Собственно предложение - собраться 11.12.2010г. и собрать подписи под заявлением (юридически грамотные - поправьте как называется такая бумага) на повторное проведение публичных слушаний о застройке лобненского парка.
P.S. Например, просьба к Алексею Несвиту, написать в эту ветку образец бумаги, т.к. насколько я понял, Алексей в законах разбирается. Также просьба юридически грамотным людям написать в эту тему, как можно действовать и образцы нужных бумаг.
P.S. №2. Не пишите сюда, пожалуйста, о том, что кому-то испортят свадьбу или что это ничего не изменит. Создайте себе отдельную тему в разделе - Мы довольные жизнью просим построить прям у нас на голове новый стоэтажный жилой дом, который будут строить высококлассные специалисты (читай гастеры).
поправьте пожалуйста в тексте вашего обращения слово абразец на образец
фамилию Несвет на Несвит
Цитата: Badjo от декабря 05, 2010, 19:15:25
Собственно предложение - собраться 11.12.2010г. и собрать подписи под заявлением (юридически грамотные - поправьте как называется такая бумага) на повторное проведение публичных слушаний о застройке лобненского парка.
P.S. Например, просьба к Алексею Несвиту, написать в эту ветку образец бумаги, т.к. насколько я понял, Алексей в законах разбирается. Также просьба юридически грамотным людям написать в эту тему, как можно действовать и образцы нужных бумаг.
P.S. №2. Не пишите сюда, пожалуйста, о том, что кому-то испортят свадьбу или что это ничего не изменит. Создайте себе отдельную тему в разделе - Мы довольные жизнью просим построить прям у нас на голове новый стоэтажный жилой дом, который будут строить высококлассные специалисты (читай гастеры).
Присоединяюсь и считаю, что если на митинг N2 придет столько же народу, сколько пришло на первый - тогда все, песец. Город имеет все то, что заслуживают его овощные жители.
Взять и в выходной день прийти с например с женой/другом/подругой и просто поддержать мнение многих - это не составит никакого труда. Никто не говорит о росписи транспарантов или выкорчевывании булыжников - приди и покажи свою гражданскую позицию. Распечатай и наклей у себя в подъезде напоминание для тех, кто не знаком с понятием интернет. и не надо ждать и искать всяких там организаторов, кто приедет за тобой на машине и привезет на место.
Цитата: Badjo от декабря 05, 2010, 19:15:25
Собственно предложение - собраться 11.12.2010г. и собрать подписи под заявлением (юридически грамотные - поправьте как называется такая бумага) на повторное проведение публичных слушаний о застройке лобненского парка.
P.S. Например, просьба к Алексею Несвиту, написать в эту ветку образец бумаги, т.к. насколько я понял, Алексей в законах разбирается. Также просьба юридически грамотным людям написать в эту тему, как можно действовать и образцы нужных бумаг.
P.S. №2. Не пишите сюда, пожалуйста, о том, что кому-то испортят свадьбу или что это ничего не изменит. Создайте себе отдельную тему в разделе - Мы довольные жизнью просим построить прям у нас на голове новый стоэтажный жилой дом, который будут строить высококлассные специалисты (читай гастеры).
Отправил в личку
Цитата: Badjo от декабря 05, 2010, 19:15:25
на повторное проведение публичных слушаний о застройке лобненского парка.
а чё так мелко?
почему до кучи туда не включить к примеру дорожную проблему?
так же проблему детских садов!
а то строить дома строя, а садов нет!
м.б. поднять вопрос о сносе "Катюшек"? :s03:
Думаю, не надо мешать разные проблемы в одно. Чем конкретнее запрос, тем лучше.
В самом центре ничего плохого нет, если будет тот же боулинг-бильярд и т.д., плохо только место. Вот и пусть перенесут куда-нибудь. Кстати, а давайте и подумаем, куда - предложим администрации альтернативу, как защитники Химкинского леса. Чтобы волки сыты-овцы целы :)
Цитата: aleandra от декабря 06, 2010, 16:28:44
...Вот и пусть перенесут куда-нибудь. Кстати, а давайте и подумаем, куда - предложим администрации альтернативу, как защитники Химкинского леса. ...
в Химки! в лес!
Цитата: aleandra от декабря 06, 2010, 16:28:44
Кстати, а давайте и подумаем, куда - предложим администрации альтернативу, как защитники Химкинского леса. Чтобы волки сыты-овцы целы :)
ну это вряд ли вообще будет рассматриваться!
привязка к определенному месту связана в первую очередь с коммуникациями!
так шо.....
Цитата: AndreyKa от декабря 06, 2010, 00:30:22
Присоединяюсь и считаю, что если на митинг N2 придет столько же народу, сколько пришло на первый - тогда все, песец. Город имеет все то, что заслуживают его овощные жители.
сегодня родители звонили, назвали меня редиской, оказывается до фига народу наши дебаты прочитали, желали на митинг и даже мимо проходили, но ведать не ведали, что малочисленная группка молодых людей и есть митинг...... еще туча народа хотели бы видеть объявления на подъездах или досках.......и готовы придти на митинг против застройки парка
Цитата: Бабайка от декабря 06, 2010, 16:58:01
Цитата: AndreyKa от декабря 06, 2010, 00:30:22
Присоединяюсь и считаю, что если на митинг N2 придет столько же народу, сколько пришло на первый - тогда все, песец. Город имеет все то, что заслуживают его овощные жители.
сегодня родители звонили, назвали меня редиской, оказывается до фига народу наши дебаты прочитали, желали на митинг и даже мимо проходили, но ведать не ведали, что малочисленная группка молодых людей и есть митинг...... еще туча народа хотели бы видеть объявления на подъездах или досках.......и готовы придти на митинг против застройки парка
Значит подать официальную заявку, объявление в газету, на сайты городские - и вперед.
Цитироватьа чё так мелко?
почему до кучи туда не включить к примеру дорожную проблему? почему до кучи туда не включить к примеру дорожную проблему?
Цитироватьтак же проблему детских садов!
а то строить дома строя, а садов нет!
По этому поводу, лично я, не знаю что и куда писать. Нужны конкретные предложения. А по поводу общественных слушаний, опять же, на мой взгляд, достаточно реальный вариант.
Цитата: Бабайка от декабря 06, 2010, 16:58:01
Цитата: AndreyKa от декабря 06, 2010, 00:30:22
Присоединяюсь и считаю, что если на митинг N2 придет столько же народу, сколько пришло на первый - тогда все, песец. Город имеет все то, что заслуживают его овощные жители.
сегодня родители звонили, назвали меня редиской, оказывается до фига народу наши дебаты прочитали, желали на митинг и даже мимо проходили, но ведать не ведали, что малочисленная группка молодых людей и есть митинг...... еще туча народа хотели бы видеть объявления на подъездах или досках.......и готовы придти на митинг против застройки парка
А про объявления на подъездах правильно, на самом деле не так много народа читает наш форум.
Если кто сделает баннер бесплатно повешу на одном из лобненских ресурсов.
Цитата: Бабайка от декабря 06, 2010, 16:58:01
Цитата: AndreyKa от декабря 06, 2010, 00:30:22
Присоединяюсь и считаю, что если на митинг N2 придет столько же народу, сколько пришло на первый - тогда все, песец. Город имеет все то, что заслуживают его овощные жители.
сегодня родители звонили, назвали меня редиской, оказывается до фига народу наши дебаты прочитали, желали на митинг и даже мимо проходили, но ведать не ведали, что малочисленная группка молодых людей и есть митинг...... еще туча народа хотели бы видеть объявления на подъездах или досках.......и готовы придти на митинг против застройки парка
у меня в подъезде до сих пор висит,надо будет обновить.
единый текст придумайте, у кого есть возможность, тот расчепятает и наклеет у себя в подъезде
1
Хм... А по креативнее ничего нет? А то CTR будет равен нулю... (кликабельность)
Цитата: RazZar от декабря 06, 2010, 20:36:51
Хм... А по креативнее ничего нет? А то CTR будет равен нулю... (кликабельность)
напишите в личку вашу идею попробую сотворить,я просто новичек в этом деле.
Цитата: Кисуля ля от декабря 06, 2010, 20:39:56
Цитата: RazZar от декабря 06, 2010, 20:36:51
Хм... А по креативнее ничего нет? А то CTR будет равен нулю... (кликабельность)
напишите в личку вашу идею попробую сотворить,я просто новичек в этом деле.
Я к сожалению не креативщик, Vii тут рисует, Momento может помочь, Мэд, но он кажись в вечном бане... Хотя и первые тоже может забанены. Я уже запутался в банах.
С меня площадка, с других баннер.
Цитата: RazZar от декабря 06, 2010, 20:42:09
Цитата: Кисуля ля от декабря 06, 2010, 20:39:56
Цитата: RazZar от декабря 06, 2010, 20:36:51
Хм... А по креативнее ничего нет? А то CTR будет равен нулю... (кликабельность)
напишите в личку вашу идею попробую сотворить,я просто новичек в этом деле.
Я к сожалению не креативщик, Vii тут рисует, Momento может помочь, Мэд, но он кажись в вечном бане... Хотя и первые тоже может забанены. Я уже запутался в банах.
С меня площадка, с других баннер.
в принципе картинок в инете много еще текстик надо.
текст с лозунгами будет примерно такой:
даешь парк горожанам!
скажем нет околопарковой застройке!
что бы там не строилось - мы этого не хотим!
верните нам нашу пустошь и болото у парка!
сначала нас спросите, а потом стройте!
мы вас выбрали, а вы нас спросили?
почему заборы зеленого цвета и на них нет понятных надписей?
давайте поговорим об этом!
Сокол выходи!
;D
Не знаю, во сколько будет митинг, написал что 11 декабря в 12-00. 468х60 рх, 8 кb.
(http://www.imageup.ru/img142/m03-1501610.gif)
Цитата: az480 от декабря 06, 2010, 22:08:34
Не знаю, во сколько будет митинг, написал что 11 декабря в 12-00
(http://www.imageup.ru/img142/m03-1501610.gif)
На митинг вы не успеваете подать заявку, рекомендую завтра подать заявку на пикет. Необходимо три ответственных лица, тема пикета (их данные), лозунги, которые будут использоваться.Пользоваться звукоусиливающей аппаратурой нельзя.
Разместил и запостил в группу "Лобня" на Фейсбуке.
И на Твиттер тож.
картинку можно подфотожабить и в самый раз
(http://megablog.ru/content3/welcome_to_russia.jpg)
а может таки подать офиц. заявку и собраться 18?
Цитата: Бабайка от декабря 06, 2010, 23:10:56
картинку можно подфотожабить и в самый раз
(http://megablog.ru/content3/welcome_to_russia.jpg)
а может таки подать офиц. заявку и собраться 18?
Можно на пикет, тогда за 3 дня. Успеете
Цитата: Aleksey_Nesvit от декабря 06, 2010, 23:14:14
Можно на пикет, тогда за 3 дня. Успеете
вся надежда на Вас, Алексей
вчера в электричке спонтанный разговор возник с представителем старшего поколения (как раз мимо ремонтных работ в Водниках проезжали).
человек обиделся, что его "овощем" назвали
"Мы ведь эти же проблемы (коммуналка и грядущее повышение квартплаты; дороги; ЛЦГБ, где больные скоро акты вандализма и самосуда от безнадеги начнут устраивать; детские сады и прочее) и дома обсуждаем, и на работе, и с друзьями"
"Забор в парке это как святотатство. Им дай волю, они всю рощу бетонными скворечниками застроят, да в асфальт закатают."
"Какие "публичные слушания"? перетерли богатые застройщики, да прикормленные чиновники между собой, и все порешали, а на "публику" им плевать"
"Может мы, старики, и похожи на брюкву, но вы там в интеренте, молодые и активные, организуйтесь и нас на свет вытащите...."
ЧЕГО ТО Я YT ПОНЯЛ - МИТИНГ ВСЕ_ТАКИ В 1100 ИЛИ 1200?
Цитата: AndreyKa от декабря 07, 2010, 10:19:55
ЧЕГО ТО Я YT ПОНЯЛ - МИТИНГ ВСЕ_ТАКИ В 1100 ИЛИ 1200?
а никто не понял
можно весело и задорно обсуждать можно ли собачкам какать в парке или какой этажности бордель удовлетворит возрастающие сексуальные потребности лобненских гастарбайтеров.......
высказана готовность подготовить и расклеить объявления
необходимо определить точное время и место сбора
"Но... видели ли вы, ребята, бурю? Вот так же, как громы,
загремели и боевые орудия. Так же, как молнии, засверкали
огненные взрывы. Так же, как ветры, ворвались конные отряды, и
так же, как тучи, пронеслись красные знамена. Это так наступала
Красная Армия.
А видели ли вы проливные грозы в сухое и знойное лето? Вот
так же, как ручьи, сбегая с пыльных гор, сливались в бурливые,
пенистые потоки, так же при первом грохоте войны забурлили в
Горном Буржуинстве восстания, и откликнулись тысячи гневных
голосов и из Равнинного Королевства, и из Снежного Царства, и
из Знойного Государства.
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная
эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и
с ее неразгаданной Военной Тайной."
Аркадий Гайдар. Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово
А сбор подписей за что? Озвучте конкретно какая цель? А то "кто в лес, кто по дрова". >:D
не, Алексей, лучше так
"Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется."
Прочитал полностью всю тему по данному вопросу и не пойму цель. Выйти померзнуть, покричать и покритиковать, какой в этом смысл. Может попросить администрацию или лоск дать больше информации по данному вопросу. Идея в принципе не плохая если это будет действительно семейный центр а не очередной кабак или супермаркет.
Алексей может вы знаете что это за здание и каково его назначение.
Цитата: alert от декабря 07, 2010, 16:17:55
... Может попросить администрацию или лоск дать больше информации по данному вопросу.
В соседней теме о застройке парка как раз высказался зарегистрировавшийся представитель ЛОСКа.
Цитата: alert от декабря 07, 2010, 16:17:55
Прочитал полностью всю тему по данному вопросу и не пойму цель. Выйти померзнуть, покричать и покритиковать, какой в этом смысл. Может попросить администрацию или лоск дать больше информации по данному вопросу. Идея в принципе не плохая если это будет действительно семейный центр а не очередной кабак или супермаркет.
а вот и засланный казачок нарисовался
Как я поняла, цель-проведение повторного публичного слушания по вопросу строительства центра в парке.
Цитата: alert от декабря 07, 2010, 16:17:55
а не очередной кабак или супермаркет.
будет очередной торговый центр ТР3)))
По мне так торговые ряды 3 по месту построил и грамотно решили вопросы с торговыми местами, подъездами и парковками. Только что там внутри будет в этом семейном центре не ясно, а это в данном вопросе самое главное.
А салют на праздники с "Семейного центра" делать будут?? ^_^
Цитата: KoloboK от декабря 07, 2010, 19:57:20
А салют на праздники с "Семейного центра" делать будут?? ^_^
салюты заменя на свето-музыкальное представление и лазерное шоу :s03:
Моё предложение и я хотел бы, чтобы форумчане его подкоректировали и поправили: Собраться в воскресенье 11.12.2010г. в парке около сцены на городское собрание (поскольку там собираться мы имеем право и никаких заявок и т.д. не нужно). Собрание это назначить на 12:00, чтобы было труднее проспать и не явиться. Будем принимать решение, о том как бороться с застройкой парка. До пятницы нужно общими усилиями составить единый вариант бумаг, а именно:
1. Заявление на проведение повторных публичных слушаний. (и под ним собирать подписи).
2. Заявление в прокуратуру о проведении проверки на законность выделения участка ОАО "ЛОСК" под размещение многофункционального семейного центра. (вот тут мне нужен Ваш совет, как это сделать. Составить единое заявление и собрать под ним подписи. Или распечатать сотни заявлений в которых оставить места для фамилий и подавать в прокуратуру заявление от каждого участника нашего собрания).
3. Заявление о проведении проверки на законность производства строительных работ (установка забора), соответствие Градостроительному кодексу РФ проведения публичных слушаний, соответствие Градостроительному кодексу РФ участников слушаний в протоколе, законность выданных технических условий, в связи с нехваткой мощностей в городе.
Составить эти заявления, и я считаю, все их подавать по соответствующим инстанциям. Пусть работают (благо работают они за налоги, читай, за наш счёт). Под каждое собрать подписи для усиления эффекта.
P.S. Уважаемые форумчане прошу Вас помочь, подкоректировать предложения, составить единый план и в эту субботу уже выступать единым фронтом.
P.S.2. Варианты заявлений под номером 2 и 3 мною процитированы, чтобы меня не обвиняли в плагиате.
сотню заявлений об одном и том же предмете для рассмотрения ни не одна инстанция не примет, лучше одно и сотню подписей
Идея о митинге (собрании) правильная , но проведение его без соответствующих разрешений, как писал Алексей Несвит, это точно не правильно, так как не законное собрание не может породить законные требования к администрации. Тем более, что к собранию лучше заранее заготовить план действий и вносить его в готовом виде на рассмотрение и утверждение с возможными корректировками по ходу собрания.
ТРЕБОВАНИЕ повторных слушаний вызывает сомнение, так как они уже проведены и доказательств их подтасовки нет, а вот запрос в прокуратуру это очень актуально и действенно на сегодняшний день, тем более что мне кажется не важно как это будет оформлено коллективно или нет лиш бы приняли.
Цитата: alert от декабря 07, 2010, 21:51:38
Идея о митинге (собрании) правильная , но проведение его без соответствующих разрешений, как писал Алексей Несвит, это точно не правильно, так как не законное собрание не может породить законные требования к администрации. Тем более, что к собранию лучше заранее заготовить план действий и вносить его в готовом виде на рассмотрение и утверждение с возможными корректировками по ходу собрания.
ТРЕБОВАНИЕ повторных слушаний вызывает сомнение, так как они уже проведены и доказательств их подтасовки нет, а вот запрос в прокуратуру это очень актуально и действенно на сегодняшний день, тем более что мне кажется не важно как это будет оформлено коллективно или нет лиш бы приняли.
Я не нашел никакой информации про публичные слушания в городе Лобня и о разрешении строительства в парке: ни на официальном городском сайте , ни через гугл. Про строительство семейного центра в парке – тоже ни слова в «Презентации Проекта Генерального Плана Городского Округа Лобня» http://www.lobnya.ru/content/view/2290/455/.
Публичные слушания по графику проведения публичных слушаний по проекту генерального плана городского округа Лобня за 2010г по ул. Некрасова http://www.lobnya.ru/content/view/2473/455/ проводились 25.01.2010 (15.00 Администрация города ул. Ленина, 21 для жителей части территории города – микрорайон № 4, улицы: Некрасова, Промышленная, Чехова, Маяковского и др.), о их результатах нет ни слова.
Скорее всего эти «слушания» прошли втихаря и задним числом. Учитывая близость компании ЛОСК к городской администрации – наверняка там по бумагам полный ажур.
Похоже, что информация о строке в городском парке скрывается намеренно. Хоть кто-то где-то что-то видел (читал) про эту сройку пока не поставили забор?
Баджо,
петиция (обращение) составляется в одном экземпляре, примерно так
Губернатору московской области
г-ну Громову Б.В.
копии:
Главе города Лобня
г-ну Соколу С.С.
И.О. прокурора города Лобня
г-ну Сизову М.Б.
Мы, нижеподписавшиеся жители г. Лобня, выражаем свой протест против строительства в черте городского парка объекта гражданского строительства под условным названием "Многофункциональный семейный центр".
Исторически городской парк и березовая роща являются зеленой зоной города, его лёгкими, традиционным местом прогулок и отдыха горожан. Любые вырубки зеленых насаждений, а тем более строительство гражданских или промышленных объектов способны нанести непоправимый урон экологии города, нарушить сложившуюся уникальную экосистему, усилить воздействие неблагоприятных факторов окружающей среды на здоровье горожан.
Своими действиями в течении многих лет Администрация города способствовала превращению данного участка городского парка в необихоженную пустошь, игнорировала многочисленные просьбы горожан о размещении культурно-развлекательных объектов в торговых центрах ТР2 (Торговые ряды 2) и "Поворот" и практически не занималась благоустройством зеленой зоны города.
Жители г. Лобня несут ответственность за сохранность зеленой зоны города для будущих поколений лобненцев. Требуем прекратить строительство "Многофункционального семейного центра" в городском парке, провести на условиях гласности и открытости проверку финансово-хозяйственных отношений Администрации г. Лобня и строительных компаний-застройщиков, а также законность выделения земельных участков под гражданское и промышленное строительство в городе.
можно внизу петиции и подписных листов сделать коллонтитул "Лобненцы против застройки городского парка", нумерация страниц возможна от руки.
оригинал петиции и подписных листов, а также их ксерокопии отправляются заказными письмами с уведомлением указанным в шапочке лицам
ну а дальше......
все зависит от вас, горожане
сообщите друзьям, знакомым, коллегам, если можете повесте по месту жительства некое объявление о том, что
в субботу, 11 декабря 2010, в 12-00 около сцены в городском парке (недалеко от зеленого забора, огораживающего стройку) будет проводится сбор подписей протива застройки парка.
Баджо, готовь петицию
поддерживаю - приду
А вообще в этом городе все довольно тихими стопами делается: такси две компании и всем известно каким сторонам они принадлежат, бутик отель Мона с огромной территорией (кстати березовый лес, который вообще непонятно как попал в частные руки) строили под вывеской "Реконструкция конференц-зала", которого там никогда не было, а был профилакторий завода ЛЭЗ, список довольно длинный. Уверен, каждый житель может добавить в него свои наблюдения и факты. Но мы начинаем преодолевать ситуацию молчаливых выводов. Пусть вначале мало, потом нас будет больше.
так как на полноценный митинг пипл еще не созрел, да и с желающими взять на себя ответственность за сие мероприятие полный напряг, то напоминаю
Цитата: Badjo от декабря 05, 2010, 19:15:25
Собственно предложение - собраться 11.12.2010г. и собрать подписи под заявлением
насколько понял, место встречи - около сцены рядышком с зеленым забором, время 12-00
а дальше вариантов не так, чтобы много
1 - коллективное заявление (обращение) от некоей безликой группы граждан (жителей г. Лобня), на которое вполне может не быть ваще никакой официальной реакции властей. (формат подписного листа - порядковый номер, ФИО, подпись, дата)
2 - множество индивидуальных заявлений (естественно с указанием полного ФИО и либо паспортных данных или места проживания) (в общем данных, по котором заявителя можно было бы идентифицировать) на которые в течении одного месяца просто обязана быть реакция.
согласованного текста заявления (обращения) пока нет
по первому варианту - в зависимости от количества неравнодушных (или озабоченных) будет важен сам факт "движухи" и самоорганизации граждан
по второму - возможно придется понести в дальнейшем некие материальные расходы при этом реакция власти полностью гарантирована
решение за вами, уважаемые форумчане
ну и просьба, донести сию весть до прочих городских форумов, а также граждан не охваченных интернетом
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 12:36:03
...
по второму - возможно придется понести в дальнейшем некие материальные расходы при этом реакция власти полностью гарантирована
...
что за расходы?
Цитата: Vinnipuh от декабря 08, 2010, 12:42:00
что за расходы?
на отправку заказных писем, на возможное объявление в газете с текстом обращения, на готовность горожан высадить деревца на данном участке парка, ну и на крайняк (если вдруг дело дойдет до судов) на возмещение издержек (если факты, указанные в обращении не подтвердятся)
и тишина......
хотелось бы услышать мнение людей в юр. вопросах подкованных
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 13:26:29
Цитата: Vinnipuh от декабря 08, 2010, 12:42:00
что за расходы?
на отправку заказных писем, на возможное объявление в газете с текстом обращения, на готовность горожан высадить деревца на данном участке парка, ну и на крайняк (если вдруг дело дойдет до судов) на возмещение издержек (если факты, указанные в обращении не подтвердятся)
и тишина......
хотелось бы услышать мнение людей в юр. вопросах подкованных
Согласен, что нужен ответ человека юридически кованного, и на счет митинга вопрос открыт - насколько правомерно провести его без уведомления ну или разрешения? А то в сктовоз запихнут и доказывай что ты не негр. Лично мое мнение - когда вопрос заходит про оплату, сбор денег, то моногие остануться в стороне, типа и так их мало - в пролете!
кто не желает никуда ходить возможно личное обращение (без указания личных данных это практически бесполезно)
Главе города (http://www.lobnya.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,109/Itemid,438/)
в прокуратуру (http://genproc.gov.ru/ipriem/)
соответственно высказать, что наболело как по вопросу застройки парка, так и по другим
ответить вам должны в течении 30 дней
Кто нибудь может или нет дать пояснения по правовым последствиям проведения незаконного митинга, так как я понимаю что в нашем случае он именно такой.
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 15:40:06
Кто нибудь может или нет дать пояснения по правовым последствиям проведения незаконного митинга, так как я понимаю что в нашем случае он именно такой.
Алерт, а митинга не будет, будет сбор подписей за прекращение строителя
а Вы кем в Лоске трудитесь?
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 15:40:06
Кто нибудь может или нет дать пояснения по правовым последствиям проведения незаконного митинга, так как я понимаю что в нашем случае он именно такой.
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на участников - от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в непосредственной близости от территории ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения ядерных материалов или радиоактивных веществ, а равно активное участие в таких акциях, если это осложнило выполнение персоналом указанных объектов служебных обязанностей или создало угрозу безопасности населения и окружающей среды, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Цитата: Aleksey_Nesvit от декабря 08, 2010, 17:21:26
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 15:40:06
Кто нибудь может или нет дать пояснения по правовым последствиям проведения незаконного митинга, так как я понимаю что в нашем случае он именно такой.
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на участников - от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в непосредственной близости от территории ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения ядерных материалов или радиоактивных веществ, а равно активное участие в таких акциях, если это осложнило выполнение персоналом указанных объектов служебных обязанностей или создало угрозу безопасности населения и окружающей среды, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
С шествиями и демонстрациями всё понятно, на это необходима предварительная заявка, причём в разрешении может быть отказано. Также понятно, что может "караться" проведение несанкционированного митинга. Митинг - это когда люди громко держат речи и раздаются призывы.
Но что такое "установленный порядок проведения собраний"? Поясните плз. В чём он состоит? Разве не имеют люди права собираться, что-то спокойно обсуждать? Собирать подписи? Подписи, кстати, можно собрать и в домах, сколько угодно. Главное решить, что делать. Это и надо решить во время спокойного обсуждения в субботу.
Что касается писем в прокуратуру и администрацию, они там для того и сидят, чтобы на них отвечать. Дней так через 15 каждый пославший письмо получит ответ, что ситуация проверяется. Потом из администрации или иного ведомства придёт ответ с указанием даты липовых общественных слушаний, имевших место несколько лет назад, номером разрешения администрации. Собственно и всё. Но это ли нам надо? Думаю, что пусть несколько человек сделают официальные запросы, чтоб был прецедент обращения. Можно сделать копию в облпрокуратуру. Там свои бюрократы и тоже исправно ответят.
Но наша задача - добиться не пустых бюрократических ответов, а повторных общественных слушаний и общественной экспертизы по комплексному проекту благоустройства данной зоны (зона парка от Ленина до Промышленной).
Вновь спрашиваю юристов: что необходимо для того, чтобы были назначены повторные общественные слушания, гласная общественная экспертиза целесообразности той застройки, которую нам предлагают? В ветке про застройку жители выражают сомнения в целесообразности открытия баров, цирюлен и т.д. Каков механизм опротестовывания этого нелепого проекта? Сколько надо собрать голосов? Я говорю об общественной экспертизе, тк это вопрос, затрагивающий каждого горожанина.
Что они там приняли тихой сапой с лояльными липовыми участниками слушаний, для нас неважно. А именно это нам и сообщат из прокуратуры, а время будет идти.
Наша цель - добиться новых слушаний, широкого открытого обсуждения в СМИ, в администрации с участием представителей граждан.
Что для этого нужно?
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 15:50:10
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 15:40:06
Кто нибудь может или нет дать пояснения по правовым последствиям проведения незаконного митинга, так как я понимаю что в нашем случае он именно такой.
Алерт, а митинга не будет, будет сбор подписей за прекращение строителя
а Вы кем в Лоске трудитесь?
Спасибо Алексею Несвиту за грамотный ответ на мой вопрос, а то призывать все могут а когда дело доходит до конкретной ответственности все в кусты, так что прежде чем что-то делать я стараюсь сам понять суть вопроса а потом другим советовать.
А тружусь я на высокооплачиваемой работе не далеко от Лобни, но не в Лоске, хотя всю жизнь живу в Лобне.
Кстати почитал ответы OAO LOSK. Могу сказать что отвечает достойно и грамотно, таких шапками не закидаешь.
Вот так-то Бабайка. Думаю идея Владимировича поинтереснее будет.
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 14:13:34
кто не желает никуда ходить возможно личное обращение (без указания личных данных это практически бесполезно)
Главе города (http://www.lobnya.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,109/Itemid,438/)
в прокуратуру (http://genproc.gov.ru/ipriem/)
соответственно высказать, что наболело как по вопросу застройки парка, так и по другим
ответить вам должны в течении 30 дней
Никто не писал? Просто интересно ^_^
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 09:53:06В субботу, 11 декабря 2010, в 12-00 около сцены в городском парке (недалеко от зеленого забора, огораживающего стройку) будет проводится сбор подписей протива застройки парка.
11.12.2010 (Сб) в 12:00 в парке около сцены - это окончательно решено, да?
Цитата: Natalie_K. от декабря 08, 2010, 20:49:01
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 09:53:06В субботу, 11 декабря 2010, в 12-00 около сцены в городском парке (недалеко от зеленого забора, огораживающего стройку) будет проводится сбор подписей протива застройки парка.
11.12.2010 (Сб) в 12:00 в парке около сцены - это окончательно решено, да?
Объявление в подъезде можно вешать? Ничего не поменяется?
Цитата: papl от декабря 08, 2010, 20:50:39
Цитата: Natalie_K. от декабря 08, 2010, 20:49:01
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 09:53:06В субботу, 11 декабря 2010, в 12-00 около сцены в городском парке (недалеко от зеленого забора, огораживающего стройку) будет проводится сбор подписей протива застройки парка.
11.12.2010 (Сб) в 12:00 в парке около сцены - это окончательно решено, да?
Объявление в подъезде можно вешать? Ничего не поменяется?
Вот и меня тоже интересует, можно ли уже сообщать людям, насколько точна эта дата и не поменяется ли она.
Алерт,
как день рождения прошел? или 40 лет не празднуют?
Натали и Папл,
дата и время озвучены, дальше все зависит от народной самоорганизованности
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 21:47:12
Алерт,
как день рождения прошел? или 40 лет не празднуют?
Натали и Папл,
дата и время озвучены, дальше все зависит от народной самоорганизованности
Оке, завтра вешаю объявление.
По поводу собрания:
1. Собрание состоится в субботу 11.12.2010г. в парке рядом со сценой.
2. В собой обязательно берите паспорт. В парке гулять имеет право каждый. Основания забирать кого-то в милицию нет.
А то получается, что милиция может подъезжать в пятницу вечером, когда в парке много народа, всех обвинять в незаконном митинге и далее применять меры административного наказания, но такого пока не происходит.
3. Я постараюсь составить до пятницу бумагу, под которой надо будет собрать подписи, суть которой в проведение повторных публичных слушаний
4. Сделать бланк заявления в прокуратору о проверки законности проведения строительства в парке, в котором каждый сможет поставить свои личные данные и подать от своего имени.
5. Сообщить как можно большему числу жителей города Лобни о собрании 11.12.2010г. около сцены в городском парке, чтобы обеспечить явку.
P.S. Юридически грамотные граждане, просьба к вам, написать в эту тему образцы бумаг. Граждане Лобни, просьба прийти на этот общегородской (чтобы не придрались) сход, так как если и в этот раз будет 3,5 человека, то мне кажется, мы останемся и без парка, и без жкх, а из прав у нас останется только право стоять в вечной пробке под названием - даешь городу еще жилых районов на старой инфраструктуре!
Совсем забыл. Можно пригласить различные СМИ для освещения общегородского схода. Но тогда обязательно должны собраться, все, кому не всё равно, а не 3,5 человека.
Цитата: Badjo от декабря 08, 2010, 23:12:04
Совсем забыл. Можно пригласить различные СМИ для освещения общегородского схода. Но тогда обязательно должны собраться, все, кому не всё равно, а не 3,5 человека.
Фотоаппарат не забудьте, плиз.
Потом фотки можно здесь выложить.
Баннер gif, 13kb. Добавляйте в свои посты, размещайте на других городских ресурсах:
[center][img]http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif[/img][/center] (http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Вот как на "Поляне" Батурина строила, так нихто даже не рыпался, а как в парке, так сразу зашевелились!
так тут народ насчет поляны и не против- пусть там и строят семейные центры, промзону застраивают.
Цитата: Vinnipuh от декабря 09, 2010, 12:14:11
так тут народ насчет поляны и не против- пусть там и строят семейные центры, промзону застраивают.
чем этот
бомжатник парк, если его конечно можно так назвать, лучше, чем поляна?
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 12:17:11
Цитата: Vinnipuh от декабря 09, 2010, 12:14:11
так тут народ насчет поляны и не против- пусть там и строят семейные центры, промзону застраивают.
чем этот бомжатник парк, если его конечно можно так назвать, лучше, чем поляна?
тем, что парк в центре города, а
гетто поляна "у чёрта на куличках"
На Поляне сейчас в 100 раз лучше, чем в центре!
Важно быть реалистами. Полагаю, что на сбор подписей к назначенному времени придет не более 10-15 чел. Если придет 20-25, то можно сказать - это сверхуспех мероприятия.
Возможно с ними встретится какой-нибудь чувак из Администрации или ЛОСКА с рассказами о "блестящих перспективах" и просьбами "не гнать волну". Может быть даже соберут подписи и в позе нижайшего почтения к власти бумагу передадут по инстанциям. Через месяц (срок по закону) на эту бумагу возможно придет ответ - за это время на месте парка будут котлованы и рычащие бульдозеры.
Конечно, по серьезке никто бороться за парк не будет. То есть делать каждые выходные пикеты, перекрывать пути бульдозерам, привлекать федеральную прессу. Уровень гражданского самосознания настолько низок, что к серьезной системной борьбе никто не готов - всегда есть дела по-важней - работа, Ашан, пиво, дети, теща, ремонт, дача.
Эти соображения основаны на опыте схода по поводу горячей воды, что был назначен на прошлые выходные.
Тем более жители Лобни никогда не показывали примеры самостоятельного мышления и действия, принимая как должное любые инициативы власти. Это не Химки, где видимо люди в большей степени ощущают себя гражданами и им не наплевать, что с городом.
Это не нытье, а описание наиболее очевидного сценария "борьбы за городской парк". Кажется этот сценарий понимают все - и поэтому Администрация и ЛОСК вполне спокойно относится к выкрикам на форуме.
Да пусть строят! Будет куда съездить отдохнуть, шопинг, бойлинг и т.д.!
Жалко что ли?
Всяк интересней, чем наблюдать алкашей в этом бомжатнике!
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 12:31:18
Да пусть строят! Будет куда съездить отдохнуть, шопинг, бойлинг и т.д.!
Жалко что ли?
Всяк интересней, чем наблюдать алкашей в этом бомжатнике!
Конечно, я тоже согласен. В конце концов у нас всего лишь один Макдональдс на город и тот у Поворота. Мне кажется - неплохо бы в центре открыть. И потом хороший фитнес-клуб - это для здорового образа жизни. Тем более будут новые рабочие места - тренеры фитнес-клуба, продавцы кафе, парикмахеры. В принципе - активное строительство - это знак эффективного развития города.
и потом почему хороший пивной бар с большим выбором пива (например редких сортов ирландского, немецкого) не является семейным отдыхом? Ведь британские пабы - это культовые места куда собираются жители города, обсуждают актуальные проблемы. Это настоящие клубы по интересам.
Мне кажется что важно предусмотреть наличие хорошего британского паба в данном семейном центре. Если это будет включено в проект, то я согласен на расширение площади застройки. Просто в Лобне нет хороших пивных баров со свежим пивом различных редких сортов.
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 12:35:34
... В принципе - активное строительство - это знак эффективного развития города.
Не соглашусь. Здесь ситуация напоминает картину, когда натягивают одежки на голову, а в результате обнажается кое-что ниже пояса. Это активное строительство в одной области еще более явно оголяет мертвое затишье в строительстве и развитии не менее актуальных соц.объектов - садов, объектов здравоохранения, образования, жкх. :-\
Или посещая будущий семейный центр, можно будет на время забыть, что в городе нет садов, нормальной поликлиники, больницы? Разве что только для этого
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 12:42:14
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 12:35:34
... В принципе - активное строительство - это знак эффективного развития города.
Не соглашусь. Здесь ситуация напоминает картину, когда натягивают одежки на голову, а в результате обнажается кое-что ниже пояса. Это активное строительство в одной области еще более явно оголяет мертвое затишье в строительстве и развитии не менее актуальных соц.объектов - садов, объектов здравоохранения, образования, жкх. :-\
Не согласен. Например, мы стараемся пользоваться московскими больницами - поэтому в этой не очень нуждаемся, если только не захотим выбрать изощренную форму самоубийства. Вузы находятся также в Москве.
А насчет ЖКХ и детских садов - я не разу не видел, чтобы кто-то пикетиривал Администрацию по поводу нехватки детских садов или собирал митинги. Значит нормально всё с этим - я не знаю о такой проблеме, раз тишина по этой теме.
С ЖКХ тоже нормалек - вода отличная - ну на форуме несколько недовольных нудят. А так я как-то тоже не пикетирования, ни даже массовых звонков на радио или тв не разу не замечал. Значит нормально всё - в чем проблема.
Так что это надуманные проблемы.
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 12:47:14
...я не знаю о такой проблеме...
Если Вы не знаете о проблемах, поверьте, это не означает, что их не существует. :s13:
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 12:55:17
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 12:47:14
...я не знаю о такой проблеме...
Если Вы не знаете о проблемах, поверьте, это не означает, что их не существует. :s13:
Именно так. Если общество не знает о проблемах или не делает проблемы предметом общественного обсуждения и интереса, то их не существует. Если обществу не интересно то что форумскими маргиналами заявляется как проблема, значит проблемы не существует. Проблема - это не вздохи на кухне за рюмкой чая о том "да когда же это кончится..."
Социальные Проблемы - это то что становится предметом публичного (в СМИ, на митингах, на общественных слушаниях и проч.) обсуждения. А раз этого нет то и проблемы нет.
Не видно что-то сотен людей перед Администрацией которые протестуют против качества воды или марша молодых мам, озабоченных устройством своих детей в сад. Значит это никого не волнует или является столь незначимым,что менять поездку в Ашан на время отданное гражданскому действию неохота.
Возвращаясь к застройке - даже если парк застроится полностью этого кроме 5-6 маргинальных форумчан (себя не исключаю) никого не волнует. А значит пусть застраивают. Я поддерживаю застройку. Ибо нет такой волнующей жителей Лобни проблемы - застройка парка. Просто нет.
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 13:03:50
...
Возвращаясь к застройке - даже если парк застроится полностью этого кроме 5-6 маргинальных форумчан (себя не исключаю) никого не волнует. А значит пусть застраивают. Я поддерживаю застройку. Ибо нет такой волнующей жителей Лобни проблемы - застройка парка. Просто нет.
тогда вам надо организовать сбор подписей в защиту застройки. а то получается "за" или "против" можно сказать только на митингах-петингах
Цитата: Vinnipuh от декабря 09, 2010, 13:10:59
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 13:03:50
...
Возвращаясь к застройке - даже если парк застроится полностью этого кроме 5-6 маргинальных форумчан (себя не исключаю) никого не волнует. А значит пусть застраивают. Я поддерживаю застройку. Ибо нет такой волнующей жителей Лобни проблемы - застройка парка. Просто нет.
тогда вам надо организовать сбор подписей в защиту застройки. а то получается "за" или "против" можно сказать только на митингах-петингах
ну в защиту слава богу организовывать не нужно. Всё уже сделано в соответствии с российским законодательством. Есть соответствующие решения. А на малозаметные стенания двух-трех непонятных форумных писателей можно не обращать внимания. даже хорошо, что они есть - это значит, что не умер в Лобне плюрализм мнений, есть гласность и демократия.
Так что всё сделано по закону. Хорошее дело защиты не требует.
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 12:31:18
Да пусть строят! Будет куда съездить отдохнуть, шопинг, бойлинг и т.д.!
Жалко что ли?
Всяк интересней, чем наблюдать алкашей в этом бомжатнике!
Если честно, меня тоже эта мысль посетила....
ВСЕ это от того что слишком много интернета в нашей жизни стало. Народ предпочитает осуждать власть на кухне да в интернете, вместо того чтоб устраивать демонстрации, шествия, митинги и акции протеста. Хочешь поднять народ на революцию лиши его доступа в сеть.
Цитата: Insufferable от декабря 09, 2010, 13:17:39
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 12:31:18
Да пусть строят! Будет куда съездить отдохнуть, шопинг, бойлинг и т.д.!
Жалко что ли?
Всяк интересней, чем наблюдать алкашей в этом бомжатнике!
Если честно, меня тоже эта мысль посетила....
Более того нужно отдать под застройку всю лесополосу от лицея и до начала таун-хаусов. Там нет освещения, там гуляют с собаками, там бомжи. Полагаю, что там можно было построить и жилые кварталы, а также несколько многоцелевых торгово-развлекательных досуговых центров семейного формата. так и решится проблема преступности, и рабочих мест.
Цитата: Семен Семеныч от декабря 09, 2010, 13:22:30
ВСЕ это от того что слишком много интернета в нашей жизни стало. Народ предпочитает осуждать власть на кухне да в интернете, вместо того чтоб устраивать демонстрации, шествия, митинги и акции протеста. Хочешь поднять народ на революцию лиши его доступа в сеть.
дада,а в середине девяностых в Лобне много митингов было? Что - народ остро ставил проблемы перед властями?
Цитата: Семен Семеныч от декабря 09, 2010, 13:22:30
ВСЕ это от того что слишком много интернета в нашей жизни стало. Народ предпочитает осуждать власть на кухне да в интернете, вместо того чтоб устраивать демонстрации, шествия, митинги и акции протеста. Хочешь поднять народ на революцию лиши его доступа в сеть.
Время революций прошло. Настоящих буйных мало.... :s13:
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 21:47:12
Алерт,
как день рождения прошел? или 40 лет не празднуют?
Натали и Папл,
дата и время озвучены, дальше все зависит от народной самоорганизованности
Спасибо за поздравление Бабайка. Хорошо хоть не заранее, вот только эта дата у меня была несколько лет назад. Действительно не праздновал, так друзья посоветовали.
А сейчас прям некуда? Фитнес-центр есть на Чехова, шопинга завались, спортзалов-как собак нерезаных, парикмахерских и того больше. Отдыхайте на здоровье! Тем более, раз пишете "съездить"-зачем ехать в центр,доедете и до окраины. Пусть вон в Катюшки заместо какой-нибудь из высоток воткнут, и так жилья непроданного по Лобне навалом, да и половина проданного пустует-напокупали для перепродажи.
Лично мне жалко, пусть не строят. А то что бомжатник-так сами администрации и лоски виноваты, не надо было трогать паровозик, лучше остальной парк облагородили бы. Во всем планируемом центре всего две стоящие вещи-боулинг и детское кафе, да и те вместе как-то не совмещаются.
уймитесь вы наконец с этими боулингами и петтингами. там будет очередной магазин и салон красоты
Ну да, а ещё есть старая школа неподалёку от Администрации. Шикарный участок под застройку, а здание небось в аварийном состоянии! ;D
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 13:28:35
А сейчас прям некуда? Фитнес-центр есть на Чехова, шопинга завались, спортзалов-как собак нерезаных, парикмахерских и того больше. Отдыхайте на здоровье! Тем более, раз пишете "съездить"-зачем ехать в центр,доедете и до окраины. Пусть вон в Катюшки заместо какой-нибудь из высоток воткнут, и так жилья непроданного по Лобне навалом, да и половина проданного пустует-напокупали для перепродажи.
Лично мне жалко, пусть не строят. А то что бомжатник-так сами администрации и лоски виноваты, не надо было трогать паровозик, лучше остальной парк облагородили бы. Во всем планируемом центре всего две стоящие вещи-боулинг и детское кафе, да и те вместе как-то не совмещаются.
А мне кажется боулинг и отдых всей семьей вещи очень даже совместимые, на себе проверял.
Цитата: Семен Семеныч от декабря 09, 2010, 13:29:12
уймитесь вы наконец с этими боулингами и петтингами. там будет очередной магазин и салон красоты
зачем в лобне столько магазинов и салонов красоты? у нас чо, город стрёмных уродов- шопоголиков?
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 12:31:18
Да пусть строят! Будет куда съездить отдохнуть, шопинг, бойлинг и т.д.!
Жалко что ли?
Всяк интересней, чем наблюдать алкашей в этом бомжатнике!
Пусть строят, только не на территории городского парка. Стоит, видимо, только начать, потом и весь парк застроят. Гуляйте с колясками вокруг бильярдных столов, дышите дети пивными парами, мусором и выхлопными газами с парковки.. Красота однако..
Цитата: Семен Семеныч от декабря 09, 2010, 13:29:12
уймитесь вы наконец с этими боулингами и петтингами. там будет очередной магазин и салон красоты
Ну во-первых, мне кажется что там нужен хороший ирландский паб с большим выбором пива. Это главное - это точка притяжения для простых семейных лобненцев.
во-вторых, боулинг с хорошим алкогольным коктельным баром и возможностью проведения корпоративных вечеринок вообще ведения светской жизни. Это всегда нужно.
в-третьих, фитнес-клуб и спа-центр для реализации принципов здорового образа жизни.
в-четвертых, макдональдс - это семейный отдых.
В-пятых многих брендов одежды нет в Лобне - "Камел", "Татум", "Левайс", "Пиакок" и т.п. Всё это должно появится в центре.
предлагаю увеличить площадь центра - можно снести сцену например. Далее, увеличить парковку до 100-120 автомобилей - часть бомжатника, которым является так называемая "березовая роща" конечно нужно убрать. Это портит лицо города.
Можно начать собирать подписи за открытие паба и макдональдса в новом центре.
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 13:31:18
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 13:28:35
А сейчас прям некуда? Фитнес-центр есть на Чехова, шопинга завались, спортзалов-как собак нерезаных, парикмахерских и того больше. Отдыхайте на здоровье! Тем более, раз пишете "съездить"-зачем ехать в центр,доедете и до окраины. Пусть вон в Катюшки заместо какой-нибудь из высоток воткнут, и так жилья непроданного по Лобне навалом, да и половина проданного пустует-напокупали для перепродажи.
Лично мне жалко, пусть не строят. А то что бомжатник-так сами администрации и лоски виноваты, не надо было трогать паровозик, лучше остальной парк облагородили бы. Во всем планируемом центре всего две стоящие вещи-боулинг и детское кафе, да и те вместе как-то не совмещаются.
А мне кажется боулинг и отдых всей семьей вещи очень даже совместимые, на себе проверял.
И сколько раз в месяц вы готовы ходить в боулинг? И далеко не для всякой семьи он подходит, например, родителям с маленьким ребенком далеко не до катания шаров. Да и немного у нас атлетов, которые в качестве отдыха предпочитают катать 5тикилаграммовые шарики.. Сам по себе боулинг-хорошо, но не как альтернатива парку.
Я бы не хотела, чтобы там боулинг был. Хотелось бы чтото для всей семьи и недорого.
Цитата: Olpo_na от декабря 09, 2010, 13:45:13
Я бы не хотела, чтобы там боулинг был. Хотелось бы чтото для всей семьи и недорого.
Что например? :)
obitatel, несколькими постами выше Вы писали, что за медобслуживанием, образованием и прочим Вы едете в Нерезиновую и считаете это само собой разумеющимся. Зачем тогда Вам все перечисленное (паб, коктейльный бар, боулинг и магазины опред.марок), если Вы, исходя из Ваших принципов, можете за этим также съездить в Москву?
Вы полагаете, что всем "простым семейным лобненцам" будет по карману этот самый паб, боулинг, спа-центр и прочее, что Вы перечислили? В спа-салон и коктейль-бар Вы ходите с детьми?
А приравнивание Макдональдса к семейному отдыху мягко говоря странно.
Цитата: Olpo_na от декабря 09, 2010, 13:45:13
Я бы не хотела, чтобы там боулинг был. Хотелось бы чтото для всей семьи и недорого.
ну вот без боулинга выглядит так:
-хороший ирландский паб с большим выбором пива.
-фитнес-клуб и спа-центр для реализации принципов здорового образа жизни.
-макдональдс - это семейный отдых.
-многих брендов одежды нет в Лобне - "Камел", "Татум", "Левайс", "Пиакок" и т.п. Всё это должно появится в центре
-вместо боулинга открыть несколько магазинов - детская игрушка, одежда для беременных, детская одежда
-магазин "Охота и рыбалка" - ружья, снасти, палатки и разные другие приблуды семейного и мужского отдыха
предлагаю увеличить площадь центра - можно снести сцену например. Далее, увеличить парковку до 100-120 автомобилей - часть бомжатника, которым является так называемая "березовая роща" конечно нужно убрать. Это портит лицо города.
Можно начать собирать подписи за открытие паба и макдональдса в новом центре.
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 13:46:43
Цитата: Olpo_na от декабря 09, 2010, 13:45:13
Я бы не хотела, чтобы там боулинг был. Хотелось бы чтото для всей семьи и недорого.
Что например? :)
Не знаю :s03:. А вот насчет недорого - это уже фантастика. Такое невозможно.
Может быть какая нибудь кафешка для родителей, а рядом детская площадка с развлечениями. Может быть - зал для фитнесса. Танцплощадка неплохо бы..
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 13:49:39
Цитата: Olpo_na от декабря 09, 2010, 13:45:13
Я бы не хотела, чтобы там боулинг был. Хотелось бы чтото для всей семьи и недорого.
ну вот без боулинга выглядит так:
-хороший ирландский паб с большим выбором пива.
-фитнес-клуб и спа-центр для реализации принципов здорового образа жизни.
-макдональдс - это семейный отдых.
-многих брендов одежды нет в Лобне - "Камел", "Татум", "Левайс", "Пиакок" и т.п. Всё это должно появится в центре
-вместо боулинга открыть несколько магазинов - детская игрушка, одежда для беременных, детская одежда
-магазин "Охота и рыбалка" - ружья, снасти, палатки и разные другие приблуды семейного и мужского отдыха
предлагаю увеличить площадь центра - можно снести сцену например. Далее, увеличить парковку до 100-120 автомобилей - часть бомжатника, которым является так называемая "березовая роща" конечно нужно убрать. Это портит лицо города.
Можно начать собирать подписи за открытие паба и макдональдса в новом центре.
ничего из этого лично мне не нужно. А макдональдс у меня с отдыхом вообще не ассоциируется. Это обжорство и обычные посиделки.
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 13:49:39
Далее, увеличить парковку до 100-120 автомобилей - часть бомжатника, которым является так называемая "березовая роща" конечно нужно убрать. Это портит лицо города.
А парковка, определенно, это лицо украшает? :o
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 13:48:46
obitatel, несколькими постами выше Вы писали, что за медобслуживанием, образованием и прочим Вы едете в Нерезиновую и считаете это само собой разумеющимся. Зачем тогда Вам все перечисленное (паб, коктейльный бар, боулинг и магазины опред.марок), если Вы, исходя из Ваших принципов, можете за этим также съездить в Москву?
Вы полагаете, что всем "простым семейным лобненцам" будет по карману этот самый паб, спа-центр и прочее, что Вы перечислили?
А приравнивание Макдональдса к семейному отдыху мягко говоря странно.
Хочется сходит по магазинам и попить пиво близко, чтобы не переться в Москву, а то у меня машины нет. И тем более построив светлое и просторное, охраняемое помещение центра мы избавимся от бомжатника и пустыря, каким стала так называемая "березовая роща" и "парк"
А Макдональдс - это именно семейный формат. Там и дни рождения можно провести. И для детей игрушки продают. И я знаю историю как мой друг несколько лет назад был на поминках в Макдональдсе - какой-то дальний родственник-алкаш умер в Желенознодожном и после похорон перекусили в Маке а потом уже запили на воздухе. Поминки - это семейное событие.
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 13:53:33
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 13:49:39
Далее, увеличить парковку до 100-120 автомобилей - часть бомжатника, которым является так называемая "березовая роща" конечно нужно убрать. Это портит лицо города.
А парковка, определенно, это лицо украшает? :o
парковка в парке? Вот это действительно ужас. Парк чуть ли не идинственное место в Лобне, где можно спокойно гулять с детьми, не беспокоясь, что ребенок может попасть под машину, и не бегать за ним. Это единственное место, где ребенок может кататься на велосипеде.
обитатель утрирует :)
Цитата: Семен Семеныч от декабря 09, 2010, 14:00:07
обитатель утрирует :)
Надеюсь, что это же относится и к Макдачке с пабом, спа и бутикам Гуччи и Армани, которых ему не хватат ^_^
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 13:54:32
Поминки - это семейное событие.
Ну дообсуждались, с этим делом в Перепечино - там банкетный зал есть.
Цитата: Olpo_na от декабря 09, 2010, 13:45:13
Я бы не хотела, чтобы там боулинг был. Хотелось бы чтото для всей семьи и недорого.
В общем чего-то хочется, а чего пусть другие придумывают, а мы потом напишем:
Цитата: Olpo_na от декабря 09, 2010, 13:51:46
ничего из этого лично мне не нужно. А макдональдс у меня с отдыхом вообще не ассоциируется. Это обжорство и обычные посиделки.
Цитата: kotya от декабря 09, 2010, 13:37:01
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 12:31:18
Да пусть строят! Будет куда съездить отдохнуть, шопинг, бойлинг и т.д.!
Жалко что ли?
Всяк интересней, чем наблюдать алкашей в этом бомжатнике!
Пусть строят, только не на территории городского парка. Гуляйте с колясками вокруг бильярдных столов, дышите дети пивными парами, мусором и выхлопными газами с парковки.. Красота однако..
а сейчас разве по другому как-то?
Естественно, что мнения горожан разделились - мамочкам с детишками и пенсионерам нужен ухоженный парк с газонами, клумбочками и садовым дизайном, любителям пива - паб, любителям шопинга - магазины с недостающими брендами, любителей здорового образа жизни и спорта вообще не слышно.
Я вроде бы сказала и про кафе, и про детские развлечения, и про фитнесс с танцами. :)
Я за спорт. И пиво тоже нужно. А магазины с брендами не нужны. Я туда даже не зайду
Цитата: La fleur от декабря 09, 2010, 14:12:59
Естественно, что мнения горожан разделились - мамочкам с детишками и пенсионерам нужен ухоженный парк с газонами, клумбочками и садовым дизайном, любителям пива - паб, любителям шопинга - магазины с недостающими брендами, любителей здорового образа жизни и спорта вообще не слышно.
Может быть у любителей здорового образа жизни и спорта просто нет времени (или желания) на общение на форуме?
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 13:28:35
Лично мне жалко, пусть не строят. А то что бомжатник-так сами администрации и лоски виноваты, не надо было трогать паровозик, лучше остальной парк облагородили бы. Во всем планируемом центре всего две стоящие вещи-боулинг и детское кафе, да и те вместе как-то не совмещаются.
А Вы часто катались на этом паровозике? По-моему, он стоял и ржавел по-тихоньку. И что-то не помню, чтобы жители активно за этот парк раньше ратовали. Поскольку я работник бюджетной сферы, то каждую весну добровольно-принудительно на субботнике мы этот бомжатник разгребаем (замечательное и увлекательное занятие >:D). И ведь до того, как поставили этот забор, никому и дела не было, что там мусорно, все загажено, зато сейчас все решили деревья сажать, клумбы разбивать. По мне - так хоть вокруг семейного парка кто-то убирать будет, а не будет этого притона для бомжей.
Что действительно хочется, так это какой нибудь хороший аттракцион. Типа американских горок. Только он полпарка занял бы :s03:
Цитата: strela от декабря 09, 2010, 14:22:57
[. По мне - так хоть вокруг семейного парка кто-то убирать будет, а не будет этого притона для бомжей.
А куда он денется то?
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 13:28:35
А сейчас прям некуда? Фитнес-центр есть на Чехова, шопинга завались, спортзалов-как собак нерезаных, парикмахерских и того больше. Отдыхайте на здоровье! Тем более, раз пишете "съездить"-зачем ехать в центр,доедете и до окраины. Пусть вон в Катюшки заместо какой-нибудь из высоток воткнут, и так жилья непроданного по Лобне навалом, да и половина проданного пустует-напокупали для перепродажи.
Лично мне жалко, пусть не строят. А то что бомжатник-так сами администрации и лоски виноваты, не надо было трогать паровозик, лучше остальной парк облагородили бы. Во всем планируемом центре всего две стоящие вещи-боулинг и детское кафе, да и те вместе как-то не совмещаются.
а зачем к примеру в Катюшках или на Поляне такая шняга? Пусть будет в центре! а мы будет туда ездить в боулинг играть! ^_^
Цитата: La fleur от декабря 09, 2010, 14:12:59
... любителей здорового образа жизни и спорта вообще не слышно.
А что они могут сказать? Что здоровый образ жизни не сильно гармонирует с застройкой зеленых зон города, где можно бегать и дышать свежим воздухом? Что столь желаемый некоторыми горожанами паб и алкогольный коктейль-бар тоже не вяжется со спортом? Что давно обсуждаемый плавательный бассейн на этом пятачке все равно не втиснут? Горнолыжный курорт там тоже не светит.
В детстве часто каталась. В школе на субботниках тоже убирались. Ну и что? Теперь все закатаем в асфальт и наставим заборов, чтобы бомжам сидеть негде было? Так и нам тогда негде будет. Не лучше ли облагородить природу, поставить веб-камеры, наладить работу милиции? Против этого только те, кому при таком раскладе денег капать не будет.
Кстати, а где на этой поляне вы видели бомжей? Бомжи как раз в самом оставшемся парке, там где лавочки.
Север, правильно, вам не надо. Так и нам здесь тоже не надо!
Цитата: strela от декабря 09, 2010, 14:22:57
... По мне - так хоть вокруг семейного парка кто-то убирать будет, а не будет этого притона для бомжей.
Притон никуда не денется, он просто переместится. Причем с периферии парка аккурат в центр, ибо больше некуда будет.
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 14:27:54
Цитата: La fleur от декабря 09, 2010, 14:12:59
... любителей здорового образа жизни и спорта вообще не слышно.
Что давно обсуждаемый плавательный бассейн на этом пятачке все равно не втиснут? Горнолыжный курорт там тоже не светит.
Предлагаю построить там станцию метро! ;D
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 13:27:46
Спасибо за поздравление Бабайка. Хорошо хоть не заранее, вот только эта дата у меня была несколько лет назад. Действительно не праздновал, так друзья посоветовали.
вот этого достаточно будет?
141730, Московская обл., г. Лобня, ул. Монтажников, дом 2.
Тел./Факс: (495) 577-45-70, 577-41-26, 577-05-54
Эл. почта: ko.......n@yandex.ru
Цитата: bss от декабря 09, 2010, 14:21:56
Может быть у любителей здорового образа жизни и спорта просто нет времени (или желания) на общение на форуме?
BSS,
вот Вы, новый представитель Администрации на форуме, расскажите какие такие тесные отношения связывают Администрацию и ЛОСК?
и хватает ли Вам зарплаты, получаемой в администрации на здоровый образ жизни? (нам в прошлую субботу один из "обитателей белого дома" с надрывом вещал про 7000 рублей)
и что лично для Вас, как жителя города важней, чистый воздух, чистая вода из крана, горячие батареи, унитаз в исправности, обилие травы и зелени вокруг или очередной СПА-салон?
Цитата: Бабайка от декабря 09, 2010, 15:04:43
Цитата: bss от декабря 09, 2010, 14:21:56
Может быть у любителей здорового образа жизни и спорта просто нет времени (или желания) на общение на форуме?
и что лично для Вас, как жителя города важней, чистый воздух, чистая вода из крана, горячие батареи, унитаз в исправности, обилие травы и зелени вокруг или очередной СПА-салон?
я за обилие ТРАВЫ! 8)
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 13:03:50
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 12:55:17
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 12:47:14
...я не знаю о такой проблеме...
Если Вы не знаете о проблемах, поверьте, это не означает, что их не существует. :s13:
Именно так. Если общество не знает о проблемах или не делает проблемы предметом общественного обсуждения и интереса, то их не существует. Если обществу не интересно то что форумскими маргиналами заявляется как проблема, значит проблемы не существует. Проблема - это не вздохи на кухне за рюмкой чая о том "да когда же это кончится..."
Социальные Проблемы - это то что становится предметом публичного (в СМИ, на митингах, на общественных слушаниях и проч.) обсуждения. А раз этого нет то и проблемы нет.
Не видно что-то сотен людей перед Администрацией которые протестуют против качества воды или марша молодых мам, озабоченных устройством своих детей в сад. Значит это никого не волнует или является столь незначимым,что менять поездку в Ашан на время отданное гражданскому действию неохота.
Возвращаясь к застройке - даже если парк застроится полностью этого кроме 5-6 маргинальных форумчан (себя не исключаю) никого не волнует. А значит пусть застраивают. Я поддерживаю застройку. Ибо нет такой волнующей жителей Лобни проблемы - застройка парка. Просто нет.
Грустные вещи говорите. Но возразить нечего. Все так.
Цитата: Бабайка от декабря 09, 2010, 14:54:29
вот этого достаточно будет?
141730, Московская обл., г. Лобня, ул. Монтажников, дом 2.
Тел./Факс: (495) 577-45-70, 577-41-26, 577-05-54
Эл. почта: ko.......n@yandex.ru
Добрый день Славик. Как дела в Букино, расскажи поподробнеее, очень редко там бываю.
Или времени нет даже выйти из дома, все на форуме да на форуме пропадаешь, ведь деньги отрабатывать надо.
Вот только тут ошибочка у тебя, не угадал ты с человечком.
Веди себя корректно на форуме, не хами.
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 15:50:40
Веди себя корректно на форуме, не хами.
это можно считать признанием Вашей связи с ОАО ЛОСК?
я скрин сделал Вашего ответа, так, на всякий случай.
и за мультиник тут дается пожизненный бан по IP адресу, коллегам передайте
а что такое "мультик", за который такое суровое наказание?
Цитата: Саша - от декабря 09, 2010, 16:50:51
Наверно кому то оч мешает этот центр... :)
ага. это ж основной конкурент шашлычной будет.
Цитата: Бабайка от декабря 09, 2010, 16:10:14
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 15:50:40
Веди себя корректно на форуме, не хами.
это можно считать признанием Вашей связи с ОАО ЛОСК?
я скрин сделал Вашего ответа, так, на всякий случай.
и за мультиник тут дается пожизненный бан по IP адресу, коллегам передайте
Бабайка, поделись, сколь много башляют деньжат за отвязанное поведение Мондератора на форуме?
Цитата: Бабайка от декабря 09, 2010, 16:10:14
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 15:50:40
Веди себя корректно на форуме, не хами.
это можно считать признанием Вашей связи с ОАО ЛОСК?
я скрин сделал Вашего ответа, так, на всякий случай.
и за мультиник тут дается пожизненный бан по IP адресу, коллегам передайте
Для тех кто в танке повторяю. Тружусь недалеко от Лобни на высокооплачиваемой работе.
А ваше поведение на сайте можно признать работой по формированию общественного мнения для нужной группы людей или партии? Подскажите много платят, на жизнь хватает?
Кстати по поводу мультиника, снова у тебя ошибочка.
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 20:00:52
Цитата: Бабайка от декабря 09, 2010, 16:10:14
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 15:50:40
Веди себя корректно на форуме, не хами.
это можно считать признанием Вашей связи с ОАО ЛОСК?
я скрин сделал Вашего ответа, так, на всякий случай.
и за мультиник тут дается пожизненный бан по IP адресу, коллегам передайте
Для тех кто в танке повторяю. Тружусь недалеко от Лобни на высокооплачиваемой работе.
А ваше поведение на сайте можно признать работой по формированию общественного мнения для нужной группы людей или партии. Подскажите много платят, на жизнь хватает.
Кстати по поводу мультиника, снова у тебя ошибочка.
"Alert", а вы всЁ в этой жизни деньгами измеряете? Про свою работу уже второй раз повторяете, что она высокооплачиваемая (мне кажется, для данного обсуждения эта инфа нерелевантна), а всё время чужими доходами интересуетесь. Да еще и тыкаете, на личности переходите, угрожаете. Какую бы группу населения не представлял "Бабайка", он ведет себя корректнее.
Вернёмся к нашим "баранам". По сути, сторонами уже всё сказано. Позиции определились. Ваша позиция - в поддержке данного непродуманного, коммерчески-ориентированного (под вывеской социальности и досугостроения) проекта, который ухудшает в городе экологию. Если Вы в городе живёте (по Вашим словам) и не страдаете отсутствием интеллекта (тоже непохоже), то эта позиция реально странная. А вот если у Вас есть в этом проекте личный интерес, то Ваша позиция легко объяснима. Все это видят и понимают :s98:
Цитата: Владимирович от декабря 09, 2010, 20:59:15
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 20:00:52
Цитата: Бабайка от декабря 09, 2010, 16:10:14
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 15:50:40
Веди себя корректно на форуме, не хами.
это можно считать признанием Вашей связи с ОАО ЛОСК?
я скрин сделал Вашего ответа, так, на всякий случай.
и за мультиник тут дается пожизненный бан по IP адресу, коллегам передайте
Для тех кто в танке повторяю. Тружусь недалеко от Лобни на высокооплачиваемой работе.
А ваше поведение на сайте можно признать работой по формированию общественного мнения для нужной группы людей или партии. Подскажите много платят, на жизнь хватает.
Кстати по поводу мультиника, снова у тебя ошибочка.
"Alert", а вы всЁ в этой жизни деньгами измеряете? Про свою работу уже второй раз повторяете, что она высокооплачиваемая (мне кажется, для данного обсуждения эта инфа нерелевантна), а всё время чужими доходами интересуетесь. Да еще и тыкаете, на личности переходите, угрожаете. Какую бы группу населения не представлял "Бабайка", он ведет себя корректнее.
Просмотрел все свои сообщения, про деньги только в двух местах об одном и том же. Заметьте я терпел только до того момента когда с той стороны не начался переход на личности. Угроз тоже не нашел, но если так показалось кому то извините, честное слово не хотел ,не мой метод.
Просто не люблю когда ярлыки вешают и пытаются вместо честного отстаивания своих взглядов таким образом заткнуть, не то место для этого.
По проекту действительно начинаю склоняться за.
на мероприятие приду окна моего дома выходят на парк - теперь на забор.. видеть стену перед окном не хочу..
инфу среди знакомых за завтра распространю. есть ли текст объявления для расклейки на подъездах? киньте в личку плиз!
То что хороший семейный центр нужен - это факт - как пример мне нарится Вей-парк - там и скалолазаня стена, и батут, и кузар , и боулинг и кафешки, и куча машинок аттракционов на разные возрасты, и аэрохоккейные столы, бильярд вроде есть. Только своим ходом туда не поездишь - (71 км МКАД)
А что-то подобное было бы инетресно рядом с домом.. - но не в парке!!!
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 20:00:52
Для тех кто в танке повторяю. Тружусь недалеко от Лобни на высокооплачиваемой работе.
А ваше поведение на сайте можно признать работой по формированию общественного мнения для нужной группы людей или партии? Подскажите много платят, на жизнь хватает?
Кстати по поводу мультиника, снова у тебя ошибочка.
в порядке офф-топа
увы, порадоваться за Вас не могу, рост количества таких вот "высокооплачиваемых" некомпетентностей лишь ещё одно свидетельство упадка и деградации общества.
Дабы меня в предвзятости не обвиняли, с мультиниками (использующими IP адресс корпоративного клиента Кибертеха), и использованием электронной почты третьих лиц при регистрации пусть Главный модератор разбирается.
Когда ЕдРо в очередной раз направит вас на тренинг-семинар, не стесняйтесь назвать тренера дятлом и дилетантом, это выдели вас из общей массы, ну и научит пользоваться приемами из арсенала гербалайфщиков и иеговистов в подходящих местах и в подходящее время, ну и с подходящими людьми
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:05:28
на мероприятие приду окна моего дома выходят на парк - теперь на забор.. видеть стену перед окном не хочу..
инфу среди знакомых за завтра распространю. есть ли текст объявления для расклейки на подъездах? киньте в личку плиз!
То что хороший семейный центр нужен - это факт - как пример мне нарится Вей-парк - там и скалолазаня стена, и батут, и кузар , и боулинг и кафешки, и куча машинок аттракционов на разные возрасты, и аэрохоккейные столы, бильярд вроде есть. Только своим ходом туда не поездишь - (71 км МКАД)
А что-то подобное было бы инетресно рядом с домом.. - но не в парке!!!
Мамы занимайтесь воспитанием детей, а не по митингам ходите
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 10:50:43
Мамы занимайтесь воспитанием детей, а не по митингам ходите
Каждый желающий придти и выразить свою точку зрения, в состоянии сам определиться со своими поступками и приоритетами. Без подобных советов.
Кто за застройку парка, просьба вообще не беспокоиться и не приходить 11 декабря в 12 часов к сцене в парке, а спокойно провести время с семьей. Будут собираться подписи жителей Лобни, желающих прекратить "кроить" центральный парк.
жители, Пушкина, 4 присоединяйтесь
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по результатам публичных слушаний
Основание проведения: Постановление Главы города Лобня от 18.06.2010г. №912
Протокол от: 14 июля 2010 года
Тема: Изменение вида разрешенного использования земельного участка
- КН 50:41:0020517:8, площадью 912.00 кв.м., по адресу: Московская область, г.Лобня, ул.Пушкина, д.4: со «строительство многоэтажного кирпичного жилого дома» на «строительство административно-офисного здания».
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 10:50:43
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:05:28
на мероприятие приду окна моего дома выходят на парк - теперь на забор.. видеть стену перед окном не хочу..
инфу среди знакомых за завтра распространю. есть ли текст объявления для расклейки на подъездах? киньте в личку плиз!
То что хороший семейный центр нужен - это факт - как пример мне нарится Вей-парк - там и скалолазаня стена, и батут, и кузар , и боулинг и кафешки, и куча машинок аттракционов на разные возрасты, и аэрохоккейные столы, бильярд вроде есть. Только своим ходом туда не поездишь - (71 км МКАД)
А что-то подобное было бы инетресно рядом с домом.. - но не в парке!!!
Мамы занимайтесь воспитанием детей, а не по митингам ходите
одно другому не мешает - с ребёнком гулять тоже надо..и желательно в парке а не на стройплощадке.
И вообще - "не говорить что мне делать и я не скажу куда вам идти"
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:05:28
на мероприятие приду окна моего дома выходят на парк - теперь на забор.. видеть стену перед окном не хочу..
...
Цитата: pyca7ka от ноября 07, 2010, 23:19:43
Была в ЖЭКе по другому вопросу, и заодно спросила про батареи - почему еле еле топят когда на улице теплее -15?
Сказали что в нашем доме (Мирная 13) установлен Автомат и он сам регулирует теплоту батарей..
...
давно переехали?
Цитата: Бабайка от декабря 10, 2010, 11:41:56
жители, Пушкина, 4 присоединяйтесь
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по результатам публичных слушаний
Основание проведения: Постановление Главы города Лобня от 18.06.2010г. №912
Протокол от: 14 июля 2010 года
Тема: Изменение вида разрешенного использования земельного участка
- КН 50:41:0020517:8, площадью 912.00 кв.м., по адресу: Московская область, г.Лобня, ул.Пушкина, д.4: со «строительство многоэтажного кирпичного жилого дома» на «строительство административно-офисного здания».
Оо, а вот это плохо. Я так понимаю, теперь за стеной могут воткнуть магазин, стоматологию или что угодно? И вот опять же, Лобню я не выписываю-даже не видела нигде информации о проведении этих слушаний.
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 12:09:13
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:05:28
на мероприятие приду окна моего дома выходят на парк - теперь на забор.. видеть стену перед окном не хочу..
...
Цитата: pyca7ka от ноября 07, 2010, 23:19:43
Была в ЖЭКе по другому вопросу, и заодно спросила про батареи - почему еле еле топят когда на улице теплее -15?
Сказали что в нашем доме (Мирная 13) установлен Автомат и он сам регулирует теплоту батарей..
...
давно переехали?
На ленина прожила очень много лет, и сейчас там живёт моя мама. на мирной я родилась, и живу последине несколько лет.. Не так давно, чтобы перестать считать родной дом на Ленина своим. Внимательный вы ))
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 10:50:43
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:05:28
на мероприятие приду окна моего дома выходят на парк - теперь на забор.. видеть стену перед окном не хочу..
инфу среди знакомых за завтра распространю. есть ли текст объявления для расклейки на подъездах? киньте в личку плиз!
То что хороший семейный центр нужен - это факт - как пример мне нарится Вей-парк - там и скалолазаня стена, и батут, и кузар , и боулинг и кафешки, и куча машинок аттракционов на разные возрасты, и аэрохоккейные столы, бильярд вроде есть. Только своим ходом туда не поездишь - (71 км МКАД)
А что-то подобное было бы инетресно рядом с домом.. - но не в парке!!!
Мамы занимайтесь воспитанием детей, а не по митингам ходите
Дети должны видеть с пеленок, что их мамам их будущее не по барабану. Во всех книжках по воспитанию - для тех мам, кто читать еще умеет и любит :( - написано, что лучшее воспитание - личным примером. Я думаю неравнодушными мамами дети будут гордиться. Да и перед Господом Богом не так стыдно потом будет.
А где у Пушкина 4 этот квадрат 30*30 м под стоматологию и т.п. расположен? Там вроде негде. Или это имеется в виду сам дом, чтобы в нежилую категорию первый этаж переводить?
Цитата: Watcher от декабря 10, 2010, 15:30:22
А где у Пушкина 4 этот квадрат 30*30 м под стоматологию и т.п. расположен? Там вроде негде. Или это имеется в виду сам дом, чтобы в нежилую категорию первый этаж переводить?
Ну я так понимаю, что да. Может я не права, не знаю :(
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 13:31:29
Дети должны видеть с пеленок, что их мамам их будущее не по барабану. Во всех книжках по воспитанию - для тех мам, кто читать еще умеет и любит :( - написано, что лучшее воспитание - личным примером. Я думаю неравнодушными мамами дети будут гордиться. Да и перед Господом Богом не так стыдно потом будет.
Владимирович так хорошо и идейно начинал а вот теперь уже про Господа Бога вспомнил, зачет. Так ведь как говориться в "суе не поминай". А вот про воспитание целиком и полностью согласен, поддерживаю. Особенно формирование активной гражданской позиции личным примером и привитие убеждений о том, что есть честные люди а есть чиновники, клерки и админы взяткоберущие и кровососущие и примкнувшие к ним коммерсанты не думающие не о чем кроме денег которых всех скопом надо отправить в космос. Это самый железный аргумент в данной дисскусии.
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 15:40:26
Цитата: Watcher от декабря 10, 2010, 15:30:22
А где у Пушкина 4 этот квадрат 30*30 м под стоматологию и т.п. расположен? Там вроде негде. Или это имеется в виду сам дом, чтобы в нежилую категорию первый этаж переводить?
Ну я так понимаю, что да. Может я не права, не знаю :(
на публичной кадастровой карте участок 50:41:0020517:8 не находится
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 15:50:05
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 13:31:29
Дети должны видеть с пеленок, что их мамам их будущее не по барабану. Во всех книжках по воспитанию - для тех мам, кто читать еще умеет и любит :( - написано, что лучшее воспитание - личным примером. Я думаю неравнодушными мамами дети будут гордиться. Да и перед Господом Богом не так стыдно потом будет.
Владимирович так хорошо и идейно начинал а вот теперь уже про Господа Бога вспомнил, зачет. Так ведь как говориться в "суе не поминай".
Кстати, помянул-таки не всуе (слово это слитно пишется). Так что вам незачет :s03:
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 15:50:05
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 13:31:29
Дети должны видеть с пеленок, что их мамам их будущее не по барабану. Во всех книжках по воспитанию - для тех мам, кто читать еще умеет и любит :( - написано, что лучшее воспитание - личным примером. Я думаю неравнодушными мамами дети будут гордиться. Да и перед Господом Богом не так стыдно потом будет.
Владимирович так хорошо и идейно начинал а вот теперь уже про Господа Бога вспомнил, зачет. Так ведь как говориться в "суе не поминай". А вот про воспитание целиком и полностью согласен, поддерживаю. Особенно формирование активной гражданской позиции личным примером и привитие убеждений о том, что есть честные люди а есть чиновники, клерки и админы взяткоберущие и кровососущие и примкнувшие к ним коммерсанты не думающие не о чем кроме денег которых всех скопом надо отправить в космос. Это самый железный аргумент в данной дисскусии.
Если вы за чиновников и админов взяткоберущих так обиделись, то вы себя именно к ним, а не к честным людям, причисляете?
А про Господа Бога всем вспоминать почаще нужно. Вот, например, из "Откровения Иоанна Богослова": "Не делайте вреда ни земле, ни морю, ни дереву, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего". Или вы себя, и уничтожающих природу, и застраивающих всякий зеленый кусок земли вместо промзон, уже запечатленными полагаете или ангелами мщения?
А вот еще из книги известного православного философа и богослова А.И.Осипова "Путь разума в поисках истины" (Рекомендовано Учебным Комитетом при Священном Синоде Русской Православной Церкви в качестве учебного пособия по Апологетике для духовных школ) (Ему вы разрешаете упоминать имя Божье?):конец бытия человеческого наступит, когда произойдет повсеместное обмiрщение верующих, искание ими, прежде всего, «хлеба и зрелищ»: что есть, что пить и во что одеться... Умножение беззакония (Мф. 24, 12). Становится все более очевидным, что человечество идет к окончательному духовному и нравственному развращению, и перед приходом антихриста наступит эпоха полной «свободы». Свт. Игнатий (Брянчанинов) писал: «Антихрист будет логичным, справедливым, естественным последствием общего нравственного и духовного направления человеков».
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 16:48:57
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 15:50:05
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 13:31:29
Дети должны видеть с пеленок, что их мамам их будущее не по барабану. Во всех книжках по воспитанию - для тех мам, кто читать еще умеет и любит :( - написано, что лучшее воспитание - личным примером. Я думаю неравнодушными мамами дети будут гордиться. Да и перед Господом Богом не так стыдно потом будет.
Владимирович так хорошо и идейно начинал а вот теперь уже про Господа Бога вспомнил, зачет. Так ведь как говориться в "суе не поминай". А вот про воспитание целиком и полностью согласен, поддерживаю. Особенно формирование активной гражданской позиции личным примером и привитие убеждений о том, что есть честные люди а есть чиновники, клерки и админы взяткоберущие и кровососущие и примкнувшие к ним коммерсанты не думающие не о чем кроме денег которых всех скопом надо отправить в космос. Это самый железный аргумент в данной дисскусии.
Если вы за чиновников и админов взяткоберущих так обиделись, то вы себя именно к ним, а не к честным людям, причисляете?
А про Господа Бога всем вспоминать почаще нужно. Вот, например, из "Откровения Иоанна Богослова": "Не делайте вреда ни земле, ни морю, ни дереву, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего". Или вы себя, и уничтожающих природу, и застраивающих всякий зеленый кусок земли вместо промзон, уже запечатленными полагаете или ангелами мщения?
Я не за и не против никого, в том числе и вас, я за то что не надо всех кто не согласен с мнением другого сразу куда-то зачислять. Ну хорошо зачислили так зачем под эту тему популярные лозунги подтягивать. Я то это понимаю, ведь так проще, по принципу кто работает у того точно ошибочка найдется, а я вот такой белый и пушистый, вот видите даже слово Божье чту, ктож против Бога чего скажет, никто не осмелиться. Классный ход, а главное беспроигрышный и опробован много раз.
Я не чиновник и работаю в условиях рыночных отношений , слово Божье, судя по вашим цитатам, знаю хуже вас но я точно знаю что у любого дела есть две стороны, как ваше и мое мнение по вопросу застройки парка, и поверьте я много раз убеждался в том что свое изначальное мнение надо менять и оно было неправильное, тяжело это признавать это особенно публично, но это надо. Я не говорю вам измените свое мнение сегодня, я говорю вам я согласен с тем что ваше мнение сегодня имеет право на жизнь и пытаюсь объяснить что я вас слышу, а вы и ваши соратники слышите только себя и так довольны собой в этом виртуальном порыве, что не видете ничего вокруг , хотя прекрасно понимаете что вы не истина в последней инстанции и другое мнение не менее ценно чем ваше.
Так что давайте вернемся к обсуждению вопроса этого форума, но только вот без этой игры на публику, здесь ведь есть люди взрослые и прекрасно понимающие все эти ходы, уважайте себя и мнения других.
В заключении маленький вопрос почему такое стойкое убеждение о том, что все чиновники взяткоберущие а коммерсы взяткодающие. Неужели вы других не встречали.
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:01:55
Супер, а давайте все кто хочет центр, соберемся через час, пошла печатать агитки... :)
удачного собрания. придет "Саша минус" и 10 мультиников (это ещё 2 человека).
итого: нужно 3 агитки.
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:11:54
А форум это просто стадное чувство, посути здесь все идут за большенством, так есть и будет... Этот форум совсем не отражает мнение жителей Лобни, это мнение кучки людей которые постоянно на форуме и им просто скучно я уже на форуме давно что бы это понять... :)
вот что есть то есть.
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:01:55
Супер, а давайте все кто хочет центр, соберемся через час, пошла печатать агитки... :)
кто оплачивает банкет по случаю открытия Семейного центра.
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:11:54
А зря ты так думаешь, про мультиники ничего не знаю так как на форуме сейчас оч редко бываю, ...
один из модеров (wert_ru) по этой причине лишился поста
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:11:54
а вот жилающих провести хорошо время не выезжая для этого в Москву среди моих знакомых много....
я тоже хочу проводить время хорошо, не выезжая в Москву. и у меня это получается.
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:11:54
А форум это просто стадное чувство, посути здесь все идут за большенством, так есть и будет...
отчасти верно, но слышать это от модератора (читай, представителя власти, пусть и местечковой) как то ... (даже не знаю, что за слово лучше подобрать) дико, что-ли
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:11:54
...Этот форум совсем не отражает мнение жителей Лобни, это мнение кучки людей, которые постоянно на форуме и им просто скучно...
пани презренно относится к своим халопам
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:11:54
...я уже на форуме давно что бы это понять... :)
полтора года это большой срок. серьёзный. внушает уважение
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 21:05:11
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:01:55
Супер, а давайте все кто хочет центр, соберемся через час, пошла печатать агитки... :)
удачного собрания. придет "Саша минус" и 10 мультиников (это ещё 2 человека).
итого: нужно 3 агитки.
Согласен с Сашей, вот только к ней не приклеишь клеймо агента ЛОСКа иди админов, а тем кто недавно здесь на форуме это запросто, и сразу все проблемы решены. Думаю листовок понадобиться гораздо больше чем три штуки, но ведь это для вас не важно, стадо же уже бежит отставать нельзя. А вам в голову не приходило что начали приходить на форум те люди которые просто высказывают свое мнение, а вы сразу мультиники, информационная война. Я перечитал эти тему сначала и сразу понял, что до сего дня была действительно инфовойна, а сейчас обмен мнениями. Никто не ставит задач сорвать ваше собрание, да и думаю нет в этом смысла. Вам пытаются объяснить что ваше мнение не единственно и вашими же методами делают это. Только не подумайте что я организатор сегодняшней активности в ненужном вам векторе, я просто один из них.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:30:12
Согласен с Сашей, вот только к ней не приклеишь клеймо агента ЛОСКа
ну да, просто однофамильцы, такое часто бывает........
Цитата: Бабайка от декабря 10, 2010, 22:08:10
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:30:12
Согласен с Сашей, вот только к ней не приклеишь клеймо агента ЛОСКа
ну да, просто однофамильцы, такое часто бывает........
По моему здесь ники, ил я чего то не понимаю.
Бабайка по результатам собрания дай знать сколько человек пришло и сколько подписей собрали.
Без ехидства, просто интересно.
Одиннадцатого декабря 2010г. (11.12.2010г.) в 12:00 часов дня состоится городской сход в парке перед сценой недалеко от здания лобненской администрации. Просим прийти и помочь в решения вопроса о застройке парковой территории и поставить подпись под коллективным заявлением в прокуратуру. В собой берите паспорт.
Извините, что поздно. У кого имеется в наличии возьмите ноутбук для корректировки если она нужна или корректируйте здесь на форуме. Текст заявления:
В прокуратуру г. Лобня
141730, Московская область, город Лобня, ул. Крупской, д.12-а
И.о. прокурора города Сизову Максиму Борисовичу
От жителей города Лобня
Заявление
Мы, ниже подписавшиеся, доводим до Вашего сведения, что строительство объекта под условным названием «Многофункциональный Семейный центр» проходит на территории единственного парка города Лобни. Исторически городской парк и березовая роща являются зеленой зоной города, его лёгкими, традиционным местом прогулок и отдыха горожан. Любые вырубки зеленых насаждений, а тем более строительство объекта под условным названием "Многофункциональный семейный центр" способно нанести непоправимый урон экологии города, нарушить сложившуюся уникальную экосистему, усилить воздействие неблагоприятных факторов окружающей среды на здоровье горожан. Это является нарушением ст. 42 Конституции РФ в которой прямо указано: каждый имеет право на благоприятную окружающую среду.
Возведение забора вокруг объекта строительства под условным названием "Многофункциональный семейный центр" было начато в ноябре месяце. Но, на официальном сайте г. Лобня вплоть до девятого декабря 2010г. не было никакой информации. По ссылке: http://www.lobnya.ru/content/view/2290/455/
находится информация "Презентация проекта генерального плана городского округа Лобня". В этой презентации ничего не сказано о планировании строительства объекта под условным названием "Многофункциональный семейный центр" в городском парке. Только девятого декабря 2010г. на сайте официальном сайте по ссылке: http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/ появилась информация о строительстве данного объекта. Но это было сделано уже после возведения забора вокруг участка строительства. Тем самым была нарушена ст.24 Конституции РФ.
По ссылке: http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/ на официальном сайте г. Лобня дана следующая информация, цитируем: "Размещение объекта никоим образом не влияет на существование березовой рощи." При этом нигде не представлена информация о проведенных экспертизах влияния постройки данного проекта на экологию парка в частности и всего города в целом. Далее там же дана следующая информация, цитируем: "в буферной зоне, между улицей Некрасова и границей парка, запроектировано здание «Многофункционального Семейного центра»". Данная информация на наш взгляд неверна, так как на этом месте раньше располагался аттракцион "паровозик", который является неотъемлемой частью парка. При этом по границе улицы Некрасова вдоль дороги проходила парковая ограда. Позже аттракцион "паровозик" был перенесён и теперь администрация города Лобни называет данную территорию "буферной зоной", но эта территория является территорией парка города Лобни.
Публичные слушания по графику проведения публичных слушаний по проекту генерального плана городского округа Лобня за 2010г по ул. Некрасова http://www.lobnya.ru/content/view/2473/455/ проводились 25.01.2010 (15.00 Администрация города ул. Ленина, 21 для жителей части территории города – микрорайон № 4, улицы: Некрасова, Промышленная, Чехова, Маяковского и др.), но о результатах слушаний нет никакой информации. Это нарушает: ст.24 Конституции РФ; ст.28 п.7 Градостроительного кодекса РФ.
На основании вышесказанного мы просим:
1. Провести проверку законности выделения участка земли Лобненского городского парка под строительство объекта под условным названием "Многофункциональный семейный центр"
2. Провести проверку законности проведения строительства на улице Некрасова объекта под условным названием «Многофункциональный Семейный центр».
3. До окончания проверки прекратить все строительные работы по возведению объекта под условным названием "Многофункциональный семейный центр".
4. Провести проверку законности проведения публичных слушаний о застройки территории парка г. Лобня.
5. Назначить повторные публичные слушания о застройки территории парка и проследить за выполнением всех законных процедур, предъявляемым к данным слушаниям.
6. О результатах рассмотрения настоящего заявления сообщить в установленном порядке по адресу для корреспонденции.
Дата: 11.12.2010г.
Подписи жителей г. Лобня:
Также предлагаю распечатать петицию Бабайки:
ЦитироватьГубернатору московской области
г-ну Громову Б.В.
копии:
Главе города Лобня
г-ну Соколу С.С.
И.О. прокурора города Лобня
г-ну Сизову М.Б.
Мы, нижеподписавшиеся жители г. Лобня, выражаем свой протест против строительства в черте городского парка объекта гражданского строительства под условным названием "Многофункциональный семейный центр".
Исторически городской парк и березовая роща являются зеленой зоной города, его лёгкими, традиционным местом прогулок и отдыха горожан. Любые вырубки зеленых насаждений, а тем более строительство гражданских или промышленных объектов способны нанести непоправимый урон экологии города, нарушить сложившуюся уникальную экосистему, усилить воздействие неблагоприятных факторов окружающей среды на здоровье горожан.
Своими действиями в течении многих лет Администрация города способствовала превращению данного участка городского парка в необихоженную пустошь, игнорировала многочисленные просьбы горожан о размещении культурно-развлекательных объектов в торговых центрах ТР2 (Торговые ряды 2) и "Поворот" и практически не занималась благоустройством зеленой зоны города.
Жители г. Лобня несут ответственность за сохранность зеленой зоны города для будущих поколений лобненцев. Требуем прекратить строительство "Многофункционального семейного центра" в городском парке, провести на условиях гласности и открытости проверку финансово-хозяйственных отношений Администрации г. Лобня и строительных компаний-застройщиков, а также законность выделения земельных участков под гражданское и промышленное строительство в городе.
и сделать, как он предлагает
Цитироватьможно внизу петиции и подписных листов сделать коллонтитул "Лобненцы против застройки городского парка", нумерация страниц возможна от руки.
оригинал петиции и подписных листов, а также их ксерокопии отправляются заказными письмами с уведомлением указанным в шапочке лицам
подскажите, нужно только подпись поставить, или полностью ФИО+ адрес? (не принципиально, но всё же интересно)
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 23:29:35
подскажите, нужно только подпись поставить, или полностью ФИО+ адрес? (не принципиально, но всё же интересно)
по идее полностью
На сколько я видел образцы - нужно также проставлять номер и серию паспорта.
Образец:
Пожалуйста, указывайте настоящие и полные данные о себе,
иначе Ваша подпись будет НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА!
Фамилия
Имя, отчество
Паспорт (серия, номер, когда и кем выдан)
Почтовый индекс
Город
Адрес
Род занятий
E-mail
Приблизительный прикид событий.Цитата: Olma от декабря 10, 2010, 23:52:32
E-mail
30% односельчан и знать не знают что это
5% неготовы будут выложить почтовый(фактический) адрес
2% как всегда забудут паспорт.
3% это та часть форума что отметилась сегодня.
p.s.
60% населения вообще не в теме, если не больше.
Цитата: Badjo от декабря 10, 2010, 23:15:58
Извините, что поздно. У кого имеется в наличии возьмите ноутбук для корректировки если она нужна или корректируйте здесь на форуме. Текст заявления:
Прилагаю текст обоих документов с откорректированной орфографией и пунктуацией.
Также предлагаю напечатать текст второго обращения (Громову, Соколу etc.) в ближайшем номере газеты "Лобня".
Цитата: Владимирович от декабря 11, 2010, 01:53:51
Цитата: Badjo от декабря 10, 2010, 23:15:58
Извините, что поздно. У кого имеется в наличии возьмите ноутбук для корректировки если она нужна или корректируйте здесь на форуме. Текст заявления:
Прилагаю текст обоих документов с откорректированной орфографией и пунктуацией.
Также предлагаю напечатать текст второго обращения (Громову, Соколу etc.) в ближайшем номере газеты "Лобня".
Так будет сбор подписей 11-го числа или нет?
Конечно, будет! В 12.00 у сцены.
Ой, не смог присутствовать. Может завтра сделать еще один сбор? Много сегодня набрали?
СБОР ЕСТЬ И МЕНЯ ЭТО ОЧЕНЬ РАДУЕТ. ПУСТЬ ЧЕЛОВЕК 40 - НО ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО. МОЛОДЦЫ!!!
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 13:03:35
Цитата: AndreyKa от декабря 11, 2010, 13:02:45
СБОР ЕСТЬ И МЕНЯ ЭТО ОЧЕНЬ РАДУЕТ. ПУСТЬ ЧЕЛОВЕК 40 - НО ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО. МОЛОДЦЫ!!!
Кто кратенько опишет произошедшее?
не 40 а больше, только на том листочке что я подписывал было уже 44, а там еще по народу бегунок ходил
Цитата: lbavarova от декабря 11, 2010, 12:10:27
Ой, не смог присутствовать. Может завтра сделать еще один сбор? Много сегодня набрали?
обратитесь к инициаторам на форуме, по крайней мере бабульки у них брали телефоны с целью, привести потом еще людей)))
опять как всегда самыми активными и сознательными оказались люди престарелого возраста... из молодежи вроде меня, были только мамы с детишками и десяток молодых папаш... это печально
одна бабуля там к активисту обратилась с такой фразой "Ну вот вы молодые, активные давайте... а на нас стариков плюют в администрации уже"
А кто-то фотографировал даже собравшихся)))
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 13:31:31
опять как всегда самыми активными и сознательными оказались люди престарелого возраста... и молодежи вроде меня были только мамы с детишками и десяток молодых папаш... это печально
одна бабуля там к активисту обратилась с такой фразой "Ну вот вы молодые, активные давайте... а на нас стариков плюют в администрации уже"
не совсем. Я был относительно молодой, но был вынужден раньше уйти, ребенок дома больной ждал. Но приятно, что была активность у жителей. Жена уже подписывала семьдесят какой-то!
Всё что реально боится Администрация и местные цапки - это публичной огласки. Как мне рассказывали члены ИГ дольщиков Окружной 13 - каждый раз когда они участвуют в митинге в Москве - Соколу и лобненскому руководителю ОВД дают по шапке, что "не предотвратили экстремистские действия".
Поэтому если Вы собрали подписи, то нужно сразу как окажетесь дома:
-сделать пресс-релиз с подробной информацией о событии
-разослать на радиостанции, ТВ и федеральные газеты информацию о прошедшем мероприятии с указанием причин, хода и результатов
-сделать и разместить фотографии с места событий и приложить к рассылаемой информации
-вообще лучше создать страницу(напмример, жж) или тематический сайт на бесплатном сервисе - куда направлять всю информацию о ходе борьбы
-прозвониться в СМИ и сообщить о массовом мероприятии.
Все эти действия нужно сделать одновременно всем участникам, готовым заниматься дальше этой темой - чем больше людей и СМИ узнает об этом тем больше вероятность, что Администрация и местные цапки:
1) не начнут оказывать силового давления на организаторов
2) не замнут это дело под девизом "пять фриков собрались у забора".
Только публичность (имеется в виду не терки на городском форуме) может помочь решению вопроса.
ну главное подпись поставить не стоять же там все время
кстати к народу какой-то полицейский подходил, что он хотел?
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 13:40:59
кстати к народу какой-то полицейский подходил, что он хотел?
наверно подпись оставить.
а если серьёзно, милицейский там действительно ходил кругами, но так и не подошел (если только после 12-45, я в это время ушел). постеснялся наверно. кстати, первый раз вижу милицию в парке в не праздничный день.
я видела он к бабусям подходил, которые носками-варежками торговали
2 Ягодка, слушай написано много, не знаешь, а Мэда подключали с его газетой? Если нет - оч жаль...
Не видела его там... Наверно это событие не достойно его внимания...
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 11, 2010, 14:17:36
Не видела его там... Наверно это событие не достойно его внимания...
Вариантов несколько:
1. Не знал, но мог дать рекламу митинга
2. Знал, но побоялся.
3. Не давал, т.к. такой блок не приносит дохода.
ПС А его газету читают в Лобне... Много звонков от пенсионеров обычно по рекламе.
Вот уже год почти читаю Ваш форум, а залогинился правда только на днях. И, пожалуй, нигде в городах подмосковья не встречал такого бардака, как в Лобне. Я просто в шоке. >:D И мне есть с чем и с кем сравнить (Железнодорожный, Балашиха, Мытищи, Ивантеевка, Ногинск, Химки, Одинцово, Наро-Фоминск, Московский, Видное, Щербинка, Дмитров.........) - там, конечно, городские проблемы тоже есть, но администрация принимает меры. А в Лобне, получается, либо не принимаются вообще, либо ополовинчаты (или по четвертинке), причём, простите, как говорится "куда ни плюнь"... бардак!
Может полезно было бы администраторам форума и горожанам залогиниться вот здесь:
Блоги Медведева:
http://blog.kremlin.ru/
http://community.livejournal.com/blog_medvedev
http://twitter.com/blog_medvedev
Сайты Путина:
http://www.putin.ru/
http://premier.gov.ru/
http://webmilk.ru/2008/11/01/portal-vladimira-putina-nachal-rabotu/
Приёмная Генерального Прокурора для обращения граждан:
http://genproc.gov.ru/ipriem/address/
И тогда проблемы хоть как-то будут сдвигаться. Если, например, предварительно обсудив, подготавливать Обращение с фото и видео материалами, и направлять их первым лицам страны, там меры принимаются и реакция власти очень адекватная, кстати, проверено.
Народ был-но не сказать, что много. Стоять многие не стояли, а ставили подпись и шли дальше. Можно и в следующий выходной организовать сбор подписей.
Цитата: SG2010 от декабря 11, 2010, 15:06:07
Может полезно было бы администраторам форума и горожанам залогиниться вот здесь:
администраторы здесь каким боком?
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 13:42:20
Всё что реально боится Администрация и местные цапки - это публичной огласки. Как мне рассказывали члены ИГ дольщиков Окружной 13 - каждый раз когда они участвуют в митинге в Москве - Соколу и лобненскому руководителю ОВД дают по шапке, что "не предотвратили экстремистские действия".
Поэтому если Вы собрали подписи, то нужно сразу как окажетесь дома:
-сделать пресс-релиз с подробной информацией о событии
-разослать на радиостанции, ТВ и федеральные газеты информацию о прошедшем мероприятии с указанием причин, хода и результатов
-сделать и разместить фотографии с места событий и приложить к рассылаемой информации
-вообще лучше создать страницу(напмример, жж) или тематический сайт на бесплатном сервисе - куда направлять всю информацию о ходе борьбы
-прозвониться в СМИ и сообщить о массовом мероприятии.
Все эти действия нужно сделать одновременно всем участникам, готовым заниматься дальше этой темой - чем больше людей и СМИ узнает об этом тем больше вероятность, что Администрация и местные цапки:
1) не начнут оказывать силового давления на организаторов
2) не замнут это дело под девизом "пять фриков собрались у забора".
Только публичность (имеется в виду не терки на городском форуме) может помочь решению вопроса.
Мне кажется, это очень правильные и здравые мысли. Я бы присоединил к ним конкретную идею, высказанную в новой короткой ветке "Спасём парк, не отрывая пятой точки" (послать имейлы с тем письмом, которое подписывалось сегодня в роще по приведенным там э-адресам--Сокол, Министр строительства МО, Письма-Кремль). И всем желающим неплохо бы эту идею реализвать, тем более, что труда это не составляет (скопировать текст письма и несколько электронных адресов).
еще сюда http://www.ikd.ru/ это мониторинг гражданских акций неполитического характера. По майлу можно связаться с их координаторами - они помогут с прессой.
Куда можно обращаться. Обращаться в разные органы власти можно и с помощью сети интернет.Если указаны адресные данные, то ответ обычно приходит. Вот список некоторых онлайн приемных(отсюда http://netkvartir.livejournal.com/14080.html):
Отправить письмо Президенту http://letters.kremlin.ru/
Отправить письмо Премьеру http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Отправить письмо в Прокуратуру http://genproc.gov.ru/ipriem/
Отправить письмо в Единую Россию (Хинштейн) http://so-investor.ru/?page=so&subcat=mail
Отправить письмо в Общественную палату http://ip.oprf.ru/treatments/send
Отправить письмо в Правительство Мособласти http://www.mosreg.ru/feedback/
Отправить письмо Громову http://www.bgromov.ru/contact/
Отправить письмо вице-губернатору МО Седову http://www.vg.mosreg.ru/feedback/
Задать вопрос депутату Госдумы Антону Белкову http://www.abelyakov.ru/consultation/page_1.htm
Приемная следственного комитета http://www.sledcomproc.ru/generated-citizens/
Приемная портала «Доступное жилье» http://www.postroim.com/
Приемная «Справделивой России» http://www.spravedlivie.ru/consultation_1.htm
Контакты Прокуратуры Московской области http://www.mosoblproc.ru/
те бумажки что сегодня подписывались можно отсканировать
А как подписывать обращения-с адресом и паспортными данными под текстом?
Аа, вижу, там формы..
Цитата: aleandra от декабря 11, 2010, 17:12:40
А как подписывать обращения-с адресом и паспортными данными под текстом?
Аа, вижу, там формы..
когда туда обращаетесь важно чтобы было много обращений от разных людей - текст произвольный(это не юридическая справка). Они начинают реагировать когда приходит много писем от разных людей в городе. И также пишите в СМИ. Например сейчас можно позвонить на "эхо москвы" - рассказать и т.п.
Сегодня, 11 декабря 2010 года в 12 часов дня жители г.Лобня в количестве примерно 50-60 человек собрались в парке для обсуждения ситуации с очередной "очень нужной" самостройкой города в парке и подписания заявления по этому поводу в Прокуратуру г.Лобня. С учётом тех, кто проходил мимо и также захотел подписаться, заявление было подписано примерно 80 жителями города (подписи собирал не я).
Ещё - кадры с собрания, чтобы не возникло мыслей о том, что я это всё придумал. Чтобы не перегружать текст, привожу картинки в формате "увеличение по клику".
(http://s47.radikal.ru/i116/1012/57/f9e7522a0cc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1012/57/f9e7522a0cc5.jpg.html)(http://s45.radikal.ru/i109/1012/fd/1d61f0e98b5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1012/fd/1d61f0e98b5d.jpg.html)
(http://i036.radikal.ru/1012/23/a338863acd23t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/23/a338863acd23.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i129/1012/28/0b13fbf2142at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1012/28/0b13fbf2142a.jpg.html)
(http://s007.radikal.ru/i302/1012/20/85c9b3caad51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1012/20/85c9b3caad51.jpg.html)(http://s43.radikal.ru/i102/1012/a7/95fd02d559f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1012/a7/95fd02d559f7.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/1012/3d/a41ca048ffc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1012/3d/a41ca048ffc3.jpg.html)(http://s015.radikal.ru/i330/1012/5d/9ff758045a10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1012/5d/9ff758045a10.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i115/1012/be/e5b7a306f8f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1012/be/e5b7a306f8f9.jpg.html)(http://s58.radikal.ru/i159/1012/cf/96a21d190122t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1012/cf/96a21d190122.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i155/1012/bb/c5b57fe1bff8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1012/bb/c5b57fe1bff8.jpg.html)(http://s04.radikal.ru/i177/1012/70/f9447a9fef72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1012/70/f9447a9fef72.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i170/1012/e8/053832f3ec49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1012/e8/053832f3ec49.jpg.html)
Ветка "застройка парка" финализировалась:
"А вы инвестору еще посильнее нервы потрепите, глядишь он права на строительство кому-нибудь другому передаст, вот тогда и возникнет у вас перед окнами не семейный центр с часами работы до 22.00, а дрянь какая-нибудь, да еще и демократию, как ЛОСК разводить не будут, рты всем заткнут и вперед, или забыли как это было в 90-х?"
Welcome
не у всех есть интернет и не каждый читает форум. Поэтому можно вот еще что сделать. На основе уже составленных бумаг и обсуждения сделать обращение к жителям Лобни, текст которого вывесить здесь и еще сверстать и повесить также здесь. Чтобы это обращение - небольшое по объему и написанное ясным языком каждый желающий мог бы распечатать и повесить у себя в подъезде, раздать соседям.
В обращении неплохо бы указать какие-нибудь координаты - чтобы те кто хочет присоединиться в борьбе за лобненский парк - могли бы позвонить, написать е-майл.
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 20:25:46
Чтобы это обращение - небольшое по объему и написанное ясным языком каждый желающий мог бы распечатать и повесить у себя в подъезде, раздать соседям.
Отличная идея!
Извиняюсь, что не написал сразу. Хоть и было много скептических отзывов и небольших запугиваний, но сход состоялся и люди неравнодушные к судьбе города на него пришли.
1. Было собрано 110 подписей. На мой взгляд, очень хороший результат, т. к. основная информация была только на форуме и усилено покрывалась разным флудом (читай - писаниной не по теме).
2. Говорят был даже милиционер, которому судя по всему совесть (а может какие другие причины) не дала подойти и сделать нам какое-либо замечание.
3. Люди, которые пришли, продемонстрировали достаточно хорошую осведомленность о проблемах города.
4. Как было выявлено, люди более старшего поколения, уже собирали подписи, создавали инициативные группы. Если бы между разными (извините, если неправильно выражаюсь) возрастными поколениями была коммуникация и мы выступили единым фронтом, то уже сейчас были бы результаты.
5. Также был разговор, что действительно созывались публичные слушания, но людей несогласных с проектом застройки парка оттуда просто выгоняли.
Одним словом, если продолжить объединяться, то всё у нас получится.
Попозже выложу на форуме разные отписки, которые выдавала администрация и другие властные органы предыдущим инициативным группам.
Выводы:
1. Очень много неравнодушных людей в городе и нам просто нужно объединяться.
2. Мы подаём наше коллективное заявление в прокуратуру.
3. Как советуют на форуме, надо не ждать ответа прокуратуры, а продолжать писать во все возможные инстанции вплоть до президента РФ. На этот счёт предлагаю выкладавать, где только можно образцы всевозможных заявлений и каждый пусть пишет от своего имени и прередаёт под подпись во всевозможные инстанции.
4. Думаю также, что надо позвонить во все зашитные организации и узнать могут ли они чем-то помочь и посодействовать.
5. Предлагаю также, по возможности, каждую субботу в 12:00 проводить городской сход у сцены, и координировать общие действия по защите города от дальнейшего уничтожения ой... застройки.
Химкинский лес отстояли, а чем мы хуже!
И после фото нужно готовиться:
-будет оказано давление на организаторов сбора подписей, если они работают в Лобне - то будут уволены
-могут последовать угрозы со стороны "неизвестных"
-ГУВД начнет выявление и прессинг причастных. С окружной 13 именно так.
Я просто говорю о сценарии который Администрация разыгрывала с обманутыми дольщиками Окружной 13. Там многие члены ИГ в результате переехали из Лобни. Доходило до того что для демонстрации "работ на площадке" для комиссии из области с подачи людей из местной власти через третьи руки нанималась бригада молдаван, изображавшая активную работу (см.http://photofile.ru/users/lobnya1975/115415426/).
А потом дольщикам пришло письмо из области - "работы ведутся в установленном порядке, не волнуйтесь".
А здесь, где видимо интересы строительных лобненских тузов завязаны - будут действовать грубее, быстрее, активнее. Для главное оттянуть до конца декабря, когда народ разъедется, забудет, запьет. И развернутся бульдозеры...
Видите, какой наплыв "любителей семейного центра" на форуме за последние дни. думаете - это просто так, из-за погоды? ...ну-ну.
и еще. по теме парка развелось много тем. люди начинают путаться а сюжеты повторяться. Наверное было бы неплохо сократить число тем. Во-первых, оставить тему "застройка парка" как место для свободной тролль-дискуссии. Во-вторых, темы по сходу и по отчету о сходе объединить - в формате "Городские сходы". Оттуда убирать флуд про то что пришло мало людей и все они были сумасшедшие а правильные люди ходят на слушания. В-третьих, тему про информационную кампанию ("пятая точка") оставить и сделать площадкой обмена идеями и материалами по борьбе за городской парк.
И главное - уже сейчас очевидно, что нужен независимый интернет-ресурс. Где можно размещать отчеты, предложения, идеи и проч.ИМХО
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 20:25:46
не у всех есть интернет и не каждый читает форум.
сёдня в парке, пока я ждал начала сборища и кормил голубей семками, ко мне подошёл молодой человек лет примерно 65-ти. разболтались с ним... как выяснилось, о всяких интернетах он и не в курсе, инфу о сходке скачал с объявления на столбе. если б не это объявление (кем-то из форумчан повешанное), было б на одну (как минимум) подпись меньше.
и во время сборища подходили люди и интересовались "а чо-й то за зборище?".
вывод: информационная поддержка и агитационная составляющая мероприятия хромает.
Цитата: tinkaer от декабря 11, 2010, 16:15:52
Цитата: SG2010 от декабря 11, 2010, 15:06:07
Может полезно было бы администраторам форума и горожанам залогиниться вот здесь:
администраторы здесь каким боком?
Для организованных Обращений к первым лицам государства в качестве доверенных лиц от форумчан, во избежании хауса и дезинформации (т.к. спецслужбы там информацию перепроверяют, прежде чем вы получаете ответ на Обращение).
Кстати, в этой ветке (в теме) некоторые посты дублируются по 3 раза: это ошибка какая-то или у меня высвечивается глюк?
Цитата: SG2010 от декабря 12, 2010, 02:04:07
Цитата: tinkaer от декабря 11, 2010, 16:15:52
Цитата: SG2010 от декабря 11, 2010, 15:06:07
Может полезно было бы администраторам форума и горожанам залогиниться вот здесь:
администраторы здесь каким боком?
Для организованных Обращений к первым лицам государства в качестве доверенных лиц от форумчан, во избежании хауса и дезинформации (т.к. спецслужбы там информацию перепроверяют, прежде чем вы получаете ответ на Обращение).
Это Вы посмеялись так?Администраторам форума нафик все это не уперлось, ибо форум не является официальным и свежи еще воспоминания о лютикове-василькове.
Цитата: tinkaer от декабря 12, 2010, 09:51:53
Это Вы посмеялись так?
Отнюдь, вполне серьёзно ответил на Ваш вопрос.
Цитата: tinkaer от декабря 12, 2010, 09:51:53
Администраторам форума нафик все это не уперлось, ибо форум не является официальным и свежи еще воспоминания о лютикове-василькове.
Понятно: дезорганизация масс всегда была на руку организованной кучке (как у Никкола Макьявелли). 8)
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 21:44:28
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 20:25:46
не у всех есть интернет и не каждый читает форум.
сёдня в парке, пока я ждал начала сборища и кормил голубей семками, ко мне подошёл молодой человек лет примерно 65-ти. разболтались с ним... как выяснилось, о всяких интернетах он и не в курсе, инфу о сходке скачал с объявления на столбе. если б не это объявление (кем-то из форумчан повешанное), было б на одну (как минимум) подпись меньше.
и во время сборища подходили люди и интересовались "а чо-й то за зборище?".
вывод: информационная поддержка и агитационная составляющая мероприятия хромает.
В Лрбне зарегистрирована общественная организация "В защиту нашей природы", которая уже несколько лет успешно борется с посягательствами на природные объекты. Сайта нет. Некоторая инфа на forum точка lobnya точка дальше буква b потом iz косая черта topic2694 (сохраненная копия). Если пишу все вместе как гиперссылку, то вместо biz выскакивает ru. Ссылка старая, но эта общественная организация действует вполне официально.
на днях в новостях слышала: новый московский мер г-н Собянин отдал распоряжение префектам привести за 2011 год все парки Москвы в порядок!!! Что-то местные чиновники идут в разрез с большим братом.. или еще не успели сориентироваться?
Цитата: pyca7ka от декабря 12, 2010, 13:56:53
на днях в новостях слышала: новый московский мер г-н Собянин отдал распоряжение префектам привести за 2011 год все парки Москвы в порядок!!! Что-то местные чиновники идут в разрез с большим братом.. или еще не успели сориентироваться?
Очень своевременное распоряжение, особенно если учесть что парки и так давно вылизаны и обустроены.
Цитата: La fleur от декабря 12, 2010, 14:23:30
Цитата: pyca7ka от декабря 12, 2010, 13:56:53
на днях в новостях слышала: новый московский мер г-н Собянин отдал распоряжение префектам привести за 2011 год все парки Москвы в порядок!!! Что-то местные чиновники идут в разрез с большим братом.. или еще не успели сориентироваться?
Очень своевременное распоряжение, особенно если учесть что парки и так давно вылизаны и обустроены.
ну он как бы с ревизией проехался- видать нашел невылизанные....
Собянин имеет отношение к Лобне?
увы нет :-\
Цитата: pyca7ka от декабря 12, 2010, 14:49:00
ну он как бы с ревизией проехался- видать нашел невылизанные....
Был он в Сокольниках и на Лосином острове, еще в ЦПКиО им.Горького, к чему придирался вот тут почитать можно:
http://www.rg.ru/2010/12/06/parki.html (http://www.rg.ru/2010/12/06/parki.html)
Не такие уж и "придирки". Кстати, да - про парк и про каток? >:D
все 1 января 2011 года к сцене перед рощей! сбор - с часа ночи. ура, товагищи!!!!! :s44: :s43: :s88:
Как видим Администрацией и ЛОСКом сотрудникам и родственникам дано задание забить соседнюю ветку "положительными" высказываниями о вырубке и застройке парка. Нет сомнений, если потребуется ЛОСК и Администрация смогу собрать и 5000 подписей за застройку: заставят подписать всех - от сотрудников до родственников и работников бюджетной сферы. Это нормальные действия информационной войны.
Поэтому если борьбу за парк планируется продолжить, то можно подумать об активизации действий со стороны тех кто против вырубки лобненского парка. Еще раз напоминаю что можно сделать.
Всё что реально боится Администрация и местные цапки - это публичной огласки. Как мне рассказывали члены ИГ дольщиков Окружной 13 - каждый раз когда они участвуют в митинге в Москве - Соколу и лобненскому руководителю ОВД дают по шапке, что "не предотвратили экстремистские действия".
Поэтому если Вы собрали подписи, то нужно сразу как окажетесь дома:
-сделать пресс-релиз с подробной информацией о событии
-разослать на радиостанции, ТВ и федеральные газеты информацию о прошедшем мероприятии с указанием причин, хода и результатов
-сделать и разместить фотографии с места событий и приложить к рассылаемой информации
-вообще лучше создать страницу(напмример, жж) или тематический сайт на бесплатном сервисе - куда направлять всю информацию о ходе борьбы
-прозвониться в СМИ и сообщить о массовом мероприятии.
Все эти действия нужно сделать одновременно всем участникам, готовым заниматься дальше этой темой - чем больше людей и СМИ узнает об этом тем больше вероятность, что Администрация и местные цапки:
1) не начнут оказывать силового давления на организаторов
2) не замнут это дело под девизом "пять фриков собрались у забора".
Только публичность (имеется в виду не терки на городском форуме) может помочь решению вопроса.
-еще обращение для расклейки
-связь со знакомыми журналистами.
вот пример более грамотной работы со СМИ http://www.ikd.ru/node/15421
по лобненскому парку и собранию в субботу пока инфы нет.
Цитата: obitatel от декабря 13, 2010, 12:52:38
вот пример более грамотной работы со СМИ http://www.ikd.ru/node/15421
по лобненскому парку и собранию в субботу пока инфы нет.
15 декабря в пресс-центре "Известия" состоится конференция природоохранных организаций и общественных инициативных групп "Химкинские леса Подмосковья".
Если вы заинтересованы в участии в конференции - свяжитесь с ее оргкомитетом. Контакты оргкомитета: les15dec@gmail.com, +7-916-743-3759 +7-916-743-3759 Ярослав Никитенко, + 7 495 727 0937 + 7 495 727 0937 # 245, +7 903 273 6079 +7 903 273 6079 Маша Винокурова.
Чирикова будет опытом делиться опытом революций в банановых республиках? ???
http://www.moskva-putinu.ru/thanks.htm а вот сюда.
16 декабря 2010 года в 12.00 часов по московскому времени в прямом эфире телеканалов "Россия", "Россия 24", радиостанций "Маяк", "Вести FM" и "Радио России" выйдет специальная программа "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение".Все поступившие вопросы будут обработаны, наиболее интересные и актуальные из них будут заданы Владимиру Путину во время прямого эфира.
Номер телефона из любой точки России для городских и мобильных телефонов - 8-800-200-40-40.
Звонок с городских и мобильных телефонов - бесплатный. Бесплатный номер для SMS-сообщений - 04040.
и в продолжение темы, запосчу объявление и сюда, вдруг смежную тему не все читают
12 марта в 12 часов дня телекомпания «Подмосковье»
будет проводить съемку репортажа
о стройке «Семейного центра»
на территории парка.
Данная съемка будет проводиться по поручению губернатора московской области Б.В. Громова
по факту письменного обращения граждан против данной застройки.
На собрание–протест (против строительства центра) и съемку репортажа приглашаются все желающие!
Сбор у зелёного забора (возле детской площадки) 12 марта в 12-00
Цитата: pyca7ka от марта 06, 2011, 02:18:30
Сбор у зелёного забора (возле детской площадки) 12 марта в 12-00
это со стороны администрации? или там где ёлка стояла (место предыдущего сбора)?
Цитата: pyca7ka от марта 06, 2011, 02:18:30
и в продолжение темы, запосчу объявление и сюда, вдруг смежную тему не все читают
12 марта в 12 часов дня телекомпания «Подмосковье»
будет проводить съемку репортажа
о стройке «Семейного центра»
на территории парка.
Данная съемка будет проводиться по поручению губернатора московской области Б.В. Громова
по факту письменного обращения граждан против данной застройки.
На собрание–протест (против строительства центра) и съемку репортажа приглашаются все желающие!
Сбор у зелёного забора (возле детской площадки) 12 марта в 12-00
Съёмка 100% состоится? А то люди придут, и никакой съёмки.
Скопится больше 20 человек, нас всех омоном не будут разгонять?))
Если будет много народу обязательно сообщите, мне нужна статейка и если будет ОМОН и разгон митингующих, будет неплохая статья с видео... 8)
ЦитироватьСкопится больше 20 человек, нас всех омоном не будут разгонять?))
А каким законом запрещено в парке в выходной день собираться в количестве больше 20? Это, вроде как, пока публичное место для массового отдыха.
Самое полезное, что может случиться при СМИ - это полиция, поэтому ее не будет, какой-нибудь милиционер будет маячить вдали и оттуда охранять порядок.
Цитата: pyca7ka от марта 06, 2011, 02:18:30
Данная съемка будет проводиться по поручению губернатора московской области Б.В. Громова
по факту письменного обращения граждан против данной застройки.
Громов поддерживает Сокола, так что если съемка по его поручению то ничего плохого не покажут.
По-моему, Громова уже списали, так что все равно, кого он поддерживает
Цитата: Watcher от марта 06, 2011, 16:27:02
По-моему, Громова уже списали, так что все равно, кого он поддерживает
Попытка не пытка: из администрации отписки получены, городской прокурор тоже не нашел причин для реагирования. Если бы было Громову всёравно, он бы не присылал журналистов делать репортаж
Да, съемка состоится, приходите
все подъезды объявами извешали, ироды.... :s03:
Господа, товарищи и друзья, спасибо всем, кто откликнулся и планирует прийти в субботу на съемку спецрепортажа. Однако уточню - репортаж будет касаться не только одной Лобни - а вообще вырубке деревьев в Московской области. Будут там и другие примеры. Прошу, кто знает сколько кислорода в среднем вырабатывает дерево за один год? Информация нужна со ссылкой на источник. Спасибо заранее.
Цитата: Ольга Егорова от марта 09, 2011, 12:46:35
Господа, товарищи и друзья, спасибо всем, кто откликнулся и планирует прийти в субботу на съемку спецрепортажа. Однако уточню - репортаж будет касаться не только одной Лобни - а вообще вырубке деревьев в Московской области. Будут там и другие примеры. Прошу, кто знает сколько кислорода в среднем вырабатывает дерево за один год? Информация нужна со ссылкой на источник. Спасибо заранее.
У кого есть фотографии с видом парка в 2007-2008 году? Чтобы было видно где проходила ограда парка. Вышлите на почту orlica1@yandex.ru Спасибо заранее.
Нашел сайт с очень подробными данными, правда, американский. Помнится, по нашим рыскал, но попадались больше студенческие рефераты. Если в первой темке по застройке порыться они там в постах приводятся.
Но на сайте
http://www.coloradotrees.org/benefits.htm (http://www.coloradotrees.org/benefits.htm)
все гораздо научней. Ссылок на источники - несколько страниц. Чаще всего ссылаются на Nowak, David J., "Urban Trees and Air Quality" ("Деревья в черте городов и качество воздуха"), November, 1995. Но есть еще множество ссылок, кому интересно - почитайте (по-английски, к сожалению, но таблицы они и в Африке таблицы). В них в правой части дан объем ствола (на уровне груди) в дюймах (in), а в левой вес в фунтах (lbs) того вещества, которое деревья поглощают или выделяют. Можно воспользоваться конвертером ( http://www.bestcalculator.org/unit-conversion/weight-conversion.html (http://www.bestcalculator.org/unit-conversion/weight-conversion.html)) и пересчитать в привычные нам единицы, что я и сделал.
Итак данные по молекулярному кислороду (О2):
молодое деревце с диаметром ствола 7 см выделяет 7 кг О2 в год;
дерево постарше с диаметром ствола 22-30 см - 22 кг;
взрослое дерево с диаметром ствола 45-50см - 53 кг,
самое толстое (около метра в диаметре, эти данные больше для экзотики) - 112 кг.
Для сравнения 1 человек потребляет в среднем 181 кг О2 в год. 0,4 га городского парка средней густоты выделяют за год кислорода, достаточное, чтобы спасти от кислородного голодания 14 человек.
(данные приводятся для Бруклина в Нью-Йорке, что-то аналогичное для Чикаго)
Но дело даже не в кислороде, гораздо важнее поглощение углекислоты, других вредных газов и тяжелых металлов.
Для тяжелых металлов (в Лобне с этим проблемы) данные следующие:
Один клен со среднем диаметром ствола, высаженный вдоль дороги за сезон поглощает 60 мг кадмия, 140 мг хрома, 820 мг никеля, 5200 мг свинца.
Coder, Dr. Kim D., "Identified Benefits of Community Trees and Forests", University of Georgia, October, 1996.
Попозже обработаю и приведу другие важные данные.
Далее: • Основные загрязнители воздуха в городах:
o Диоксид серы (SO2)- 60% выбрасывается при сжигания угля, 21%- нефтепереработка и сжигание нефтепродуктов.
o Озон (O3) - естественно из высоких слоев атмосферы при перемешивании во время гроз, но большинство агрессивного озона и соединений peroxyacetylnitrate (PAN) производят автомобили (выхлопы) и промышленность.
o Оксиды азота (NOx) – опять выхлопы автомобилей
o Крошечные частицы(<10 микрон), выбрасываемые с дымом при сжигании топлива (особенно дизельного), которые, попадая в легкие вызывают проблемы с органами дыхания (вспомним летний смог).
Источник: McAliney, Mike. Arguments for Land Conservation: Documentation and Information Sources for Land Resources Protection, Trust for Public Land, Sacramento, CA, December, 1993
ЧТО ДЕЛАЮТ ДЕРЕВЬЯ
• Снижение содержания микрочастиц (до 60%) на улицах городов осуществляется деревьями.
• Один городской парк (212 га – это в Америке, наш парк уже сейчас значительно меньше, и с плотностью деревьев 0.4 га – 200 деревьев, наш не такой густой) ежедневно поглащает 48lbs (22 кг) микрочастиц, 9 lbs (4 кг) NO2, 6 lbs (2.7 кг) SO2, and 2 lb (около 1 кг) СО, а также and 100 lbs (45 кг) углерода
Источник: Coder, Dr. Kim D., "Identified Benefits of Community Trees and Forests", University of Georgia, October, 1996.
• 300 деревьев могут скомпенсировать все, что выбрасывает вредного в окружающую среду 1 человек за всю свою жизнь.
Источник: McAliney, Mike. Arguments for Land Conservation: Documentation and Information Sources for Land Resources Protection, Trust for Public Land, Sacramento, CA, December, 1993
Т.е., чтоб рассчитаться с потомками за свой с---ч каждый должен высадить за жизнь не менее 300 деревьев. Кстати, если порыться в сети, то можно найти множество калькуляторов для расчета выделяемого вами дерьма (в зависимости от наличия машины, электроприборов, использования транспорта и т.д. )
Спасибо огромное!!!! Мне пригодится. Надо ведь неоспоримыми доводами аппелировать.
Владимирович, прошу скажите сколько стоит срубить одно дерево? Грубо говоря, если в целом планируется перечислить в бюджет 900 тысяч рублей - это за сколько стволов? Спасибо вам огромное за помощь.
Я тут еще информацию вброшу, а потом поищу про деньги.
• Деревья предотвращают эрозию почвы и попадание загрязняющих веществ в водные артерии, выполняют влагоудерживающую функциию. Увеличение древесного покрова в населенных пунктах на 5% уменьшает дождевые стоки на 2%. (1)
• Корни деревьев, поглощая загрязненную вредными соединениями воду, мешают попаданию этих загрязнений в грунтовые воды и в более глубокие слои почвы, а оттуда в реки и источники питьевого водоснабжения. (13)
Дерево – естественный фильтр. Все части деревьев – от кроны до корней и почвы вокруг них – фильтруют дождевую воду до того, как она попадает в ливневую канализацию, уменьшая содержание загрязняющих веществ в ливневке. Вредные для человека побочные продукты его жизнедеятельности в городе – соединения азота, фосфора, калия – это источники питания для деревьев.(20) Таким образом деревья обезвреживают воду.
(А теперь вспомним проблемы с качеством питьевой воды в нашем городе. В книжке по «Инженерной защите окружающей среды», которая многократно упоминалась в дискуссии, сказано о том, что через дырявые трубы может происходить перемешивание воды из скважин с грунтовкой. Далее читаем в форуме темы про воду.)
Добавим также, что
Дерево – естественный кондиционер. Испарение воды одним взрослым деревом производит охлаждающий эффект, равный действию кондиционера, занимающего 10 комнат, работающего круглые сутки. (18). В доме, вокруг которого растут деревья, тратится на 25% меньше энергии на охлаждение воздуха, чем в доме, стоящем на открытом месте. (13)
Вспомним ветрозащитный эффект. (Все мамочки убегают с детьми с площадок у многоэтажек в ветреные дни).
Оказывается есть и асфальтозащитный (деревья препятствуют испарению нефтяной фракции асфальтового покрытия).
Уменьшающий аварийность на дорогах (зеленые улицы кажутся уже, и водители едут по ним медленнее).(16)
В скобочках ссылки на источники с сайта http://www.coloradotrees.org/benefits.htm
Напишите, кто-где объявления расклеил и остались ли они хоть пол-суток висеть?
И еще - хотелось бы все-таки текст согласовать. Пишите ваши примеры.
Вот тут (http://xn--90aiavlbd3e.xn--p1ai/zastroim-park) статейку написали, народ вовлекается.
Люди, кто пойдёт на мероприятие, обязательно сфоткайте что там будет, чтобы потом другим рассказать и показать. И переименуйте тему или новую создайте, чтоб не путаться.
Цитата: AndreyKa от марта 09, 2011, 19:33:02
Напишите, кто-где объявления расклеил и остались ли они хоть пол-суток висеть?
И еще - хотелось бы все-таки текст согласовать. Пишите ваши примеры.
Вчера гулял по Депо, всё Депо ими оклеено, даже на остановках повесили, сегодня проходил мимо остановок, и на ул. Чайковского - ещё висят)
Про деньги:
На протяжение 50 лет жизни одно дерево выделяет кислорода на сумму эквивалентную $31 250 (875 000 руб), производит очищение воздуха от вредных соединений на $62 000 (1 736 000 руб), перерабатывает (рециклирует) воды (т.е. поглощает грязную и выделяет чистую в виде испарений) на сумму $37 500 (1 050 000), защита почвы о т эрозии оценивается в $31,250 (875 000 руб). (2)
USDA Forest Service Pamphlet #R1-92-100. (бюллетень Службы охраны леса Министерства сельского хозяйства США #R1-92-100)
Суммируем и получаем: 4 536 000 руб. штука в сегодняшних ценах (28 рублей за доллар). Чтобы вырастить одно взрослое дерево необходимо где-то 25лет. В каком-то возрасте она уже начнет приносить пользу, которая будет пропорционально росту увеличиваться, но это сложная зависимость, не берусь выполнить подсчет.
Кстати, ругаемая ольха тоже вовсе небесполезна:
Но самые главные достоинства этой "промежуточной" породы заключаются в ее свойстве повышать плодородие почвы и улучшать ее водный режим. На корнях ольхи образуются оригинальные оранжевые наросты, напоминающие морские кораллы, сходные с клубеньками на корнях клевера, люцерны и других травянистых растений из семейства бобовых. Живущие в этих наростах микроорганизмы поглощают из воздуха азот, накапливают его, а затем отдают почве. http://www.valleyflora.ru/29-1.html
Супер!!! Владимирович, вы просто молодец! Вам нижайший поклон. Помогли очень! Спасибо. С учетом того, что 10 литров кислорода в баллончике стоит около 500 рублей в аптеке - можно пересчитать сколько стоят деревья по-настоящему. Ну, чтобы можно было баллончиков накупить и дышать. Разумеется, это предложение в порядке бреда. Но для тренировки ума - вполне себе.
я считаю что те кто против застройки в парке, просто обязаны заствить власти построить боулинг на промышленной улице вместо этой дурацкой пром зоны. (промышленная это та что между ул чехова и букинским шоссе вдоль парка.) кто считает что я не прав, доставайте вашу маленькую линеечку ^_^ что там мерить то? :s03:
цифры, которые привел Владимирович, хороши, но в реальности обстоит дело так:
в Москве стоимость вырубки одного дерева (в зависимости от породы и расположения в городе) вместе с компенсационной стоимостью (заложенной на посадку 2новых деервьев взамен вырубленного) колеблется от 70 до 180 тыс.рублей за дерево
в Подмосковье официальные разрешительные расценки на вырубку несколько другие, обычно поменьше и в каждом городе разные
Сегодня письмо пришло......от главного архитектора Кустова
собственно, повторяется информация от прокуратуры и, самое интересное - в администрации есть обращения (за строительство семейного центра в парке) от Клуба "Молодая семья" при МСКЦ "Депо" и лобненского отделения общественной организации "Союз женщин Подмосковья".
и, знаете, как легко поверить в единый порыв молодых мам и пенсионерок, если бы.........не знать, что директором этого самого МСКЦ является знакомая форумчанам Марлиз
Ольга спрашивала
Цитироватькто знает сколько кислорода в среднем вырабатывает дерево за один год?
на этот вопрос нет однозначного ответа, все зависит от скорости роста дерева (если упрощенно, то при фотосинтезе выделяется кислород, а углекислый газ и вода в итоге превращаются в целлюлозу). и чемпионом в наших краях является ..... тополь
А может походить, по улице с петицией, поспрашивать народ, надо, иль не надо строить, и подписать кто против стройки петицию...)
конечно, это можно сделать, если у Вас есть желание и возможность!
Желание есть, но возможностей нет...
Цитата: Бабайка от марта 09, 2011, 23:02:21
Сегодня письмо пришло......от главного архитектора Кустова
собственно, повторяется информация от прокуратуры и, самое интересное - в администрации есть обращения (за строительство семейного центра в парке) от Клуба "Молодая семья" при МСКЦ "Депо" и лобненского отделения общественной организации "Союз женщин Подмосковья".
и, знаете, как легко поверить в единый порыв молодых мам и пенсионерок, если бы.........не знать, что директором этого самого МСКЦ является знакомая форумчанам Марлиз
Оказывается Марлиз собирается рубить деревья ради карьеры, а не ради борьбы с аллергенами на благо всех горожан. Разочарован...
Цитата: Vii от марта 09, 2011, 19:39:01
Вот тут (http://xn--90aiavlbd3e.xn--p1ai/zastroim-park) статейку написали, народ вовлекается.
Люди, кто пойдёт на мероприятие, обязательно сфоткайте что там будет, чтобы потом другим рассказать и показать. И переименуйте тему или новую создайте, чтоб не путаться.
А что тут твой линк не банят? ))
Лан, я тоже баннер повесил, не буду писать где...
Если нужно чего опубликовать - обращайтесь
ЦитироватьА может походить, по улице с петицией, поспрашивать народ, надо, иль не надо строить, и подписать кто против стройки петицию...)
Можно проще, зачем на улице. Пройдите по своему подъезду/дому (короче там, где вас знают хотя бы в лицо) с листочком (за-против). Иначе могут не понять, чего вы ходите, еще милицию вызовут. За час-полтора обойдете квартир 20. Это конечно, не опрос Левада-центр, но многое покажет. Еще многое вам на словах передадут.
скан ответа от Кустова (гл. архитектор Лобни)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/nazvi2008.0/0_55963_b802a63d_XXL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/nazvi2008.0/0_55964_bc35b4a8_XXL)
нет, ну вы посмотрите - горой все стоят за этот Центр.
Неужели настолько коммерческие интересы проникли во все структуры лобненские, что от прокурора до гл. архитектора стоят насмерть.
Информация для Ольги Егоровой, которую можно использовать при подготовке передачи
11.10.2005 договор аренды земли между городом и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (содержание и условия договора не известны)
РЕШЕНИЕ Совета депутатов г. Лобня от 23 декабря 2005 г. N 20/414 О ЦЕЛЕВОЙ КОМПЛЕКСНОЙ ПРОГРАММЕ "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" НА ПЕРИОД С 2006 ПО 2008 ГОД – впервые упоминается «многофункциональный центр семейного досуга» по адресу ул. Ленина 18А – центр за счет средств инвестора планировалось построить в 2006-2007 годах
Ни в 2006, ни 2007 строительство не начиналось. Аттракцион «Паровозик» перенесен в глубь парка
Постановление Главы г. Лобня от 11.10.2007 за № 182 о назначении 16/11/2007 публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня
18.10.2007 ещё один договор аренды земли между городом и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (содержание и условия договора не известны)
Постановление Главы г. Лобня от 29.10.2007 за № 1967 об отмене публичных слушаний 16/11/2007 по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня «В связи с необходимостью дополнительного изучения поступивших от населения города Лобня предложений по составу и функциональному назначению помещений входящих в состав многофункционального семейного центра по улице Ленина – Некрасова города Лобня»
18.10.2007 ещё один договор аренды земли между городом и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (содержание и условия договора не известны)
Ни в 2008, ни в 2009 строительство не начиналось. Согласно действующему законодательству, если на арендуемом участке земли в течение 1 года не началось жилищное строительство, либо в течение 3-х лет прочее строительство, договор аренды в судебном порядке может быть расторгнут
25.03.2009 за № 387 Постановление Главы г. Лобня о назначении публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А на основании проекта строительства многофункционального семейного центра, по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А, разработанного ООО «АрхиКон+». Слушания назначены на 30 апреля 2009 года (предпразничный день!!!)
По итогам публичных слушаний за подписью Кустова принято решение «Одобрить размещение многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.» Проектантом фигурирует некое ООО «АрхиКон+»
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главы г. Лобня от 02.11.2009г. № 1752 о разрешении ОАО «Лобненская общегородская строительная компания» на разработку проекта планировки части территории городского парка, ограниченной ул. Некрасова и ул. Ленина. Определить проектом планировки территории размещение Многофункционального семейного центра на земельных участках с кадастровым номером 50:41:0020403:0011, 50:41:0020403:0008 общей площадью 0,976га, находящихся в аренде ОАО «Лобненская общегородская компания» и расположенных по адресу: город Лобня, улице Ленина, 18А.
Постановление Главы г. Лобня от 17.11.2009 № 1840 о назначении 24.12.2009) публичных слушаний по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра. В качестве проектанта уже фигурирует ЗАО Фирма «Кроки».
Постановление главы г. Лобня от 10.02.2010 № 118 Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина на основании протокола публичных слушаний от 30.04.2009г. и заключения по результатам публичных слушаний по проекту планировки, а также учитывая положительное согласование Главархитектуры Московской области по вышеуказанному проекту (Протокол № 49 от 15.12.2009г.) и на основании обращения ОАО «ЛОСК» от 09.02.2010г. №327орг.
На основании Постановления (нет на сайте) № 706 от 21.05.2010 летом 2010 на арендуемом участке начались подготовительные работы. Разрешение на строительство не выдавалось.
В ноябре 2010 появился забор.
11 декабря 2011 года лобненцы собрали 110 подписей под коллективным обращением Губернатору МО и в Прокуратуру о недопустимости строительства в черте городского парка. Плюс по инстанциям ушли личные обращения.
Из всех инстанций в январе-феврале 2011 получен ответ, что все сделано в соответствии с действующим законодательством. Разрешения на строительства на тот момент не было выдано.
Из обсуждений на форуме лобня.ру можно выделить три основных линии, характеризующие отношение горожан к строительству семейного центра:
- со стороны администрации города и представителей застройщика – это социально важный объект и его появление в парке просто необходимо
- со стороны части форумчан – пусть строят, но надо обязать «ЛОСК» привести в порядок остальную часть парка и получить с «ЛОСКа» еще каки-нибудь «ништяки»
- другая часть форумчан выступила резко против строительства в парке. Основная мотивация – стоит начать одну стройку как подтянутся прочие застройщики, и в итоге и от парка и от березовой рощи останутся лишь «каменные джунгли».
В городе где:
порядка 40 сетевых маркетов, чтоб народ кушал в три горла и нет собственной канализации (имеющихся мощностей очистных сооружений хватает едва на пятую часть стоков) дабы народ выдавал вторичный продукт в две (_._);
функционируют три фонтана, но из водопроводных кранов течет бурая субстанция, называемая питьевой водой;
средняя зарплата больше московской, но народ каждое утро торчит в километровых пробках, дабы отправиться на работу в Москву (проехать 3 километра до Шереметьева иногда занимает до 45 минут – 1 часа);
нет инвестора, чтобы построить новый центр детского творчества (надо 49 лямов, старый дом пионеров располагается в здании которому уже полсотни лет), а вот инвестор для боулинга в парке с 240 лямами нашелся сразу;
нет ни химпроизводств, ни металлургических, ни атомных станций поблизости, но при этом уровень онкологических заболеваний превышает как областной, так и среднероссийский, а операции по удалению камней из желчного пузыря поставлены на поток;
каждый год для ЛЦГБ закупается новейшее оборудование, проводятся ремонты и реконструкции отделений, построена большущая станция скорой помощи, но народ упорно называет ЛЦГБ «долиной смерти»;
Ежегодно вводится 40-70 тыс. кВ. м. жилья и при этом впервые за лет 20 построен детский садик, 1080 детишек от 3 до 7 лет стоят на очереди;
в 1941 кровью и жизнями оплачен практически каждый метр лобненской земли, а в 2000-е 88 гектаров были проданы немцу
строительство «многофункционального семейного центра» с боулингом, бильярдом, очередным кабаком и спа-салоном – как «пир во время чумы»
ну и приходится констатировать печальный факт, что за десятилетие нахождения на посту Главы города Лобня Сокола С.С. город так и не стал комфортным для проживания.
добавления, комментарии и изменения приветствуются
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
В городе где:
порядка 40 сетевых маркетов, чтоб народ кушал в три горла и нет собственной канализации (имеющихся мощностей очистных сооружений хватает едва на пятую часть стоков) дабы народ выдавал вторичный продукт в две (_._);
Согласна в этой критикой - в городе бешеными темпами наращиваются торговые площади. А за покупками всё равно приходится ехать куда-то, ибо большинство "лавчонок" отвратны. Только с продуктами проблем нет. А беда с коммуникациями видна и осязаема. КопаютЬ и копаютЬ... Каждый год в одних и тех же местах!
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
функционируют три фонтана, но из водопроводных кранов течет бурая субстанция, называемая питьевой водой;
Но фонтан (у мэрии) - хорош! И многими любим. Особенно детьми.
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
средняя зарплата больше московской, но народ каждое утро торчит в километровых пробках, дабы отправиться на работу в Москву (проехать 3 километра до Шереметьева иногда занимает до 45 минут – 1 часа);
Территория города закачивается в районе Поворота, а проблемы с дорогой начинаются дальше. Это не к нашим. В городе понатыкали светофоров и следят за ними - глючный пешеходный светофор на главном перекрёстке таки заменили. По главным дорогам едешь, не разглядывая с опаской поверхность асфальта - ямы объезжать не приходится. Вот дворы ещё, конечно, не все охвачены... А причины пробки на Шереметьевской улице находятся на территории области и Москвы.
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
нет инвестора, чтобы построить новый центр детского творчества (надо 49 лямов, старый дом пионеров располагается в здании которому уже полсотни лет), а вот инвестор для боулинга в парке с 240 лямами нашелся сразу;
Ну неужели кому-то надо объяснять причины, почему инвесторов для коммерческого проекта найти проще?!
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
каждый год для ЛЦГБ закупается новейшее оборудование, проводятся ремонты и реконструкции отделений, построена большущая станция скорой помощи, но народ упорно называет ЛЦГБ «долиной смерти»;
Это "человеческий фактор" - никакое оборудование не компенсирует кривые руки, некомпетентность и бездушность некоторых "докторов".
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
Ежегодно вводится 40-70 тыс. кВ. м. жилья и при этом впервые за лет 20 построен детский садик, 1080 детишек от 3 до 7 лет стоят на очереди;
Посмотрите на это с другой стороне - НАКОНЕЦ-ТО в городе построили новый детский сад! И обещают ещё. Лучше поздно, чем никогда... Дело то движется, не так ли?
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
строительство «многофункционального семейного центра» с боулингом, бильярдом, очередным кабаком и спа-салоном – как «пир во время чумы»
Кто в курсе, информация из письма г-на Кустова соответствует проекту застройки? Если да, то... Сколько сетует народ, что негде спортом заниматься в городе? Вот вам 1657 кв.м. спортивной площади! Сколько жалоб, что в городе податься некуда с детьми любого возраста? Вот вам детский клуб для крох и боулинг для семейного досуга с детками постарше. Кто тут боулинг не любит? А кому нравится идея пилить за тридевять земель, да ещё с детьми, чтобы поиграть полчасика-час? Вот только спа-салон не совсем понятен - и так салонов красоты у нас уже как грязи! Много ли там будет чего-то принципиально нового? ??? Ну а кабак... Да, КАБАК! Два спортбара на 16 и 20 мест?
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 11:46:49
ну и приходится констатировать печальный факт, что за десятилетие нахождения на посту Главы города Лобня Сокола С.С. город так и не стал комфортным для проживания.
Можете закидать меня помидорами, но Лобня 10 лет назад и Лобня сейчас - это просто два разных города. Да, проблемы есть. Но город хорошеет с каждым годом. Позитивных изменений море! Ну, не всё сразу...
А наш парк... В том виде, в каком он существует сейчас - это позор города! Фонари только на центральной аллее, дорожки узенькие - еле-еле 2 коляски разъезжаются (неужто у Сокола плитка закончилась? ;) Не верю!). Нет хороших бесплатных площадок для детей, да и платная хороша лишь тем, что чисто там. А так - фигня полная. Негде детям кататься на велосипедах и роликах - только вокруг памятника да перед сценой, сшибая друг друга и малышей, которым тоже податься некуда, особенно после дождя, когда вся незаасфальтированная площадь рощи утопает в грязи. Всё загажено, не роща - минное поле! >:D В 4-х метрах от детских аттракционов - шашлык-машлык с дымом и пивом, а деревья с другой стороны тех же аттракционов есть общественный туалет для тех, кто покупает пиво в этой распивочной. Может, если центр построят - так люди хоть туда в туалет ходить будут... Ну достали все сс...ть и ср...ть практически на глазах у детей!!!
А вы говорите - семейный центр... Да пусть он будет, если в таком виде, как в письме архитектора написано! Единственное, против чего стоит выступать - это дополнительная автостоянка. У парка есть. И хватит. И раз отобрали полянку, где можно было погулять деткам (кстати, удовольствие сомнительное - там ср...ч! Битые бутылки, прочая гадость, жуткая грязь после каждого дождя - просто болото! А ещё торчат жуткие железки там, где раньше был паровозик) - значит с них облагороженная территория для детей где-то в другом месте. Например, между площадью перед сценой и прудом - привести в порядок, осушить этот участок, поставить хорошие детские комплексы с лазилками-горками-качелями (только не производства нашего Невского, Боже упаси! - их творение, стоящее за весёлыми горками, совершенно безобразно, и не подходит для детей до 10 лет... Производить такое для детей - просто преступление!). И деревья вокруг посадить. Немного, так чтобы и днём тенёк был, и комары летними вечерами не донимали!
В общем, я всё больше склоняюсь к версии
Цитироватьпусть строят, но надо обязать «ЛОСК» привести в порядок остальную часть парка и получить с «ЛОСКа» еще каки-нибудь «ништяки»
Но с оговоркой - никаких дополнительных автостоянок и дорог на территории парка, и если всё так, как описано в письме Кустова.
В больнице оборудование? Не знаю, не видела. Зато видела лестницу в стационаре - там как будто Мамай прошел. Грязная, облупленная, закопченная, оббитые ступени. Ну неужели у города нет денег на несколько банок краски?
Цитата: aleandra от марта 10, 2011, 21:54:19
В больнице оборудование? Не знаю, не видела. Зато видела лестницу в стационаре - там как будто Мамай прошел. Грязная, облупленная, закопченная, оббитые ступени. Ну неужели у города нет денег на несколько банок краски?
Просто у больницы настоящего "хозяина" нет, и никому ничего не надо.
Выше по теме было, но для обобщения:
1. ОАО Лоск – застройщик сквера в микрорайоне Москвич -2 дома коммерческого жилья на месте сквера на ул. Строителей (монтажников).
2. ОАО Лоск – застройщик сквера в микрорайоне Букино – ул. Циолковского (Авиационная) – тоже коммерческое жилье.
3. Земля в парке выделенена ОАО ЛОСК без проведения конкурсов и тендеров, условия и основания выдления земельных участков в парке скрываются.
4. Вы нигде не найдете фотографии директора ОАО «Лобненская городская строительная компания» («ЛОСК») Артемьева Павла Александровича, председателя городской комиссии по вопросам архитектуры и строительства, депутата Совета города Лобня, члена партии «Единая Россия», награжденного знаком отличия "За заслуги перед городом Лобня" (прим. кавычки - в оригинале) за высокие достижения и большой вклад в развитие города Лобня, застройщика, заказчика, инвестора и будущего владельца здания многофункционального "семейного" центра
В нашем парке творится полное безобразие. Для такого большого города как Лобня у нас парк и так слишком маленький и вместо того чтобы его расширять начинают застраивать коммерческим центром. Я бы еще мог понять эту застройку если бы делали, например, детский садик. Но когда парк начинают продавать по частям, это полное безобразие.
Цитата: az480 от марта 10, 2011, 22:06:26
Выше по теме было, но для обобщения:
1. ОАО Лоск – застройщик сквера в микрорайоне Москвич -2 дома коммерческого жилья на месте сквера на ул. Строителей (монтажников).
2. ОАО Лоск – застройщик сквера в микрорайоне Букино – ул. Циолковского (Авиационная) – тоже коммерческое жилье.
3. Земля в парке выделенена ОАО ЛОСК без проведения конкурсов и тендеров, условия и основания выдления земельных участков в парке скрываются.
4. Вы нигде не найдете фотографии директора ОАО «Лобненская городская строительная компания» («ЛОСК») Артемьева Павла Александровича, председателя городской комиссии по вопросам архитектуры и строительства, депутата Совета города Лобня, члена партии «Единая Россия», награжденного знаком отличия "За заслуги перед городом Лобня" (прим. кавычки - в оригинале) за высокие достижения и большой вклад в развитие города Лобня, застройщика, заказчика, инвестора и будущего владельца здания многофункционального "семейного" центра
5. Тяпнули землю во дворе построенного ими же ЖК Пушкина 4, перевели из назначения "для жилого дома" (для чего земля и выделялась) в назначение "для бизнес-центра", но БЦ еще не замутили - не все квартиры проданы, а с БЦ во дворе желающих поубавится. Т.е. под определенное количество жилья дали участок, плотность застройки была выбрана, далее от участка откусывают кусок и намыливаютя строить во дворе БЦ. Браво!
ЦитироватьСколько сетует народ, что негде спортом заниматься в городе?
А кто сетует? Дворец спорта, Ледовый дворец, школьные спортзалы, стадион на Москвиче, стадион на Поляне, два бассейна, ДЮСШ, Будз, спортзал в Депо. Вы уверены, что все это загружено по полной? "Кулютурный центр", мож, таки достроят, он тоже оздоровительный, стадион на Луговой восстанавливают.
Очень хорошо, что появились спортплощадки во дворах, но нельзя сказать, чтобы там день деньской кипела игра. Возле восьмой школы неплохой стадион с баскетбольной и волейбольной площадкой. Только на баскетбольной площадке больше молодежь с пивом по вечерам сидит, а на волейбольной учителя играют раза два в неделю, а так стоит пустая и НИКОМУ не интересная. Считанные единицы занимаются пробежкой или даже в бадминтон играют. Девчонки на площадку приходят и о мяч ногти боятся поломать, зато смолят заправски. Часто наблюдаю, как девочки-старшеклассницы во время школьных разминочных пробежек по школьному стадиону срезают круг, перелезают через забор и бегут курить в близлежащие кусты. И каждую переменку по весне - в те же кусты. (Сфоткаю - вывешу здесь мамкам на опознание).
У теннисных столов во дворах преимущественно компании с бутылками и сигаретами, играть толком не умеют (или уже не в сотоянии). Самое смешное, что мало у кого сетка для настольника с приличными ракетками имеются. Экономят, видать. Думаете они на зал единоборств раскошелятся?
А вот братья Знаменские стали чемпионами, добираясь бегом на работу в Москву и обратно, и не жаловались на недостаток спортсооружений. Вдоль современной трассы можно бежать разве только в противогазе. Такими темпами будем парки застраивать - дети будут на самых распрекрасных площадках задыхаться, вдыхая настолько больше микрочастиц сажи, оксиды серы, азота и прочих химсоединений, насколько сократятся площади зеленых насаждений (будь то ива, осина или береза).
Еще раз повторю. Противники стройки не против строительства зала для боулинга и единоборств. Они против СОКРАЩЕНИЯ ПЛОЩАДИ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ в городе, где их УЖЕ недостаточно. Неужели Вы не чувствуете, как летом в Лобне душно, с коляской - только в парке спасаемся, причем в неблагоустроенной части, там тише и легче дышится. Хотя ср_ч порядочный, согласен. Но давайте ср_ч устранять, а не парк асфальтировать. Почитайте посты выше о деревьях. Средний городской парк должен быть в 200 га, а не в 20.
ЦитироватьМожет, если центр построят - так люди хоть туда в туалет ходить будут...
Отбирать у парка гектар земли для того, чтоб соорудить туалет?! (Возможно, вовсе не бесплатный)
У меня под окном в палисаднике жителями нижних этажей любовно обустроенном с газоном, тенистыми деревьями и кустами гадят собаки (выгуливаемые хозяевами, не бездомные), сс _т человеческие особи обоего пола (думаете только в парке людям писать хочется?), колются, пьют напитки всех степеней крепости, матерятся, курят взрослые и дети от 9-10 лет также обоего пола, бросают после себя бутылки, окурки, обертки. Добавляют мусора и некоторые жители верхних этажей, кидающие все то же из окон.
Есть тенек, травка и кусты - вот вам бесплатный туалет, распивочная и притон. Еще бывает в теньке авто поставят, музыку погромче заведут, двери раскроют, закуску на капоте разложат - лепота!
Разруха в головах, как тут не однократно цитировалось.
ЦитироватьЕдинственное, против чего стоит выступать - это дополнительная автостоянка.
МамАнечка, читайте же ВНИМАТЕЛЬНО темы, связанные с застройкой. Вам сам главный строитель объяснил, что НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ соорудить такой объект без без стоянки. НИЗ-З-З-Я!!!
И не забывайте про Малыша, что как раз рядом будет строить "первую очередь" Развлекательно-Оздоровительно-Питательно-Туалетно-Автостояночного- и прочее-и прочее-и прочее ЦЕНТРА. Предлагаемый Вами к обустройству прудик как раз расположится между двумя автостоянками на каких-то 60 (30+30) машин! Деткам, которые будут у прудика резвиться на площадке, предстоит вдыхать пары бензина, смешанные с восхитительными ароматами Беррощевской кухни. Что может быть лучше в знойный летний полдень. Не забудьте, что еще и Некрасова сделают четырехполосной, оттуда летний бриз также донесет неизбывные оксиды и микрочастицы. А поглощать их в ближайшие 10 лет будет нечему. Пока там что-то мало-мальски вырастет, ваш сын школу закончит. А все эти поганые микрочастицы знаете сколько времени из легких выводятся? (Почитайте, что писали врачи во время летнего смога).
А насчет комфортности проживания в городе: да, на вид стало "кулютурнее", но на вдох - гора-а-здо гаже.
Положили они все, на всю экологию, им нужно деньги-бумажки зарабатывать.
Деньги-бумажки, для них ценней, чем Природа. Они за деньги все леса срубят и всё застроят... А что будет потом их не волнует...
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 00:45:44
Дворец спорта, Ледовый дворец, школьные спортзалы, стадион на Москвиче, стадион на Поляне, два бассейна, ДЮСШ, Будз, спортзал в Депо. Вы уверены, что все это загружено по полной? "Кулютурный центр", мож, таки достроят, он тоже оздоровительный, стадион на Луговой восстанавливают.
Ледовый дворец? А что там? Фигурное катание за 5 тыр в месяц?! Понимаю, если родители фигуриста вырастить хотят - а если для общего развития? Это нормально?! Почему в других городах даже серьёзные секции фигурного катания, где действительно будущих спортсменов растят, бесплатны, и родители платят только за индивидуальные занятия (если занимаются всерьёз) и костюмы, а у нас просто научить 3-4 летнего ребёнка на коньках стоять 5 тыс в месяц стоит?! Причём, заметьте, не в индивидуальном порядке, а в группе из 18-20 деток?!
Дворец спорта? Это там, где ярмарки проводят? Хотя ладно, поумерю пыл - соревнования, восточные танцы, ещё что-то. Да, неплохо.
Будз - зальчик тесноват, много народа туда не влезет, задохнутся. Да и что это - 1 фитнес-зал на 100 тыс населения?!
В ДЮСШ прекрасные занятия для малышей в студии Натальи Будз. Это - да. И в 9-й школе её же фитнес, но уже для взрослых. Респект. Очень хорошие занятия! И детские, и взрослые.
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 00:45:44
Очень хорошо, что появились спортплощадки во дворах, но нельзя сказать, чтобы там день деньской кипела игра. ... У теннисных столов во дворах преимущественно компании с бутылками и сигаретами, играть толком не умеют (или уже не в сотоянии). Самое смешное, что мало у кого сетка для настольника с приличными ракетками имеются. Экономят, видать. Думаете они на зал единоборств раскошелятся?
У меня во дворе стоит "теннисный стол" - без стола! Железяки одни. И большинство столов такие. А были бы хорошие - мой старший сын с удовольствием бы играл. И ракетки с сеткой я ему куплю. Пока он только в футбол играет, благо площадки для этого есть. Зато почти каждый день, круглый год. Знаю я одну площадку, которая очень редко стоит пустая: от младших школьников до взрослых дядек - там играют все и всегда. Сейчас хочу предложить сыну в фитнес абонемент купить - как раз дорос до озабоченности фигурой и "мышечной массой". Пусть начнёт с тренером. Хорошо, что есть хоть 1 фитнес б/м порядочный... А малой чуть подрастёт - надо и ему искать занятие. Что город может предложить 4-х летнему непоседе? Карате у Будза? Фитнес у Натальи Будз? 1-2 секции в ДЮСШ? И танцы. Я ничего не упустила? А, бассейн. На Поляне. На Керам маляву не поведу.
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 00:45:44
...насколько сократятся площади зеленых насаждений (будь то ива, осина или береза).
А насколько они сократятся? Сколько деревьев на территории, огороженной забором? Там раньше аттракцион был, теперь руины вместо него...
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 00:45:44Еще раз повторю. Противники стройки не против строительства зала для боулинга и единоборств. Они против СОКРАЩЕНИЯ ПЛОЩАДИ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ в городе, где их УЖЕ недостаточно. Неужели Вы не чувствуете, как летом в Лобне душно, с коляской - только в парке спасаемся, причем в неблагоустроенной части, там тише и легче дышится. Хотя ср_ч порядочный, согласен. Но давайте ср_ч устранять, а не парк асфальтировать. Почитайте посты выше о деревьях. Средний городской парк должен быть в 200 га, а не в 20.
А сколько га у нас в городе и окрестностях покрыто лесами? 20 га - это где? Центральный парк? А сквер у пруда на станции? А роща между Букино и ул.Ленина? А леса, до которых практически из любой точки города минут 10 пешком до ближайшей опушки?
У нас в городе летом душно?! Я вас умоляю - в Москве давно летом были?! Да, в +35 у нас душно. Даже в парке, даже в неблагоустроенной его части. Даже в лесу. Но у нас климат такой - из-за высокой влажности в нашей полосе тяжело переносится жара выше +28. И мороз ниже -20. Это вам не резко-континентальный климат, где комфортно и в +40, и в -40.
И конечно, если в жаркий летний день топать по солнцепёку на станцию, по благоустроенной улице (естественно, асфальт или плиты) - то будет душно. И даже если в роще не вырубить 5, а посадить дополнительные 10 деревьев - легче от этого в данной ситуации не станет. Уверяю Вас. Так что - снять весь асфальт? Чтоб в жару аномальную дышалось легче? А после дождя ходить исключительно в калошах?
И 15 лет назад летом так же спасались с коляской от жары в тени деревьев. Кто-то в парке, в роще, в лесу, я гуляла на территории детского сада. Никогда в жару на открытом месте свежо и прохладно не будет! Даже если совсем рядом стоит стеной дремучий лес. Ну, на асфальте, конечно, будет хуже...
Кстати, спешу напомнить, что несколько лет назад в роще, рядом со Звонницей, посадили несколько десятков берёз. На месте бывшего болота. Причём весьма большие берёзы. И несмотря на скептицизм свидетелей, большая часть деревьев прижилась на этом болотистом участке.
Ещё сажали маленькие саженцы в глубине рощи, за Звонницей, где с собаками гуляют. Но вот тут промашка вышла - саженцы были слишком малы, и милые собачки их все схавали... Кажется, ни один не выжил...
Вот, отсюда предложение - а что если провести весной акцию и снова посадить там деревья? Только побольше, чтоб собачкам не по зубам были... Кто в курсе, сколько стоит саженец покрупнее? И что лучше - те же берёзы, или что-то другое?
А ср_ч устранять... Я, млин, каждый день, гуляя с ребёнком в парке, только этим и занимаюсь! То стёкла собираю, то собачьи неожиданности с нашей детской полянки выковыриваю, то банки-пакеты... А каждую весну с сынулькой берём грабли и устраиваем ген.уборку на нашей поляне - сгребаем прошлогодние листья вместе со всем г_ном, что добрые горожане за зиму туда накидали.
А потом смотрю, как идёт мамаша с ребёнком, даёт ему сок, и бросает пустой пакет на землю. Хотя урны в парке натыканы каждые 10 метров! Т.е. от неё максимум 5 метров до ближайшей - но нет, надо бросить под ноги! Донести-то никак нельзя... И так хочется догнать эту "маму" и сунуть этот пакетик ей в морду! Как вы думаете, её ребёнок будет выбрасывать мусор в урну? Или станет поступать, как его мама? И никак не могу найти разумное объяснение, почему люди пустые бутылки бросают на землю в аккурат между урнами?! Слепые, чтоли? Или пустая тара невыносимо тяжела?
Кто ещё убирается в парке? А, защитники? Когда у песочницы валялась гора стёкол и я пол-прогулки их собирала, мне только двое из полутора-двух десятков родителей немного помогли. И детки пытались. А остальных всё устраивало!
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 01:54:11
ЦитироватьЕдинственное, против чего стоит выступать - это дополнительная автостоянка.
МамАнечка, читайте же ВНИМАТЕЛЬНО темы, связанные с застройкой. Вам сам главный строитель объяснил, что НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ соорудить такой объект без без стоянки. НИЗ-З-З-Я!!!
Ну, тады я с вами. Нафик боулинг, пусть ищут другое место.
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 10:08:17
Ледовый дворец? А что там? Фигурное катание за 5 тыр в месяц?!
МамАнечка, не понятно почему вы каток противопоставляете семейному центру. Центр будет частным и бесплатного там ничего не будет. Если бешенные цены в построенном на налоги Ледовом катке, то можно ожидать подобного и в коммерческом центре. И бесплатных спа-салонов и боулингов там не будет тоже. Построят еще одно коммерческое предприятие. И без стоянки его никто строить не разрешит. Она есть и в планах. Для того, чтобы построить - аргументы не нужны-и без них решено построить. Сложнее добится восстановление парковой зоны на этом месте.
P.S. Ваши восторженные посты о состоянии лобненских дорог я не поняла. Букинское шоссе разбито от поворота на Москвиче до выезда на рогачевку. Напротив Невского такие ямы, что попав в нее, можно запросто выбить стойку....и я хотя и являюсь защитником парка, но мусор ни за кем не убираю. И не собираюсь. Достаточно того, что никогда не сорю и приучила к этому детей. Убирать должны дворники. Деньги для этого выделяются. Надо просто контролировать работу тех, кто этим обязан заниматься. Вопрос культуры и воспитания граждан-это другая тема. спасение парка здесь не при чем.
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 10:08:17
Ледовый дворец? А что там? Фигурное катание за 5 тыр в месяц?! Понимаю, если родители фигуриста вырастить хотят - а если для общего развития? Это нормально?! Почему в других городах даже серьёзные секции фигурного катания, где действительно будущих спортсменов растят, бесплатны, и родители платят только за индивидуальные занятия (если занимаются всерьёз) и костюмы, а у нас просто научить 3-4 летнего ребёнка на коньках стоять 5 тыс в месяц стоит?! Причём, заметьте, не в индивидуальном порядке, а в группе из 18-20 деток?!
МамАнечка, так ведь еще нигде не упоминалось, что все спортивные и псевдо-спортивные объекты, которые будут расположены в этом ЧУДО-центре, будут "за бесплатно" или по "социально-доступным" ценам. Чтобы отбить вложенные туда средства, одним спа-салоном и выручками спорт-баров не обойтись. Так что вполне вероятно, что фигурное катание за 5 тыс.в месяц покажется еще копейками. Боулинг сам по себе не может быть "дешевым", так как хорошее оборудование и оснащение зала стоит огромных денег. Вся эта шарашка строится не для того, чтобы нам стало лучше, интереснее, спортивнее жить за
подъемные для каждого деньги. Кто мог позволить себе и раньше посещать эти "социальные объекты" за пределами Лобни, тот и будет ходить сюда. А кто не мог, вряд ли сможет и сейчас.
Что касается берез, посаженных у звонницы, то я еще помню как их часть там давным давно вырубали, чтобы расширить место для "стоянки цирка-шапито" и передвижного заопарка. Раньше там все было в березах. А подтоплять активно стало после постройки Невского. Болото сместилось оттуда в сторону парка. что будет после строительства центра? Куда вода потечет? Ливневой канализации-то в городе нет...Да и такое вмешательство в природу может вылезти боком...
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 10:33:33
МамАнечка, так ведь еще нигде не упоминалось, что все спортивные и псевдо-спортивные объекты, которые будут расположены в этом ЧУДО-центре, будут "за бесплатно" или по "социально-доступным" ценам.
Оно и понятно, что дешево там не будет - тот же боулинг вообще удовольствие не из дешёвых.
Про каток - это я к тому, что вроде вот всего много:
ЦитироватьДворец спорта, Ледовый дворец, школьные спортзалы, стадион на Москвиче, стадион на Поляне, два бассейна, ДЮСШ, Будз, спортзал в Депо. "Кулютурный центр", мож, таки достроят, он тоже оздоровительный, стадион на Луговой восстанавливают.
, а толку чуть...
Но только когда идёшь в коммерческий центр - высокие цены объяснимы. А когда на муниципальный каток (он же не частный, так?!) - это, по меньшей мере, странно и возмутительно.
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 10:33:33
Кто мог позволить себе и раньше посещать эти "социальные объекты" за пределами Лобни, тот и будет ходить сюда. А кто не мог, вряд ли сможет и сейчас.
Я не попёрлась бы в боулинг в Москву... А в Лобне - с удовольствием. Естественно, не каждый день. И вероятно, даже не раз в месяц. Скорее всего так - пару раз в год устроить себе праздник)))
Цитата: Светлячок от марта 11, 2011, 10:39:42
Что касается берез, посаженных у звонницы, то я еще помню как их часть там давным давно вырубали, чтобы расширить место для "стоянки цирка-шапито" и передвижного заопарка. Раньше там все было в березах.
Ой, это когда ж было... Я, кажется, ещё в школу ходила, когда там последний раз шапито с зоопарком были! Я и не знала, что там под них специально что-то вырубали... Что б они недельку постояли?! Очуметь!
Я помню там плохо заасфальтированную площадку. На ней всё и ставили. Или берёзы были там ещё раньше, до этой площадки на месте нынешней Звонницы?
Да, а кто ещё помнит о том, что почти вся роща - от Ленина, 16 и до самых Катюшек - посажена? Это не исторически росший на данной территории лес, а людьми посаженный. А что там было раньше?
Цитата: Светлячок от марта 11, 2011, 10:39:42
Ливневой канализации-то в городе нет...
Ой, ну что Вы! На Некрасова же сделали! ^_^ Кто-нибудь её видел? Столько высоких речей было по этому поводу. А я каждый раз хожу, ищу её - и не нахожу... Может, я просто не знаю, как она должна выглядеть?! Пару решёток только видела... Или улица не та? ???
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 10:42:37
Но только когда идёшь в коммерческий центр - высокие цены объяснимы. А когда на муниципальный каток (он же не частный, так?!) - это, по меньшей мере, странно и возмутительно.
"Объяснимость" высоких цен никак не влияет на параметры "привлекательности" и "доступности" объектов. Если я могу понять,
почему дорого, то легче от этого не становится, правда? ;)
А вот возмутительно и странно как раз место, выбранное для коммерческого центра. Муниципальный каток - на окраине, а "частный" - в зеленой зоне, в центре города.
Цитата: Саша - от марта 11, 2011, 10:48:52
Согласна, тоже буду ходить в боулинг в Лобне, а в Москву не хочется ехать, когда рядом будет это будет классно... :)
Главное, чтобы у нас боулинг не превратился в очередную жалкую быдло-рыгаловку, в которой дым стоит коромыслом, и куда заглянуть-то тошно. И потянемся снова в столицу :s13:
Цитата: Светлячок от марта 11, 2011, 10:32:09
P.S. Ваши восторженные посты о состоянии лобненских дорог я не поняла. Букинское шоссе разбито от поворота на Москвиче до выезда на рогачевку. Напротив Невского такие ямы, что попав в нее, можно запросто выбить стойку...
Сказывается то, что я в том направлении не езжу))) Так что сорри - не знала. Беру свои слова обратно.
Цитата: Светлячок от марта 11, 2011, 10:32:09
и я хотя и являюсь защитником парка, но мусор ни за кем не убираю. И не собираюсь. Достаточно того, что никогда не сорю и приучила к этому детей. Убирать должны дворники. Деньги для этого выделяются. Надо просто контролировать работу тех, кто этим обязан заниматься. Вопрос культуры и воспитания граждан-это другая тема. спасение парка здесь не при чем.
Контролировать - это как? Увидев гору битого стекла или другую бяку там, где играет мой ребёнок, бежать ругаться с руководством парка и искать дворника вместо прогулки?
Я тоже не мусорю. И детей этому учу. И убирая с ребёнком мусор, дополнительно прививаю ему чувство омерзения по отношению к бросанию отходов на землю.
А воспитание граждан - согласна, тема другая, и очень важная, обширная, но, увы, пока тупиковая... Некому наших граждан воспитывать!
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 10:52:13
"Объяснимость" высоких цен никак не влияет на параметры "привлекательности" и "доступности" объектов. Если я могу понять, почему дорого, то легче от этого не становится, правда? ;)
А вот возмутительно и странно как раз место, выбранное для коммерческого центра. Муниципальный каток - на окраине, а "частный" - в зеленой зоне, в центре города.
Ну, каток то покрупнее будет)))
Да и о какой "зелёной" зоне идёт речь? О той помойке, что на месте паровозика?
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 10:52:13
Главное, чтобы у нас боулинг не превратился в очередную жалкую быдло-рыгаловку, в которой дым стоит коромыслом, и куда заглянуть-то тошно. И потянемся снова в столицу :s13:
Почему-то мне кажется, что у нас не только город внешне изменился, но и горожане в основной массе уже совсем не то "быдло", от которого всех тошнило 15-20 лет назад. Так что есть шанс, что боулинг в Лобне будет вполне приличным местом. Особенно учитывая его стоимость)))
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 11:12:21
Да и о какой "зелёной" зоне идёт речь? О той помойке, что на месте паровозика?
Здесь спорить уже считаю бесполезным, на десятках страниц этой темы неоднократно, вменяемо и аргументированно говорилось о том, что на огороженной забором территории помойки не было никогда.
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 11:12:21
Почему-то мне кажется, что у нас не только город внешне изменился, но и горожане в основной массе уже совсем не то "быдло", от которого всех тошнило 15-20 лет назад. Так что есть шанс, что боулинг в Лобне будет вполне приличным местом. Особенно учитывая его стоимость)))
МамАнечка, Вы искренне полагаете, что количество денежных знаков на кармане у наших расейских сограждан прямо пропорционально культурно-воспитательному уровню? ^_^ Я никоим образом не хочу опорочить всех поголовно жителей Лобни, заклеймив их невежами, грубиянами и алкашами. Но поверьте, люди есть люди. Шанс, конечно, есть и надежда - хорошее чувство, но ровно до тех пор, пока Вы не столкнетесь с обратным. Скажу по секрету, даже в Большом театре (это в нашей столице - культурном средоточии страны!) до сих пор не выключают звонки на мобильных, ставят под кресла банки из-под колы или пакетики из-под сока, а в туалете, где запрещено курить, можно вешать топор.
Уповать, что станет лучше, чище и культурнее - наивно.
Цитата: Саша - от марта 11, 2011, 11:25:05
Только болото ...
Что-то и болота я там не припомню, всё время там ребенок ходил. Да и облагородить этот участок при желании достаточно просто. Уж точно проще, чем построить на нем очередное бесполезное строение...
Цитата: Северянка от марта 11, 2011, 11:31:51
Цитата: Саша - от марта 11, 2011, 11:25:05
Только болото ...
Что-то и болота я там не припомню, всё время там ребенок ходил.
А, бесполезно! Слова "помойка" и "болото" - видимо единственные аргументы "за". Два человека могут смотреть на одно и то же, но одному будет "помойка-болото", другому - "парк". И оба будут для себя самого правы :-\
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 11:23:16
Здесь спорить уже считаю бесполезным, на десятках страниц этой темы неоднократно, вменяемо и аргументированно говорилось о том, что на огороженной забором территории помойки не было никогда.
Вы уж меня простите, но когда Вы лично там последний раз были? Я уже писала, что то место, где раньше был паровозик, никто не удосужился привести в порядок после переноса аттракциона. Ну, оно и понятно - там же строить собирались. Так зачем утруждаться?! В результате там: развалины бывшего депо (ночной стоянки) паровозика - острые жуткие камни, вечно заваленные горами битого стекла и прочей дряни; на месте, где проходили рельсы (или это был забор? ??? ) - торчат из земли, слегка замаскированные травкой и камушками, куски железных арматурин по 5-10 см высотой (ребёнок легко может споткнуться об них и полететь лицом на щебёнку, или, что ещё хуже - споткнуться обо что-нибудь другое и полететь лицом на эту арматурину!), их там штук 8-10. Это - территория, огороженная забором! Всё, что внутри бывшего кольца рельс - да, милое поле одуванчиков. Превращающееся в одну большую "грязевую ванну" после каждого дождя. Ну и, само собой, там не без мусора и собачьих фекалий.
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 11:23:16
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 11:12:21
Почему-то мне кажется, что у нас не только город внешне изменился, но и горожане в основной массе уже совсем не то "быдло", от которого всех тошнило 15-20 лет назад. Так что есть шанс, что боулинг в Лобне будет вполне приличным местом. Особенно учитывая его стоимость)))
Скажу по секрету, даже в Большом театре (это в нашей столице - культурном средоточии страны!) до сих пор не выключают звонки на мобильных, ставят под кресла банки из-под колы или пакетики из-под сока, а в туалете, где запрещено курить, можно вешать топор.
Могу раскрыть ещё одну страшную тайну - такая же история и в Консерватории! :o Но стоит отметить - ситуация с годами улучшается. Количество трелей мобильников во время концерта значительно сократилось. :)
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 10:49:49
Да, а кто ещё помнит о том, что почти вся роща - от Ленина, 16 и до самых Катюшек - посажена? Это не исторически росший на данной территории лес, а людьми посаженный. А что там было раньше?
Там не вся роща посажена. Просто она была не такая густая. Грубо говоря -был уже пролесок. Часть берез подсаживалась школьниками после строительства 5 школы. А вот часть, где растут лиственницы (это у остановки больница) полностью посаженная. Там была опушка (т.к. косилась трава, то деревья не росли там). Лиственницы выдавало лесничество (дом стоял деревянный на месте магазина Полина и перед нынешним забором семейного центра), их сажали горожане... Например знакомые держали корову (их было на Лобне много), им выделялся участок для кошения травы (в том числе и в лесу на Москвиче). А за возможность запасать сено для коровы,они сажали деревья и поливали их потом, и ухаживали. Это было где-то в конце 50-х годов. Много сажали школьники. Даже в лес ходили обрабатывать керосином деревья от вредителей...
На месте паравозика не было болота. Там был пролесок, который весной заливался паводком. Как и вся улица Чехова, и Некрасова, и часть Ленина, где Воробьи, и Сельхозтехника...Болота в рощу переселились после массовой застройки окресностей. Например болото перешло от Невского в рощу ближе к звоннице... На месте паровоза раньше болота никогда не было...
Что будет после строительства центра трудно предугадать, В природу вмешиваться -дело пагубное. уже навмешивались-все лето дым глотали... Осушение и дренирование-тема очень сложная. И по-инженерному сложная. В России вообще толково этим не умеют заниматься. при строительстве гольфклуба у деревни Матвейково по Рогачевке осушением и дренированием занимались иностранцы. При небольшом пересушивании могут вообще погибнуть деревья в радиусе 500 метров от дренажных колодцев.
Как на это среагирует роща? Зачем рисковать тем, что уже невозможно будет восстановить?
Цитата: Северянка от марта 11, 2011, 11:31:51
Да и облагородить этот участок при желании достаточно просто. Уж точно проще, чем построить на нем очередное бесполезное строение...
Вот в этом согласна. Приличная детская площадка на этом месте - мечта! И конечно, это проще. Но это же никому денег не принесёт... Одни расходы. И посему сподвигнуть на это город, а тем более бизнес, не просто...
А про бесполезное сооружение - необходимость стоянки в проекте меня убедила! Переползаю на сторону противников застройки.
Да и если честно - детская площадка на этом месте импонирует мне куда больше, чем боулинг. Его можно и в любое другое место воткнуть.
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 11:39:43
Вы уж меня простите, но когда Вы лично там последний раз были?
Прощаю! :)
Где именно я была последний раз? До тех пор, пока не огородили забор, каждый день ходила на работу\с работы по тротуарчику, который шел по диагонали к углу Некрасова и Ленина. Сейчас, естественно, как и все, хожу вокруг, или за сценой пробираюсь или около Энергосбыта.
На аттракционе "Паровозик" не была - мне уже по возрасту там кататься поздно. Видимо, это единственное, в чем меня можно упрекнуть - что я не каталась и не видела чего-то, что можно было узреть только из игрушечных вагончиков :s13:
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 11:48:05
Прощаю! :)
Где именно я была последний раз? До тех пор, пока не огородили забор, каждый день ходила на работу\с работы по тротуарчику, который шел по диагонали к углу Некрасова и Ленина. Сейчас, естественно, как и все, хожу вокруг, или за сценой пробираюсь или около Энергосбыта.
На аттракционе "Паровозик" не была - мне уже по возрасту там кататься поздно. Видимо, это единственное, в чем меня можно упрекнуть - что я не каталась и не видела чего-то, что можно было узреть только из игрушечных вагончиков :s13:
Да нет же, я не о том, что можно увидеть из вагончиков - там, где они сейчас, из них летом видны хоть и жиденькие, но тюльпанчики))) :)
Я о той территории, где паровозик был раньше (как раз то, что сейчас забором огородили). Видите, в чём загвоздка: Вы ходили там по тротуарчику - и с него всё выглядит чудесно (ну, не считая гор мусора вдоль дорожки, или не видели там все эти банки-пакеты-бутылки?). А я, гуляя с ребёнком и не отходя от него ни на шаг, практически исползала всю эту территорию - и что там обнаруживается при ближайшем рассмотрении, я уже написала!
Понимаю и Вас, как излазившую там все вдоль и поперек. Но сравните и решите для себя: что нужнее и полезнее Вашему ребенышу там - облагороженная зеленая территория (с осушением болотца, дополнительным озеленением, с качественной уборкой территории, с детской уличной игровой инфраструктурой - например, пластиковым городком) или 21-метровая "дурында" с забитой парковкой (именно забитой, так как там будут парковаться не только посетители, но и сотрудники), спа-салоном и спорт-барами, которые карапузу если и будут нужны, то очень нескоро.
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 12:00:59
...Но сравните и решите для себя: что нужнее и полезнее Вашему ребенышу там - облагороженная зеленая территория (с осушением болотца, дополнительным озеленением, с качественной уборкой территории, с детской уличной игровой инфраструктурой - например, пластиковым городком) или 21-метровая "дурында" с забитой парковкой (именно забитой, так как там будут парковаться не только посетители, но и сотрудники), спа-салоном и спорт-барами, которые карапузу если и будут нужны, то очень нескоро.
Уже написала четырьмя постами выше - конечно, предпочту детскую площадку))) Парковка убедила меня окончательно. Меня и так трясёт от машин на территории парка - держатели шашлычно-распивочной рассекают там как по шоссе! >:D
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 01:54:11
...Не забудьте, что еще и Некрасова сделают четырехполосной,...
Ну, тогда и Семейного центра не будет - для него просто места не останется! ;)
Вот именно поэтому и бессмысленен спор о том, было ли там болото или помойка или что-то другое. Ведь главное в том, что нам не предложили альтернативу и не интересовались мнением, ЧТО хотелось бы видеть на этом месте. А на месте части парка или пустыря\болота - не суть. Или ешьте ЧУДО-центр, или "все свободны" :-\ Как говорилось у кого-то из умных людей: "Невозможно сделать человека счастливым насильно"
Цитата: МамАнечка от марта 11, 2011, 12:15:40
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 01:54:11
...Не забудьте, что еще и Некрасова сделают четырехполосной,...
Ну, тогда и Семейного центра не будет - для него просто места не останется! ;)
Ну почему же! Парк большой...
Ну всё, убедили! ;) Завтра будем.
Я как-то съездила с дитём погулять в парке в Долгопрудном. Ну какая же красота! Кто был - поймёт.
Дорожки широкие, фонари красивые, две бесплатные детские площадки - одна для крох совсем, с искуственным мягким покрытием, хорошо оборудованная, в стороне от тротуаров; другая для деток постарше, засыпана песком, с кучей лазилок: есть старые, кирпичные с горками (они, если честно, не очень...), и есть современные деревянные. Находятся площадки на достаточном расстоянии друг от друга, т.е. малыши не порываются залезть на "взрослые" штуки. Есть там и велодорожки. И площадка для скейтеров. И фонтан - в тенёчке, в центре парка. Есть большие пруды, есть вокруг пруда дорожка утоптанная, где на лошадках катают - не так, как у нас: по центральной аллее парка...
Очень много открытого пространства. Там временные сцены монтируют по праздникам.
Аттракционы - типа привозного луна-парка, в сезон монтируют на небольшом пятачке несколько каруселей. Дороже, чем у нас. Но и поинтереснее.
Да, парк у них менее зелёный, чем наш - прям очень уж облагороженный. Но до чего ж хорошо! Почему у нас нельзя привести парк в порядок?.. Чтоб там можно было не только пиво пить и в кустики бегать?.. Чтобы с детьми там можно было нормально гулять?!
интересно, все-таки сколько завтра народу придет. И главное сдвинет ли с мертвой точки репортаж (если он состоится). Кстати, кто знает, надо позвать обязательно женщину, у которой есть 600 или 700 подписей (уже собранных) против. Но не знаю, как на нее выйти.
И еще интересно - кто нибудь еще объявления вешал о завтрашнем, или как обычно вся Лобня будет в невелении от планируемого мероприятия?
Цитата: AndreyKa от марта 11, 2011, 15:44:45
И еще интересно - кто нибудь еще объявления вешал о завтрашнем, или как обычно вся Лобня будет в невелении от планируемого мероприятия?
Почитайте эту ветку ниже и тему про "5-ю точку", многие писали о распространении объяв по городу.
ЦитироватьЯ как-то съездила с дитём погулять в парке в Долгопрудном. Ну какая же красота!
МамАнечка, мы здесь вот уж с самого ноября об этом гундим. Хочется, чтоб ну хоть как в Долгопрудном, Дмитрове, Лианозово, Мытищах (назвал лишь соседние населенные пункты). Знакомые в Отрадном живут, своему парку не нарадуются. (Кстати, там тоже хотели что-то аналогичное ЛОСКовскому Центру строить, жители отстояли свой парк.) Ну чем Лобня так провинилась? Тем, что у нее бизнесмены-депутаты и чиновники-управленцы самые жадные, или самые неумные, самые непрофессиональные, или самые циничные? Или все сразу?
Согласен, что в центре Москвы еще хуже экология, но мы потому и живем в Подмосковье. Хоть до работы далековато, но надеялись, что детям здесь расти будет здоровее. Вредных производств до 90-х здесь не было, зелени было достаточно. В парке с рождения обоих детей выгуливали. На аттракционах по праздникам катались, а гуляли они с мамой там целый день: до дневного сна и после почти до темна. Когда спаянный коллектив мам каждый день встречается в парке, то организовать детский досуг при наличии песочницы и минимального количества бесплатных качелей-каруселей - не сложно. При условии, что мамы детям внимание уделяют, организуют игры, чтение книжек, учат как играть друг с другом. И разумеется, когда в парке чисто, есть сухие дорожки и площадки для подвижных игр, не торчит арматура из земли, проводятся разные дендрологические и ландшафтные мероприятия. А главное - не пьют на каждой скамейке. Это ПРОТИВОЗАКОННО, за это надо наказывать, за этим должна следить милиция, охрана, работники парка. В Америке в парках уже и курить нельзя, но будем хоть РОССИЙСКИЕ ЗАКОНЫ СОБЛЮДАТЬ. Отчасти притягивает выпивающих и создают располагающую к выпивке атмосферу шашлык-машлык и музон-шансон. Будто нарочно кому-то интересно привлечь в парк людей, которые будут покупать в ларьках пиво и заедать чем придется, не особо обращая внимание на качество закуски.
От кого зависит то, какие точки общественного питания получают разрешение для работы в парке, выбор радиопрограмм и музыки для живого исполнения? Где депутаты-экологи, озеленители, организаторы семейного и спортивного досуга?
Хоть бы когда молодых лобненских ребят позвали поиграть, которые на Арт-базе за 300 рэ в час (могу чуть ошибаться в расценках) репетируют, детские коллективы, еще что-то интересное, за что даже денег платить не надо.
ЦитироватьИ еще интересно - кто нибудь еще объявления вешал о завтрашнем, или как обычно вся Лобня будет в невелении от планируемого мероприятия?
Сегодня на Ленина у станции дополнительные повесили. Старые тоже в большинстве своем висят. На заборе в парке срывают быстро. Кстати, обращались ко всем с просьбой помочь в оповещении граждан доступным способом (на словах, по телефону, на бумаге). Ольга, может, сегодня еще отпишется про завтрашнюю съемку.
н
Цитироватьадо позвать обязательно женщину, у которой есть 600 или 700 подписей (уже собранных) против. Но не знаю, как на нее выйти.
Помнится, Moonlight писал, что этот списочек сфоткал. Если уж женщина не придет (объявы на домах прилегающих к стройке - а женщина оттуда - развесили еще в канун 8 марта), то пусть хоть списки будут.
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 16:39:19
ЦитироватьЯ как-то съездила с дитём погулять в парке в Долгопрудном. Ну какая же красота!
МамАнечка, мы здесь вот уж с самого ноября об этом гундим. Хочется, чтоб ну хоть как в Долгопрудном, Дмитрове, Лианозово, Мытищах (назвал лишь соседние населенные пункты). Знакомые в Отрадном живут, своему парку не нарадуются. (Кстати, там тоже хотели что-то аналогичное ЛОСКовскому Центру строить, жители отстояли свой парк.) Ну чем Лобня так провинилась? Тем, что у нее бизнесмены-депутаты и чиновники-управленцы самые жадные, или самые неумные, самые непрофессиональные, или самые циничные? Или все сразу?
Согласен, что в центре Москвы еще хуже экология, но мы потому и живем в Подмосковье. Хоть до работы далековато, но надеялись, что детям здесь расти будет здоровее. Вредных производств до 90-х здесь не было, зелени было достаточно. В парке с рождения обоих детей выгуливали. На аттракционах по праздникам катались, а гуляли они с мамой там целый день: до дневного сна и после почти до темна. Когда спаянный коллектив мам каждый день встречается в парке, то организовать детский досуг при наличии песочницы и минимального количества бесплатных качелей-каруселей - не сложно. При условии, что мамы детям внимание уделяют, организуют игры, чтение книжек, учат как играть друг с другом. И разумеется, когда в парке чисто, есть сухие дорожки и площадки для подвижных игр, не торчит арматура из земли, проводятся разные дендрологические и ландшафтные мероприятия. А главное - не пьют на каждой скамейке. Это ПРОТИВОЗАКОННО, за это надо наказывать, за этим должна следить милиция, охрана, работники парка. В Америке в парках уже и курить нельзя, но будем хоть РОССИЙСКИЕ ЗАКОНЫ СОБЛЮДАТЬ. Отчасти притягивает выпивающих и создают располагающую к выпивке атмосферу шашлык-машлык и музон-шансон. Будто нарочно кому-то интересно привлечь в парк людей, которые будут покупать в ларьках пиво и заедать чем придется, не особо обращая внимание на качество закуски.
От кого зависит то, какие точки общественного питания получают разрешение для работы в парке, выбор радиопрограмм и музыки для живого исполнения? Где депутаты-экологи, озеленители, организаторы семейного и спортивного досуга?
Хоть бы когда молодых лобненских ребят позвали поиграть, которые на Арт-базе за 300 рэ в час (могу чуть ошибаться в расценках) репетируют, детские коллективы, еще что-то интересное, за что даже денег платить не надо.
Совершенно с Вами согласна! И мы гуляем тоже большой мамско-детской компанией - нам бы только местечко сухое и чистое, дальше мы разберёмся... Даже без качелей-каруселей обходимся. Летом - игры, книги, зимой - тоннели, горки, снежные фигуры. Сейчас детки подросли, у всех велосипеды и прочие колёсные средства - ну а где на них покататься в парке?..
По поводу выпивки - я уже пыталась штудировать эту тему в поисках конкретного закона (городского, областного, государственного...), запрещающего распитие в общественных местах, и торговлю спиртным в непосредственной близости от мест, где дети гуляют, детских площадок, аттракционов... Не нашла... Знаете конкретные документы? В Москве вроде есть запрет на торговлю в радиусе 100 что-ли метров от детских площадок. Ну или что-то в этом роде. А у нас... Не нарыла. Ещё два года назад хотели против шашлыка выступить. Мы тогда с детьми на теплотрассе гуляли - по весне там единственный участок сухой земли в парке. Но от этого дыма и постоянно бегающих сс_ть любителей шашлыка с пивом... Эх...
По поводу репертуара живой музыки. Та парочка, что летом шансон пела - дамочка там очень некорректно себя вела иногда. И после очередного её бранного "выступления" в адрес детей и родителей моя знакомая написала на сайте жалобу мэру. В скором времени пришёл ответ - так мол и так, разъяснительная беседа проведена, больше такого не повторится (что интересно - действительно, после этого дамочка стала обращаться к слушателям иначе), свяжитесь с нами, пожалуйста, для обсуждения и согласования репертуара. Во как. Правда, связываться и обсуждать она не стала. Но прецедент есть - можно как-то на мелочи такие, хотя бы которые "бабла" особого никому не приносят, воздействовать.
А вот с питейно-жратвенными заведениями сложнее - они "баблоносы", с них все ответственные свой кусок имеют. :-\
Это кто же такой вумный?!) Кто сорвал объяву на автобусной остановке в Депо?
Цитата: Френк от марта 11, 2011, 19:02:59
Это кто же такой вумный?!) Кто сорвал объяву на автобусной остановке в Депо?
Может, кто забрал, чтобы дома своим показать? ??? Моя свекровь, например, мне его явно зачитывала по телефону - уж не знаю, сорвали они его или переписали... Правда, это давно было - не сегодня и не вчера.
Съемка состоится. Но имейте ввиду - сюжет посвящен не конкретно вашему парку, а вообще теме вырубки в Московской Области. И еще, прошу учесть, представители прессы освещают проблему, а не выносят вердикты. Я не прокурор. Вы имеете право высказать свое мнение и я его постараюсь отразить без искажений. Точно такое же право имеет и исполнительная власть и ЛОСК. У них есть аргументы, они ведут себя корректно и последовательно. Я удовлетворена нашим разговором.
Цитата: Ольга Егорова от марта 11, 2011, 20:26:24
Съемка состоится.
Прошу прощения, если это уже писали, а я упустила. Но - когда и где это можно будет увидеть?
Проезжала сегодня мимо парка... Поняла, что память меня подвела - деревьев за забором гораздо больше, чем мне казалось... ???
Цитата: Mantissa от марта 11, 2011, 15:48:23
Цитата: AndreyKa от марта 11, 2011, 15:44:45
И еще интересно - кто нибудь еще объявления вешал о завтрашнем, или как обычно вся Лобня будет в невелении от планируемого мероприятия?
Почитайте эту ветку ниже и тему про "5-ю точку", многие писали о распространении объяв по городу.
Я сам вешал и мне интересно, сколько еще добровольцев было.
у нас сеня подъезд, сказывали, агитаторы обходили 8)
народ, имейте ввиду
Цитата: Ольга Егорова от марта 11, 2011, 20:26:24
Точно такое же право имеет и исполнительная власть и ЛОСК. У них есть аргументы, они ведут себя корректно и последовательно. Я удовлетворена нашим разговором.
надо завтра корректнее формулировать нашу точку зрения
я думаю, что:
никто не против строительства в городе семейно-досугового центра, НО НЕ в парке или на др.озелененной территории, хотим видеть парк парком - большим, благоустроенным, зеленым, ухоженным, с хорошими детскими площадками для игр на свежем воздухе и т.п.
p.s. объявления тоже вешали, но сохранилось из них 50%, а др.половина на другой же день срывалась... и вчера еще кто-то прям на зеленом заборе напротив детской площадки форматом А3 повесил..жалко, что всего одно...
Я Вам отправила ЛС с контактами этой женщины, она из 5-го под. по Ленина 16
Кому еще нужны?
Цитата: Владимирович от марта 11, 2011, 17:04:35
нЦитироватьадо позвать обязательно женщину, у которой есть 600 или 700 подписей (уже собранных) против. Но не знаю, как на нее выйти.
Помнится, Moonlight писал, что этот списочек сфоткал. Если уж женщина не придет (объявы на домах прилегающих к стройке - а женщина оттуда - развесили еще в канун 8 марта), то пусть хоть списки будут.
Цитата: lm от марта 11, 2011, 22:52:35
народ, имейте ввиду
Цитата: Ольга Егорова от марта 11, 2011, 20:26:24
Точно такое же право имеет и исполнительная власть и ЛОСК. У них есть аргументы, они ведут себя корректно и последовательно. Я удовлетворена нашим разговором.
надо завтра корректнее формулировать нашу точку зрения
я думаю, что:
никто не против строительства в городе семейно-досугового центра, НО НЕ в парке или на др.озелененной территории, хотим видеть парк парком - большим, благоустроенным, зеленым, ухоженным, с хорошими детскими площадками для игр на свежем воздухе и т.п.
p.s. объявления тоже вешали, но сохранилось из них 50%, а др.половина на другой же день срывалась... и вчера еще кто-то прям на зеленом заборе напротив детской площадки форматом А3 повесил..жалко, что всего одно...
Я бы сказал так, что
1. Против выделения земельных участков в парке под застройку. Сейчас тихо перенесен аттракцион «Паровозик», земля под ним тихо выделена Лоску под застройку.
Никто не знает, земля под каруселью «детские Лошадки» или другим аттракционом уже не выделена в аренду Лоску или другому партнеру администрации? Сколько в парке участков выделено уже под застройку и кому?
2. Почему необходимо застраивать парк? Почему администрацией не рассматривались другие варианты развития этой территории? Почему и как участок выделен именно Лоску, может другие инвесторы предложили бы там что-то поинтереснее?
3. То, что на отведенной к застройке территории парка растет всего 10 деревьев это вранье, и любой житель города это знает. Это легко доказать, пока не началась вырубка. На мой взгляд, там деревьев около 100. Если Лоску за вырубку 10 деревьев насчитали заплатить в городской бюджет 900 тыс руб, то за 100 деревьев он должен заплатить туда 9 млн руб.
интересно, правда, сколько там деревьев? мне кажется поменьше ста, но больше 50, или около того
большой вопрос еще, сколько в Лобне стоит 1 дерево? и за сколько деревьев платит ЛОСК?
В ответе г-на Кустова на первой же странице есть момент, кторый бросается в глаза:
в 2004 году территория м/е Ленина, Некрасова, Промышленной и теплотрассой относилась r рекреационной зоне
Рекреационная зона - в РФ - специально выделяемая территория в пригородной местности или в городе, предназначенная для организации мест отдыха населения и включающие в себя парки, сады, городские леса, лесопарки, пляжи, иные объекты. В рекреационные зоны могут включаться особо охраняемые природные территории и природные объекты.
А в 2005 году эта территория земель уже относится к категории земли поселений:
Землями поселений признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития городских и сельских поселений и отделенные их чертой от земель других категорий.
еще термин интересный:
Рекреация - восстановление здоровья и трудоспособности путем отдыха вне жилища: на природе, в туристической поездке и т.п. и т.д.
А как бы законно было изменение статуса территории вообще-то?
наша роща прошлым летом
не удается выложить большие фото!
с другого ракурса
Цитата: Snegovik от марта 11, 2011, 23:33:04
наша роща прошлым летом
не удается выложить большие фото!
это она у вас еще до рытья траншей... я когда писала в администрацию чтобы траншеи загородили ( от прохожих и детей чем то посерьезнее ленточек) тоже нафотографировала наши архитектурные и природные красоты
летом с траншеями
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TGW-Q39caSI/AAAAAAAAEQ8/dhwIAtrpmEw/s640/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0208.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TGW-RnPJCmI/AAAAAAAAERE/16YPBIfN-sg/s640/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0210.jpg)
и за забором сейчас:
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TXK_nuObVgI/AAAAAAAAFZA/HJDO7zXYR90/s640/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0450.jpg)
а тут видно соседний забор соседней стройки слева соседнего "семейно-досугового центра" - им не тесно будет, не?
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TXK_oMnRY4I/AAAAAAAAFZE/wp5cySAr3_U/s640/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0449.jpg)
а в москве деревца в 2 ряда вдоль дороги называются бульваром
(http://www.magput.ru/pics/large/50161.jpg)
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/69/Eseninskiy_boulevard.jpg)
Может в москве земля дешевле? - Чего там на бульварах центры не строят, а? ???
Цитата: pyca7ka от марта 11, 2011, 23:32:24
А как бы законно было изменение статуса территориивообще-то?
статус территории вопрос непростой
парк вполне может относиться к землям поселений и при этом оставаться парком
вот, отсюда http://www.stimul-company.ru/article/perevodzemel.gb
"
В соответствии с ним земли, расположенные в черте городских и сельских поселений, отнесены к категории земель поселений.... Однако территориальный принцип не является единственным при отнесении земель к одной из указанных категорий. Земли поселений должны использоваться исключительно для застройки и развития городских и сельских поселений "
дальше про земли поселений читаем Земельный Кодекс ст.85 http://www.sotki.ru/earthLow/chapter_15.html
"В состав земель поселений могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам
-жилым;
-общественно-деловым;
-производственным;
-инженерных и транспортных инфраструктур;
-рекреационным;
-сельскохозяйственного использования;
-специального назначения;
-военных объектов;
-иным территориальным зонам.
Границы территориальных зон должны отвечать требованиям принадлежности каждого земельного участка только к одной зоне.
Правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков).
Земельные участки в составе рекреационных зон, в том числе земельные участки, занятые городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, используются для отдыха граждан и туризма.
В пределах черты городских, сельских поселений могут выделяться зоны особо охраняемых территорий, в которые включаются земельные участки, имеющие особое природоохранное, научное, историко-культурное, эстетическое, рекреационное, оздоровительное и иное особо ценное значение..."
так что с землями поселений все в порядке... все законно
важно только то, что мы хотим сохранить ОЗЕЛЕНЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ В ПАРКЕ
Цитата: Watcher от марта 09, 2011, 23:43:25
Цитата: Бабайка от марта 09, 2011, 23:02:21
Сегодня письмо пришло......от главного архитектора Кустова
собственно, повторяется информация от прокуратуры и, самое интересное - в администрации есть обращения (за строительство семейного центра в парке) от Клуба "Молодая семья" при МСКЦ "Депо" и лобненского отделения общественной организации "Союз женщин Подмосковья".
и, знаете, как легко поверить в единый порыв молодых мам и пенсионерок, если бы.........не знать, что директором этого самого МСКЦ является знакомая форумчанам Марлиз
Оказывается Марлиз собирается рубить деревья ради карьеры, а не ради борьбы с аллергенами на благо всех горожан. Разочарован...
первый раз о таком клубе слышу - интересна его деятельность..
и чего мы свой слингомамский клуб официально не оформили и от его имени письмо не написали? да небось все равно бы о нем кустов забыл бы упомянуть... В нашем коллективе как раз все за естественнное натуральное и природное :)))
во - кстати - первый наш слингомамский слёт ( с гостьями из Долгопрудного еще в мае 2009 года был как раз на полянке в одуванах - что сейчас за забором:
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/ShXJQUEUiFI/AAAAAAAABYA/hfEiRT3W1do/s512/DSC00732.JPG)
среди зелени как раз виднеется дом Ленина 16
О.Егорова просила прислать ей эти снимки позавчера перед визитом в Администрацию,
ЦитироватьУ кого есть фотографии с видом парка в 2007-2008 году? Чтобы было видно где проходила ограда парка. Вышлите на почту orlica1@yandex.ru Спасибо заранее.
теперь она уже с Администрацией пообщалась и ее они, судя по всему, больше не интересуют. Нет ли отпечатанных на бумаге летних снимков, хоть завтра в камеру показать? А то ведь на крышу съемочная группа не полезет снимать. Особенно хороша та, что с одуванчиками. Слингомамы могут завтра заявить о существовании в городе неформального клуба, целью которого является сохранение в условиях города максимально естественной природной среды обитания для детей, их здорового роста и гармоничного развития. Даже городские дети должны иметь право быть в ежедневном контакте с природой, видеть полевые цветы и наблюдать насекомых.
Еще надо обратить внимание на существование другой огороженной территории - ООО Малыш за Беррощей, где деревья погибли в результате их залива канализационными стоками и где висит экспликация о начале строительства первой очереди другого развлекательного центра. А также огороженной территории у ветлечебницы, которая неизвестно чья и неизвестно, что на ней будет.
И вообще, в каком безобразном состоянии находится эта бесхозная часть парка, включая прудик, который похож на большую грязную лужу.
хм... интересно.... сюжет по поручению Громова, и позиция ЛОСКа уже озвучена для этого сюжета....
значит завтра запишут, некоторые высказывания. потом редактор в студии выберет наиболее эмоциональные и популистские высказывания простых горожан. Все это грамотно смонтируют. В итоге получим сюжет с красивыми речами ЛОСКа. Эмоциональными, недовольными "воплями" неведующих, по мнению ЛОСКа, граждан, с фальшивым "запикиванием", дабы представить народ некультурным матерщинниками. С обязательными упоминанием о том, что раньше на этом месте собирались вот такие не культурные матерщинники и пили не просыхая, а теперь вроде как они протестуют что у них злачное место отбирают.
да, я чет тоже такого развития сюжета боюсь..
тем более все законно, действительно,
такие у нас законы..
Остается только не давать повода для "запикивания", проявлять выдержку и сдерживать излишние эмоции. Будем надеяться, что Ольга - непредвзятый, честный журналист, каким себя позиционирует.
Цитата: Владимирович от марта 12, 2011, 00:37:30
Остается только не давать повода для "запикивания", проявлять выдержку и сдерживать излишние эмоции. Будем надеяться, что Ольга - непредвзятый, честный журналист, каким себя позиционирует.
Над Ольгой, стоит Главный редактор, над ним директор ТК и тд до региональных властей. а по шапке своей получать, ради лобнеского парка мало кто захочет.
ссылки на свои фото я Ольге давала по аське, она их давно видела.
напечатанных нет, но я щас попробую реанимировать принтер
PS принтер реанимирован, фотке печатаются в формате А4
Цитироватьтем более все законно, действительно,
такие у нас законы..
Как указывал Бабайка, в городе нет генплана, нет правил землепользования и застройки, поэтому непонятно, что и где можно строить. До 2012 должны принять, иначе вообще нельзя будет выделять землю под строительство чего бы то ни было. Такое ощущение, что хотят пока их нет навыделять как можно больше.
Из постановления от 11.02.2011г. № 204
В целях обеспечения устойчивого развития территории города Лобня, на основании ст. 45 Градостроительного кодекса РФ, Постановлений Главы города Лобня от 24.08.2010 года № 1329, от 28.07.2010 года № 1170, от 27.01.2011 года № 90 и обращений ООО «ТрансУниверсал», ООО «ВВП» от 12.10.2010 года № 3031 орг. и ООО «Дороги и озеленение» от 02.02.2011г. № 261 орг.
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Разрешить ООО «ТрансУниверсал», ООО «ВВП» и ООО «Дороги и озеленение» разработку документации по планировке территории (проект планировки, проект межевания, градостроительные планы) части элемента планировочной структуры по улицам Букинское шоссе - Гагарина согласно прилагаемой схеме (приложение).
2. Определить проектом планировки территории размещение:
объектов соцкультбыта и парковой инфраструктуры на земельном участке, кадастровый номер 50:41:0020105:50, по адресу: город Лобня, улица Гагарина, 2В;
объектов соцкультбыта и парковой инфраструктуры на земельном участке, кадастровый номер 50:41:0020105:49, по адресу: город Лобня, улица Гагарина, 2Б;
кафе и стоянки автомашин на земельном участке, кадастровый номер 50:41:0020105:52, по адресу: город Лобня, улица Букинское шоссе, 49.
смотри схему (http://xmages.net/storage/10/1/0/b/5/upload/1a19a410.jpg)
Цитата: Владимирович от марта 12, 2011, 00:20:48
Слингомамы могут завтра заявить о существовании в городе неформального клуба, целью которого является сохранение в условиях города максимально естественной природной среды обитания для детей, их здорового роста и гармоничного развития. Даже городские дети должны иметь право быть в ежедневном контакте с природой, видеть полевые цветы и наблюдать насекомых.
Вас можно цитировать в своих речах? :)
Цитата: Владимирович от марта 12, 2011, 00:59:26
Цитироватьтем более все законно, действительно,
такие у нас законы..
Как указывал Бабайка, в городе нет генплана, нет правил землепользования и застройки, поэтому непонятно, что и где можно строить. До 2012 должны принять, иначе вообще нельзя будет выделять землю под строительство чего бы то ни было. Такое ощущение, что хотят пока их нет навыделять как можно больше.
[/url]
в конкретном данном случае не в этом дело
конечно, если нет генплана с зонированием территорий - ничего хорошего - и под это дело удобно провернуть все что угодно
а про законы: если нет какого-то местного законодательства, то действуют федеральные законы, которые я выше процитировала
тут парк спасло бы только то, что он был когда-нибудь ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ - но не был..
ЦитироватьВас можно цитировать в своих речах?
Только не надо представлять это как цитату, дарю вам эту формулировку совершенно "без-воз-мез-но" :s98:
Цитироватьв конкретном данном случае не в этом дело
С формальной точки зрения может быть все и в порядке. Но есть прецеденты, когда подобные случаи разрешались переводом таких территорий в статус особо охраняемой зоны.
http://www.tv2.tomsk.ru/news/berezovye-roshchi-lv-solnechnom-i-svetlom-popadut-pod-okhranul (http://www.tv2.tomsk.ru/news/berezovye-roshchi-lv-solnechnom-i-svetlom-popadut-pod-okhranul)
Бабайка еще давал ссылку http://www.rg.ru/2010/07/22/reg-kuban/park.html (http://www.rg.ru/2010/07/22/reg-kuban/park.html)
ЦитироватьМэр города Лев Травнев после очередного заседания общественного совета Пятигорска принял решение об отмене строительства спортивно-развлекательного центра на территории Комсомольского парка... глава муниципалитета принял окончательное решение - строительство центра остановить, а забор вокруг участка до конца недели снести.
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 00:52:35
ссылки на свои фото я Ольге давала по аське, она их давно видела.
напечатанных нет, но я щас попробую реанимировать принтер
PS принтер реанимирован, фотке печатаются в формате А4
Не надо ничего печатать и в камеру тыкать, вы что?)) При монтаже программы эти фото (если захотят) вставят в репортаж в электронном виде.
Цитата: Vii от марта 12, 2011, 01:44:53
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 00:52:35
ссылки на свои фото я Ольге давала по аське, она их давно видела.
напечатанных нет, но я щас попробую реанимировать принтер
PS принтер реанимирован, фотке печатаются в формате А4
Не надо ничего печатать и в камеру тыкать, вы что?)) При монтаже программы эти фото (если захотят) вставят в репортаж в электронном виде.
:)) ну пусть тогда будут - уже напечатала)))
Нужно чтобы кто-то со своей видео-камерой пришёл и всё заснял.
оперативный репортаж из окна 8)
(http://content.foto.mail.ru/mail/altergeo/33/i-34.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/altergeo/33/i-36.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/altergeo/33/i-35.jpg)
желающие могут пересчитать деревья
собственно, съемки состоялись
народ (собралось человек 50-60, в основном пенсионного возраста) жаждал митинга
кто хотел, высказался в камеру, что уж из сказанного будет показано, и что, вообще, в итоге смонтируют на "подмосковье", неизвестно. программа должна выйти 18 марта в 18-45
люди выступали очень эмоционально, женщина, которая в 2008 году собрала порядка 700 подписей против застройки парка их на камеру продемонстрировала. Ругали ругательными словами и Сокола и депутатов, и Кустова и прочих представителей местечковой власти, скандировали "Артемьев, руки прочь от нашей рощи!"
люди в первый раз узнали, что этот участок аж с 2005 года в аренде, удивлялись, а как такое ваще может быть. рассказали как проходили "общественные слушания" (человек 30 женщин с кр. поляны долго пытались понять, где же находится ул. Ленина 18А, а потом под руководством дирижера принялись скандировать "мы хотим семейный центр")
со слов Ольги Егоровой где-то в конце марта в администрации должны принять решение.
Группка сторонников показала свое истинное лицо - крыли пенсионеров трехэтажным, демонстрировали непреодолимую социальную дистанцию, посылали "в свое Пепрепечено" и все такое, организовывали мини пиар про-сцены: когда камера работала в сторону от толпы, резко возникала группа лиц с красной поляны - человек 10 - и дружно кричали "даешь семейный центр". Но, по-моему, по телеку покажут то, что прикажет громовское теленачальство, что бы кто ни пытался говорить и за, и против, и сколько бы чаю ни налили журналистке в администрации.
У меня небольшой фото-репортаж есть, сейчас его подготовлю и выставлю. Там всё поминутно))
Спасибо всем, кто пришел поддержать защитников парка от застройки.
Корреспонденты немного задержались, но приехали и сняли участок и выступающих.
Пенсионеры требовали установить микрофон на трибуну (чтобы было слышно, кто что говорит) и Сокола в парк. Ни того, ни другого не произошло.
После записи выступлений горожан в защиту парка, к корреспондентам подошла женщина и шепнув им что-то на ухо, отвела их в сторонку. В сторонке укрывшись от всех капюшоном, начала давать интервью поборница застройки парка, но как только люди услышали, что там дают такое интервью и потянулись в её сторону, поборница застройки парка очень быстрым шагом ретировалась и спряталась в будке директора парка.
Пенсионеры жаловались, что мало кто знает в городе про то, что есть люди, которые добиваются отмены стройки в парке. Они просили лучше их информировать о происходящем в парке. Посоветовал им читать форум.
Когда возвращался домой, видел, что машина корреспондентов стояла у здания администрации и корреспонденты разговаривали с директором парка и еще двумя женщинами, так что позиция администрации тоже будет освещена.
Репортаж выйдет на телеканале «Подмосковье» (не путайте с ТВ3) 18 марта в 18-45, посмотрим, что получится.
Начальнице парка, по-моему, шашлычни за глаза. На жипике своем по парку разъезжает, курирует. Ну куда она еще "поборствует"? Ей что прочат зама марлизы по боулингу?
Звучало предложение засадить парк молодыми деревьями, благоустроить...что мешает нам это сделать?
Когда я возвращалась из парка и шла мимо администрации, видела машину съемочной группы, а около нее господина Артемьева, который вышел к ним из здания администрации. Получается, он всё это время прятался в здании администрации и наблюдал за происходящим.
А чего ж господин Артемьев вы не вышли к людям????
Цитата: varvara от марта 12, 2011, 15:10:35
Цитата: kotya от марта 12, 2011, 15:06:24
Когда я возвращалась из парка и шла мимо администрации, видела машину съемочной группы, а около нее господина Артемьева, который вышел к ним из здания администрации. Получается, он всё это время прятался в здании администрации и наблюдал за происходящим.
А чего ж господин Артемьев вы не вышли к людям????
Жаждете крови?
совсем нет.. были к нему вопросы у людей. Да и я б спросила, есть ли у него дети? И гуляют ли они в нашем парке?
Цитата: kotya от марта 12, 2011, 15:15:13
... Да и я б спросила, есть ли у него дети? И гуляют ли они в нашем парке?
Вряд ли они гуляют в нашем парке. Гуляли бы - был бы не парк, а конфетка :s13: А простой смертный пипл с егойным потомством должОн хавать и спасибо еще сказать.
Цитата: papl от марта 12, 2011, 14:59:46
Звучало предложение засадить парк молодыми деревьями, благоустроить...что мешает нам это сделать?
надо по законодательной базе поискать, такие вещи без соответствующих разрешений приравниваются к хулиганству
кстати, на съемках был представитель Администрации (уж не знаю за что он отвечает, но когда в декабре встречались с Хайрулинным по поводу отсутствия горячей воды, именно этот человек нас в здание и пригласил), на телефончик что-то снимал. Была также и Марлиз (депутат Шереметова), именно она группу "за застройку" и возглавляла, несмотря на все обещания Саши- и SEVERa, группка была заметнее малочисленней, нежели число противников застройки.
Ольга изначально озвучила позицию, что она хотела бы заслушать мнения всех сторон. В администрации она была вчера, общалась с Артемьевым и Кустовым. О впечатлениях от этой встречи можно косвенно судить по её вчерашнему посту. оказывается первоначальный проект центра был еще монументальней в высь и в ширь.
Шереметова - а это не та ли дамочка в рыжей шубке?
Цитата: AndreyKa от марта 12, 2011, 15:22:24
Шереметова - а это не та ли дамочка в рыжей шубке?
она самая
Цитата: Geo от марта 12, 2011, 12:25:34
желающие могут пересчитать деревья
Я попыталась сделать это на улице с горы - не осилила.
А вообще, хочется сказать: "Ну, и?.. :-\"
Молодёжи не было, а тем, кто был - не дали пикнуть. Только молодой человек, из активистов (Вячеслав, кажется?... это, судя по тексту, и есть Владимирович?) имел возможность сказать. Ибо его пригласила сама журналистка. Пенсионеры, часть из которых не в меру активные, оккупировали съёмочную группу, и превратили репортаж в колхозную сходку, высказывая на камеру всё наболевшее, порой весьма далёкое от темы. Продраться сквозь их плотное кольцо к Ольге было не просто, а когда удалось - оказалось, что материала уже и так слишком много... Вот если бы кто-то был "за" - то другое дело, сняли бы обязательно. Вменяемых выступлений было мало.
По поводу сторонницы стройки - ясен пень, она ретировалась! Все принялись орать на неё, как умалишённые, не давая сказать ни слова. И уподобились ругаемому ими же Кустову, который, по словам присутствовавших на слушаниях, не давал слова противникам застройки. Интересно, как они пытались там высказывать свою точку зрения? Так же, как орали сегодня на сторонницу стройки?! Тогда понятно, почему их затыкали... Цивилизованности ноль... Нет бы, дать ей высказаться и аргументированно возразить. Хотя, конечно, возражения наверняка не показали бы... Так что наверно и правильно, что не дали ей "слова молвить". Страна у нас такая...
я знаю что раз в год экологи раздают задаром в Москве саженцы елей ( а может и других деревьев) , поищу об этом инфу.
Еще бы субботник там по весне устроить .;) .
Дорогие сторонники.. если стройку остановят - давайте уже продолжать благое дело.. и возьмем шефство на отведённом участке земли
Хотя сейчас главное дождаться решения администрации!
В рыжей шубке? Это в безрукавочке, что ли?
Друзья. Разрешите поблагодарить всех, кто пришел в парк. В частности:
Спасибо Бабайке за хороший и вразумительный комментарий на фоне гомонящей толпы. Спасибо Борису - он, как истинный джентльмен стоял неподалеку, готовый закрыть меня собой от слишком агрессивных дедушек. Спасибо Русалке за помощь и за ее очень хорошую маму (хотя правильнее было бы благодарить маму за русалку). Спасибо Любе за ее открытость и красоту - она украшение сюжета. У вас хороший город, хорошие люди.
Сюжет выйдет 18 марта в 18:45 по телеканалу "Подмосковье". Если его не позволят выпустить в эфир или эфирное время передвинут - сообщу об этом дополнительно.
Спасибо, Ольга, за репортаж, съемка которого подтолкнула людей собраться в очередной раз в защиту парка!
Вот про саженцы нашла:
прошлогодняя акция Гринписа
Хотите молодую сосенку в подарок?
Каждый год в конце апреля мы проводим раздачу саженцев в поддержку нашего школьного проекта «Возродим наш лес». Посадить дерево - это так приятно! Это шаг навстречу природе, наша маленькая ей благодарность.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь! И тогда вы обязательно получите 3 маленьких сосенки и инструкцию, как их правильно посадить. Акция пройдет в Москве 22 апреля с 14.00 до 19.00 по адресу м. «Белорусская», Ленинградский пр-т, дом 26, корп. 1
линк (http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/forests/3243345/pine-seedling/)
Повторяю - это прошлогодняя акция Гринписа! буду мониторить эту тему - если объявят раздачу сосенок в этом проинформирую общественность! :)
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 15:18:32
Цитата: papl от марта 12, 2011, 14:59:46
Звучало предложение засадить парк молодыми деревьями, благоустроить...что мешает нам это сделать?
надо по законодательной базе поискать, такие вещи без соответствующих разрешений приравниваются к хулиганству
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 15:28:47
я знаю что раз в год экологи раздают задаром в Москве саженцы елей ( а может и других деревьев) , поищу об этом инфу.
Поищите, пожалуйста! А то мы как раз хотели по весне устроить мини-акцию по посадке деревьев! Уже обсуждали этот вопрос!
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 15:28:47
Еще бы субботник там по весне устроить .;) .
Считайте, я уже с вами! И ак каждую весну в парке разгребаю мусор помаленьку. И потом понемногу до самой поздней осени...
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 15:28:47
Дорогие сторонники.. если стройку остановят - давайте уже продолжать благое дело.. и возьмем шефство на отведённом участке земли
Хорошая идея.
Ещё есть предложение. Кто хорошо в теме проблемы, в идеале - имеет сканы всех обращений-подписей-отписок - давайте создадим тему на Демократоре. Наберём онлайн голосов побольше, уйдёт обращение по инстанциям. К кому ещё не обращались? Губернатор? Министерства областные по теме? Можно лично крупным политическим шишкам (вне зависимости от нашего личного к ним обращения ;) ) - например, проблему в Алексине (кажется, так город называется) с детскими площадками с места сдвинуло только письмо Жириновскому.
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 15:36:12
Вот про саженцы нашла ... буду мониторить эту тему - если объявят раздачу сосенок в этом проинформирую общественность! :)
Спасибо! Ценная информация! Сосенки - это здорово. У нас их мало в роще)))
сосенки не выносят повышенной влажности, а роща вся - одно сплошное подтопление.
Простите, что лезу с советами, - сажайте березы. "Возродим березовость нашего края" - знаете кто сказал? Погуглите. И возрождайте.
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 15:28:47
я знаю что раз в год экологи раздают задаром в Москве саженцы елей ( а может и других деревьев) , поищу об этом инфу.
Еще бы субботник там по весне устроить .;) .
Дорогие сторонники.. если стройку остановят - давайте уже продолжать благое дело.. и возьмем шефство на отведённом участке земли
Хотя сейчас главное дождаться решения администрации!
ни сосны, ни ели не подойдут. Только и только березы - по причине заболоченности парка + к этому береза отлично осушает землю...так что, дело за нами, саженцы, в огромном количестве можно накопать на заброшеном поле между аэропортом и катюшками.
я два года ездила за этими сосенками, у них ещё и дубки бывают, но мало.
Цитата: tinkaer от марта 12, 2011, 15:47:19
сосенки не выносят повышенной влажности, а роща вся - одно сплошное подтопление.
Есть за Звонницей полянки, где собачники гуляют. Где уже сажали что-то, да собаки всё съели - там не очень сыро, может и приживутся... А ещё полянки две вдоль дорожки от светофора на Ленина к центральной аллее, где дети гуляют - тоже относительно сухое место. И одна сосна там растёт, чуть глубже в сторону автодрома. )))
Цитата: papl от марта 12, 2011, 15:50:13
так что, дело за нами, саженцы, в огромном количестве можно накопать на заброшеном поле между аэропортом и катюшками.
А как выкопанные самостоятельно где-то саженцы будут сочетаться с разрешением на посадку? Или происхождение саженцев значения не имеет?
а ели прекрасно на моём болоте растут, они тоже вроде осушают.
еще хочу напомнить что рядом с Лобней есть 2 питомника-оранжереи: в Луговой на территории ВНИИ кормов и в в Долгопрудном Красная нива.
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 15:53:31
Цитата: papl от марта 12, 2011, 15:50:13
так что, дело за нами, саженцы, в огромном количестве можно накопать на заброшеном поле между аэропортом и катюшками.
А как выкопанные самостоятельно где-то саженцы будут сочетаться с разрешением на посадку? Или происхождение саженцев значения не имеет?
что, в парке проложены коммуникации какие-либо? Какое разрешение, о чем вы???
Цитата: piskareva от марта 12, 2011, 15:54:24
а ели прекрасно на моём болоте растут, они тоже вроде осушают.
все хвойные воду сосут дай боже :) а в Абхазии малярийные болота осушали
эвкалиптами ( бгг боюсь соврать что-то память подводит) :)
МамАнечка,
не ругайтесь на пенсионеров, они очень долго терпели, теперь их терпению пришел конец. представляете, люди в течении нескольких лет обращались в различные властные инстанции, писали письма, собирали подписи, надеялись на что-то. а им либо отвечали - все законно, городу надо развиваться, либо как Кустов просто посылали..... другие, жили-поживали, а тут вдруг раз и забор..... а потом зал для боулинга высотой 21.5 метр.... и чего с этим делать? где искать ПРАВДУ? к кому за помощью обращаться? кто вообще ВЛАСТЬ в городе?
и ещё. обращения отсылались от Главы г. Лобня до Губернатора МО и Администрации Президента, в итоге они возвращаются в аншу Администрацию, либо в лобненскую прокуратуру, все ответы здесь на форуме есть. К кому еще обращаться? летом пенсионеры хотели встретится с депутатом Мособлдумы Букиным 9он сам лобненец), он на встречу не прибыл. поступило предложение писать депутату госдумы Баскаеву........
понимаете, решение принимает мэр Сокол, а он, мягко говоря, не совсем здоров
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 15:58:43
к кому за помощью обращаться?
может к оппозиции: КПРФ, ЛДПР.. опять же Гринписа на тут не хватало..
Цитировать"Возродим березовость нашего края" - знаете кто сказал? Погуглите. И возрождайте.
"имя, имя сестра" - по быстрому поиску не удаётся найти (: а если это кто-то из тандема, то можно распечатать портрет с цитатой и повесить на деревья. Вроде, таким макаром в одном городе спасли от вырубки один скверик
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 15:58:43
МамАнечка,
не ругайтесь на пенсионеров, они очень долго терпели, теперь их терпению пришел конец. ... где искать ПРАВДУ? к кому за помощью обращаться? кто вообще ВЛАСТЬ в городе?
Так они ж сразу все проблемы осветить решили! А то как же ж - в тЯлЯвизоре ж покажут! Устроили конкурс - у кого проблем больше и кто о них крикнет громче... Были вполне вменяемые пенсионеры - говорили спокойно, толково. Молодцы. А некоторые... Ну тема же - вырубка парков-лесов и их застройка. При чём тут комиссия при оплате за квартиру?!
Цитата: papl от марта 12, 2011, 15:55:14
что, в парке проложены коммуникации какие-либо? Какое разрешение, о чем вы???
Так вот же тут на предыдущей странице Бабайка писал:
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 15:18:32
надо по законодательной базе поискать, такие вещи без соответствующих разрешений приравниваются к хулиганству
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 15:56:12
Цитата: piskareva от марта 12, 2011, 15:54:24
а ели прекрасно на моём болоте растут, они тоже вроде осушают.
все хвойные воду сосут дай боже :) а в Абхазии малярийные болота осушали эвкалиптами (боюсь соврать, что-то память подводит) :)
нашла из истории Абхазии :завезли 800 эвкалиптов, сотни болотных кипарисов, которые постепенно освободили побережье от зловонных болот. ( это к вопросу чем можно засадить)
Цитата: pyca7ka
а что именно хулиганство? - выкапывание молодых деревцев из леса или посадка их в парке? ??? или и то и то?
сама спросила, сама ответила :)
Правила создания, охраны и содержания зеленых насаждений
в городах Российской Федерации
(утв. приказом Госстроя РФ 15 декабря 1999 г. N 153) (http://www.infosait.ru/norma_doc/47/47184/index.htm)
...
6.4. Запрещается юридическим и физическим лицам самовольная вырубка и посадка деревьев и кустарников....
а вообще тут много интересного, надо почитать
ивы замечательно воду сосут и тополя
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 15:58:43
и ещё. обращения отсылались от Главы г. Лобня до Губернатора МО и Администрации Президента, в итоге они возвращаются в нашу Администрацию, либо в лобненскую прокуратуру, все ответы здесь на форуме есть. К кому еще обращаться? летом пенсионеры хотели встретится с депутатом Мособлдумы Букиным 9он сам лобненец), он на встречу не прибыл. поступило предложение писать депутату госдумы Баскаеву........
Ну так давайте и правда лично Жириновскому, вот тут гляньте - обращение к нему помогло: http://www.democrator.ru/problem/1842. Результаты были по проблеме. Может ещё кому-то... Я сама человек крайне аполитичный...
Сделаем?
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 16:10:03
а что именно хулиганство? - выкапывание молодых деревцев из леса или посадка их в парке? ??? или и то и то?
Бабайка говорил о самовольной посадке.
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 16:03:58
При чём тут комиссия при оплате за квартиру?!
это мы с Вами в интернете или Консультанте быстренько нашли нужное, почитали, разобрались, а если таковой возможности нет? большинству информацию не просто преподать надо, но и разжевать и на блюдечке преподнести. А у нас большинство вопросов решается келейно, и нуль разъяснений отчего так и почему. Не то что диалога власть-народ, но и монолога властного нет, лишь непонятная "радиоигра" как в шпионском романе
что наболело, о том люди и говорят. о комиссиях в РКЦ, о грязе и шашлыке в парке, о камнях в почках от воды, о раке гортане и астме от ЗИМы, о холоде в квартирах, о дорогах и детских садах, о стройке в Катюшках. да эмоционально, да, с некоторой дремучестью, да порой наивно и неграмотно.....а в ответ..... пипл держи программу развития города до 2020 года, а в придачу Генплан до 2032 года.....вот тогда и заживем, вот тогда и будет все хорошо. и будет тогда Лобня - город-сад........ а пипл то все это уже не раз слышал, и от обещалок то уже уши вянуть начали, а от реальности, когда депутат гектар парка раз и захомячил, веры в обещалки совсем нет
я за разнообразие :) и берёзы, и ели и остальные деревья (правда, с тополями проблема - их как-то подрезать по особенному надо, чтоб они не "пушились")
ЦитироватьА лучше всего Борщевик приживается, если захочешь избавится- не получится! Им поляну засадить не желаете?
- приезжайте ко мне на дачу - по дороге вдоволь налюбуетесь, или сходите в церковь около больницы - там его тоже полно :)
Цитата: varvara от марта 12, 2011, 15:04:34
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 14:57:21
Начальнице парка, по-моему, шашлычни за глаза. На жипике своем по парку разъезжает, курирует. Ну куда она еще "поборствует"? Ей что прочат зама марлизы по боулингу?
Богат и могуч Русский язык, но вам судя по всему не достаточен для высказываний?
У меня стилизация как литературный прием, а у вас две ошибки в одном предложении. Вы выступаете за зловонную шашлычню с пивом со всеми "вытекающими" или за популяризацию езды на автомобилях по парку? Или за оба эти явления?
оставим грамотность в покое, многим она недоступна (см. объявление возле забора)
У меня дедушка покойный заболоченную поляну по весне затыкал ивовыми ветками от спиленного дерева, приживаемость 99%, через 5 лет - ивовый лес, но главное сухо почти. Сейчас на этом месте торговый центр, к сожалению. Не знаю, как чиновники обозвали это место, перед тем как вырубить ивы и закатать все в асфальт, наверное, редко-мелко-лесистое малярийное бывшее болото...
Цитата: piskareva от марта 12, 2011, 16:03:17
Цитировать"Возродим березовость нашего края" - знаете кто сказал? Погуглите. И возрождайте.
"имя, имя сестра" - по быстрому поиску не удаётся найти (: а если это кто-то из тандема, то можно распечатать портрет с цитатой и повесить на деревья. Вроде, таким макаром в одном городе спасли от вырубки один скверик
Сергей Степанович и сказал...
МамАнечка - не переживайте - журналисты лишнее повырезают и смонтируют ( надо результат дождатсья :)
piskareva - думаю от тополей все-таки стоит воздержатсья, а вот в 50 годы во дворах сажали сирень и яблони, ( а сейчас "ракушки" , еще отлично дико растет облипиха и тёрн (колючие, заразы таки :)
Кстати, кто не в курсе территорая "за зелёным забором " засаживалась рябинами и берёзами лет 15-20 тому назад. и переодически школьники на субботниках обирались там.
А эти рябины прижились, окрепли, выросли и пока еще радуют глаз жителей дома Ленина 16 ( хоть и воняют в период цветения).
А еще кстати летом такие соловьиные трели слышны были со стороны рощи, причом с каждым годом все ближе и ближе к дому (а трели лягушек, кстати, потихоньку сокращаются ,т.к. "буферная зона" с каждым годом становится все суше..
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 16:25:39
У меня дедушка покойный заболоченную поляну по весне затыкал ивовыми ветками от спиленного дерева, приживаемость 99%, через 5 лет - ивовый лес, но главное сухо почти. Сейчас на этом месте торговый центр, к сожалению. Не знаю, как чиновники обозвали это место, перед тем как вырубить ивы и закатать все в асфальт, наверное, редко-мелко-лесистое малярийное бывшее болото...
Ивы не годятся - считаются сорные деревья.
Тополя бывают разные, насколько я знаю, по половому признаку. У нас в Москве сажали неправильные, с семенами-пушинками, так как они крупнее и быстрее растут.
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 16:17:44
это мы с Вами в интернете или Консультанте быстренько нашли нужное, почитали, разобрались, а если таковой возможности нет? большинству информацию не просто преподать надо, но и разжевать и на блюдечке преподнести.
Да я всё понимаю... И дремучим пенсионерам сочувствую и при возможности всегда готова и помочь, и объяснить... Но ведь всё в балаган превратить так легко! И кто его всерьёз воспримет?!
Пол рощи - молодых мам с детьми. У них спросили?! Мы там рядом были - а сказать никто ничего не смог по теме...
Ещё тут созрело... Писали, что "за" строительство клуб "Молодая семья" из Депо. Так? Вот чудесно - я их понимаю - они прекрасно в своём лесу будут с детьми гулять, а к нам в боулинг ездить! А нам что делать?!
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 16:27:06
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 16:25:39
У меня дедушка покойный заболоченную поляну по весне затыкал ивовыми ветками от спиленного дерева, приживаемость 99%, через 5 лет - ивовый лес, но главное сухо почти. Сейчас на этом месте торговый центр, к сожалению. Не знаю, как чиновники обозвали это место, перед тем как вырубить ивы и закатать все в асфальт, наверное, редко-мелко-лесистое малярийное бывшее болото...
Ивы не годятся - считаются сорные деревья.
Ива, листопадное дерево или кустарник сем. ивовых. В России ок. 120 видов. В диком виде растут по берегам рек и др. водоемов, выносят длительное затопление. Высокая декоративность ивы обусловлена очень ранним цветением и появлением листьев раньше, чем у других деревьев и кустарников. Ива - быстрорастущее, неприхотливое к условиям произрастания, светолюбивы, зимостойки, нетребовательны к почве, но лучше себя чувствуют на влажной почве. Хорошо переносят стрижку и городские условия. Ивы пригодны для альпинариев, каменистых садиков, групповых и одиночных посадок на фоне газона или в сочетании с др. кустарниками.
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 16:26:50
МамАнечка - не переживайте - журналисты лишнее повырезают и смонтируют ( надо результат дождатсья :)
Вопрос, что будет сочтено "лишним" по мнению руководства канала и "крыши"...
вот я и говорю, что с тополями аккуратнее надо, их если по-грамотному обрезать, то пуха не бывает. Но кто ж у нас грамотный-то? Я вообще не делю деревья на "сорные" и не "сорные". А ещё можно вишнями засадить - они размножаются быстро, и цветут красиво, и детей радуют :)
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 16:27:06
Ивы не годятся - считаются сорные деревья.
Ну, не знаю... Зато какие из них шикарные луки получаются! А стрелы лучшие - из сухой полыни. Скоро сынульку развлекать стрелялками)))
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 15:23:06
Цитата: AndreyKa от марта 12, 2011, 15:22:24
Шереметова - а это не та ли дамочка в рыжей шубке?
она самая
Избирательный округ № 5
Шереметова Лариса Евгеньевна
МУК Молодёжный культурно-спортивный центр "Депо", директор
Дата рождения 20 октября 1972 года. Образование высшее,
Избрана в Совет депутатов города Лобня 1 марта 2009 года, по избирательному округу № 5 .
Функциональные обязанности в Совете депутатов: член комиссии по культуре, спорту и молодёжной политике.
Контактные телефоны: 577-46-53.
(http://www.lobnya.ru/images/stories/sovet2/cheremet.jpg)
к Чириковой обратитесь.
http://ecmo.ru
Цитата: Geo от марта 12, 2011, 16:37:42
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 15:23:06
Цитата: AndreyKa от марта 12, 2011, 15:22:24
Шереметова - а это не та ли дамочка в рыжей шубке?
она самая
Избирательный округ № 5
Шереметова Лариса Евгеньевна
МУК Молодёжный культурно-спортивный центр "Депо", директор
Дата рождения 20 октября 1972 года. Образование высшее,
Избрана в Совет депутатов города Лобня 1 марта 2009 года, по избирательному округу № 5 .
Функциональные обязанности в Совете депутатов: член комиссии по культуре, спорту и молодёжной политике.
Контактные телефоны: 577-46-53.
(http://www.lobnya.ru/images/stories/sovet2/cheremet.jpg)
Нда, помнится, как она распылялась перед выборами...
А что надо сделать, чтобы зарегистрировать свою официальную организацию? Типа "Молодой семьи" Центрального района города? Где регистрировать, сколько минимум в составе, что необходимо? Что бы потом официально выступать организаторами акций? Посадку деревьев, в защиту парка, за детские площадки и т.п. - в общем, за город для детей?
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 16:32:55
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 16:27:06
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 16:25:39
У меня дедушка покойный заболоченную поляну по весне затыкал ивовыми ветками от спиленного дерева, приживаемость 99%, через 5 лет - ивовый лес, но главное сухо почти. Сейчас на этом месте торговый центр, к сожалению. Не знаю, как чиновники обозвали это место, перед тем как вырубить ивы и закатать все в асфальт, наверное, редко-мелко-лесистое малярийное бывшее болото...
Ивы не годятся - считаются сорные деревья.
Ива, листопадное дерево или кустарник сем. ивовых. В России ок. 120 видов. В диком виде растут по берегам рек и др. водоемов, выносят длительное затопление. Высокая декоративность ивы обусловлена очень ранним цветением и появлением листьев раньше, чем у других деревьев и кустарников. Ива - быстрорастущее, неприхотливое к условиям произрастания, светолюбивы, зимостойки, нетребовательны к почве, но лучше себя чувствуют на влажной почве. Хорошо переносят стрижку и городские условия. Ивы пригодны для альпинариев, каменистых садиков, групповых и одиночных посадок на фоне газона или в сочетании с др. кустарниками.
так ведь это ж не я такое придумала про иву, сама-то я иву люблю. Просто по классификации самые ценные хвойные, потом там дубы, березы, а ива - она типа третий сорт - не брак. Не ценится совсем.
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 16:26:50
МамАнечка - не переживайте - журналисты лишнее повырезают и смонтируют
иногда то, что кажется вам лишним - оно тоже важно.
Это классификация лесозаготовителей - ценность древесины. Это неправильно. А мы исходим из полезности и пригодности дерева как живого организма для данной экосистемы. Администрация тоже компенсацию за вырубку берет исходя из ценности "древесины". Если бы тис какой-нибудь рос на этом участке, было бы не 900 тыс, а 9 млн. Но вырубают не муниципальную древесину (трава бесплатно), а народный кислород, тень, поглощение СО2, осушение остального парка, эстетическую ценность (вид природы без бетона в 21 метр в высоту), место бесплатного отдыха и т.п. Этого никто не считает.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:20:14
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 16:26:50
МамАнечка - не переживайте - журналисты лишнее повырезают и смонтируют
иногда то, что кажется вам лишним - оно тоже важно.
.. ну тогда можно продолжить .. и смонтируют другой репортаж :) Тем у нас в городе хватает :) - приезжайте почаще :)
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:20:14
иногда то, что кажется вам лишним - оно тоже важно.
Главное, чтобы действительно важное не показалось "лишним"! ;)
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 17:20:22
Это классификация лесозаготовителей - ценность древесины. Это неправильно. А мы исходим из полезности и пригодности дерева как живого организма для данной экосистемы. Администрация тоже компенсацию за вырубку берет исходя из ценности "древесины". Если бы тис какой-нибудь рос на этом участке, было бы не 900 тыс, а 9 млн. Но вырубают не муниципальную древесину (трава бесплатно), а народный кислород, тень, поглощение СО2, осушение остального парка, эстетическую ценность (вид природы без бетона в 21 метр в высоту), место бесплатного отдыха и т.п. Этого никто не считает.
очень хорошо вы это сказали!
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 17:23:04
.. ну тогда можно продолжить .. и смонтируют другой репортаж :) Тем у нас в городе хватает :) - приезжайте почаще :)
Точно! Экскурсию по ямкам на дорогах проведём. Загаженный скверик около пруда на старом москвиче продемонстрируем, желательно летом. Ванну горячую нальём. Стафордширов без поводка возле гуляющих детей покажем. Можно ещё разруху в домах на старом москвиче. А ещё кулютурную сторону жизни города - пьяных в дюпель молодых мам у песочницы, которые детей разнять не могут, потому что руки спиртным и сигаретами заняты. Но это уже не городская проблема...
Ой, да мало ли! А то ещё приезжайте с утреца в будни - с расчётом, чтобы часиков в 7-8 попытаться выехать из города в направлении Шереметьева...
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:40:34
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 17:20:22
Это классификация лесозаготовителей - ценность древесины. Это неправильно. А мы исходим из полезности и пригодности дерева как живого организма для данной экосистемы. Администрация тоже компенсацию за вырубку берет исходя из ценности "древесины". Если бы тис какой-нибудь рос на этом участке, было бы не 900 тыс, а 9 млн. Но вырубают не муниципальную древесину (трава бесплатно), а народный кислород, тень, поглощение СО2, осушение остального парка, эстетическую ценность (вид природы без бетона в 21 метр в высоту), место бесплатного отдыха и т.п. Этого никто не считает.
очень хорошо вы это сказали!
Точно! Впору на цитаты разорвать!
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 17:43:34
Цитата: pyca7ka от марта 12, 2011, 17:23:04
.. ну тогда можно продолжить .. и смонтируют другой репортаж :) Тем у нас в городе хватает :) - приезжайте почаще :)
Точно! Экскурсию по ямкам на дорогах проведём. Загаженный скверик около пруда на старом москвиче продемонстрируем, желательно летом. Ванну горячую нальём. Стафордширов без поводка возле гуляющих детей покажем. Можно ещё разруху в домах на старом москвиче. А ещё кулютурную сторону жизни города - пьяных в дюпель молодых мам у песочницы, которые детей разнять не могут, потому что руки спиртным и сигаретами заняты. Но это уже не городская проблема...
Ой, да мало ли! А то ещё приезжайте с утреца в будни - с расчётом, чтобы часиков в 7-8 попытаться выехать из города в направлении Шереметьева...
А равно как и в любую другую сторону :(
Все комитеты Лобненских депутатов заняты лоббированием застройки парка. Единение и порыв возникает в них только от желания разрешить чего-нибудь недвижимое в лакомое место воткнуть... Пропорционально жилым и коммерческим метрам должный расти: парки, школы, больницы, детские сады, дороги (в том числе выезды и въезды), коммуникации, транспорт, безопасность, природоохранные мероприятия и др. У нас примеров по правильному развитию поселений вы почти не найдете, градостроительная диспропорция налицо. Но власть волнует только застройка парка. Удивительно.
Люди! Я заблудилась в этих темах! Подскажите, есть какие-то ссылки, где можно план этой застройки посмотреть? Говорят, есть, но найти не могу...
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 17:45:04
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 17:43:34
А то ещё приезжайте с утреца в будни - с расчётом, чтобы часиков в 7-8 попытаться выехать из города в направлении Шереметьева...
А равно как и в любую другую сторону :(
Ну, эта мне кажется наиболее красочной! Хотя, возможно, лишь потому, что сравнить не могу - только тут езжу! ;)
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 17:34:34
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:20:14
иногда то, что кажется вам лишним - оно тоже важно.
Главное, чтобы действительно важное не показалось "лишним"! ;)
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
была в парке в 13-30 примерно - десяток бабулек активно кучковались недалеко от сцены.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:54:09
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 17:34:34
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:20:14
иногда то, что кажется вам лишним - оно тоже важно.
Главное, чтобы действительно важное не показалось "лишним"! ;)
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
Важно. С той точки зрения, что их поведение демонстрирует - они считают (не без оснований), что власть их игнорирует (именно пенсионеры собирали первые подписи против несколько лет назад и ходили на слушания как умели). В вас они увидели возможность по передаче своего недовольства "доброму князю", у которого "ключник - жлоб". А по существу вопроса - вряд ли важно.
Цитата: tinkaer от марта 12, 2011, 17:58:35
была в парке в 13-30 примерно - десяток бабулек активно кучковались недалеко от сцены.
в это время съемка уже закончилась. Только у директора парка мы взяли еще интервью с другой стороны забора.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 18:07:54
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 18:02:19
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:54:09
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 17:34:34
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:20:14
иногда то, что кажется вам лишним - оно тоже важно.
Главное, чтобы действительно важное не показалось "лишним"! ;)
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
Важно. С той точки зрения, что их поведение демонстрирует - они считают (не без оснований), что власть их игнорирует (именно пенсионеры собирали первые подписи против несколько лет назад и ходили на слушания как умели). В вас они увидели возможность по передаче своего недовольства "доброму князю", у которого "ключник - жлоб". А по существу вопроса - вряд ли важно.
вот, а я считаю, что это важно. Потому, что доверие у народа кончилось.
Они депутатов выбирали для отстаивания народных интересов, а они почти все занялись решением личных коммерческих задач - г-н Артемьев, например. Как в частушке: голосуй не голосуй...
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 18:02:19
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:54:09
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 17:34:34
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:20:14
иногда то, что кажется вам лишним - оно тоже важно.
Главное, чтобы действительно важное не показалось "лишним"! ;)
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
Важно. С той точки зрения, что их поведение демонстрирует - они считают (не без оснований), что власть их игнорирует (именно пенсионеры собирали первые подписи против несколько лет назад и ходили на слушания как умели). В вас они увидели возможность по передаче своего недовольства "доброму князю", у которого "ключник - жлоб". А по существу вопроса - вряд ли важно.
это вы про вменяемых говорите :-))) Были там и другие, кто кричал: "Провокация". А один тыкал в меня пальцем и орал: "Ты кто такая!" Это, правда, уже не снимали.
Помню передачу по ТВ: митинг КПРФ, бабуля лет 80 - на голове кастрюля, в руке половник, бьет по кастрюле и кричит: "Нам не нужен Путин Вова, дайте Сталина живого." А у нас все более-менее мирно. Вообще у меня тоже возникло впечатление, что с представителями администрации (за стройку), общались больше. Но в отличие от пенсионеров я знаю, что телепродукт от этого не зависит.
ЦитироватьБыли там и другие, кто кричал: "Провокация". А один тыкал в меня пальцем и орал: "Ты кто такая!" Это, правда, уже не снимали.
На самом деле, многие из этих людей ушли, так и не поверив, что их снимало областное телевидение. Кое-кто из "вменяемых" пенсионеров опознал в операторе местного и поэтому "невменяемые" решили, что съемки - подстава, что корреспондент - ненастоящий. Вы правы, люди во всем разуверились, так что не обижайтесь.
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 18:28:05
Помню передачу по ТВ: митинг КПРФ, бабуля лет 80 - на голове кастрюля, в руке половник, бьет по кастрюле и кричит: "Нам не нужен Путин Вова, дайте Сталина живого." А у нас все более-менее мирно. Вообще у меня тоже возникло впечатление, что с представителями администрации (за стройку), общались больше. Но в отличие от пенсионеров я знаю, что телепродукт от этого не зависит.
не, на самом деле я просто административные термины очень трудно воспринимаю - мне их надо три раза повторить, чтобы поняла.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 18:52:21
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 18:28:05
Помню передачу по ТВ: митинг КПРФ, бабуля лет 80 - на голове кастрюля, в руке половник, бьет по кастрюле и кричит: "Нам не нужен Путин Вова, дайте Сталина живого." А у нас все более-менее мирно. Вообще у меня тоже возникло впечатление, что с представителями администрации (за стройку), общались больше. Но в отличие от пенсионеров я знаю, что телепродукт от этого не зависит.
не, на самом деле я просто административные термины очень трудно воспринимаю - мне их надо три раза повторить, чтобы поняла.
оператор наш!!! Москвич он. Как же они его опознать-то смогли?
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:54:09
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
Что именно, Ольга? Я ушла в тот момент, когда шумная толпа рысцой направилась в сторону касс в погоне за единственной обнаруженной сторонницей стройки. Мой деть больше не выдержал! ;)
В любом случае, мерилом важности, на мой взгляд, является полезность для взятой темы. То, что они устроили - поможет решению вопроса в нашу пользу? Поможет остановить стройку, отстоять парк, добиться приведения его в приличный вид? Если нет - то в контексте данного репортажа это не важно.
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 18:54:11
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:54:09
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
Что именно, Ольга? Я ушла в тот момент, когда шумная толпа рысцой направилась в сторону касс в погоне за единственной обнаруженной сторонницей стройки. Мой деть больше не выдержал! ;)
В любом случае, мерилом важности, на мой взгляд, является полезность для взятой темы. То, что они устроили - поможет решению вопроса в нашу пользу? Поможет остановить стройку, отстоять парк, добиться приведения его в приличный вид? Если нет - то в контексте данного репортажа это не важно.
по опыту знаю - все будут недовольны. Но я сделаю, что смогу.
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 18:54:11
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:54:09
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
Что именно, Ольга? Я ушла в тот момент, когда шумная толпа рысцой направилась в сторону касс в погоне за единственной обнаруженной сторонницей стройки. Мой деть больше не выдержал! ;)
В любом случае, мерилом важности, на мой взгляд, является полезность для взятой темы. То, что они устроили - поможет решению вопроса в нашу пользу? Поможет остановить стройку, отстоять парк, добиться приведения его в приличный вид? Если нет - то в контексте данного репортажа это не важно.
Сторонниц было 4 или 5. Я так понял - депутаты, жены депутатов и чиновников. Они держались обособленно во главе с Марлиз-Шереметовой прямо напротив сцены. А дальше, по-моему, они давали интервью отдельно в разных местах: у зеленого забора, у машины, у сцены. Но я тоже с детьми возился, поэтому не очень следил, кто куда пошел в точности.
Цитироватьоператор наш!!! Москвич он. Как же они его опознать-то смогли?
Да кто их знает. Утверждали, что уже где-то на съемках в Лобне его раньше видели. Возможно, Вам стоило представиться и сказать несколько слов о целях съемки. У некоторых пожилых бабушек, например, есть твердая уверенность, что если микрофон настоящий и в данный момент работает, то говорящего должно быть слышно громко, т.е. по их мнению, микрофон - это что-то вроде мегафона для усиления голоса. А поскольку первая выступающая говорила тихо и ее мало кто мог слышать, то некоторые полагали, что перед ними разыгрывают спектакль и что это могут быть происки городской администрации.
Во довели народ до паранойи!
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 19:03:51
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 18:54:11
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 17:54:09
вот по-вашему то, что пенсионеры устроили под конец - это как? Важно?
Что именно, Ольга? Я ушла в тот момент, когда шумная толпа рысцой направилась в сторону касс в погоне за единственной обнаруженной сторонницей стройки. Мой деть больше не выдержал! ;)
В любом случае, мерилом важности, на мой взгляд, является полезность для взятой темы. То, что они устроили - поможет решению вопроса в нашу пользу? Поможет остановить стройку, отстоять парк, добиться приведения его в приличный вид? Если нет - то в контексте данного репортажа это не важно.
Сторонниц было 4 или 5. Я так понял - депутаты, жены депутатов и чиновников. Они держались обособленно во главе с Марлиз-Шереметовой прямо напротив сцены. А дальше, по-моему, они давали интервью отдельно в разных местах: у зеленого забора, у машины, у сцены. Но я тоже с детьми возился, поэтому не очень следил, кто куда пошел в точности.
не, интервью они не давали: ни возле машины, ни возле сцены. Я кстати и не знала, что девушка в рыжей шубке депутат. Интервью возле забора с другой стороны (со стороны дороги) давала только директор парка культуры и отдыха.
Цитата: Владимирович от марта 12, 2011, 19:07:26
Цитироватьоператор наш!!! Москвич он. Как же они его опознать-то смогли?
Да кто их знает. Утверждали, что уже где-то на съемках в Лобне его раньше видели. Возможно, Вам стоило представиться и сказать несколько слов о целях съемки. У некоторых пожилых бабушек, например, есть твердая уверенность, что если микрофон настоящий и в данный момент работает, то говорящего должно быть слышно громко, т.е. по их мнению, микрофон - это что-то вроде мегафона для усиления голоса. А поскольку первая выступающая говорила тихо и ее мало кто мог слышать, то некоторые полагали, что перед ними разыгрывают спектакль и что это могут быть происки городской администрации.
На съемках в Лобне наш оператор мог быть запросто - ведь телевиденье у нас областное. А что до выступления перед бабушками - я не готова была.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:02:59
по опыту знаю - все будут недовольны. Но я сделаю, что смогу.
Я очень надеюсь!
Просто вот что смущает - представители администрации, думаю, в спокойной обстановке весьма убедительно вещали о полезности и нужности строительства. А со стороны защитников что? Пустолай не по теме со стороны жаждущих внимания и скучающих дома пенсионеров?! Были же вменяемые речи - они будут показаны? Все выступления против строительства, которые были в спокойном тоне и аргументированы хоть как-то?
И не совсем понимаю - зачем Вам нужны были выступления горожан ЗА стройку, если их и со стороны власти предостаточно? Нам и так сложно их переговорить... У них - везде всё схвачено и есть чем заплатить. А что делать нам? Как добиться своего?
Сейчас пока вокруг города много лесов. Но уже часть вырублено под ж/д до Шереметьево. Часть - под Новое Букино. А не захотят ли скоро Катюшки новые расширить за счёт прилегающей лесной территории?! Не превратится ли прилегающая к микрорайону полоса леса в "помойку и болото", которую "не жалко застроить"? Кто позаботится о сохранности этого леса?! Если у нас не получится сейчас, и чинуши возьмут верх - как быть потом, когда их аппетиты закономерно возрастут? Или просто придут новые, которым тоже урвать кусок захочется? Вот от того, каков будет нынешний прецедент, возможно, зависит и исход будущих сражений за окружающие леса.
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 19:21:25
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:02:59
по опыту знаю - все будут недовольны. Но я сделаю, что смогу.
Я очень надеюсь!
Просто вот что смущает - представители администрации, думаю, в спокойной обстановке весьма убедительно вещали о полезности и нужности строительства. А со стороны защитников что? Пустолай не по теме со стороны жаждущих внимания и скучающих дома пенсионеров?! Были же вменяемые речи - они будут показаны? Все выступления против строительства, которые были в спокойном тоне и аргументированы хоть как-то?
И не совсем понимаю - зачем Вам нужны были выступления горожан ЗА стройку, если их и со стороны власти предостаточно? Нам и так сложно их переговорить... У них - везде всё схвачено и есть чем заплатить. А что делать нам? Как добиться своего?
Сейчас пока вокруг города много лесов. Но уже часть вырублено под ж/д до Шереметьево. Часть - под Новое Букино. А не захотят ли скоро Катюшки новые расширить за счёт прилегающей лесной территории?! Не превратится ли прилегающая к микрорайону полоса леса в "помойку и болото", которую "не жалко застроить"? Кто позаботится о сохранности этого леса?! Если у нас не получится сейчас, и чинуши возьмут верх - как быть потом, когда их аппетиты закономерно возрастут? Или просто придут новые, которым тоже урвать кусок захочется? Вот от того, каков будет нынешний прецедент, возможно, зависит и исход будущих сражений за окружающие леса.
- телесюжеты - даже самые острые - не меняют законодательства. Законодательство меняется в Госдуме. Вот в чем фокус.
"Я кстати и не знала, что девушка в рыжей шубке депутат."
Не только депутат, но еще, по слухам, и будущий директор спорного заведения. Остальные сторонницы - сплошь заинтересованные лица. Бабайка, я думаю, знает, кто чья жена, сестра и т.п.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:27:58
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 19:21:25
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:02:59
по опыту знаю - все будут недовольны. Но я сделаю, что смогу.
Я очень надеюсь!
Просто вот что смущает - представители администрации, думаю, в спокойной обстановке весьма убедительно вещали о полезности и нужности строительства. А со стороны защитников что? Пустолай не по теме со стороны жаждущих внимания и скучающих дома пенсионеров?! Были же вменяемые речи - они будут показаны? Все выступления против строительства, которые были в спокойном тоне и аргументированы хоть как-то?
И не совсем понимаю - зачем Вам нужны были выступления горожан ЗА стройку, если их и со стороны власти предостаточно? Нам и так сложно их переговорить... У них - везде всё схвачено и есть чем заплатить. А что делать нам? Как добиться своего?
Сейчас пока вокруг города много лесов. Но уже часть вырублено под ж/д до Шереметьево. Часть - под Новое Букино. А не захотят ли скоро Катюшки новые расширить за счёт прилегающей лесной территории?! Не превратится ли прилегающая к микрорайону полоса леса в "помойку и болото", которую "не жалко застроить"? Кто позаботится о сохранности этого леса?! Если у нас не получится сейчас, и чинуши возьмут верх - как быть потом, когда их аппетиты закономерно возрастут? Или просто придут новые, которым тоже урвать кусок захочется? Вот от того, каков будет нынешний прецедент, возможно, зависит и исход будущих сражений за окружающие леса.
- телесюжеты - даже самые острые - не меняют законодательства. Законодательство меняется в Госдуме. Вот в чем фокус.
я сделаю, все, что смогу, чтобы ОБЪЕКТИВНО показать что происходит в Лобне. Понимаете, я не могу обещать вам большего. Обещай я вам сделать больше - это было бы неправдой. А я не хочу славы лживого журналиста.
Здесь дело не в законе, а в совести. Может, телевидении в силах на нее повлиять ...
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 19:37:32
Здесь дело не в законе, а в совести. Может, телевидении в силах на нее повлиять ...
это вы на мою совесть намекаете? :-))))))
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:41:49
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 19:37:32
Здесь дело не в законе, а в совести. Может, телевидении в силах на нее повлиять ...
это вы на мою совесть намекаете? :-))))))
Отвечу за Watcher'а. Думаю, нет. Имеется ввиду совесть властьимущих. Может, широкая огласка вынудит их отступиться...
Кстати, для ЛОСКа и для Кустова.
Кто вам сказал, что в боулинг, если построить его подальше от центра, никто не пойдёт? Это же не то заведение, куда люди каждый день ходят! Раз в месяц, да даже раз в неделю, если денег слишком много - можно и съездить. Например, я же (и не только я) ездила с ребёнком в Поворот только ради того, чтобы он полчаса-час полазил там в игровом комплексе. Ничего, не в напряг. Даже хорошо, что не рядом - каждый день себе такие заведения мало кто может позволить. И от того, что они будут под носом, ни у кого денег на них не прибавится! Не тешьте себя иллюзиями.
Вот те же аттракционы - да, мы каждый день мимо проходим, гуляем рядом. И что, думаете, мы катаемся на них так часто, как ребёнку хочется?! Фигушки!
Цитироватьпредставители администрации, думаю, в спокойной обстановке весьма убедительно вещали о полезности и нужности строительства.
В полевых условиях женщина-депутат (будущий директор спорного заведения, говорите? пока она, кажется, директор клуба "Молодая семья" при МСКЦ "Депо") и ее сторонники вели себя даже менее сдержано, чем пенсионеры. Несмотря на некоторую эмоциональность и излишнюю подозрительность некоторой части пенсионеров, ни одна/один из них не позволили себе нецензурщины. Они лишь пристыдили девушек за то, что те послали одну из женщин-ветеранов "к себе в Перепечино". Девушки же полили пенсионерок по полной программе. При этом рядом были их дети (и не только их).
Цитата: МамАнечка от марта 12, 2011, 19:45:17
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:41:49
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 19:37:32
Здесь дело не в законе, а в совести. Может, телевидении в силах на нее повлиять ...
это вы на мою совесть намекаете? :-))))))
Отвечу за Watcher'а. Думаю, нет. Имеется ввиду совесть властьимущих. Может, широкая огласка вынудит их отступиться...
о, Watcher - наверное вы молоды и очень романтичны.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:41:49
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 19:37:32
Здесь дело не в законе, а в совести. Может, телевидении в силах на нее повлиять ...
это вы на мою совесть намекаете? :-))))))
Нет. На совесть застройщиков парка. А вы - это телевидение. Под совестью понимаю чувство меры в вопросах, которые могут выйти на более высокий уровень. По работе участвовал в слушаниях со стороны инвестора не раз и не два в разных городах. При нормальных отношениях с администрациями на слушания приходят кто надо и голосуют за. Но такую гадость мы бы строить не стали даже при грандиозных перспективах по прибыли (что в данном случае, сомнительно). А здесь имеет место быть мотив - урвать урываемое пока урывается. Председателю комиссии по архитектуре и строительству г .Лобни, в городе Видное, например, в местном парке участок организовать было архитрудно и акрхидорого. У нас полное сращение бизнеса и власти.
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 19:50:45
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:41:49
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 19:37:32
Здесь дело не в законе, а в совести. Может, телевидении в силах на нее повлиять ...
это вы на мою совесть намекаете? :-))))))
Нет. На совесть застройщиков парка. А вы - это телевидение. По работе участвовал в слушаниях со стороны инвестора не раз и не два в разных городах. При нормальных отношениях с администрациями на слушания приходят кто надо и голосуют за. Но такую гадость мы бы строить не стали даже при грандиозных перспективах по прибыли (что в данном случае, сомнительно). А здесь имеет место быть мотив - урвать урываемое пока урывается. Председателю комиссии по архитектуре и строительству г .Лобни, в городе Видное, например, в местном парке участок организовать было архитрудно и акрхидорого. У нас полное сращение бизнеса и власти.
- тут факты нужны, документы - такую инфу использовать не могу.
Цитата: Владимирович от марта 12, 2011, 19:47:34
Цитироватьпредставители администрации, думаю, в спокойной обстановке весьма убедительно вещали о полезности и нужности строительства.
В полевых условиях женщина-депутат (будущий директор спорного заведения, говорите? пока она, кажется, директор клуба "Молодая семья" при МСКЦ "Депо") и ее сторонники вели себя даже менее сдержано, чем пенсионеры. Несмотря на некоторую эмоциональность и излишнюю подозрительность некоторой части пенсионеров, ни одна/один из них не позволили себе нецензурщины. Они лишь пристыдили девушек за то, что те послали одну из женщин-ветеранов "к себе в Перепечино". Девушки же полили пенсионерок по полной программе. При этом рядом были их дети (и не только их).
Упустила я этот момент...
Цитата: Владимирович от марта 12, 2011, 19:47:34
Цитироватьпредставители администрации, думаю, в спокойной обстановке весьма убедительно вещали о полезности и нужности строительства.
В полевых условиях женщина-депутат (будущий директор спорного заведения, говорите? пока она, кажется, директор клуба "Молодая семья" при МСКЦ "Депо") и ее сторонники вели себя даже менее сдержано, чем пенсионеры. Несмотря на некоторую эмоциональность и излишнюю подозрительность некоторой части пенсионеров, ни одна/один из них не позволили себе нецензурщины. Они лишь пристыдили девушек за то, что те послали одну из женщин-ветеранов "к себе в Перепечино". Девушки же полили пенсионерок по полной программе. При этом рядом были их дети (и не только их).
а что такое Перепечино?
Документы о том, что директор и владелец Лоска (застройщика парка) - депутат и председатель Лобненской комиссии по архитектуре? Можно на сайте администрации ознакомиться. Что вторые (успешные в отличие от первых) слушания были вечером накануне 1 мая, когда воинствующие пенсионеры были на садовых участках. О ставках аренды под "социально значимый спортивный семейный" объект (низких по сравнению со, скажем, торговым центром)? Так у нас в городе уже есть по бумагам семейные центры - можно пойти ознакомиться с выбором джинсов и обуви для всей семьи, в том числе и спортивной...
По слушаниям: взять список присутствующих и разобраться кто есть кто - начальники жэков, председатели гаражных кооперативов, некоторые зависимые предприниматели, кому могут аренду продлить или нет и т.п. Если повесить объявление крупным шрифтом на всех подъездах близлежащих домов, цель слушаний обозначить по-человечески не "объект спортивно-семейного назначения на участке с кадастром таким-то, по адресу Ленина 18 (весь парк можно этим адресом обозначить), и назначить их в удобное время - ни одни слушания, даже о строительстве, например, часовни не будут успешными для застройщика. Но они делают по-другому. Вот я и говорю - дело в совести, а не в законе. Совесть у меня есть, но я не совсем не романтик.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:58:48
а что такое Перепечино?
новое роскошное кладбище в 5 км от Лобни на несколько десятков тысяч
посадочных мест,щедро оплаченное московскими властями для захоронения московских трупиков,ибо занимать в столице землю под такое баловство ,видимо очень расточительно....
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:01:32
Документы о том, что директор и владелец Лоска (застройщика парка) - депутат и председатель Лобненской комиссии по архитектуре. Можно на сайте администрации ознакомиться. Что вторые (успешные в отличие от первых) слушания были вечером накануне 1 мая, когда воинствующие пенсионеры были на садовых участках. О ставках аренды под "социально значимый спортивный семейный" объект (низких по сравнению со, скажем, торговым центром). Так у нас в городе уже есть по бумагам семейные центры - можно пойти ознакомиться с выбором джинсов и обуви для всей семьи, в том числе и спортивной...
документы надо бы в формате Джипег. а про слушания знаю. Это в камеру сказано было.
Цитата: Frogg от марта 12, 2011, 20:02:03
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 19:58:48
а что такое Перепечино?
новое роскошное кладбище в 5 км от Лобни на несколько десятков тысяч посадочных мест,щедро оплаченное московскими властями для захоронения московских трупиков,ибо занимать в столице землю под такое баловство ,видимо очень расточительно....
значит, расстроили людей пенсионеры.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:04:56
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:01:32
Документы о том, что директор и владелец Лоска (застройщика парка) - депутат и председатель Лобненской комиссии по архитектуре. Можно на сайте администрации ознакомиться. Что вторые (успешные в отличие от первых) слушания были вечером накануне 1 мая, когда воинствующие пенсионеры были на садовых участках. О ставках аренды под "социально значимый спортивный семейный" объект (низких по сравнению со, скажем, торговым центром). Так у нас в городе уже есть по бумагам семейные центры - можно пойти ознакомиться с выбором джинсов и обуви для всей семьи, в том числе и спортивной...
документы надо бы в формате Джипег. а про слушания знаю. Это в камеру сказано было.
Какие документы конкретно? Все объявления о слушаниях и протоколы по ним есть на сайте администрации, равно как и список депутатов и комиссий.
http://www.lobnya.ru/content/view/599/137/
http://www.lobnya.ru/content/view/603/137/
http://www.lobnya.ru/content/view/2075/34/1/4/
А то получается как в известном диалоге на Финам ФМ Навальный - Федоров (ЕДРО): Навальный: "А то, что сын президента Башкирии владеет всем нефтяным комплексом Башкирии - не коррупция?" Федоров (по моему, Федоров, хотя не уверен): "Может он просто талантливый молодой человек, а вас прислало ЦРУ, чтобы раскачивать вертикаль власти." Навальный: "А откуда у вас 5 квартир?" Федоров: "Это не мои, я пользуюсь просто". И все в таком духе.
"у нас в городе уже есть по бумагам семейные центры - можно пойти ознакомиться с выбором джинсов и обуви для всей семьи, в том числе и спортивной..."
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 20:31:36
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:27:16
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 20:25:34
Ого! А милиция была?
А кто позаботился о том, что бы жаждущая крови толпа не разорвала молодежь которая за?
Круто все у нас в Лобне.... :s13:
молодежь бегает лучше
А Вы бы не убежали от толпы, кто-то должен был позаботиться о безопасности? Вас это не смутило?
нет, не смутило. я была хорошо обута для бега по снегу
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 20:25:34
Ого! А милиция была?
А кто позаботился о том, что бы жаждущая крови толпа не разорвала молодежь которая за?
Круто все у нас в Лобне.... :s13:
Милиция была. Машина стояла возле входа в парк. Хотя они не за парком следили а за дорогой.
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 20:25:34
Ого! А милиция была?
А кто позаботился о том, что бы жаждущая крови толпа не разорвала молодежь которая за?
Круто все у нас в Лобне.... :s13:
У нас в парк милиция не ходит, а то там все под шашлык водку с пивом кушают на глазах у детей. Они боятся себя "скомпроМЕНТировать" нахождением в этом месте. А шашлычная-пивная существует на территории парка, вверенной директору парка. Кстати, она за или против?
Цитата: Frogg от марта 12, 2011, 19:57:07
а что молчит в свете данных событий наша "акула пера" Geo ?! Почему не освещает злободневный вопрос в своём електронном СМИ ?! Не иначе как продался толстосумам?! То-то я заметил,что он подозрительно давно перестал барыжить блокнотами,чернильницами-непроливайками и вкладышами от чуингама ! 8)
А он (где-то я читал) сам заявлял, что бесплатно не работает - не пишет стало быть. Сторона противников строительства врядли готова ему заплатить...))
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 20:34:41
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:27:16
молодежь бегает лучше
ага, если "шпильки" не помешают и ноги в норковой шубе не запутаются
Саша-, помнится вы обещали прям таки "толпу" сторонников, а пришла только женская часть "семьи", а мужья где прятались?
Я послушала, что говорила директор парка. Она сказала, что территория за забором не считается парком. Она городская и может быть застроена. По документам она тоже отмечена, как прилегающая к парку, но не парк. А все выступавшие сегодня против строительства центра уверены, что эта территория - парковая. как же узнать точно? Это парк или не парк?
у меня стопка ответов из инстанций, где данная территория отмечена как парковая. И паровозик там был, и забор парковый проходил.
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 20:39:52
Ха, ха... Я за культурный семейный отдых, а не за Ваши разборки...
А по поводу шуб, у тебя, что комплекс? Шуба в России это необходимость, как спасение от холода.... А свои комплексы лучше при себе держать... :)
вы на совете "семьи" попросите А.Е. в красках рассказать. каким боком в плане финансов может ему лично, а стало быть и всей "семье" выйти строительство ентого центра. Хотя Вы ж сама економист, посчитайте...... а потом и о шубах и спасении от холодов поговорим
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:37:28
там все под шашлык водку с пивом кушают на глазах у детей....
блаблабла.....
А шашлычная-пивная существует на территории парка
на то он и парк, :s13:
п.Горкого, Сокольники или ВДНХ ни кто не закрывает из-за пивных с шашлычными и народ приходит отдыхать, и все пользуют данные заведения.
В мастшабе нашего
городагородишечки тот клочок помойки не кому не нужен и 98-ми %-там горожан на него плевать.
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 20:45:28
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:42:02
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 20:34:41
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:27:16
молодежь бегает лучше
ага, если "шпильки" не помешают и ноги в норковой шубе не запутаются
Саша-, помнится вы обещали прям таки "толпу" сторонников, а пришла только женская часть "семьи", а мужья где прятались?
Я послушала, что говорила директор парка. Она сказала, что территория за забором не считается парком. Она городская и может быть застроена. По документам она тоже отмечена, как прилегающая к парку, но не парк. А все выступавшие сегодня против строительства центра уверены, что эта территория - парковая. как же узнать точно? Это парк или не парк?
как хочется желаемое принимать за действительное...
я тут не поняла
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:42:02
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 20:34:41
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:27:16
молодежь бегает лучше
ага, если "шпильки" не помешают и ноги в норковой шубе не запутаются
Саша-, помнится вы обещали прям таки "толпу" сторонников, а пришла только женская часть "семьи", а мужья где прятались?
Я послушала, что говорила директор парка. Она сказала, что территория за забором не считается парком. Она городская и может быть застроена. По документам она тоже отмечена, как прилегающая к парку, но не парк. А все выступавшие сегодня против строительства центра уверены, что эта территория - парковая. как же узнать точно? Это парк или не парк?
По генплану, только его нет. Исторически (в доградкодоксовские времена): весь парк был окружен забором, прямо до улиц Некрасова. На месте участка Лоска были аттракционы, песочницы и клумбы. Есть фото. Вывод территории "за парк" - сознательная деятельность бизнеса во власти в своих личных интересах. Аттракцион перенесли в прошлом году - никто не знал зачем.
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:47:52
На месте участка Лоска были аттракционы, песочницы и клумбы. Есть фото.
когда?? фото в студию
вот фотка из Генплана. однако масштаб такой, что ничего не увидишь
(http://www.lobnya.ru/images/stories/11_2009/13_03.jpg)
в ответе гл. архитектора Кустова (размещен здесь на 19 стр.) данный участок отнесен к "рекреационной зоне" (к этой же зоне отнесен и весь парк)
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 20:51:56
А что не понятно то, что люди хотят считать парком, на самом деле им даже и не является...
вот суть, не было у нас парка н и к о г д а.
3десь в темах выкладывали такие же ответы, и там категории все указаны, ищите.
Цитата: chel от марта 12, 2011, 20:51:10
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:47:52
На месте участка Лоска были аттракционы, песочницы и клумбы. Есть фото.
когда?? фото в студию
На форуме не раз выкладывали.
http://forum.lobnya.ru/index.php?action=dlattach;topic=44796.0;attach=13399;image
Вот ответ из прокуратуры - фраза "планировка части территории ПАРКА" (первый абзац снизу)
В протоколе этих слушаний (есть ДЖПЕГ) тоже написано "ПАРК".
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:55:51
На форуме не раз выкладывали.
именно в том самом месте: карусели, песочницы и всё такоё??
Не верю ©
Старая фотография...
(http://savepic.org/1462987m.jpg) (http://savepic.org/1462987.htm)
Цитата: chel от марта 12, 2011, 20:58:26
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:55:51
На форуме не раз выкладывали.
именно в том самом месте: карусели, песочницы и всё такоё??
Не верю ©
И клумбы - загнулись в 90-е. Поровоз там был и песочница была - в прошлом году. Уже забыли? Пьете? Паровоз - больше нонешнего раз в 5.
Цитата: Френк от марта 12, 2011, 20:59:40
Старая фотография...
(http://savepic.org/1462987m.jpg) (http://savepic.org/1462987.htm)
А по документам эта зона - не парк. И архитектор так сказал. Вот задача. Как же так?
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:03:08
Цитата: Френк от марта 12, 2011, 20:59:40
Старая фотография...
(http://savepic.org/1462987m.jpg) (http://savepic.org/1462987.htm)
А по документам эта зона - не парк. И архитектор так сказал. Вот задача. Как же так?
А по документам - и парк не является парком, вот в чем проблема. Это "зона резервного развития" . Как хочешь, так и понимай. Кустов вообще хотел по завернутому общественностью генплану пол-парка (той части, которую они признают парком) автодорогой отрезать - от Ленина до Авиационной, а вдоль дороги магазинов разместить. Местный актив сорвал план.
А какой документ показал Кустов, где это - не парк?
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 20:47:52
По генплану, только его нет. Исторически (в доградкодоксовские времена): весь парк был окружен забором, прямо до улиц Некрасова. На месте участка Лоска были аттракционы, песочницы и клумбы. Есть фото. Вывод территории "за парк" - сознательная деятельность бизнеса во власти в своих личных интересах. Аттракцион перенесли в прошлом году - никто не знал зачем.
Аттракцион, паровозик, перенесли не в прошлом году. Два лета его уже точно тут нет. И сразу пошли слухи о причинах этого переноса.
Песочница на этом участке была вплоть до этой осени. Кстати, по мнению "хозяйки" парка, это вовсе и не песочница, а "резервуар для технического песка, дорожки зимой посыпать". А то, что мамы с детьми там гуляют уже как минимум 15 лет - это их проблемы. При этом данный резервуар регулярно "облагораживался" - был период, когда оградой служило кольцо от бывшего аттракциона "Сатурн". Теперь оградка
песочницы резервуара каждую весну красится. И даже песок в неё в конце концов привезли. Хотя и не сразу.
И забор вдоль Некрасова тоже был вплоть до осени, пока его новым зелёным не заменили. Ниакого другого забора у парка с этой стороны не было и нет. Только ограда каруселей и изгородь вдоль газонов. Ну не её же считать отделяющим парк забором?! Тогда за пределы парка выходит сцена. И даже Весёлые горки стоят особняком.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:42:02
Я послушала, что говорила директор парка. Она сказала, что территория за забором не считается парком. Она городская и может быть застроена. По документам она тоже отмечена, как прилегающая к парку, но не парк. А все выступавшие сегодня против строительства центра уверены, что эта территория - парковая. как же узнать точно? Это парк или не парк?
территория еще осенью была парковой и была огорожена единым забором
НО: пусть она деже и НЕ ПАРКОВАЯ по документам - МЫ ПРОТИВ, ЧТОБЫ ЗАСТРАИВАЛИ ЭТУ НЕ ПАРКОВУЮ территорию, хотим, чтобы она была парком, сквером - ЗЕЛЕНОЙ ЗОНОЙ!
и да, непонятно, как это директор парка отреклась от сцены и от Веселых горок ?...
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:03:08
Цитата: Френк от марта 12, 2011, 20:59:40
Старая фотография...
(http://savepic.org/1462987m.jpg) (http://savepic.org/1462987.htm)
А по документам эта зона - не парк. И архитектор так сказал. Вот задача. Как же так?
Есть масса документов, где это парк, но в последних они для этой зоны стали придумывать эвфемизмы. По какой формальной причине мне не понятно.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:03:08
А по документам эта зона - не парк. И архитектор так сказал. Вот задача. Как же так?
А что же это? Если это не парк, то по какому праву много лет там располагался там аттракцион, который являлся частью парка? И песочница-резервуар ^_^ для парковых нужд?
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 21:08:19
А какой документ показал Кустов, где это - не парк?
92 года план города показывал
Цитата: lm от марта 12, 2011, 21:11:27
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:42:02
Я послушала, что говорила директор парка. Она сказала, что территория за забором не считается парком. Она городская и может быть застроена. По документам она тоже отмечена, как прилегающая к парку, но не парк. А все выступавшие сегодня против строительства центра уверены, что эта территория - парковая. как же узнать точно? Это парк или не парк?
территория еще осенью была парковой и была огорожена единым забором
НО: пусть она деже и НЕ ПАРКОВАЯ по документам - МЫ ПРОТИВ, ЧТОБЫ ЗАСТРАИВАЛИ ЭТУ НЕ ПАРКОВУЮ территорию, хотим, чтобы она была парком, сквером - ЗЕЛЕНОЙ ЗОНОЙ!
Это важный вопрос, потому, что если это не парк - тогда все сложно.
Ольга, а по плану 92го где тогда парк вообще?
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:20:33
Цитата: lm от марта 12, 2011, 21:11:27
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 20:42:02
Я послушала, что говорила директор парка. Она сказала, что территория за забором не считается парком. Она городская и может быть застроена. По документам она тоже отмечена, как прилегающая к парку, но не парк. А все выступавшие сегодня против строительства центра уверены, что эта территория - парковая. как же узнать точно? Это парк или не парк?
территория еще осенью была парковой и была огорожена единым забором
НО: пусть она деже и НЕ ПАРКОВАЯ по документам - МЫ ПРОТИВ, ЧТОБЫ ЗАСТРАИВАЛИ ЭТУ НЕ ПАРКОВУЮ территорию, хотим, чтобы она была парком, сквером - ЗЕЛЕНОЙ ЗОНОЙ!
Это важный вопрос, потому, что если это не парк - тогда все сложно.
http://forum.lobnya.ru/index.php?action=dlattach;topic=44796.0;attach=13399;image (1 абзац снизу содержит реквизиты актуального документа, утвержденного слушаниям, где ясно сказано, что это -парк.) Какой план 92 года, когда проект планировки есть - на основании которого и лепят этот ТЦ.
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 21:18:50
В аренду сдавали... :s13:
Парку?! Смеётесь, да?
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:22:06
Ольга, а по плану 92-го где тогда парк вообще?
сейчас я другую кассету вставлю и скажу
17.11.2009 № 1840
В соответствии с Градостроительным кодексом РФ, Федеральным Законом от 06.10.2003г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Положением о порядке организации и проведения публичных слушаний на территории города Лобня, принятым решением Совета Депутатов города Лобня от 22 июня 2006г. № 26/508 и на основании проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина, с целью размещения Многофункционального семейного центра, по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А, разработанного ЗАО Фирма «Кроки», лицензия от 15 августа 2006 года регистрационный номер ГС-1-99-02-26-0-7712004706-042013-2
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Назначить публичные слушания на территории муниципального образования город Лобня Московской области по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.
даже на оф.сайте есть инфа о слушаниях по "планировке части территории городского парка" с подписью Сокола. Если это не так-тут еще и расхождение категорий, может, тогда и слушания неправильные
я еще раз продублирую скан ответа гл. архитектора Кустова
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/nazvi2008.0/0_55963_b802a63d_XXL)
и
ст. 30 Градостроительного кодекса
п.4
Границы территориальных зон должны отвечать требованию принадлежности каждого земельного участка только к одной территориальной зоне . Формирование одного земельного участка из нескольких земельных участков , расположенных в различных территориальных зонах , не допускается . Территориальные зоны , как правило, не устанавливаются применительно к одному земельному участку .
из проекта генплана развития г. Лобня
Рекреационные зоны включают территории занятые городскими лесами, скверами, парками, прудами, озерами, пляжами и предназначены для организации мест отдыха населения, туризма, занятий физической культурой и спортом.
Р. 5. Зона территории зеленых насаждений общего пользования (парки, скверы, бульвары).
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:33:34
даже на оф.сайте есть инфа о слушаниях по "планировке части территории городского парка" с подписью Сокола. Если это не так-тут еще и расхождение категорий, может, тогда и слушания неправильные
Точно! И весь проект - фуфло! Проект же по застройке части
парка, а если это не парк?..
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:22:06
Ольга, а по плану 92го где тогда парк вообще?
Простите, уже монтажку закрыли - кассеты там. Может я по неграмотности что-то неправильно поняла. Но в камеру мне и архитектор и директор парка сказали: это не территория парка.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:37:58
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:22:06
Ольга, а по плану 92го где тогда парк вообще?
Простите, уже монтажку закрыли - кассеты там. Может я по неграмотности что-то неправильно поняла. Но в камеру мне и архитектор и директор парка сказали: это не территория парка.
жаль. Ну ничего, может, позже?
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 21:35:24
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:27:06
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:22:06
Ольга, а по плану 92-го где тогда парк вообще?
сейчас я другую кассету вставлю и скажу
Ольга вы так включились в тему , а вот если на форуме сидели и писали те кто "за строительство" ( и таких ведь не мало) вы тоже так бы искренне поддерживали бы народ!!!
никто не против строительства - но пусть оно будет в другом месте, а здесь - оставьте парк!
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 21:35:24
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:27:06
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:22:06
Ольга, а по плану 92-го где тогда парк вообще?
сейчас я другую кассету вставлю и скажу
Ольга вы так включились в тему , а вот если на форуме сидели и писали те кто "за строительство" ( и таких ведь не мало) вы тоже так бы искренне поддерживали бы народ!!!
я хочу понять что происходит.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:37:58
Но в камеру мне и архитектор и директор парка сказали: это не территория парка.
Ну в конце концов, какая разница, территория это парка или нет?! Это единственное место в парке (ну или рядом с ним), где можно сделать хорошую детскую площадку, не вырубая деревья, и где вечером не будет комарья. А пока - единственное место, где можно позапускать что-то летающее: змеев, самолёты, вертолёты и пр... И это нужно именно в парке, потому что нужно ежедневно! А в боулинг можно и в другое место съездить.
Сторонники строительства, те, что из Депо, - а может, лучше боулинг у вас построить, а? И вам ближе, и нам не очень далеко! Мы съездим, чего уж там! Даже пешком дойти можем.
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 21:35:24
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 21:27:06
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:22:06
Ольга, а по плану 92-го где тогда парк вообще?
сейчас я другую кассету вставлю и скажу
Ольга вы так включились в тему , а вот если на форуме сидели и писали те кто "за строительство" ( и таких ведь не мало) вы тоже так бы искренне поддерживали бы народ!!!
Всех пятерых покажут в кино, не переживайте
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 21:36:52
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 21:34:55
я еще раз продублирую скан ответа гл. архитектора Кустова
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/nazvi2008.0/0_55963_b802a63d_XXL)
и
ст. 30 Градостроительного кодекса
п.4
Границы территориальных зон должны отвечать требованию принадлежности каждого земельного участка только к одной территориальной зоне . Формирование одного земельного участка из нескольких земельных участков , расположенных в различных территориальных зонах , не допускается . Территориальные зоны , как правило, не устанавливаются применительно к одному земельному участку .
из проекта генплана развития г. Лобня
Рекреационные зоны включают территории занятые городскими лесами, скверами, парками, прудами, озерами, пляжами и предназначены для организации мест отдыха населения, туризма, занятий физической культурой и спортом.
Р. 5. Зона территории зеленых насаждений общего пользования (парки, скверы, бульвары).
Ты думай про СТРИНГИ , а не сканируй документы!!
Саша, я понимаю, вы второй раз угрожаете Бабайке? Вы осознаете, что делаете это в присутствии журналиста? Вы искренне думаете, что я промолчу об этом в сюжете?
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 21:33:34
даже на оф.сайте есть инфа о слушаниях по "планировке части территории городского парка" с подписью Сокола. Если это не так-тут еще и расхождение категорий, может, тогда и слушания неправильные
а это мысль.
Цитата: lm от марта 12, 2011, 21:42:37
никто не против строительства - но пусть оно будет в другом месте, а здесь - оставьте парк!
как бы сам
паркскудную рощицу ни кто и не трогает, тут вроде как плеш хотят занять
Я нашёл фото! Это конец 80-х начало 90-х, Видно, что паровозик был на том самом огороженном зелёным забором месте.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/bukentagen.1/0_60e81_faed4d19_XXL)
А в центре паровоза были клумбы
Ольга,
огороженный забором участок можно назвать "частью парка", а можно "территорией, ограниченной ул. Некрасова, теплотрассой, ул. промышленной и ул. Ленина, отделяющей жилую застройку от территории парка", однако как не называй, суть огороженного участка, равно и непосредственно примыкающего к нему парка, как "рекреационной зоны" от этого не изменится.
саша-,
Вы собственными глазами сегодня видели количество людей, которые не желают видеть на этом месте никаких "семейных центров", видели реакцию людей, их эмоции, в том числе и на Ваши реплики, слышали, наверное, о семистах собранных аж в 2008 году подписей противников застройки в парке..... так что.... в стрингах где-то меня Ваш супруг пройти заставит, или по голове на темной улице треснет.....это ничего не изменит, разве, что, кроме Вашего личного удовлетворения.
Эта территория называется "ПАРК" во всех документах, согласовывавшихся на уровне МО. Там идею про "буферы", "зону между" и т.п. никто бы не оценил. А на внутригородских документах выдумывают...
Цитата: Vii от марта 12, 2011, 21:53:47
Я нашёл фото! Это конец 80-х начало 90-х, Видно, что паровозик был на том самом огороженном зелёным забором месте.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/bukentagen.1/0_60e81_faed4d19_XXL)
видите какая неприятность - тут нет деревьев! нет березовой рощи. Я даже не хочу использовать эту фотографию. Ведь это совсем голое место. И рассказ о том, что под этим местом на глубине 70 см проходит бетонная дорога - правда?
в начале 90-х никакого паровозика не могло быть - экономическая ситуация не позволяла, да и болото там было, и тротуара тоже не было - все ходили по центральной аллее до конца рощи, а вот летом и зимой прокладывали тропинку срезая угол. потом положили плиты и весной их затапливало по щиколотку, а потом уже насыпали землю и поставили паровозик.
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 21:57:00
Ольга,
огороженный забором участок можно назвать "частью парка", а можно "территорией, ограниченной ул. Некрасова, теплотрассой, ул. промышленной и ул. Ленина, отделяющей жилую застройку от территории парка", однако как не называй, суть огороженного участка, равно и непосредственно примыкающего к нему парка, как "рекреационной зоны" от этого не изменится.
саша-,
Вы собственными глазами сегодня видели количество людей, которые не желают видеть на этом месте никаких "семейных центров", видели реакцию людей, их эмоции, в том числе и на Ваши реплики, слышали, наверное, о семистах собранных аж в 2008 году подписей противников застройки в парке..... так что.... в стрингах где-то меня Ваш супруг пройти заставит, или по голове на темной улице треснет.....это ничего не изменит, разве, что, кроме Вашего личного удовлетворения.
Вам раньше уже угрожали из-за вашей позиции по поводу парка?
Цитата: piskareva от марта 12, 2011, 21:59:55
в начале 90-х никакого паровозика не могло быть - экономическая ситуация не позволяла, да и болото там было, и тротуара тоже не было - все ходили по центральной аллее до конца рощи, а вот летом и зимой прокладывали тропинку срезая угол. потом положили плиты и весной их затапливало по щиколотку, а потом уже насыпали землю и поставили паровозик.
да это и видно из фотографии выше, высохшая плеш болотца. он (паровозик)сейчас стоит ровно и на месте.
деревьев действительно не было, они как-то сами выросли, но одно время вдоль свежеположенных плит выкопали траншею и даже положили в эту траншею кусты, только засыпать землёй забыли. В итоге траншея превратилась в мусоросборник. И до прошлого года эта территория убиралась гастарбайтерами как и вся территория парка ( я утром рано на работу хожу, вижу как убираются). кстати, я давно уже не видела уборщиков в парке, только возле сцены. Может весь остальной парк тоже в аренду сдали по кускам?
2piskareva
Ага, всю ночь в фотошопе фотомонтаж ваял...
2Ольга
Они еще не выросли - были очень жиденькие деревца, после стройки домов которые вы можете наблюдать на дальнем плане. Там действительно было болотистое место, а когда те дома строили (лет 10 наверное) - совсем тот участок загадили.
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 21:57:00
Ольга,
огороженный забором участок можно назвать "частью парка", а можно "территорией, ограниченной ул. Некрасова, теплотрассой, ул. промышленной и ул. Ленина, отделяющей жилую застройку от территории парка", однако как не называй, суть огороженного участка, равно и непосредственно примыкающего к нему парка, как "рекреационной зоны" от этого не изменится.
саша-,
Вы собственными глазами сегодня видели количество людей, которые не желают видеть на этом месте никаких "семейных центров", видели реакцию людей, их эмоции, в том числе и на Ваши реплики, слышали, наверное, о семистах собранных аж в 2008 году подписей противников застройки в парке..... так что.... в стрингах где-то меня Ваш супруг пройти заставит, или по голове на темной улице треснет.....это ничего не изменит, разве, что, кроме Вашего личного удовлетворения.
боюсь, что суть от этого как раз и изменится.
по поводу фотодокументов - при строительстве центрального делался снимок с воздуха, возможно туда попал и этот кусок парка. где б найти снимок етот...
ведь написали же, что в материалах по Общественным слушаниям участок был назван территорией парка
и забор БЫЛ единый на всю территорию, и аттракцион был, и песочница
а то,что директор парка и службы по благоустройству города халатно относились и относятся к этому самому благоустройству и в парке присутствует болото, заросли и грязь - это факт
помойка сколько времени была в центре парка? и мусорная машина раздолбала всю центральную аллею...
2Ольга
ЦитироватьИ рассказ о том, что под этим местом на глубине 70 см проходит бетонная дорога - правда?
Никогда такого не слышал.
Цитата: lm от марта 12, 2011, 22:20:11
ведь написали же, что в материалах по Общественным слушаниям участок был назван территорией парка
и забор БЫЛ единый на всю территорию, и аттракцион был, и песочница
а то,что директор парка и службы по благоустройству города халатно относились и относятся к этому самому благоустройству и в парке присутствует болото, заросли и грязь - это факт
помойка сколько времени была в центре парка? и мусорная машина раздолбала всю центральную аллею...
хорошо.
Друзья и господа - спасибо вам еще раз. Извините, что оторвала вас от привычных дел и долго и нудно по пять раз расспрашивала что, да как. Я чувствую большую ответственность за каждое слово. И понимаю, насколько это важно для вас. Надеюсь, до встречи.
ЦитироватьИ рассказ о том, что под этим местом на глубине 70 см проходит бетонная дорога
- может имеются в виду плиты, выходящие на угол ленина 18? так из убрали прежде чем зелёный забор поставили.
Ольга,
не надо из меня героя делать
суть в том, что два земельных участка, примыкающих друг к другу и отнесенных к одной зоне, являются ОДНИМ ЦЕЛЫМ, увы преподавание логики в средних школах отменили при Хрущеве
ива вырастает за год на 3 метра, а гибридные сорта (скрещенные с тополем) до 5 метров
Цитата: Бабайка от марта 12, 2011, 22:28:37
Ольга,
не надо из меня героя делать
суть в том, что два земельных участка, примыкающих друг к другу и отнесенных к одной зоне, являются ОДНИМ ЦЕЛЫМ, увы преподавание логики в средних школах отменили при Хрущеве
ива вырастает за год на 3 метра, а гибридные сорта (скрещенные с тополем) до 5 метров
преподавание логики отменили. Не уверена, что это было правильно. Спасибо вам. Я попробую переварить все услышанное.
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 22:27:39
хорошо.
Друзья и господа - спасибо вам еще раз. Извините, что оторвала вас от привычных дел и долго и нудно по пять раз расспрашивала что, да как. Я чувствую большую ответственность за каждое слово. И понимаю, насколько это важно для вас. Надеюсь, до встречи.
Ольга, и Вам спасибо, что приехали и откликнулись и пытаетесь разобраться в том, в чем нам и самим непросто..
в любом случае, случился общественный резонанс и власти города хоть услышали нас...
а уж что решат...
МамАнечка предлагала продолжить письма хотя бы на Демократоре
мне кажется, имеет смысл не останавливаться на достигнутом
ЦитироватьЛюди!!! Вернитесь в семью к детям,внукам,жёнам, мужьям, семье от вашей бьющей энергии будет намного комфортнее, чем бестолковое обсуждение того что решено без вашего участия.
"Сначала они пришли за коммунистами, и я промолчал, потому что я не коммунист.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что я не еврей.
Потом они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я протестант.
И тогда они пришли за мной, и к тому времени уже не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня".
Я не хочу, чтоб решали БЕЗ моего участия. Вот такой вот каприз.
Цитата: chel от марта 12, 2011, 22:37:27
Люди!!! Вернитесь в семью к детям,внукам,жёнам, мужьям, семье от вашей бьющей энергии будет намного комфортнее, чем бестолковое обсуждение того что решено без вашего участия.
Вы из тех, кто дальше своей квартиры ничего не видит? не хочет видеть, хата с краю?
Цитата: lm от марта 12, 2011, 22:38:12
Цитата: Ольга Егорова от марта 12, 2011, 22:27:39
хорошо.
Друзья и господа - спасибо вам еще раз. Извините, что оторвала вас от привычных дел и долго и нудно по пять раз расспрашивала что, да как. Я чувствую большую ответственность за каждое слово. И понимаю, насколько это важно для вас. Надеюсь, до встречи.
Ольга, и Вам спасибо, что приехали и откликнулись и пытаетесь разобраться в том, в чем нам и самим непросто..
в любом случае, случился общественный резонанс и власти города хоть услышали нас...
а уж что решат...
МамАнечка предлагала продолжить письма хотя бы на Демократоре
мне кажется, имеет смысл не останавливаться на достигнутом
Это моя работа
Цитата: papl от марта 12, 2011, 22:41:53
Цитата: chel от марта 12, 2011, 22:37:27
Люди!!! Вернитесь в семью к детям,внукам,жёнам, мужьям, семье от вашей бьющей энергии будет намного комфортнее, чем бестолковое обсуждение того что решено без вашего участия.
в этих словах есть большая доля истины. Но попробовать надо.
Страсти накалились до предела и это следовало ожидать. Думаю правоохранительные органы повели себя некорректно оставшись в стороне от сегодняшнего мероприятия, в пылу эмоций могли быть и жертвы. Но я точно понял что текст объявления о съемке не соответствовал сути съемки, так как нет прямого указаний Громова остановить данное строительство. Есть указание корреспондентам попытались услышать все стороны участвующие в данном споре, что они сделать не смогли ввиду воинственности противников. Поэтому делаю вывод что репортаж будет необъективным.
Цитата: papl от марта 12, 2011, 22:41:53
Цитата: chel от марта 12, 2011, 22:37:27
Люди!!! Вернитесь в семью к детям,внукам,жёнам, мужьям, семье от вашей бьющей энергии будет намного комфортнее, чем бестолковое обсуждение того что решено без вашего участия.
Вы из тех, кто дальше своей квартиры ничего не видит? не хочет видеть, хата с краю?
как раз наоборот из моей квартиры весь город на ладони :s13:
время покажет кто видет дальше своей лестничной клетки.
Посмотрел фотки и прихожу к выводу что данная спорная территория заросла деревьями и кустарниками самосевом, а раскидистые березы на переднам плане до сих пор живые и стоят за забором, значит и рубить их никто не собирается.
Кстати для размышления и приведения мыслей в порядок предлагаю горячим головам вспомнить когда Шереметова и Артемьев стали депутатими ( по моему март 2009) и когда подписан землеотвод и договор аренды под строительство центра ( как я понял 2005 год). Так что не проходит версия о том, что они использовали свой депутатский ресурс для решения данного вопроса.
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 22:43:55
Цитата: papl от марта 12, 2011, 22:41:53
Цитата: chel от марта 12, 2011, 22:37:27
Люди!!! Вернитесь в семью к детям,внукам,жёнам, мужьям, семье от вашей бьющей энергии будет намного комфортнее, чем бестолковое обсуждение того что решено без вашего участия.
Вы из тех, кто дальше своей квартиры ничего не видит? не хочет видеть, хата с краю?
Конечно, если человек за, то он плохой...
По моим наблюдениям, это не значит, что он плохой, но значит в большинстве случаев, что он имеет отношение к проекту: семейное или коммерческое.
Цитата: Watcher от марта 12, 2011, 22:57:17
По моим наблюдениям, это не значит, что он плохой, но значит в большинстве случаев, что он имеет отношение к проекту: семейное или коммерческое.
У вас есть конкретные факты о проплаченности, тогда выкладывайте, а языком молоть и штампы приклеивать много ума не надо.
а депутатами у нас кто становится? Те, кто УЖЕ
артемьев и уже и до 2009 года был депутатом вроде
Цитата: alert от марта 12, 2011, 22:53:58
Кстати для размышления и приведения мыслей в порядок предлагаю горячим головам вспомнить когда Шереметова и Артемьев стали депутатими ( по моему март 2009) и когда подписан землеотвод и договор аренды под строительство центра ( как я понял 2005 год). Так что не проходит версия о том, что они использовали свой депутатский ресурс для решения данного вопроса.
В те времена точно не использовали, потому и забор только этой зимой появился. А вообще их причастность невооруженным глазом видна, не стоит искать формальные отмазки. Коммерческий интерес или есть или нет.
А правда, те кто ЗА постройку центра - богатенькие чиновники, жёны чиновников или их друзья?
Цитата: Vii от марта 12, 2011, 23:05:20
В те времена точно не использовали, потому и забор только этой зимой появился. А вообще их причастность невооруженным глазом видна, не стоит искать формальные отмазки. Коммерческий интерес или есть или нет.
Никаких отмазок просто факты, а выводы делает каждый сам для себя. И еще не могу вспомнить, но по моему никто не отрицает, что данный проект коммерческий, вот только сроки окупаемости как я понял довольно большие.
Цитата: Френк от марта 12, 2011, 23:07:53
А правда, те кто ЗА постройку центра - богатенькие чиновники, жёны чиновников или их друзья?
Не все, кто "за" вышеперечисленные, к примеру chel точно не из них. Разве, что друг....)
Если спортивно-семейно-досуговый, то срок окупаемости - никогда. А если ТЦ, при арендной плате, как за спортивно-семейно-досуговый, то быстрее, чем за ТЦ со ставкой, как за ТЦ.
прям мистика: народу центр нафик не нужен, инвесторам тоже-не окупится долго, однако строим. А смысл?
Цитата: Френк от марта 12, 2011, 23:07:53
А правда, те кто ЗА постройку центра - богатенькие чиновники, жёны чиновников или их друзья?
Данный пост отличный образец противопоставления богатых и бедных или бюрократов и жителей.
Вопрос который вы задали не имеет однозначного ответа, если достоверный ответ на ваш вопрос был то копья никто бы здесь не ломал.
Цитата: aleandra от марта 12, 2011, 23:15:26
прям мистика: народу центр нафик не нужен, инвесторам тоже-не окупится долго, однако строим. А смысл?
Уважаемая Алеандра не надо брать на себя такую большую ответственность и отвечать за весь народ. Даже здесь есть сторонники строительства, что уж тогда говорить за всех.
Цитата: alert от марта 12, 2011, 23:09:40
отмазок просто факты, а выводы делает каждый сам для себя. И еще не могу вспомнить, но по моему никто не отрицает, что данный проект коммерческий, вот только сроки окупаемости как я понял довольно большие.
Лично мне всё равно кому выгодна эта стройка и что там будет построено - боулинг или торговый центр. Я не против коммерческих построек, напротив - за, все они очень полезны и актуальны. Я против строительства чего-либо такого в нашем парке. Лучше бы деревьями голые и болотистые (для некоторых, конечно это признак бесхозности) участки засаживали а не заборами их огораживали. Ведь, согласитесь, в нашем городе мало культурных мест под открытым небом - парков, садов...всё какое то загаженое, (садов вообще вроде бы нет). Гулять почти негде. И лучше бы расширять зелёные территории, чем их искоренять. И потом - построят этот "центр", тем самым создадут прецедент, а я против подобных прецедентов. А если стройку отменят, то опять таки возникнет прецедент, который, в будущем, будет очень полезным.
берете и опрашиваете, есть такая вещь-статистика. Так вот, против - гораздо больше, чем за. Правда, справедливости ради, и гораздо меньше, чем "все равно"
Офф Топ.
я уже не первый раз в этоий теме или в другой но все про тот же парк и строительство, задаю вопрос.
и еще раз задам!
Люди!!!
Вот вы скажите, если вам так сильно захотелось по протестовать или даже предположим что Вам не безразлична судьба города, то почему вы не протестуете по куда более насущным проблемам в городе?
На пример почему вас не так сильно волнует отсутствие Детских садов, Школ, автостоянок, состояние дорог, состояние придомовых территорий?
Значит ли это что у вас нет машин и нет детей, внуков?
Значит ли это, что у вас во дворах с стоянками автомобилей все хорошо и авто стоят на своих местах и не закрывают тротуары для прохода пешеходам?
Значит ли это, что у вас без проблем и рядом с домом имеется садик и вы туда устроили своего ребенка?
Значит ли это, что ваш ребенок ходит только в первую смену учится в школу а про вторые смены вы и слыхом не слыхивали?
Значит ли это, что у вас всегда тепло в квартире, и горячее водоснабжение у вас бесперебойное а вода Холодная и Горячая надлежащего качества?
и еще куча всяких проблем в городе.
а вы как.... даже не знаю, приличных слов нет просто... уперлись в этот ТЦ и территорию которая и парком то ни когда не считалась... >:D
V.N. - ничто не мешает Вам бороться за чистую воду, а народ подтянется
Цитата: V.N. от марта 12, 2011, 23:31:20
Люди!!!
Вот вы скажите, если вам так сильно захотелось по протестовать или даже предположим что Вам не безразлична судьба города, то почему вы не протестуете по куда более насущным проблемам в городе?
Да постоянно у нас в городе кто-то против чего-то протестует, просто тебе не докладывают об этом)
как уже тут упоминали - речь идёт об участке земли м/у ленина, Некрасова, Промышленной и теплотрассой...
Так вот - главный вход в парк находится именно на этом участке, сцена находится именно на этом участке, аттракцион "Весёлые горки" находится на этом участке, детский комплекст от завода Невский стоит на этом участке, песочница детская ( она же резервуар стоит даже после переноса её за территорию забора - все рано находится на участке м/у Некрасова и теплотрассой...
и тогда у меня другой вопрос парк=роща? или нет? ..
Парк культуры и отдыха - это только зона м/у Ленина, центарльной аллеей, теплотрассой и дорожкой от центральной аллеи до Ленина (праллельно Букинскому шоссе),где шашлычная ,карусели, платная детская площадка и бесплатный детский комплекс окруженный лавочками) или все таки ВСЯ БЕРЁЗОВАЯ РОЩА (без кавычек!) или завтра окажетя что большая часть рощи - это по бумагам не парк, а хаотично_выросшие_берёзы_посреди_болота_притон_наркоманов_ и_насильников (как раз фонарей-то там нет - зачем фонари в не_парке_а_роще)
Считалась. Протестуем, но разброс проблем слишком большой-поэтому кто в лес, кто по дрова. А это взбесило резко и многих, плюс накрутили сами же застройщики, перейдя уже на личности и демонстрируя позицию "власть есть все". А для нашего народа это - красная тряпка. /ответ в.н.
Цитата: Vii от марта 12, 2011, 23:34:49
Цитата: V.N. от марта 12, 2011, 23:31:20
Люди!!!
Вот вы скажите, если вам так сильно захотелось по протестовать или даже предположим что Вам не безразлична судьба города, то почему вы не протестуете по куда более насущным проблемам в городе?
Да постоянно у нас в городе кто-то против чего-то протестует, просто тебе не докладывают об этом)
Да ни кто и ни где не протестует, знаю, работаю в одной из .... при администрации...
Цитата: V.N. от марта 12, 2011, 23:37:45
Да ни кто и ни где не протестует, знаю, работаю в одной из .... при администрации...
Если тебе лично не присылают жалобных писем и других прошений, это не значит, что не протестуют. Да и причем тут это? Тут то! Зачем всё в кучу мешать?
ЦитироватьНо я точно понял что текст объявления о съемке не соответствовал сути съемки, так как нет прямого указаний Громова остановить данное строительство.
Вы, Алерт, еще и читать не умеете. Где это в объявлении о съемке упоминается о "прямом указании Громова остановить данное строительство"? Там сказано
ЦитироватьДанная съемка будет проводиться по поручению губернатора московской области Б.В. Громова
по факту письменного обращения граждан против данной застройки.
Зачем передергивать? Вот Вы и журналистку обвиняете в ангажированности и непрофессионализме. Женщины, сопровождавшие депутата Шереметову, одна из которых, действительно была в черной, кажется, норковой шубе, нецензурно бранились при многих свидетелях, в том числе детях, на женщину-ветерана войны.
Ваши сторонницы (родственницы?) на форуме в присутствии журналиста угрожают Бабайке расправой, так что журналист обеспокоенно спрашивает, не впервые ли раздаются в его адрес угрозы.
Так кто реально нуждается в милицейской (или полицейской) защите?
Скрины всех этих высказываний-угроз, наверняка, уже сделаны.
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 23:55:02
на женщину-ветерана войны.
А ветераны войны были?Ведь возраст ветеранов уже солидный, бедные неужели их тоже заставили идти чьи то игрища :o!
[/quote]
так старики самый активный слой населения- бояться им уже нечего .. сказать всегда есть что, своё отношение они уже годами выстрадали.
Им очень ценна возмоность сказать и быть услышанным! так что меня совсем не удивляет большое количество пенсионеров (сколько бы им лет ни было) .. и никто никого не заставлял приходить. Приглашали участвовать в съемке репортажа по теме- пришли желающие!
Цитата: Vii от марта 12, 2011, 23:23:47
Лично мне всё равно кому выгодна эта стройка и что там будет построено - боулинг или торговый центр. Я не против коммерческих построек, напротив - за, все они очень полезны и актуальны. Я против строительства чего-либо такого в нашем парке. Лучше бы деревьями голые и болотистые (для некоторых, конечно это признак бесхозности) участки засаживали а не заборами их огораживали. Ведь, согласитесь, в нашем городе мало культурных мест под открытым небом - парков, садов...всё какое то загаженое, (садов вообще вроде бы нет). Гулять почти негде. И лучше бы расширять зелёные территории, чем их искоренять. И потом - построят этот "центр", тем самым создадут прецедент, а я против подобных прецедентов. А если стройку отменят, то опять таки возникнет прецедент, который, в будущем, будет очень полезным.
+1000 ! Еще один огорчительный момент: ну то ,что барынька новоявленная всех недовольных грозится б/ушными норковыми стрингами придушить-ето как раз понятно- мелконепманское мировоззрение не меняется с веками:"кажный, кто не имеет самовара,буфета со слониками,патефона и канарейки-суть плебей,права голоса не имеющий";то,что защищать её выплыли различные неведомые доселе на форуме фигуры-тож понятно:свои интересы блюдут; но то ,что некоторые,ранее в принадлежности к "малиновопинжачной тилигенции" вроде не замеченные ,тож рьяно за них вступаются-логического объяснения не имеет....ну да ладно,когда примут втихую еще какой-нить закон,прищемляющий лично их интересы-глядишь возмущаться уже и некому будет-все уверуют наконец,что и вправду бестолку-властям проще принять указ,что население вовсе не население, а так стадо....и опять всё по закону будет....по их закону ! 8)
Цитата: aleandra от марта 13, 2011, 00:01:50
а мне ответ? Кому выгодно остановить стройку настолько, что они платят?
конкуренту застроийщика...
Цитата: varvara от марта 13, 2011, 00:05:36
Если я не разучилась считать, то реальным ветеранам войны уже далеко за 80, в таком возрасте уже не до строительства каких-либо центров
а Вы считаете,что если человеку за 80,то он уже в полном маразме,ему наплевать на свой город, и он не может выйти на митинг?!
я и добиваюсь, КТО конкурент? Другой застройщик?
Цитата: aleandra от марта 13, 2011, 00:11:54
я и добиваюсь, КТО конкурент? Другой застройщик?
Ну возможно еще что это хозяева того кафе-бара , я даже уже не знаю как оно называется щас, их жеж снесут при строительстве ТЦ...
другой застройщик это Я1!! мы в детстве на этом месте как-то раз домик из коробок соорудили, правда без 2 метрового забораю
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 00:07:17
Цитата: aleandra от марта 13, 2011, 00:01:50
а мне ответ? Кому выгодно остановить стройку настолько, что они платят?
конкуренту застроийщика...
Кто же он? Все знают, но молчат!
а кто у нас в городе основные застроищики ?
ЦитироватьА ветераны войны были?Ведь возраст ветеранов уже солидный, бедные неужели их тоже заставили идти чьи то игрища
Моя теща была - 84 года, ветеран труда. Она мало того, что пришла, так с утра еще лежачую соседку завтраком покормить успела. А еще обещала придти деревья сажать, если позовут. Говорит, лопату мне уже тяжело держать, а вот стволики буду поддерживать, пока вы засыпать их землей будете. Я ее еще удерживать пытался, сидите-мол дома, без вас есть кому за парк постоять. Но они ж войну пережили, страну поднимали, не могут в стороне оставаться. Они снаружи уже слабые, а внутри - кремень. А вы их матом...
что снесут? Вроде ничего не снесут, наоборот, перестроят во второй большой центр
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 00:15:21
а кто у нас в городе основные застроищики ?
лоск и его аффилированые конторки по строительству "кулютурных" центров
Присутствовал. Слушал, пытался что-то сказать в конце журналистам. Ольга Егорова это девушка с выключенным синим микрофном (приехал в 12-45, возможно уже выключили)? Пенсионеры говорили много, иногда по делу, но чаще нет. Организация оставляет желать лучшего. Защитники парка показали себя не с самой выгодной позиции. Г-жа Шереметова удивила своим отношением к "электорату", посылать пенсионеров куда подальше это не красит депутата. Обрадовал мужчина в синей куртке с бородой, который быстро среагировал, когда г-жа корреспондент и оператор незаметно для многих стали снимать "защитников" центра у сцены при "разряженном" аккумуляторе. Обманывать не хорошо. Потом погоня за журналистами по аллее, попытка предложить показать 2 стороны одновременно, которая была проигнорирована. И под конец картина уходящих журналистов и догоняющих их г-жи Шереметовой со товарищи. Точно знаю, что ничего не поменяется.
Цитата: Cent1 от марта 13, 2011, 00:21:04
Присутствовал. Слушал, пытался что-то сказать в конце журналистам. Ольга Егорова это девушка в выключенным синим микрофном (приехал в 12-45, возможно уже выключили)? Пенсионеры говорили много, иногда по делу, но чаще нет. Организация оставляет желать лучшего. Защитники парка показали себя не с самой выгодной позиции. Г-жа Шереметова удивила своим отношением к "электорату", посылать пенсионеров куда подальше это не красит депутата. Обрадовал мужчина в синей куртке с бородой, который быстро среагировал, когда г-жа корреспондент и оператор незаметно для многих стали снимать "защитников" центра у сцены при "разряженном" аккумуляторе. Обмантывать не хорошо. Потом погоня за журналистами по аллее, попытка предложить показать 2 сторны одновременно, которая была проигнорирована. И под конец картина уходящих журналистов и догоняющих их г-жи Шереметовой со товарищи. Точно знаю, что ничего не поменяется.
ну вот из всего сегодня вышеописаного первая ласточка так сказать реальных событий.
Цитироватьконкуренту застроийщика...
Выходит, что конкуренты - это все, кто против превращения парка из березовой рощи в нечто бетонно-асфальтово-многофункциональное за высоким забором со шлагбаумом.
И еще природа-матушка. Ну что б, млин, пустырь еще сто лет пустырем после стройки оставался, а он, гад, зарос неценными ивами, и, даж, березки молодые уже подрасти успели. Одуванчики весной бывшую клумбу посередь паровозного круга ковром покрывают, соловьи в наглую распевают. Никакого уважения, понимаешь, к пожеланию застройщика сохранить данную территорию в статусе пустыря. Вот у его соседа (по секрету, скажу Вам, V.N., его имя -ООО Малыш) это гораздо лучше получается. Он огороженную забором территорию (которую ранее залил канализационными стоками и истребил на ней все березы кроме трех штук особо живучих) плитами завалил. Там уже точно ничего не вырастет. Кстати, теща сегодня поведала мне о том, что на этом месте планировали (в 70-е, вроде) строить туалеты, но так и не воплотили этот замысел, средств ли не хватило, березы ли рубить пожалели, а может, решили на удобрениях сэкономить.
зачатки этих туалетов я помню - рядом с теплотрассой, недалеко от БерРощи было некое бетоно котлованное сооружение, с плитами с дырами на поверхности, котлован по периметру плит долго был не закрыт - зимой в него на лыжах как с горки катались, а летом он затоплялся водами, и был довольно небезопасным сооружением. Но натуралисты туда приходили ловить тритонов и живой корм дял аквариумов и т.д...
кароче что-то с теми туалетами не срослось.. также как и сам ресторан БерРоща много лет стоял бесхозной полупостроенной полуразрушенной "стекляшкой", который наконец достроили и открыли только в 96 году
Цитироватьну вот из всего сегодня вышеописаного первая ласточка так сказать реальных событий.
А разве тут уже пять часов (не считая флуда) не о том же писали? Кроме выводов - все совпадает. Организации никакой и не было. Только развесили листовки-оповещения, постоянно их обновляли, по мере срывания. Слово на съемке удалось получить далеко не всем, иначе бы корреспондент заночевала в парке. Ольга честно призналась, что не ожидала, что столько людей придет выступить против строительства и что они будут так энергично просить слова. Однако с включенной камерой и микрофоном выступило человек восемь (когда бабушки стали говорить про 1,77%, микрофон выключили, потом включили на Вячеслава). Далее попытка побеседовать с корреспондентом без свидетелей со стороны сторонников стройки, бдительное пресечение оной бородатым мужчиной, выведение на чистую воду Шереметовой со-товарищи, матерная брань в адрес бабаушки-ветерана, удаление сторонников стройки бодрым шагом вслед за съемочной группой в сторону администрации с остановкой на интервью с директором парка. Все задокументировано Френком и выложено для ознакомления всеми желающими. Чего же нового сказал Cent 1? МамАнечка тоже обиделась, что ей не дали слова. Но она с лихвой наверстала свое виртуальным общением в Ольгой.
Цитироватьзачатки этих туалетов я помню - рядом с теплотрассой
Не, она что-то другое имела в виду, ближе к Некрасова при входе в рощу. Я этих сооружений не помню, могу уточнить, но это не суть важно. Главное, что проблему туалетов решают уже лет тридцать минимум. Вот какой неразрешимой она оказалась! Постройка двух мавзолеев, разделенных заросшим прудиком, представляется инвесторам более реальным проектом.
В этот раз меня честно порадовало сильно увеличенное (пусть и за счет бабулек) кол-во участников (при гораздо меньшей возможности оповещения жителей. 90% своих объявлений, повешенных с утра, я уже вечером не находил). Немного разочаровало отсутствия молодежи/лиц средних лет. Неужели все так действительно плохо и кроме как на пенсионеров рассчитывать не на кого?
Мне кажется сейчас важно сплотиться, и активным людям не терять контакт и продолжать борьбу. Писать, приглашать. Может добиться повторных слушаний (если это возможно по закону) путем сбора подписей? Если Артемьев - ЕР'эовец, как-то по партийной линии воздействовать? Кроме демократизатора я как-то не слышал планов по дальнейшей борьбе. А время идет, скоро весна и я уверен постараються активизировть строительство. Ведь уже построенное снести гораздо сложнее, чем убрать забор?
Написал Вам в личку.
Цитата: chel от марта 12, 2011, 21:50:08
как бы сам паркскудную рощицу ни кто и не трогает, тут вроде как плеш хотят занять
Да мне тоже казалось, что деревьев там не много. Ан нет, несколько десятков. Гляньте фото! Единственный недостаток этого участка - опасные остатки от паровозика. А в остальном - прекрасная поляна для прогулки детей летним вечером, когда в парке комары. А с другой стороны сцены находиться невозможно - музыка играет СЛИШКОМ громко. Да и там либо асфальт с лавочками и пьющей толпой, либо пыль с ямами на теплотрассе с курсирующими посс_ть любителями пива, либо дымина от шашлычно-распивочной!
Кстати, кто-то тут говорил, что, дескать, на том же ВДНХ есть тоже всякие шашлычные с пивом - и ничего. Да, ничего - они там не в 4-х метрах от детских аттракционов!!! Там площадь большая, есть, куда приткнуться и другим не мешать. У нас с этим проблемы.
Цитата: piskareva от марта 12, 2011, 21:59:55
в начале 90-х никакого паровозика не могло быть - экономическая ситуация не позволяла, да и болото там было, и тротуара тоже не было - все ходили по центральной аллее до конца рощи, а вот летом и зимой прокладывали тропинку срезая угол. потом положили плиты и весной их затапливало по щиколотку, а потом уже насыпали землю и поставили паровозик.
Учитывая, что на фото нет деревьев, а сейчас там растут, и весьма густо, довольно взрослые особи - мне кажется, Вы не правы. Насколько я помню, в годы окончания мною школы паровозик уже был. А закончила школу я в 94 году...
Цитата: Саша - от марта 12, 2011, 22:23:35
Бабайка но неужели Вы думаете, что никто не знает что вы "нашли работу" в смысле против "застройки болота", но я вас понимаю ведь жить на что то надо.... :s13:
Да кто ж за ЭТО платить то будет? Скорее верится, что проплачены все защитники стройки... Ну, ведь норковые шубки то необходимы, а? ;)
Цитата: paragon от марта 12, 2011, 22:43:29
Цитата: piskareva от марта 12, 2011, 22:41:10
Я не хочу, чтоб решали БЕЗ моего участия. Вот такой вот каприз.
Это печально.
Да нет, это радостно! Что есть люди с активной гражданской позицией, которые не хотят просто смотреть из своего окна и молча хавать всё, что предложено. Нам тут жить, и кому ж решать, как это должно выглядеть?! А ещё - по конституции, власть в России принадлежит народу. Так что имеем право и обязаны. Ибо власть - это ответственность. А те, кому мнимая власть позволяет хапать весьма ощутимые суммы, об ответственности забывают, увы...
Цитата: V.N. от марта 12, 2011, 23:31:20
На пример почему вас не так сильно волнует отсутствие Детских садов, Школ, автостоянок, состояние дорог, состояние придомовых территорий?
Ой, меня всё это сильно волнует и отвечу по пунктам!
Значит ли это что у вас нет машин и нет детей, внуков? - Нет, всё есть, кроме последнего - молода ещё.
Значит ли это, что у вас во дворах с стоянками автомобилей все хорошо и авто стоят на своих местах и не закрывают тротуары для прохода пешеходам? - во дворе моей мамы - да. Там, когда Сокол сыночка в 3-ю школу отдавал, во всех прилегающих дворах на пути следования до школы привели в порядок дороги, расширили их и теперь машины довольно спокойно помещаются там в 2 ряда: одна стоит, другая едет. В моём же нынешнем дворе с дорогой проблема. Но мы для себя вопрос с парковкой решили. За свой счёт.
Значит ли это, что у вас без проблем и рядом с домом имеется садик и вы туда устроили своего ребенка? - да, проблем не было. Даже неожиданно. Младший сын ходит в сад.
Значит ли это, что ваш ребенок ходит только в первую смену учится в школу а про вторые смены вы и слыхом не слыхивали? - да, старший сын учится в первую смену, хотя и вторая была. Да и у меня в сове время тоже... Кошмара не вижу, поспать мы все любим.
Значит ли это, что у вас всегда тепло в квартире, и горячее водоснабжение у вас бесперебойное а вода Холодная и Горячая надлежащего качества? - в квартире жарко. Почти всегда. Батареи даже закрывать приходится. Хотя у мамы ситуация иная, а она всего в 7-ми домах от меня живёт... Вывод - всё зависит от дома. Котельная то одна...
А теперь пояснения, почему так активно выступаем именно против стройки в парке при наличии других жизненно важных проблем.
Все эти проблемы связаны с БЕЗДЕЙСТВИЕМ, т.е. если это останется как есть, ничего другое не испортится, и в любой момент можно за них взяться. Разве что дольше ждать придётся...
А проблема застройки наоборот - связана с ДЕЙСТВИЯМИ, причём очень активными. И если мы не добьёмся отмены этого проекта, и он будет воплощён в жизнь, то исправить это будет уже невозможно, негативные последствия для детей, лишённых места прогулок, и природы города, БУДУТ, и будут необратимы... Поэтому здесь нас время поджимает - делать надо что-то именно сейчас, "пока не началось"!
Мысль моя ясна?
И ещё - где активисты движения за решение означенных Вами проблем? Хотя бы на Демократоре изложить проблему и подписи электронные собрать? Я что-ли за все проблемы отвечать буду?
Что Вы сделали в этом направлении? Озвучьте начинания - заинтересованные поддержат.
И, да - кем это данная территория парком не считалась?! Мной - всегда считалась. Она была огорожена единым со всем парком забором, на ней располагались аттракционы... Кем не считалась?!
Цитата: Vii от марта 12, 2011, 23:23:47
И потом - построят этот "центр", тем самым создадут прецедент, а я против подобных прецедентов. А если стройку отменят, то опять таки возникнет прецедент, который, в будущем, будет очень полезным.
Согласна! И тоже писала уже про прецеденты...
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 01:30:29
Все задокументировано Френком и выложено для ознакомления всеми желающими.
Где выложено?! :o Я упустила! Дайте глянуть. Я часть пропустила - то деть убегал, то телефон трезвонил...
И дайте ж мне кто-нибудь ссылку на этот проект! Хоть глянуть, плииииз!
Так, это положение 118 и приложение к нему? Тогда нашла. А ещё что-то есть?
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 08:17:23
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 08:10:17
Ну и в итоге, опять бустоберхство и не более... продолжайте в томже духе и вам повезет... и не зачем было так стараться и такую портянку текста набиратиь....
достаточно было просто написать - " Да, мы пустобрехи!".... :s13:
М-да, преподавание логики отменили в школах явно до Вашего туда похода...
Мне не в напряг напечатать, скорость выше среднего. ;) Так что ответ на ваш вопрос меня не затруднил.
А вот организовывать кампании по решению проблем - для меня труд неподъёмный: дом, дети, работа... То, что могу - озвучиваю на Демократоре. Но не всё могу - информации не хватает, а заниматься "пустобрёхством" не хочу. Нет у меня цифр, данных... Дайте, Вы же владеете информацией - с удовольствием напишу, и подписи соберу, и прослежу, чтобы ушло куда надо, а потом "всё выше, и выше, и выше".
И проблему парка описать готова, но писала уже - нужна структурированная инфа, сканы писем.
А пока - я просто делаю, что могу.
вот к примеру вам тема для протеста и требований.... вместо этого ТЦ пусть построят там Детский сад, и место не плохое и действительно польза для города...
а то ведь "свято место пусто не бывает"© вместо ТЦ какой нибудь завод тудой влепят.... или склад какой нибудь готовой продукции... во весело будет...
бред собачий, какой садик может быть на главной улице города?
Цитата: tinkaer от марта 13, 2011, 09:00:32
бред собачий, какой садик может быть на главной улице города?
ага а Золотая рыбка, это рядом с третьей школой, не на главной улице находится ? :s13:
и опять же, раз это одно детское учреждение не может быть на этом месте, тогда чо ваще протестуете, парк то тоже больше для детей чем для кого бы то ни было, а ведь он тоже на главной улице находится... :s13:
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 08:56:46
вот к примеру вам тема для протеста и требований.... вместо этого ТЦ пусть построят там Детский сад, и место не плохое и действительно польза для города...
а то ведь "свято место пусто не бывает"© вместо ТЦ какой нибудь завод тудой влепят.... или склад какой нибудь готовой продукции... во весело будет...
Обратитесь в городскую администрацию с этой идеей. Они вас направят.
Нас называете пустобрехами, попробуйте что-то сделать сами. То, о чем вы пишите, в этой и соседней ветке обсуждалось много раз.
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 09:02:09
Цитата: tinkaer от марта 13, 2011, 09:00:32
бред собачий, какой садик может быть на главной улице города?
ага а Золотая рыбка, это рядом с третьей школой, не на главной улице находится ? :s13:
Фигушки, для сада там тесно, и слишком много дорог вокруг. А Рыбка находится в глубине.
На этой территории надо строить то, что подходит для прогулки детей - хорошую детскую площадку. Здесь она будет уместней и популярней, чем на отшибе между Дворцом спорта и Катком (на месте ещё 5 лет назад обещанного бассейна), где почти всегда дикий ветер дует, а в жару укрыться негде, потому что ничего не растёт.
Ну чем Лобня хуже соседних городов?! Почему у нас в парке не может быть ХОРОШЕЙ бесплатной детской площадки? Потому что хозяюшке от этого не обломится?!
Из реальных действий: после сноса забора готова лично принять посильное (а силы у меня достаточно, равно как и энергии) участие в благоустройстве данной территории. Вскопаю, посажу, мусор уберу, могу организовать некоторую финансовую помощь на площадку. Только не от Невского! Их творение - просто г_но из г_на! Руки бы поотрывать тому, кто это безобразие проектировал, как можно так детей ненавидеть?!
Раз уж протестуете, то хотябы предложили что то в замен, вы ведь взрослые люди и должны понимать, что этому место еже предрешена судьба под застройку и вы своими протестами уже ни чего не добьетесь... только время потратите...
я уже говорил и буду говорить, в городе есть куча действительно насущных проблем, так убейте сразу двух зайцев используя ситуацию...
Торговых центров у нас действительно уже слишком много, скоро на каждый многоподъездный дом будет по ТЦ.... и при этом ни одной нормальной стоянки, а в данном случае только многоуровневые стоянки могут спасти положение, так пусть построят к примеру на этом месте современную многоуровневую стоянку.
почему бы и нет?
вы скажите: это же парк!, какая может быть стоянка?
хорошо, предложите что то другое...
Но то что вы сейчас делаете, все равно уже бесперспективно, просто потому что это строительство уже давно решено и вы ни чего не измените...
имхо: а раз запретить нельзя, так требуйте то что нужно...
p.s.
заехал я тут проездом через Долгопрудненское шоссе в Долгопрудный... порадовало меня там то что к каждому новому комплексу домов, обязательно строят комплекс многоуровневых подземный или надземных парковок... а у нас?
а у нас дома строят многоэтажные, почти что небоскребы, а парковок нет и не предвидится.... и при этом дворы такие маленькие что иногда кажется что у иных площадь дачного участка больше чем у многоэтажного дома двор...
вот так вот Дамы и Господа....
а вы как та собака не сене " сама не ам и другим не дам"....
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 09:10:15
Нас называете пустобрехами, попробуйте что-то сделать сами. То, о чем вы пишите, в этой и соседней ветке обсуждалось много раз.
Вот имено, что в соседних ветках все это обсуждалось, и обсуждалось за долго до того как "строка в парке" образовалась и ни кого это(те темы) не волновало... а вот эта тема как всех встрепенула сильно... прям диву даюсь... неужели вы все так сильно переживаете за парк, а за то что ваши наши дети могут остаться без ОБРАЗОВАНИЯ , за это вы почему то не переживаете так сильно.... или вам образование в парке преподают?
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 09:31:59
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 09:10:15
Нас называете пустобрехами, попробуйте что-то сделать сами. То, о чем вы пишите, в этой и соседней ветке обсуждалось много раз.
Вот имено, что в соседних ветках все это обсуждалось, и обсуждалось за долго до того как "строка в парке" образовалась и ни кого это(те темы) не волновало... а вот эта тема как всех встрепенула сильно... прям диву даюсь... неужели вы все так сильно переживаете за парк, а за то что ваши наши дети могут остаться без ОБРАЗОВАНИЯ , за это вы почему то не переживаете так сильно.... или вам образование в парке преподают?
Правда ваша, действительно обсуждалалось много раз, и все было тихо. Но вот застройка парка цепанула людей своим нахальством. Стали люди задумываться, вопросы всякие задавать. Администрация посылает нас куда подальше, ибо для неё в городе нет проблемы важнее, чем парк застроить. Вот и возмутились люди. На сборы приходят, подписи собирают, разные запросы посылают в различные инстанции.
Мы хотим, чтобы нашим детям осталось в парке место, где можно погулять забесплатно, воздухом подышать, на лыжах-великах покататься.
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 09:41:15
Правда ваша, действительно обсуждалалось много раз, и все было тихо. Но вот застройка парка цепанула людей своим нахальством. Стали люди задумываться, вопросы всякие задавать. Администрация посылает нас куда подальше, ибо для неё в городе нет проблемы важнее, чем парк застроить. Вот и возмутились люди. На сборы приходят, подписи собирают, разные запросы посылают в различные инстанции.
что же разум возмущенный, не возмутился, когда сады по закрывали? ведь их было аж 25штук в городе, а теперь эти сады не хотят возвращать.
а теперь садов всего 13(с учетом нового садика "сказка")
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 09:41:15
Мы хотим, чтобы нашим детям осталось в парке место, где можно погулять забесплатно
как таковой парк ни кто у детей и не отнимает... парк остается... где то там выше в этой теме писалось, что данная территория(где планируется стройка) не пренадлежит парку.... так что вопрос все равно уже решен... другое дело что там можно что то дельное построить а не еще один ТЦ которые скоро оскомину набьют... у людей...
к тому же, думаю всем это известно, любой ТЦ это большое скопление авто, а стоянок все нет и не предвидется....
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 09:50:59
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 09:41:15
Правда ваша, действительно обсуждалалось много раз, и все было тихо. Но вот застройка парка цепанула людей своим нахальством. Стали люди задумываться, вопросы всякие задавать. Администрация посылает нас куда подальше, ибо для неё в городе нет проблемы важнее, чем парк застроить. Вот и возмутились люди. На сборы приходят, подписи собирают, разные запросы посылают в различные инстанции.
что же разум возмущенный, не возмутился, когда сады по закрывали? ведь их было аж 25штук в городе, а теперь эти сады не хотят возвращать.
а теперь садов всего 13(с учетом нового садика "сказка")
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 09:41:15
Мы хотим, чтобы нашим детям осталось в парке место, где можно погулять забесплатно
как таковой парк ни кто у детей и не отнимает... парк остается... где то там выше в этой теме писалось, что данная территория(где планируется стройка) не пренадлежит парку.... так что вопрос все равно уже решен... другое дело что там можно что то дельное построить а не еще один ТЦ которые скоро оскомину набьют... у людей...
к тому же, думаю всем это известно, любой ТЦ это большое скопление авто, а стоянок все нет и не предвидется....
Ну а вы где были?)) Ну и мы были там же. Вот теперь имеем очередь 1080 детей в детские сады, взятки и все такое. Если сидеть, сложа руки, детских садов не прибавится, парк раздербанится, очистные так и не построятся ну и тд. Наши чиновники-депутаты о нас не думают, они больше думают где бы чего откромсать себе побольше и за копейки.
Цитата: Саша - от марта 13, 2011, 09:57:15
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 00:07:17
Цитата: aleandra от марта 13, 2011, 00:01:50
а мне ответ? Кому выгодно остановить стройку настолько, что они платят?
конкуренту застроийщика...
Вот все верно, об этом я и говорю, что здесь есть люди которые очень в этом заинтересованы.... И пытаются манипулировать толпой на форуме... :s13: Но надо отдать им должное у них это неплохо получается.... :s13:
Вы правы, ваши конкуренты – это мои дети. Они меня наняли парк спасать от злых депутатов и платят мне за это своими улыбками.
Цитата: Саша - от марта 13, 2011, 10:15:38
Ваши может быть и дети... :) Только где на этой тер. парк...
хотелось бы, чтобы на этой территории был парк - бывший, который вы не признаете,
или пусть будет новый парк, пусть эту территорию присоединят к парку и благоустроят, и не застраивают вообще ничем! - вот о чем речь!
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 10:17:29
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 10:06:05
Ну а вы где были?)) Ну и мы были там же. Вот теперь имеем очередь 1080 детей в детские сады, взятки и все такое. Если сидеть, сложа руки, детских садов не прибавится, парк раздербанится, очистные так и не построятся ну и тд. Наши чиновники-депутаты о нас не думают, они больше думают где бы чего откромсать себе побольше и за копейки.
разговор пошел в стиле: "сам дурак". :s03:
я бучу на ровном месте не поднимал, так шо вопросы не по адресу....
зато активисты противники застройки парка, с удовольствием поднялись на защиту ветряных мельниц.... вместо того чтобы действительно делом заняться... 8)
Мы не считаем, что это ветряные мельницы. Если будет зеленый благоустроенный парк (без бетонных коробок), кому от этого будет плохо? Только тем, кто своей прибыли не получит, ну так они ничего и не потеряют
Цитата: Саша - от марта 13, 2011, 10:15:38
Только где на этой тер. парк...
Едрить твою дарданеллу!!!
Ещё раз повторяю для тех, кто в танке!!!
Эта территория - единственное место в парке (да, мать вашу, в ПАРКЕ! - ибо приходя в парк, все беспрепятственно, не минуя никаких заборов, могли попасть сюда, здесь раньше был аттракцион, принадлежащий парку), где летним вечером дети могут погулять на траве, среди полевых цветов, не рискуя быть сожранными комарами в роще или оглушёнными немереными децибелами шансона со сцены! Только тут можно запускать летающие игрушки - поскольку нет проводов и есть пространство без деревьев. Только тут можно спокойно побегать, не рискуя споткнуться о корни - ибо их там нет. И не рискуя разбить личико и коленки об асфальт!
Вы уж простите, Саша -, но придется мне вновь прицепиться к Вашей шубе. Ибо то, в чём мама идёт гулять с ребёнком в парк, кажется мне достаточным показателем того, КАК она с ним гуляет. Ведь согласитесь, в норке Вы не станете снеговиков лепить да горки строить! Так? Соответственно, напрашивается вывод - Вы не из тех мам, которые готовы принимать активное участие в прогулках и играх детей. Поэтому и данная территория не кажется Вам ценной для детей - ибо если на прогулку с малышкой летом Вы одеваетесь по тому же принципу, что и зимой, то, вероятно, Вы гуляете на шпильках (всё лето, в жару, наблюдала девушку в платье, колготках и туфлях на каблуках около песочницы - как можно в таком виде с ребёнком ИГРАТЬ?!). А в таком случае, конечно, в траву Вы с дочей не пойдёте. Да и её вряд ли пустите. Конечно, Вам удобнее будет детский клуб для ребёнка и боулинг/бар/фитнес для себя.
Но есть и другая категория мам, и очень многочисленная, которые на прогулку с ребёнком идут не "себя показать", а действительно ребёнком заниматься, играть с ним активно, принимать участие в детских забавах. И это ПРЕКРАСНО! И вот для таких родителей этот участок - ВАЖНАЯ часть ПАРКА! Днём - прекрасно подходят полянки в роще. А вот вечером - только тут... :-\
P.S. Простите за ругань, что-то вспылила...
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 10:50:40
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 10:35:50
Мы не считаем, что это ветряные мельницы. Если будет зеленый благоустроенный парк (без бетонных коробок), кому от этого будет плохо? Только тем, кто своей прибыли не получит, ну так они ничего и не потеряют
Интересно, сколько вам лет?
у меня создалось впечатление, что вы молоды лет примерно 25-30, но не более 30-ти, вроде как правильные вещи говорите, а вроде как и юношеский максимализм проскакивает... ???
так и хочется сказать "Такой большой а в сказки веришь"...
Я постарше. Немного. Но согласна полностью. Хочу красивый парк без построек! А прибыль пусть получают в другом месте.
Со своей стороны даже могу им пообещать, что в боулинг на окраине города ходить БУДУ! Ну люблю я это дело...
Только с ребёнком гулять мне тоже надо, и это важнее. И делаю я это ежедневно. И того метса, что в парке есть сейчас, УЖЕ мало! Его расширять надо, детям в этой песочнице и на дурацкой Невской лазилке давно тесно! А тут всё наоборот... Детей то всё больше становятся. Ну где им гулять?! Во дворах? В свой двор я дитё не пускаю - там каждый вечер молодёжь гуляет - в результате там загажено так, что не пройти... Хотя есть и качели, и горки, и песочница... Ну, вот покачаться минут 10-15 можно. Только под ноги свои и ребёнкины смотреть внимательно надо, чтоб на "мину" не нарваться... А остальное время куда деваться? Мы гуляем летом по 5-6 часов в день.
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 10:49:02
Едрить твою дарданеллу!!!
Ещё раз повторяю для тех, кто в танке!!!
Эта территория - единственное место в парке (да, мать вашу, в ПАРКЕ! - ибо приходя в парк, все беспрепятственно, не минуя никаких заборов, могли попасть сюда, здесь раньше был аттракцион, принадлежащий парку), где летним вечером дети могут погулять на траве, среди полевых цветов, не рискуя быть сожранными комарами в роще или оглушёнными немереными децибелами шансона со сцены!
ага, для тех кто на/в бронепоезде, тоже повторю вопрос...
чтоже вы не защищали ту местность где ща стоти микройон "Центральный"?
там ох как много было места и в травке детям по резвиться и солнышко там всегда было, а еще раньше тоже такая же территория былоа в тех местах где сейчас стоят дома Ленина 16 и по некрасово... там жеж тоже был пустырь... и места хоть отбавляй -обгуляйся... шо жеж вы так?
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 10:56:32
ага, для тех кто на/в бронепоезде, тоже повторю вопрос...
чтоже вы не защищали ту местность где ща стоти микройон "Центральный"?
там ох как много было места и в травке детям по резвиться и солнышко там всегда было, а еще раньше тоже такая же территория былоа в тех местах где сейчас стоят дома Ленина 16 и по некрасово... там жеж тоже был пустырь... и места хоть отбавляй -обгуляйся... шо жеж вы так?
там не пустырь был, а частный сектор, который благополучно расселили (или помогли расселить поджогами), и потом уже застроили
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 10:50:40
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 10:35:50
Мы не считаем, что это ветряные мельницы. Если будет зеленый благоустроенный парк (без бетонных коробок), кому от этого будет плохо? Только тем, кто своей прибыли не получит, ну так они ничего и не потеряют
Интересно, сколько вам лет?
у меня создалось впечатление, что вы молоды лет примерно 25-30, но не более 30-ти, вроде как правильные вещи говорите, а вроде как и юношеский максимализм проскакивает... ???
так и хочется сказать "Такой большой а в сказки веришь"...
Простите если задел. :s98:
Флуд и переход на личности?
Не надоело?
С уважением.
Штирлиц.
Я совсем не наивный и во многом с вами согласен. Проблем в городе действительно очень много, и ими никто не занимается.
Противно видеть, как ведут себя наши избранные народом депутаты-чиновники: Артемьев вчера за съемкой наблюдал из администрации, а вместо себя к людям девочку прислал и смотрел, небось, порвут её на части, или нет. Хорошо, что она убежала, народ действительно злой от этого беспредела.
Но если сейчас ничего для парка не сделать – его в апреле (могу ошибаться) начнут вырубать. Будет очень обидно. Про возраст отвечать, извините, не буду.
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 10:56:32
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 10:49:02
Едрить твою дарданеллу!!!
Ещё раз повторяю для тех, кто в танке!!!
Эта территория - единственное место в парке (да, мать вашу, в ПАРКЕ! - ибо приходя в парк, все беспрепятственно, не минуя никаких заборов, могли попасть сюда, здесь раньше был аттракцион, принадлежащий парку), где летним вечером дети могут погулять на траве, среди полевых цветов, не рискуя быть сожранными комарами в роще или оглушёнными немереными децибелами шансона со сцены!
ага, для тех кто на/в бронепоезде, тоже повторю вопрос...
чтоже вы не защищали ту местность где ща стоти микройон "Центральный"?
там ох как много было места и в травке детям по резвиться и солнышко там всегда было, а еще раньше тоже такая же территория былоа в тех местах где сейчас стоят дома Ленина 16 и по некрасово... там жеж тоже был пустырь... и места хоть отбавляй -обгуляйся... шо жеж вы так?
Мала ещё была. Но и тогда понимала, что с точки зрения развития города (а не пополнения карманов чиновников) на этом месте куда гармоничнее смотрелся бы, например, большой Дворец Культуры со сквером вокруг и красивой площадью перед. Вот это был бы красивый центр города! У нас же нет и не было ничего подобного. Если уж что-то строить на этом месте - то что-то общественное. А то у нас что центр города? Скопление торговых точек...
Цитата: Йожык от марта 13, 2011, 10:59:44
ты чо, с урала? (с)
там не пустырь был, а частный сектор, который благополучно расселили (или помогли расселить поджогами), и потом уже застроили
Нет, коренной-местный, если вам надо по точнее выразится, то выражусь по точнее, там половина был пустырь а половина частный сектор... я перкрасно это помню... :-\
Цитата: Саша - от марта 13, 2011, 11:03:50
Вы действительно думаете что у женщин у которых имеются шубы больше ничего нет... :o А про полянку с полевыми цветочками вы конечно круто взяли.... Вы не знали, что там обычно выгуливают собак и гулять там детям в говне собачьем я никогда не позволяла...
Да нет же, уверена, что есть! ;) Но идете гулять то в шубе? Или это только по случаю съёмки?
Там выгуливали только одну собаку - чудную смесь всех самых злобных собачьих пород девица с виду не то что лёгкого, а просто невесомого поведения. Причём на шпильках))) И в юбке-поясе, при этом регулярно наклоняясь почистить каблучки, поворачиваясь задом к песочнице, если там был хоть один папа! ;D И мы регулярно её оттуда гоняли. И собачьего дерьма там было меньше, чем человечьего... Конечно, смотреть надо было, куда ребёнок лезет. Поэтому сначала сама обходила мелкотравье в поисках мин, а потом уже спокойно отпускала ребёнка, естественно следя за его передвижениями. Мы там в разные подвижные игры играли - теннис-бадминтон, футбол, мини-змея из рогатки запускали, из лука стреляли. И цветы - были!
Так вот о чём и речь, что в порядок привести надо это участок ДЛЯ ДЕТЕЙ! Арматурины выкорчевать, каменюки острые огромные, чтоб алкашне не на чем сидеть было и не обо что бутылки бить. И чудесно там будет! А боулинг можно и в другом месте воздвигнуть.
Цитата: varvara от марта 13, 2011, 11:27:08
Дааа..а.а! Так можно докатиться до не расчесанных и не мытых мам, да и зубы тогда можно не чистить , только бы в песочнице ребенок мог поиграть. Помимо игр с песком есть другие более эффективные методы воспитания,ну а по поводу внешнего вида-это конечно днло каждого!!!
Читайте внимательнее и попытайтесь проследить логику. Я говорю о ВЗАИМОСВЯЗИ стиля одежды для прогулок и готовности активно играть с детьми. И при чём тут песочница?! Это как раз самое простое, это можно и на шпильках... А вот побегать, поиграть, научить чему-то, активно учить детей играть в коллективные игры, показывая собственным примером, как это делать правильно, а спортивные игры?!
Причём тут мытая-немытая, чёсаная-нечёсаная? Просто для АКТИВНОЙ прогулки с детьми одежда должна быть УДОБНОЙ! Это отнюдь не исключает её красоты и стильности. И ухоженности мамы.
А для активных игр с детьми нужно место. Если отнимут эту площадку, всем придётся ютиться на пятачке за Весёлыми горками, где теперь и чудо-юдо-Невский-комплекс, и песочница-резервуар у бетонной плиты с люками! Там ТЕСНО будет! Ибо и в прошлом году, когда песочница было по другую сторону дорожки, и вся поляна была свободна (пусть и загажена), УЖЕ было тесно!
Хотите строить? Альтернативу нам, альтернативу! Куда с детками каждый вечер деваться жителям прилегающих к парку районов?!
Цитата: alert от марта 12, 2011, 22:45:30
Страсти накалились до предела и это следовало ожидать. Думаю правоохранительные органы повели себя некорректно оставшись в стороне от сегодняшнего мероприятия, в пылу эмоций могли быть и жертвы. Но я точно понял что текст объявления о съемке не соответствовал сути съемки, так как нет прямого указаний Громова остановить данное строительство. Есть указание корреспондентам попытались услышать все стороны участвующие в данном споре, что они сделать не смогли ввиду воинственности противников. Поэтому делаю вывод что репортаж будет необъективным.
Точно так же считают и противники строительства. Если обе стороны заранее уверены, что репортаж будет необъективным - стало бы - он будет необъективным для обоих сторон. Вот и отлично. Больше к вам не приеду. Пришлю НТВшников.
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 11:54:06
Точно так же считают и противники строительства. Если обе стороны заранее уверены, что репортаж будет необъективным - стало бы - он будет необъективным для обоих сторон. Вот и отлично. Больше к вам не приеду. Пришлю НТВшников.
Ну зачем так, Ольга... Я, например, с удовольствием выслушаю мнение другой стороны. Чтобы можно было возражать аргументированно. ;) Думаю, уж с их точки зрения всё будет шоколадно, во власти у нас обычно птицы сладкоголосые...
Меня порадовало, что "карканье" сторонников парка не по теме осталось за кадром. Значит, меньше шансов задушить нашу "песню"!
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 09:29:00
заехал я тут проездом через Долгопрудненское шоссе в Долгопрудный... порадовало меня там то что к каждому новому комплексу домов, обязательно строят комплекс многоуровневых подземный или надземных парковок... а у нас?
Ты в Долгопе парк видел? Он огромный, с аллеями, прудами...Причём это я про окультуренный центральный говорю, потому что есть еще в водниках (тоже окультуренный) и "дикая зона" вдоль канала, там тоже здорово к примеру пробежками заниматься. А у нас? Если ты не веришь в возможность отмены (переноса в другое место) этого строительства, то не убеждай неверить других.
Цитата: Cent1 от марта 13, 2011, 00:21:04
Присутствовал. Слушал, пытался что-то сказать в конце журналистам. Ольга Егорова это девушка с выключенным синим микрофном (приехал в 12-45, возможно уже выключили)? Пенсионеры говорили много, иногда по делу, но чаще нет. Организация оставляет желать лучшего. Защитники парка показали себя не с самой выгодной позиции. Г-жа Шереметова удивила своим отношением к "электорату", посылать пенсионеров куда подальше это не красит депутата. Обрадовал мужчина в синей куртке с бородой, который быстро среагировал, когда г-жа корреспондент и оператор незаметно для многих стали снимать "защитников" центра у сцены при "разряженном" аккумуляторе. Обманывать не хорошо. Потом погоня за журналистами по аллее, попытка предложить показать 2 стороны одновременно, которая была проигнорирована. И под конец картина уходящих журналистов и догоняющих их г-жи Шереметовой со товарищи. Точно знаю, что ничего не поменяется.
Вы считаете, что объективность у журналистов - это отражение мнения только одной стороны? Наверное я очень вас удивлю или разочарую но это признак либо наивности, - либо продажности. Спасибо за обвинения во лжи!
2Ольга Егорова
Это форум (а не зал суда или встреча тет-а-тет), тут кому что в голову взбредёт, о том и пишет. Не принимайте близко к сердцу, не обижайтесь. Модераторы конечно стараются бдить, чтобы небыло обид от переходов на личности, но...
Например я, Вас уважаю, потому что Вы хотите сделать объективный репортаж. Думаю, что многие другие тоже уважают. Но всем не угодишь. Представляю, что тут понапишут после выхода репортажа)))
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 12:13:38
Вы считаете, что объективность у журналистов - это отражение мнения только одной стороны? Наверное я очень вас удивлю или разочарую но это признак либо наивности, - либо продажности. Спасибо за обвинения во лжи!
Ольга, мы очень расчитываем именно на ваш профессионализм и объективное отражение событий. Наши горожане уже начитались хвалебных статей про застройку парка в газете "Правда в Лобне" и насмотрелись репортажей про "счастье в многофукциональном комплексе" по гордскому ТВ.
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 11:54:06
Цитата: alert от марта 12, 2011, 22:45:30
Страсти накалились до предела и это следовало ожидать. Думаю правоохранительные органы повели себя некорректно оставшись в стороне от сегодняшнего мероприятия, в пылу эмоций могли быть и жертвы. Но я точно понял что текст объявления о съемке не соответствовал сути съемки, так как нет прямого указаний Громова остановить данное строительство. Есть указание корреспондентам попытались услышать все стороны участвующие в данном споре, что они сделать не смогли ввиду воинственности противников. Поэтому делаю вывод что репортаж будет необъективным.
Точно так же считают и противники строительства. Если обе стороны заранее уверены, что репортаж будет необъективным - стало бы - он будет необъективным для обоих сторон. Вот и отлично. Больше к вам не приеду. Пришлю НТВшников.
Я думаю, у других проблем (сады, дороги, вода и т.п.) сторонников не найдется.
Передача очень важна: может кто из ПРщиков ЕДРа посмотрит, поймет, что выборы в г.Лобня для ЕДРа под угрозой из-за жадности и упертости его местных представителей. Телефон поднимут, позвонят и вежливо попросят по партийной линии о партийной услуги: не бесить народ до 12 года, а там закон вступит: "Без правил землепользования строить нельзя". А правила надо выносить на слушания, согласовывать в высоких областных инстанциях, где нельзя играть терминами и мешать зоны, а назвался ПАРКОМ, забудь про капитальные постройки. Вот и победим, глядишь.
особо чутких к политическим нюансам попросим вычислить, кто следующий. К нему и аппелировать.
Имхо, ССС вряд ли пойдет на выборы снова.
Цитата: Vii от марта 13, 2011, 12:20:33
2Ольга Егорова
Это форум (а не зал суда или встреча тет-а-тет), тут кому что в голову взбредёт, о том и пишет. Не принимайте близко к сердцу, не обижайтесь. Модераторы конечно стараются бдить, чтобы небыло обид от переходов на личности, но...
Например я, Вас уважаю, потому что Вы хотите сделать объективный репортаж. Думаю, что многие другие тоже уважают. Но всем не угодишь. Представляю, что тут понапишут после выхода репортажа)))
Будет ведь еще и редактура! Понимаете какая штука. И редактор, уверяю вас, приложит все усилия, чтобы сделать текст максимально бесцветным и лишенным любых симпатий и антипатий. + не обольщайтесь, сюжет всего 7 минут - эфирное время ограничено этими рамками. Он и так получился в два раза длиннее двух других. Хотя может и подрежут на свое усмотрение. И вот тогда люди в масках устроют мне аутодафе. И среди вас: хороших и разных я буду единственным человеком с настоящим именем.
Ольга, нам очень нужен Ваш объективный репортаж, т.к. Вы независимая сторона..
а вообще обидно и непонятно, почему противникам стройтельства затыкают рот
в Лобненских СМИ прошли уже всяческие статьи и репортажи ЗА - в защиту стройки
против на Лобненском ТВ и газете не получится высказаться...
"независимые" СМИ тоже не разделяют т з противников стройки
Похоже, что с первыми лучами весеннего солнца, некоторые жители нашего славного города снова решили проявить свою гражданскую позицию и выступить против строительства «Семейного центра» в парке. На митинг протеста, который должен состояться в ближайшую субботу, 12 марта в полдень, пригласили даже областное телевидение. Впрочем, есть сведения, что съёмочная группа окажется там по воле губернатора Московской области Бориса ГРОМОВА.
Лобня-Today уже неоднократно писала о том, как недовольные строительством многофункционального центра доказывали в стенах мэрии Лобни, что на месте стройки издавна растут уникальные и крайне полезные растения. Спустя некоторое время все возможные официальные и полуофициальные инстанции были завалены письмами протеста с подписями. Одно из них, надо полагать, и легло на стол руководителя Подмосковья.
В субботу активисты-общественники договорились собраться возле зелёного забора у детской площадки. Очевидно туда же подъедут и телевизионщики. Организаторы митинга уже агитируют присоединиться к этой акции, чтобы «спасти наш парк».
и вообще - стиль очень уж ехидный:
110 жителей города Лобня проголосовали против строительства в парке многофункционального семейного центра. Подписи собирали активисты на летней эстраде парка в минувшую субботу, 11 декабря в районе полудня.
Следует отметить, что копья вокруг строительства этого ломаются достаточно давно. Недовольные строительством лобнинцы убеждены, что на месте строительства (между парковой сценой и магазином «Кристалл») растут редкие и особо ценные насаждения. Да и вообще, с их точки зрения, лишать мамочек с колясками их излюбленного места отдыха как-то неправильно.
Собирались начинающие оппозиционеры и опытные борцы с режимом уже не в первый раз. Так, например, в прошлую субботу их умаслили речами в городской администрации. Там пикетчики горлопанили насчёт того, чтобы дали и никогда впредь не отключали горячую воду и поднимали вопрос со строительством вышеупомянутого объекта.
Казалось бы, раз уж дали горячую воду, плескались бы в ней да радовались. Так ведь нет. Сами себя активисты сравнивают с защитниками Химкинского леса. В стане противников строительства центра воодушевлены примером того, как «Химкинский лес отстояли».А покамест аналитики сходятся на мысли, что лес всё же вырубят в угоду французским инвесторам.
Между тем, как пишут на официальном сайте, «расположенный в вестибюле блок санузлов рассчитан на обслуживание, как посетителей центра, так и отдыхающих непосредственно в парке». Если эти намерения имею под собой почву (даже засаженную редкими насаждениями), то это безусловный аргумент в пользу строительства. Тогда совершенно понятно, в чём заключается многофункциональность семейного центра. А пока он недостроен – это центр развлекательный, так как многим не даёт скучать.
ну тут же все переврали - и это уже обсуждалось...
читать внимательно надо было тексты объявлений
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 12:37:01
особо чутких к политическим нюансам попросим вычислить, кто следующий. К нему и аппелировать.
Имхо, ССС вряд ли пойдет на выборы снова.
Слашал, в следующие метит председатель нашей думы, у которого такие безалаберные комитеты и такие корыстные депутаты.
Цитата: Watcher от марта 13, 2011, 13:10:21
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 12:37:01
особо чутких к политическим нюансам попросим вычислить, кто следующий. К нему и аппелировать.
Имхо, ССС вряд ли пойдет на выборы снова.
Слашал, в следующие метит председатель нашей думы, у которого такие безалаберные комитеты и такие корыстные депутаты.
Там, похоже, тоже уже все решили...
Цитата: az480 от марта 13, 2011, 10:11:11
Цитата: Саша - от марта 13, 2011, 09:57:15
Цитата: V.N. от марта 13, 2011, 00:07:17
Цитата: aleandra от марта 13, 2011, 00:01:50
а мне ответ? Кому выгодно остановить стройку настолько, что они платят?
конкуренту застроийщика...
Вот все верно, об этом я и говорю, что здесь есть люди которые очень в этом заинтересованы.... И пытаются манипулировать толпой на форуме... :s13: Но надо отдать им должное у них это неплохо получается.... :s13:
а если в самый резонансный момент придет "искренний!" и очень "ответственный!" человек, который пообещает сохранить и приумножить парк и, в отличие от меня, залезет на сцену и возьмет "настоящий" микрофон, чтобы всем было слышно... Он найдет подходящие слова и легко завоюет открытые добрые и немного наивные сердца лобненцев. И он обязательно окажется "хорошим парнем" супротив этих-то супостатов - истинный принц...
Вы правы, ваши конкуренты – это мои дети. Они меня наняли парк спасать от злых депутатов и платят мне за это своими улыбками.
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 11:59:59
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 11:54:06
Точно так же считают и противники строительства. Если обе стороны заранее уверены, что репортаж будет необъективным - стало бы - он будет необъективным для обоих сторон. Вот и отлично. Больше к вам не приеду. Пришлю НТВшников.
Ну зачем так, Ольга... Я, например, с удовольствием выслушаю мнение другой стороны. Чтобы можно было возражать аргументированно. ;) Думаю, уж с их точки зрения всё будет шоколадно, во власти у нас обычно птицы сладкоголосые...
Меня порадовало, что "карканье" сторонников парка не по теме осталось за кадром. Значит, меньше шансов задушить нашу "песню"!
А почему вы думаете, что "карканье" осталось за кадром? И про какое "карканье" идет речь? И почему вы уподобляетесь этим женщинам и употребляете столь экспрессивную лексику? Если бы мы сняли, как они посылают старушку в Перепечино - это был бы взрыв! Это был бы удар по их репутации. Это было бы сенсацией. (Хоть и не имело бы отношения к парку - зато показало бы отношение к народу). А про то, что они хотят "не там" построить центр - ну хотят и что? Это не преступление - хотеть построить спортивный центр. За это в уголовном кодексе статьи нет, я проверяла.
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 13:38:26
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 11:59:59
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 11:54:06
Точно так же считают и противники строительства. Если обе стороны заранее уверены, что репортаж будет необъективным - стало бы - он будет необъективным для обоих сторон. Вот и отлично. Больше к вам не приеду. Пришлю НТВшников.
Ну зачем так, Ольга... Я, например, с удовольствием выслушаю мнение другой стороны. Чтобы можно было возражать аргументированно. ;) Думаю, уж с их точки зрения всё будет шоколадно, во власти у нас обычно птицы сладкоголосые...
Меня порадовало, что "карканье" сторонников парка не по теме осталось за кадром. Значит, меньше шансов задушить нашу "песню"!
А почему вы думаете, что "карканье" осталось за кадром? И про какое "карканье" идет речь? И почему вы уподобляетесь этим женщинам и употребляете столь экспрессивную лексику? Если бы мы сняли, как они посылают старушку в Перепечино - это был бы взрыв! Это был бы удар по их репутации. Это было бы сенсацией. (Хоть и не имело бы отношения к парку - зато показало бы отношение к народу). А про то, что они хотят "не там" построить центр - ну хотят и что? Это не преступление - хотеть построить спортивный центр. За это в уголовном кодексе статьи нет, я проверяла.
К сожалению, он по экономике не может быть спортивным, если только г-н Артемьев не хочет содержать его за свой счет, в чем меня никто не сможет убедить. А семейно-досуговым назывался ТЦ "Торговые ряды 2". В местной газете так было пропечатано. Но газетки не сохранилось.
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 12:13:38
Цитата: Cent1 от марта 13, 2011, 00:21:04
Присутствовал. Слушал, пытался что-то сказать в конце журналистам. Ольга Егорова это девушка с выключенным синим микрофном (приехал в 12-45, возможно уже выключили)? Пенсионеры говорили много, иногда по делу, но чаще нет. Организация оставляет желать лучшего. Защитники парка показали себя не с самой выгодной позиции. Г-жа Шереметова удивила своим отношением к "электорату", посылать пенсионеров куда подальше это не красит депутата. Обрадовал мужчина в синей куртке с бородой, который быстро среагировал, когда г-жа корреспондент и оператор незаметно для многих стали снимать "защитников" центра у сцены при "разряженном" аккумуляторе. Обманывать не хорошо. Потом погоня за журналистами по аллее, попытка предложить показать 2 стороны одновременно, которая была проигнорирована. И под конец картина уходящих журналистов и догоняющих их г-жи Шереметовой со товарищи. Точно знаю, что ничего не поменяется.
Вы считаете, что объективность у журналистов - это отражение мнения только одной стороны? Наверное я очень вас удивлю или разочарую но это признак либо наивности, - либо продажности. Спасибо за обвинения во лжи!
И повторюсь, поскольку уже вынуждена была оправдываться - если вы хорошо следили, то заметили - оператор и я. (обруганные воинственными старичками), ходили к машине, чтобы взять другой аккумулятор взамен разряженному. Да-да, в камере можно менять аккумуляторы и даже вставлять новые кассеты. Только после этого мы записали комментарии директора парка.
Цитата: Watcher от марта 13, 2011, 13:44:33
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 13:38:26
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 11:59:59
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 11:54:06
Точно так же считают и противники строительства. Если обе стороны заранее уверены, что репортаж будет необъективным - стало бы - он будет необъективным для обоих сторон. Вот и отлично. Больше к вам не приеду. Пришлю НТВшников.
Ну зачем так, Ольга... Я, например, с удовольствием выслушаю мнение другой стороны. Чтобы можно было возражать аргументированно. ;) Думаю, уж с их точки зрения всё будет шоколадно, во власти у нас обычно птицы сладкоголосые...
Меня порадовало, что "карканье" сторонников парка не по теме осталось за кадром. Значит, меньше шансов задушить нашу "песню"!
А почему вы думаете, что "карканье" осталось за кадром? И про какое "карканье" идет речь? И почему вы уподобляетесь этим женщинам и употребляете столь экспрессивную лексику? Если бы мы сняли, как они посылают старушку в Перепечино - это был бы взрыв! Это был бы удар по их репутации. Это было бы сенсацией. (Хоть и не имело бы отношения к парку - зато показало бы отношение к народу). А про то, что они хотят "не там" построить центр - ну хотят и что? Это не преступление - хотеть построить спортивный центр. За это в уголовном кодексе статьи нет, я проверяла.
К сожалению, он по экономике не может быть спортивным, если только г-н Артемьев не хочет содержать его за свой счет, в чем меня никто не сможет убедить. А семейно-досуговым назывался ТЦ "Торговые ряды 2". В местной газете так было пропечатано. Но газетки не сохранилось.
там же два сектора вроде по плану. Один совсем почти социальный - сплошной спортзал, другой - для состоятельных: боулинг, бильярд, ресторан. Впрочем, это лирика - по сути народ ничего не хочет там - народ хочет там березы посадить. И баста. Или я что-то неправильно поняла.
Да я тоже хочу березы, поскольку Градостроительство считаю наукой, где ни слова нет, что вся муниципальная земля, не занятая 100 летними березами и старинными церквями, должна быть застроена, закатана в асфальт и приносить рубль. Там все больше - на столько то твердых покрытий, надо столько-то газонов и прочие антикоммерческие постулаты.
А мнение по неизбежному превращению спортивного профиля в ТЦ Торговые ряды 3 привожу как один из доводов против. Лоск уже ловко застроил пустырь на ул. Авиационной. Был двор колодцем из 3 этажных сталинок - очень гармоничный с точки зрения архитектуры - туда воткнули 9-этажку без парковок, все на слушаниях были "за", все по закону. По моему адресу Пушкина 4, часть земли выделенной под жилой дом, после завершения строительства ЖК (сразу по вводу в эксплуатацию) слушаниями с участием всех "двух" жильцов дома (и тех, кому квартиры дал город в найм) переоформили в "для строительства делового комплекса" вместо передачи ТСЖ, на генплане при покупке квартиры это было "площадкой для отдыха взрослых". Игра на грани фола. Все от альтруизма и щедрости... И любви к спорту
Потому в спорт и верится с трудом.
Ольга Егорова, коллега, настоятельно вам рекомендую не оправдываться, а настроиться на монтаж и подготовку материала. ;)
в свое время я поимел большой опыт подготовки материалов по таким вот темам из серии "когда же продуют паровое отопление на четвертом этаже" (Стругацкие, Понедельник начинается в субботу). Журналиста часто воспринимают как человека, который должен и обязан стать на сторону некой "пострадавшей" стороне. Не факт, правда, что эта сторона права и пострадала неправильно. Но именно со стороны "настоящих буйных" часто и приходят письма из серии "пришлите журналиста, у нас тут беспредел". :s98:
зы: чтобы всем было понятно, что мне не все равно - я живу в доме №16 по улице Ленина и мои окна выходят как раз на место будущей стройки. Против стройки "семейного центра" ничего не имею, но опасаюсь, что это будут торговые ряды №.... Но реальных "экологических" аргументов против стройки не вижу: мифическое разнотравие летом здесь аккуратно подкашивалось триммерами, "реликтовые" ивы (их штук 40, не больше) здесь появились на рубеже 80-90-х, а до этого, реально - было болото. Для его осушения даже рядом с аллей шел ров с тритонами. По поводу того, что что-то будет построено под моими окнами - так я в городе, а не в заповеднике живу.
кстати, тихим сапом порубили реальную старую березовую рощу напротив некрасова,9 (рядом с кафе одноименным). Но там никто не гулял, место на отшибе и никого это не волновало...
Ольга, Ваша ложь уже даже не удивляет. Да-да, я знаю, что такое аккумулятор, даже знаю куда его вставляют. Чудеса, правда, что вот аккумулятор разряжен, а вот в 10 метрах уже "заряжен" (без подхода к машине). Если Вы порядочный журналист, то раскажите в сюжете, как г-жа Шереметова посылает свой "электорат". Кстати, Ваш оператор тоже обещал "врезать" воинствующему старичку. Жаль, не хотелось провокаций. Не слышать этого Вы не могли, Вы находились в метре. По Вашим же словам это будет "бомба". Но этого не будет, так как уже готов спасительный вариант "редактура".
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 14:04:07
Ольга Егорова, коллега, настоятельно вам рекомендую не оправдываться, а настроиться на монтаж и подготовку материала. ;)
в свое время я поимел большой опыт подготовки материалов по таким вот темам из серии "когда же продуют паровое отопление на четвертом этаже" (Стругацкие, Понедельник начинается в субботу). Журналиста часто воспринимают как человека, который должен и обязан стать на сторону некой "пострадавшей" стороне. Не факт, правда, что эта сторона права и пострадала неправильно. Но именно со стороны "настоящих буйных" часто и приходят письма из серии "пришлите журналиста, у нас тут беспредел". :s98:
зы: чтобы всем было понятно, что мне не все равно - я живу в доме №16 по улице Ленина и мои окна выходят как раз на место будущей стройки. Против стройки "семейного центра" ничего не имею, но опасаюсь, что это будут торговые ряды №.... Но реальных "экологических" аргументов против стройки не вижу: мифическое разнотравие летом здесь аккуратно подкашивалось триммерами, "реликтовые" ивы (их штук 40, не больше) здесь появились на рубеже 80-90-х, а до этого, реально - было болото. Для его осушения даже рядом с аллей шел ров с тритонами. По поводу того, что что-то будет построено под моими окнами - так я в городе, а не в заповеднике живу.
кстати, тихим сапом порубили реальную старую березовую рощу напротив некрасова,9 (рядом с кафе одноименным). Но там никто не гулял, место на отшибе и никого это не волновало...
Березы рубили сухие. Они из года в год подтапливались теплой канализацией (я подозреваю, из Беррощи) и паводками с солью и бензином, и померли мучительной смертью, а администрация вместо спасения рощи потирала руки в ожидании возможности продать очередной пустырь.
Цитата: Cent1 от марта 13, 2011, 14:08:16
Ольга, Ваша ложь уже даже не удивляет. Да-да, я знаю, что такое аккумулятор, даже знаю куда его вставляют. Чудеса, правда, что вот аккумулятор разряжен, а вот в 10 метрах уже "заряжен" (без подхода к машине). Если Вы порядочный журналист, то раскажите в сюжете, как г-жа Шереметова посылает свой "электорат". Кстати, Ваш оператор тоже обещал "врезать" воинствующему старичку. Жаль, не хотелось провокаций. Не слышать этого Вы не могли, Вы находились в метре. По Вашим же словам это будет "бомба". Но этого не будет, так как уже готов спасительный вариант "редактура".
Давайте не нападать на Ольгу. Надо посмотреть сюжет. А то обидится, и...редактура не поможет.
Цитата: Watcher от марта 13, 2011, 14:14:11
Давайте не нападать на Ольгу. Надо посмотреть сюжет. А то обидится и...редактура не поможет.
Где Вы усмотрели нападение? Ложь состоит в том, что "аккумулятор" волшебным образом зарядился в районе сцены, вот он "разряжен", а вот в 10 метрах он уже готов для съемки г-жи Шереметовой сотоварищи. Когда журналисты ушли в район машины (может и за аккумулятором), то больше уже к сцене не возвращались, а виделись мной в районе Администрации. Обратить внимание человека на ложь это не нападение.
Цитата: Watcher от марта 13, 2011, 14:12:45
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 14:04:07
Ольга Егорова, коллега, настоятельно вам рекомендую не оправдываться, а настроиться на монтаж и подготовку материала. ;)
в свое время я поимел большой опыт подготовки материалов по таким вот темам из серии "когда же продуют паровое отопление на четвертом этаже" (Стругацкие, Понедельник начинается в субботу). Журналиста часто воспринимают как человека, который должен и обязан стать на сторону некой "пострадавшей" стороне. Не факт, правда, что эта сторона права и пострадала неправильно. Но именно со стороны "настоящих буйных" часто и приходят письма из серии "пришлите журналиста, у нас тут беспредел". :s98:
зы: чтобы всем было понятно, что мне не все равно - я живу в доме №16 по улице Ленина и мои окна выходят как раз на место будущей стройки. Против стройки "семейного центра" ничего не имею, но опасаюсь, что это будут торговые ряды №.... Но реальных "экологических" аргументов против стройки не вижу: мифическое разнотравие летом здесь аккуратно подкашивалось триммерами, "реликтовые" ивы (их штук 40, не больше) здесь появились на рубеже 80-90-х, а до этого, реально - было болото. Для его осушения даже рядом с аллей шел ров с тритонами. По поводу того, что что-то будет построено под моими окнами - так я в городе, а не в заповеднике живу.
кстати, тихим сапом порубили реальную старую березовую рощу напротив некрасова,9 (рядом с кафе одноименным). Но там никто не гулял, место на отшибе и никого это не волновало...
Березы рубили сухие. Они из года в год подтапливались теплой канализацией (я подозреваю, из Беррощи) и паводками с солью и бензином, и померли мучительной смертью, а администрация вместо спасения рощи потирала руки в ожидании возможности продать очередной пустырь.
точно, сухих там много было ???
но тут то вообще особо рубить нечего. 8)
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 14:22:44
но тут то вообще особо рубить нечего. 8)
На то и расчёт - бросить, превратить в пустырь, чтобы потом признать бесхозной и не парковой территорией и продать под выгодное строительство.
Мне непонятно - зачем бескорыстно защищать эту стройку? Вы что без этого "центра" дальше жить не сможете? Кроме бараньего протеста против инициативы протестующих, либо личной заинтересованности, мотивов нет.
Ольге Егоровой:
Спортзал (если будет) тоже будет платный и нехило так платный. Это же ЧАСТНЫЙ центр. Где Вы видели дешевое частное, ну хоть школу, хоть детский сад? МамАнечка писала, сколько стоят занятия в секции фигурного катания в МУНИЦИПАЛЬНОМ Дворце спорта месяц. Пять тысяч. МамАнечка, поправьте меня, если я ошибаюсь. Мои дети ходили в спортсекции в ДЮСШ тоже за деньги, но, разумеется, не такие большие.
А площадка для прогулок в парке - совсем бесплатная, и для детей, и для гуляющих с ними мам и бабушек. Для многих это актуально. Для меня платить 40 рублей ежедневно за пребывание ребенка на платной площадке (а он может попребывать на ней 5 минут и больше не захотеть) дорого.
Кроме того, из нынешней экономической ситуации в стране и в отрасли недвижимости следует: профиль большинства помещений будет такой, какие заранее будут найдены арендаторы. Сейчас можно обещать всё, что угодно, но поскольку владелец частный, он сможет всё перепрофилировать по своему усмотрению и экономической необходимости. Это Вам скажет любой девеллопер и риэлтор.
Сейчас попробую ещё раз выложить от писки из инстанций в форуме, не могу разобраться, как прилеплять картинки.
Цитата: Vii от марта 13, 2011, 14:30:52
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 14:22:44
но тут то вообще особо рубить нечего. 8)
На то и расчёт - бросить, превратить в пустырь, чтобы потом признать бесхозной и не парковой территорией и продать под выгодное строительство.
Мне непонятно - зачем бескорыстно защищать эту стройку? Вы что без этого "центра" дальше жить не сможете? Кроме бараньего протеста против инициативы протестующих, либо личной заинтересованности, мотивов нет.
а что, я где-то могу получить свои 30 сребреников? ;D
а про "бараний протест" я запомнил.... 8)
Цитата: Ольга Егорова от марта 13, 2011, 13:38:26
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 11:59:59
Ну зачем так, Ольга... Я, например, с удовольствием выслушаю мнение другой стороны. Чтобы можно было возражать аргументированно. ;) Думаю, уж с их точки зрения всё будет шоколадно, во власти у нас обычно птицы сладкоголосые...
Меня порадовало, что "карканье" сторонников парка не по теме осталось за кадром. Значит, меньше шансов задушить нашу "песню"!
А почему вы думаете, что "карканье" осталось за кадром? И про какое "карканье" идет речь? И почему вы уподобляетесь этим женщинам и употребляете столь экспрессивную лексику? Если бы мы сняли, как они посылают старушку в Перепечино - это был бы взрыв! Это был бы удар по их репутации. Это было бы сенсацией. (Хоть и не имело бы отношения к парку - зато показало бы отношение к народу). А про то, что они хотят "не там" построить центр - ну хотят и что? Это не преступление - хотеть построить спортивный центр. За это в уголовном кодексе статьи нет, я проверяла.
Ольга, лексика не экспрессивная, а образная. Администрация "сладко да гладко песенки поёт" - их уже все слышали и читали. Убедительно. Может показаться. И в сравнении с этими уверенными, гладкими речами отдельные реплики, не касающиеся темы (именно "карканье" - потому что отрывисто, громко, и ни к чему) могут дать кому-то повод думать, что вся эта собравшаяся толпа (хотя разве это толпа?..) толком вообще не в теме происходящего, и их присутствие на репортаже - не есть показатель их гражданской позиции, а не более, чем проявление стадного чувства и желания покрутиться перед камерой, вставить свои пять копеек о своём личном.
Про посыл "в Перепечино" - да, жаль, что не сняли)))
А преступление - это пренебречь ответственностью перед городом, обществом в угоду собственной выгоде. Да, не по УК. Всего лишь по совести...
Если они хотят построить что-то "для народа" - так пусть найдут место, где это никому не будет мешать. А кому надо - доберутся.
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 14:35:17
Сейчас попробую ещё раз выложить от писки из инстанций в форуме, не могу разобраться, как прилеплять картинки.
Очень просто - под окном для ввода текста "Дополнительные опции..." жмите. Там Вложение, и кнопка Обзор! Всё просто! ;) Выкладывайте!
И по теме приложенной картинки. Меня смущает серенькая зона за комплексом, названная "Инженерно-транспортной", там планируется размещение пп. 5 и 6: автостоянка и мусоросборная площадка. Помимо того, что там будут стоять машины сотрудников и посетителей, туда же, видимо, будут подъезжать и грузовики с харчами для спортбаров. И ехать они будут по Некрасова, под окнами 16-го дома. Кроме того, что это само по себе не приятно - грузовые машины особо шумны и вонючи - так они ещё и своей массой разнесут в хлам и без того не идеальную дорожку. А на въезде на территорию стоянки комплекса будут регулярно создавать заторы, т.к. они большие, а улочка узкая.
Ещё момент - прудик. Да, грязная заросшая лужа... Но в ней водятся утки, совсем скоро - в конце марта-начале апреля, прилетит пара красивейших мандаринок, на которых мы с детьми любуемся каждую весну. А позже прилетят обычные утки. Сначала их будет много, особенно селезней. Уточка обычно одна, ну две. Потом останется только 1 пара - уточка и самый бойкий селезень. А потом - самая большая радость всех детей - по пруду поплывут УТЯТА! Маленькие, смешные, очень игривые. Кто видел, как они резвятся, практически бегая по воде? Не то летят, не то плывут, наперегонки! Брызги летят, гомон весёлый стоит!
Так вот - этого прудика на плане НЕТ! Хотя участок, где он располагается, есть... Именно рядом с прудиком и будут эти пп. 5 и 6! И что попадёт в этот и без того не чистый прудик? И во что он превратится? Ну и где детям уточек смотреть-кормить? В зоопарк ездить?!
Чтоб глаз не уставал от текстов. В 2006 ЛОСКу было 10 лет:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/bukentagen.1/0_60f78_eb17267a_orig)
Цитата: Vii от марта 13, 2011, 15:47:33
Чтоб глаз не уставал от текстов. В 2006 ЛОСКу было 10 лет:
О, да! Я помню эту рекламу!
Цитироватьприлетит пара красивейших мандаринок
Их зовут не мандаринки, а огари - северокитайская утка-гусь. Говорят, разлетелись из московского зоопарка. Мы переписывались с девочкой с биофака МГУ, которая специализировалась на этих утках.
я еще напомню
В Лобне (Подмосковье) обсудили дальнейшее строительство микрорайонов
В городе Лобня состоялся городской градостроительный совет, на котором обсудили концепции реконструкции городских микрорайонов Москвич и Букино и развития территории городского парка, сообщает пресс-служба администрации Лобни.
Представители строительных фирм ОАО "ЛОСК", ООО "Капитель-2000" представили на обсуждение Градостроительному совету свои предложения по эскизным проектам жилой застройки микрорайонов. Планы реконструкции старых частей микрорайонов Москвич и Букино рассчитаны на 5-7 лет. За это время планируется поэтапно провести снос ветхого жилья на Москвиче и застроить его домами в 5 - 17 этажей. По планам застройщиков в микрорайоне появится детский сад и новая школа. Вдоль улицы Победы разместится общественно-досуговая зона. Предусмотрена реконструкция всех сетей, строительство КНС. В каждом доме строители планируют установить индивидуальные тепловые пункты. Важно, что жители старого Москвича при сносе домов получат новые квартиры в своем же микрорайоне. Члены Градостроительного совета в целом одобрили проект реконструкции и предложили фирме-застройщику ОАО "ЛОСК" продумать, как ускорить сроки реконструкции старой части Москвича.
При обсуждении концепции члены Градостроительного совета обратили особое внимание застройщиков на необходимость отказа от строительства панельных домов и ведение застройки микрорайона в современных монолитно-кирпичных конструкциях. Застройщикам так же предложили обратить внимание на решение вопроса отвода грунтовых вод, строительство объектов социального назначения.
(//http:///%3E%D0%92%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%20%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82,%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%B8%20%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0,%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0%20%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8.%3Cbr%20/%3E%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%20%D0%9E%D0%90%D0%9E%20"%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%9A",%20%D0%9E%D0%9E%D0%9E%20"%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-2000"%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2.%20%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%85%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%B8%20%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%205-7%20%D0%BB%D0%B5%D1%82.%20%D0%97%D0%B0%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%20%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%205%20-%2017%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9.%20%D0%9F%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B4%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0.%20%D0%92%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0.%20%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9,%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%9A%D0%9D%D0%A1.%20%D0%92%20%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D1%8B.%20%D0%92%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BC%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5.%20%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%89%D0%B8%D0%BA%D1%83%20%D0%9E%D0%90%D0%9E%20"%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%9A"%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C,%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%D0%9F%D1%80%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85.%20%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4,%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.)
обратите внимание, дата новости 21.07.2004
помню, рядом с "Чайкой" еще и план реконструкции висел
а ЛОСК учрежден в конце 1994 года, сейчас база ЕГРЮЛ закрыта, однако в инете все изменения среди учредителей до 2003 года найти можно, кто пожелает большего - полно фирм, готовых за 350 рублей предоставить все от баланса до паспортных данных
вчера взял контактную информацию у женщины, которая в 2008 подписи собирала, можно было бы все присовокупить, единственное, непонятно к кому теперь обращаться
жаль В.Н. забанили. Вчера меня представитель Администрации активно фоткал. потом с ним пообщались, он было начал "вот вы всё хаете, да хаете....". Я ему и про жилищное строительство, про дефицит тепла, электроэнергии, проблемы со стоками, дет садами, дорогами, стоянками, и т.д. и т.п. он ответил "а ведь я тоже в иные дни завтрак в бушлате готовил, так в квартире было холодно". на мой вопрос "Вы считаете это нормальным?" он не ответил
Ольге Егоровой:
Пробую приложить еще раз.
Стр.1 - в след. стр. 2.
Вторая страница
Алерт, помните я Вам отвечал еще в первой теме
Цитироватьпосмотритесь на себя в зеркало
Цитата: Бабайка от Декабря 24, 2009, 13:46:48
была когда-то Венеция с дожами и карнавалами, была Голландия с множеством колоний, есть в настоящее время США, там подобная идеология как раз активно в мозги пиплов внедрялась и внедряется (читайте Айн Рэнд). В этих обществах нет "правящих" классов, т.е. аристократии и духовенства, а есть бюргерство-буржуазия и зачуханные работяги/крестьянство.
В идеале - Буржуазное общество видит себя в мире без Войн и Насилия, где всем правит Богатство и нет никаких морально-правовых норм, чтобы это самое богатство - как-нибудь ограничивать. Венецианский карнавал знаменит свальным грехом независимо от видовой, половой, возрастной принадлежности. Про голландскую наркоту рассказывать не буду. Причем все это выставляется напоказ под видом "индивидуальной свободы". Но раз нет никаких Норм и Правил, то нет и Чувства Вины, которая генерируется моралью, нормами и правилами, а стало быть - можно творить чё хошь.
я уже приводил в пример анекдот про Ржевского
"Господа, вчера встретил девочку-сиротку, маленькая, бледненькая, худенькая, в чем душа держится не понятно. вы не поверите, господа, я плакал, е.....л и плакал"
Умножение капитала - дело интимное. Ему не должны мешать ни рыцарская честь, ни Вера в Бога, ни страх бесчестия. Идеал подобного общества индивидуалистов-потребителей, это поиск "сироток" с последующей их е**ей. "Люди должны жить здесь и сейчас", и "кварталы красных фонарей" растут и ширятся. Сегодня ты пердолишь сиротку, завтра кто-то более сильный пердолит тебя. А где ж закон, а закон один - ЕСТЬ БАБКИ- ЕСТЬ ПРЯНИКИ, НЕТ БАБОК - НЕТ ПРЯНИКОВ.
вспомните Шуру Балаганова, зачем ему понадобилось лезть к тетке в сумочку за трешкой?
зачем имея очень такое достаточное количество денег и депутатский мандат, человеку еще и пост в ТСЖ? зачем, зная, что безо всяких аукционов и обременений получишь любой кусок земли, хапать землю в городском парке? зачем?? чего еще не хватает???
а нет просто никаких ограничителей, только денежные знаки перед глазами....
в общем, надо совсем чуть чуть подождать и люди, которые и сейчас то никаких (ваще никаких) чувств к вам не испытывают, начнут плевать вам в след
вчера, к счастью, до плевков не дошло, но простые пенсионерки наглядно продемонстрировали своё искреннее отношение к "норковым шубкам"
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 16:26:57
Цитироватьприлетит пара красивейших мандаринок
Их зовут не мандаринки, а огари - северокитайская утка-гусь. Говорят, разлетелись из московского зоопарка. Мы переписывались с девочкой с биофака МГУ, которая специализировалась на этих утках.
Ну, это же не суть важно, да? ;) Кто-то назвал их китайскими мандаринками. Ну и пусть на самом деле они не просто китайские, а СЕВЕРОкитайские, и не мандаринки (что звучит интереснее), а просто утка-гусь...
Они от этого не менее красивы. И ничуть не меньше радуют детишек.
И если пруд исчезнет, погребённый под горой отходов и отравленный авто с прилегающей стоянки (вспомните, где проходит забор - в одном месте от него до пруде едва вместили бетонную плиту для дорожки, после неё сразу обрывчик к воде! А ведь это, скорее всего, и будет граница автостоянки... Или мусоросборной площадки...) - где будут эти огари?!
МамАнечка, согласен с Вами. Двумя руками - за, было бы три - поднял бы третью. Огарям нужны пруды и прудики. На одном пруду может жить лишь одна пара уток-гусей, других они прогоняют. Такие индивидуалисты. Мы их в семье тоже очень любим. У нас их фоток больше, чем фоток детей. Еще на москвичевском пруду начали их снимать, вместе с разрастающимся семейством. Огарям нужен не просто пруд, а пруд, где есть чего кушать, кормовая база. Естественно загаженный обмелевший пруд такой базой служить не может.
Гео, а Вы что по поводу огарей и прудика думаете и пишите ли Вы об этом? Например, девушка с кафедры биологии ничего не знала про наших птиц, мы ее по интернету нашли по запросу "огари".
ЦитироватьА я же лучше, и против беспорядочной застройки. Спасибо огромное за выбраных Артемьевых, Шереметовых и т.д. Теперь парк будет только в книжках про Лобню
Тов. Несвит, а Вы больше не собираетесь баллотироваться?
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 17:09:50
МамАнечка, согласен с Вами. Двумя руками - за, было бы три - поднял бы третью.
:s35:
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 17:09:50
Гео, а Вы что по поводу огарей и прудика думаете и пишите ли Вы об этом?
Ой, я не Гео, но идея хорошая, я напишу! Киньте немного популистских данных про этих уточек, плиз, если не жалко, можно пару хороших фоток, с потомством. У меня только пара фото, без утят. Фотик накрылся, никак акк.новый не куплю...
Ещё - я тут нашла в начале темы текст протеста против стройки. Можно позаимствовать? Хочу завтра немного доработать, сканы отписок приложить (ещё бы побольше материалов переписки..) и создать тему на Демократоре. Кто поддержит? если голосов много будет, через неделю уйдёт обращение. Ещё бы идейки, кому неохваченному доселе отправить? ???
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 17:32:31
Ещё - я тут нашла в начале темы текст протеста против стройки. Можно позаимствовать? Хочу завтра немного доработать, сканы отписок приложить (ещё бы побольше материалов переписки..) и создать тему на Демократоре. Кто поддержит? если голосов много будет, через неделю уйдёт обращение. Ещё бы идейки, кому неохваченному доселе отправить? ???
Я поддержу.
поддержу
можно и по второму разу всем отправить - президент, премьер, прав-во МО, природоохранная прокуратура
ЦитироватьОй, я не Гео
Я знаю, что Вы не Гео. Вы - истинная русская женщина, которая "коня на скаку и т.д." Гео тут позиционируется как независимый журналист. Где бы почитать, что он пишет. Ернически статьи про парк, которые он привел из "независимой" прессы гадки по тону, и неопределенны по позиции и смыслу. Что я уловил - "пусть эти ненормальные защитники парка помитингуют, коль делать нечего. А лучше б сидели дома, вместе с внуками телек бы веселый смотрели, или гуляли б во дворе, заставленном авто, ну в боулинг бы какой съездили или кафе посидеть, или по интернету уток поизучали, или в парке европейском виртуально попутешествовали. Впрочем, фиг с ними, зато создают информационный повод, ха-ха-ха, хи-хи-хи..."
А огарей сейчас выложу.
Цитата: Бабайка от марта 10, 2011, 09:37:05
скан ответа от Кустова (гл. архитектор Лобни)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/nazvi2008.0/0_55963_b802a63d_XXL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6003/nazvi2008.0/0_55964_bc35b4a8_XXL)
Цитата: Френк от марта 13, 2011, 18:07:54
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 17:32:31
Ещё - я тут нашла в начале темы текст протеста против стройки. Можно позаимствовать? Хочу завтра немного доработать, сканы отписок приложить (ещё бы побольше материалов переписки..) и создать тему на Демократоре. Кто поддержит? если голосов много будет, через неделю уйдёт обращение. Ещё бы идейки, кому неохваченному доселе отправить? ???
Я поддержу.
+1
Я тоже поддержу, само собой. И еще обещаю привлечь друзей и знакомых.
А вот и наши огари. Полюбуйтесь. МамАнечка, если Вам нужно больше фоток, пришлю на Ваш е-мейл.
И еще
И хотелось бы, чтоб около нашего прудика тоже была клумба, где огари смотрятся особенно живописно. Можно было бы любоваться и на птиц, и на цветы одновременно.
А вот английские утки в Гайд-парке, круглый год там гуляют (месяц назад снимали, дата неправильная стоит).
Нехилый пустырь для развлекательного центра. Деревьев-то всего раз-два.
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 17:09:50
Гео, а Вы что по поводу огарей и прудика думаете и пишите ли Вы об этом? Например, девушка с кафедры биологии ничего не знала про наших птиц, мы ее по интернету нашли по запросу "огари".
ничего не думал до этой минуты и даже слова такого не знал - огари. :s67:
а что, пруд засыпать будут? я бы им этого не советовал, болото-с....
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 18:28:25
ЦитироватьОй, я не Гео
Я знаю, что Вы не Гео. Вы - истинная русская женщина, которая "коня на скаку и т.д." Гео тут позиционируется как независимый журналист. Где бы почитать, что он пишет. Ернически статьи про парк, которые он привел из "независимой" прессы гадки по тону, и неопределенны по позиции и смыслу. Что я уловил - "пусть эти ненормальные защитники парка помитингуют, коль делать нечего. А лучше б сидели дома, вместе с внуками телек бы веселый смотрели, или гуляли б во дворе, заставленном авто, ну в боулинг бы какой съездили или кафе посидеть, или по интернету уток поизучали, или в парке европейском виртуально попутешествовали. Впрочем, фиг с ними, зато создают информационный повод, ха-ха-ха, хи-хи-хи..."
А огарей сейчас выложу.
как независимый журналист я не могу позиционироваться, потому что независимой прессы не может быть по определению. в лобня-тудей я писал, но не про обсуждаемую здесь проблему. А тон действительно - ернический. я завтра автору передам, мож чо ответит вам тут ;)
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 21:25:57
а что, пруд засыпать будут? я бы им этого не советовал, болото-с....
Ну, на плане он не нарисован, и по факту - зелёный забор проходит буквально в 2-х метрах от берега. И по тому же плану, за этой частью забора (которая наиболее близко подходит к прудику) планируется разместить мусоросборную площадку и автостоянку. Так что вопрос даже не в том, будут ли засыпать, а в том, выживет ли он в таких условиях!
А ещё, летом гастарбайтеры со строек были замечены за тем, что втихаря сбрасывали в прудик строительные отходы - куски бетона, камни большие, ну и пр. Видимо, готовили почву для того, чтобы можно было заявить: "И где вы тут видите пруд?! Только грязное болото...", и засыпать его окончательно, чтобы вид на новое лицо парка не портил!
Цитироватьдаже слова такого не знал - огари
Ну птичек-то Вы хоть видели из своего высокого окна? Интересно, что какое-то время они там с обычными утярами на парковом прудике бок о бок жили. Это они своих сородичей, видать, только выгоняют. Не одни люди с родственниками не уживаются.
Прудик же не только закапывать, но и выкапывать никто не советовал. Он как то сам образовался. Видать, после стройки мусору строительного на него не хватило. И слава Богу. Когда природу не ... (как в анекдоте про поручика Ржевского, который плакал, а все это самое делал), то она восстанавливается как птица феникс из пепла.
Цитата: Cent1 от марта 13, 2011, 14:19:32
Цитата: Watcher от марта 13, 2011, 14:14:11
Давайте не нападать на Ольгу. Надо посмотреть сюжет. А то обидится и...редактура не поможет.
Где Вы усмотрели нападение? Ложь состоит в том, что "аккумулятор" волшебным образом зарядился в районе сцены, вот он "разряжен", а вот в 10 метрах он уже готов для съемки г-жи Шереметовой сотоварищи. Когда журналисты ушли в район машины (может и за аккумулятором), то больше уже к сцене не возвращались, а виделись мной в районе Администрации. Обратить внимание человека на ложь это не нападение.
Я с вами больше говорить не стану.
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 14:35:17
Ольге Егоровой:
Спортзал (если будет) тоже будет платный и нехило так платный. Это же ЧАСТНЫЙ центр. Где Вы видели дешевое частное, ну хоть школу, хоть детский сад? МамАнечка писала, сколько стоят занятия в секции фигурного катания в МУНИЦИПАЛЬНОМ Дворце спорта месяц. Пять тысяч. МамАнечка, поправьте меня, если я ошибаюсь. Мои дети ходили в спортсекции в ДЮСШ тоже за деньги, но, разумеется, не такие большие.
А площадка для прогулок в парке - совсем бесплатная, и для детей, и для гуляющих с ними мам и бабушек. Для многих это актуально. Для меня платить 40 рублей ежедневно за пребывание ребенка на платной площадке (а он может попребывать на ней 5 минут и больше не захотеть) дорого.
Кроме того, из нынешней экономической ситуации в стране и в отрасли недвижимости следует: профиль большинства помещений будет такой, какие заранее будут найдены арендаторы. Сейчас можно обещать всё, что угодно, но поскольку владелец частный, он сможет всё перепрофилировать по своему усмотрению и экономической необходимости. Это Вам скажет любой девеллопер и риэлтор.
Сейчас попробую ещё раз выложить от писки из инстанций в форуме, не могу разобраться, как прилеплять картинки.
Это вы правы, да. У нас социальное неравенство хуже, чем в Америке. Некоторые люди еще помнят, что они гордо носили звание "строители коммунизма". А теперь им не то, что в теннис не поиграть -(это уже очень дорогое удовольствие), а даже в спортзале не размяться. Спорт - это прекрасно. И хочется, чтобы он был доступным.
Цитата: Ольга Егорова от марта 14, 2011, 00:07:08
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 14:35:17
Ольге Егоровой:
Спортзал (если будет) тоже будет платный и нехило так платный. Это же ЧАСТНЫЙ центр. Где Вы видели дешевое частное, ну хоть школу, хоть детский сад? МамАнечка писала, сколько стоят занятия в секции фигурного катания в МУНИЦИПАЛЬНОМ Дворце спорта месяц. Пять тысяч. МамАнечка, поправьте меня, если я ошибаюсь. Мои дети ходили в спортсекции в ДЮСШ тоже за деньги, но, разумеется, не такие большие.
А площадка для прогулок в парке - совсем бесплатная, и для детей, и для гуляющих с ними мам и бабушек. Для многих это актуально. Для меня платить 40 рублей ежедневно за пребывание ребенка на платной площадке (а он может попребывать на ней 5 минут и больше не захотеть) дорого.
Кроме того, из нынешней экономической ситуации в стране и в отрасли недвижимости следует: профиль большинства помещений будет такой, какие заранее будут найдены арендаторы. Сейчас можно обещать всё, что угодно, но поскольку владелец частный, он сможет всё перепрофилировать по своему усмотрению и экономической необходимости. Это Вам скажет любой девеллопер и риэлтор.
Сейчас попробую ещё раз выложить от писки из инстанций в форуме, не могу разобраться, как прилеплять картинки.
Это вы правы, да. У нас социальное неравенство хуже, чем в Америке. Некоторые люди еще помнят, что они гордо носили звание "строители коммунизма". А теперь им не то, что в теннис не поиграть -(это уже очень дорогое удовольствие), а даже в спортзале не размяться. Спорт - это прекрасно. И хочется, чтобы он был доступным.
Раньше на огороженной под стройку территории можно было совершенно бесплатно заниматься многими видами спорта, гулять с детьми, просто сидеть на траве.
Депутат города Лобня, член комиссии по культуре, спорту и молодёжной политике Шереметова Лариса Евгеньевна считает, что жителям города Лобня нужнее всего боулинг и занятия спортом за плату в коммерческом семейном центре.
Мы русские люди, нам нужны лыжи, коньки, санки. Детям очень полезны подвижные игры на свежем(!) воздухе. Для этого нужно пространство, которого нас хотят лишить, застроив часть парка бетонными коробками с автостоянками. Занятия спортом станут для жителей города менее доступными, количество свежего воздуха убавится, пропорционально вырубленным деревьям, ну и автотранспорт добавит загрязнений. Это очевидно.
Социальное неравенство станет еще хуже, кому то занятия в платном центре будут по карману, но большей части населения города нет. Но народному избраннику до этого нет дела – в Лобне такая молодежная политика. За это же выступает клуб «Молодая семья» при МКСЦ «Депо» и местное Лобненское отделение МО РО ВОО «Союз Женщин Подмосковья».
Посетивший Петербург в царствование Петра I немец Вебер писал: "На чиновников здесь смотрят как на хищных птиц, они думают, что со вступлением их на должность им предоставлено право высасывать народ до костей и на разрушении его благосостояния основывать свое счастье".
Прошло 300 лет...
Цитата: Светлячок от марта 14, 2011, 09:18:48
Посетивший Петербург в царствование Петра I немец Вебер писал: "На чиновников здесь смотрят как на хищных птиц, они думают, что со вступлением их на должность им предоставлено право высасывать народ до костей и на разрушении его благосостояния основывать свое счастье".
Прошло 300 лет...
В нашем городе им еще предоставляется право застраивать скверы и парки коммерческими объектами, прилюдно посылать ветеранов на кладбище в «Перепечино» и крыть матом пенсионеров
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 22:25:40
Цитироватьдаже слова такого не знал - огари
Ну птичек-то Вы хоть видели из своего высокого окна? Интересно, что какое-то время они там с обычными утярами на парковом прудике бок о бок жили. Это они своих сородичей, видать, только выгоняют. Не одни люди с родственниками не уживаются.
Прудик же не только закапывать, но и выкапывать никто не советовал. Он как то сам образовался. Видать, после стройки мусору строительного на него не хватило. И слава Богу. Когда природу не ... (как в анекдоте про поручика Ржевского, который плакал, а все это самое делал), то она восстанавливается как птица феникс из пепла.
видел. уток точно видел. а пруд этот копали, точно помню. оттого на месте раздора и стало несколько суше
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 21:56:31
Цитата: Geo от марта 13, 2011, 21:25:57
а что, пруд засыпать будут? я бы им этого не советовал, болото-с....
Ну, на плане он не нарисован, и по факту - зелёный забор проходит буквально в 2-х метрах от берега. И по тому же плану, за этой частью забора (которая наиболее близко подходит к прудику) планируется разместить мусоросборную площадку и автостоянку. Так что вопрос даже не в том, будут ли засыпать, а в том, выживет ли он в таких условиях!
А ещё, летом гастарбайтеры со строек были замечены за тем, что втихаря сбрасывали в прудик строительные отходы - куски бетона, камни большие, ну и пр. Видимо, готовили почву для того, чтобы можно было заявить: "И где вы тут видите пруд?! Только грязное болото...", и засыпать его окончательно, чтобы вид на новое лицо парка не портил!
не знаю насчет пруда, а вот утки на пруду около ментуры живут успешно, несмотря на машины, кафе, людей, новостройки. я насчитал этой осенью 60 штук. так пойдет, скоро утки начнут нападать на людей :s03:
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 09:47:24
не знаю насчет пруда, а вот утки на пруду около ментуры живут успешно, несмотря на машины, кафе, людей, новостройки. я насчитал этой осенью 60 штук. так пойдет, скоро утки начнут нападать на людей :s03:
Да, они живут и на пруду на станции, и на пруду на Старом Москвиче. Но это всё же менее популярные и удобные места для прогулки с маленькими детьми, особенно для жителей районов, прилегающих к парку. А посему и на парковом прудике видеть уток (да и сам прудик!) очень хочется. Потому как посмотреть-покормить с малышом уточек - приятная часть ежедневной прогулки в парке. А на пруды, до которых топать далековато для многих из тех, у кого парк под боком, это вам не "погулять", а уже "на экскурсию сходить". А когда детки уже из колясок вылезают, а пешком ходят ещё медленно, туда и вовсе не доползёшь... На руках их в этом возрасте таскать уже тяжеловато...
И да, конечно, на тех прудах машины и прочее особо не мешают. Но эти пруды всё ж таки побольше, их загубить сложнее, да и статус у них повыше, таки городские пруды. Их ведь и чистят изредка хоть как-то. А этот малюсенький прудик власти, наверно, и за пруд-то не считают, и первые попытки втихаря засыпать его понемногу уже были замечены. Чистить его и вовсе никто никогда не собирался. Так что сгинет тихо с незаметной помощью "социально-важных" объектов - и все скажут, что так и было... :'(
кроче, постройка центра в парке - чистый Вавилон. но аргументов "против" в рамках правового поля я не вижу, увы.
Цитата: fair от марта 14, 2011, 10:36:21
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 08:49:31
Цитата: Ольга Егорова от марта 14, 2011, 00:07:08
Цитата: Владимирович от марта 13, 2011, 14:35:17
Раньше на огороженной под стройку территории можно было совершенно бесплатно заниматься многими видами спорта, гулять с детьми, просто сидеть на траве.
Раньше там собак выгуливыли и там не то что спортом заниматься, ходить пешком стремно было....
И чего стремного там было? Я там с коляской гулял. И собак тоже надо где-то выгуливать
(http://www.imageup.ru/img89/dsc02826599137.jpg)
(http://www.imageup.ru/img89/dsc02827599138.jpg)
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 10:40:50
кроче, постройка центра в парке - чистый Вавилон. но аргументов "против" в рамках правового поля я не вижу, увы.
общественные слушания проведены, разрешения получены, формально все в рамках законодательства
а вот дальше, что касается размеров здания, его функционала - правовое поле на местном уровне отсутствует вовсе, хотя федеральное законодательство не запрещает размещать на территории рекреационных зон объектов спортивного и культурно-досугового назначения
Цитата: Бабайка от марта 14, 2011, 11:28:18
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 10:40:50
кроче, постройка центра в парке - чистый Вавилон. но аргументов "против" в рамках правового поля я не вижу, увы.
общественные слушания проведены, разрешения получены, формально все в рамках законодательства
а вот дальше, что касается размеров здания, его функционала - правовое поле на местном уровне отсутствует вовсе, хотя федеральное законодательство не запрещает размещать на территории рекреационных зон объектов спортивного и культурно-досугового назначения
Лоском получено разрешение на проведение предварительных работ. Разрешение на строительство – еще не получено. И Лоск при определенном стечении обстоятельств может его и не получить вовсе. Или я не прав?
Цитата: fair от марта 14, 2011, 10:33:45
Я же говорила что все это политическая интрижка, вот уже и Несвет подтянулся....
А какая, по сути, разница нам, простым горожанам? Они ж, политики, приходят и уходят, а кушать, как говорится, хочется всегда. Так же всегда хочется гулять с детьми, и желательно не на помойке, а в благоустроенном чистом парке с хорошими площадками, подальше от машин. Причём на свежем воздухе, а не в боулинге и детском клубе.
Мне глубоко начхать на все мыслимые политдвижухи. Чем бы они ни тешились, лишь бы меня не трогали. Сделают что-то хорошее - спасибо, ничего не сделают - тоже не плохо, лишь бы не нагадили!
И мне по барабану, кто с кем и что делит. До тех пор, пока не начинают делить МОЁ.
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 11:05:03
Цитата: fair от марта 14, 2011, 10:36:21
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 08:49:31
Раньше на огороженной под стройку территории можно было совершенно бесплатно заниматься многими видами спорта, гулять с детьми, просто сидеть на траве.
Раньше там собак выгуливыли и там не то что спортом заниматься, ходить пешком стремно было....
И чего стремного там было? Я там с коляской гулял. И собак тоже надо где-то выгуливать
Собак в основном выгуливали напротив пруда на теплотрассе - вот там действительно минное поле. А на этом участке собаки были редко. Чаще всего одна единственная, и то я год уже её не вижу. Там был "человеческий" мусор, но его видно, и при желании можно убрать. Большую часть времени, если не лили дожди, и если не подходить близко к обломкам каменюк, там вполне можно было гулять и играть.
И, кстати, о чём и речь - надо в порядок это место привести. Если это будет ухоженная огороженная детская площадка, то собак там не будет. А если не усердствовать с лавочками - то и пьяни тоже.
Но кроме этого места открытого пространства для подвижных игр в парке НЕТ!
И ещё, хочу обратить внимание на ключевую фразу в речах сторонников строительства: они говорят, что им "хочется
съездить в боулинг в Лобне". Понимаете? Т.е. сами они живут в большинстве своём не рядом с парком. Например, в Депо (не зря же ЗА клуб при МСКЦ Депо!). А не всё ли им равно, ехать в боулинг в Лобне в центр или в район Поворота, например? Полянским так даже ближе. Причём у себя в Депо и на Поляне никто боулинг не хочет!
Это я просто ещё раз к тому, что противники застройки тоже в большинстве своём ЗА боулинг в городе. Но мы тоже хотим "не у нас", как и вы, господа оппоненты! Мы бы тоже "съездили"! А здесь, в парке - погуляли бы!
Цитата: МамАнечка от марта 14, 2011, 11:51:35
Цитата: fair от марта 14, 2011, 10:33:45
Я же говорила что все это политическая интрижка, вот уже и Несвет подтянулся....
А какая, по сути, разница нам, простым горожанам? Они ж, политики, приходят и уходят, а кушать, как говорится, хочется всегда. Так же всегда хочется гулять с детьми, и желательно не на помойке, а в благоустроенном чистом парке с хорошими площадками, подальше от машин. Причём на свежем воздухе, а не в боулинге и детском клубе.
Мне глубоко начхать на все мыслимые политдвижухи. Чем бы они ни тешились, лишь бы меня не трогали. Сделают что-то хорошее - спасибо, ничего не сделают - тоже не плохо, лишь бы не нагадили!
И мне по барабану, кто с кем и что делит. До тех пор, пока не начинают делить МОЁ.
+1. То же самое хотел написать, слово в слово. Если не умеют ничего делать, зачем портят то, то и без них у нас есть
Товарищи жители 16-го дома по Ленина! Подскажите, сколько метров от стены дома до проезжей части по ул.Некрасова?
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 11:44:29
Лоском получено разрешение на проведение предварительных работ. Разрешение на строительство – еще не получено. И Лоск при определенном стечении обстоятельств может его и не получить вовсе. Или я не прав?
полностью прав. одно "но". Отказ в выдаче разрешения на строительство выдает Кустов. позиция Кустова известна?
понимаете, у администрации достаточно возможностей разрешить эту спорную ситуацию - провести референдум (его итоги будут обязательны к исполнению), провести опрос жителей (итоги не имеют юридической силы, но на их основе можно принять решение), в конце концов отказать в разрешении на строительство......
вопрос это кому-нибудь из чинуш надо?
разрешить ситуацию может
- глава города (с учетом слухов о сстоянии здоровья, может Соколу как ЕБНу в 1999 году бумаги на подпись домой приносят, а он их не глядя визирует. а может ваще секретарь факсимиле использует)
- прокуратура (ответ все видели, с правовой стороны - все нормуль)
- вышестоящая власть (ответ из областных структур Владимирович выкладывал, он практически повторяет ответ из прокуратуры. Тем более Губернатор Сокола мядалью награждал "за высокие достижения", а теперь, получается пожурить должен)
- некие влиятельные силы (за время обсуждения застройки парка никто из них на форуме не отметился)
Саша-, а на фотке красная стрелочка не на Вас указывает?
(http://savepic.org/1506896m.jpg)
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:29:47
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
Ольге на съемках мужчина в возрасте отдал диск с панорамой этого места нынешней и еще до забора.. их бы посмотреть
у меня есть 2 кадра на площадку вид сверху - центр и правая половина территории.. но нет левой..
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Много... Я думала, меньше! ;) Жду уточнения!
от дома до проезжей части метра 4-5 имхо.. .. надо змерить)
Цитата: Бабайка от марта 14, 2011, 12:21:24
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 11:44:29
Лоском получено разрешение на проведение предварительных работ. Разрешение на строительство – еще не получено. И Лоск при определенном стечении обстоятельств может его и не получить вовсе. Или я не прав?
полностью прав. одно "но". Отказ в выдаче разрешения на строительство выдает Кустов. позиция Кустова известна?
понимаете, у администрации достаточно возможностей разрешить эту спорную ситуацию - провести референдум (его итоги будут обязательны к исполнению), провести опрос жителей (итоги не имеют юридической силы, но на их основе можно принять решение), в конце концов отказать в разрешении на строительство......
вопрос это кому-нибудь из чинуш надо?
разрешить ситуацию может
- глава города (с учетом слухов о сстоянии здоровья, может Соколу как ЕБНу в 1999 году бумаги на подпись домой приносят, а он их не глядя визирует. а может ваще секретарь факсимиле использует)
- прокуратура (ответ все видели, с правовой стороны - все нормуль)
- вышестоящая власть (ответ из областных структур Владимирович выкладывал, он практически повторяет ответ из прокуратуры. Тем более Губернатор Сокола мядалью награждал "за высокие достижения", а теперь, получается пожурить должен)
- некие влиятельные силы (за время обсуждения застройки парка никто из них на форуме не отметился)
Саша-, а на фотке красная стрелочка не на Вас указывает?
(http://savepic.org/1506896m.jpg)
Я с вами согласен, но хочу добавить:
1. У самого Лоска денег на такую стройку скорее всего нет, они скорее всего внешние или заёмные. Деньги любят тишину. А если вокруг строительной площадки начался «шум», инвестор может просто денег не дать. Лоску не на что будет строить.
2. Далеко не все «надежные партнеры» администрации и чиновники довольны тем, что происходит сейчас с этой стройкой в парке. В год 50-летия города, все городские депутаты и чиновники готовились получать поздравления и награды, а тут такой кипеж: прокуроры запросы шлют, корреспонденты приезжают, жители города и собственные избиратели ругаются. Лоск могут скоро попереть из «надежных партнеров».
3. Кто-то из нынешних депутатов или чиновников думает занять кресло главы города. Отмену стройки в парке, как жест доброй воли, горожане оценят по достоинству, продолжение стройки запомнят надолго, как подлянку городу, и будут вспоминать при каждом удобном случае.
Цитата: Бабайка от марта 14, 2011, 11:28:18
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 10:40:50
кроче, постройка центра в парке - чистый Вавилон. но аргументов "против" в рамках правового поля я не вижу, увы.
общественные слушания проведены, разрешения получены, формально все в рамках законодательства
а вот дальше, что касается размеров здания, его функционала - правовое поле на местном уровне отсутствует вовсе, хотя федеральное законодательство не запрещает размещать на территории рекреационных зон объектов спортивного и культурно-досугового назначения
А автостоянки и мусоросборные площадки на территории парка и в 2-х метрах от водоёма - это в рамках правового поля? Законодательно ЭТО разрешено?
Цитата: pyca7ka от марта 14, 2011, 12:36:13
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:29:47
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
Ольге на съемках мужчина в возрасте отдал диск с панорамой этого места нынешней и еще до забора.. их бы посмотреть
у меня есть 2 кадра на площадку вид сверху - центр и правая половина территории.. но нет левой..
очень хорошее качество снимков. Вышлю, если хотите.
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:54:18
Я с вами согласен, но хочу добавить:
1. У самого Лоска денег на такую стройку скорее всего нет, они скорее всего внешние или заёмные. Деньги любят тишину. А если вокруг строительной площадки начался «шум», инвестор может просто денег не дать. Лоску не на что будет строить.
2. Далеко не все «надежные партнеры» администрации и чиновники довольны тем, что происходит сейчас с этой стройкой в парке. В год 50-летия города, все городские депутаты и чиновники готовились получать поздравления и награды, а тут такой кипеж: прокуроры запросы шлют, корреспонденты приезжают, жители города и собственные избиратели ругаются. Лоск могут скоро попереть из «надежных партнеров».
3. Кто-то из нынешних депутатов или чиновников думает занять кресло главы города. Отмену стройки в парке, как жест доброй воли, горожане оценят по достоинству, продолжение стройки запомнят надолго, как подлянку городу, и будут вспоминать при каждом удобном случае.
А ведь есть в этом доля здравого смысла! Пусть это - политическая интрижка. Но ведь именно это может оказаться нам на руку! ;) Когда впереди ощутимо маячит перемена власти, то борцы за лидерство в данном вопросе готовы на популистские шаги в угоду народу, дабы завоевать себе пару дополнительных баллов! ;) А?
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:29:47
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
Ну вот, фото нашлись у Ольги. Результаты, плиз, огласите по окончании процедуры подсчёта! ;)
Цитата: fair от марта 14, 2011, 13:10:24
Цитата: МамАнечка от марта 14, 2011, 13:09:22
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:54:18
А ведь есть в этом доля здравого смысла! Пусть это - политическая интрижка. Но ведь именно это может оказаться нам на руку! ;) Когда впереди ощутимо маячит перемена власти, то борцы за лидерство в данном вопросе готовы на популистские шаги в угоду народу, дабы завоевать себе пару дополнительных баллов! ;) А?
Что бы построить там потом что то другое, а не семейный центр.... :s13:
Мы будем добиваться того, что парк навсегда оставался парком. Что бы был оформлен в генплане и других документах, именно как городской парк, в границах фактически существующего парка. Что бы там больше нельзя было строить совсем.
После этого будем добиваться благоустройства этой парковой территории. Поможет город – хорошо, не поможет – будем делать сами. Для начала посадим деревья.
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:29:47
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
даже широкоформатником одним кадром не получается. сфоткаю сейчас
Цитата: Ольга Егорова от марта 14, 2011, 13:08:55
Цитата: pyca7ka от марта 14, 2011, 12:36:13
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:29:47
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
Ольге на съемках мужчина в возрасте отдал диск с панорамой этого места нынешней и еще до забора.. их бы посмотреть
у меня есть 2 кадра на площадку вид сверху - центр и правая половина территории.. но нет левой..
очень хорошее качество снимков. Вышлю, если хотите.
я хочу очень! - для истории :)
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 13:23:31
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:29:47
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
даже широкоформатником одним кадром не получается. сфоткаю сейчас
Спсибо. Главное, что бы целиком была вся площадка. Если будет несколько кадров - постараюсь их "склеить"
Цитата: pyca7ka от марта 14, 2011, 12:41:33
от дома до проезжей части метра 4-5 имхо.. .. надо змерить)
Вот это, мне кажется, ближе к истине. От дороги до м-на Кристалл явно не 10м...
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 13:23:22
Цитата: fair от марта 14, 2011, 13:10:24
Что бы построить там потом что то другое, а не семейный центр.... :s13:
Мы будем добиваться того, что парк навсегда оставался парком. Что бы был оформлен в генплане и других документах, именно как городской парк, в границах фактически существующего парка. Что бы там больше нельзя было строить совсем.
После этого будем добиваться благоустройства этой парковой территории. Поможет город – хорошо, не поможет – будем делать сами. Для начала посадим деревья.
Ну вот, теперь Вы у меня с языка слова сняли! ;) Точнее, пост с кончиков пальцев! :s03:
Многие, как я поняла, готовы своими силами обустраивать этот клочок "помойки и болота". И уж тогда точно не отдадим)))
10 м - это скорее от дома до забора будет... ну ГЕО обещал померить ( я там раньше вечера не появлюсь :)
Цитата: pyca7ka от марта 14, 2011, 13:29:09
10 м - это скорее от дома до забора будет... ну ГЕО обещал померить ( я там раньше вечера не появлюсь :)
да, чото я гоню.. целкость потерял :s03: через часок выйду
Аз и МамАнечка,
как пример "ЗИМа". наши сидельцы из белого дома уже 5 или 6 лет пытаются "ЗИМу" выжить из города, и с помощью СЭС и экологической милиции и прокуратуры и налоговой и масок-шоу и шоу без масок, однако "воз и ныне там", потому что у "ЗИМы" есть адвокаты, есть административный ресурс превосходящий местечковый, есть отчеты СЭС и экологов, где никаких выхлопов не зафиксировано
а у нас с вами ничего этого нет, только десяток обращений, под которыми более 800 (в общей сумме) поставили свои подписи, и отписки из властных инстанций типа "все хорошо, прекрасная маркиза, если не довольны - ступайте в самый гуманный "басманный суд". Есть, правда, еще десятки пенсионеров настроенных весьма воинственно, но им нужна "руководящая и направляющая" сила. и еще раз повторю, ни один из городских представителей партий (ЕдРоссы не в счет, ибо "ворон ворону глаз не выклюет"), либо противников нынешнего мэра свою помощь в борьбе за парк не предложил.
кстати, пенсионеры горели желанием организовать реальный митинг у стен мэрии, готовы взять на себя всю заботу по получению разрешений, просили только рассказать им как это все оформляется. Так что, если у кого имеются знакомые из числа пенсионеров, которые были на митинге, можно попробывать
Цитата: Бабайка от марта 14, 2011, 13:46:47
как пример "ЗИМа".
Бабайка, для "танкистов"... "ЗИМа" - это что? :s10:
Саша,
я уж объяснил Алерту, могу Вам повторить, нет ни к Вам, ни к компании, совсем никаких личных чувств, ни любви, ни ненависти, никаких личной "приязни" или "неприязни", мне интересна мотивация, я же честно спрашивал "Чего ещё надо?", к чему это упрямство , которое ни денег, ни влияния, ни популярности не добавляет?
А город у нас маленький, при желании можно узнать чего надо про кого надо, эти игры в "я не я и корова не моя" они только противников застройки лишний раз распаляют. Увы, ни Вы, ни Алерт, ни Марлиз этого никак не поймут, тем самым лишний раз отношение свое к "электорату" демонстрируют.
МамАнечка,
"ЗИМа" - это Завод Изоляционных Материалов, который пыхтит за ТР2 между ж/д путями и домами по ул. Маяковского. тут на форуме пяток тем есть, поищите
Цитата: Бабайка от марта 14, 2011, 14:16:10
"ЗИМа" - это Завод Изоляционных Материалов, который пыхтит за ТР2 между ж/д путями и домами по ул. Маяковского. тут на форуме пяток тем есть, поищите
Спасибо за разъяснение! А то я что-то прям как "ня местная"!
Цитата: aleandra от марта 14, 2011, 14:21:34
Это только у меня на фотках тетенек нет стрелочек? :'(
У меня тоже... Думала, я слепая!
(http://savepic.org/1506896.jpg)
Теперь вижу стрелочки, спасибо, Бабайка :)
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 13:44:00
Цитата: pyca7ka от марта 14, 2011, 13:29:09
10 м - это скорее от дома до забора будет... ну ГЕО обещал померить ( я там раньше вечера не появлюсь :)
да, чото я гоню.. целкость потерял :s03: через часок выйду
у меня получилось 10 шагов. шаг - 70 см. Итого -
7 метров
Вопрос Ольге.
Свекровь моей подруги участвовала в митинге,подтвердила,что одна из молодых мам послала бабулю в Перепечино,но также сообщила что оператор отборным матом "прошелся" по бабушкам.Я не придам особого значения перебранке двух женщин ,тем более на таком мероприятии(это можно наблюдать повседневно в общественном транспорте) ,что ни в коем случае не служит им оправданием. Но вот мужчине непростительно "посылать" бабуль выражающих свое мнение.Скажите он всегда такой несдержаный?
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 14:22:52
az480, личка!!!!!!!!
Спасибо за фотки. Скачал. Постараюсь что-то из них сделать, хотя хорошо наверно не получится
Цитата: varvara от марта 14, 2011, 16:58:14
Вопрос Ольге.
Свекровь моей подруги участвовала в митинге,подтвердила,что одна из молодых мам послала бабулю в Перепечино,но также сообщила что оператор отборным матом "прошелся" по бабушкам.Я не придам особого значения перебранке двух женщин ,тем более на таком мероприятии(это можно наблюдать повседневно в общественном транспорте) ,что ни в коем случае не служит им оправданием. Но вот мужчине непростительно "посылать" бабуль выражающих свое мнение.Скажите он всегда такой несдержаный?
Он очень хороший парень вообще-то. Простите его пожалуйста. Я поговорю с ним. чтобы такого больше не повторилось. Приношу извинения за него. Ничего плохого он не хотел, просто испугался за меня, за себя и за дорогостоящую аппаратуру. В такой накаленной атмосфере он оказался впервые.
Варвара. Оператор выражался не очень вежливо, но не матерился. Женщины, на которых указывают стрелочки, выражались именно нецензурной бранью. Причем та из них, что была не в норковой шубе, пыталась отрицать свой нуворишевский социальный статус, призывая обратить внимание на отсутствие на ней соответствующей этому статусу верхней одежды. Сказав что-то вроде "разве богатые такое носят?" Пенсионерки не оценили этого остроумного хода: в брэндах, видать, разбираются не очень. И продолжали стыдить молодых женщин, но лексики сильнее "провокаторы" и "как вам не стыдно такие слова говорить ветерану" не использовали.
Кстати, группу этих молодых женщин засняли на свои камеры и многие другие участники собрания. Если встретят на улице, опознают вмиг.
Владимирович. Стыдно сказать, но я как-то отвлеклась и в жутком шуме даже не услышала, что он там с кем-то ругается. Вообще ничего не слышала - такой галдеж стоял. Но не о том. Понимаете, вдруг увидела снова кадастровый снимок и надпись на нем (участок, который то ли парк, то ли буферная зона, то ли рекреационная) там называется, как "земли поселений". Это меня сбивает с толку. Скажите, ведь это не ошибка, так и есть?
Ольга,
земли поселений - это все земли в границах города, раньше они назывались землями населенного пункта. В состав земель поселений входят земельные участки, отнесенные к следующим территориальным зонам: жилым, общественно-деловым, производственным, инженерным и транспортным инфраструктурам, рекреационным, специального назначения, военным.
Спасибо. Успокоили. А то, думала, уже словарь синонимов пора составлять.
Я насчитал на строительной площадке в парке минимум 77 деревьев высотой более 5м (для ориентира -высота забора примерно 2 м). Внизу фотки есть "ползунок", чобы посмотреть площадку во всю ширину. Имеются фотки высокого разрешения, там где не очень ясно, я по ним сверялся.
На снимке есть участок, где посчитать количество деревьев невозможно, те реально деревьев на 10-20 больше.
Интересно, как считал эти деревья гл. архитектор Лобни Кустов, что у него всего 10 деревьев получилось? Ему же из окон администрации видно всю площадку.
(http://www.imageup.ru/img124/sborka-3599918.jpg)
наверное, кустами посчитал их Кустов :)
Цитата: aleandra от марта 14, 2011, 23:32:38
наверное, кустами посчитал их Кустов :)
Только сейчас подумал, а что считается собственно деревом в номенклатурном смысле? А что кустом? А что деревом не считается?
Есть какие-то требования к высоте, породе дерева или к чему то еще (типа ГОСТа), что бы фактическое дерево считалось деревом? Кто-нибудь знает?
БСЭ
Кустарники, многолетние деревянистые растения, ветвящиеся у самой поверхности почвы (в отличие от деревьев) и не имеющие во взрослом состоянии главного ствола;
Дерево (растение)
Дерево, долговечное растение (обычно не ниже 2 м) с многолетними деревенеющими стеблями и корнями. У Д., в отличие от кустарников, всегда выражен главный стебель — ствол с ветвями, образующими крону.
Цитата: Бабайка от марта 14, 2011, 13:46:47
Аз и МамАнечка,
как пример "ЗИМа". наши сидельцы из белого дома уже 5 или 6 лет пытаются "ЗИМу" выжить из города, и с помощью СЭС и экологической милиции и прокуратуры и налоговой и масок-шоу и шоу без масок, однако "воз и ныне там", потому что у "ЗИМы" есть адвокаты, есть административный ресурс превосходящий местечковый, есть отчеты СЭС и экологов, где никаких выхлопов не зафиксировано
Не знаю на счет экологов, но на Маяковке сегодня ночью знакомая задраивала окна наглухо, ибо гудроном воняло невыносимо, даже, говорит, в воздухе был виден смог. У нашей администрации избирательная импотенция...
а что нам скажет форумчанин с ником OAO LOSK?
БЫваете здесь регулярно и молчите..
Цитата: Ольга Егорова от марта 14, 2011, 21:49:33
Цитата: varvara от марта 14, 2011, 16:58:14
Вопрос Ольге.
Свекровь моей подруги участвовала в митинге,подтвердила,что одна из молодых мам послала бабулю в Перепечино,но также сообщила что оператор отборным матом "прошелся" по бабушкам.Я не придам особого значения перебранке двух женщин ,тем более на таком мероприятии(это можно наблюдать повседневно в общественном транспорте) ,что ни в коем случае не служит им оправданием. Но вот мужчине непростительно "посылать" бабуль выражающих свое мнение.Скажите он всегда такой несдержаный?
Он очень хороший парень вообще-то. Простите его пожалуйста. Я поговорю с ним. чтобы такого больше не повторилось. Приношу извинения за него. Ничего плохого он не хотел, просто испугался за меня, за себя и за дорогостоящую аппаратуру. В такой накаленной атмосфере он оказался впервые.
Принимается!
Всегда относилась с глубоким уважением к людям ,которые имеют мужество признать свои неправильные действия. Спасибо Вам.
Полностью солидарна в желании культурно отдохнуть с семьёй-друзьями, не преодолевая диких пробок на пути в Москву.
Но никак не пойму, почему именно в парке?!
Я ещё понимаю позицию застройщика - тут всё готовенькое, коммуникации все есть.
Но вот точку зрения простых жителей города, отстаивающих стройку именно в этом месте - не понимаю! Особенно тех, кто живёт не в центре. Ну не всё ли равно жителям Поляны или Депо, куда ехать в боулинг - в центр, где будут проблемы с парковкой, или в район Поворота, где хотя бы машину воткнуть можно будет без проблем?
И ещё больше не понимаю тех, кто живёт в центре и имеет маленьких детей. Неужели для Вас не лучше, если в месте ежедневных прогулок с ребёнком будет прекрасно оборудованная детская площадка - чистая, ухоженная, зелёная, на свежем воздухе, - чем бетонное строение, пусть даже с боулингом, спортзалом и детским клубом? Как часто Вы будете этим пользоваться? Летом, когда солнце, тепло - Вы ребёнка в детский клуб поведёте, под кондиционер?! Или лучше всё-таки пусть малыш на свежем воздухе гуляет по хорошей погоде?
Здесь же никто (ну, не видела таких) не против в принципе таких замечательных вещей в городе. Только не в парке! Если в парке есть загаженная территория - что, обязательно застраивать её надо?! Может, лучше в порядок привести?
а пущай оне его за Миражом строють
Про "очень большая роща" - это шутка такая, или вы летом там ни разу не были, когда на каждом метре по три семьи размещаются? И многие родители хотят, чтобы дети не только под деревьями с комарами гуляли, но и под солнышком, на открытой площадке, витамин Д опять же. Не говоря уже о дальнейшем откусывании парковых территорий. Что там следующее в парк, Бассейн, кажется? Жаль не аэродром
Саша,
весь прикол в том, что у форумчан тысяча и один вопрос к депутату Шереметовой, депутату Артемьеву, ЕдРоссу Кузьмиченко Александру, вопросов, ни коем образом даже и близко не связанных со строительством в парке. Увы, подобное общение в их планы не входит. Так уж вышло, что приходится общаться исключительно по парку. и те, кто "против", они между собой ну совсем никак не связаны, подавляющее большинство даже не знакомы друг с другом, в отличии от части, тех, кто "за".
и полностью поддерживаю Вас, что спортом надо заниматься не выезжая из города, но для этого вовсе не обязательно строить мега монстрический объект в городском парке.
Цитата: fair от марта 15, 2011, 11:21:14
А разве это плохо летом совместить приятное с полезным, погулять с детками по роще, она у нас слава Богу очень большая, поиграть в боулинг, заняться спортом или вы только зимой спортом занимаетесь....
скажите, Саша, а летним вечером (после восьми примерно) Вы с ребёнком в роще гуляете?! :o Там же комары съедят! Дитё не жалко? Или это время летом слишком позднее для прогулок? Вот уже 4 лета я отгуляла с сынулей в парке. Вечером необходимо выползать на открытое пространство, чтоб не съели кровососы. А куда, позвольте спросить? К сцене? Велосипедисты малолетние сшибут, и музыка оглушает - я не могу там находиться, уши болят и аж желудок скручивает от этого грохота. А ребёнка потом невозможно успокоить, на нервы ему это действует будь здоров! 5 минут перед сценой - и часа 2 потом ребёнка не угомонишь, и спать не уложишь! А ещё в дыму от шашлычной задохнуться можно.
К тому же именно в том месте, где собираются строить, до последнего можно ловить лучи заходящего солнца. Мы (да и многие) летом в жару гуляем до поздна. После 9-ти всегда уходим, а то и к 10 ближе. Если утром на работу/в сад не надо. Ну невозможно в это время в роще гулять! А тут на солнышке тепло и хорошо.
Да и честное слово, ну не попрусь я с ребёнком летом в прекрасную погоду ни в какое помещение! Нафига?! Пусть воздухом дышит, это полезнее. А в мерзкую дождливую/холодную/ветренную погоду я без проблем сяду с ним на автобус или в машину и доеду куда-нибудь. Сейчас ездим в Поворот, в Джунглях полазить.
Цитата: fair от марта 15, 2011, 11:27:24
Цитата: aleandra от марта 15, 2011, 11:26:00
Про "очень большая роща" - это шутка такая, или вы летом там ни разу не были, когда на каждом метре по три семьи размещаются? И многие родители хотят, чтобы дети не только под деревьями с комарами гуляли, но и под солнышком, на открытой площадке, витамин Д опять же. Не говоря уже о дальнейшем откусывании парковых территорий. Что там следующее в парк, Бассейн, кажется? Жаль не аэродром
Нет не шутка, она большая, просто дорожек там мало, а это другое.... :)
Там не просто мало дорожек. Там даже те, что есть - никуда не годны... Эх, где же плитка Сергея Степаныча? Неужто кончилась? ;)
А ещё нет велодорожек (ну это, конечно, просто непозволительная роскошь - такой спорт граждан городу не по карману! Это только долгопрудненцам позволено - в парке велодорожки иметь!)
И ещё больший напряг с открытыми пространствами, не в лесу. Ещё раз напоминаю - КОМАРЫ!
А летом можно из спорта прекрасно покататься на велосипеде, роликах, самокатах, скейтах. Это - прекрасные виды спорта, и летом куда более полезны, чем спортзал, ибо на открытом воздухе!
А для малышей нужны хорошие спортивно-игровые комплексы - лазить, качаться, кататься, крутиться. Лесенки, горки, мостики, качели-карусели. Всё это должно быть безопасным. Тогда будет на пользу - и вестибулярный аппарат укрепит, и ловкость разовьёт. И при всём при том ребёнок будет дышать не кондиционированным воздухом крытого спортзала или детского клуба, а свежим воздухом, которым вполне могут обеспечить малышей уже имеющиеся почти 100 деревьев на этой площадке, и те, что мы готовы посадить там дополнительно.
Насколько я знаю,программой Шереметовой является строительство Досуговых центров в каждом районе.Возможно поэтому она обеими руками за строительство.Перед избирателями надо же отчитываться.
Цитата: МамАнечка от марта 15, 2011, 11:20:52
Цитата: Geo от марта 15, 2011, 11:17:10
а пущай оне его за Миражом строють
Ох, я снова чувствую себя идиоткой.. А энто хде? Чавой-то плохо я в нашенских злачных местах разбираюсь!
мираж - это ветеринарная клиника. вглубь от ул. ленина, ближе к Промышленной. за ней пустырь реальный
Цитата: Geo от марта 15, 2011, 12:08:48
мираж - это ветеринарная клиника. вглубь от ул. ленина, ближе к Промышленной. за ней пустырь реальный
О, точно! То-то думаю, название знакомое! ;) И ведь правда - пустырь. Правда от администрации дотуда дольше бежать в боулинг)))
Кстати давайте выйдем с предложением построить велодорожки и ролледром,чтобы молодежь не "убивалась" на дороге возле администрации,не прыгали по бортикам фонтанов.
Место предлогаю определить также в этой зоне между ул.Некрасова и Парком(например вдоль теплотрассы).
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:21:09
Кстати давайте выйдем с предложением построить велодорожки и ролледром,чтобы молодежь не "убивалась" на дороге возле администрации,не прыгали по бортикам фонтанов.
Место предлогаю определить также в этой зоне между ул.Некрасова и Парком(например вдоль теплотрассы).
Велодорожки нужны по всему парку, ведь речь не о велотреке)))
А насчёт молодёжи и роллердрома... Молодёжь - народ шустрый. Был бы им нужен действительно роллердром - и до Дворца спорта бы дотопали. Для них это не так и далеко. Мы, помнится, в школьные годы и до Шарика пешком ходили))) В компьютерные игры там на втором этаже поиграть!
Но я ни разу не видела использования по назначению этой площадки. Может, потому что хожу там только по утрам... :-\
Велодорожки там тоже есть, но с малышом, живя у парка, туда каждый день не находишься. Вдобавок, там ну уж ОООчень открытое место - и либо солнышко печёт, либо ветром сносит. Мы туда не часто выбираемся. Ибо только дорога туда и обратно занимает почти всё время прогулки... Даже когда деть на велике.
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:05:06
Насколько я знаю,программой Шереметовой является строительство Досуговых центров в каждом районе.Возможно поэтому она обеими руками за строительство.Перед избирателями надо же отчитываться.
А в каких ещё районах в рамках "программы Шереметовой" строятся досуговые центры?
а я хочу семейный центр, но не хочу его под окном. пусть будет под окном у Саши минус :s03:
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 13:29:34
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:05:06
Насколько я знаю,программой Шереметовой является строительство Досуговых центров в каждом районе.Возможно поэтому она обеими руками за строительство.Перед избирателями надо же отчитываться.
А в каких ещё районах в рамках "программы Шереметовой" строятся досуговые центры?
Помнится про мкр. Южный в той программе речь была. обещали построить досуговый молодежный или еще какой-то там центр. ну а воз и ныне там
Цитата: strela от марта 15, 2011, 14:01:37
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 13:29:34
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:05:06
Насколько я знаю,программой Шереметовой является строительство Досуговых центров в каждом районе.Возможно поэтому она обеими руками за строительство.Перед избирателями надо же отчитываться.
А в каких ещё районах в рамках "программы Шереметовой" строятся досуговые центры?
Помнится про мкр. Южный в той программе речь была. обещали построить досуговый молодежный или еще какой-то там центр. ну а воз и ныне там
Вот, прекрасное направление для приложения кипучей энергии застройщиков!
Цитата: strela от марта 15, 2011, 14:01:37
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 13:29:34
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:05:06
Насколько я знаю,программой Шереметовой является строительство Досуговых центров в каждом районе.Возможно поэтому она обеими руками за строительство.Перед избирателями надо же отчитываться.
А в каких ещё районах в рамках "программы Шереметовой" строятся досуговые центры?
Помнится про мкр. Южный в той программе речь была. обещали построить досуговый молодежный или еще какой-то там центр. ну а воз и ныне там
Зато строительства многофункционального комплекса в парке нет ни в одной городской программе. Но собираются построить на основании обращения какого-то клуба «Молодая семья» при МКСЦ «Депо» и местного Лобненского отделения МО РО ВОО «Союз Женщин Подмосковья». Потому что место больно центральное. Не беда, что при этом спилят 77 деревьев.
Цитата: az480 от марта 15, 2011, 14:26:21
Цитата: strela от марта 15, 2011, 14:01:37
Помнится про мкр. Южный в той программе речь была. обещали построить досуговый молодежный или еще какой-то там центр. ну а воз и ныне там
Зато строительства многофункционального комплекса в парке нет ни в одной городской программе. Но собираются построить на основании обращения какого-то клуба «Молодая семья» при МКСЦ «Депо» и местного Лобненского отделения МО РО ВОО «Союз Женщин Подмосковья».
Вот я и говорю - пусть строят в Депо! :)
Цитата: Geo от марта 15, 2011, 13:39:39
а я хочу семейный центр, но не хочу его под окном. пусть будет под окном у Саши минус :s03:
там столько места нет
Цитата: tinkaer от марта 15, 2011, 14:38:06
Цитата: Geo от марта 15, 2011, 13:39:39
а я хочу семейный центр, но не хочу его под окном. пусть будет под окном у Саши минус :s03:
там столько места нет
Вот тут уже у всех назрел вопрос: "там" - это где? Хоть примерно? ;)
на москвиче
Цитата: tinkaer от марта 15, 2011, 14:42:21
на москвиче
Да уж... Там единственный б/м свободный кусочек на Монтажников ЛОСК уже давно прибрал!
а вот на месте бывшей станции скорой помощи - около стадиона что сейчас квартируется? - вот там бы было неплохо такому центру - и стадион рядом - как раз большой спортивный комплекс дополнился бы спортивными залами и боулингом с фиткафе..... там по улице и новостройкам рядом :)
ГЕО, приятно читать что твое мнение изменилось :) - согласись, что глухая стена под окнами ( а возможно контейнеры мусорные и и разгружающиеся грузовики не самое приятное зрелище из окна.. а жителям первых подъездов ленина 16 и последних подъезов некрасова 7 любоваться на парковку.. хотя наши дворы итак большая парковка ( хоть и в ракушках вся.. а ведь некогда Двор Ленина 16 был образцовым двором - годах эдак в 84-90х. Помнишь как каток во дворе заливали каждую зиму?.. ну да ладно.. не об этом тут..
Цитата: МамАнечка от марта 15, 2011, 13:00:00
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:21:09
Кстати давайте выйдем с предложением построить велодорожки и ролледром,чтобы молодежь не "убивалась" на дороге возле администрации,не прыгали по бортикам фонтанов.
Место предлогаю определить также в этой зоне между ул.Некрасова и Парком(например вдоль теплотрассы).
Велодорожки нужны по всему парку, ведь речь не о велотреке)))
А насчёт молодёжи и роллердрома... Молодёжь - народ шустрый. Был бы им нужен действительно роллердром - и до Дворца спорта бы дотопали. Для них это не так и далеко. Мы, помнится, в школьные годы и до Шарика пешком ходили))) В компьютерные игры там на втором этаже поиграть!
Но я ни разу не видела использования по назначению этой площадки. Может, потому что хожу там только по утрам... :-\
Велодорожки там тоже есть, но с малышом, живя у парка, туда каждый день не находишься. Вдобавок, там ну уж ОООчень открытое место - и либо солнышко печёт, либо ветром сносит. Мы туда не часто выбираемся. Ибо только дорога туда и обратно занимает почти всё время прогулки... Даже когда деть на велике.
вы сами на свой вопрос и ответили,далековато до Дворца спорта
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 15:14:08
Цитата: МамАнечка от марта 15, 2011, 13:00:00
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:21:09
Кстати давайте выйдем с предложением построить велодорожки и ролледром,чтобы молодежь не "убивалась" на дороге возле администрации,не прыгали по бортикам фонтанов.
Место предлогаю определить также в этой зоне между ул.Некрасова и Парком(например вдоль теплотрассы).
Велодорожки нужны по всему парку, ведь речь не о велотреке)))
А насчёт молодёжи и роллердрома... Молодёжь - народ шустрый. Был бы им нужен действительно роллердром - и до Дворца спорта бы дотопали. Для них это не так и далеко. Мы, помнится, в школьные годы и до Шарика пешком ходили))) В компьютерные игры там на втором этаже поиграть!
Но я ни разу не видела использования по назначению этой площадки. Может, потому что хожу там только по утрам... :-\
Велодорожки там тоже есть, но с малышом, живя у парка, туда каждый день не находишься. Вдобавок, там ну уж ОООчень открытое место - и либо солнышко печёт, либо ветром сносит. Мы туда не часто выбираемся. Ибо только дорога туда и обратно занимает почти всё время прогулки... Даже когда деть на велике.
вы сами на свой вопрос и ответили,далековато до Дворца спорта
С ребёнком на ежедневную прогулку - да. А подросткам на великах - ерунда.
Просто у них это, видно, вид спорта такой - что-то вроде паркура, но на скейтах-роликах. Прикол именно в преодолении городских препятствий, а не специальной трассы. :-\
Цитата: pyca7ka от марта 15, 2011, 15:10:07
ГЕО, приятно читать что твое мнение изменилось :) - согласись, что глухая стена под окнами ( а возможно контейнеры мусорные и и разгружающиеся грузовики не самое приятное зрелище из окна.. а жителям первых подъездов ленина 16 и последних подъезов некрасова 7 любоваться на парковку.. хотя наши дворы итак большая парковка ( хоть и в ракушках вся.. а ведь некогда Двор Ленина 16 был образцовым двором - годах эдак в 84-90х. Помнишь как каток во дворе заливали каждую зиму?.. ну да ладно.. не об этом тут..
ну, оно изменилось только частично из-за моего эгоцентризма - боулинг мне этот как шел, так и ехал, не нужен мне он. но под окнами вертеп иметь не хочется. Но я не считаю, в принципе, постройку здания на этом месте недопустимым. Это у меня местечковые такие аргументы "против" :s98:
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 15:14:08
Цитата: МамАнечка от марта 15, 2011, 13:00:00
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 12:21:09
Кстати давайте выйдем с предложением построить велодорожки и ролледром,чтобы молодежь не "убивалась" на дороге возле администрации,не прыгали по бортикам фонтанов.
Место предлогаю определить также в этой зоне между ул.Некрасова и Парком(например вдоль теплотрассы).
Велодорожки нужны по всему парку, ведь речь не о велотреке)))
вы сами на свой вопрос и ответили,далековато до Дворца спорта
Вообще-то многим Дворец Спорта ближе парка. Всему Москвичу, Букино, Красной Поляне, тем же Катюшкам. Аргументы по местоположению вообще не катят, потому что где ни размести центр - кому-то это близко, а кому-то нет. Единственный аргумент в пользу этого места - удобство для застройщика, но лично мне на их удобство глубоко все равно.
Цитата: aleandra от марта 15, 2011, 16:06:11
Вообще-то многим Дворец Спорта ближе парка. Всему Москвичу, Букино, Красной Поляне, тем же Катюшкам. Аргументы по местоположению вообще не катят, потому что где ни размести центр - кому-то это близко, а кому-то нет. Единственный аргумент в пользу этого места - удобство для застройщика, но лично мне на их удобство глубоко все равно.
+1000!
Цитата: varvara от марта 15, 2011, 16:10:17
Вы мнение подростков хотите узнать? скоро потеплеет и пожалуйста,всю тусу от администрации можете отправлять в "катюшки". Интерестно они вам вежливо откажут или ....
Ну, можно действительно спросить - постройка роллердрома поблизости от администрации нужна им? Или они всё равно предпочтут прыгать по ступенькам ЗАГСа и бортикам фонтана?
Вспомните себя в их возрасте - так ли было принципиально +/- 3км при выборе места ежедневных тусовок?!
Они ведь, кстати, тоже далеко не все могут быть жителями прилегающих домов! Просто место нравится...
Да и, если уж на то пошло, роллердром гораздо лучше боулинга - нет здания, нет парковки, нет мусорки. И на этом участке вполне могут поместиться и роллердром, и детская площадка)))
Маманечка, сторонникам стройки не удалось выступить потому, что после слов Ирины "Я являюсь сторонницей стройки семейного центра..." в кадр с очень громким криком "Провокация!" влез очень эмоциональный мужчина. Он заглушил Ирину, не дал ей говорить и очень завел толпу. При разности децибелов невозможно записать интервью. Микрофон не разбирает кто прав, - слышно только того, кто кричит. Я сознательно увела девушек от толпы, потому, что им и нам могли навредить.
Саша и Варвара.
А Вы считаете нормальным, что при наличии в городе официального сайта администрации (на котором последней новостью является встреча с депутатами школьников 3 марта), газеты, телевидения и радио, для того, чтоб у знать о воистину наполеоновских планах депутата Шереметовой по постройке в каждом районе города по культурному центру (их все Артемьев построит?) нужно записываться к ней на прием? Это в век-то информационных технологий. Ну хоть бы здесь на форуме тему открыла. Мы б почитали. А то вдруг у кого во дворе вместо детской площадки забор обночь вырастет и щит с красивой картинкой и с извинениями за причиненные временные неудобства?
Уважаемый Владимирович, приглашение на прием к Шереметовой последовало только после того, как Бабайка сказал что к ней и Артемьеву у избирателей есть еще много других вопросов. Так что не передергивайте.
А вот Бабайка ведет себя здесь не корректно, переходит на личности и даже оскорбления. Я тоже вначале повелся, а потом понял, это у него метод такой а-ля Жириновский. Был бы я модератором тоже мог себе позволить такой стиль общения, но видать не судьба, да и не мое это.
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 20:50:12
Саша и Варвара.
А Вы считаете нормальным, что при наличии в городе официального сайта администрации (на котором последней новостью является встреча с депутатами школьников 3 марта), газеты, телевидения и радио, для того, чтоб у знать о воистину наполеоновских планах депутата Шереметовой по постройке в каждом районе города по культурному центру (их все Артемьев построит?) нужно записываться к ней на прием? Это в век-то информационных технологий. Ну хоть бы здесь на форуме тему открыла. Мы б почитали. А то вдруг у кого во дворе вместо детской площадки забор обночь вырастет и щит с красивой картинкой и с извинениями за причиненные временные неудобства?
Если я не ошибаюсь, то сообщения о публичных слушаниях ( даже двух) печатались в газетах и размещались на сайтах гораздо ранее чем вчерашний день или декабрь когда здесь начали качать эту тему, но вот такой накал страстей вокруг данного вопроса как ни странно возник только в год выборов. Притом выборов не только в городской совет но и более высокие инстанции. Вам не кажется это странным.
ЦитироватьВладимирович: А в каких ещё районах в рамках "программы Шереметовой" строятся досуговые центры?
Варвара: Может все-таки прийти к ней на прием и задать этот вопрос?
При чем тут Бабайка? Это я с Варварой разговариваем. Лучше б, конечно, с Марлиз пообщаться. Она может на этот вопрос более квалифицированно ответить. Хотя Вас тут сплошная двуличность: Fair, она же Саша -; Alert-Havel; Марлиз-?
Цитата: alert от марта 15, 2011, 21:00:04
Если я не ошибаюсь, то сообщения о публичных слушаниях ( даже двух) печатались в газетах и размещались на сайтах гораздо ранее чем вчерашний день или декабрь когда здесь начали качать эту тему, но вот такой накал страстей вокруг данного вопроса как ни странно возник только в год выборов. Притом выборов не только в городской совет но и более высокие инстанции. Вам не кажется это странным.
какие в жопу выборы? как забор поставили так и начали возмущаться. не было б забора никто и не в курсе не был кому там кто чего в аренду передал и в какой категории. вы ещё привяжите всё к землетрясению в японии
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 21:04:34
ЦитироватьВладимирович: А в каких ещё районах в рамках "программы Шереметовой" строятся досуговые центры?
Варвара: Может все-таки прийти к ней на прием и задать этот вопрос?
При чем тут Бабайка? Это я с Варварой разговариваем. Лучше б, конечно, с Марлиз пообщаться. Она может на этот вопрос более квалифицированно ответить. Хотя Вас тут сплошная двуличность: Fair, она же Саша -; Alert-Havel; Марлиз-?
Смотрите ранее и поймете откуда пошел этот разговор. Для справки : под моим ником никогда сдесь за меня никто не писал.
Владимирович а вы были на съемке в парке?
Цитата: Йожык от марта 15, 2011, 21:05:58
Цитата: alert от марта 15, 2011, 21:00:04
Если я не ошибаюсь, то сообщения о публичных слушаниях ( даже двух) печатались в газетах и размещались на сайтах гораздо ранее чем вчерашний день или декабрь когда здесь начали качать эту тему, но вот такой накал страстей вокруг данного вопроса как ни странно возник только в год выборов. Притом выборов не только в городской совет но и более высокие инстанции. Вам не кажется это странным.
какие в жопу выборы? как забор поставили так и начали возмущаться. не было б забора никто и не в курсе не был кому там кто чего в аренду передал и в какой категории. вы ещё привяжите всё к землетрясению в японии
А вы о планируемом строительстве узнаете только по наличию забора? Тогда будте готовы к варианту который описал Владимирович, о заборе с утра в вашем дворе.
Для сведения этот центр был уже в проекте генплана на всех публичных слушаниях и ни одного отрицательного отзыва по нему не было. Вот так.
Печатали. Но я лично думал, что речь шла о втором культурно-развлекательном центре, что за Беррощей. Он ведь тоже расположен на территории парка, ограниченной улицами Ленина и Некрасова и вполне мог быть домом Ленина 18А, тоже культурно-развлекательный, на картинке-щите очень напоминает Лосковский, строиться должен был примерно в это же время, плиты валяются уж бог знает сколько. Кстати, а у того какой адрес и согласно каким общественным слушаниям он там возник? Вот Вы, Алерт, газету Лобня регулярно читаете и сайт просматриваете, дайте ссылочку и укажите номер газеты и год. Можете просветить?
По случаю в оффтопе: на Пушкина 4 зеленый забор когда планируете под Лоск-tower? Пока одни слушания по разрешенному использованию (не единогласные, насколько я слышал). Слежу газету. На следующие слушания приду не один, прочитаю газету - восполню пробел в законе - ретранслирую в виде объявлений крупными буквами в местах компактного проживания заинтересованных граждан.
ЦитироватьВладимирович а вы были на съемке в парке?
Читайте тему внимательно, не ленитесь. Это не подшивку Лобни за четыре года изучать.
Кстати, пожилой мужчина, который был на слушаниях, на съемке подробно рассказал в камеру, как проводились слушания, на которых "ни одного отрицательного отзыва не было".
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 21:22:37
Печатали. Но я лично думал, что речь шла о втором культурно-развлекательном центре, что за Беррощей. Он ведь тоже расположен на территории парка, ограниченной улицами Ленина и Некрасова и вполне мог быть домом Ленина 18А, тоже культурно-развлекательный, на картинке-щите очень напоминает Лосковский, строиться должен был примерно в это же время, плиты валяются уж бог знает сколько. Кстати, а у того какой адрес и согласно каким общественным слушаниям он там возник? Вот Вы, Алерт, газету Лобня регулярно читаете и сайт просматриваете, дайте ссылочку и укажите номер газеты и год. Можете просветить?
Газету Лобня действительно читаю регулярно, так как жить в городе и не знать его новости считаю неправильным. Вам советую тоже подписаться когда будет подписная компания. Сайт тоже просматриваю, особенно на предмет тендеров, конкурсов, котировок и т.д.
И представляете всегда пишут правду и в срок.
Адрес строительства по соседству с Семейным центром не знаю, но если вам интересно то достаточно подойти к информационному щиту стройки и прочитать, по закону эта информация должна быть там, как и информация по застройщику и подрядчику. Так что все в ваших руках.
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 21:26:20
ЦитироватьВладимирович а вы были на съемке в парке?
Читайте тему внимательно, не ленитесь. Это не подшивку Лобни за четыре года изучать.
Извините если таким простым вопросам, требующим односложного ответа, вызвал у вас отрицательные эмоции.
про информацию в срок неправда ваша, алерт: на офсайте инфа по публичным слушаниям часто появляется задним числом, о чем я и писала в соотв.теме
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 21:22:37
Печатали. Но я лично думал, что речь шла о втором культурно-развлекательном центре, что за Беррощей. Он ведь тоже расположен на территории парка, ограниченной улицами Ленина и Некрасова и вполне мог быть домом Ленина 18А, тоже культурно-развлекательный, на картинке-щите очень напоминает Лосковский, строиться должен был примерно в это же время, плиты валяются уж бог знает сколько. Кстати, а у того какой адрес и согласно каким общественным слушаниям он там возник? Вот Вы, Алерт, газету Лобня регулярно читаете и сайт просматриваете, дайте ссылочку и укажите номер газеты и год. Можете просветить?
Кстати, Владимирович, печатали не только в лобненских газетах. Была информация и в электронных средствах информации еще в 2005 году.
Да и когда потребовалось нашли же кадастровые планы земельных участков на специализированных сайтах. Я честно говоря здесь о них только и узнал.
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 21:26:20
ЦитироватьВладимирович а вы были на съемке в парке?
Читайте тему внимательно, не ленитесь. Это не подшивку Лобни за четыре года изучать.
Кстати, пожилой мужчина, который был на слушаниях, на съемке подробно рассказал в камеру, как проводились слушания, на которых "ни одного отрицательного отзыва не было".
Поверьте мне отрицательные отзывы были, но вот аргументация подкачала. Так что извините пожилой мужчина там наверное не был или просто запамятовал.
ЦитироватьИзвините если таким простым вопросам, требующим односложного ответа, вызвал у вас отрицательные эмоции.
Никаких отрицательных эмоций. Я написал о своих впечатлениях о съемке в десятке постов. Повторяться не буду. Читайте.
Цитата: aleandra от марта 15, 2011, 21:36:31
про информацию в срок неправда ваша, алерт: на офсайте инфа по публичным слушаниям часто появляется задним числом, о чем я и писала в соотв.теме
Значит мне просто везло, так как нужная мне инфа была достоверна и напечатана в срок.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 21:08:56
А вы о планируемом строительстве узнаете только по наличию забора?
истесстно. как и большинство лобненцев.
две клоунессы Штирлицу работы добавили
Алерт,
хотел "норковым шубкам" передать, хорошо, что Вы появились и про слушания припомнили
постарайтесь понять простую мысль, Александру Евгеньевичу передайте, Ларисе Евгеньевне, г-дам Ходину, Гречишникову и Соколу
до 01 января 2012 в городе должны быть правила землепользования и застройки, иначе на строительстве (кроме того, что по аукционам проводится) придется поставить жирный крест. Утверждаться или не утверждаться правила будут по результатам публичных слушаний. провести их в тихую 30 апреля теперь не получится. Как показало 12 марта, привлечь людей и организовать их, дело, в общем не хитрое. Люди хотят как и раньше видеть в парке - парк с деревьями. в березовой роще - рощу, хотят, чтобы не один "добрый, белый и пушистый буржуин" более ни к парку, ни к роще с разного рода монстрическими "социально значимыми" сооружениями и близко не подбирался......
в общем, надеюсь, понятно о чем я
кроме того выборы, о которых Вы помянули, тож совсем скоро.... а народ ой как зол на "заботливую" "Единую Россию"
Я бы предложил им построить свой центр на полях рядом с Тетра Паком. Только, неизвестно мне, сажают ли на тех полях что-то, или нет. И будут ли не против жители рядом стоящих частных домов?)
(http://savepic.org/1568688.png)
ЦитироватьAlert:ни одного отрицательного отзыва по нему не было. Вот так.
ЦитироватьAlert:Поверьте мне отрицательные отзывы были, но вот аргументация подкачала.
Алерт, Вы меня окончательно запутали: то не было, то было.
Опять раздвоение?
Цитата: Френк от марта 15, 2011, 21:45:43
Я бы предложил им построить свой центр на полях рядом с Тетра Паком. Только, неизвестно мне, сажают ли на тех полях что-то, или нет. И будут ли не против жители рядом стоящих частных домов?)
(http://savepic.org/1568688.png)
Вы имеете ввиду поле напротив тетра пака?
Хотелось бы так как в странах запасных аэродромов: выбрал хорошего человека в депутаты, да еще узнал что он профильный комитет возглавляет, и чувствуешь себя за каменной стеной. А у нас - выбрал, жди и гадай - какую свинью он тебе подложит ;D
Цитата: alert от марта 15, 2011, 21:47:59
Цитата: Френк от марта 15, 2011, 21:45:43
Я бы предложил им построить свой центр на полях рядом с Тетра Паком. Только, неизвестно мне, сажают ли на тех полях что-то, или нет. И будут ли не против жители рядом стоящих частных домов?)
(http://savepic.org/1568688.png)
Вы имеете ввиду поле напротив тетра пака?
Да, то что прямо за дорогой.
С заботой о жителях центрального боулинг лучше строить в промзоне, у котельной - там место полно. У керама можно выкупить земельки - не состоявшийся паркинг. "На благо города и всех горожан" выкупить землю у ЗИМы. Не обязательно хапать общественную. Или экономика только на прихапнутом факторе производства работает?
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 21:47:12
ЦитироватьAlert:ни одного отрицательного отзыва по нему не было. Вот так.
ЦитироватьAlert:Поверьте мне отрицательные отзывы были, но вот аргументация подкачала.
Алерт, Вы меня окончательно запутали: то не было, то было.
Опять раздвоение?
Владимирович путать вас не имел своей целью. Просто сказал что по моим данным на публичных слушаниях по проекту генплана отрицательных отзывов по даннному строительству не было.
Цитата: Френк от марта 15, 2011, 21:52:24
Да, то что прямо за дорогой.
Это поле уже кто-то хапнул и обнесс Здоровенным забором вдоль дороги по ул Краснополянская. Там будут строить очередной жилой комплекс
(http://s61.radikal.ru/i171/1103/1a/9a83d4a56b6d.png)
Красным отмечен забор и гора грунта которая уже проросла травой и кустами
Понятно, что на генплане все схематично - но оно (ТЦ "Боулинг") на слушавшемся генплане в 4 раза меньше по размеру. Хотя вообще никакой антропогенщины здесь не нужно.
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 23:20:34
Я насчитал на строительной площадке в парке минимум 77 деревьев высотой более 5м (для ориентира -высота забора примерно 2 м). Внизу фотки есть "ползунок", чобы посмотреть площадку во всю ширину. Имеются фотки высокого разрешения, там где не очень ясно, я по ним сверялся.
На снимке есть участок, где посчитать количество деревьев невозможно, те реально деревьев на 10-20 больше.
Интересно, как считал эти деревья гл. архитектор Лобни Кустов, что у него всего 10 деревьев получилось? Ему же из окон администрации видно всю площадку.
(http://www.imageup.ru/img124/sborka-3599918.jpg)
По документам 40 деревьев и 60 кустарников
Цитата: Бабайка от марта 15, 2011, 21:45:28
до 01 января 2012 в городе должны быть правила землепользования и застройки, иначе на строительстве (кроме того, что по аукционам проводится) придется поставить жирный крест. Утверждаться или не утверждаться правила будут по результатам публичных слушаний. провести их в тихую 30 апреля теперь не получится. Как показало 12 марта, привлечь людей и организовать их, дело, в общем не хитрое. Люди хотят как и раньше видеть в парке - парк с деревьями. в березовой роще - рощу, хотят, чтобы не один "добрый, белый и пушистый буржуин" более ни к парку, ни к роще с разного рода монстрическими "социально значимыми" сооружениями и близко не подбирался......
в общем, надеюсь, понятно о чем я
кроме того выборы, о которых Вы помянули, тож совсем скоро.... а народ ой как зол на "заботливую" "Единую Россию"
Добрый вечер Бабайка.
Про правила вы правы, вот только к их разработке совет депутатов не имеет никакого отношения, так что вы обратились не по адресу. Мы по моему этот вопрос ранее обсуждали,и вы по моему все поняли.
Так же есть еще один скользкий момент в этих правилах. Порядок их разработки и согласования так "разбюрократили", что на сегодня более половины городов подмосковья этих правил не имеют. Так, что прогнозирую внесение изменений в это требование на федеральном уровне.
По собранию могу сказать что его количественный показатель не отличается от декабрьского. Есть определенная группа недовольных, в основном из жилого дома рядом с площадкой. Было бы странно если бы все были довольны.
Ваши суждения по ЕР остаются только вашими, поэтому кто на кого обижен покажет время и сами выборы. Советую вам не брать на себя ответственности за весь электорат, слишком тяжела ноша, унести не сможете. Тем более, что это не является темой этого форума.
Я вот так и не понял вы были или нет на слушаниях.
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:12:09
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 23:20:34
(http://www.imageup.ru/img124/sborka-3599918.jpg)
По документам 40 деревьев и 60 кустарников
Ольга в данном диалоге не верьте никому кроме документов. Если вы их держали в руках и видели ориганалы своими глазами значит это правда. На сегодня ни одна инстанция не будет брать на себя ответственность по подлогу реально существующих фактов.
Кроме того, если я правильно понял и память мне не изменяет, не все деревья за забором вырубаются.
Цитата: Bitldus от марта 15, 2011, 22:01:24
Цитата: Френк от марта 15, 2011, 21:52:24
Да, то что прямо за дорогой.
Это поле уже кто-то хапнул и обнесс Здоровенным забором вдоль дороги по ул Краснополянская. Там будут строить очередной жилой комплекс
(http://s61.radikal.ru/i171/1103/1a/9a83d4a56b6d.png)
Красным отмечен забор и гора грунта которая уже проросла травой и кустами
Судя по вывеске на заборе данный комплекс будет называться Светлые дали. По моей непроверенной инфе расчитан на проживание 4-6 тысяч человек.
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 21:55:22
С заботой о жителях центрального боулинг лучше строить в промзоне, у котельной - там место полно. У керама можно выкупить земельки - не состоявшийся паркинг. "На благо города и всех горожан" выкупить землю у ЗИМы. Не обязательно хапать общественную. Или экономика только на прихапнутом факторе производства работает?
Внесите конкретное предложение, желательно с картинкой из гугла.
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 22:02:42
Понятно, что на генплане все схематично - но оно (ТЦ "Боулинг") на слушавшемся генплане в 4 раза меньше по размеру. Хотя вообще никакой антропогенщины здесь не нужно.
Генплан не решает вопросы габаритов и точного места строительства конкретного строения. Задача генплана другая. И в данном конкретном случае планируемое строительство полностью соответствует проекту генплана который прошел все положенные слушания.
Это не мое желание, это факт.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:18:35
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:12:09
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 23:20:34
(http://www.imageup.ru/img124/sborka-3599918.jpg)
По документам 40 деревьев и 60 кустарников
Ольга в данном диалоге не верьте никому кроме документов. Если вы их держали в руках и видели ориганалы своими глазами значит это правда. На сегодня ни одна инстанция не будет брать на себя ответственность по подлогу реально существующих фактов.
Кроме того, если я правильно понял и память мне не изменяет, не все деревья за забором вырубаются.
У меня как у кота Матроскина - усы, лапы, хвост и видеозапись - вот и все документы.
Ольга вижу вы смотрите данную тему.
У меня, да насколько я понял и у вас, есть информация по подготовке расширенного градостроительного совета по комплексной застройке земли вдоль улицы Некрасова между Ленина-Промышленная. Земля под центром входит в эту зону.
Почти уверен, там вы получите действительно достоверную инфу, причем без криков и все по теме, причем можно будет увидеть и пощупать живые документы по данному непростому вопросу.
Не торопитесь с репортажем дождитесь градсовета,тем более вас по моему приглашали на него.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:28:37
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 22:02:42
Понятно, что на генплане все схематично - но оно (ТЦ "Боулинг") на слушавшемся генплане в 4 раза меньше по размеру. Хотя вообще никакой антропогенщины здесь не нужно.
Генплан не решает вопросы габаритов и точного места строительства конкретного строения. Задача генплана другая. И в данном конкретном случае планируемое строительство полностью соответствует проекту генплана который прошел все положенные слушания.
Это не мое желание, это факт.
Тогда "отсутсвие" возражений по нему не может быть истолковано как согласие с нынешней версией ТЦ "Боулинг". Повторюсь - лично я против любого строительство в парке в доперестроечных границах. Парк не значит - толстые березы - парк -это совокупность всех природных ландшафтов на территории, которую назвали парк, а не так что выросло, то парк, что загнулось - заболотилось, то не парк - катай в асфальт. Осушать и засаживать, а не закатывать и застраивать.
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:33:50
Дык... это.... вы же вроде сами сказали....
У меня память хорошая, и могу сказать точно что на данном форуме количественный показатель вырубки мной не обсуждался.
Повторяю смотрите документы и верьте только им. Вам как корреспонденту их могут предоставить.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:25:11
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 21:55:22
С заботой о жителях центрального боулинг лучше строить в промзоне, у котельной - там место полно. У керама можно выкупить земельки - не состоявшийся паркинг. "На благо города и всех горожан" выкупить землю у ЗИМы. Не обязательно хапать общественную. Или экономика только на прихапнутом факторе производства работает?
Внесите конкретное предложение, желательно с картинкой из гугла.
[/quote
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:36:37
Ольга вижу вы смотрите данную тему.
У меня, да насколько я понял и у вас, есть информация по подготовке расширенного градостроительного совета по комплексной застройке земли вдоль улицы Некрасова между Ленина-Промышленная. Земля под центром входит в эту зону.
Почти уверен, там вы получите действительно достоверную инфу, причем без криков и все по теме, причем можно будет увидеть и пощупать живые документы по данному непростому вопросу.
Не торопитесь с репортажем дождитесь градсовета,тем более вас по моему приглашали на него.
я не тороплюсь. уже.
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:48:09
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:36:37
Ольга вижу вы смотрите данную тему.
У меня, да насколько я понял и у вас, есть информация по подготовке расширенного градостроительного совета по комплексной застройке земли вдоль улицы Некрасова между Ленина-Промышленная. Земля под центром входит в эту зону.
Почти уверен, там вы получите действительно достоверную инфу, причем без криков и все по теме, причем можно будет увидеть и пощупать живые документы по данному непростому вопросу.
Не торопитесь с репортажем дождитесь градсовета,тем более вас по моему приглашали на него.
я не тороплюсь. уже.
у меня не совсем про застройку Лобни репортажи (их три - они в одном тандеме) - у меня ведь про вырубку парков в Подмосковье. Такие дела.
ЦитироватьПо собранию могу сказать что его количественный показатель не отличается от декабрьского.
Встречный вопрос: А Вы на них были?
Могу сказать, что по количеству действительно разницы большой не было. Правда, на сбор подписей в декабре люди подходили постепенно и уходили. Настрой лобненцев на мартовском собрании очень отличался от декабрьского. Это почувствовали все. Народу надоело быть электоральными пешками.
Вы так легко упомянули людей из соседнего дома. Подумаешь, всем не угодишь. То есть для Вас 700 человек, поставивших подписи под письмом-протестом против стройки еще четыре года назад - ерунда. Еще 110 - ерунда. Еще 20 - ерунда. Подумаешь, каких-то жалких 800 человечешек, которым хочется в парке отдыхать, и в квартирах бензин от автостоянок не нюхать, и солнце над березами на закате видеть, а не глухую стену. Естественно, жители Катюшек, Поляны и Депо вряд ли присутствовали на собраниях в заметном количестве. Я тоже 10 лет как не был в краснополянской роще и плохо представляю, что там происходит. Собравшиеся были в основном жителями Центрального. Процент возмущенных стройкой от количества жителей Центрального весьма существенный. Мы все переживаем по поводу ситуации в Японии, но Чернобыль переживали больше. И это нормально. Заботиться о том, что происходит у тебя во дворе, в подъезде, что вырастет у тебя под окном, что ты передашь своим детям и внукам.
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:49:18
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:48:09
я не тороплюсь. уже.
у меня не совсем про застройку Лобни репортажи (их три - они в одном тандеме) - у меня ведь про вырубку парков в Подмосковье. Такие дела.
Значит я неправильно понял. Судя по объявлению противников строительства я понял, что будет репортаж строго по этой теме, и мне как стороннику данного стороительства хотелось бы чтобы там были все точки зрения, причем желательно с аргументацией и документами. Вот тогда мне кажется все было бы профессионально, и вам самой было бы приятно за сделанную работу.
"Парк" не значит - толстые березы - парк -это совокупность всех природных ландшафтов на определенной территории, которую умные люди, осознавая пользу природы в городе, назвали парк, а не так, что выросло, то парк, что загнулось - заболотилось (из-за отсутствия ливневки, из-за непродуманной вертикальной планировки, то не парк - катай в асфальт, застраивай радуйся. Я ктому, что, на данном участке нет столетних берез, но это зеленый природный ландшафт - не надо кричать: "Ура - это не парк", и потирать жадные руки...
Цитата: Владимирович от марта 15, 2011, 22:52:09
ЦитироватьПо собранию могу сказать что его количественный показатель не отличается от декабрьского.
Встречный вопрос: А Вы на них были?
Могу сказать, что по количеству действительно разницы большой не было. Правда, на сбор подписей в декабре люди подходили постепенно и уходили. Настрой лобненцев на мартовском собрании очень отличался от декабрьского. Это почувствовали все. Народу надоело быть электоральными пешками.
Вы так легко упомянули людей из соседнего дома. Подумаешь, всем не угодишь. То есть для Вас 700 человек, поставивших подписи под письмом-протестом против стройки еще четыре года назад - ерунда. Еще 110 - ерунда. Еще 20 - ерунда. Подумаешь, каких-то жалких 800 человечешек, которым хочется в парке отдыхать, и в квартирах бензин от автостоянок не нюхать, и солнце над березами на закате видеть, а не глухую стену. Естественно, жители Катюшек, Поляны и Депо вряд ли присутствовали на собраниях в заметном количестве. Я тоже 10 лет как не был в краснополянской роще и плохо представляю, что там происходит. Собравшиеся были в основном жителями Центрального. Процент возмущенных стройкой от количества жителей Центрального весьма существенный. Мы все переживаем по поводу ситуации в Японии, но Чернобыль переживали больше. И это нормально. Заботиться о том, что происходит у тебя во дворе, в подъезде, что вырастет у тебя под окном, что ты передашь своим детям и внукам.
Владимирович вы можете говорить спокойно без амбиций, обид и передергиваний. Я сказал ровно столько, сколько написано, ни больше ни меньше. Прошу меня не перефразировать, не дополнять и не домысливать.
Так я понимаю нормальный диалог.
Не скатывайтесь на популизм и жириновщину.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:54:42
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:49:18
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:48:09
я не тороплюсь. уже.
у меня не совсем про застройку Лобни репортажи (их три - они в одном тандеме) - у меня ведь про вырубку парков в Подмосковье. Такие дела.
Значит я неправильно понял. Судя по объявлению противников строительства я понял, что будет репортаж строго по этой теме, и мне как стороннику данного стороительства хотелось бы чтобы там были все точки зрения, причем желательно с аргументацией и документами. Вот тогда мне кажется все было бы профессионально, и вам самой было бы приятно за сделанную работу.
журналист всегда дилетант. А вот редактор - это уже профессионал :-)))) А я сделала все, что было в моих силах, я могу раскланяться с чистой совестью перед обеими сторонами конфликта
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 22:46:22
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:25:11
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 21:55:22
С заботой о жителях центрального боулинг лучше строить в промзоне, у котельной - там место полно. У керама можно выкупить земельки - не состоявшийся паркинг. "На благо города и всех горожан" выкупить землю у ЗИМы. Не обязательно хапать общественную. Или экономика только на прихапнутом факторе производства работает?
Внесите конкретное предложение, желательно с картинкой из гугла.
[/quote
Будте добры сделать картинки покрупнее, не могу разобраться, очень мелко.
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:49:18
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:48:09
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:36:37
Ольга вижу вы смотрите данную тему.
У меня, да насколько я понял и у вас, есть информация по подготовке расширенного градостроительного совета по комплексной застройке земли вдоль улицы Некрасова между Ленина-Промышленная. Земля под центром входит в эту зону.
Почти уверен, там вы получите действительно достоверную инфу, причем без криков и все по теме, причем можно будет увидеть и пощупать живые документы по данному непростому вопросу.
Не торопитесь с репортажем дождитесь градсовета,тем более вас по моему приглашали на него.
я не тороплюсь. уже.
у меня не совсем про застройку Лобни репортажи (их три - они в одном тандеме) - у меня ведь про вырубку парков в Подмосковье. Такие дела.
Подозреваю, что во всех этих случаях чиновники будут утверждать, что застраиваются не парки, а, согласно "живым документам" малярийные болота, буферы, пустыри, сорнотравье, мелкодеревье с переходом в заросли колючих антисоциальных кустов. Не думаю, что кто-то из местных чинуш скажет: "Да парк, да я злой, да продал, да рублю, никого не стесняюсь..." Вот в чем дело
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 22:46:22
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:25:11
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 21:55:22
С заботой о жителях центрального боулинг лучше строить в промзоне, у котельной - там место полно. У керама можно выкупить земельки - не состоявшийся паркинг. "На благо города и всех горожан" выкупить землю у ЗИМы. Не обязательно хапать общественную. Или экономика только на прихапнутом факторе производства работает?
Внесите конкретное предложение, желательно с картинкой из гугла.
[/quote
если можно увеличте картинки, мелко, не могу разобраться.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 23:02:22
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 22:46:22
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:25:11
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 21:55:22
С заботой о жителях центрального боулинг лучше строить в промзоне, у котельной - там место полно. У керама можно выкупить земельки - не состоявшийся паркинг. "На благо города и всех горожан" выкупить землю у ЗИМы. Не обязательно хапать общественную. Или экономика только на прихапнутом факторе производства работает?
Внесите конкретное предложение, желательно с картинкой из гугла.
[/quote
Будте добры сделать картинки покрупнее, не могу разобраться, очень мелко.
Надо на них кликнуть - они увеличатся.
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 17:32:31
Ещё - я тут нашла в начале темы текст протеста против стройки. Можно позаимствовать? Хочу завтра немного доработать, сканы отписок приложить (ещё бы побольше материалов переписки..) и создать тему на Демократоре. Кто поддержит? если голосов много будет, через неделю уйдёт обращение. Ещё бы идейки, кому неохваченному доселе отправить? ???
МамАнечка, что-нибудь получается???
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 23:01:36
журналист всегда дилетант. А вот редактор - это уже профессионал :-)))) А я сделала все, что было в моих силах, я могу раскланяться с чистой совестью перед обеими сторонами конфликта
Если материал на столе у редактора, я думаю, ему полезно будет узнать о готовящемся расширенном градсовете.
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 23:04:50
Цитата: alert от марта 15, 2011, 23:02:22
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 22:46:22
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:25:11
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 21:55:22
С заботой о жителях центрального боулинг лучше строить в промзоне, у котельной - там место полно. У керама можно выкупить земельки - не состоявшийся паркинг. "На благо города и всех горожан" выкупить землю у ЗИМы. Не обязательно хапать общественную. Или экономика только на прихапнутом факторе производства работает?
Внесите конкретное предложение, желательно с картинкой из гугла.
[/quote
Будте добры сделать картинки покрупнее, не могу разобраться, очень мелко.
Надо на них кликнуть - они увеличатся.
Пробовал все равно мелкие.
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 23:04:50
Цитата: alert от марта 15, 2011, 23:02:22
Будте добры сделать картинки покрупнее, не могу разобраться, очень мелко.
Надо на них кликнуть - они увеличатся.
вот еще брошенная территория у автодрома
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/85/1ac87397b2f2t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i137/1103/85/1ac87397b2f2.jpg)
ну те про которые уже Вотчер написал
(http://s09.radikal.ru/i182/1103/d3/d958dad07d99t.jpg) (http://s09.radikal.ru/i182/1103/d3/d958dad07d99.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1103/3d/909b6659d649t.jpg) (http://s43.radikal.ru/i102/1103/3d/909b6659d649.jpg)
Цитата: alert от марта 15, 2011, 23:07:07
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 23:01:36
журналист всегда дилетант. А вот редактор - это уже профессионал :-)))) А я сделала все, что было в моих силах, я могу раскланяться с чистой совестью перед обеими сторонами конфликта
Если материал на столе у редактора, я думаю, ему полезно будет узнать о готовящемся расширенном градсовете.
редактор-то тут причем? что решение на 100% не принято, это и так известно из ответа Кустова
думаете, на градсовете передумают строить?
Цитата: lm от марта 15, 2011, 23:12:19
Цитата: alert от марта 15, 2011, 23:07:07
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 23:01:36
журналист всегда дилетант. А вот редактор - это уже профессионал :-)))) А я сделала все, что было в моих силах, я могу раскланяться с чистой совестью перед обеими сторонами конфликта
Если материал на столе у редактора, я думаю, ему полезно будет узнать о готовящемся расширенном градсовете.
редактор-то тут причем? что решение на 100% не принято, это и так известно из ответа Кустова
думаете, на градсовете передумают строить?
Град совет не должен идти вразрез с генеральной линией партии - а он, в смысле - Лидер, сказал не бесить народ, не делать парии черный ПР. Так что это, не редактору интересно узнать, что у нас градсовет, а ЕДРу местному на градсовете иметь ввиду, что кто надо посмотрит и "выводы сделает".
Цитата: alert от марта 15, 2011, 23:07:07
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 23:01:36
журналист всегда дилетант. А вот редактор - это уже профессионал :-)))) А я сделала все, что было в моих силах, я могу раскланяться с чистой совестью перед обеими сторонами конфликта
Если материал на столе у редактора, я думаю, ему полезно будет узнать о готовящемся расширенном градсовете.
Совершенно с вами согласна. Передам
Цитата: Watcher от марта 15, 2011, 23:03:16
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:49:18
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:48:09
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:36:37
Ольга вижу вы смотрите данную тему.
У меня, да насколько я понял и у вас, есть информация по подготовке расширенного градостроительного совета по комплексной застройке земли вдоль улицы Некрасова между Ленина-Промышленная. Земля под центром входит в эту зону.
Почти уверен, там вы получите действительно достоверную инфу, причем без криков и все по теме, причем можно будет увидеть и пощупать живые документы по данному непростому вопросу.
Не торопитесь с репортажем дождитесь градсовета,тем более вас по моему приглашали на него.
я не тороплюсь. уже.
у меня не совсем про застройку Лобни репортажи (их три - они в одном тандеме) - у меня ведь про вырубку парков в Подмосковье. Такие дела.
Подозреваю, что во всех этих случаях чиновники будут утверждать, что застраиваются не парки, а малярийные болота, буферы, пустыри, сорнотравье, мелкодеревье с переходом в заросли колючих антисоциальных кустов. Не думаю, что кто-то из местных чинуш скажет: "Да парк, да я злой, да продал, да рублю, никого не стесняюсь..." Вот в чем дело
Да, совсем забыл, и у всех расширенный градсовет "по комплексной застройке" вырубленного, засушенного, затопленного, загаженного...
Цитата: МамАнечка от марта 13, 2011, 17:32:31
Ещё - я тут нашла в начале темы текст протеста против стройки. Можно позаимствовать? Хочу завтра немного доработать, сканы отписок приложить (ещё бы побольше материалов переписки..) и создать тему на Демократоре. Кто поддержит? если голосов много будет, через неделю уйдёт обращение. Ещё бы идейки, кому неохваченному доселе отправить? ???
МамАнечка, что-нибудь получается???
давайте еще куда-нибудь обращаться!
ЦитироватьВладимирович вы можете говорить спокойно без амбиций, обид и передергиваний
1) на какие амбиции вы намекаете?
2) у меня на вас нет обид, на людей обижаться грех, а за державу, в смысле город, и вправду- обидно
3) по последнему пункту цитирую Вас
ЦитироватьЕсть определенная группа недовольных, в основном из жилого дома рядом с площадкой.
Эта "определенная группа недовольных" продемонстрировала 700 подписей в камеру (по Вашему призыву верим только письменным документам), другие 110 подписей были под обращением в прокуратуру (есть копия обращения и копия этого списка, в ней адреса, и большинство подписавших не из дома по Ленина 16), есть 20 подписей под обращением в природоохранную прокуратуру (ни одна не принадлежит жителям из дома по Ленина 16), под декабрьскими коллективными электронными обращениями к президенту Медведеву в декабре подписи людей не из ближайших к площадке домов (у всех этих людей есть документальное тому подтверждение). Небрежность вашего тона в отношении "определенной группой недовольных" очевидна.
ЦитироватьБыло бы странно если бы все были довольны.
Наверное. Только не слишком ли многочисленна "определенная группа недовольных"? Интересно, сколько задокументированных представителей в группе довольных? Сможете предъявить их подписи? Тогда и будем говорить о передергивании.
Может быть считаете передергиванием и то, что депутаты призваны отстаивать интересы большинства избирателей? Если Вас мнение избирателей интересует, проведите референдум по вопросу строительства в парке с подсчетом голосов в присутствии наблюдателей.
alert
Вы пытаетесь здесь озвучить точку зрения администрации? По крайней мере у корреспондента вы пытаетесь создать именно такое впечатление. Тогда вам пора бы уже представиться: должность, фамилия имя отчество. Откуда у вас такие подробные сведения и доступ ко всем документам? Или это ваши домыслы?
Про слушания здесь уже не раз обсуждалось. "Общественность" на них изображают знакомые и родственники застройщика, если человек с улицы туда зайдет, его просто заглушат. На собрании 12 марта "знакомые и родственники" пытались сделать то же самое, но в этот раз не вышло. Вообще, пока не удалось заметить ни одного сторонника стройки, который не принадлежал бы к группе материально заинтересованных в стройке лиц.
Кстати, про слушания я знаю со слов людей, которые размещали промышленные объекты в некоторых городах типа нашего. Какой при этом творится цирк, рассказывали в красках.
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 17:01:22
Маманечка, сторонникам стройки не удалось выступить потому, что после слов Ирины "Я являюсь сторонницей стройки семейного центра..." в кадр с очень громким криком "Провокация!" влез очень эмоциональный мужчина. Он заглушил Ирину, не дал ей говорить и очень завел толпу. При разности децибелов невозможно записать интервью. Микрофон не разбирает кто прав, - слышно только того, кто кричит. Я сознательно увела девушек от толпы, потому, что им и нам могли навредить.
Я знаю, Ольга. И сразу после съёмки писала своё мнение на сей счёт. Я бы лично предпочла выслушать оппонента и спокойно привести контраргументы, если они имеются. Ибо мне кажется, что залогом успеха в любой дискуссии является уважение к оппоненту. Иначе результатом будет обоюдное мнение "сам дурак". Но всё это идеалистическая картинка. Сами же говорили, что репортаж всего 7 минут. В это время должны уместиться и речи администрации, так? Поэтому
уже не ясно, что же туда в итоге попадёт. И если мнение сторонников центра попадёт с наибольшей вероятностью, равно как и мнение верхов (помним о магической и загадочной редактуре!), то что же останется защитникам парка?! Хронометража для контраргументов явно не хватит... Формат дебатов не прокатит...
Цитата: Йожык от марта 15, 2011, 21:05:58
какие в жопу выборы? как забор поставили так и начали возмущаться. не было б забора никто и не в курсе не был кому там кто чего в аренду передал и в какой категории. вы ещё привяжите всё к землетрясению в японии
Большинство обитателей парка и соседнего дома были в курсе примерных планов с того момента, как паровозик перенесли. И ведь обращения сразу писали - подписи жители собирали то ещё в 2008 году! Но пока не поставили забор, была надежда, что ничего у них, застройщиков, не выгорит.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:21:58
Судя по вывеске на заборе данный комплекс будет называться Светлые дали. По моей непроверенной инфе расчитан на проживание 4-6 тысяч человек.
После чего Москва окончательно окажется для Лобненцев Светлой, но ОООчень далёкой далью! Существующие дороги не выдерживают и нынешнего населения, окончательно загнутся после сдачи Катюшек, а к моменту постройки Светлых далей станут кладбищем брошенных отчаявшимися водителями автомобилей...
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:48:09
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:36:37
Не торопитесь с репортажем дождитесь градсовета,тем более вас по моему приглашали на него.
я не тороплюсь. уже.
Т.е.? 18-го репортаж будет показан?
И ещё вопрос - я в курсе, что репортаж не только про Лобню. Но те самые 7 минут - это хоть все наши?
Цитата: Pushkin от марта 16, 2011, 08:20:45
alert
Вы пытаетесь здесь озвучить точку зрения администрации? По крайней мере у корреспондента вы пытаетесь создать именно такое впечатление. Тогда вам пора бы уже представиться: должность, фамилия имя отчество. Откуда у вас такие подробные сведения и доступ ко всем документам? Или это ваши домыслы?
поддерживаю
Алерт, не уподобляйтесь Саше-, которая себя на фото не узнает
кто разрабатывает Проект Правил землепользования и застройки людям глубоко фиолетово, согласно действующему законодательству они должны быть. то, что едроссовское большинство в Госдуме способно любой закон протащить, в том числе отодвинуть сроки обязательного появления правил годов на -дцать, сомнений нет. Лобненцы хотят, чтоб в этих Правилах была четко обозначена (в существующих границах) зона парка и рощи, чтобы четко было прописано, что и в каких размерах можно на этих землях строить.
касательно лобненских властей у меня создается впечатление, что это большой коммерческий отдел, который выдает на гора "план по валу, вал по плану" и "куёт деньгу не отходя от кассы", то, что на производстве станки заржавели, транспортный цех из гаражей выехать не может, дворник не понимает, что от него требуется, потому что по-русски не разговаривает, а уборщицы совсем нет, ибо ей ребенка не с кем оставить, торгованов из администрации не заботит, они "продолжают начатое"
кстати, а можно дату узнать заседания градостроительного совета
Маманечка,
сегодня попробую с женщиной связаться, которая в 2008 подписи собирала, попрошу её копии сделать
возможно написать запрос - еще раз Губернатору (типа получили такие отписки, зреет недовольство), Грызлову (пусть посмотрит чем его однопартийцы забавляются), депутату Баскаеву (типа скоро выборы, дорогой товарищ, не забывайте о городе Лобня)
Цитата: Бабайка от марта 16, 2011, 10:11:37
Маманечка,
сегодня попробую с женщиной связаться, которая в 2008 подписи собирала, попрошу её копии сделать
возможно написать запрос - еще раз Губернатору (типа получили такие отписки, зреет недовольство), Грызлову (пусть посмотрит чем его однопартийцы забавляются), депутату Баскаеву (типа скоро выборы, дорогой товарищ, не забывайте о городе Лобня)
Это будет замечательно! Копии будут весьма кстати.
Вот про партию - поподробнее, я в этом абсолютно не разбираюсь... Кто там повыше и повменяемее? Это - обязательный пункт, мне кажется. Только туда нужен специфический текст. Можно с Демократора вроде разные тексты в разные инстанции отправлять... Буду разбираться.
Артемьев - депутат от ЕР? Именно как представитель партии на выборы шёл?
Где текст - знаете. Смотрите там на форуме подкорректированные варианты. Сегодня надо выложить и приступить к сбору подписей. Некогда тянуть, строительный сезон близится)))
Оформляю, начинаю с Губернатора.
Так, ещё нужны мнения - это "Окружающая среда, благоустройство, экология", или "Строительство жилых и нежилых объектов недвижимости, долевое строительство?"
Скорее экология, наверное. Обязательно добавьте пункт о том, что мы хотим закрепить границы парковой земли и запретить там капитальное строительство - даже если этот центр, будь он неладен, построят, надо все равно добиться выполнения этого пункта. Тогда все будет не зря. Кстати, нас вот в суд послали - кто-нибудь подал иск? Например, жителям дома Ленина 16 застройщики существенно снизят стоимость квартир (особенно нижних этажей окнами на стену центра).
Мое мнение - "Окружающая среда, благоустройство, экология". О долевом участии в этом строительстве общественности неизвестно.
Маманечка,
к сожалению, я не располагаю свободным временем, как этого хотелось бы, надо и "работу работать"
Повыше и повменяемее только Владимир Владимирович Путин.
И Павел Артемьев и Лариса Шереметова избирались по спискам Единой России
тема "благоустройство и экология" нам подходит
Алеандра,
дабы идти в суд, надо что-то на руках иметь, надо адвокатов грамотных привлекать. А у нас и тургаментов (типа договоров аренды или протоколов публичных слушаний) нет
Цитата: Бабайка от марта 16, 2011, 12:32:23
Маманечка,
к сожалению, я не располагаю свободным временем, как этого хотелось бы, надо и "работу работать"
тургаментов (типа договоров аренды или протоколов публичных слушаний) нет
Понимаю, сама до сих пор не могу толком заняться по той же причине)))
Цитата: Бабайка от марта 16, 2011, 12:32:23
Повыше и повменяемее только Владимир Владимирович Путин.
И Павел Артемьев и Лариса Шереметова избирались по спискам Единой России
Подойдёт! ;) Прям с него и начнём. Чего мелочиться, времени мало... Пусть со своими казачками разбирается!
Цитата: aleandra от марта 16, 2011, 12:10:23
Обязательно добавьте пункт о том, что мы хотим закрепить границы парковой земли и запретить там капитальное строительство
Учла, попробую... А какие есть на то запреты и ограничения? Если вроде как разрешено в рекреационных зонах строить объекты кулютурные, досуговые и спортивные? К чему тут можно аппелировать?
Итак, приступим: http://www.democrator.ru/problem/4207
Кто не с нами - просим не беспокоиться)))
Поддержала
Кстати, недавно прогуливаясь вдоль границы парка обралил внимание на аналогичное планируемое сооружение очередного многофункционального объекта, которое ведет ООО Малыш. Этот объект уже вроде упоминался и мне кажется если мы будем пробивать границы парка и запрете капитального строительство на его территории, то данный объект также имеет смысл туда присовокупить. Ибо он также отхватит довольно большой участок рощи. Кто-нибудь знает, а как там с законностью постройки и что есть этот Малыш?
Цитата: AndreyKa от марта 16, 2011, 13:27:31
Кстати, недавно прогуливаясь вдоль границы парка обралил внимание на аналогичное планируемое сооружение очередного многофункционального объекта, которое ведет ООО Малыш. Этот объект уже вроде упоминался и мне кажется если мы будем пробивать границы парка и запрете капитального строительство на его территории, то данный объект также имеет смысл туда присовокупить. Ибо он также отхватит довольно большой участок рощи. Кто-нибудь знает, а как там с законностью постройки и что есть этот Малыш?
В проблеме на Демократоре этот объект тоже упомянут.
Цитата: МамАнечка от марта 16, 2011, 13:17:10
Итак, приступим: http://www.democrator.ru/problem/4207
Кто не с нами - просим не беспокоиться)))
Может, отдельную тему создать, а то затеряется это сообщение?
Цитата: МамАнечка от марта 16, 2011, 13:17:10
Итак, приступим: http://www.democrator.ru/problem/4207
Кто не с нами - просим не беспокоиться)))
приобщайте ЖЖ, твиттер, фейсбук и одноглазнигов - наша задача поднять проблему в рейтинге на демократере
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 14:27:44
приобщайте ЖЖ, твиттер, фейсбук и одноглазнигов
Я во всех этих шарашках не учавствую... А кто может - дело нужное!
внимание!
- с одного почтового ящиа принимается только 1 голос
-чтобы проголосовать со своего компьютера несколько раз ( за родственников безкомпьютерных, например) но с разных электронных адресов! нужно в своем интернет обозревателе (браузере) почистить куки, или стереть историю после предыдущего голосования. - Это отвяжет ваш компьютер от голосовалки ;)
А обязательно там регистрироваться? Или достаточно по первому письму подтвердить адрес?
Разместила ещё в Контакте призыв к голосованию.
в момент подтверждения адреса они тебя регистрируют ;)
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 15:39:18
внимание!
- с одного почтового ящиа принимается только 1 голос
-чтобы проголосовать со своего компьютера несколько раз ( за родственников безкомпьютерных, например) но с разных электронных адресов! нужно в своем интернет обозревателе (браузере) почистить куки, или стереть историю после предыдущего голосования. - Это отвяжет ваш компьютер от голосовалки ;)
Не надо жульничать. ведь адреса электронной почты им будут все равно видны, и тему похерят, по типу голосует один или несколько почтовых адресов. давайте не уподобляться тем людям. что были от администрации на митинге. Мы должны быть другими, если хотим другой город и других управленцев.
IMHO.
Почему жульничать? У нас, например, в семье все против - это 6 человек, а голос можно только один оставить. Неправильно.
Цитата: aleandra от марта 16, 2011, 17:00:12
Почему жульничать? У нас, например, в семье все против - это 6 человек, а голос можно только один оставить. Неправильно.
А все понял имеется ввиду не с одного почтового ящика несколько голосов, а с одного компьютера, тогда конечно без вопросов. Мои извинения.
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:18:35
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:12:09
По документам 40 деревьев и 60 кустарников
Ольга в данном диалоге не верьте никому кроме документов. Если вы их держали в руках и видели ориганалы своими глазами значит это правда. На сегодня ни одна инстанция не будет брать на себя ответственность по подлогу реально существующих фактов.
Кроме того, если я правильно понял и память мне не изменяет, не все деревья за забором вырубаются.
Относительно документов – в официальном ответе гл. архитектора Кустова В.А. цитата «Зафиксированы обращения от клуба «Молодая семья» при МКСЦ «Депо», Лобненского местного отделения МО РО ВОО «Союз женщин Подмосковья», а так же жителей города Лобня в поддержку строительства многофункционального семейного центра.» Конец цитаты
Собранные бабушками 800 подписей, их обращения в администрацию тоже зафиксированы в администрации и засняты вами на камеру, но ни в каких документах они не упоминаются, деревьев на участке по документам 40 шт, а фактически их в 2 раза больше, по документам участок под застройку – пустырь, а фактически он парк.
Так что кроме документов верьте еще и глазам своим. Если вы их держали в руках и видели ориганалы своими глазами совсем не значит что это правда.
касательно суда
самое простое, что сразу на ум пришло
- согласно зем.кодекса и городским правилам предоставления участков в аренду, если в течении 3-х лет не началась застройка (для жилищного строительства - год), то Администрация через суд может договор аренды расторгнуть
- проведение публичных слушаний 30 апреля дисредитирует саму идею публичных слушаний, нарушает права граждан и их интересы, можно требовать повторных слушаний.
- в период нахождения участка в аренде у ОАО ЛОСК, арендатор допустил захламление участка, тем самым нарушена обязанность по охране земель и содержанию участка в чистоте и порядке.
- проект семейного центра утвержден на бесконкурсной основе, что нарушает права и интересы горожан, можно требовать конкурс проектов.
- планом не учтено количество деревьев на участке, следовательно будет незаконная порубка
ну и нужен юрист, знакомый с земельным и градостроительным законодательством,
а еще больше нужен полноценный разрешенный властями митинг
Цитата: az480 от марта 16, 2011, 17:49:54
деревьев на участке по документам 40 шт, а фактически их в 2 раза больше, по документам участок под застройку – пустырь, а фактически он парк.
с деревьями все тоже не очень просто
в Москве, например, за полноценное дерево считается дерево с диаметром ствола 8 см и более, и не забываем, что деревья бывают многоствольными
все что меньше, можно вырубить теоретически без компенсации, как самосев или поросль
(правда, сейчас с этим стало строже, но все равно - это основа)
в городах Московской области свои законы об охране зеленых насаждений, может быть немножко по-другому
но опять же дело тут не столько и не только в количестве деревьев
ухоженный газон имеет не меньшую ценность
Цитата: МамАнечка от марта 16, 2011, 08:48:47
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 17:01:22
Маманечка, сторонникам стройки не удалось выступить потому, что после слов Ирины "Я являюсь сторонницей стройки семейного центра..." в кадр с очень громким криком "Провокация!" влез очень эмоциональный мужчина. Он заглушил Ирину, не дал ей говорить и очень завел толпу. При разности децибелов невозможно записать интервью. Микрофон не разбирает кто прав, - слышно только того, кто кричит. Я сознательно увела девушек от толпы, потому, что им и нам могли навредить.
Я знаю, Ольга. И сразу после съёмки писала своё мнение на сей счёт. Я бы лично предпочла выслушать оппонента и спокойно привести контраргументы, если они имеются. Ибо мне кажется, что залогом успеха в любой дискуссии является уважение к оппоненту. Иначе результатом будет обоюдное мнение "сам дурак". Но всё это идеалистическая картинка. Сами же говорили, что репортаж всего 7 минут. В это время должны уместиться и речи администрации, так? Поэтому уже не ясно, что же туда в итоге попадёт. И если мнение сторонников центра попадёт с наибольшей вероятностью, равно как и мнение верхов (помним о магической и загадочной редактуре!), то что же останется защитникам парка?! Хронометража для контраргументов явно не хватит... Формат дебатов не прокатит...
Вам не понравится в любом случае. Успокойтесь. Не расстраивайтесь.
Цитата: МамАнечка от марта 16, 2011, 09:22:14
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 22:48:09
Цитата: alert от марта 15, 2011, 22:36:37
Не торопитесь с репортажем дождитесь градсовета,тем более вас по моему приглашали на него.
я не тороплюсь. уже.
Т.е.? 18-го репортаж будет показан?
И ещё вопрос - я в курсе, что репортаж не только про Лобню. Но те самые 7 минут - это хоть все наши?
пишите в личку.
Цитата: Ольга Егорова от марта 16, 2011, 22:18:07
Цитата: МамАнечка от марта 16, 2011, 08:48:47
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 17:01:22
Маманечка, сторонникам стройки не удалось выступить потому, что после слов Ирины "Я являюсь сторонницей стройки семейного центра..." в кадр с очень громким криком "Провокация!" влез очень эмоциональный мужчина. Он заглушил Ирину, не дал ей говорить и очень завел толпу. При разности децибелов невозможно записать интервью. Микрофон не разбирает кто прав, - слышно только того, кто кричит. Я сознательно увела девушек от толпы, потому, что им и нам могли навредить.
Я знаю, Ольга. И сразу после съёмки писала своё мнение на сей счёт. Я бы лично предпочла выслушать оппонента и спокойно привести контраргументы, если они имеются. Ибо мне кажется, что залогом успеха в любой дискуссии является уважение к оппоненту. Иначе результатом будет обоюдное мнение "сам дурак". Но всё это идеалистическая картинка. Сами же говорили, что репортаж всего 7 минут. В это время должны уместиться и речи администрации, так? Поэтому уже не ясно, что же туда в итоге попадёт. И если мнение сторонников центра попадёт с наибольшей вероятностью, равно как и мнение верхов (помним о магической и загадочной редактуре!), то что же останется защитникам парка?! Хронометража для контраргументов явно не хватит... Формат дебатов не прокатит...
Вам не понравится в любом случае. Успокойтесь. Не расстраивайтесь.
Я думаю что дело здесь не в том понравится или нет сюжет..всем или никому..
Я призывала в своём объявлении придти на съемку - дабы обратить внимание на нашу проблему - и я думаю этого мы добились!
Этот репортаж не может и не должен решить проблему застройки нашего парка.. НО привлечь к проблеме общественное внимание - этот репортаж еще не вышедши на экраны эту функцию уже отчасти выполнил.. народ 11 марта собрался, собрался, на форуме эта тема уже уже неделю горячо обсуждается. Администрация обратила внимание на недовольных.
Один факт что вопрос строительсва в парке будет освещен СМИ, я бы даже сказала НЕ_Лобненским_СМИ уже прорыв!
Что на наши местечковые проблемы обратили внимание из Москвы и уже не в первый раз в новом году (вспомните репортажи про сбросы снега в Горках киовских) уже должно заставить местную администрацию прислушиваться внимательнее к рядовым гражданам без мандата.
Этот сюжет даже вскользь упоминув Любню, и то что строительсво центра столкнуло интересы бизнеса и простых обывателей, что Семейно досуговый центр это не только "социально значимый объект так страстно желаемый молодыми матерями города" как печатала газета Лобня и вещало Селена ТВ", но и объект из многих в Московской Области, строительсво которого подвергает уничтожению зелёный природный фонд Подмосковья-вынесет наши проблемы из нашено комариного болота на более высокие уровни.
И за то что Ольга вышла сама на нас, наш форум, и предложила провести в Лобне съемку репортажа считаю надо её отблагодарить, а не нападать с претензиями на решение всех наших местных проблем.
Я очень желаю, чтобы внимание СМИ к Лобне не угасало!
pyca7ka
Разумная мысль.
Передача сама по себе ничего не изменит, телеканал этот почти никто не смотрит, а в Лобне Селена ТВ его в нужный момент заглушит. А вот письма с собранными подписями писать надо, причем сразу на самый верх.
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 23:55:54
Я призывала в своём объявлении придти на съемку - дабы обратить внимание на нашу проблему - и я думаю этого мы добились!
Этот репортаж не может и не должен решить проблему застройки нашего парка.. НО привлечь к проблеме общественное внимание - этот репортаж еще не вышедши на экраны эту функцию уже отчасти выполнил.. народ 11 марта собрался, собрался, на форуме эта тема уже уже неделю горячо обсуждается. Администрация обратила внимание на недовольных.
Один факт что вопрос строительсва в парке будет освещен СМИ, я бы даже сказала НЕ_Лобненским_СМИ уже прорыв!
Что на наши местечковые проблемы обратили внимание из Москвы и уже не в первый раз в новом году (вспомните репортажи про сбросы снега в Горках киовских) уже должно заставить местную администрацию прислушиваться внимательнее к рядовым гражданам без мандата.
Этот сюжет даже вскользь упоминув Любню, и то что строительсво центра столкнуло интересы бизнеса и простых обывателей, что Семейно досуговый центр это не только "социально значимый объект так страстно желаемый молодыми матерями города" как печатала газета Лобня и вещало Селена ТВ", но и объект из многих в Московской Области, строительсво которого подвергает уничтожению зелёный природный фонд Подмосковья-вынесет наши проблемы из нашено комариного болота на более высокие уровни.
И за то что Ольга вышла сама на нас, наш форум, и предложила провести в Лобне съемку репортажа считаю надо её отблагодарить, а не нападать с претензиями на решение всех наших местных проблем.
Я очень желаю, чтобы внимание СМИ к Лобне не угасало!
Согласна!
Ольге ОГРОМНОЕ спасибо в любом случае.
Цитата: Pushkin от марта 17, 2011, 08:28:51
pyca7ka
Разумная мысль.
Передача сама по себе ничего не изменит, телеканал этот почти никто не смотрит, а в Лобне Селена ТВ его в нужный момент заглушит. А вот письма с собранными подписями писать надо, причем сразу на самый верх.
Да никто его глушить не будет. Вы видимо не разу не видели канал "Подмосковье", там все что касается области ну прям рай какой то и никакой критики. Вообще канал неплохой, но вот новостная сетка у них в стиле Совок. Так что блажен кто верует. Ну а корреспондентам никаких притензий разумеется быть не может не они определяют политику канала.
Ольга, можно где-то будет посмтреть Ваш репортаж после эфира?
Как вот этот: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi7885, Дело о снежной свалке
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 23:55:54
Я очень желаю, чтобы внимание СМИ к Лобне не угасало!
Да оно только раздувается. Позавчера по России 1 опять сюжет про Лобню был. В каком-то магазине ценники с обманом пропесочили.
Цитата: kevin от марта 17, 2011, 10:20:25
Да никто его глушить не будет.
С 20:00 вместо Подмосковья идет ТРК "Лобня", если сюжет пойдет в это время то в Лобне его никто не увидит.
это был Квартал на Москвиче
Цитата: Lty от марта 17, 2011, 14:41:29
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 23:55:54
Я очень желаю, чтобы внимание СМИ к Лобне не угасало!
Да оно только раздувается. Позавчера по России 1 опять сюжет про Лобню был. В каком-то магазине ценники с обманом пропесочили.
Цитата: kevin от марта 17, 2011, 10:20:25
Цитата: Lty от марта 17, 2011, 14:41:29
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 23:55:54
Я очень желаю, чтобы внимание СМИ к Лобне не угасало!
Да оно только раздувается. Позавчера по России 1 опять сюжет про Лобню был. В каком-то магазине ценники с обманом пропесочили.
Цитата: kevin от марта 17, 2011, 10:20:25
Да никто его глушить не будет.
С 20:00 вместо Подмосковья идет ТРК "Лобня", если сюжет пойдет в это время то в Лобне его никто не увидит.
сюжет в 18-45
Цитата: pyca7ka от марта 17, 2011, 19:00:47
Цитата: Lty от марта 17, 2011, 14:41:29
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 23:55:54
Я очень желаю, чтобы внимание СМИ к Лобне не угасало!
Да оно только раздувается. Позавчера по России 1 опять сюжет про Лобню был. В каком-то магазине ценники с обманом пропесочили.
Цитата: kevin от марта 17, 2011, 10:20:25
Да никто его глушить не будет.
С 20:00 вместо Подмосковья идет ТРК "Лобня", если сюжет пойдет в это время то в Лобне его никто не увидит.
сюжет в 18-45
ингодна по лобнянскому каналу целый день до 20 часов висит статичная заставка "ТРК ЛОБНЯ"
так что могут и не показать.
Не волнуйтесь народ! У меня на компьютере есть телевидение, я смогу записать выпуск этой программы, с компьютера, и выложу потом на сайте) Там никогда не прерывают Лобненским ТВ))
Цитата: Френк от марта 17, 2011, 19:14:42
Не волнуйтесь народ! У меня на компьютере есть телевидение, я смогу записать выпуск этой программы, с компьютера, и выложу потом на сайте) Там никогда не прерывают Лобненским ТВ))
у кого есть компьютер и интернет те и так в курсе событий. Телевидение, всеж еще, пока больше слоев населения охватывает.
Цитата: pyca7ka от марта 16, 2011, 23:55:54
Цитата: Ольга Егорова от марта 16, 2011, 22:18:07
Цитата: МамАнечка от марта 16, 2011, 08:48:47
Цитата: Ольга Егорова от марта 15, 2011, 17:01:22
Маманечка, сторонникам стройки не удалось выступить потому, что после слов Ирины "Я являюсь сторонницей стройки семейного центра..." в кадр с очень громким криком "Провокация!" влез очень эмоциональный мужчина. Он заглушил Ирину, не дал ей говорить и очень завел толпу. При разности децибелов невозможно записать интервью. Микрофон не разбирает кто прав, - слышно только того, кто кричит. Я сознательно увела девушек от толпы, потому, что им и нам могли навредить.
Я знаю, Ольга. И сразу после съёмки писала своё мнение на сей счёт. Я бы лично предпочла выслушать оппонента и спокойно привести контраргументы, если они имеются. Ибо мне кажется, что залогом успеха в любой дискуссии является уважение к оппоненту. Иначе результатом будет обоюдное мнение "сам дурак". Но всё это идеалистическая картинка. Сами же говорили, что репортаж всего 7 минут. В это время должны уместиться и речи администрации, так? Поэтому уже не ясно, что же туда в итоге попадёт. И если мнение сторонников центра попадёт с наибольшей вероятностью, равно как и мнение верхов (помним о магической и загадочной редактуре!), то что же останется защитникам парка?! Хронометража для контраргументов явно не хватит... Формат дебатов не прокатит...
Вам не понравится в любом случае. Успокойтесь. Не расстраивайтесь.
Я думаю что дело здесь не в том понравится или нет сюжет..всем или никому..
Я призывала в своём объявлении придти на съемку - дабы обратить внимание на нашу проблему - и я думаю этого мы добились!
Этот репортаж не может и не должен решить проблему застройки нашего парка.. НО привлечь к проблеме общественное внимание - этот репортаж еще не вышедши на экраны эту функцию уже отчасти выполнил.. народ 11 марта собрался, собрался, на форуме эта тема уже уже неделю горячо обсуждается. Администрация обратила внимание на недовольных.
Один факт что вопрос строительсва в парке будет освещен СМИ, я бы даже сказала НЕ_Лобненским_СМИ уже прорыв!
Что на наши местечковые проблемы обратили внимание из Москвы и уже не в первый раз в новом году (вспомните репортажи про сбросы снега в Горках киовских) уже должно заставить местную администрацию прислушиваться внимательнее к рядовым гражданам без мандата.
Этот сюжет даже вскользь упоминув Любню, и то что строительсво центра столкнуло интересы бизнеса и простых обывателей, что Семейно досуговый центр это не только "социально значимый объект так страстно желаемый молодыми матерями города" как печатала газета Лобня и вещало Селена ТВ", но и объект из многих в Московской Области, строительсво которого подвергает уничтожению зелёный природный фонд Подмосковья-вынесет наши проблемы из нашено комариного болота на более высокие уровни.
И за то что Ольга вышла сама на нас, наш форум, и предложила провести в Лобне съемку репортажа считаю надо её отблагодарить, а не нападать с претензиями на решение всех наших местных проблем.
Я очень желаю, чтобы внимание СМИ к Лобне не угасало!
Спасибо, Русалка. Но вы меня не хвалите пожалуйста. Не положено это. Я просто делаю свою работу.
Цитата: az480 от марта 17, 2011, 14:34:38
Ольга, можно где-то будет посмтреть Ваш репортаж после эфира?
Как вот этот: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi7885, Дело о снежной свалке
существует сайт Телеканал Подмосковье - там будет выложен после эфира.
Цитата: Ольга Егорова от марта 17, 2011, 23:28:13
Цитата: az480 от марта 17, 2011, 14:34:38
Ольга, можно где-то будет посмтреть Ваш репортаж после эфира?
Как вот этот: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi7885, Дело о снежной свалке
существует сайт Телеканал Подмосковье - там будет выложен после эфира.
Ольга, можно попросить вас разместить ссылку на репортаж здесь в теме?
ЦитироватьГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
Уровень озелененности территории застройки - удельный вес озелененных территорий в пределах застройки городов должен составлять не менее 40%, а в границах территории жилого района не менее 25 % .
2. В городах с предприятиями, требующими устройства санитарно-защитных зон шириной более 1 км , уровень озелененности территории застройки следует увеличивать не менее чем на 15 %. (помнится, ЗИМА требует такой зоны).
Площадь озелененных территорий в расчете на 1 чел. для средних городов должна составлять не менее 7 кв. м/чел., для районов - 6кв.м\чел.
Доля крупных парков и лесопарков шириной 0,5 км и более в структуре озелененных территорий общего пользования должны составлять не менее 10%.
4.7. При размещении парков и садов следует максимально сохранять участки с существующими насаждениями и водоемами.
Площадь территории городских парков следует принимать не менее 15 га .
4.6. На территориях с высокой степенью сохранности естественных ландшафтов, имеющих эстетическую и познавательную ценность, следует формировать национальные и природные парки.
В общем балансе территории парков и садов площадь озелененных территорий следует принимать не менее 70 %.
Время доступности городских парков должно быть не более 20 мин.
Как по вашим (форумчан) ощущениям у нас в городе обстоят дела со СНиП 2.07.01-89? Обеспечены ли жители Центрального социальной нормой площади зеленых насаждений
в 25% от площади застройки?
И сколько у нас крупных парков и лесопарков шириной 0,5 км и более в структуре озелененных территорий общего пользования?
И приходится ли на каждого жителя Центрального 6 м2 озелененных территорий?
Будет ли после сооружении всех этих центров и с учетом уже существующих асфальтовых площадок площадь зеленых территорий не менее 70%?
А собственно, почему надо ориентироваться на минимум?
А вот немного экономического аспекта (комментирует ситуацию Людмила Волкова,
эксперт Центра охраны дикой природы, г.Москва):
"Природные территории выполняют стабилизирующую функцию почти БЕСПЛАТНО: луг и лес не надо поливать, удобрять, стричь 10 раз за сезон и убирать тут листья. На лугу нужна только одна стрижка в год - чтобы не зарастал лесом и меньше жгли вандалы весной. Да и та мозаичная - не больше 30%-50% площади. В итоге уход почти в 20 раз дешевле, чем за обыкновенным газоном.
Сохранение природных сообществ – это средство сохранять благоприятную для человека среду обитания наиболее дешёвым, экономичным способом. Ненарушенным природным сообществам человек вообще не нужен – ни его деньги, ни его труд. Расходы на содержание нарушенных – это расплата за нанесённый ущерб и его искусственная компенсация.
Благодаря разнообразию видов природные территории Москвы способны к саморегуляции и устойчивее к колебаниям среды, чем озелененные. То же Постановление признаёт большее благополучие насаждений именно в крупных лесопарках. И именно их надо теперь расчленить магистралями и застроить досуговыми сооружениями? Уменьшить размеры, усилить фрагментацию, загрязнить изнутри – чтобы ещё больше видов вымерло, чтобы тоже стали неустойчивыми?
Нельзя застраивать доставшиеся от предыдущих поколений средостабилизирующие территории самого высокого качества – природные. Нельзя экономичные, богатые видами и большие (что важно и для микроклимата, и для биоразнообразия) территории превращать в мелкие, обедненные и дорогие в содержании."
кто вечером посмотрит передачу, отпишитесь сразу о впечатлениях и кратко о сюжете, пожалуйста
Владимирович,
на Руси, "закон, что дышло", правосудие "Шемякино", суд "Басманный", совесть и честь легко обмениваются на едроссовский парбилет, а справедливость ничто по сравнению с возможностью набить мошну
Проблема №4207 Жители города Лобня против строительства «Многофункционального семейного центра» в черте городского парка (http://democrator.ru/problem/4207/history) уже 114 голосов
Цитата: Бабайка от марта 18, 2011, 09:50:54
Проблема №4207 Жители города Лобня против строительства «Многофункционального семейного центра» в черте городского парка (http://democrator.ru/problem/4207/history) уже 114 голосов
Уже 115! ;) Или ЕЩЁ...
Подналечь бы! Родителей, бабушек-дедушек привлекайте. Не поленитесь пару-тройку ящиков зарегить новых, если нет)))
Вчера отправила сообщения в две организации с просьбой помочь в решении проблемы и взять её на контроль. Может ответят сегодня...
Цитата: Бабайка от марта 18, 2011, 09:50:54
Проблема №4207 Жители города Лобня против строительства «Многофункционального семейного центра» в черте городского парка (http://democrator.ru/problem/4207/history) уже 114 голосов
а почему там нет пункта "ЗА" строительство? ^_^
Цитата: fair от марта 18, 2011, 11:36:16
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 11:33:56
а почему там нет пункта "ЗА" строительство? ^_^
А наше мнение их не интересует...
Никто никому не запрещает озвучить на этом портале свою точку зрения - в виде проблемы или комментария.
Только вот точка зрения "ЗА" уже и без вас озвучена, на самом высоком городском уровне... Чего же боле?!
Сройка центра в дополнительной защите не нуждается.
Прочитав эту ветку про парк (а также любую более раннюю), не знать благодетеля по имени-фамилии можно только умышленно (в случае личной заинтересованности), либо в силу полного отсутствия приписываемых мне свойств или, напротив, наличию антонимических характеристик ЦНС.
По-моему, факт того, что владельцем компании застройщика и владельца спорного объекта, является глава комитета по строительству и архитектуре, как минимум является интересным.
Цитата: Watcher от марта 18, 2011, 12:08:22
По-моему, факт того, что владельцем компании застройщика и владельца спорного объекта, является глава комитета по строительству и архитектуре, как минимум является интересным.
мне пофигу на владельцев компании, я за строительства из-за обещанного боулинга!
Среди тех кто за % депутатов (и их родственников), очень высок. Взять группу "за" с фотки митинга и разобрать по личностям. Вот такая аксиома
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 12:11:20
я за строительства из-за обещанного боулинга!
Так мы все здесь ЗА боулинг! Только не в парке. Вот такая вот она, суть темы!
И я за боулинг (только на территории Керама, например). Сам не играю (по мне, это такой же спорт как бильярд. В смысле развития физической культуры). Зато наличие боулинга повысит рейтинг Лобни и мою гордость за нее. Буду говорить - у нас то ...во, то ...во, зато БОУЛИНГ!
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 11:33:56
Цитата: Бабайка от марта 18, 2011, 09:50:54
Проблема №4207 Жители города Лобня против строительства «Многофункционального семейного центра» в черте городского парка (http://democrator.ru/problem/4207/history) уже 114 голосов
а почему там нет пункта "ЗА" строительство? ^_^
вы хоть текст читали? это частное обращение против стройки - какого бока там должен быть пункт за???
Цитата: МамАнечка от марта 18, 2011, 12:36:27
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 12:11:20
я за строительства из-за обещанного боулинга!
Так мы все здесь ЗА боулинг! Только не в парке. Вот такая вот она, суть темы!
так кроме как в парке нигде и не планируется боулинг! так что я ЗА строительство!
Боулинг в лобне уже неоднократно планировался, но не реализовался. Как думаете, почему? Может все-таки из-за нерентабельности?
Цитата: tinkaer от марта 18, 2011, 13:34:52
Боулинг в лобне уже неоднократно планировался, но не реализовался. Как думаете, почему? Может все-таки из-за нерентабельности?
где планировался?
на красной поляне
Цитата: tinkaer от марта 18, 2011, 13:50:18
на красной поляне
это были слухи!
никакой официальной информации не было!
а откуда официальная информация, если все это частный бизнес? :)
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 13:32:58
так кроме как в парке нигде и не планируется боулинг! так что я ЗА строительство!
В том то и проблема - что планируется он В ПАРКЕ! А вполне можно запланировать где-нибудь в другом месте.
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 13:32:58
Цитата: МамАнечка от марта 18, 2011, 12:36:27
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 12:11:20
я за строительства из-за обещанного боулинга!
Так мы все здесь ЗА боулинг! Только не в парке. Вот такая вот она, суть темы!
так кроме как в парке нигде и не планируется боулинг! так что я ЗА строительство!
SEVER, напишите обращение к господам Кустову и Артемьеву от «союза подводников Подмосковья» о переносе строительства многофункционального комплекса из городско парка на Красную поляну.
Вот и будет вам боулинг, прямо рядом с вами. И проблема решится, и мы вас горячо поддержим!
Только не захотят они, им только парк нужен
Цитата: az480 от марта 18, 2011, 14:06:40
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 13:32:58
Цитата: МамАнечка от марта 18, 2011, 12:36:27
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 12:11:20
я за строительства из-за обещанного боулинга!
Так мы все здесь ЗА боулинг! Только не в парке. Вот такая вот она, суть темы!
так кроме как в парке нигде и не планируется боулинг! так что я ЗА строительство!
SEVER, напишите обращение к господам Кустову и Артемьеву от «союза подводников Подмосковья» о переносе строительства многофункционального комплекса из городско парка на Красную поляну.
Вот и будет вам боулинг, прямо рядом с вами. И проблема решится, и мы вас горячо поддержим!
Только не захотят они, им только парк нужен
кто все эти люди?
если запланировали в парке, то пусть строят, тем более, что стройка занимает не большую часть. бОльшая часть парка, в т.ч. сама березовая роща остаются на месте.
что касается КП, то я только за. но к сожалению нихто не планирует там строительство боулинга.
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 14:24:28
если запланировали в парке, то пусть строят, тем более, что стройка занимает не большую часть. бОльшая часть парка, в т.ч. сама березовая роща остаются на месте.
что касается КП, то я только за. но к сожалению нихто не планирует там строительство боулинга.
ЗЫ почему-то многие форумчане акцентируют свое внимание на подводниках.
не пойму! что не так то?
Может, потому, что слишком долго доходит, и это требует объяснения? ???
Жителей районов около парка, особенно имеющих детей, не устраивает стройка в парке. Ибо мы там с детьми хотим ГУЛЯТЬ. И нам не только берёзовая роща нужна, но и открытые участки. И очень желательно - облагородить всё это дело, в порядок привести. А не строить что-либо на территории зелёной зоны города и закатывать её в асфальт...
Цитата: МамАнечка от марта 18, 2011, 14:35:41
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 14:24:28
если запланировали в парке, то пусть строят, тем более, что стройка занимает не большую часть. бОльшая часть парка, в т.ч. сама березовая роща остаются на месте.
что касается КП, то я только за. но к сожалению нихто не планирует там строительство боулинга.
ЗЫ почему-то многие форумчане акцентируют свое внимание на подводниках.
не пойму! что не так то?
Может, потому, что слишком долго доходит, и это требует объяснения? ???
Жителей районов около парка, особенно имеющих детей, не устраивает стройка в парке. Ибо мы там с детьми хотим ГУЛЯТЬ. И нам не только берёзовая роща нужна, но и открытые участки. И очень желательно - облагородить всё это дело, в порядок привести. А не строить что-либо на территории зелёной зоны города и закатывать её в асфальт...
хоспиде... тоже мне зеленая зона... ;D
а вы не замечали, что сейчас гуляете в быдлопарке среди пьяни и мусора?
Никаких предъяв - центр частный, значит, что хочу - то в нем и устраиваю для своего дохода. Даже если боулинг будет поначалу, но дохода особого не принесет, его живо переделают во что-то более доходное.
Поддержал и стал 133-им. а сколько надо, кто знает?
Цитата: aleandra от марта 18, 2011, 14:45:07
Никаких предъяв - центр частный, значит, что хочу - то в нем и устраиваю для своего дохода. Даже если боулинг будет поначалу, но дохода особого не принесет, его живо переделают во что-то более доходное.
это всего лишь предположения...
Что предположение, что центр частный? Это факт. Что для бизнеса, коим является частный центр, главное - доход? Это тоже факт. Что есть законы рынка, где спрос рождает предложение, а отсутствие спроса - изменения в сфере производства и предоставления услуг? Насколько мне известно, и это факт, впрочем, экономисты могут меня поправить.
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 14:46:17
Цитата: aleandra от марта 18, 2011, 14:45:07
Никаких предъяв - центр частный, значит, что хочу - то в нем и устраиваю для своего дохода. Даже если боулинг будет поначалу, но дохода особого не принесет, его живо переделают во что-то более доходное.
это всего лишь предположения...
1) Естественные покрытия поглощают воду, твердые (кровля ТЦ "Боулинг", парковки, дорожки) - нет. Этот луг впитывает воду со своей площади плюс с равной площади окрестных улиц. Куда вода пойдет (по секрету, в Лобне нет ливневой канализации) - в парк, через 5 лет появится еще один пустырь с засохшими березами для ТЦ "Салон Феррари Лобня", потом третий для ТЦ "Аква-парк с искусственной волной для серфинга", четвертый - последний (парк кончится) для ТЦ "Лобненский филиал театра Ла Скала".
Вон депутат Невский болото не в парке поднял, вода перетекла в парк - с того угла намечается замечательный пустырь. Вред природе был с лихвой компенсирован установкой у светофора памятника граненой металлической панде.
2) Представьте, что вы хозяин боулинга, который в обслуге 50 000 у.е. в месяц, а приносит 40 000 - угрызения совести. Что делать будете? Из кармана платить разницу или продадите под обувные ряды, которые в обслуге 5 000, а приносят 20 000 + угрызения совести.
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 14:24:28
Цитата: az480 от марта 18, 2011, 14:06:40
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 13:32:58
Цитата: МамАнечка от марта 18, 2011, 12:36:27
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 12:11:20
я за строительства из-за обещанного боулинга!
Так мы все здесь ЗА боулинг! Только не в парке. Вот такая вот она, суть темы!
так кроме как в парке нигде и не планируется боулинг! так что я ЗА строительство!
SEVER, напишите обращение к господам Кустову и Артемьеву от «союза подводников Подмосковья» о переносе строительства многофункционального комплекса из городско парка на Красную поляну.
Вот и будет вам боулинг, прямо рядом с вами. И проблема решится, и мы вас горячо поддержим!
Только не захотят они, им только парк нужен
кто все эти люди?
если запланировали в парке, то пусть строят, тем более, что стройка занимает не большую часть. бОльшая часть парка, в т.ч. сама березовая роща остаются на месте.
что касается КП, то я только за. но к сожалению нихто не планирует там строительство боулинга.
ЗЫ почему-то многие форумчане акцентируют свое внимание на подводниках.
не пойму! что не так то?
Кустов – это гл. архитектор Лобни
Артемьев – депутат, председатель городской комиссии по строительству и архитектуре, владелец земельного участка в парке, инвестор, заказчик и будущий владелец комплекса.
Стройплощадка в парке действительно занимает значительную его часть.
Мы не против строительства боулинга, мы против застройки городского парка , в котором и сейчас уже тесно, а после застройки его части будет еще теснее. На Красной поляне действительно больше места, где можно этот проект осуществить, и недовольства населения не будет, и вам будет ближе. Обратитесь, что бы или перенесли боулинг из парка на Красную поляну.
Кстати, один депутат (другой депутат) уже сказал, что аквапарк планируется между котельной и вет. клиникой. Кто за аквапарк с водосбросом хлорированной водички в парк? Да с водозабором из истощенных лобненских арт. скважин? А знаете, что такое пересушенная арт скважина в городе. О это замечательно - в пустоту проваливается болотце рядом с Зимой или ручеек какой, и через несколько часов все начинают пить мазут. Сколько лет займет переключиться на питание от водохранилища - вечность (у нас диверсификации водоснабжения не предусмотрено). Лобня станет лидером потребления бутылированной воды и банного бизненса. Пора караул кричать, а они "Аквапарк". Сколько будет стоить ваша квартира в центральном с аквапарком, боулингом, но без воды в кране? Без возможности выехать ни на личном авто, ни на общественном транспорте.
Цитата: Watcher от марта 18, 2011, 15:12:24
Кстати, один депутат (другой депутат) уже сказал, что аквапарк планируется между котельной и вет. клиникой. Кто за аквапарк с водосбросом хлорированной водички в парк? Да с водозабором из истощенных лобненских арт. скважин? А знаете, что такое пересушенная арт скважина в городе. О это замечательно - в пустоту проваливается болотце рядом с Зимой или ручеек какой, и через несколько часов все начинают пить мазут. Сколько лет займет переключиться на питание от водохранилища - вечность. Лобня станет лидером потребления бутылированной воды и банного бизненса. Пора караул кричать, а они "Аквапарк". Сколько будет стоить ваша квартира в центральном с аквапарком, боулингом, но без воды в кране?
Да, Виктор Александрович сказал, что есть идея построить аквапарк.
Цитата: az480 от марта 17, 2011, 14:34:38
Ольга, можно где-то будет посмтреть Ваш репортаж после эфира?
Как вот этот: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi7885, Дело о снежной свалке
Спецрепортаж появится на сайте телеканала Подмосковье в понедельник, не раньше. Ссылку дам, если хотите.
Цитата: Ольга Егорова от марта 18, 2011, 15:20:54
Цитата: Watcher от марта 18, 2011, 15:12:24
Да, Виктор Александрович сказал, что есть идея построить аквапарк.
Идеи у нас не согласуются ни с условиями, ни с возможностями (интеллектуальными и финансовыми) эти условия изменить, чтобы проекты такие приносили пользу, а не вред.
Акция: каждому депутату по участку в парке на день города! Ура товарищи!
Для примера: открыли у нас за областной счет государственный, не частный дворец спорта. С торца - питейное заведение. Одна моя знакомая обрадовалась и записалась на разные секции. Только вот незадача: каждый второй раз занятия отменяются в связи (опять для примера): торжественное чествование ветеранов ЖКХ г. Лобня (весь бомонд присутствует), выставка продажа изделий из норки и др .ценных мехов (весь бомонд присутствует) и т.п. Ходит на спорт в Москве, разочаровалась...
Генплан в котором есть и боулинг и, кажется, аквапарк проходит согласование. Генплан с доработками готовят на градсовет (в конце марта). Потом по министерствам, а далее в правительство на утверждение.
Цитата: Ольга Егорова от марта 18, 2011, 15:35:43
Генплан в котором есть и боулинг и, кажется, аквапарк проходит согласование. Генплан с доработками готовят на градсовет (в конце марта). Потом по министерствам, а далее в правительство на утверждение.
уррааааа..., еще и аквапарк будетттт!!! :s20:
Ууу, аквапарк. Вот это понесло товарищей. Да с нашими проблемами, инфраструктурными и экологическими, в самый раз строить парочку новых крематориев...
Для посетителей без разницы, где именно в пределах Лобни будет развлекалово. В новых районах Катюшки и Победа было бы куда гармоничнее строить такое заведение, плотность населения самая высокая.
Даешь аквапарк в катюшки с подводом воды из вонючки )))))
Цитата: Ольга Егорова от марта 18, 2011, 15:35:43
Генплан в котором есть и боулинг и, кажется, аквапарк проходит согласование. Генплан с доработками готовят на градсовет (в конце марта). Потом по министерствам, а далее в правительство на утверждение.
В генплане и дороги, и модернизация сетей, и чего только нет, и капитальных жилых и иных объектов немерено, но вот только не написано, в какой последовательности все это будет воплощаться. И кому чего надо оторвать за нарушение порядка реализации процессов здания-сети-дороги, тоже как-то упущено. Подозреваю - сначала то, что выгодно (многоэтажки, боулинги и т.п.), а инфраструктура - после нас хоть потоп. Одних бензоколонок на этом плане штук 15. А как из города выбираться - это не кустовское дело...
Слушания из цепочки выпали. Слушания по сегменту с боулингом (в 4 раза меньшим, чем планируемый) провалились с треском. Об очередных сведений пока нет.
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 15:40:12
Цитата: Ольга Егорова от марта 18, 2011, 15:35:43
Генплан в котором есть и боулинг и, кажется, аквапарк проходит согласование. Генплан с доработками готовят на градсовет (в конце марта). Потом по министерствам, а далее в правительство на утверждение.
уррааааа..., еще и аквапарк будетттт!!! :s20:
Первая группа недовольных - заводчики ракушек с Некрасова 11 (которые, увы, тю-тю.) Начинайте протестовать. Помню, эта группа агрессивно настроенных граждан на Крупской, из мести после сноса ракушек похоронила проект многоэтажного паркинга от местного депутата (но там с бумагами было не очень).
Кто читал (или хоть смотрел) - тому в тему.
Цитата: Ольга Егорова от марта 18, 2011, 15:35:43
Генплан в котором есть и боулинг и, кажется, аквапарк проходит согласование. Генплан с доработками готовят на градсовет (в конце марта). Потом по министерствам, а далее в правительство на утверждение.
Ольга, день добрый
один раз народ уже Генплан завернул (в нем решили через все Букино четырехполосное шоссе пустить, дома и рощу под бульдозер, жильцов куда нибудь на "дальний кордон"), завернут и в этот раз, ибо Генплан только по результатам публичных слушаний утверждается.
а ваще я "планов наших люблю громадье", есть и программа "развития теплоснабжения до 2012 года", "развития водоснабжения и водоотведения" до 2012 года, комплексного развития города до 2020 года, есть программы "чистая вода" и "безопасный город", проект генплана до 2032 года, в общем, бумаги переведено вагон и маленькая тележка, денег разным НИиПИ заплачено аки грязи весной и осенью, только из кранов как ржавчина текла, так и течет (после появления аквапарка в домах по Некрасова и этого не будет), ночью по городу желательно короткими перебежками передвигаться, в квартирах колотун, щаз половодье начнется и коллектор (чужой, в Долгопрудном) опять зальет (а у нас воду вновь горячую отключат) и т.д. и т.п.
но лобненцы, как настоящие подводники, готовы пить забортную воду, всегда быть готовы к опасностям, если надо мерзнуть, одеть памперсы, дышать через раз...... лишь бы спа-салон, да боулинг с аквапарком был в нашем городе-саде!
133 человека против строительства «Многофункционального семейного центра» в черте городского парка (http://www.democrator.ru/problem/4207)
Север, выше предлагались три площадки для боулинга в центре города, но вне территории парка. Почему Вам так важно, чтобы застраивали именно парк?
Конечно, вряд ли в районе КП выгодно строить развлекалово, а вот разные не очень полезные производства - вполне. Зику неподалеку от вас уже соорудили. Земель скуплено в ваших краях иностранцем 80 га, если я правильно помню. Какие производства на этих гектарах частные инвесторы-иностранцы насооружают, пока вы за боулинг с аквапарком в Центральном боретесь? Им ваша КП вместе с вами как вам наша роща - фиолетово.
Вырастут ли ваши дети здоровыми в таких Нью-Васюках?
Цитата: Владимирович от марта 18, 2011, 16:37:25
Север, выше предлагались три площадки для боулинга в центре города, но вне территории парка. Почему Вам так важно, чтобы застраивали именно парк?
Конечно, вряд ли в районе КП выгодно строить развлекалово, а вот разные не очень полезные производства - вполне. Зику неподалеку от вас уже соорудили. Земель скуплено в ваших краях иностранцем 80 га, если я правильно помню. Какие производства на этих гектарах частные инвесторы-иностранцы насооружают, пока вы за боулинг с аквапарком в Центральном боретесь? Им ваша КП вместе с вами как вам наша роща - фиолетово.
Вырастут ли ваши дети здоровыми в таких Нью-Васюках?
если честно, то лень перечитывать всю тему!
не видел я про 3 площадки.., знаю только про парк!
мне пофигу где будут строить, но на данный момент есть только одни более-менее реальный вариант! и это парк!
Есть идея. Поддержать на Демократоре проблему 3942 - застройка московских ООПТ и попросить их поддержать нашу проблему. У них уже собрано 2235 подписей. Понятно, что защитники природы Москвы лучше организованы, более активны, научно подкованы, сплочены. Может быть, кто-то из них и поддержит аналогичную проблему нашего города.
http://www.democrator.ru/voteok?id=3942
Цитироватьмне пофигу где будут строить,
А для Зик и прочей бяки - только ваша КП и окрестности. Вам тоже пофиг?
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 16:55:50
мне пофигу где будут строить, но на данный момент есть только одни более-менее реальный вариант! и это парк!
Ну почему же ОДИН вариант?
К примеру: Депо без Торгового центра еще пока что.
в Букино нет торгового центра, на москвиче тоже такого центра нет. в Катушатах темболее его еще нет...
места полно...
осталось только желание выбить...
Цитата: V.N. от марта 18, 2011, 17:19:14
ИМХО: а вот в центре города этих ТЦ уже перебор.. >:D
Щас вот новый магаз строят у станции на месте лавчонок сотовых-там сделайте боулинг! Ведь магазинов там достаточно! И более чем. Вот боулинга нету. Так пусть будет и нечего у народа лужок отбирать...
Цитата: Владимирович от марта 18, 2011, 17:12:42
Цитироватьмне пофигу где будут строить,
А для Зик и прочей бяки - только ваша КП и окрестности. Вам тоже пофиг?
это что за зверь такой? ???
Цитата: V.N. от марта 18, 2011, 17:16:10
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 16:55:50
мне пофигу где будут строить, но на данный момент есть только одни более-менее реальный вариант! и это парк!
Ну почему же ОДИН вариант?
К примеру: Депо без Торгового центра еще пока что.
в Букино нет торгового центра, на москвиче тоже такого центра нет. в Катушатах темболее его еще нет...
места полно...
осталось только желание выбить...
я имею ввиду РЕАЛЬНЫЙ, который уже вынесен на обсуждение!
Цитата: fair от марта 18, 2011, 17:29:14
Речь не о торговом центре, а о семейном
Знаете, семья семье-рознь. Моей семье такой семейный центр не нужен. Даже в другом месте Лобни...
Предпочитаю бассейн, лыжи и прогулки на свежем воздухе...Не считаю тяжким в выходные выехать за иными развлечениями в другие города...и не города. Парикмахерскими город тоже не обделен. (ну или салонами красоты). То, что в новом СПА будут работать люди, перебежавшие из нынешних соседних цирюлен-очевидно... А в спортзале те же Бутцы будут... Но не понимаю и здравому смыслу неподвластно: зачем застраивать парк этими ненужными, имеющимися в городе заведениями...Боулинг можно и строящееся здание засунуть... Или соорудить его на совершенно неожиданном месте, как автомойку-кафе Чемпион. Вот там рядом и постройте. Как раз.
Цитата: fair от марта 18, 2011, 17:29:14
Речь не о торговом центре, а о семейном
а вы видите большую разницу в СУЩНОСТИ этого
ТЦ?
имхо: по моему тут не особо важно Семейный он ТЦ или Просто ТЦ. :s13:
смысл в том что , не только Парк оттяпают, но еще и машин там понаставят, точно так же как сейчас на станции , вокруг этого ТЦ....
Стоянок то как не предвиделось, так и непредвидется... :-\
Ну торговые ряды-тоже семейный. Там покушать можно купить всей семье, и Надежда-семейный... У нас в городе так заботятся о семье... и при этом нет даже ни одного детского кафе.
Sikа - швейцарская компания по производству строительной химии. Завод - между Букино и КП.
По ссылке можете ознакомиться с паспортами безопасности двух продуктов Зики Sikaflex и Igasol:
http://www.sika.ua/file/industry/data/msds/MSDS_Sikaflex%20265_ru_1007.pdf
www.sika.ua/file/construction/.../MSDS_Sika%20Igasol-101_ru_0901.pdf
Особое внимание на пункт 11 и 12.
Комментировать не буду, но смеяться не очень хочется.
Чтоб облегчить Вам задачу, процитирую:
11. Информация о токсичности (Sikaflex)
Обладает острым потенциальным воздействием на здоровье
Вдыхание : Может вызвать сенсибилизацию путем вдыхания.
Попадание внутрь : Может вызвать расстройство желудка.
организма
Контакт с кожей : Может вызывать раздражение кожи.
Контакт с глазами : Может вызывать раздражение глаз.
После сенсибилизации может возникнуть сильная аллергическая реакция при
последующем воздействии чрезвычайно малых уровней.
Хронические эффекты :
Входит в список канцерогенов (Дания)
Содержит вещества, внесенные в список международного закона 140/1997 о
производственной среде
Саша, а сейчас вы где спортом занимаетесь?
Цитата: fair от марта 18, 2011, 17:49:13
там по мимо боулинга, будут спортивные площадки, детские и много чего хорошего... :)
С чего вы взяли что там будет что-то хорошее. Скорее всего, то,что соорудят, не выбьется из общего контекста строительства в Лобне: мост , где все ступеньки разной высоты, фонтан, который не обойти, т.к. зачем-то и именно в месте фонтана сужена дорога под стоянку... И такой же "запоминающейся архитектуры", как дом культуры Меуччи, среди пятиэтажек. С жуткой подсветкой и колоннами? Назад тогда уже ничего не снесешь...А на парковке будут стоять за денежки круглосуточно машины, как на платной парковке, как у ТР 2.
Надо отдавать себе отчет, что Ольга Слуцкер в Лобню не поедет и владелец центра постарается выжать максимум прибыли из минимума затрат...И будут те же танцы живота, как в Дикси и Гармонии у бани... Это уже понятно и сейчас. Размаха у наших бизнесменов нету... Тот же Поворот и то лучше-надо было там боулинг просить...
Цитата: fair от марта 18, 2011, 17:49:13
там по мимо боулинга, будут спортивные площадки, детские и много чего хорошего... :)
ага, там даже туалеты бесплатные вроде бы как пообещали 8) больше ж негде туалеты в городе открыть.
Цитата: fair от марта 18, 2011, 17:49:13
Это не торговый центр, он не предназначен для торговли, там по мимо боулинга, будут спортивные площадки, детские и много чего хорошего... :)
Не верю....
Всем правят деньги.
А значит будет это все или за большие суммы или постепенно сойдет на нет...
Кстати: а Кто будет ХОЗЯИНОМ этого СТЦ ?
p.s.
я не против строительства в парке, я не против строительства этого СТЦ.
НО!!!
всему должен быть предел! >:D
Понастроили ТЦ на станции и НИодной стоянки! >:D
и еще хотят строить ТЦ или СТЦ разници не вижу... но На горезонте ОПЯТЬ НИ одной стоянки, админиСРАЦИЯ перед своим подъездом отгородила пяточок и все, и ни кому ни чего не надо! >:D
а то что на станции твориться, то что люди каждый день ставят свои машины по нарушениям ПДД и приэтом мешают общественном транспорту, это нашу ГРЕБАНУЮ админиСРАЦИЮ уже на протяжении, и это как минимум, ДЕСЯТИ ЛЕТ , не волнует обсалютно... >:D
А кто говорил, что туалеты там будут бесплатными?
Кто будет ХОЗЯИНОМ этого СТЦ
В 1001ый раз:
Хозяином будет ЛОСК (Артемьев) с соинвесторами. Это заведение будет ЧАСТНЫМ. И никто не заставит владельце\владельцев делать там ничего полезного. Там будет то, что диктуется соображениями выгоды и экономической целесообразности. В нашей стране понятие "социальная ответственность бизнеса" - пустая фраза.
ЦитироватьХозяином будет ЛОСК (Артемьев) с соинвесторами
Во!
шо и требовалось доказать.
Ни какого СТЦ и тем более СемейногоЦентра - НЕ-БУ-ДЕ-Т....
ни кто не будет вкладывать средства в
возможную прибыль...
а по сему будет там ОБЫЧНЫЙ ТЦ с названием "Семейный"
О качестве строительства домов ЛОСКом: была в шоке, побывав у друзей в трешке в новом кирпично-монолитном доме. Высота потолков в доме ниже, чем у меня в хрущевке, просто по башке стелятся потолки... Изэкономились...
Цитата: aleandra от марта 18, 2011, 17:58:01
А кто говорил, что туалеты там будут бесплатными?
да я где-то вычитала. может и платными будут, не велика разница, главное что толчки там точно будут.
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 14:37:48
хоспиде... тоже мне зеленая зона... ;D
а вы не замечали, что сейчас гуляете в быдлопарке среди пьяни и мусора?
Да, зелёная. Добрая сотня деревьев и больших кустарников, луг с одуванчиками и полевыми цветами. Грязная? Так почистить надо. Камни, железяки? Убрать надо. Это же проще, чем строить!
А в парке, к Вашему сведению, сейчас родителей с детками куда больше, чем пьяного быдла. Чего не скажешь о дворах, где сидит оставшаяся часть быдла, а детей в отдельно взятом дворе гораздо меньше, чем во всём парке.
Так что это ещё вопрос, где быдло. А мусор и убрать можно. Вот этим в парке и надо заниматься, а не единственный б/м приличный и сухой луг застраивать!
Цитата: fair от марта 18, 2011, 18:28:42
Цитата: Lenna от марта 18, 2011, 18:25:53
Цитата: aleandra от марта 18, 2011, 17:58:01
А кто говорил, что туалеты там будут бесплатными?
да я где-то вычитала. может и платными будут, не велика разница, главное что толчки там точно будут.
А это плохо? Разве под кустиком лучше?
я и не говорила, что это плохо. туалеты-гуд. и в парке они безусловно нужны. но я бы сказала чуть по другому, они нужны не только в парке, а их больше нигде не открывают. застройщик (или СМИ по заказу застройщика), перечисляя то, что там предполагается открыть, почему то туалеты упоминает наравне с кафе и боулингом, как отдельное заведение. с чего бы вдруг такое внимание к клозету?
Ну и построили бы небольшой нормальный туалет на месте имеющегося. Хотя если он будет платным, бесплатные кустики не перестанут пользоваться популярностью.
Цитата: fair от марта 18, 2011, 18:28:42
А это плохо? Разве под кустиком лучше?
В парке и сейчас есть туалет. И того туалета есть хозяин. С него можно спросить? СЭС натравить, чтобы мыли нормально. И кабинки еще поставить можно.
Это на сколько-ж посадочных мест ЛОСК сортир построит , если под него гектар оттяпать хотят??? :o
Цитата: Lenna от марта 18, 2011, 18:34:50
сказала чуть по другому, они нужны не только в парке, а их больше нигде не открывают. застройщик (или СМИ по заказу застройщика), перечисляя то, что там предполагается открыть, почему то туалеты упоминает наравне с кафе и боулингом, как отдельное заведение. с чего бы вдруг такое внимание к клозету?
Lenna, подобные сооружения по проекту нельзя делать без туалетов. Это ж нехилое здание. Просто преподносят это, как подарок городу почему-то...Наверное, чтобы подчеркнуть "значимость" и "социальность" обьекта. На самом деле по другому нельзя проектировать при всем желании или нежелании застройщика...
ЦитироватьЗастройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года.
А многоуровневые стоянки, будут?
Цитата: az480 от марта 12, 2011, 14:49:31
Репортаж выйдет на телеканале «Подмосковье» 18 марта в 18-45, посмотрим, что получится.
Кто нибудь посмотрел? Выложите ссылку на видео, а то у нас не показывает этот канал
Цитата: Светлячок от марта 18, 2011, 18:38:59
Lenna, подобные сооружения по проекту нельзя делать без туалетов.
да ясное дело, что по любому там туалеты будут, куда ж без них
Цитата: Светлячок от марта 18, 2011, 18:38:59
Просто преподносят это, как подарок городу почему-то...Наверное, чтобы подчеркнуть "значимость" и "социальность" обьекта. На самом деле по другому нельзя проектировать.
вот и я так думаю, а потом в итоговом отчете плюсик можно поставить. не было туалета-а тут раз, и есть. и ни где-нибудь, а в центре города.
К нам сейчас бабуля приходила со сбором подписей "ЗА" строительство. Муж ее "вежливо" послал.
Цитата: Анна_Н от марта 18, 2011, 18:47:11
К нам сейчас бабуля приходила со сбором подписей "ЗА" строительство. Муж ее "вежливо" послал.
Во!
и это косвенно доказывает, что митинги,
ПРОТИВ, тоже не простыми жителями собирались...
Да у нас в городе политика такая: занимаются люди бизнесом, работают на себя, будем так думать, что платят налоги... (как я например). НО в местных СМИ, на телевидении все преподносится ну просто как забота о горожанах нашими властями. Построили гостиницу у Копейки на Сельхозке... Перегородили при этом часть проезжей части. Машины теперь, выворачивая от магазина, едут по уже бывшему тротуару, народ топчет грязь на газоне или идет по дороге... Вот ведь явное нарушение, а разрешили, подписали, построили. Сокол приезжал, по телеку показывали. ВОТ у нас в городе теперь гостиница!!!!! А при чем народ тут? Какая ему польза? Теперь сауну к гостинице пристроили под окна людям? И для кого? Можно тоже раструбить: все для семьи!!!! Кстати сортиры там тоже есть! В каждом номере. Ясно, как божий день, с центром будет тоже. Преподносят почему-то чуть ли ни как социальный обьект, но строят частные лица. Для бизнеса.
Цитата: Светлячок от марта 18, 2011, 18:50:32
А при чем народ тут? Какая ему польза? Теперь сауну к гостинице пристроили под окна людям? И для кого? Можно тоже раструбить: все для семьи!!!! ... Преподносят почему-то чуть ли ни как социальный обьект, но строят частные лица. Для бизнеса.
раструбить можно что угодно. у нас, оказывается, 80% дошкольников посещают детские сады, а мы тут в соседней ветке какую-то нехватку мест катастрофическую обсуждаем.
Цитата: fair от марта 18, 2011, 18:29:13
Цитата: МамАнечка от марта 18, 2011, 18:26:06
Да, зелёная. Добрая сотня деревьев и больших кустарников, луг с одуванчиками и полевыми цветами. Грязная? Так почистить надо. Камни, железяки? Убрать надо. Это же проще, чем строить!
А в парке, к Вашему сведению, сейчас родителей с детками куда больше, чем пьяного быдла. Чего не скажешь о дворах, где сидит оставшаяся часть быдла, а детей в отдельно взятом дворе гораздо меньше, чем во всём парке.
Так что это ещё вопрос, где быдло. А мусор и убрать можно. Вот этим в парке и надо заниматься, а не единственный б/м приличный и сухой луг застраивать!
Удивительно как изменилась Ваша точка зрения... ???
Да, Саша, изменилась... Это только на первый беглый взгляд можно сказать - да, боулинг это классно! Но если помните - я изначально была против стоянки в парке.
А поразмыслив здраво, поняла - природу в центре города надо беречь! И если она загажена - значит надо эту гадость разгребать, а не застраивать... Боулинг, спортзал, детский клуб - это здорово. Но для этого есть куча других мест. И можно построить этот центр где угодно. А вот парка другого у нас нет. И наша задача - сберечь то, что мы имеем.
Сберечь и приумножить, а не засрать и застроить!
Передачу посмотрела. Кто ещё? Делимся впечатлениями.
Мне понравилась. Для столь скудного хронометража - замечательно. Все основные факты в сравнении, доступны для простейшего анализа. Ничто не навязывается, но всё прозрачно и очевидно. Основные тезисы и сторонников, и противников, и заинтересованных лиц озвучены.
И хоть на картинку проекта посмотрела!
Да, и Артемьева пресловутого показали! Хоть знать врага в лицо)))
А то на сайте он один из немногих, чьего фото нет!
Кто идёт на расширенный градостроительный комитет в конце марта? Туда широкая общественность допускается? Или только общественные организации? Тогда надо срочно организовываться, а то будет только клуб "Молодая семья" Шереметовой да некий Союз женщин... Профукаем наш парк! Зато поимеем боулинг с аквапарком... Или они поимеют нас?.. ???
кто обещал записать сюжет, поделитесь пожалуйста. не смотрела а очень хотелось бы
Цитата: pyca7ka от марта 18, 2011, 19:19:52
кто обещал записать сюжет, поделитесь пожалуйста. не смотрела а очень хотелось бы
Я обещал. Но провайдер, гад, поменял все каналы... "Подмосковье" отключили, вместо него вставили "Карусель".
Простите меня...
Посмотрел репортаж. Репортаж как репортаж, дан в общем контексте других сюжетов о проблемах вырубки деревьев в Подмосковье. Корреспондент Ольга Егорова сделала всё нормально, я бы сказал профессионально, объективно и честно, в отведенных ей рамках, в соответствии с законами жанра. Чётко показаны документы, где сказано, что территория предполагаемой застройки - часть парка. Показали г. Артемьева, который, по его словам, "провернул огромную работу" и "стало две большие разницы". Он даже немного косит под дурачка, я бы сказал. Сразу вспоминается: "Работа адовая будет сделана и делается уже" (Маяковский). С Артемьевым все ясно. Это человек пещерный, не имеющий понятия о благе общества, о социальной ответственности бизнеса. Я, мол, бабки вложил, они должны отбиться, вот смысл его недалёких речей. Ну хочет человек, чтобы его и его семейство добром в городе не поминали. И ровно это он получит. И если не будет махинаций с бюллетенями, то на следующий срок ему в депутаты вряд ли пройти. Зато теперь лобненцы знают, как выглядит председатель комиссии по архитектуре и градостроительству - на сайте Администрации ведь его фото нет.
Но больше всего мне понравился незаметный человечек с древесной фамилией Кустов, который даже не живёт в нашем городе, но между тем берётся утверждать, что "никакого парка здесь никогда не было". Да простят меня милые женщины, но этот товарищ архитектор явно напоминает особу лёгкого поведения, которая торгует собой за деньги. Сколько же он уже денег на нашем городе заработал, а выпрут его отсель, пойдет устроится в другой городишко и там тоже поимеет. Такие "специалисты" по удалению зелёных легких пользуются в наше время большим спросом. Глядя же на такое доброе лицо главы города (дан был в передаче в виде статичной фотки), хочется сказать: "Сергей Степанович, не желаем Вам зла, выздоравливайте и хоть перед Вашим уходом на заслуженный отдых сделайте что-нибудь такое, за что Вам жители скажут спасибо. Жители скажут спасибо, а не местные деляжки. Назвать их дельцами язык не поворачивается, уровень не тот. Проявите принципиальность, Сергей Степанович! Подумайте о Вашей душе. Может быть, не дав разрешения на строительство, Вы спасете Вашу бессмертную душу. Слышите, Сергей Степанович?"
Нет ответа...
Цитата: V.N. от марта 18, 2011, 17:16:10
Цитата: SEVER от марта 18, 2011, 16:55:50
мне пофигу где будут строить, но на данный момент есть только одни более-менее реальный вариант! и это парк!
Ну почему же ОДИН вариант?
К примеру: Депо без Торгового центра еще пока что...
Депо не трогайте! Я не хочу чтобы мой район, пока ещё зелёный, превратился в ... район где сплошные дома, и дороги. Это ужасно! Сейчас вон начинают строить новый район рядом на полях, раньше смотрел в окна и любовался закатами, деревьями, зеленью. Теперь же там построят новый район, буду на дома смотреть...
не смогла посмотреть, расстроилась. А повторы бывают?
Цитата: aleandra от марта 18, 2011, 19:38:28
не смогла посмотреть, расстроилась. А повторы бывают?
В этой теме читал, на сайте канала Подмосковье появится сюжет не раньше чем в понедельник.
Цитата: Френк от марта 18, 2011, 19:29:57
Цитата: pyca7ka от марта 18, 2011, 19:19:52
кто обещал записать сюжет, поделитесь пожалуйста. не смотрела а очень хотелось бы
Я обещал. Но провайдер, гад, поменял все каналы... "Подмосковье" отключили, вместо него вставили "Карусель".
Простите меня...
вот и у меня провайдер..
да уж - тему туалетов тут не раз обсуждали - но, товарищи, в паке есть туалет, рядом с парком в Сабвее, в Кофейне, в Пиццерии - есть туалеты.. но тому кто пьёт в шашлычной - им до них далеко бежать и также далеко им будет бежать и до семейно-досугового центра
Кстати, когда в понедельник репортаж появится в интернете, нужно выложить ссылку на него на Демократоре. Мне кажется, что репортаж выявил суть проблемы очень хорошо. Для тех, кто не видел:
1. Кустов:" Что Вы, какой парк?! Парка на этой территории не было и нет."
Далее был продемонстрирован портрет Сокола и Документ - подписанное Соколом "Постановление о проекте планировке территории городского парка № 118"(камера прошлась по документу и словам "на территории городского парка" с лупой). Директор парка также отрицала, что "буферная зона" - территория парка. Когда с 10.02.2010 года территория успела поменять статус?
2. Кустов: "Слушания были, были мнения за и против, но те, что были против, не выдвинули достойных аргументов". Аргументов процитировано не было, протоколов слушаний предъявлено тоже не было, потому о достоинствах или недостатках аргументов сторон судить было нельзя. Зато пожилой мужчина - из присутствовавших на слушаниях - заявил в камеру, что аргументы против просто НЕ ДАЛИ ВЫСКАЗАТЬ.
3. Артемьев: "Первый и и второй проект - две большие разницы". В чем разница, не очень понятно.
Со слов корреспондента (прозвучали в сюжете), Артемьев поведал ей о больших вложенных в проект средствах, которые он намерен вернуть. Т.е. речь шла о коммерческих интересах Артемьева, а вовсе не пользе для города и заботе об интересах людей. Весьма циничный подход, если помнить, что г-н Артемьев - избранник народа, призванный отстаивать интересы граждан, а не свои собственные. Именно за это он и получает зарплату за счет налогов горожан.
4. В конце Кустовым был упомянут градостроительный совет в конце марта, который примет решение о строительстве, и на который будут приглашены представители общественных организаций (каких - неизвестно, скорее всего ЦПМС, возглавляемый госпожой Шереметовой (если кто заметил крупную молодую даму в рыжей меховой жилетке - то это и есть г-жа Шереметова, она же директор ЦПМС, она же депутат, член комиссии по работе с молодежью), ну и еще какие-нибудь дружественные или зависимые от администрации организации.
Вопрос к знатокам: А кто была дама в норковой шубке, которая пыталась защищать стройку и которую назвали провокатором?
Депутаты горсовета работают без зарплаты
ЦитироватьДепутаты горсовета работают без зарплаты
Спасибо за информацию. Не знал. Тогда понятно, почему некоторые так грубо используют депутатство для продвижения своих коммерческих интересов. А начиная с какой ступени депутаты не получают зарплаты? Ведь госдумцы работают за приличные деньги+ льготы+ возможности лоббировать интересы свои и тех, кто заплатит+отличная пенсия.
Спасибо также за поддержку проблемы на Демократоре.
Цитата: Владимирович от марта 18, 2011, 20:35:22
ЦитироватьДепутаты горсовета работают без зарплаты
Спасибо за информацию. Не знал. Тогда понятно, почему некоторые так грубо используют депутатство для продвижения своих коммерческих интересов. А начиная с какой ступени депутаты не получают зарплаты? Ведь госдумцы работают за приличные деньги+ льготы+ возможности лоббировать интересы свои и тех, кто заплатит+отличная пенсия.
Спасибо также за поддержку проблемы на Демократоре.
Местные Советы зарплату не получают, за исключением председателя или зампреда
Цитата: Владимирович от марта 18, 2011, 20:20:39
4. В конце Кустовым был упомянут градостроительный совет в конце марта, который примет решение о строительстве, и на который будут приглашены представители общественных организаций (каких - неизвестно, скорее всего ЦПМС, возглавляемый госпожой Шереметовой (если кто заметил крупную молодую даму в рыжей меховой жилетке - то это и есть г-жа Шереметова, она же директор ЦПМС, она же депутат, член комиссии по работе с молодежью), ну и еще какие-нибудь дружественные или зависимые от администрации организации.
Вопрос к знатокам: А кто была дама в норковой шубке, которая пыталась защищать стройку и которую назвали провокатором?
Алерту задал вопрос о дате совета и возможности попасть на него простым смертным, но ответа не получил
Дама в норковой шубе - родственница Саши и Марлиз, собственно, фото можно в интернете поискать и сравнить с фото, которые Френк размещал
Супруга сказала, что хронометраж передачи слишком маленький и много в ней было Кустова
У меня получилось записать репортаж, вот ссылка на скачивание: http://files.mail.ru/VQVGHK, 603 мб. Качество не очень, но за неимением лучшего
Цитата: az480 от марта 18, 2011, 21:47:18
У меня получилось записать репортаж, вот ссылка на скачивание: http://files.mail.ru/VQVGHK, 603 мб. Качество не очень, но за неимением лучшего
спасибо!
репортаж в своих рамках неплохо получился, гораздо лучше, чем все боялись!
МамАнечка, а что с письмами - кому уже отправлены через Демократор?
2 az480, Спасибо за запись!
репортаж хороший и в напрвленной темтике.
присоединяюсь к вопросу - какие такие общественные организации будут допущены до град совета? и будут ли туда допущены рядовые граждане?
Спасибо Егоровой Ольге за профессиональный репортаж. Честно и объективно показаны все точки зрения на проблему. Очень понравилось название – «Парк без деревьев».
Некоторые вещи, которые хотелось бы уточнить:
1. «Был наказ от избирателей возвести семейный многофункциональный центр» - не было такого наказа не у одного депутата.
2. «Несколько организаций интересовались проектом» - проект делался без всякого конкурса, в нем участвовал только ЛОСК. Никаких других вариантов развития этого участка парка даже не рассматривалось. Так же без всякого конкурса ЛОСКу выделен земельный участок в парке.
3. Директор ЛОСКа: «проведена колоссальная работа, вся документация практически переделана» - и в результате этой работы наш парк стал не парком. Жалко, что не показали женщину, которая рассказывала в камеру, как ЛОСК подделывал документы при строительстве жилого дома в сквере в Букино. Вообще нигде не звучит, что застройщик участка в парке - городской депутат и чиновник администрации, возглавляющий комитет по архитектуре и строительству в Лобне, он же директор ЛОСКа.
5. Гл. архитектор В. Кустов – «не парк это, и никакого отношения к парку не имеет!». Вот как выглядел наш парк, пока им не занялись господа Кустов и Артемьев:
(http://savepic.org/1462987.jpg)
Цитата: az480 от марта 19, 2011, 11:37:31
Вот как выглядел наш парк, пока им не занялись господа Кустов и Артемьев:
(http://savepic.org/1462987.jpg)
на заднем плане какой кусок березовой рощи был! - от него ничего не осталось уже - там где-какой-то второй центр планируют строить...
березовая роща на заднем плане погибла. почти все деревья стали сухие. может, специально извели, хз
Цитата: az480 от марта 19, 2011, 11:37:31
Спасибо Егоровой Ольге за профессиональный репортаж. Честно и объективно показаны все точки зрения на проблему. Очень понравилось название – «Парк без деревьев».
Некоторые вещи, которые хотелось бы уточнить:
1. «Был наказ от избирателей возвести семейный многофункциональный центр» - не было такого наказа не у одного депутата.
2. «Несколько организаций интересовались проектом» - проект делался без всякого конкурса, в нем участвовал только ЛОСК. Никаких других вариантов развития этого участка парка даже не рассматривалось. Так же без всякого конкурса ЛОСКу выделен земельный участок в парке.
3. Директор ЛОСКа: «проведена колоссальная работа, вся документация практически переделана» - и в результате этой работы наш парк стал не парком. Жалко, что не показали женщину, которая рассказывала в камеру, как ЛОСК подделывал документы при строительстве жилого дома в сквере в Букино. Вообще нигде не звучит, что застройщик участка в парке - городской депутат и чиновник администрации, возглавляющий комитет по архитектуре и строительству в Лобне, он же директор ЛОСКа.
5. Гл. архитектор В. Кустов – «не парк это, и никакого отношения к парку не имеет!». Вот как выглядел наш парк, пока им не занялись господа Кустов и Артемьев:
(http://savepic.org/1462987.jpg)
1. Возможно, инициативная группа, которая обратилась к администрации города Лобня и Градосовету с просьбой построить Многофункциональный Семейный Центр никаким образом не относится к электорату. Но что-то мне подсказывает, что это не так.
2. Возможно до 2005 года ни одна организация не интересовалась этим участком с целью построить на нем объект, приносящий прибыль. Но, как я говорю за кадром: "По словам главного архитектора желающих было несколько..." слов главного архитектора нет в сюжете, но они есть на видеокасете. "Сначала пришла одна компания, потом была переуступка прав другой компании. Но так до конца ничего и не довели". (В этом случае нет никаких оснований не верить).
3. Колоссальная работа была проведена ЛОСКом по планировке и перепланировке здания семейного центра по требованию Градосовета. Чтобы оно стало лучше, удобнее, компактнее, - была снижена этажность здания. (тут, простите, в сюжете немного вырезали).
4. О том, что говорила женщина в камеру (про подделку документов), я репортаж не снимаю, поэтому считаю эту информацию лишней и даже вредной. (Где исковое заявление этой женщины с требованием возбудить уголовное дело? Где решение суда о том, что он уголовный преступник? 327 статья УК РФ. И я не судья и не прокурор, что бы выносить вердикты. Так, что это могло бы сослужить женщине плохую услугу. Например, ее могли бы обвинить в клевете).
5. История про то, кто там директор, кто сын, кто отец, а кто там кто... Совершенно ненужная информация. Вы когда депутата избирали этого не знали? Я не понимаю, что мне делать с этой информацией, поэтому не собиралась ее использовать. Не исключено, что эта тема заинтересует какой-нибудь другой телеканал и про это будут делать передачу. Моя была про другое.
Цитата: aleandra от марта 18, 2011, 19:38:28
не смогла посмотреть, расстроилась. А повторы бывают?
Да, повторы бывают, но когда повторят этот репортаж предсказать не могу. В понедельник должны выложить на сайте, можно смотреть оттуда.
Только что посмотрела, az480, спасибо! Хороший репортаж, мне понравился :s98:. Почти все, что мне хотелось услышать и увидеть - сказано и показано.
Репортаж не посмотрел, но по отзывам могу сказать, что он действительно отражает суть вопроса. Посмотрю с сайта в понедельник.
Спасибо Ольге за профессинальную работу и достоверную информацию.
Персонально для Бабайки, дату градсовета, на сегодня, назвать не могу. Будет возможность узнать, обязательно напишу.
Цитата: pyca7ka от марта 14, 2011, 13:25:01
Цитата: Ольга Егорова от марта 14, 2011, 13:08:55
Цитата: pyca7ka от марта 14, 2011, 12:36:13
Цитата: az480 от марта 14, 2011, 12:29:47
Цитата: Geo от марта 14, 2011, 12:16:20
метров 10 вроде :s13: выйду через часа два - шагами померю
Еще есть просьба - полностью сфотогрфировать участок застройки. Хочу посчитать сколько там деревьев на самом деле есть. Если вам не трудно - сфоткайте с балкона, и сюда (или на радиал) выложите, желательно побольше размером. Если н поличтся снять одним кадром, снимите кк получится, я попробую склеить их водну фотку
Ольге на съемках мужчина в возрасте отдал диск с панорамой этого места нынешней и еще до забора.. их бы посмотреть
у меня есть 2 кадра на площадку вид сверху - центр и правая половина территории.. но нет левой..
очень хорошее качество снимков. Вышлю, если хотите.
я хочу очень! - для истории :)
вы фотографии парка получили? Если хотите, - их много - вышлю хоть все. Но они большие и тяжелые.
Цитата: alert от марта 19, 2011, 13:27:15
Репортаж не посмотрел, но по отзывам могу сказать, что он действительно отражает суть вопроса. Посмотрю с сайта в понедельник.
Спасибо Ольге за профессиональную работу и достоверную информацию.
Персонально для Бабайки, дату градсовета, на сегодня, назвать не могу. Будет возможность узнать, обязательно напишу.
"спасибо" не говорите, если сюжета не видели.
Цитата: aleandra от марта 19, 2011, 13:16:34
Только что посмотрела, az480, спасибо! Хороший репортаж, мне понравился :s98:. Почти все, что мне хотелось услышать и увидеть - сказано и показано.
Большое спасибо. Если завоевала ваше доверие - пишите в личку, - приеду еще. Это ведь уже разговор не о вырубке парка.
Сюжет видела. Считаю, что сделан очень профессионально и грамотно. Это касается не только нашего, лобненского вопроса, но и двух других, вошедших в спецрепортаж. Очень достойная работа.
Прочитав предварительно посты этой темы, посочувствовала Ольге Егоровой - как она выберется из этого клубка...
По самой теме ничего сказать не могу, живу в Депо. Мой маршрут: платформа - Москва и обратно. В парке вообще не была ни разу. Дети выросли,когда его еще не было. Кстати, дети растут быстро. И, не успеете оглянуться, пройдут года 3-4, и их перестанут интересовать уточки-цветочки, потянутся совершенно к другому, и вы забудете дорогу в парк до пенсии и внуков.
У нас в Депо есть молодежный досуговый центр. Но он очень маленький. Я вижу, как каждый день мамаши привозят сюда своих чад. Если есть на форуме народ, посещающий этот центр, напишите, -хорошо это или плохо? Если бы у нас в Депо построили бы что-то более масштабное, я была бы "за". Хотя, по Рогачевке уже строят что-то оздоровительное. Хотелось бы с бассейном.
Да, у нас рядом лес. Но не каждый отважится зайти поглубже - грязь, шприцы и битая посуда, компании алкашей с раннего утра. Мамаши с колясками гуляют по ближайшей дорожке, но как только коляски заканчиваются...Это скорее фактор риска, чем зеленая зона.
Когда у Вас детей несколько (2-3), то пока младшие вырастут, старшие уже успевают обзавестсь своими детьми. И младшие становятся дядями и тетями детей старших братьев и сестер, и тоже (если правильно воспитаны) водят малышей в парк кормить уточек. И дорога туда не зарастает никогда, особенно если живешь в Центральном. Также как и дорога в ДЮСШ, Центр детского творчества, Школу искусств, Ледовый дворец, стадион. Так что уточки-цветочки обязательно кому-нибудь в семье нужны.
Цитата: Кукуся от марта 19, 2011, 14:41:00
Кстати, дети растут быстро. И, не успеете оглянуться, пройдут года 3-4, и их перестанут интересовать уточки-цветочки, потянутся совершенно к другому, и вы забудете дорогу в парк до пенсии и внуков.
Вы уж простите, но я, например, ещё детей хочу. И когда сынулька чуть подрастёт, я очень надеюсь вновь вернуться в парк с коляской. А может и не раз ещё. Да и до внуков может быть уже не далеко!
Цитата: Кукуся от марта 19, 2011, 14:41:00
У нас в Депо есть молодежный досуговый центр. Но он очень маленький. Я вижу, как каждый день мамаши привозят сюда своих чад. Если есть на форуме народ, посещающий этот центр, напишите, -хорошо это или плохо?
У нас на Москвиче и в Центральном тоже куча всяких развивалок детских, куда мамы каждый день водят своих деток. Со списком можете ознакомиться: http://babylobnya.ru/gorodok/spravka/63-razvivalki (http://babylobnya.ru/gorodok/spravka/63-razvivalki). И это хорошо, ОЧЕНЬ хорошо! Только вот, как Вы думаете, куда мамы идут с детками после окончания занятий (продолжительность не более 45 минут), и в дни, свободные от занятий (занимаются 2-3 раза в неделю)?
И ещё у нас Центр детского творчества есть. Бывший Дворец пионеров. Конечно, здорово было бы капремонт там сделать, а ещё лучше новый построить. Хороший большой ЦДТ - это здорово. Но не в парке же!
А в нашем лесу очень даже можно гулять. Там всю зиму от мала до велика на лыжах катаются. И круглый год гуляют пенсионеры, и родители с колясками. Но далековато... И вечером точно не пойдёшь туда.
Цитата: Владимирович от марта 19, 2011, 15:07:23
Так что уточки-цветочки обязательно кому-нибудь в семье нужны.
Да даже если не вашей семье, то ведь много других вокруг!
Спасибо Ольге Егоровой и всем, кто помогал в создании репортажа!
Да и не только в уточках и цветочках дело. Не забывайте, в нашем городе уже сейчас экологическая обстановка крайне неблагоприятная, а подобные действия (вырубка деревьев, закатывание земли в асфальт и подключение новых капитальных объектов без улучшения инфраструктуры) все больше ухудшают ее. В районе на станции дышится хуже всего, мне есть с чем сравнивать, так как успела пожить в разных районах города. Даже если посадят новые деревья и они приживутся - пока они вырастут, мы все мутируем. А на станции и сажать их негде уже, все застроено.
Цитата: Ольга Егорова от марта 19, 2011, 12:54:10
Цитата: az480 от марта 19, 2011, 11:37:31
Спасибо Егоровой Ольге за профессиональный репортаж. Честно и объективно показаны все точки зрения на проблему. Очень понравилось название – «Парк без деревьев».
Некоторые вещи, которые хотелось бы уточнить:
1. «Был наказ от избирателей возвести семейный многофункциональный центр» - не было такого наказа не у одного депутата.
2. «Несколько организаций интересовались проектом» - проект делался без всякого конкурса, в нем участвовал только ЛОСК. Никаких других вариантов развития этого участка парка даже не рассматривалось. Так же без всякого конкурса ЛОСКу выделен земельный участок в парке.
3. Директор ЛОСКа: «проведена колоссальная работа, вся документация практически переделана» - и в результате этой работы наш парк стал не парком. Жалко, что не показали женщину, которая рассказывала в камеру, как ЛОСК подделывал документы при строительстве жилого дома в сквере в Букино. Вообще нигде не звучит, что застройщик участка в парке - городской депутат и чиновник администрации, возглавляющий комитет по архитектуре и строительству в Лобне, он же директор ЛОСКа.
5. Гл. архитектор В. Кустов – «не парк это, и никакого отношения к парку не имеет!». Вот как выглядел наш парк, пока им не занялись господа Кустов и Артемьев:
(http://savepic.org/1462987.jpg)
1. Возможно, инициативная группа, которая обратилась к администрации города Лобня и Градосовету с просьбой построить Многофункциональный Семейный Центр никаким образом не относится к электорату. Но что-то мне подсказывает, что это не так.
2. Возможно до 2005 года ни одна организация не интересовалась этим участком с целью построить на нем объект, приносящий прибыль. Но, как я говорю за кадром: "По словам главного архитектора желающих было несколько..." слов главного архитектора нет в сюжете, но они есть на видеокасете. "Сначала пришла одна компания, потом была переуступка прав другой компании. Но так до конца ничего и не довели". (В этом случае нет никаких оснований не верить).
3. Колоссальная работа была проведена ЛОСКом по планировке и перепланировке здания семейного центра по требованию Градосовета. Чтобы оно стало лучше, удобнее, компактнее, - была снижена этажность здания. (тут, простите, в сюжете немного вырезали).
4. О том, что говорила женщина в камеру (про подделку документов), я репортаж не снимаю, поэтому считаю эту информацию лишней и даже вредной. (Где исковое заявление этой женщины с требованием возбудить уголовное дело? Где решение суда о том, что он уголовный преступник? 327 статья УК РФ. И я не судья и не прокурор, что бы выносить вердикты. Так, что это могло бы сослужить женщине плохую услугу. Например, ее могли бы обвинить в клевете).
5. История про то, кто там директор, кто сын, кто отец, а кто там кто... Совершенно ненужная информация. Вы когда депутата избирали этого не знали? Я не понимаю, что мне делать с этой информацией, поэтому не собиралась ее использовать. Не исключено, что эта тема заинтересует какой-нибудь другой телеканал и про это будут делать передачу. Моя была про другое.
Всё понятно, спасибо.
ЦитироватьА на станции и сажать их негде уже, все застроено.
+ 100
У себя под окном в палисаднике насажали, выросли, соседи ругаются - свет загораживают. Что истинная правда. В центре двора за 20 лет мало что прижилось: тонкие стволы становятся жертвами вандалов, детишки неразумные тоже ломают при попустительстве некоторых мам. Несколько раз пробовали вокруг дворовой автостоянки сажать- ничего не приживается, кроме трех чахлых кустиков, которые на ладан дышат. Вдоль теплотрассы - роют каждый год, а то и несколько раз в году, ироды - почти все деревья гибнут, не доживая до зрелости. Ледяной дождь много поломал (в сюжете Ольги есть и об этом). А тут хотят уничтожить то, что вопреки всему уже выросло, уже регенерировало, и в правильном месте - в парке, где они никому ничего не загораживают!
Цитата: aleandra от марта 19, 2011, 15:43:19
Да и не только в уточках и цветочках дело. Не забывайте, в нашем городе уже сейчас экологическая обстановка крайне неблагоприятная, а подобные действия (вырубка деревьев, закатывание земли в асфальт и подключение новых капитальных объектов без улучшения инфраструктуры) все больше ухудшают ее. В районе на станции дышится хуже всего, мне есть с чем сравнивать, так как успела пожить в разных районах города. Даже если посадят новые деревья и они приживутся - пока они вырастут, мы все мутируем. А на станции и сажать их негде уже, все застроено.
я не согласен! всегда есть где сажать. важнее отношение власти к этому вопросу. могу на спор пойти с вами на прогулку и указать где и сколько деревьев ещё можно посадить. уверен, что можно в микрорайоне на станции хоть 100 деревьев посадать. хороший пример - в Москве есть дворик у гостиницы Союз. там мимо едешь - лес. а если приглядеться, то там целый микрорайон вписанный в лес. даже дома с дороги не видно. не район - мечта!
Главного Архитектора на мыло и вся не долга... >:D
Цитата: VVVLoVe от марта 19, 2011, 16:14:16
Цитата: aleandra от марта 19, 2011, 15:43:19
Да и не только в уточках и цветочках дело. Не забывайте, в нашем городе уже сейчас экологическая обстановка крайне неблагоприятная, а подобные действия (вырубка деревьев, закатывание земли в асфальт и подключение новых капитальных объектов без улучшения инфраструктуры) все больше ухудшают ее. В районе на станции дышится хуже всего, мне есть с чем сравнивать, так как успела пожить в разных районах города. Даже если посадят новые деревья и они приживутся - пока они вырастут, мы все мутируем. А на станции и сажать их негде уже, все застроено.
я не согласен! всегда есть где сажать. важнее отношение власти к этому вопросу. могу на спор пойти с вами на прогулку и указать где и сколько деревьев ещё можно посадить. уверен, что можно в микрорайоне на станции хоть 100 деревьев посадать. хороший пример - в Москве есть дворик у гостиницы Союз. там мимо едешь - лес. а если приглядеться, то там целый микрорайон вписанный в лес. даже дома с дороги не видно. не район - мечта!
Предлагайте варианты - обсудим, почему там нельзя их посадить :)
Цитата: Кукуся от марта 19, 2011, 14:41:00
Сюжет видела. Считаю, что сделан очень профессионально и грамотно. Это касается не только нашего, лобненского вопроса, но и двух других, вошедших в спецрепортаж. Очень достойная работа.
Прочитав предварительно посты этой темы, посочувствовала Ольге Егоровой - как она выберется из этого клубка...
По самой теме ничего сказать не могу, живу в Депо. Мой маршрут: платформа - Москва и обратно. В парке вообще не была ни разу. Дети выросли,когда его еще не было. Кстати, дети растут быстро. И, не успеете оглянуться, пройдут года 3-4, и их перестанут интересовать уточки-цветочки, потянутся совершенно к другому, и вы забудете дорогу в парк до пенсии и внуков.
У нас в Депо есть молодежный досуговый центр. Но он очень маленький. Я вижу, как каждый день мамаши привозят сюда своих чад. Если есть на форуме народ, посещающий этот центр, напишите, -хорошо это или плохо? Если бы у нас в Депо построили бы что-то более масштабное, я была бы "за". Хотя, по Рогачевке уже строят что-то оздоровительное. Хотелось бы с бассейном.
Да, у нас рядом лес. Но не каждый отважится зайти поглубже - грязь, шприцы и битая посуда, компании алкашей с раннего утра. Мамаши с колясками гуляют по ближайшей дорожке, но как только коляски заканчиваются...Это скорее фактор риска, чем зеленая зона.
Спасибо вам на добром слове. Про грязь, шприцы и битую посуду в лесах... Ну что ж, в моем родном городе эту проблему решают просто. Есть несколько активистов-студентов, собирают толпу. В резиновых сапогах выходят в лес. Вооружившись перчатками и большими пластиковыми пакетами все убирают. И сами потом не бросают бутылки или другой мусор, и другим не позволяют. Все время одни и те же люди, но постоянно к ним присоединяются новые. Потому, что они веселые, дружные и общаются между собой. Всегда знают что где происходит и кому надо помочь. Вот такой мини-гринпис. Одному в лесу страшно, а с колхозом - нормально. Вы не представляете как выглядит берег реки после этой чистки. Как новый галстук - блестит и шелестит.
Вы все молодцы. Спасибо. Я рада тому, что познакомилась с вами и что вы мне :s98: :s98: :s98: поверили.
Цитата: Ольга Егорова от марта 19, 2011, 22:03:21
Вы все молодцы. Спасибо. Я рада тому, что познакомилась с вами и что вы мне :s98: :s98: :s98: поверили.
Ольга, мы тоже очень рады, что познакомились с Вами. :s98:
Приезжайте к нам почаще, у нас найдется много тем для репортажей: строительство очистных сооружений (с 2005 года не построены, и мы сидели зимой 3 недели без горячей воды, из-за аварии на Долгопрудненском коллекторе), пробки на въезде и выезде из города (Кустов сказал, что это проблема области), роддом, которого нет, детские сады, занятые учреждениями, детская поликлиника, в которую и я еще ходил ребенком и где теперь мы все сидим часами друг на друге с больными детьми, онкология самая высокая в области, грязная питьевая вода и тп. В нашем городе все больше и больше самых грязных производств: Sika -производство стекловаты, запрещенное к производству на территории ЕС, ЗИМа - вонючее производство изоляционных метериалов, битумный завод, цементный завод, много еще чего.
Но наши чиновники всерьез считают, что они высокопрофессионально заботятся о городе, и не стесняясь славословят себя в канун 50-летия города в городской газете и городском ТВ, не гнушаясь при этом выделять себе участки под застройку в центре города в городском парке: ибо это самая большая проблема нашего города -вырубить деревья и построить Боулинг. У них все документы на застройку парка в полном ажуре! Это они делать хорошо научились. Втирают горожанам -городской парк, это совсем не парк. Уничтожили много деревьев, готовя себе площадки под застройку, и хотят уничтожить еще больше.
Подруга нашей семьи, учительница, дала почитать мне детское сочнение на тему "Край Родной": В Лобне протекает две речки: речка Вонючка, и речка Говёнка. И даже чайки - символ нашего города, к нам больше не прилетают. Противно - вот до чего довели наш, некогда зеленый, город наши чиновники-депутаты ((((.
Мы хотим это остановить. Начнем с городского парка
Совершенно верно! Добавлю к этому ужасные дороги в городе (в частности, в Депо), где весной такое море разливается, что пройти просто нереально, надо обходить за 2 квартала, а машины, проезжающие эти лужи, попадают в ямы, скрытые под водой. Тротуаров просто НЕТ! Мы, мамы с колясками, вынуждены ходить по этой проезжей части, прямо среди движущихся машин!
Дороги зимой не чистятся, прогулки с ребенком приходилось пропускать оттого, что надорваться можно с коляской, а в санки такого мелкого не положишь. Порой отчаяние берет и слезы.
Вместо того, чтобы решать проблемы, местные власти их создают. Конечно, проще отхватить кусок от парка, чем осваиваить другие участки! Тут уже все готовенькое! Бесстыжие чиновники, как у них рука поднимается подписывать документы против своей совести! Если она еще есть у них.
Цитата: az480 от марта 19, 2011, 11:37:31
(http://savepic.org/1462987.jpg)
Да, а я и не помню наш парк таким... Вот эти деревья на заднем плане по центру - для меня просто откровение. Сейчас там два здания и загаженные пустыри... Что же дальше будет?!
А вместо тех деревьев, что на переднем плане?! Сколько деревьев на территории Центрального? Где в городе посадили сопоставимое количество деревьев в качестве компенсации за сотни вырубленных на этом месте?..
Забудьте про то, что на фотографии. Это было раньше... на месте Центрального болото было. Откройте газету объявлений и увидите в чём суть. Если нужны деньги, будут рубить.
Цитата: Ольга Егорова от марта 19, 2011, 22:03:21
Вы все молодцы. Спасибо. Я рада тому, что познакомилась с вами и что вы мне :s98: :s98: :s98: поверили.
я наконец-то посмотрел сюжет, и как только в крохотную короткометражку удалось так много всего впихнуть, постараться показать разные точки зрения и позиции
Ольга, огромное Вам спасибо
если понадобятся новые сюжеты или какие-либо консультации, всегда готов помочь
Цитата: garret от марта 20, 2011, 10:08:19
Забудьте про то, что на фотографии. Это было раньше... на месте Центрального болото было. Откройте газету объявлений и увидите в чём суть. Если нужны деньги, будут рубить.
И что теперь? Раз ИМ деньги нужны - пусть рубят НАШ парк?! Мне, может, тоже нужны... Если каждый, кому денег надо, рубить будет - что же останется?!
И, кстати, в чём суть? Поясните, плиз...
Понятно, они торопятся: скоро выборы, многое может измениться. Мало кому из заинтересованных товарищей усидеть на своих местах удастся. Вот и спешат, пока некому помешать...
Цитата: МамАнечка от марта 20, 2011, 10:19:56
И, кстати, в чём суть? Поясните, плиз...
Недвижимость. Она денег стоит. Корыстный интерес.
Цитата: garret от марта 20, 2011, 10:08:19
Забудьте про то, что на фотографии. Это было раньше... на месте Центрального болото было. Откройте газету объявлений и увидите в чём суть. Если нужны деньги, будут рубить.
Никогда на месте "Центрального" не было болота, там родная Первомайка была. И весной когда начинало все цвести это было просто сказка.
Цитата: garret от марта 20, 2011, 10:58:32
Недвижимость. Она денег стоит. Корыстный интерес.
Ну, а нам то что до ИХ корыстного интереса? ^_^
Цитата: Igors от марта 20, 2011, 10:59:18
Цитата: garret от марта 20, 2011, 10:08:19
Забудьте про то, что на фотографии. Это было раньше... на месте Центрального болото было. Откройте газету объявлений и увидите в чём суть. Если нужны деньги, будут рубить.
Никогда на месте "Центрального" не было болота, там родная Первомайка была.
В смысле улица широкая? :) Пустырь был с несколькими старыми постройками. То что сейчас там имеет интерес. Лес, деревья и тп - нет.
Цитата: Igors от марта 20, 2011, 10:59:18
Цитата: garret от марта 20, 2011, 10:08:19
Забудьте про то, что на фотографии. Это было раньше... на месте Центрального болото было. Откройте газету объявлений и увидите в чём суть. Если нужны деньги, будут рубить.
Никогда на месте "Центрального" не было болота, там родная Первомайка была. И весной когда начинало все цвести это было просто сказка.
Просто Вы этого видимо не застали.
Цитата: Igors от марта 20, 2011, 11:10:50
Просто Вы этого видимо не застали.
Ранее 1990-1993гг нет. Центральный застроился позднее.
На месте нынешнего"Центрального" был нормальный, жилой частный сектор. С садами, деревьями, грядками. У меня там одноклассник жил.
Цитата: garret от марта 20, 2011, 11:12:41
Цитата: Igors от марта 20, 2011, 11:10:50
Просто Вы этого видимо не застали.
Ранее 1990-1993гг нет. Центральный застроился позднее.
Я веду разговор о 70-80х годах.Всегда Лобня славилась своей зеленью и конечно нашей рощей.
на месте азиндоровского квази-центрального, который ленина 23 - болота не было.
на месте ВСЕГО микрорайона центрального болот было предостаточно
Сейчас сравнил нашу Лобню с другим Подмосковным городом, где я провёл всё детство. Он и сейчас развивается, гостиницы строят, новые дома, но он как оставался зелёным так и остаётся им! Огромная территория парка, не застраивается всякими торговыми-семейными центрами! Там ПАРК, в буквальном смысле ПАРК, по которому можно часами прогуливаться! Рядом несколько прудов, речка. Есть несколько многовековых дубов, которые ещё самого "известного поэта" видели. Есть церковь, рядом земля, там родня "****ых" похоронены, можно спокойно зайти и посмотреть на старые могилы (1870-1900г.г.) Рядом святой источник, где любой желающий может спокойно подойти и напиться там воды. Прогуливаясь по городу, можно спокойно обнаружить, небольшие скверы, где тоже полно деревьев, фонтаны, и нет там никаких торговых центров! Название города не скажу, а то приедут туда всякие Кустовы, и всё застроят. А город и без них спокойно развивается, и при этом, там умудряются не затрагивать часть лесов и парков...
Сейчас сижу и думаю... Как бы нам оставить Лобню зелёной, хотя бы этот парк?
Знаю подмосковнывй город (меньше и беднее Лобни), где фонтанов штук 10, местность террасирована скверами и клумбами, охранная зона речки блюдется, бобры живут, и парк на месте, милиция патрулирует пешком всякие нелюдные места, и кафэшки обустроенные и сезонные есть во множестве - никому под куст не надо, а в кустах в парке пописать 5 лет назад стоило 500 р (столько же сколько стоило пописать на Бородинскую башню в тот период), выездов на шоссе в Москву 5 штук (мосты и тоннели) - и никто из местной администрации не вешает себе медаль: "За героическую постройку музыкального фонтана".
а когда строить-то Центр досуга начнут в парке?
Надеемся, что никогда! Есть же такие проекты, сами знаете, которые никогда...
может всё-таки удастся найти положение (закон/постановление),запрещающее вырубку в зонах,прилежащих к аэропортам,равно,как и строительство в таких зонах производств с выбросами в атмосферу ?! Насколько помнится,было ведь такое,узнать бы что теперь с этим : отменили его законодательно,или хотя бы на бумаге оно осталось - как грится,в таком деле "каждое лыко в строку"..... ???
Цитата: Watcher от марта 20, 2011, 14:37:13
Знаю подмосковнывй город (меньше и беднее Лобни)
Огласите, пожалуйста, название, если это не военная и не коммерческая тайна :), а то похоже на бла... бла...
Цитата: ВДВ от марта 20, 2011, 17:25:15
Цитата: Watcher от марта 20, 2011, 14:37:13
Знаю подмосковнывй город (меньше и беднее Лобни)
Огласите, пожалуйста, название, если это не военная и не коммерческая тайна :), а то похоже на бла... бла...
Это АНТИкоммерческая тайна! Огласят название - коммерсанты туда набегут. Виданое ли дело - столько земли зря пропадает, лесочки-цветочки, понимаешь... Тьфу! То ли дело - БОУЛИНГ! Или торговый центр...
Цитата: МамАнечка от марта 20, 2011, 17:37:05
Цитата: ВДВ от марта 20, 2011, 17:25:15
Цитата: Watcher от марта 20, 2011, 14:37:13
Знаю подмосковнывй город (меньше и беднее Лобни)
Огласите, пожалуйста, название, если это не военная и не коммерческая тайна :), а то похоже на бла... бла...
Это АНТИкоммерческая тайна! Огласят название - коммерсанты туда набегут. Виданое ли дело - столько земли зря пропадает, лесочки-цветочки, понимаешь... Тьфу! То ли дело - БОУЛИНГ! Или торговый центр...
Боулинг там, кстати, есть, совмещенный с рестораном и спорт-баром (а не спортивным центром) где ему и место. Чтобы от спорта людей не отвлекал.
http://www.ecodelo.org/node/3352
аналогичная ситуация - в Новосибирске - уже пять лет...
А вот посмотрите на сайт маленького городка Лотошино на северо-западе Московской области, где мэром господин Лютенко А.А. (доктор экономических наук, между прочим). Сам городок пиарить не буду, кому интересно - поизучайте сайт (по отзывам побывавших там - практически Нью-Васюки). А вот про экологию и местный парк Завидово почитайте, рекомендую.
http://lotoshino.org/zavidovo/ (http://lotoshino.org/zavidovo/)
После этого так жаль наш несчастный город. И что все к этим болотам прицепились? Большая часть Подмосковья - болото. Мы на своей даче в болотистой пойме реки этим летом в смог кайфовали. Эту местность днем тоже смогом накрывало, но к вечеру в низине наступала долгожданная прохлада и смог улетучивался. Хотя бы 12 часов в сутки можно было дышать полной грудью. В кои-то веки мы радовались, что живем почти в болоте. Плюс, болото - самый лучший природный фильтр, где специфические болотные микроорганизмы очищают воду от всех болезнетворных микробов и химзагрязнений. В Эстонии долго осушали верховые болота, а потом, когда резко ухудшилось качество воды, стали заболачивать эти земли вновь. Но восстанавливать болота с присущим им биоцинозом придется очень долго, гораздо дольше, чем потребовалось на осушение.
Цитата: Владимирович от марта 20, 2011, 22:12:44
После этого так жаль наш несчастный город.
Так я жеж и говорю...
Главного Архитектора города Лобни.... на мыло... >:D
Мало того что свои прямый обязанности не выполняет, так еще и землю у города ворует...
я считаю, что все кто тут выражает патриотические чувства, должны собраться, как сойдет снег, с лопатами, граблями и мешками для мусора и пройтись по парку навести порядок. и пусть буржуи видят что мы вооружены, организованы и неприклонны. или ещё лучше - соревнование. с одной стороны форумская дружина начинает чистить парк, с другой - буржуйская с наемными легионерами. и по сигналу бац - начинается зачистка. по результатам зачистки - чья сторона более успешна, та и решает, строить ли этот ужасный боулинг или нет. практически предлагаю стенку на стенку. а что, мы же патриотичнее! мы победим!
Im. Прочитал про Новосибирск и Красноярск. Оказывается, по всей Сибири щепки летят, а VVVLoVe мне в Сибирь переселяться советовал. Лучше уж в Лотошино. Кстати, в перерыве между лютенковскими правлениями (один раз его не выбрали) пришедшая на его место команда успела распродать/сдать в аренду приличное количество лотошинской земли. На тех участках понастроили торговых павильонов. Теперь даже такой влиятельный человек, как Лютенко, не может бизнесменов раскулачить. Вот почему у нас в городе так стремительно возводятся заборы. Такое ощущение, что в правовом вакууме, коли у власти находится порядочный, грамотный и энергичный мэр (или глава администрации), то во вверенном ему царстве-государстве все интересы уравновешиваются: природа охраняется, спорт развивается, с наркоманией борьба ведется (в Лотошино - 1 наркоман), бизнес процветает. Коли нечистый на руку либо прогибающийся под давлением деляг - то начинается беспредел. Радует, что в Сибири суды после стольких лет отстаивания позиций начальства вдруг перешли на сторону защитников парков. Почему бы это? Год предвыборный?
VVVLoVe. Что до субботника - идея неплохая. Только, если стенка-на-стенку, могут истолковать как межэтнический конфликт. Ведь команду боулингистов будут представлять главным образом легионеры нетитульных национальностей.
Цитата: Watcher от марта 20, 2011, 15:11:15
Надеемся, что никогда! Есть же такие проекты, сами знаете, которые никогда...
готов поспорить на бутылку хорошего коньяка, что начнут не позднее августа - пока ничего такого, что реально бы препятстсвовало стройке - не произошло.
Разрешения на строительство пока нет. В конце марта должны провести Градостроительный совет по решению вопроса комплексного развития территории непонятно чего (согласно постановлению № 118 Сокола о планировании зазаборной территории - парка, по мнению Кустова - не парка, начальство само разобраться в этом архисложном вопросе не может) между улицами Промышленная, Некрасова и Ленина. Алерт пообещал проинформировать общественность форума о дате.
Вы, Обитатель, что-то давно потеряли интерес к данной теме. Между прочим, на Демократоре проблему поддержали за 4 дня 188 человек. А когда в прокуратуру в декабре подписывали обращение, то сторонники строительства выражали скепсис по поводу 110 подписей, мол, откуда столько.
Цитата: Владимирович от марта 20, 2011, 23:17:25
Im. Прочитал про Новосибирск и Красноярск. Оказывается, по всей Сибири щепки летят, а VVVLoVe мне в Сибирь переселяться советовал. Лучше уж в Лотошино. Кстати, в перерыве между лютенковскими правлениями (один раз его не выбрали) пришедшая на его место команда успела распродать/сдать в аренду приличное количество лотошинской земли. На тех участках понастроили торговых павильонов. Теперь даже такой влиятельный человек, как Лютенко, не может бизнесменов раскулачить. Вот почему у нас в городе так стремительно возводятся заборы. Такое ощущение, что в правовом вакууме, коли у власти находится порядочный, грамотный и энергичный мэр (или глава администрации), то во вверенном ему царстве-государстве все интересы уравновешиваются: природа охраняется, спорт развивается, с наркоманией борьба ведется (в Лотошино - 1 наркоман), бизнес процветает. Коли нечистый на руку либо прогибающийся под давлением деляг - то начинается беспредел. Радует, что в Сибири суды после стольких лет отстаивания позиций начальства вдруг перешли на сторону защитников парков. Почему бы это? Год предвыборный?
У Лютенко, я читал, Громов просил земельки в этом Завидово под коттеджики, но был послан котегорически. А у нас немец Хартман (у которого ген. директором работает некто тоже Громов) насажал ЗИКУ, которая кроме стекловаты такую х-ню ядовитую производит, что ай-ай-ай. Вот такой наш ССС мягкий и поддатливый.
Цитата: Владимирович от марта 21, 2011, 00:04:35
Разрешения на строительство пока нет. В конце марта должны провести Градостроительный совет по решению вопроса комплексного развития территории непонятно чего (согласно постановлению № 118 Сокола о планировании зазаборной территории - парка, по мнению Кустова - не парка, начальство само разобраться в этом архисложном вопросе не может) между улицами Промышленная, Некрасова и Ленина. Алерт пообещал проинформировать общественность форума о дате.
Вы, Обитатель, что-то давно потеряли интерес к данной теме. Между прочим, на Демократоре проблему поддержали за 4 дня 188 человек. А когда в прокуратуру в декабре подписывали обращение, то сторонники строительства выражали скепсис по поводу 110 подписей, мол, откуда столько.
К теме я интереса не потерял, поскольку парк считаю "вечной ценностью", а построить центр можно и в другом месте - там же на керамозаводе - где забор вдоль крупской. Но думаю, поскольку внимания федеральных СМИ подписи и борьба не привлекли, то чиновники вместе с афиллированными коммструктурами будут идти своим путём. Сами по себе жалобы без паблисити ничем не помогут. Так и будут вам отвечать - "всё идет по
плану закону" . Я буду ооочень удивлен, если лобненский спрут откажется от коммерческой идеи.
ЗА стройщики пошли путём противников стройки.. и ходят и собирают подписи - вчера к мужу в подъезде подходила сосэдка с предложением подписать питицию ЗА стройку - муж сказал что он ПРОТИВ.. дама оскорбилась и потеряла к нему инетрес. (М- р-н Москвич)
Вот мне инетресно - даму пенсионого возраста что именно так прельстило в проекте что она собирает подписи ЗА? туалеты для посетителей парка, боулинг или 8 тренажерных залов?..
Так что так вот - градостроительный комитет скоро, говорите? вот ЗА стройщики и активизировались..
Цитата: pyca7ka от марта 21, 2011, 08:36:37
ЗА стройщики пошли путём противников стройки.. и ходят и собирают подписи - вчера к мужу в подъезде подходила сосэдка с предложением подписать питицию ЗА стройку - муж сказал что он ПРОТИВ.. дама оскорбилась и потеряла к нему инетрес. (М- р-н Москвич)
Вот мне инетресно - даму пенсионого возраста что именно так прельстило в проекте что она собирает подписи ЗА? туалеты для посетителей парка, боулинг или 8 тренажерных залов?..
Эх, жалко, ко мне не пришла... Я бы выяснила, ЧТО именно её прельщает. Ох как выяснила бы...
Туалеты-то небось платные будут, пусть не радуется эта соседка заранее.
Предлагаю объявить бойкот будущему центру. То есть, в случае если его построят, не ходить туда. Если огромное количество народа не будет его посещать, то и доходов у них будет немного, и окупаемости соответственно.
Цитата: Oksanakuks от марта 21, 2011, 08:50:30
Туалеты-то небось платные будут, пусть не радуется эта соседка заранее.
Предлагаю объявить бойкот будущему центру. То есть, в случае если его построят, не ходить туда. Если огромное количество народа не будет его посещать, то и доходов у них будет немного, и окупаемости соответственно.
Ага, и превратится он в более рентабильный ТЦ... Кто-нибудь, да придёт. Не мы, так после нас. И даже если он станет совсем убыточным - сомневаюсь, что его снесут и восстановят на его месте ПАРК...
пишу петицию с обращением с к соседям, поправьте и дополните, пожалуйста - хотелось бы чтобы она была читабельна и воспринимлась на гразок.
повешу в лифте и на этажах..
текст без скачивания:
Я ПРОТИВ ПОСТРОЙКИ СЕМЕЙНО-ДОСУГОВОГО ЦЕНТРА В ПАРКЕ НАШЕГО ГОРОДА
- потому что будут вырубаться деревья, осушившие эту территорию
(а куда денется вода? – будет затапливать соседнюю территорию – сцены, аттракционов, детского комплекса, жилого дома)
-потому что вырубка деревьев нанесёт непоправимый вред экологии города
(дышать выхлопами с парковки и зловониями из мусоросборников гораздо вреднее чем кислородом, выделяемым деревьями)
-потому что вместо бесплатной зелёной зоны нашим детям предлагают играть на платной площадке в помещении в окружении общественных туалетов
-потому что потеряв этот кусок порка мы впоследствии имеем шанс потеряем весь парк ( территория парка непосредственно прилегающая к ул Некрасова ужы была затоплена канализационными водами.. и теперь градостроители считают её «буферной зоной и отдают под застройку – кафе Берёзовая роща, строящийся уже рядом с ней Досуговый центр с парковкой на 30 мест, ЗооЦентр, рядом с ним огорожена территория) - все это построено на затопленной и в последсвии загубленной парковой территории. А сейчас нам предлагают закатать в асфальт территорию с выросшими за 20 лет деревьями и осушенную от болот этими деревьями.
-потому что вместо постройки общественных объектов нам предлагают псевдообщесвенный коммерческий объект ( 8 тренажерных залов, фиткафе, салоны красоты – или мало кафе в центре? Сабвей, Кафейня, Пиццерия, или мало в городе тренажерных залов? А на сколько они заполнены?)
Самый ожидаемый объект в этом центре – БОУЛИНГ – тоже далеко не общественный объект. И для его строительства совсем не обязательно закатывать в асфальт парковую территорию
-потому что этот объект высотой с 7 этаж будет стоять в 20 метрах от жилого дома,
-потому что на территории парка помимо этого центра строится по-соседству еще один семейный центр «малыш» - зачем их 2 рядом?
-потому что в инфраструктуре этого центра запланированы автостоянки – 2 по 30 мест каждая – это ли вам надо в парке, где родители гуляют с маленькими детишками?
-потому что автостоянки запланированы со стороны ул Некрасова - со стороны жилых домов ( Ленина 16 и Некрасов 7) узкая дорога под окнами которых уже сейчас разбита, а увеличив на эту узкую дорогу нагрузку вы получите заторы под окнами жилых домов.
А теперь скажите, кто подписал обращене ЗА застройку какие у вас доводы – за постройку этого центра именно в парке в центре города?????????????????????????
Я ПРОТИВ ПОСТРОЙКИ СЕМЕЙНО-ДОСУГОВОГО ЦЕНТРА В ПАРКЕ
ЕСЛИ ВЫ ТОЖЕ ПРОТИВ – поддержите электронное обращение к губернатору МО Б.В. Громову о запрещении стройки этого объекта НА ТЕРРИТОРИИ ПАРКА по адресу http://www.democrator.ru/problem/4207
Или подпишите письменное обращение в кв ...
СПАСИБО!
Цитата: pyca7ka от марта 21, 2011, 09:35:38
пишу петицию с обращением с к соседям, поправьте и дополните, пожалуйста - хотелось бы чтобы она была читабельна и воспринимлась на гразок.
повешу в лифте и на этажах..
"вырубка деревьев нанесёт непоправимый вред экологии города" ;D убила..... падсталом.... ;D
"вместо бесплатной зелёной зоны нашим детям предлагают играть на платной площадке в помещении в окружении общественных туалетов" вот на данный момент так и есть!!!
а также предлагаю более грамотным людям чем я :))) составить обращение для градостроительного совета
с требованиями обрагородить парк:
расширить и увеличить количестко дорожек ( сделать проходимыми дорожками те что натоптаны пешеходами и затапливыемые в периоды межсезонья. Сделать велодорожки ( или расширить имеющиеся и выделить полосу для велосипедистов)
сделать осушительные канавы вдоль дорожек
поставить бесплатные детские комплексы для малышей (безопасные) и бесплатные качели/карусели в глубине парка - как это было в 80-90 гг
если будут содераться животные - то поставить для них отдельный вольер а не держать их на территории аттракционов -т.к. утиные испражнения могут быть опасны для здоровья
снабдить пункт общественного питания обязательным для таких заведения туалетом!!!!!!!
переместить шашлычню - чтобя она не дымила на территорию сцены и детский комплекс
обязать владельцев лошадей убирать за ними испражнения ( или повесить лашадям калосборные мешки)
установить освещение около всех детских комплексов и вдоль всех дорожек
провести санитарную обработку водоемов (в том числе на предмет уничтожения личинок комаров- это реально проводимые мероприятия и обязательные возле жилых домов!)
ну и т.д.
т.е. город должен не только уничтожать и закатывать в асфальт но и облагораживать имеющееся
Цитата: pyca7ka от марта 21, 2011, 09:50:28
а также предлагаю более грамотным людям чем я :))) составить обращение для градостроительного совета
с требованиями обрагородить парк
Дело. А кто донесёт эти требования до градсовета? Кто будет туда допущен?
Сейчас работу доработаю, и подумаю над текстом...
pyca7ka . можно распечатаю это обращение? Хочу повесить у себя в доме.
Цитата: мирная от марта 21, 2011, 10:35:24
pyca7ka . можно распечатаю это обращение? Хочу повесить у себя в доме.
если все устраивает - можно конечно! :)
Тоже распечатаю и повешу в нашем подъезде.
Предлагаю: пусть каждый участник темы повесит это объявление у себя в подъезде.
Цитата: Olga_ от марта 21, 2011, 11:07:39
Тоже распечатаю и повешу в нашем подъезде.
Предлагаю: пусть каждый участник темы повесит это объявление у себя в подъезде.
тут моё сообщение подкорректировали, надеюсь скоро прикрепят тут)
А вы просмотрите на предмет ошибок опечаток прежде чем распечатывать)))))
еще хочу напомнить, что у кого есть почта на Яндексе - там предоставляется 3 почтовых ящика:
@ya.ru
@yandex.ru
@narod.ru
Вау, на демокаторе нашу тму поддерживают 200 человек!
С разрешения Руса7ки выкладываю (издание 2-е, исправленное, но не дополненное)
Цитата: obitatel от марта 20, 2011, 14:59:09
а когда строить-то Центр досуга начнут в парке?
Сразу после того, как на расширенном градостроительном совете предоставят много-много подписей "за" строительство Центра. Кстати, уже 21 марта, так и не известно когда же он будет? Совет?
Цитата: az480 от марта 21, 2011, 12:50:02
Вау, на демокаторе нашу тму поддерживают 200 человек!
Да, но обращение, к сожалению, уйдёт с подтверждением 98-ми голосов... Сегодня утром отписались, что оно уже распечатано и лежит на отправке. Т.е. сегодня должно уйти.
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 13:13:34
Цитата: obitatel от марта 20, 2011, 14:59:09
а когда строить-то Центр досуга начнут в парке?
Сразу после того, как на расширенном градостроительном совете предоставят много-много подписей "за" строительство Центра. Кстати, уже 21 марта, так и не известно когда же он будет? Совет?
И эти подписи уже активно собираются... А подписи "против" учитываться будут?
И, конечно, мне тоже очень интересна дата Совета...
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 13:13:34
Цитата: obitatel от марта 20, 2011, 14:59:09
а когда строить-то Центр досуга начнут в парке?
Сразу после того, как на расширенном градостроительном совете предоставят много-много подписей "за" строительство Центра. Кстати, уже 21 марта, так и не известно когда же он будет? Совет?
а где собираются подписи "ЗА"?
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 13:34:24
Цитата: az480 от марта 21, 2011, 12:50:02
Вау, на демокаторе нашу тму поддерживают 200 человек!
Да, но обращение, к сожалению, уйдёт с подтверждением 98-ми голосов... Сегодня утром отписались, что оно уже распечатано и лежит на отправке. Т.е. сегодня должно уйти.
Вроде можно дальше оправлять по другим инстанциям уже с этим количеством подписей (уже 204 подписи, жаль еще, комментарии нельзя отправить - хорошо люди говорят). Давайте по второму кругу всем.
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 13:40:28
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 13:13:34
Цитата: obitatel от марта 20, 2011, 14:59:09
а когда строить-то Центр досуга начнут в парке?
Сразу после того, как на расширенном градостроительном совете предоставят много-много подписей "за" строительство Центра. Кстати, уже 21 марта, так и не известно когда же он будет? Совет?
а где собираются подписи "ЗА"?
Где же подписываются "за" строительство? Надо узнать!
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 13:52:22
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 13:34:24
Да, но обращение, к сожалению, уйдёт с подтверждением 98-ми голосов... Сегодня утром отписались, что оно уже распечатано и лежит на отправке. Т.е. сегодня должно уйти.
Вроде можно дальше оправлять по другим инстанциям уже с этим количеством подписей (уже 204 подписи, жаль еще, комментарии нельзя отправить - хорошо люди говорят). Давайте по второму кругу всем.
Я уже выходила на 2 организации с просьбой помочь. Пока тишина... И конечно можно направить официальные письма. Только это опять время... От даты создания до даты отправки - 1-3 дня. Плюс время на доставку почтой... А Градостроительный Совет близится с катастрофической быстротой... Может, по электронке хоть запросы послать?.. Сейчас посмотрю, что можно сделать...
Да где "за" - в Депо небось да на Пушкина 6, где еще-то.
Может имеет смысл организовать какую-нибудь общественную организацию? Похоже только они имеют какое-никакое право голоса и участия во всяких шарашкиных заседаниях. Готова вступить и платить взносы, пустим их на облагораживание территорий, детские площадки и такое прочее :)
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 14:26:04
Может имеет смысл организовать какую-нибудь общественную организацию? Похоже только они имеют какое-никакое право голоса и участия во всяких шарашкиных заседаниях. Готова вступить и платить взносы, пустим их на облагораживание территорий, детские площадки и такое прочее :)
присоединяюсь
Цитата: pyca7ka от марта 21, 2011, 14:26:45
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 14:26:04
Может имеет смысл организовать какую-нибудь общественную организацию? Похоже только они имеют какое-никакое право голоса и участия во всяких шарашкиных заседаниях. Готова вступить и платить взносы, пустим их на облагораживание территорий, детские площадки и такое прочее :)
присоединяюсь
И я с вами!
Только времени мало... Сколько нужно на всю эту волокиту с официальной регистрацией? И кто может этим заняться? А Совет уже скоро...
Кто может выяснить эту дату Х?!
Руки прочь от Пушкина 6, наша семья тоже против застройки парка.
Цитата: марго от марта 21, 2011, 14:39:37
Руки прочь от Пушкина 6, наша семья тоже против застройки парка.
А на Демократоре отметились? ;)
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 14:35:27
Цитата: pyca7ka от марта 21, 2011, 14:26:45
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 14:26:04
Может имеет смысл организовать какую-нибудь общественную организацию? Похоже только они имеют какое-никакое право голоса и участия во всяких шарашкиных заседаниях. Готова вступить и платить взносы, пустим их на облагораживание территорий, детские площадки и такое прочее :)
присоединяюсь
И я с вами!
Только времени мало... Сколько нужно на всю эту волокиту с официальной регистрацией? И кто может этим заняться? А Совет уже скоро...
Да парком-то не ограничатся, сейчас не успеем - на будущее пригодится.
Цитата: марго от марта 21, 2011, 14:39:37
Руки прочь от Пушкина 6, наша семья тоже против застройки парка.
Не обижайтесь, конечно всех нельзя под одну гребенку. Но думается мне, в ваше ТСЖ вполне можно обращаться с поддержкой грандиозно-строительных планов...
За дорогу отметилась, а против застройки нет, киньте ссылку, с удовольствием проголосую.
http://www.democrator.ru/problem/4207 Против застройки парка.
Цитата: марго от марта 21, 2011, 14:47:05
За дорогу отметилась, а против застройки нет, киньте ссылку, с удовольствием проголосую.
Она в подписи у всех активных защитников парка))) Впрочем, Вам её уже дали! :)
Спасибо. проголосовала.
В Лобне реконструируют городской парк
(http://www.mosreg.ru/news2004/3275.html)
12.07.2004 17:03
В Лобне реконструируют городской парк
Проект реконструкции центрального городского парка города Лобня рассмотрен на Градостроительном совете, сообщили в пресс-службе города Лобня.
Проект предполагает выделение в парке нескольких зон. Зона центрального входа будет включать главную аллею, ведущую к фонтану, арку входа и доску почета на которой будут представлены горожане, внесшие значительный вклад в развитие города.
Основная цель реконструкции — создать в парке условия для семейного отдыха. Здесь должен появится Центр семейного досуга с боулингом, зооплощадка, детское кафе. Для молодежи предусмотрен роликодром. Еще одной зоной парка станет зона аттракционов.
Мемориальная зона парка будет включать Площадь славы у братской могилы и памятника «Звонница».
Градостроительный совет рассмотрел концепции развития городских территорий (http://www.lobnya.ru/content/view/650/77/)
15.07.2004 г.
Обсуждение концепций реконструкции городских микрорайонов Москвич и Букино, развития территории городского парка состоялось на городском Градостроительном совете. Представители строительных фирм ОАО «ЛОСК», ООО «Капитель-2000» представили на обсуждение Градостроительному совету свои предложения по эскизным проектам жилой застройки микрорайонов. Планы реконструкции старых частей микрорайонов Москвич и Букино рассчитаны на 5-7 лет. За это время планируется поэтапно провести снос ветхого жилья на Москвиче и застроить его домами в 5 – 17 этажей. По планам застройщиков в микрорайоне появится детский сад и новая школа. Вдоль улицы Победы разместится общественно-досуговая зона. Предусмотрена реконструкция всех сетей, строительство КНС. В каждом доме строители планируют установить индивидуальные тепловые пункты. Важно, что жители старого Москвича при сносе домов получат новые квартиры в своем же микрорайоне. Члены Градостроительного совета в целом одобрили проект реконструкции и предложили фирме-застройщику ОАО «ЛОСК» продумать, как ускорить сроки реконструкции старой части Москвича.
Эскизная концепция реконструкции жилой застройки старой части микрорайона Букино на улицах Авиационная, Циолковского, Букинское шоссе предполагает строительство монолитных и железобетонных домов переменной этажности и системы жизнеобеспечения микрорайона: котельной, трансформаторной подстанции, реконструкции ВЗУ и КНС. При обсуждении концепции члены Градостроительного совета обратили особое внимание застройщиков на необходимость отказа от строительства панельных домов и ведение застройки микрорайона в современных монолитно-кирпичных конструкциях. Застройщикам так же предложили обратить внимание на решение вопроса отвода грунтовых вод, строительство объектов социального назначения, въезда в микрорайон со стороны улицы Ленина. Важно при застройке Букино учесть интересы жителей микрорайона. В целом эскизный проект по Букино так же был одобрен Градостроительным советом.
Подводя итоги заседания Градостроительного совета, Глава города С. Сокол отметил, что мы только начинаем осмысливать процессы развития города и «заглядывать за горизонт» будущего облика города. Представленные концепции – это хорошие замыслы, которые помогут исправить «грехи» прошлых десятилетий. Важно, что бы рассмотренные Градостроительным советом концепции способствовали достижению главной цели – сделать город уютным для жизни лобненцев.
и чего? и где всё обещанное великолепие?
не понятно с какой целью вообще этот градостроительный совет собирается, каковы его полномочия?
проект центра утвержден, осталось только разрешение на строительство получить , и вперед.....
судьба парка сейчас исключительно в руках Сокола (или того, кто Сокола сейчас замещает)
единственное, что возможно - это общегородской митинг, однако, опыт организации подобных мероприятий и соответствующее оборудование имеется только у Алексея Несвита, вот его и надо уговаривать
"сделать город уютным для жизни лобненцев".
Ха. Вот вам пицот небоскребов, сотню Тц, пару десятков аптек и салонов красоты - это типа уют такой?
http://www.cliff.ru/create/rus/obshestv/obshestv/ вот про создание организаций. Я ни разу не юрист, меня одни названия повергают в ужас((
http://www.greenpatrol.ru/contacts/
Предлагаю составить и отправить письмо с просьбой о помощи, в организацию " Зеленый патруль"
Цитата: Бабайка от марта 21, 2011, 14:52:44
не понятно с какой целью вообще этот градостроительный совет собирается, каковы его полномочия?
проект центра утвержден, осталось только разрешение на строительство получить , и вперед.....
судьба парка сейчас исключительно в руках Сокола (или того, кто Сокола сейчас замещает)
единственное, что возможно - это общегородской митинг, однако, опыт организации подобных мероприятий и соответствующее оборудование имеется только у Алексея Несвита, вот его и надо уговаривать
Слава, а нынешний то Совет когда? Он может выдать разрешение на строительство?
А с митингом надо торопиться. На его организацию так же надо время. За сколько дней заявку надо подавать? И когда Совет? Чтобы успеть - надо уже сейчас активно шевелиться!
Несвит вроде выступает против застройки...
http://www.greenpatrol.ru/actualphoto/photounit/?id=58747
Цитата: марго от марта 21, 2011, 15:08:55
http://www.greenpatrol.ru/contacts/
Предлагаю составить и отправить письмо с просьбой о помощи, в организацию " Зеленый патруль"
Отправила)))
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 15:07:05
http://www.cliff.ru/create/rus/obshestv/obshestv/ вот про создание организаций. Я ни разу не юрист, меня одни названия повергают в ужас((
Месяц на рассмотрение...
Можно не только по парку, а вообще, по всей экологии города и его удобства для жителей. Элементарно хоть высадить деревьев и поставить лавочек без согласования со всякими там мы не можем - срубят и снесут, да и организации проще собрать денег и привлечь спонсоров для тех же площадок: члены крупной организации - неплохой электорат.
А сколько деревьев там собираются вырубать? Я не там живу, но интересно.
Цитата: Oksanakuks от марта 21, 2011, 16:18:36
А сколько деревьев там собираются вырубать? Я не там живу, но интересно.
Тут панорамное фото участка выкладывали - больше 70 деревьев насчитали. И Ольга, журналист, цифры из документов озвучивала - кажется, 40 деревьев и 60 кустарников... Не помню точно. Но там кустарнички - будь здоров!
По мнению застройщика - 40, жители больше 70 насчитали (может разница - это крупные кусты, но зелени там довольно много летом). А для тех, кто в танке, повторяем - дело не только в деревьях, а в земле, из которой пытаются всеми силами выжать прибыль. Нам нужны свободные, бесплатные и зеленые места в городе для прогулок. Всю рощу на станции у пруда Венеция извела, парк - ЛОСК. Что дальше?
хрень это всё! просто лишний повод повозмущаться!
на самом деле парк остается парком, просто помимо того, что там построят центр, еще и облагородят!
роща то никуда не денется!
а в том виде в котором парк сейчас находится, просто отвратительно в нем находится!
ЗЫ а если вас так беспокоит экология, вам мало зелени, так в чём проблема то? вместо того, что бы тут орать, лучше возьмите и посадите деревья у себя у дома!
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 16:27:06
хрень это всё! просто лишний повод повозмущаться!
на самом деле парк остается парком, просто помимо того, что там построят центр, еще и облагородят!
роща то никуда не денется!
а в том виде в котором парк сейчас находится, просто отвратительно в нем находится!
ЗЫ а если вас так беспокоит экология, вам мало зелени, так в чём проблема то? вместо того, что бы тут орать, лучше возьмите и посадите деревья у себя у дома!
У моего дома деревьев и так с избытком.
Парк облагородить - да, надо. Но не зданием высотой в 21 метр с автостоянкой и мусоркой!
Роща сейчас - никуда не денется. Но не будет открытой площадки, где можно гулять вечером. А потом не будет и рощи. Вот куда делась та часть рощи, что ресторану название дала?! Где все те деревья, что были на этом участке раньше?! На фото посмотрите старом, которое здесь выкладывали. Там же лес густой был! А сейчас штуки три деревьев осталось... Вот и тут - застроят, всё испортят, ещё полрощи сдохнет. Куда вода пойдёт, что сейчас на этом лужочке после дождя да весной бывает? В лес. А что бывает с лесом, если его затопить? И тогда скажут с чистой совестью - да это же пустырь! Вот мы его сейчас и застроим!
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 16:34:31
А как бы посмеялись, если, не дай Бог, вам сказали бы, что из-за неблагоприятной экологической обстановки нашего милого городка ваш близкий человек на грани комы, и возможно неизлечим.. Уж поверьте, ваше мировоззрение тоже очень бы изменилось, и вы бы тут не предлагали рубить деревья и закатывать все бетоном-асфальтом.
да уж... именно эти 40 деревьев спасают от комы..., не смешите меня!
а в Лобне зелени и так достаточно!
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 16:42:06
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 16:34:31
А как бы посмеялись, если, не дай Бог, вам сказали бы, что из-за неблагоприятной экологической обстановки нашего милого городка ваш близкий человек на грани комы, и возможно неизлечим.. Уж поверьте, ваше мировоззрение тоже очень бы изменилось, и вы бы тут не предлагали рубить деревья и закатывать все бетоном-асфальтом.
да уж... именно эти 40 деревьев спасают от комы..., не смешите меня!
а в Лобне зелени и так достаточно!
Достаточно? Да не смешите! Где они еще остались, по три дерева у Венеции, в парке и в лесу после постройки ветки на Шарик? Ну да ничего, дело поправимое - аквапарк на подходе и Катюшки-2. Ваш боулинг - пока тоже всего лишь предположение.
что это за "градостроительный совет", понятия не имею, на первый взгляд - некий совещательный орган при администрации, где застройщики Кустову с его содрудниками, да Соколу с Гречишниковым предлагают проекты застроек. Далее компания говорит, ого, нам нравится ентот проект, приступайте к дальнейшим действиям.........тока, смотрите, чтоб всем было уютно в нашем городе, как завещал великий ССС!
в общем чего они там будут сейчас разбирать, непонятно. Судя по появлению и активности алерта с компанией, все-таки некие опасения, что центр может и не появится, у них есть...... так что, может быть, на совете попробуют Артемьева уговорить построить что-нибудь в другом месте, ну и чтоб он потом в суд не ходил. Учитывая общественный резонанс и людскую активность, надеюсь на такой подход со стороны городских администраторов
не лишняя информация:
1. Органы законодательной и исполнительной власти Российской Федерации
Государственная Дума Российской Федерации www.duma.gov.ru
Комитет ГД по экологии
Комитет ГД по природным ресурсам и природопользованию
Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
Комитет Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии
www.council.gov.ru/committee/item1630078
Комитет Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды
www.council.gov.ru/committee/
Министерство природных ресурсов Российской Федерации www.mnr.gov.ru
Национальное информационное агентство "Природные ресурсы" www.priroda.ru
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор)
www.control.mnr.gov.ru
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор)
www.gosnadzor.ru
2. Общероссийские экологические общественные организации
Всероссийское общество охраны природы (ВООП) www.voop.ru
Российская экологическое движение "Зеленые" www.greenparty.ru
Общероссийская общественная организация "Зеленый патруль" www.greenpatrol.ru
Российская экологическая независимая экспертиза www.eco-expert.ru
Общероссийская общественная организация «Российское общество защиты животных «Фауна» www.fauna-org.ru
Конструктивно-экологическое движение "КЕДР" www.dvizheniekedr.ru
Неправительственный экологический фонд им. В.И. Вернадского www.vernadsky.ru
Общероссийская общественная экологическая организация "Подорожник" http://www.podoroznik.ru/
3. Межрегиональные и региональные экологические общественные организации
Москва. Межрегиональная общественная экологическая организация Союз "За химическую безопасность". http://www.seu.ru/members/ucs/
Москва. Центр "Вита" - член Всемирного общества защиты животных WSPA http://www.vita.org.ru/
Региональная общественная организации Правовой центр "Родник". г. Москва http://www.rodnikcenter.ru/
Экологический центр "ДРОНТ" www.dront.ru
Культурный центр "ДУПЛО""duplo.narod.ru
Москва. Центр "Эко-Согласие". http://accord.cis.lead.org
4. Международные экологические организации
Международный социально-экологический союз www.seu.ru
Гринпис России www.greenpeace.org/russia/ru
Всемирный фонд дикой природы (WWF) www.wwf.ru
Международная экологическая организация "Беллона" www.bellona.ru
Зеленый крест www.greencross.org.ru
5. Научно-исследовательские организации
НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды человека им. А.Н. Сысина РАМН www.sysin.ru
Институт проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова www.sevin.ru
Центр демографии и экологии человека (подразделение Института народнохозяйственного прогнозирования РАН). г. Москва. http://www.demoscope.ru/center/center.htm
6. Тематические сайты
Российский лес http://www.forest.ru/
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 16:47:42
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 16:42:06
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 16:34:31
А как бы посмеялись, если, не дай Бог, вам сказали бы, что из-за неблагоприятной экологической обстановки нашего милого городка ваш близкий человек на грани комы, и возможно неизлечим.. Уж поверьте, ваше мировоззрение тоже очень бы изменилось, и вы бы тут не предлагали рубить деревья и закатывать все бетоном-асфальтом.
да уж... именно эти 40 деревьев спасают от комы..., не смешите меня!
а в Лобне зелени и так достаточно!
Достаточно? Да не смешите! Где они еще остались, по три дерева у Венеции, в парке и в лесу после постройки ветки на Шарик? Ну да ничего, дело поправимое - аквапарк на подходе и Катюшки-2. Ваш боулинг - пока тоже всего лишь предположение.
вообще-то Лобня довольно зеленый город! не видел еще ни одного двора без деревьев! если вам дискомфортно, то смените место жительства! в чём проблема-то? вас тут кто-то насильно держит?
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 17:12:41
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 16:47:42
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 16:42:06
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 16:34:31
А как бы посмеялись, если, не дай Бог, вам сказали бы, что из-за неблагоприятной экологической обстановки нашего милого городка ваш близкий человек на грани комы, и возможно неизлечим.. Уж поверьте, ваше мировоззрение тоже очень бы изменилось, и вы бы тут не предлагали рубить деревья и закатывать все бетоном-асфальтом.
да уж... именно эти 40 деревьев спасают от комы..., не смешите меня!
а в Лобне зелени и так достаточно!
Достаточно? Да не смешите! Где они еще остались, по три дерева у Венеции, в парке и в лесу после постройки ветки на Шарик? Ну да ничего, дело поправимое - аквапарк на подходе и Катюшки-2. Ваш боулинг - пока тоже всего лишь предположение.
вообще-то Лобня довольно зеленый город! не видел еще ни одного двора без деревьев! если вам дискомфортно, то смените место жительства! в чём проблема-то? вас тут кто-то насильно держит?
Опять двадцать пять.. Вас тоже никто не держит, волнует только собственный комфорт - поезжайте в Нью-Йорк или Токио и любуйтесь небоскребами. А мы будем добиваться комфорта и улучшения экологии здесь, и не только для нас, но и для будущего. 2-3 дерева на двор и один куцый парк для города - это слишком мало, тем более для города рядом с аэропортом и с несколькими заводами вредных производств.
Сажаем, и на субботники выходим. Но дело в том, что и сажать уже негде. Вот здесь на Пушкина - открытый участок ЛОСК хочет под новый центр пустить, на месте частных секторов будут 5-17 этажные дома - значит, все посадки пустят на дрова. Остается пара кустов акации вокруг дома - и те уже скорее всего погибли под колесами машин, которые неумные товарищи ставят на наши тротуары, и от масляно-бензиновых луж, в которых уже сейчас весь двор. И заметьте, дом полностью не заселен и центра еще нет! А что будет потом, когда заставят-застроят? Где прикажете сажать деревья?
И не надо перегибать про убрать асфальт - все должно быть гармонично. Раз есть дома и дороги, должны быть компенсирующие открытые участки с растениями. Наверное даже и нормы есть.
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 17:12:41
вообще-то Лобня довольно зеленый город! не видел еще ни одного двора без деревьев! если вам дискомфортно, то смените место жительства! в чём проблема-то? вас тут кто-то насильно держит?
А на новом месте опять найдутся желающие вырубить парк и что, опять переезжать? Нет уж, надо отстаивать свои права, и не давать делать из себя безропотное было любителям наживы!
Смотря где. На Кольцевой 15-13 и двора как такового нет. На Калинина деревья закроют свет домам. Двухэтажки давно пора сносить и строить на их месте досуговые центры (что автоматически истребит все посадки, не согласованные с планом). Но в целом действительно, зелени там пока еще побольше, а вот на станции дышится тяжело - поэтому там и нужен этот участок парка.
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 17:41:47
На Калинина деревья закроют свет домам.
Странно, в моем детстве сажали, никто до сих пор не жалуется и не вырубает.
Это красиво.
Цитата: aleandra от марта 21, 2011, 17:48:51
Жалуются, больше того - даже обращаются в ДУ, чтоб спилили.. У домов должны быть не деревья, а кустарники и цветы, а деревья - в скверах и парках, вдоль улиц - чтобы свет жилым зданиям не загораживать..
У нас дуб под окошками рос, старый-престарый, пока сам не засох, никто на него не жаловался, наоборот, работников ДУ ругали, за то что они под его корнями коммуникации копали и засушили его.
ЦитироватьСтранно, в моем детстве сажали, никто до сих пор не жалуется и не вырубает.
осенью вырубили по просьбе соседки, теперь из окна любуемся на припаркованные машины (я на 1-м этаже)
давно-давно вдоль циолковского второй ряд деревьев вырубили
ЦитироватьДа в кадушке посадите, ежели земли нет, много ли дереву надо?
много /см. корневую систему растений в учебнике биологии/
Вообще, идея засадить свободные места деревьями - очень хорошая идея, например на станции напротив "берёзки", вдоль тротуара, где пиццерия есть места.
Цитата: piskareva от марта 21, 2011, 17:56:08
Вообще, идея засадить свободные места деревьями - очень хорошая идея, например на станции напротив "берёзки", вдоль тротуара, где пиццерия есть места.
Да вся площадь там, между основной дорогой и вспомогательной, вдоль берёзки - там же только пара чахлых ёлочек... Неужели нельзя там деревья посадить?! Целый сквер или бульвар может получиться. Что мешает?
В современных питомниках умеют выращивать крупномеры на очень небольшом количестве земли, тут банк мимо которого часто прохожу себе прикупил одну липу по просьбе жильцов дома, где он живет, так она чудно прижилась и листья на ней не желтеют до морозов, чудо какое-то, а когда привозили ее, там и земли-то на корнях не было, хотя дерево здоровое, и самих корнюшек было очень мало.
Лучшая агитация - это личный пример.
Для тех, кто ещё не видел! ;) Сюжет появился на сайте телеканала:
http://mosobltv.ru/?an=video_page&uid=14065
Цитата: La fleur от марта 21, 2011, 18:50:15
Лучшая агитация - это личный пример.
Деревьев пока не сажала. Но г...но в парке разгребаю на двух полянах - каждую весну, и в других местах прогулок с ребёнком - по мере необходимости.
Саженцы-крупномеры, думаю, стоят немалых денег...
хааааа..., нагнали стариков в защиту.....
конечно пенсионерам этот центр до фанаря! он им просто не нужен!
а молодежи я в репортаже видел очень мало!
так что делайте выводы....
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 19:19:08
хааааа..., нагнали стариков в защиту.....
конечно пенсионерам этот центр до фанаря! он им просто не нужен!
а молодежи я в репортаже видел очень мало!
так что делайте выводы....
Во-первых, никто никого не нагонял... И если пенсионерам так до фонаря - чего ж они сейчас подписи "ЗА" стройку ходят собирают?! Их мотивацию против понять можно, а вот ЗА?.. Эк им боулинг приспичил...
А молодёжь, в основном, с детьми была. Сложно с малышами в кадре было держаться... Конечно, стеной вокруг съёмочной группы стояли в основном пенсионеры. И нам, мамкам, не просто было прорваться в центр))) В 12 на площади перед сценой было примерно поровну молодёжи и пожилых. И народу было очень много. Но многие, кто с детками, в начале первого уже уходят домой - война-войной, а обед по расписанию! ;)
я тоже думала, что молодежь ведется на обещания боулинга и не понимает проблемы. Была удивлена, когда моя 16тилетняя сестра с компанией сказали, что тоже против стройки. Цитата: "ну его, жалко парк".
на самом деле это не проблема..., просто кто-то придумал, что это проблема, а остальные поддались стадному чувству... вот и всё!
а мамочкам и пенсионерам скучно дома, от нечего делать их мёдом не корми, дай помитинговать...
а я считаю, что то, что вместо перестройки ветхих домов и промзон в центре города родному застройщику отдают лучшие зеленые кусочки, да еще подключают к и без того проблемным коммуникациям; что сокращается площадь зелени и возможности бесплатного отдыха - проблема, и серьезная.
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 19:47:59
на самом деле это не проблема..., просто кто-то придумал, что это проблема, а остальные поддались стадному чувству... вот и всё!
а мамочкам и пенсионерам скучно дома, от нечего делать их мёдом не корми, дай помитинговать...
тем для кого привычная среда обитания-металлическая коробка,тягу людей к природе ,увы,не понять....
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 13:57:54
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 13:54:48
Где же подписываются "за" строительство? Надо узнать!
Ага! ^_^ И придти, помочь! :s58:
ну хотя бы поинтересоваться как и что? Предложить услуги ;D
Цитата: SEVER от марта 21, 2011, 19:47:59
а мамочкам и пенсионерам скучно дома, от нечего делать их мёдом не корми, дай помитинговать...
Поверьте, мамочкам дома скучать некогда! /И какой идиот декрет
отпуском назвал?../
И забота о том, где с детьми гулять - не блажь, а необходимость.
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 21:02:27
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 20:59:17
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 13:57:54
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 13:54:48
Где же подписываются "за" строительство? Надо узнать!
Ага! ^_^ И придти, помочь! :s58:
ну хотя бы поинтересоваться как и что? Предложить услуги ;D
Ага! Мы такие услужливые! ^_^
Ну в самом деле, что вы. Бабушки от чистого сердца, безо всяких подарков и наград ходят по подъездам и собирают подписи за строительство центра. Им хочется боулинг и бильярд, хочется салон красоты и солярий и фитнес и красивый ресторан. В конце концов, и туалет тоже... Они жизнь прожили, а в боулинг не играли. Вы бы поговорили лучше с ними. А вдруг это их мечта была!?
Вот, господа-товарищи, завершился очередной круг обращений в инстанции. По поручению Межрайонной природоохранной прокуратуры МО все та же лобненская прокуратура изложила практически дословно все те же известные факты. В конце подчеркивается, что разрешение на строительство не выдано - строительство не ведется. Если бы оно велось без разрешения, это и было бы единственное нарушение, достойное вмешательства прокурора Крохина.
Подробности читайте ниже. Стр.1.
В следующем посте стр. 2.
Неинтернетный народ потихоньку начинает понимать, что строить собираются не детскую площадку (большинству в голову не приходит, что на этом месте можно возвести нечто монументальное). Молодежь (от 16 и старше) активно включилась в голосование на Демократоре. На самом деле, мало кто из жителей города знает о проблеме. Но в отличие от Севера объяснять дольше 1 минуты никому не приходится (даже подросткам - быстро просекают, в чем суть).
Вторая страница из нового ответа лобненской прокуратуры
http://mosobltv.ru/?an=video_page&uid=14065
выложен репортаж на сайте Подмосковья
Во втором листе есть такие слова: "Дано разрешение произвести вырубку древесно-кустарниковой растительности на данном участке с компенсационными посадками." Интересно, будет ли соблюдено это условие? И что они посадят взамен и где?
Про 900000 рублей компенсации (непонятно кому) уже писалось. Где посадят - неизвестно. А где у нас последний раз сажали деревья по линии отдела озеленения? В 60-е и 70-е привозили весной саженцы на машине прямо во дворы и мужчины выходили на субботник. Дружно выходили, не надо поклеп на жителей города, Север, возводить. Если Вы сами ничего не посадили, нечего на других гнать. Мой отец, офицер Северного флота, ветеран войны, ни одно дерево в Лобне посадил. И его дети сажали, и внуки сажали, и правнуки, надеюсь, посадят.
А Вы только паясничаете. Как Вам не совестно ветеранов поносить, мамочек оскорблять, которым
Цитироватьскучно дома, от нечего делать их мёдом не корми, дай помитинговать....
От нечего делать их не медом кормят, а гудроном травят. Или Вы, Север, выбросы 4-го класса опасности тоже считаете поводом для веселья. Посмотрим, как Вы будете радоваться, когда Вам Хартман какую-нибудь ЗИМу рядом с Зикой под бочок воткнет. На 80 га есть, где развернуться.
Если б не старания по озеленению города многих поколений лобненцев, Вы бы приехали на жительство не в зеленый город. Парк ему, видите ли, не нравится. В нем не одно поколение лобненцев выросло, не жаловались. А что Вы сделали, чтобы он Вам понравился?
Обратите внимание на план парка, предъявленный Кустовым корреспонденту. На нем полоса между Промышленной и Ленина вдоль Некрасова до теплотрассы незакрашенна. Т.е. вообще ничего зеленого на этой полосе нет. Сцена и Веселые горки - тоже не парк.
Теперь посмотрим на последний ответ из лобненской прокуратуры. Там, как и везде, слушания и Постановление 118 по планировке "части территории городского парка". Эта карта - подлог или что?
И вообще, на этой карте парк уже больше напоминает сквер с заасфальтированным плацем у Звонницы, территорией вокруг водонапорной башни. Интересно, Север с Челом тоже на эту карту глядели, когда говорили, что парка у нас не было и нет?
А вот изображение этой же территории года 92 (верхний снимок). Примерно времени всем известной фотографии. Почему она не парк? Зелени хоть отбавляй. Еще нет Беррощи. Веселые горки явственно просматриваются. Центральная аллея - прямая как стрела. Никакого болота не видно. Почему для не-парка выбрана территория вдоль Некрасова? Вдоль Букинского шоссе соотношение зелень-незелень примерно такое же.
А вот уже 2005 год (нижний снимок). Парк заметно поредел в центре с появлением Беррощи, превращаясь в не-парк. В правом нижнем углу явственно просматриваются Веселые горки и Паровозик. Центральная аллея в конце почему-то раздвоилась, зато растительности на месте лосковской площадки прибавилось. И тут-то этот начавший регенерировать кусок парка передают Лоску в аренду, чтобы он продолжил начатое Беррощей дело по превращению данной полосы в не-парк. Если учесть, что по действующим СНиПам в парке не менее 70% территории должно быть занято зелеными насаждениями, не удивительно желание Кустова сделать полосу между Некрасова и теплотрассой не-парком. А то ни в какие СНиПы такой парк не впишется. По вашему ощущению, если всю эту полосу заасфальтировать (пусть даже расставив вокруг Центров кадки с пальмами), сколько процентов территории парка (для прокуратуры это все-таки парк) будут составлять деревья и кустарники? По моим где-то 55-60%. Я не учитываю площадей под качелями-каруселями, автодромом, паровозиком.
Мамочки правы: другой (кроме зазаборной) открытой площадки для детского городка и занятий спортом в парке нет (разве пустырь у промзоны рядом с дорогой? вдали от скамеек, аттракционов).
на всякий случай - Сюжет "Специальный репортаж": Парк без деревьев (http://www.youtube.com/watch?v=zfSvUWA74-U#t=04m19s) на ютубе еще будет
Цитата: pyca7ka от марта 22, 2011, 02:22:11
на всякий случай - Сюжет "Специальный репортаж": Парк без деревьев (http://www.youtube.com/watch?v=zfSvUWA74-U#t=04m19s) на ютубе еще будет
Я тож залил )) http://www.youtube.com/watch?v=SWFg41igXjU Народ, подтягиваемся голосуем и делаем перепост!
А вот интересно, если как утверждает Ильина (вроде так), директрисса парка, "это не територия парка, а парк это то, что за забором", тогда на основании чего располагается там карусель Веселые горки? Или они не на балансе парка культуры и отдыха? Чья эта карусель? Куда идет доход? Вроде как билеты продают в кассе парка...
Кстати, гуляя вдоль леса на Кр поляне, обратили внимание, что много деревьев изъедены короедами. Такого (!) в том году точно не было. Ели стоят голые, вся кора обсыпалась. А сегодня по телику как раз передача была, что во все виновата жара прошлогодняя. И что если не будет произведена санобработка этих деревьев, то участь их предрешена... Так что сколько еще зеленых насаждений будет загублено, страшно подумать.
Цитата: Sweet_strawberry от марта 22, 2011, 09:24:48
А вот интересно, если как утверждает Ильина (вроде так), директрисса парка, "это не територия парка, а парк это то, что за забором", тогда на основании чего располагается там карусель Веселые горки? Или они не на балансе парка культуры и отдыха? Чья эта карусель? Куда идет доход? Вроде как билеты продают в кассе парка...
И сценой "заведует" тоже парк - постоянно работники парка туда ходят, это их помещение.
Кстати, я не совсем поняла её фразу про "за забором". Какой забор она имела ввиду? Мне показалось, что как раз этот зелёный. Т.е. территория парка, по её словам, начинается от дороги между сценой/Весёлыми горками и территорией планируемого МФСЦ. Я так поняла...
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 09:26:05
Ну вырубят 40 старых деревьев, посадят 100 новых! В чём проблема то?
Про застройку остальной территории парка это всего лишь предположения тех, кто и поднял эту всю бучу...
Заводы, фабрики и т.п. это отдельная тема! Не надо всё в кучу собирать!
Почему к примеру тут никто не против того, что "Рольф" свой отстойник сделал в нашем городе? От этого экология улучшилась?
Так что не надо приплетать к стройке центра остальные объекты, которые абсолютного другой направленности!
А если других аргументов не находится, то и нечего тут демагогию разводить!
Проблема в том, ГДЕ их посадят. И посадят ли (как говорится, обещать - не значит жениться...) И где нам гулять вечером с детьми.
Всё остальное, может, и отдельная тема, только как-то всё в общую картину не радостную складывается: руководство города распродаёт нашу территорию, не думая о горожанах. Им наплевать, что там будет и какие последствия грозят городу. Главное, деньгИ нахапать побольше! И всё поют о множестве новых рабочих мест, как важнейшем оправдании своих действий по превращению зелёного маленького городка в сплошную вредную промзону... На фоне этого совсем уж красочно смотрится вырубка деревьев в парке...
И кто Вам сказал, что тут никто не против отстойников и прочего? Я вот вообще против этого "опромышливания" и урбанизации города. Если кому-то очень надо всё это - езжайте в Москву. А здесь хочется по-прежнему ощущать прелесть жизни в пригороде. И эта прелесть - в чистоте воздуха, обилии зелени, тишине... Ну хватит с нас аэропорта! За глаза... Так нет - понавтыкали производств разных, фуры достали - воняют, пробки от них, дороги все "убили".
Но и этого мало - теперь и за парк принялись. Всё, что ещё несколько лет назд было парком - теперь обнесено заборами и ожидает вырубки и застройки... Ну сколько можно?!
А что стадное чувство... Да нет, просто чувство, что ты не один. До этой "бучи" все тихо возмущались в своих узких кругах. А тут оказалось - единомышленников то море! И многие готовы действовать. И есть, оказывается, возможность, объединить наши разрозненные голоса воедино и поднять такой шум, чтобы все услышали! А до этого - не было информации. И не было веры, что мой голос и голоса моих друзей-знакомых могут быть услышаны.
Так зачем упускать возможность?
Нас, противников застройки, никто ни в чём не убеждает. Нас просто смогли объединить...
Хотя нет, меня переубедили немного))) Хотя я изначально была негативно настроена против этого проекта, когда ещё только паровоз перенесли. А уж когда забор поставили... Потом сказка о боулинге, спортзалах и детском клубе меня несколько подкупила. Но не много времени мне понадобилось, чтобы понять - зла от этого будет куда больше, чем добра. Парковка, мусор... И минус поляна и деревья, которым как раз самое место - в парке, в центре города. А боулинг можно где угодно построить...
Цитата: Sweet_strawberry от марта 22, 2011, 09:31:29
Кстати, гуляя вдоль леса на Кр поляне, обратили внимание, что много деревьев изъедены короедами. Такого (!) в том году точно не было. Ели стоят голые, вся кора обсыпалась. А сегодня по телику как раз передача была, что во все виновата жара прошлогодняя. И что если не будет произведена санобработка этих деревьев, то участь их предрешена... Так что сколько еще зеленых насаждений будет загублено, страшно подумать.
Их в любом случае вырубят-МЧС подготовило поправки в техрегламент, которые могут понизить уровень пожарной безопасности населенных пунктов, располагающихся вблизи леса (http://www.wood.ru/ru/lonewsid-34211.html)
ЦитироватьЛеса, прилегающие к населенным пунктам и дачным поселкам, в ближайшее время могут столкнуться с очередной угрозой. МЧС подготовило проект поправок в федеральный закон от 22 июля 2008 года №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В соответствии с этим проектом, минимальные расстояния от границ населенных пунктов до лесных массивов предполагается удвоить: теперь они должны составлять не менее ста метров для городских поселений, и не менее тридцати метров для поселений с малоэтажной застройкой. Если эти поправки будут приняты и если они начнут выполняться, в масштабах страны, особенно в густонаселенных регионах, это может обернуться массовыми рубками в объемах, сопоставимых со среднегодовыми объемами промышленной заготовки древесины.
Если внимательнее посмотреть на карту парка, то очевидно, что территория, на которой планируется стройка по сравнению с остальной территорией очень мала.
Так что после осуществления проекта, будет где и с детьми погулять, и спортом заняться, и в боулинг поиграть....
увидеть бы договор передачи участка в аренду лоска: может там написано, что передается и с какого. Там не старые деревья, а как раз в самом полезном возрасте. А новые саженцы долго расти будут, если вообще будут. За Венецию с ее дорогами и парковкой у обелиска (это ж надо додуматься было!) тоже кучу новых деревьев обещали - и где они их посадили? В лесу, что ли?
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 10:31:55
Если внимательнее посмотреть на карту парка, то очевидно, что территория, на которой планируется стройка по сравнению с остальной территорией очень мала.
Так что после осуществления проекта, будет где и с детьми погулять, и спортом заняться, и в боулинг поиграть....
Я щас матом ругаться начну... Читайте внимательно.
Вся остальная территория парка - роща. Там после 8-ми вечера летом комаров включают! И с детьми приходится срочно убегать на открытое пространство. Где в это время и теплее, и кровососы не жрут. А где согласно этой карте в парке ещё открытые пространства есть?!!! На звоннице, где асфальт, острые углы памятника и велосипедисты? У сцены, где тот же асфальт, те же велосипедисты, но плюс дым от шашлыка и грохот музыки?!!! ГДЕ?!!! Вот погуляете летом в парке с детьми - тогда возвращайтесь сюда, обсудим - нужен НАМ этот маленький кусок парка в виде парка, или сойдёт в виде 20-метровой бетонной громадины! >:D
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 21:55:31
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 21:02:27
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 20:59:17
Цитата: МамАнечка от марта 21, 2011, 13:57:54
Цитата: Ольга Егорова от марта 21, 2011, 13:54:48
Где же подписываются "за" строительство? Надо узнать!
Ага! ^_^ И придти, помочь! :s58:
ну хотя бы поинтересоваться как и что? Предложить услуги ;D
Ага! Мы такие услужливые! ^_^
Ну в самом деле, что вы. Бабушки от чистого сердца, безо всяких подарков и наград ходят по подъездам и собирают подписи за строительство центра. Им хочется боулинг и бильярд, хочется салон красоты и солярий и фитнес и красивый ресторан. В конце концов, и туалет тоже... Они жизнь прожили, а в боулинг не играли. Вы бы поговорили лучше с ними. А вдруг это их мечта была!?
Думаю, что каждый кто подписался сделал это не под дулом оружия....
Цитата: fair от марта 22, 2011, 10:40:00
Конечно среди собачьих как лучше....
Да нет там собачьих как! Не больше, чем везде. Мало там с собаками гуляли, потому что почти всегда рядом дети! Там же песочница стояла, и на полянке дети играли.
И в конце концов - говорили ведь уже не раз: надо сделать там площадку детскую, огороженую, вместо этого сомнительного заведения! Вот это действительно будет ХОРОШО!!! Нефига застраивать всё!
Цитата: fair от марта 22, 2011, 10:41:58
Думаю, что каждый кто подписался сделал это не под дулом оружия....
Зато более, чем уверена - те бабульки, что собирают подписи, делают это под прицелом звонкой монеты! Другого интереса у них в этом быть не может...
Покажите мне хоть одну из них - я спрошу у неё, что такое боулинг и как часто она в него играет!
Ксожалению тема перешла не в то русло. Важно не допустить строительство депутатом, так горячо любимой Севером партии Едро, этой бетонной мохины в парке. А не заниматься выяснением отношений и выяснением того сколько кто где посадил деревьев.
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 10:38:24
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 10:31:55
Если внимательнее посмотреть на карту парка, то очевидно, что территория, на которой планируется стройка по сравнению с остальной территорией очень мала.
Так что после осуществления проекта, будет где и с детьми погулять, и спортом заняться, и в боулинг поиграть....
Я щас матом ругаться начну... Читайте внимательно.
Вся остальная территория парка - роща. Там после 8-ми вечера летом комаров включают! И с детьми приходится срочно убегать на открытое пространство. Где в это время и теплее, и кровососы не жрут. А где согласно этой карте в парке ещё открытые пространства есть?!!! На звоннице, где асфальт, острые углы памятника и велосипедисты? У сцены, где тот же асфальт, те же велосипедисты, но плюс дым от шашлыка и грохот музыки?!!! ГДЕ?!!! Вот погуляете летом в парке с детьми - тогда возвращайтесь сюда, обсудим - нужен НАМ этот маленький кусок парка в виде парка, или сойдёт в виде 20-метровой бетонной громадины! >:D
Вам не угодишь! Мало деревьев - плохо, много деревьев тоже плохо....
Вот рощу надо облагородить, что бы тропинки нормальные были..., а гуляют в основном то как раз не там, где стройка запланирована! Там тоже не совсем открытое место!
Цитата: fair от марта 22, 2011, 11:27:24
А я хочу играть там в боулинг!!!!
А что, двумя километрами в сторону никак в боулигнг поиграть нельзя?! Или Вы каждый день в него играть будете?!
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 11:27:08
Вам не угодишь! Мало деревьев - плохо, много деревьев тоже плохо....
Вот рощу надо облагородить, что бы тропинки нормальные были..., а гуляют в основном то как раз не там, где стройка запланирована! Там тоже не совсем открытое место!
Хорошо, когда есть и то, и то. Днём в жару - в тени деревьев хорошо. А вечером - совсем наоборот.
Вы вообще когда в парке последний раз были? И как часто Вы бывали там летом?
Это - открытое место. Очень открытое. Деревья - по краям и вдоль дорожек... А в центре - луг. Он был раньше в кольце детской железной дороги. И каждый вечер (если не очень грязно после дождя) там играли дети. Самолётики запускали, учились играть в теннис, из лука стреляли, летающую тарелку пускали.
Я там каждый вечер проводила! Ещё днём можно куда-то в другое место сходить погулять, а вечером - только парк...
Цитата: fair от марта 22, 2011, 11:38:08
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 11:35:52
Цитата: fair от марта 22, 2011, 11:27:24
А я хочу играть там в боулинг!!!!
А что, двумя километрами в сторону никак в боулигнг поиграть нельзя?! Или Вы каждый день в него играть будете?!
Так там же не только боулинг будет...
Ага, ещё бильярд и бар...
Спортзал - это тоже не то место, куда каждый день бегать будешь, тем более летом. А детский клуб... Я сейчас прекрасно езжу в Поворот, в Джунгли. И не очень далеко, и не слишком близко, чтоб ребёнок каждый день туда просился. Потому как часто это всё равно ни к чему - улица полезнее. Так что в паре остановок автобуса - оптимальный вариант. Иметь это под носом вместо детской площадки - никакой необходимости...
Я, например, ходить не буду не из принципа, а за ненадобностью. Мне не нужны ни фитнес, ни парикмахерская, ни всякие эти спа. На боулинг надо еще посмотреть, вполне возможно, он будет хуже и дороже того, куда мы ездим пару раз в году, и мы будем продолжать ездить (потому что если мы выбираемся развлечься, в центре должны быть еще хороший ресторан, кинотеатр, и такое прочее для полноценного досуга). Вряд ли после работы мы побежим в боулинг чисто покатать шарики весом несколько килограмм.
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 11:55:25
И правильно! Вместо этого лучше сажайте деревья! Хоть какая-то польза от Вас будет! В общем агрофитнесс рулит! :s03:
Я что-то никак не пойму, что Вы к посадке деревьев прицепились? Вот отстоим эту полянку - и обязательно посадим там и деревья, и кусты, и цветы. И арматуру с каменюками выкорчевать заставим.
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 12:00:04
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 11:55:25
И правильно! Вместо этого лучше сажайте деревья! Хоть какая-то польза от Вас будет! В общем агрофитнесс рулит! :s03:
Я что-то никак не пойму, что Вы к посадке деревьев прицепились? Вот отстоим эту полянку - и обязательно посадим там и деревья, и кусты, и цветы. И арматуру с каменюками выкорчевать заставим.
Да к чему-то ж надо прицепиться, когда аргументов кроме "хочу боулинг, и хоть потоп" нет. Хочется - ну и хотите, собирайте подписи, а мы будем делать так, как хочется нам. Все уже давно определились в приоритетах, переубеждать друг друга бесполезно.
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 12:03:42
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 12:00:04
Я что-то никак не пойму, что Вы к посадке деревьев прицепились? Вот отстоим эту полянку - и обязательно посадим там и деревья, и кусты, и цветы. И арматуру с каменюками выкорчевать заставим.
так это не я привязался к этому! это один из "левых" аргументов противников строительства
В каком смысле - "левый" аргумент? Деревья планируют вырубать? Да. Посадить обязаны? Да. Территорию парка растаскивают по кускам? ДА! Рощу в районе ресторана загубили? Да! А что в замен сделали? НИ-ЧЕ-ГО!!! И сейчас - посадят ли? Большой вопрос... А жители посадить самовольно деревья-то и не вправе... Разве что у себя под окошком цветочки-кустики...
Люди, кто-нибудь верит вообще в то, что стройки не будет?! Я лично не верю в это... Мы давно уже стали пушечным мясом в этой стране. С нами можно делать все, что угодно. Если даже выйдет все население этого города, ничего не изменится!!! Потому что кому-то надо заработать денег!!! и плевать с высокой колокольни на вас вместе с вашими детьми, цветами и деревьями... В городе до фига мест, где можно построить этот развлекательный центр, но нет! Его надо поставить именно в роще, т.к. тут большое скопление людей, особенно по выходным и соответственно расчет на то, что все они стройными колоннами с дитями попрутся в этот центр, и понесут туда свои деньги.... Вот и все... это и есть единственный мотив власти. Если будет выгодно построить на месте рощи бетонный завод, так они это сделают обязательно! Сравняют там все и похоронят нас еще под ним! Единственное, что движет нашей властью - прибыль! Какие на фиг жители Лобни?! Хто это? Кому мы все нужны вообще со своими подписями?! Если только все на танках к зданию администрации приедут, может что-то изменится... и то сомневаюсь...
Цитата: Лилу Даллас от марта 22, 2011, 13:19:02
Люди, кто-нибудь верит вообще в то, что стройки не будет?! ...
Я всё же надеюсь...
Понятно, что у них там, наверху, "своя свадьба". Но может именно сейчас что-то в этом властном механизме повернётся так, что запретить это строительство кому-то очень важному окажется выгоднее, чем разрешить и немного навариться... Ведь вот в Новосибирске именно сейчас, впервые за несколько лет, суд по делу о застройке сквера вынес решение не в пользу властей. Может, это тенденция всероссийского масштаба. :-\ И нам повезёт...
Чего Вы, девушки, с господином Севером дискутируете. Свое отношение к данной теме он выразил уже давно. Сборник его цитат по теме:
Север по поводу темы строительства в парке.
Цитироватьа зачем к примеру в Катюшках или на Поляне такая шняга? Пусть будет в центре! Жалко что ли? Будет куда съездить отдохнуть, шопинг, бойлинг и т.д.!На Поляне сейчас в 100 раз лучше, чем в центре! как раз на Поляне роща, а в центральном.... бомжатник самый натуральный! нафига он нам на Поляне? Тут много кричали, что Центральный и прилегающие к нему районы самые рульные! Так если они лучшие, то чего жаловаться на станцию, машины, заводы?так что дышите глубже! из-за того, что типа центр, не должны страдать другие районы!деревьев мало, да и само здание не по всей это территории будет!а парковка там как раз не помешает! той, что есть сейчас уже не хватает!
ЦитироватьЗастраивайте уже быстрее, что бы тут эти идиоццкие темы позакрывались сами собой из-за своей неактуальности! мне пофигу на владельцев компании, я за строительства из-за обещанного боулинга!
Знание географии центра:
Цитировать:o где эта промзона?
Очень напоминает рассказ присутствовавших на слушаниях 30 апреля 2009 о ходе слушаний. В репортаж Ольги поместился лишь один мужчина, который сказал, что противников стройки не стали слушать. Другие присутствовавшие рассказывали, что "за" Центр были в основном люди, приехавшие с Поляны, которые спрашивали "А где это Ленина 16?" Конечно, когда ты проживаешь за много км от городского парка - какое тебе до него, по большому счету, дело. Приехал раз в год в боулинг поиграть - и радуешься. А те, кому бесплатный парк каждый день нужен - дети, пенсионеры из примыкающих к парку районов - их не волнуют. Чему вышеприведенные дословные цитаты свидетельство.
В ситуации виноваты мы сами: нельзя чиновника ранга главы администрации избирать больше чем на два срока.
Дальше чиновник напрочь забывает, что вообще-то нами избран, понимает себя единоличным владыкой города. Эдаким отцом, который лучше знает что нужно нам - его неразумным чадам.
Знаете ситуации в семьях, когда ребенок просит купить ему велосипед, а ему покупают новое пальто?
В городе столько проблем, которые надо срочно решать.
Одни дороги чего стоят.
Нет!
Затеяли это строительство.
И именно в парке!
Что нет пустырей?
Есть! Вот огромный пустырь без единого дерева, на котором можно было бы отгрохать такой центр, что к нам москвичи приезжали бы.
(http://user2107.users.photofile.ru/photo/user2107/3884306/xlarge/92513932.jpg)
Вот еще один фактически пустырь, на котором можно было бы строить:
(http://user2107.users.photofile.ru/photo/user2107/3883168/xlarge/92439265.jpg)
Нет!
Им непременно нужно строить в парке!
Чтобы создать кучу новых проблем: парковки понадобятся?
Жильцы домов, окна которых закроет стена центра взвоют и начнут судиться
потому что неприятно вместо привычного парка, смотреть в стену, и слушать до утра шум.
Ну почему нельзя на пустырях построить примерно такой центр (http://photofile.ru/users/user2107/3881081/all/)
Это же из современных, очень легких материалов. Построено в Лапландии - на северном полярном круге, где морозы и болота
Что? инвесторов не найдут?
Не окупится?
Окупится и инвесторы найдутся, а если сделать утренние часы льготными для школ и пенсионеров, то три раза окупится.
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 13:30:13
Ведь вот в Новосибирске именно сейчас, впервые за несколько лет, суд по делу о застройке сквера вынес решение не в пользу властей. Может, это тенденция всероссийского масштаба. :-\ И нам повезёт...
Зачем же так далеко за примерами ходить, вот в Химках недавно (в новый год) открылся Gym Fitness в Парке Толстого примерно с таким же спором, боулинг у них еще не запущен, но все остальное прекрасно работает, хотя и бойкот обещали и все такое прочее, единственное что удалось отстоять - это стоянку, ее не стали делать непосредственно у фитнес-центра, а предложили пользоваться парковой, но многим "спортсменам" прогулка через парк весьма обременительна. Кстати, все форумные дискуссии там просто потерли после открытия.
В доказательство мысли из своего предыдущего поста (в парке не бываю, из окна машины/автобуса иногда это место наблюдаю, по большому счету - мне тема до фонаря, но активность кого бы то ни было, чья точка зрения расходится с начальственной - осуждаю ) цитата из Кукуси:
ЦитироватьПо самой теме ничего сказать не могу, живу в Депо. Мой маршрут: платформа - Москва и обратно. В парке вообще не была ни разу.
Почему-то ее раздражает, что те, кто в парке бывает практически каждый день, эту тему так горячо обсуждают. Разве не логично, что люди говорят о том, что их волнует и пытаются добиться того, что считают важным и правильным.
А вот, что заставило г-на Севера с 11 часов вчера до 11 часов сегодня оставить в теме 23 поста? И не лень же ему высказываться так пространно по теме, о закрытии которой он мечтает не один месяц. Ему детьми и работой не надо заниматься?
Цитироватьи не лень же было Владимировичу искать мои посты....
Это не долго, у Вас их много, но они короткие. Притом, что я их все уже раньше читал и хорошо помню. Найти - лишь дело техники. Я читаю быстро.
Цитироватьтак, надо переписать все фамилии противников строительства, и когда построят, их туда не пускать!
Сходите на Демократор и перепишите.
216 подписей, однако. И пенсионеров среди них не так уж много. Интернету у них с почтой нет. В некоторых семьях много человек против, а подпись лишь одна или две.
Цитироватьее (стоянку)не стали делать непосредственно у фитнес-центра, а предложили пользоваться парковой
Парковка-то как раз - архиважный вопрос. А где Вы предлагаете парковку-стоянку в нашем случае? И не забывайте - у нас Центров собираются возвести
ДВА, бок о бок. И
еще аквапарк на наши уже исчерпывающие ресурс скважины. Я приводил цитату из книги "Инженерная защита окружающей среды". Не поленюсь еще раз запостить: "Забор воды (в Лобне) превышает модуль среднего подземного стока - 1,5-2,0 л/с.км2, что приводит к возникновению на территории г. Лобня депрессивных воронок диаметром до нескольких десятков метров. Как результат их возникновения происходит увеличение поступления загрязненных поверхностных вод в эксплуатируемые водоносные горизонты."
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 14:47:38
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 14:43:52
просто раздражает эта стадность!
О как! Т.е. дело вообще не в МФСЦ и не в боулинге - а просто в "стадности"! Круто...
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 14:43:52
а чем и когда мне заниматься я сам решу!
Вот и мне не нравится, когда за меня пытаются решать, чем, когда и где мне заниматься.
почему же не в нем?
Вы спросили про количество постов за определенный промежуток времени! я ответил!
я ЗА БОУЛИНГ!!!
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 14:49:47
я ЗА БОУЛИНГ!!!
И я тоже ЗА! Но не на этом месте...
Цитата: Watcher от марта 22, 2011, 14:53:14
Ну ладно, убедили. За боулинг тоже выступает стадо, только маленькое ;D
Точно! ;) Причём какое-то особо упёртое...
Заметьте, противники стройки не против МФСЦ и боулинга вообще. Мы и варианты предлагаем, и аргументы излагаем, и позицию нашу обосновываем со всех сторон. А наши оппоненты просто заладили - ХОЧУ БОУЛИНГ! Вот тебе и все аргументы...
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 14:56:45
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 14:55:01
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 14:49:47
я ЗА БОУЛИНГ!!!
И я тоже ЗА! Но не на этом месте...
про "место" уже вроде бы говорили!
на данный момент только здесь планируется боулинг.
Пусть планируют в другом месте... Пусть он будет, этот боулинг. Только место надо выбрать другое. Мало ли что они планируют... Перепланируют! Один раз проект перерисовали, теперь пусть к другой местности его приладят.
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 14:58:13
Цитата: Watcher от марта 22, 2011, 14:53:14
Ну ладно, убедили. За боулинг тоже выступает стадо, только маленькое ;D
Точно! ;) Причём какое-то особо упёртое...
Заметьте, противники стройки не против МФСЦ и боулинга вообще. Мы и варианты предлагаем, и аргументы излагаем, и позицию нашу обосновываем со всех сторон. А наши оппоненты просто заладили - ХОЧУ БОУЛИНГ! Вот тебе и все аргументы...
неужели не понятно, что никто ничего пересматривать и переделывать не будет!
в этот проект уже вбухано куча денег!
Интересно, если тема мусоросжигательного завода на Красной Поляне возобновится (Собянин окончательно закрыл проект мусоросжигателя в Ясенево), сторонники найдутся? Подписи "за" пойдут собирать милые старушки? На момент объявления о строительстве будет вбухано тоже много денег: и проект покажут красивый, и высадку пары деревьев пообещают для исправления экологического вреда, и рабочие места, и чертежи чудо-фильтров, и высота трубы будет удовлетворять европейским требованиям, и 100 метров Краснополянской улицы обложат новым бордюром - все чин-чином. Что будет говорить Север тогда со своей логикой? Деньги ж вбуханы, в другом месте не планируется, только на Поляне, пацаны крутые, фамилия директора инвестора будет не какой-то Артемьев, а Громов (не тот самый, но все же), придется смириться и дышать полной грудью. ^_^
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 15:01:41
неужели не понятно, что никто ничего пересматривать и переделывать не будет!
в этот проект уже вбухано куча денег!
А нам то что?! Ну, вбухали... Надо было сначала думать головой, прежде чем бабло в трусы тех проституток у власти, от кого разрешение зависит, распихивать. Коммерческий риск, понимаешь... Облажались!
Мы хотим, чтоб пересмотрели и переделали! И нас много! И мы будем за это бороться!
Неужели не понятно?!
А Вы что так за эти деньги беспокоитесь? Ваши, что ли?
Лучше беспокоиться о том, куда наши деньги как налогоплательщиков идут.
Цитата: Watcher от марта 22, 2011, 15:03:00
Интересно, если тема мусоросжигательного завода на Красной Поляне возобновится (Собянин окончательно закрыл проект мусоросжигателя в Ясенево), сторонники найдутся? Подписи "за" пойдут собирать милые старушки? На момент объявления о строительстве будет вбухано тоже много денег. Что будет говорить Север со своей логикой.
а у вас логика вообще есть?
сравниваете абсолютно разные объекты!
засим откланиваюсь! более не буду дискутировать, т.к. бесполезно это! не увидел у
противников строительства ни одного весомого аргумента! все аргументы мучительно высосаны из пальца.
время покажет и рассудит....
всем удачи!
Цитата: SEVER от марта 22, 2011, 15:11:54
не увидел у сторонников строительства ни одного весомого аргумента!
Именно так! У сторонников их ВООБЩЕ нет!
Цитироватьпросто раздражает эта стадность!
Раздражение и гнев - плохие советчики. Если Вы поступаете вопреки, чтобы только быть несогласным, идти против течения, а не по велению сердца и разума - то это инфантилизм, ребячество.
И если Вам не нравится это стадо (а человек - существо коллективное, в русской традиции - соборное), то ищите себе другую компанию. Не надо обзывать и оскорблять людей. чью позицию Вы не разделяете
ЦитироватьПара-тройка бакланов подняло бучу, и понеслась! Все овцы в стадо сбились.... и как бараны на новые ворота..
.
Вы что, считаете несогласных с Вами глупее себя? Люди, которые собрались в парке 12 числа - бараны? Вы с ними знакомы? Лобненцы впервые за много лет (на моей памяти такого собрания горожан не было) собрались высказаться о насущном - и они бараны? А небараны поодиночке телек смотрят, в боулинг ходят, в спортбаре в одиночку бухают, и спапоцедуры поодиночке принимают? Или в нете в соцсетях нестадно зависают? Зачем тогда скучивать народ в вашем Центре? Пусть поодиночке по большому парку гуляют.
иду по роще.. смотрю у игровой площаки ( что в глубине парка) возле лавочки стоит девушка с коляской, а рядом с ней милая дама преклонных лет.. с картонной папочкой, показывает листы, рассказывает, я невольно засмотерлась.. потом по виду стало понятно - предложила девушке подписать.. девушка пожимая плечами с выражением лица " да пожалуйста - что мне - жалко чтоли" - и с невинной улыбкой на лице подписала нечто..
извините - подойти ближе и терзать их вопросами не могла - сильно спешила.. но факт на лицо...
опускаются руки :(
В связи с обвинением в стадности пришло в голову подсчитать количество заходов в тему о парке (точнее в три темы, связанные с застройкой парковой территории. Первую прикрыли, возникла вторая, собрание 12 марта возродило декабрьскую тему о сборе подписей ). Так вот с начала декабря по сей день (примерно 4 месяца) количество заходов - 50480. Скоро сравняется с количеством жителей Лобни. А нам про 3 баклана.
А со старушкой надо бы пообщаться. Где и когда она стояла? Уточните.
pyca7ka, во сколько это было? Может, кто из моих гулял да тоже пообщался?
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 16:20:43
pyca7ka, во сколько это было? Может, кто из моих гулял да тоже пообщался?
примерно в 14-30..
ЦитироватьИ 40000 заходов на вас и меня.... ;D
Это не важно. Такая же по популярности тема на 1 стр. - Катюшки. Туда зашло 51802 (вместе со мной и Вами, Саша), но
за два с почти половиной года. Вот и думайте.
Цитата: pyca7ka от марта 22, 2011, 16:24:33
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 16:20:43
pyca7ka, во сколько это было? Может, кто из моих гулял да тоже пообщался?
примерно в 14-30..
Жаль... В это время мои не гуляют. Если только дама там долго бродила. Спрошу на всякий случай.
О, Север в беседке голосовалку сделал, спустя долгие месяцы терзаний )) пойдемте голосовать :) правда, непонятная какая-то голосовалка..
Докладываю инсайдерскую инфу по поводу бабушек. Бабушки собирают подписи за деньги от имени ветеранских организаций. К этому имеет отношение некто Гарук А.А., якобы представитель Громова. Кто выделил средства - можно догадаться. Посетили бабушки дома в Букино, на Москвиче. Собирают подписи днем в парке. Так что кто гуляет там днем - может пообщаться, может, они не совсем понимают, во что их втравили. Придут домой - сразу не посылайте, поговорите.
Хорошая новость. Другие бабушки продолжают собирать подписи против стройки, в дополнение к списку из 600 фамилий на бланках с шапкой "Сбор подписей против строительства ....". Кого интересует информация и кто хочет помочь, пишите в личку.
Цитата: Владимирович от марта 22, 2011, 18:02:47
Докладываю инсайдерскую инфу по поводу бабушек. Бабушки собирают подписи за деньги от имени ветеранских организаций. К этому имеет отношение некто Гарук А.А., якобы представитель Громова. Кто выделил средства - можно догадаться. Посетили бабушки дома в Букино, на Москвиче. Собирают подписи днем в парке. Так что кто гуляет там днем - может пообщаться, может, они не совсем понимают, во что их втравили. Придут домой - сразу не посылайте, поговорите.
Хорошая новость. Другие бабушки продолжают собирать подписи против стройки, в дополнение к списку из 600 фамилий на бланках с шапкой "Сбор подписей против строительства ....". Кого интересует информация и кто хочет помочь, пишите в личку.
ЛО «Единая Россия»
Секретарь Политсовета Ходин Игорь Витальевич
ул. Мирная 13, корп. 2 577-2400
Секретарь Политсовета Ходин Игорь Витальевич
Руководитель Исполкома
Горук Анатолий Александрович Лобненское городское отделение партии "Единая Россия"
Наши цели - это справедливое общество, суверенная держава, мощная экономика, великое будущее нашей страны и достойная жизнь людей.
Справедливое общество
Это общество, где последовательно возвращаются человеческие ценности в государственную политику, где ценится уважение к труду как первооснове процветания страны.
Человеческие ценности - это, прежде всего: курс на поддержку семьи как основы России; это - всеобщее среднее образование, это - поддержка молодежи; это экономичное, доступное здравоохранение, здоровый образ жизни.
Суверенная держава
Мы защищаем наши достижения и развиваем наши возможности взаимовыгодного общения с другими странами и народами. Мы несем ответственность за свое будущее. Наша цель - мирное будущее. Наша мощь - гарантия отсутствия посягательств на наши права и свободу.
Суверенное государство, в нашем понимании, невозможно без развития демократии. Демократию мы рассматриваем как благо. Только народовластие может обеспечить народу его фундаментальное право голоса на решение судеб страны.
Мощная экономика
Россия должна уверенно выйти на курс быстрого экономического развития. В России есть все ресурсы, чтобы обеспечить достойную жизнь россиянам. Для этого государство должно взять на себя управление платежеспособным спросом. Необходимо вкладывать средства в развитие инфраструктуры, сохранить национальный контроль над важнейшими месторождениями полезных ископаемых. Сельское хозяйство должно быть современно организованно, оснащено и экономически защищено.
Великое будущее
Это, прежде всего, умение смотреть вперед, ставить перед собой масштабные цели, осуществлять великие национальные проекты. Российское государство, будучи страной великой культуры, берет на себя поддержку национальных культурных ценностей, фундаментальной науки и передовых промышленных технологий.
Достойная жизнь
Достойная жизнь - это безбедная жизнь здоровой нации. Это счастливое детство и обеспеченная старость. Это - молодежь, которая активно участвует в судьбе государства и чувствует свою новую роль и свою ответственность за доставшуюся им великую страну.
Будем рады услышать Ваше мнение и внимательно рассмотрим все конструктивные предложения по совместной реализации социальных проектов.
(http://www.lobnya.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,191/Itemid,285/)
пусть подводник Север на это посмотрит, а то у чела реальное раздвоение или растроение, в одной теме он медвепутов клянет, в другой за боулинг им все простить готов
(http://www.lobnya.ru/images/stories/zp/005.jpg)
а это вот глава местного отделения "союза женщин подмосковья", г-жа Журкина Галина Петровна
трудно поверить, что она реально нуждается в спа-салоне и боулинге
По всему, с чем я встречался за последние 5 лет, ЕДРО делом пытается добиться диаметрально противоположных результатов. Насчет использования партийного аппарата для столь социально чувствительной темы, надеюсь, очень это не понравится вышестоящему ЕДРу, о чем его попробую проинформировать.
Тетенька в парке очень забавная - воодушевленно рассказывала про новый центр, показывала рисунки, с надеждой спросила - ну вы же за строительство?, а получив отрицательный ответ достала другой список - ну, тогда распишитесь что против. Кстати, она назавала это социологическим опросом.
то то я удивилась когда муж встретил бабушку с обходным листом в подъезде нашего дома
Цитата: Бабайка от марта 22, 2011, 18:09:49
ЛО «Единая Россия»
Секретарь Политсовета Ходин Игорь Витальевич
ул. Мирная 13, корп. 2 577-2400
- оказывается у нас едро городского ЕДРа гнездится.. нуну..
А Вы не боитесь, что голоса "против" могут приобщить к списку "за". Над этим списком "против" есть шапка или что-то еще. Ведь эти подписи можно к чему угодно приляпать, потом окажется, что вы "за" без Вашего ведома. У бабушки есть паспорт или удостоверение? Например, те, кто собирают подписи против, ходят к незнакомым людям с паспортом. Надо быть очень бдительным. Лучше ничего не подписывать, чтобы не оказаться в дураках.
Цитата: fio от марта 22, 2011, 18:25:33
Тетенька в парке очень забавная - воодушевленно рассказывала про новый центр, показывала рисунки, с надеждой спросила - ну вы же за строительство?, а получив отрицательный ответ достала другой список - ну, тогда распишитесь что против. Кстати, она назавала это социологическим опросом.
однаааако :)))
так и хочется спросить: "на кого работаете?"
Или по деньгам один список а по совести другой? ой ващее..
или они для отвода глаз альтернативный список предоставляют - а потом их в шредер.. ^_^
вам не кажется что в Лобне просто какой-то цирк начался.. уже право слово - на балаган становится похоже
чесслово - "не ту страну назвали Гондурасом"
Цитата: Владимирович от марта 22, 2011, 18:31:03
А Вы не боитесь, что "против" могут приобщить к списку "за". Над этим списком "против" есть шапка или что-то еще. Ведь эти подписи можно к чему угодно приляпать, потом окажется, что вы "за" без Вашего ведома. У бабушки есть паспорт или удостоверение? Например, те, кто собирают подписи против, ходят к незнакомым людям с паспортом. Надо быть очень бдительным. Лучше ничего не подписывать, чтобы не оказаться в дураках.
можно рядом со своей подписью ставить печатными буквами крупно
Я-ПРОТИВ!!!
ну я тогда возьму бумажку в руки и на весь лист напишу "ПОРОТИВ" или перечеркну лист если не даст в руки ^_^
да у нас тут давно цирк, сейчас только на него массы внимание обратили. Соцопрос с агитацией за какую-либо позицию - это уже реклама. Жаль к нам никто не заходит..
Цитата: aleandra от марта 22, 2011, 18:43:47
Соцопрос с агитацией за какую-либо позицию - это уже реклама. Жаль к нам никто не заходит..
г-н Горук назвал это "работой", причем предлагал её бабулькам вовсе не стесняясь, откуда средства на оплату "работы" умолчал
помните, как Саша, Марлиз и Алерт взахлеб убеждали, что противники застройки отрабатывают здесь зарплату.
Алерт (Павел Александрович), на сколько теперь стоимость строительства еще возрастет?
так когда градостроительный совет будет?
Это так всегда. Лучшая защита - нападение. На что готов сам - в том подозреваю другого.
А градсовет тогда, когда насобирают подписей от имени инвалидов и ветеранов, что инвалидам боулинг нужнее воздуха. Больше всего беспокоит именно, что собирают и за, и против. Вы будете на листе писать печатными буквами, что против, кто-то не будет. Если бабушек за деньги нанимать не стыдно, то подписи "за" склеить с подписями "против" - тем более не стыдно.
Не ясно все же, зачем собирать подписи "за".
Ну соберут 1000 подписей "за", и что это будет значить? Пошлют письмо президенту с просьбой разобраться: хорошие чиновники хотят построить отличный боулинг, а плохой народ не дает?
Я думаю, они это для оправдания дальнейших действий, либо для давления на Сокола, либо для градсовета. На него же приглашаются общественные организации. Выступит варяг Кустов с заявлением от имени лобненских ветеранов, которые слезно просят его о зале для единоборств и боулинге всенепременно в парке, а то им в ДЮСШ уже вроде позновато единоборствами заниматься, а до ближайшего боулинга доехать уже здоровье не позволяет. А как ветерану без боулинга и бильярда - ну никак нельзя. А уж отсутствие дополнительного маникюрного зала и спа салона - вообще полное игнорирование интересов инвалидов и ветеранов труда и войны. И подписи на стол.
А вот чего Север вздумал в Беседке вместо приятных разговоров голосование по гамлетовскму вопросу проводить (быть или не быть? Многофункциональному центру в Лобненском парке) - загадка. Однако пока противники застройки лидируют с двойным отрывом.
Кстати, на Демократоре проблема набрала уже 232 голоса и сравнялась по кол-ву голосов с проблемой Шереметьевских пробок, хотя была открыта на месяц позже. Вот и думайте о ее актуальности, господа-товарищи.
подписывать ничего не стали - сразу возникло подозрение что списки объединят и все подписи пойдут под заголовком за(( Грустно все это - понятно что не от хорошей жизни эти тетушки соглашаются на эту халтуру
Цитата: fair от марта 22, 2011, 11:38:08
Цитата: МамАнечка от марта 22, 2011, 11:35:52
Цитата: fair от марта 22, 2011, 11:27:24
А я хочу играть там в боулинг!!!!
А что, двумя километрами в сторону никак в боулигнг поиграть нельзя?! Или Вы каждый день в него играть будете?!
Так там же не только боулинг будет...
ага, и еще салон красоты... которых и так уже сто штук, неужели здесь еще один был так необходим..
Голосовалку то обновили и обнулили! То-то я удивилась, что мой голос оказался первым! ;)
Видимо, слишком много противников уже успело проголосовать. Вот и обнулили, в надежде, что проголосовавшие раз - второй раз не станут))) Так и меньше голосов против будет!
Письмо с Демократора Громову сегодня ушло. Впрочем, поддержавшие обращение должны быть в курсе! ;)
У кого какие предложения по дальнейшим действиям?
Цитата: МамАнечка от марта 23, 2011, 09:07:30
Голосовалку то обновили и обнулили! То-то я удивилась, что мой голос оказался первым! ;)
Видимо, слишком много противников уже успело проголосовать. Вот и обнулили, в надежде, что проголосовавшие раз - второй раз не станут))) Так и меньше голосов против будет!
Господи, вот поражаюсь какие же грязные люди (не все) с той стороны, на любые гадости и подлости готовы ради реализации своего проекта все эти бабушки, жители города которые "за" из администрации, какие-то женские комитеты якобыу умирающие без этого здания, и вообще весь этот грязный цирк из за будущего бабла от этого "центра семейного". Люди акститесь, алчность вас уже в зверей превратила :(
Цитата: fio от марта 22, 2011, 19:44:49
подписывать ничего не стали - сразу возникло подозрение что списки объединят и все подписи пойдут под заголовком за(( Грустно все это
Грустно то, что дискуссия перешла в область домыслов и догадок.
Цитата: fio от марта 22, 2011, 19:44:49
понятно что не от хорошей жизни эти тетушки соглашаются на эту халтуру
А почему бы не предположить самое простое (уж если вам догадываться, а не прямо спросить ближе), что бабулечкам платят и одна и другая стороны, они и работают для двух организаций, а сама проблема их не волнует никаким боком.
Цитата: La fleur от марта 23, 2011, 09:47:58
Цитата: fio от марта 22, 2011, 19:44:49
понятно что не от хорошей жизни эти тетушки соглашаются на эту халтуру
А почему бы не предположить самое простое (уж если вам догадываться, а не прямо спросить ближе), что бабулечкам платят и одна и другая стороны, они и работают для двух организаций, а сама проблема их не волнует никаким боком.
.
Простите, а кто это платит этим бабушкам за сбор подписей против застройки и какой ему в этом интерес, или вы думаете, что в городе завелся Робин Гуд.
Цитата: La fleur от марта 23, 2011, 09:47:58
А почему бы не предположить самое простое (уж если вам догадываться, а не прямо спросить ближе), что бабулечкам платят и одна и другая стороны, они и работают для двух организаций, а сама проблема их не волнует никаким боком.
Бабулечек, которые против стройки, легко понять. Их можно обвинить в ретроградстве - сказать, что они, как многие старики, просто противятся всему новому. Но вряд ли в подкупе со стороны противников застройки парка... Они, бабулечки, начали собирать подписи "против", когда цирка этого и в помине не было - только паровозик ещё перенесли. К сожалению, единственное, чего они тогда добились - это пересмотр проекта, снижение этажности (интересно, а какой же высоты был первоначальный проект?!!!). И выиграли время, т.к. из-за этих боданий начало стройки пришлось отложить.
Кто их тогда, по-вашему, подкупал? Они боролись за вид из своих окон на деревья, а не на глухую стену, за солнечный свет, который загородит им эта стена, если вырастет до седьмого этажа всего в 20 метрах от дома...
Я вот детские годы провела у бабушки. Дом наш, 5-этажный, стоял на очень открытом месте - перед домом огромный двор, дальше частный сектор. За домом - низменность, в ней огороды, дальше - гаражи. И ничто не загораживало этого простора. И смотреть в окно было так приятно...
Потом я приехала к родителям в Лобню, и жили мы на Москвиче в хрущобах. Где от одного дома до другого - подскажите, сколько метров?! Квартира на первом этаже, и ещё хорошо, что в северной части дома окнами на запад - хоть перед закатом летом солнышко видели... А так - там даже цветы дохнут. Солнце в окна почти не заглядывает - лишь пару часов, когда почти в зените... Живёшь как в подвале... А ведь там до соседнего 5-этажного дома куда больше 20 метров! И высота дома - совсем не 21 метр. А не больше 17. Так каково же будет жителям нижних этажей дома №16 по Ленина, чьи окна выходят на парк (ПОКА на парк)? Добавьте к этой стене грузовики под окнами - и получите полную картину...
Как думаете, они за деньги эти подписи собирали?! Или всё же можно поверить, что эта проблема их ой как волнует?!
Сколько можно думать только о себе! Администрация и ЛОСК - только о своём бабле, сторонники стройки - о своём желании в боулинг поиграть. Заметьте, играть в боулинг Вы будете в самом лучшем случае раз в месяц, а людям там жить... Каждый день!
La fleur
Не смешите людей. Кто такие "другая сторона"? Тут постоянно идут намеки на происки каких-то конкурентов лоска и элесана. Кто же конкурирует с ними за застройку парка? Или за незастройку парка?
Цитата: МамАнечка от марта 23, 2011, 09:43:53
Письмо с Демократора Громову сегодня ушло. У кого какие предложения по дальнейшим действиям?
Да, оповещение сегодня утром пришло.
А дальше ... в Сети на кем-нить созданной интернет-страничке LobnyaLeaks должен появиться доклад "Полет Сокола",
который будет содержать информацию о хищническом уничтожении зеленых зон под коммерческое строительство, бесконтрольную точечную застройку с захватом дворовых территорий, детских и спортивных учреждений, санаториев и пр., что вызывает крайнее недовольство жителей...
Люди дорогие, так что делать-то?! Все эти разговоры на форуме, конечно, замечательно, но ведь это простой базар... а дальше-то что?
Чем закончился вообще этот митинг в роще? К огромному сожалению, не смогла присутствовать и вообще как-то выпала из всей этой борьбы. Хочу участвовать! Объясните, если не трудно.
Давайте помогать собирающим подписи против стройки. Они собрали уже где-то 800 или больше . Но собирали лишь в домах Ленина 16, Некрасова 7 (начали), Некрасова 11 (начали, еще не все подъезды) - дома с видом на стройку. Можно взять у них бланки и собирать в других домах, заодно оповещая жителей о благостных бабульках и голосовании на Демократоре. Желающие помочь, пишите в личку. Буду у компа только вечером.
Митинга небыло. Просто областное тв репортаж снимало. Выходом репортажа в эфир и закончилось. Теперь инициативные группы с обеих сторон пытаются влиять на общественное мнение. Противники стройки пишут протесты во все инстанции. Сторонники тоже немножко испугались: ко мне вчера 2 бабули подошли у москвичевского Дикси, в руках бумажки для подписывания, спрашивают - мол, вы как относитесь к строительству в парке и, услышав мой ответ (против), с ворчанием ретировались в магазин. Вот жилой небоскрёб там вместо этого центра построят, тогда типа узнаете...Организованы эти пожилые агитаторши были неплохо - бумаги для подписывания были распечатаны на принтере, вместе с несколькими картинками будущего "семейного центра". Спрашивается, где они взяли эти картинки? Наверное бабушки на "ты" с Интернетом и комп-техникой. :s03:
Я живу непосредственно в 16 доме по улице Ленина, но к нам никто не заходил!
Предлагаю голосовать прямо на белых стенах администрации.... может так им понятнее будет...
"Организованы эти пожилые агитаторши были неплохо - бумаги для подписывания были распечатаны на принтере, вместе с несколькими картинками будущего "семейного центра". Спрашивается, где они взяли эти картинки? Наверное бабушки на "ты" с Интернетом и комп-техникой."
"Бабайка" уже писал где взяли.
Цитата: Бабайка от марта 22, 2011, 18:14:27
(http://www.lobnya.ru/images/stories/zp/005.jpg)
а это вот глава местного отделения "союза женщин подмосковья", г-жа Журкина Галина Петровна
трудно поверить, что она реально нуждается в спа-салоне и боулинге
Не удивляйтесь. Госпожа Галина Петровна благодаря ее активной позиции и колоритной внешности, давно стала чем-то вроде свадебного генерала.
Практически на всех мероприятиях, начиная от утренника в детском садике она гордо сидит в президиуме.
Она купается в океане обильного почета на грани лицемерия. Ей улыбаются городские чиновники, ее приглашают, награждают грамотками, дарят цветочки.
А что еще надо человеку в ее возрасте? Чтобы любили, чтобы уважали, чтобы не забывали.
Так неужели же она пойдет против главы городской администрации?
Тем более, что в парке она бывает только на мероприятиях возле эстрады
(Кстати, эстрада пришла в ужасное состояние. У меня всегда сердце кровью обливалось, видя, как по колдобинам сцены танцуют детишки и девушки из лобненских ансамблей)
Вот решат завтра стройку перенести, и она будет горячо выступать за перенос.
А решат заморозить и пустить деньги на ремонт дорог - она со всем пылом и страстью будет поддерживать дороги.
Не обвиняйте ее.
Работа у нее такая: быть в президиумах и горячо поддерживать
ваще некая фантасмогория наблюдается
явно у ЛОСКа пошло что-то не так, ибо до начала строительства остался один шаг - получение разрешения на строительство, разрешение такое выдается в 10-и дневный срок, ответственным за подготовку разрешения на строительство объектов капитального строительства или отказа в выдаче разрешения, являются должностные лица отдела градостроительного планирования УАиГ, подписывает разрешение Глава города или лицо, его замещающее.
Кустов не против, Сокол в "отпуске", согласно табелю о рангах его замещает г-жа Куманова
непонятно, чего ждут
зачем нужен какой-то Градостроительный совет, если проект ЛОСКа и так уже утвержден (собственно, Градсовет не вправе принимать решения, он может только дать рекомендации), зачем бабульки, нанятые ЛОСКом собирают подписи "за" центр в парке, если эти подписи имеют "нуль" юридической силы, в каких далях и в каком состоянии Сокол?, почему Куманова не может переадресовать полномочия тому-же Чеботареву?.....
Да здесь Сокол, в Повороте видели в нормальном состоянии, не переживайте :)
Цитата: Бабайка от марта 23, 2011, 14:06:47
ваще некая фантасмогория наблюдается
...
непонятно, чего ждут
Да уж, дело ясное, что дело тёмное... Понять бы в чём загвоздка! Знали бы тогда рычаг, на который давить надо... А то впотьмах блуждаем.
Цитата: Кукуся от марта 23, 2011, 13:46:54
Дорогие господа, ну поимейте уважение хоть к старости! Не трогайте Журкину, она то здесь при чем?
вчера на Лобня.ру и другие фото нашел, вместе с Журкиной моя детсадовская воспитательница , у Марлиз в МСКЦ Депо работает моя школьная учительница.... Сидел и думал, а вдруг они тоже "за" центр в парке подписи собирают, смогу ли я им при встрече задать вопрос "а ведь ни такому вы нас давным давно учили", смогу ли объяснить им как их седины вот так в тёмную используют......и после всех вопросов не будет ли мое уважение к ним лишь формальной вежливостью с учётом возраста и былых заслуг?
Если подписи "за" имеют нуль юридической силы, тогда какой силой могут обладать подписи "против"? и что, собственно, с ними делать?
Цитата: Лилу Даллас от марта 23, 2011, 16:21:28
Если подписи "за" имеют нуль юридической силы, тогда какой силой могут обладать подписи "против"? и что, собственно, с ними делать?
ну в преддверии недалёких выборов ети подписи могут иметь и политическую силу,-думаю,немало стремящихся к кормушке ( т.н."оппозиция" внешне различной направленности) попробует на волне народного протеста вплыть в органы власти.....
Они (бабушки от ЕДРа) не спрашивали "про стройку в парке", а называли адрес, который 80% респондентов не идентифицирует с местом, а ТЦ "Боулинг" называли "детским комплексом". Но процент этот снижается. Надо просто информировать о том, что зеленый забор в парке и есть пресловутый частный платный центр, бесполезный для подавляющего числа граждан, как бы его "социально" не расписывали. Они пользуются, тем, что народ слышит "социальный", "семейный", "кошерный", а, что это 21-метровая бетонная стремная хреновена в парке, не догоняют (а мыслями об истощении водоносных слоев вообще отягощают себя только депрессивные маньяки, к которым лобненский hoi-poloi с гордостью себя не относит).
я вчера вешала объяву в подъезде и встретила соседку - она говорит а .. ну там же детскую площадку строят - чего в ней плохого???? А сегодян моя объява жеванная валялась на моем же этаже ( вешала в лифте - подозреваю что диверсанты на моём этаже живут.. сделала сегодня карточек размером с визитки- накидаю в почтовые ящики ;)
ОСТАНОВИМ СТРОЙКУ В ГОРОДСКОМ ПАРКЕ !!!
http://www.democrator.ru/problem/4207
Цитата: Лилу Даллас от марта 23, 2011, 16:21:28
Если подписи "за" имеют нуль юридической силы, тогда какой силой могут обладать подписи "против"? и что, собственно, с ними делать?
подписи "против" лишь сопровождение коллективных обращений в ту или иную инстанцию, с целью показать, что проблема затрагивает интересы и права не одного "склочника", а весьма большое количество людей
Я вот что думаю - не пора ли организовать четвертый митинг у стен администрации с общим обращением к г-ну Соколу. От него ему уж трудно будет отвертеться. На первом митинге (присутствовало от силы 10 чел) к нам вышел, а затем и пригласил в администрацию зам Сокола. Но нас было чел 6-7. а если будет 70 - то мне кажется все пойдет по другому.
Цитата: AndreyKa от марта 23, 2011, 18:38:37
Я вот что думаю - не пора ли организовать четвертый митинг у стен администрации с общим обращением к г-ну Соколу. От него ему уж трудно будет отвертеться. На первом митинге (присутствовало от силы 10 чел) к нам вышел, а затем и пригласил в администрацию зам Сокола. Но нас было чел 6-7. а если будет 70 - то мне кажется все пойдет по другому.
Уже говорили о необходимости митинга.
Согласна, надо. И поскорее. Но кто готов взяться за решение этого вопроса? Разрешение получить? Народ-то общими силами соберём. Надеюсь, не меньше чем на съёмку. А вот оргвопрос... Я не готова. Нет ни времени, ни знаний, ни опыта...
Что для этого сделать надо? Заявку подавать? Куда? В каком виде?
Да, и подписей с собой иметь побольше надо)))
Цитата: МамАнечка от марта 23, 2011, 19:07:00
Цитата: AndreyKa от марта 23, 2011, 18:38:37
Я вот что думаю - не пора ли организовать четвертый митинг у стен администрации с общим обращением к г-ну Соколу. От него ему уж трудно будет отвертеться. На первом митинге (присутствовало от силы 10 чел) к нам вышел, а затем и пригласил в администрацию зам Сокола. Но нас было чел 6-7. а если будет 70 - то мне кажется все пойдет по другому.
Уже говорили о необходимости митинга.
Согласна, надо. И поскорее. Но кто готов взяться за решение этого вопроса? Разрешение получить? Народ-то общими силами соберём. Надеюсь, не меньше чем на съёмку. А вот оргвопрос... Я не готова. Нет ни времени, ни знаний, ни опыта...
Что для этого сделать надо? Заявку подавать? Куда? В каком виде?
Да, и подписей с собой иметь побольше надо)))
2 МамАнечка, у вас вроде тоже ресурс отсносящийся к Лобне, сделайте рассылку юзерам и повесьте банер.
Цитата: RazZar от марта 23, 2011, 21:21:32
2 МамАнечка, у вас вроде тоже ресурс отсносящийся к Лобне, сделайте рассылку юзерам и повесьте банер.
Большую часть своих юзеров я знаю лично))) Остальные лобненские уже были на сайте в последние несколько дней и в курсе проблемы.
Но если пойдёт серьёзный разговор о митинге - будет и рассылка. Привлеку всех, кого смогу!
ЦитироватьЯ вот что думаю - не пора ли организовать четвертый митинг у стен администрации с общим обращением к г-ну Соколу. От него ему уж трудно будет отвертеться. На первом митинге (присутствовало от силы 10 чел) к нам вышел, а затем и пригласил в администрацию зам Сокола. Но нас было чел 6-7. а если будет 70 - то мне кажется все пойдет по другому.
Говорят знающие люди, что сбор разных разрешений на митинг - процесс долгий, до градсовета не успеть. Но нужно как то подписи, которых уже порядка 800+110 с 11 декабря+ еще соберем на градсовет доставить.
АндрейКа, для Вас оставлено ЛС.
на демократоре надо набрать 2000подписей.тогда письмо идет дальше.Отправляйте знакомым и друзьям.
Еще интересно было бы узнать, на каком этапе парк вдруг был признан не парком, там какое-то кадастровое название присвоилось. Наверняка были нарушения. Если это признать недействительным (может, через суд?), то и стройка автоматически перейдет в разряд незаконных.
Цитата: собачонок от марта 23, 2011, 23:11:33
на демократоре надо набрать 2000подписей.тогда письмо идет дальше.Отправляйте знакомым и друзьям.
Откуда такая инфа?! Я вроде всё читала. Нет там такой цифры. Если ответ из первой инстанции не устроит заинтересованных пользователей - то формируется новое обращение в вышестоящую инстанцию. Можно самим подготовить дополнительное обращение в другие организации. Только вот не поняла пока, как сделать так, чтобы оно тоже ушло...
Цитата: Владимирович от марта 23, 2011, 22:43:36
ЦитироватьЯ вот что думаю - не пора ли организовать четвертый митинг у стен администрации с общим обращением к г-ну Соколу. От него ему уж трудно будет отвертеться. На первом митинге (присутствовало от силы 10 чел) к нам вышел, а затем и пригласил в администрацию зам Сокола. Но нас было чел 6-7. а если будет 70 - то мне кажется все пойдет по другому.
Говорят знающие люди, что сбор разных разрешений на митинг - процесс долгий, до градсовета не успеть. Но нужно как то подписи, которых уже порядка 800+110 с 11 декабря+ еще соберем на градсовет доставить.
АндрейКа, для Вас оставлено ЛС.
есть ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПУБЛИЧНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА ЛОБНИ (в ред. решения Совета депутатов городского округа Лобня МО от 26.11.2009 N 233/9)
уведосление примерно такого формата
ЦитироватьУведомление
о проведении публичного мероприятия 04 декабря 2010 года
Мы, .....,.......,.......,... в соответствии со ст. 31 Конституции РФ и ст. 7 Федерального закона «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» уведомляем органы исполнительной власти города Лобня о проведении митинга, посвящённого проблемам ЖКХ города,............
Цель мероприятия:
1.Потребовать от чиновников администрации г. Лобня отчета о состоянии систем жизнеобеспечения города
2. Придать гласности факты коррупции среди чиновников Администрации г. Лобня
3. Выразить протест главе города Лобня, чиновникам Администрации с требованием их отставки
4.Призвать чиновников к открытости и прозрачности
5. Запретить застройку мест отдыха горожан в т.ч. строительство «семейного центр» в парковой зоне
6.....
7......
н. Сбор подписей под резолюцией митинга с направлением ее главе города, прокурору города, губернатору области
Место проведения мероприятия: площадь перед Администрацией г. Лобня
Дата и время проведения мероприятия: 04 декабря 2010, с 10 до 12 часов
Предполагаемое количество участников: 1..... человек
Проведение публичного мероприятия основано на принципах законности и добровольности участия. Организаторы митинга гарантируют, что при проведении митинга со стороны его участников будет соблюдаться общественный порядок.
ответственный за обеспечение общественного порядка:,
ответственный за использование звукоусиливающей установки: ответственный за организацию медицинской помощи:
Подписи организаторов:
плюс регламент митинга и указание ответственных за каждый этап, подаются за 15-10 дней до мероприятия, ответ администрации не позднее чем за 5 дней
Моё объявление в подъезде о сборе подписей и о Демократоре вчера было сорвано :( Видимо у нас в доме бабульки тоже поработали >:D
Позавчера, стояли с подружкой в банкомат на станции, подошла женщина в возрасте: мол, не хотите ли поучавствовать в соцопросе по поводу строительства досугового центра?
Услышав нат отрицательный ответ, попыталась показать документы, картинки проекта, на что опять получила вежливый отказ.
Самое интересное, что данные наши она не записала, что явно указывает на одностороннюю заинтрерисованность. Люди, что за нами стояли, кто отвечала тоже отрицательно, кто говорил что незнает вообще об этом центре.
Вот так.
ЗЫ: возникла идея, может глупая, обратится в передачу ЖКХ на первом, там ведь не только проблемы по квартирам рассматривают...
Сегодня от подружки узнала, что вроде как перенесли стройку. и будут строить возле "поплавка". Правда это или нет, может кто что знает????????
Цитата: Rinochka от марта 24, 2011, 23:18:54
Сегодня от подружки узнала, что вроде как перенесли стройку. и будут строить возле "поплавка". Правда это или нет, может кто что знает????????
брехня, у поплавка просто зоопарк приехал
Цитата: Rinochka от марта 24, 2011, 23:18:54
Сегодня от подружки узнала, что вроде как перенесли стройку. и будут строить возле "поплавка". Правда это или нет, может кто что знает????????
У поплавка есть чей-то пустырь за забором с разобранным ржавым краном на противоположной стороне пруда. А со стороны поплавка там тоже вроде скверик, понятное дело с наркоманами и, наверное, насильниками, но рубить то жалко
Цитата: леннок от марта 24, 2011, 19:44:36
возникла идея, может глупая, обратится в передачу ЖКХ на первом, там ведь не только проблемы по квартирам рассматривают...
там уже и по Лобне проехались - по сбросу снега на полях за Горками кивскими, а вчера в новостях на России наших водил автобусов показывали - чт они на аварийном ( или не правильно оборудованном) транспорте в рейсы выезжают - потому что другого нет и по другому не могут типа..
Хочется ознакомить собравшихся со статьей г-жи Паниной "Каким будет наш город" из газеты Лобня за 18.02.2011.
"Прочитали в вашей газете (№ 50/860, 10 декабря 2010 год) о строительстве Центра семейного досуга. А не повлияет ли это на экологию парка?
Жители города Лобня
Информация о возведении Центра семейного досуга в городском парке вызвала разное мнение у горожан. Одни одобряют появление круглогодичного места отдыха для лобненцев самого разного возраста, другие беспокоятся, как это отразится на экологии. За разъяснениями мы отправились в городскую Администрацию к главному архитектору В.Кустову. И он рассказал, что когда завершилось строительство дома № 16 по ул. Ленина, территория, огороженная сегодня забором, представляла собой болото, засыпанное щебнем и мусором. (Интересно, откуда это известно г-ну Кустову, который в то время в Лобне не жил и не работал? Живу в Лобне с 1965 года и особого болота там не помню. Не большее болото, чем везде на Воробьях ) На ней, действительно, очень долго ничего не росло, хоть и пытались сажать деревья. Даже сейчас на съемках со спутника зеленая территория парка сильно отличается от этой его окраины, где находятся редкие деревья и стихийна выросший кустарник. (Предлагаю свое фото этого участка, а также изображение Многофункционального центра из статьи)
Компания «ЛОСК», которая будет вести строительство, за вырубку 10 деревьев перечисляет в местный бюджет более 900 тысяч рублей компенсационных выплат в качестве возмещения ущерба.
Проект Центра инвестиционный, в него не вкладываются бюджетные деньги, а вот затраты компании «ЛОСК» со¬ставят 240 млн. рублей. Сегодня инвесторы с удовольствием берутся за возведение жилых домов и торговых центров, которые окупаются за год-два. Окупаемость центров отдыха требует гораздо большего времени. Немаловажно, что компания «ЛОСК» - лобненская, причем,с хорошей репутацией. И им тоже не безразлично, каким будет наш город, какова его экология. Проект Центра прошел все согласования Роспотребнадзора, Росприроднадзора, получил положительное заключение по санитарно-защитной зоне и шуму. В проекте учтены все требования Московского областного центра гигиены и эпидемиологии.
Кроме того, во время публичных слушаний были учтены пожелания жителей дома № 16, которым из своих окон придется смотреть на Центр, ведь его высота 21,5 метра, а это уровень пятиэтажного дома. Здание Центра было решено передвинуть дальше от стен дома, и теперь это расстояние составляет 27 метров, хоть по нормам достаточно и 15 м. (классные нормы - пятиэтажка в 20 шагах - норма, если еще учесть нали чие шоссе на рас стоянии 10 шагов от дома - вообще супер по свету, шуму и добавляющимся выхлопам) Фасады, выходящие на ул.Некрасова (сиречь Ленина 16), сделают глухими. (Вид на глухую стену вместо парка и осознание того, что здание будет глушить шум деревьев и пение птиц и отражать гулким эхом шум проезжающего под окнами и паркующегося на стоянке транспорта должны очень вдохновить жильцов Ленина 16) Далее идет описание помещений на 8765 м2 здания уже всем известное (кафе, бильярд, залы единоборств и прочие спа-салоны), для экономии места пропускаю.
"Внешний вид здания изменялся в проекте несколько раз. В окончательном варианте - это легкое, светлое здание, которое только украсит центр города" (см. картинку. Кто-то обратил внимание, что картинка не похожа на ту, что была в сюжете Ольги Егоровой, отчего возникло подозрение, что у ЛОСКа и Кустова картинка не одна и еще нет понимания, что же там все-таки вырастет) Далее самое интересное. Продолжу в следующем посте.
как мило на этой картинке отсутсвует фон ввиде дома ленина 16- вот если бы они его дорисовали картинка уже была бы не такая "легкая и светлая". и кстати картинка и правда отличается от той что показывалась в сюжете
кстати за ленина 16 в районе 86-87 гг уже хотели строить - тогда вроде продуктовый магазин. Огородили территорию, завезли песок, гравий и плиты.. но тогда жители отстояли эту территорию - значит не такое там и болото было - если и тогда там хотели строить.. ( напротив 1-3 подъездов - по одну сторону от центральной дорожки). Стройку отменили, забор стоял еще долгое время, но потом и его демонтировали, а плиты и кучки гравия так и остались..
( я Жила на Ленина 16 с его постройки до 2003 года)
"Естественно, потребуется и реконструкция ныне существующей сцены... Продолжается благоустройство и развитие территорий, принадлежащих кафе «Березовая роща» и зооцентру «Мираж». (предлагаю иллюстрацию последствий продолжающегося благоустройства) А вот пустырь на углу ул.Промышленной и ул.Некрасова пока ждет своих инвесторов. Наличие коммуникаций на этой территории потребует серьезных затрат на их вынос.
Город же предполагает строительство на этом месте еще одного социального объекта: бассейна... Может стоит подумать о зоне отдыха с несколькими чашами амебообразной формы для взрослых и маленьких с подогретой водой... ( Итого 5 объектов впритык друг к другу и жилым домам на 6 га парковой земли, которой всего-то гектаров 20, это навскидку! Стоит вспомнить о конечной возможности артезианских скважин, из которых собираются наполнять амебообразные чаши, и отсутствие собственных очистных сооружений )
Что касается самого парка, то он, прежде всего, требует постоянного ухода. Парк - это не хаос и не бурелом. Это живой организм, нуждающийся в заботе, чистке, посадке новых деревьев." (Золотые слова, только, если мы продолжим так о парке "заботиться", ухаживать будет уже практически не за чем)
Цитироватькак мило на этой картинке отсутсвует фон ввиде дома ленина 16- вот если бы они его дорисовали картинка уже была бы не такая "легкая и светлая". и кстати картинка и правда отличается от той что показывалась в сюжете
На картинке и рощи как- то не просматривается. Из-за Центра торчит крона неизветной породы дерева, которое расположено где-то внизу, а сам Центр на возвышенности гордо реет в воздушном океане. Зато просматриваются размеченные на асфальте машиноместа и изрядная голая забетонированная площадка.
если эта парковка у центра со стороны ул Ленина планируется - то это как раз напротив нынешнего детского комплекса "карандаши" получится чамое оно для детишек ( туда же и песочницу сейчас подвинули из-за заборья- прям впритык к люку канализационному)
ой мама дорогая.. :(
Кстати, в группе Лобня в Одноклассниках народ тоже агитирует голосовать на демократоре и вызвались помочь со сбором подписей
Одноглазники это хорошо не все на форум заходят. И не все знают.
Удалось разыскать (с большим трудом) и отсканить вид на Центр со стороны рощи из газеты, упомянутой выше - за 10-17 декабря 2010. Радует не больше. Напоминает ТР2, только длиннее. Бабайка прав: что-то из разряда курортных сооружений Болгарии советсткого периода. Нечто аналогичное видел в курортном городе St.Leonards на южном побережье Англии, правда там оно размещено - как белый пароход - вдоль пляжа, что на берегу моря вполне уместно. Название статьи говорит, что это предполагается строить в парке. Начинается статься со слов:"Забор, перегородивший часть парка..." Г-жа Л.Панина ни на секунду не усомнилась, что забор ПЕРЕГОРОДИЛ ЧАСТЬ ПАРКА, именно "перегородил", т.е. вызвал ощущение неуютное и неприятное на уровне физиологическом даже у пиарящего данное сооружение. Хотелось бы взглянуть на картинку всей полосы целиком: Многофунциональный развлекательный центр Лоск, Развлекательно- ресторанно-гостиничный комплекс Малыш, пристроенный к шедевру архитектурной мысли кафе-бару "Березовая роща"; Зооцентр с зооплощадкой (сиречь зоопарк), Аквапарк. И везде свои парковки на 30 машин (итого 150 машин - минимум, день и ночь разгружающиеся фуры, кричащие животные, музыка, сопровождающая увеселения). Да, еще ж и новая сцена со своим шансоном! И все это бусами на полосе в 5-6 га в городском парке! Это ж уму не постижимо. Апокалипсис для жителей домов по Некрасова и Ленина с окнами на все это диво-дивное. Молчу уже про тех, кто хочет в парке просто гулять, заниматься спортом на открытом воздухе и наслаждаться кусочком природы, а не жрать в ресторанах, играть в бильярд, делать маникюр и посещать платный зверинец.
Что за крыша дурацкая, на столбиках каких-то? Помещение открытым будет? Еще со скосом кажется.. То есть снег и вода с нее на проезжую часть будут скатываться?
Цитата: aleandra от марта 25, 2011, 12:48:23
Что за крыша дурацкая, на столбиках каких-то? Помещение открытым будет? Еще со скосом кажется.. То есть снег и вода с нее на проезжую часть будут скатываться?
вся и траббла, что, скорее всего, безо всяких скосов....... потому, выдержут ли столбики снег? и представьте какой там ветродуй постоянно будет, а с учетом большой площади остекления и колотун.
Цитата: aleandra от марта 25, 2011, 12:48:23
Что за крыша дурацкая, на столбиках каких-то? Помещение открытым будет? Еще со скосом кажется.. То есть снег и вода с нее на проезжую часть будут скатываться?
Думаю, столбики - есть оригинальное архитектурное решение для придания зданию "лёгкости и светлости"!
А ещё вопрос - у кого же проблемы с элементарной арифметикой - у архитектора Кустова, или у меня?! Этажа 2 или 3?
Оо, новый Трансвааль.. жесть.
Цитата: aleandra от марта 25, 2011, 13:00:36
Оо, новый Трансвааль.. жесть.
Вчера была в Повороте и когда шла по коридору на 2 этаже, то напротив секции игрушек Киндервиль прямо передо мной просто низринулся поток воды с крыши. Прямо в магазин! Честно говоря стало очень не по себе и оттуда быстренько ушла. Вот так в Лобне стоят! Точно говорят: запоминающиеся архитектурные решения...
Еще порадовала компановка помещений. Блок А: ресторан, детская игровая, боулинг, бильярд, тренажерные залы. Как эти три вида помещений сочетаются между собой? Зачем совмещать ресторан и бильярд с детской игровой? Во втором блоке опять тренажерные залы, зал единоборств и спортзал (как в любой школе), но уже с парикмахерской и салоном красоты? Как сочетается салон красоты с единоборствами?
А открытая площадка под крышей, видать, для проветривания подгулявших граждан или вышедших покурить после боулинга. Там даже летом можно поплясать на свежем ночном воздухе.
Мне представилось, как в выходной народ дружно отплясывает одновременно в двух ( с Беррощей в трех) ресторанах и колбасится под шансон у новой сцены. И все это сопровождается криками осла из зверинца.
Вспомнилась картина Брейгеля-старшего "Триумф смерти". Для тех, кому трудно разглядеть детали - краткое описание: В написанном около 1562 «Триумфе Смерти» Брейгель, как бы глядя на мир сквозь призму Босха, создает жуткий «панегирик» Смерти: в зареве пожаров ставшая бесплодной и безлюдной земля, покрытая столбами с колесами пыток и виселицами; на горизонте — такое же пустынное море с гибнущими кораблями. Впечатление зловещей фантастичности усилено еще и тем, что Брейгель представил Смерть в виде бесчисленных полчищ воинов-скелетов, влекущих толпы людей — кардиналов и королей, крестьян и солдат, женщин и монахов, рыцарей, любовников, пирующих — к огромному распахнутому гробу. Человечество перед лицом Смерти предстает как бессильная множественность слепых частиц в царстве бессмыслицы, жестокости и всеобщей гибели.
Прошу не оскорблять единственный печатный орган Лобненской Администрации и госпожу Панину, которая является ее (Администрации) медиа-рупором. На эту газетку ссылаются все надзорные, законодательные и исполнительные органы власти нашей страны, в частности Главное управление архитектуры и строительства Московской области. Работайте с документами, Винт. Выложены в теме и на Демократоре.
А как бывшему рок-н-рольщику, имеющему хоть какое-то отношение к искусству, рекомендую поизучать Брейгеля, очень отрезвляет.
А у меня отношение к этому "печатному органу" очень отрицательное. Приблизительно как к газете "ленинец" колхоза "Заря коммунизма"
А ссылаться можно и на надписи на заборе... другой вопрос какой характер ссылки дается...
Цитата: Владимирович от марта 25, 2011, 14:43:46
Работайте с документами, Винт. Выложены в теме и на Демократоре.
Вы знаете, я и так постоянно работаю с документами, причем строительными нормативными... вот это действительно отрезвляет.
ЦитироватьА ссылаться можно и на надписи на заборе... другой вопрос какой характер ссылки дается...
Характер ссылок можно уточнить из выложенных в теме документов. Проще и быстрее найти на Демократоре.
Газетку сам не люблю. Те, откуда картинки с Центром, одолжил у родственницы. Она их для ТВ программы покупает, поскольку по 3 рубля. Но другого способа узнать, что и где в Лобне собираются строить, нет. Жители узнают о стройках в их дворе (иногда в 10 м от окон - видели строящийся Центр в 10 м от торца Ленина 3?) и ближних окрестностях чаще всего по косвенным признакам, в виде бытовки или забора. Дальше следуют запросы в инстанции, и ответы типа: "Объявление о предоставлении ФИО участка с кадастровым номером .... было опубликовано в газете Лобня №...число.... . Возражений против предоставления ФИО участка для строительства ... не поступало." Усё, круг замкнулся.
заголовок на фото "Круглый год в парке".... Противоречит заявлениям г-на Кустова "Да не парк это..." они уже сами не знаю про что петь)... то парк, то не парк :s03:
Чтоб лобненцы могли проводить и зиму в парке достаточно, залить там каток, благо зима в этом году позволяла, сделать нормальное освещение, поставить лавочки, включить попсовое радио, поставить павильончики с горячим чаем, кофе, булочками. Для маленьких детей организовать какие-нибудь игры, лепку снежных фигур и тд и тп. Благо всяких самодеятельных коллективов в Лобне достаточно.
И ничего строить не надо
Цитата: Bitldus от марта 25, 2011, 18:39:07
заголовок на фото "Круглый год в парке".... Противоречит заявлениям г-на Кустова "Да не парк это..." они уже сами не знаю про что петь)... то парк, то не парк :s03:
Чтоб лобненцы могли проводить и зиму в парке достаточно, залить там каток, благо зима в этом году позволяла, сделать нормальное освещение, поставить лавочки, включить попсовое радио, поставить павильончики с горячим чаем, кофе, булочками. Для маленьких детей организовать какие-нибудь игры, лепку снежных фигур и тд и тп. Благо всяких самодеятельных коллективов в Лобне достаточно.
И ничего строить не надо
+100
Вот кто нибудь из тех, кто за строительство, видел сколько детей играет на площадке? А на пятачке перед сценой? От малышей научившихся недавно ходить и до подростков, гоняющих на великах и самокатах просто непротолкнуться...
"...А на пятачке перед сценой?... "
кстати о сцене - словами не передать - это надо фотографировать - мало того что от плитки остались только камешки и песок , так еще и приличный кусок сбоку и ступенек отвалился, а на это так называемой сцене дети маленькие постоянно играют. Зато вип парковка для джипа хозяйки парка шикарно заасфальтированна и чистили ее всю зиму не только невольники, т.е. работники парка, а даже техника. Да, ребята, пока нам пускали пыль в глаза плиткой и дворцамиспорта, культуры и т.д. .Лобню всю продали и загадили(
да чо уж - вот перед самой администрацией ( напротив ЗАГСа) между высокой клумбой и левым фонтаном грунт просел и плитка дыбом встала.. вот инетерсно - прямо перед носом администрации как скоро плиточки на место положат? ( эт мы только сегодня лцезрели)
да и сцена - ну хорошо - не место для игр малышей ( хотя за неимением таковых приходится малышатам на сцене играться) - но там же наши детские танцевальные ансамбли выступают регулярно - бедные дети тут не плясать а только под ноги смотерть..
Цитата: fio от марта 25, 2011, 20:18:22
"...А на пятачке перед сценой?... "
кстати о сцене - словами не передать - это надо фотографировать - мало того что от плитки остались только камешки и песок , так еще и приличный кусок сбоку и ступенек отвалился, а на это так называемой сцене дети маленькие постоянно играют. Зато вип парковка для джипа хозяйки парка шикарно заасфальтированна и чистили ее всю зиму не только невольники, т.е. работники парка, а даже техника. Да, ребята, пока нам пускали пыль в глаза плиткой и дворцамиспорта, культуры и т.д. .Лобню всю продали и загадили(
+100
Цитата: fio от марта 25, 2011, 20:18:22
Да, ребята, пока нам пускали пыль в глаза плиткой и дворцамиспорта, культуры и т.д. .Лобню всю продали и загадили(
Ооооо! я смотрю население прозревать стало....
Помниться когда я обругивал два года назад все эти фонтаны да дворцы с плитками и тротуарами... меня тут хорошо прикладывали, типа "ты что, город становится красивым, все это надо нам", и отбрыкивались когда я говорил что всем шоры красивые надели и никто ничего не видит...
Ну что ж... прогресс налицо, жаль что по прежнему их единицы
У меня шор не было. Как стали строить фонтан, я сразу понял - моста вместо переезда у пушки не будет никогда!
Цитата: Владимирович от марта 25, 2011, 13:58:03
Мне представилось, как в выходной народ дружно отплясывает одновременно в двух ( с Беррощей в трех) ресторанах и колбасится под шансон у новой сцены. И все это сопровождается криками осла из зверинца.
Вспомнилась картина Брейгеля-старшего "Триумф смерти".
Первая картинка очень напоминает "парк, лето, суббота, 22 00 или около того".
Руководство города, вероятно, считает, что весь этот апофеоз вик-ендного веселья будет происходить в стенах намечаемого к постройке Центра. ( Предлагаю название Многофункциональному центру: "В чертогах Валгаллы" - в скандинавской мифологии, место, где души сильных мира сего пребывают в состоянии вечного пира и увеселений. Согласно христианской традиции, однако, много веселящимся и стяжающим богатства земные уготована на небесах совсем иная участь.)
Присутствовавшие на слушаниях в апреле 2009 утверждают, что господин Кустов счел их аргументацию против строительства Центра в роще недостаточно веской (помните в сюжете Ольги Егоровой его слова: "Аргументация подкачала"), потому что он надеется, что в парке Центр будет посещаться и приносить барыши, в то время как его возведение рядом с Ледовым дворцом и Дворцом спорта не обеспечит адекватной доходности: "Кто туда поедет? Вот построили там детский городок - не пользуется никакой популярностью." Т.е. г-ну архитектору начхать на детей и пожилых (бабушки, собиравшие подписи "за" Центр, как выяснилось, не совсем представляли себе, что значит "боулинг"), жителей трех выходящих окнами на Центр домов. Ему и застройщикам важно, чтоб состоятельным гражданам, готовым оставлять в увеселительных заведениях большие деньги, было удобно. А рассуждения про болото, пустырь и 10 деревьев - лишь риторика для особо охочих до веселья и падких на посулы граждан.
304 голоса на демократоре уже !
и у нас вчера в подъезде женщина с опросником стояла, агитировала подписываться за застройку парка :(
Цитата: Ksyu_ha от марта 27, 2011, 08:32:12
и у нас вчера в подъезде женщина с опросником стояла, агитировала подписываться за застройку парка :(
Прямо так и агитировала "за застройку парка" или формулировала вопрос каверзно "за детский центр на ленина 18"?
Сегодня была приятно удивлена: молодой парень 22 лет отроду, с Чехова против застройки парка. Он распечатал листы для сбора подписей против. Так что не только Ленина и Некрасова против.
Цитата: леннок от марта 27, 2011, 13:15:17
Сегодня была приятно удивлена: молодой парень 22 лет отроду, с Чехова против застройки парка. Он распечатал листы для сбора подписей против. Так что не только Ленина и Некрасова против.
В моём списке "против" есть и Заречная, и Московская ;)
Цитата: Watcher от марта 27, 2011, 10:00:05
Цитата: Ksyu_ha от марта 27, 2011, 08:32:12
и у нас вчера в подъезде женщина с опросником стояла, агитировала подписываться за застройку парка :(
Прямо так и агитировала "за застройку парка" или формулировала вопрос каверзно "за детский центр на ленина 18"?
ну не прям за застройку парка, но популярно объясняла где это будет находиться
На Демократоре уже 326 подписей (за неделю с небольшим; честно, даже не ожидал ТАКОГО резонанса). Хочу запостить два последних комментария, в которых люди нашли какие-то особые слова для описания того, что происходит в городе. Надеюсь, авторы на меня не обидятся. Приятно, что мы вовсе не город "пофигистов" и бессловесного, безропотного "быдла", как многие думают.
"Берёзовую рощу, наш городской парк НАДО СОХРАНИТЬ, именно этот участок города привлекает глаз не только жителей и заставляет восхищаться. И я не жительница ул.Ленина, д.16, я просто люблю гулять не только весенними и тёплыми летними, но и красивыми морозными зимними и дождливыми осеними днями и вечерами в "Берёзовом крае". Видимо представители администрации со своими детьми, внуками, а кто и правнуками гуляют в других местах. Поэтому они считают, что ничего не теряют, что это их не касается:-(
Для того чтобы посетить фитнес, тренажёрный зал и т.д. люди направляются во Дворец спорта. Детишки ходят в ДЮСШ, секций фитнеса и аэробики, йоги и танцев, а тем более салонов красоты по Лобне хоть отбавляй и все в шаговой доступности каждого отдельно взятого микрорайона. А вот остравок "рая" в центре города один, который может стать "оазисом"." (Дячок И.П. 28 минут назад)
"Обращаюсь к Соколу. Уверена, он знает кто, где и что пишет на эту тему.
Как-то мы не вспоминаем о самолётах летающих над городом каждые несколько минут аж с трёх Шереметьево. Здоровья это жителям не прибавляет. И на этом фоне, надо было додуматься у мам и детей отнимать городской парк, вместо того чтобы его благоустраивать. Куда вообще идут деньги налогоплательщиков???!!!! Господин Сокол С.С., одумайтесь, Вы же сами отец и не бедный человек. Ну сколько ещё Вам надо денег? Ради дополнительных барышей такое творить. Распихайте ваши 25-е парикмахерские, тренажёрные залы и магазины в полупустые аналогичные помещения в многочисленных торговых центрах г.Лобни. А в боулинг ходить у многих мам нет времени и денег, потому что детей некуда девать, нет детских садов. Люди голосовали за Вас, верили Вам! Чего Вы добиваетесь, бунта мам с колясками? Хотите прославиться на всю Россию? На область Вы уже прославились! " (Трифонова Е.П., час назад)
а про бунт с колясками ето идея. и тв не забыть позвать.
Ольга Егорова обещала приехать еще. Наш город дает много поводов для новых телесюжетов. Жаль, что совсем не позитивных.
На Демократоре проблему поддержало 335 человек (+30 за сегодняшний день). Еще один комментарий с Демократора:
ЦитироватьСтроительство так называемого "Досугового центра" для богатых бездельников навсегда лишит единственного досугового центра маленьких детей всего города Лобни. Все остальные более или менее благоустроенные зеленые оазисы этого города давно или уничтожены, или искарежены, или просто загажены под чутким руководством нашего мэра или его чиновников. Не говоря уже о том, что для жителей близлежащих домов, особенно дома № 16 по улице Ленина жизнь превратится в сущий ад. Хорошо может быть только чиновникам из администрации: им легко будет переходить от рабочего состояния к состоянию релаксации? развлечения-то все будут прямо через дорогу. Этот проект - настоящее преступление, другого слова просто трудно подобрать. Спасите наш беззашитный парк - он ведь и величиной всего с ладошку, а радости от него много и детям и взрослым! Кстати, выпиливать деревья, молодые и здоровые, здесь начали еще в октябре 2007 года. И рабочие, которые это делали с отчаянием кричали прохожим:" Ну, что вы стоите и смотрите?! Делайте же хоть что-нибудь!!! Кто за это ответит? Уланова Э.А.
Пришлось пообщаться с одним бывшим лобненским депутатом, единственным сторонником Центра из тех, с кем мне пришлось беседовать. Он, вторя Кустову, тоже назвал эту территорию "не-парком" (чиновники-депутаты, даже бывшие, все-таки потрясающая каста единомышленников, этот человек далеко не молод. Правда, его дети покинули наш славный город - жили как раз в доме с окнами на парк, но переехали, вероятно, в более престижное место. Интересно, если б они продолжали жить там же, он бы тоже был за стройку?) и сообщил, что справа от ветлечебницы намечена постройка жилого дома. Как вам новость?
аквапарк, дом - если за АЭС больше заплатят, ее воткнут... градсовет близится, клан молчит.
Я написала комментарий на Демократоре, а он почему-то не появился. Может, надо подождать?
А, все, появился. Надо нажать "Отправить", а я нажала "Добавить комментарий" еще раз по ошибке.
Меня две тёти на автобусной остановке на Москвиче агитировали, убеждая что побольше бы в Лобне таких центров. Есесьно отказалась подписать. Ссыль на демократоре прикрепите куда-нить что-ли? Чтоб тему всю не листать.
Демократор
http://www.democrator.ru/problem/4207 (http://www.democrator.ru/problem/4207)
Ссыль у многих в подписи висит
Цитата: Brunetka от марта 27, 2011, 23:39:28
Меня две тёти на автобусной остановке на Москвиче агитировали, убеждая что побольше бы в Лобне таких центров. Есесьно отказалась подписать. Ссыль на демократоре прикрепите куда-нить что-ли? Чтоб тему всю не листать.
Здорово, что не подписали! ;)
А ссылка на Демократор - у всех активных противников застройки в подписи. У меня, например. У Владимировича. Ждём Ваш голос!
Цитата: Oksanakuks от марта 27, 2011, 23:36:32
Я написала комментарий на Демократоре, а он почему-то не появился. Может, надо подождать?
Странно... Обычно появляется сразу!
Цитата: Владимирович от марта 27, 2011, 20:19:22
На Демократоре проблему поддержало 335 человек
Уже 344! Активно сегодня голосуют, однако!
Цитата: Владимирович от марта 27, 2011, 20:19:22справа от ветлечебницы намечена постройка жилого дома. Как вам новость?
Обалдеть... И много желающих по своей воле квартирку прикупить в придачу с будильниками в виде ослов, петухов и прочей живности?! Жить практически в зверинце?!
Люди! проблему 4011 на Демократоре тоже надо поддерживать - а то этот парк вырубят, а до другого из-за пробок не доберёмся! С такими темпами строительства жилых домов при полном отсутствии каких-либо телодвижений в транспортном вопросе мы скоро в полной транспортной блокаде окажемся...
о ,я про 4011 не слышала, Спасибо!
выложу парочку документиков за 2007-2008 год
1
Ответ Кустова на обращение граждан от 2008 года
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/nazvi2008.0/0_576f0_662e3209_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358128/)
http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358128/ (http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358128/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/nazvi2008.0/0_576f1_6c8c405_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358129/)
http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358129/ (http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358129/)
2
некий "Акт обследования парка"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/nazvi2008.0/0_576f2_ec1d137a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358130/)
http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358130/ (http://fotki.yandex.ru/users/nazvi2008/view/358130/)
и комментарии
наш виртуоз "художественного свиста", г-н Кустов в телерепортаже утверждал, что были и иные претенденты на землю в парке
из его ответа в 2008 году видим некое ЗАО "Жилищная альтернатива", которому администрация аж в 2003 году поручила разработать концепцию развития городского парка
вот здесь (http://www.lin.ru/db/emitent/092A8A1B186C1AE6C3256EA3005E141C/discl_doc.html) смотрим документик под названием
ОТЧЕТ ОБ ИТОГАХ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВЫПУСКА ЦЕННЫХ БУМАГ Открытое акционерное общество «Лобненская общегородская строительная компания»
Сведения об акционерах и лицах, входящих в органы управления эмитента.
а) Акционеры, владеющие не менее чем 2 процентами уставного капитала или не менее чем 2 процентами обыкновенных акций общества, а также владельцы ценных бумаг, конвертируемых в акции общества, если в результате конвертации в совокупности с уже имеющимися акциями общества они будут владеть не менее чем 2 процентами уставного капитала эмитента или не менее чем 2 процентами его обыкновенных акций:
а.1. Акционеры, владеющие не менее чем 2 процентами уставного капитала общества:
- Закрытое акционерное общество «Инвестиционно-строительная компания «Жилищная альтернатива» - владеет 21,2%
- Открытое акционерное общество «ЭЛЕСАН» - владеет 12,7%
- Артемьев Александр Петрович – владеет 22,2%
- Пономарев Владимир Николаевич – владеет 18,0%
- Богданец Сергей Николаевич – владеет 12,7%
- Артемьев Павел Александрович – владеет 12,7%
второй документик датированный 10 сентября 2007, некий "Акт обследования территории парка" - образчик цинизма
что обследовали конкретно - неизвестно, по какому поводу - неизвестно. Очень похоже, что Павлу Александровичу Артемьеву понадобились березовые поленья для мега-шашлыка, "плачу за всё"-обратился он к ответственным лицам администрации. "Да не вопрос, для вас П.А. мы все зделаем как надо". И ради такого дела пришлось Павлу Артемьеву даже новое ООО летом 2007 года организовать и назвать его "Перспектива" (http://www.egrul.com/cardm_561184.html).
(http://www.lobnya.ru/images/stories/12_2009/02_01.jpg)
злые языки поговораривают, что гражданин, изображенный на фото (Кустов Виктор Александрович) слишком часто стал мелькать в новостройке по ул. Пушкина дом 4, может в гости к кому заходит, а может недвижимостью обзавелся
Нда, насчет 150 берез возле звонницы - кажись очепятка... нолик лишний яявно :)
О, тут счас субботники пойдут, вот как раз все противники застройки парка на уборку и облагораживание территории - вперед! и деревья как раз пересчитаете :)
Интересно, почему в ответе Кустова от 14.02.08 сказано: "Проект застройки городского парка был рассмотрен и одобрен...", а сейчас Кустов (в телепередаче) говорит: "Да не парк это! И никогда парком не был!" Так был или не был? Или с памятью плохо стало? Или эту часть земли нарочно перевели в другой разряд, чтобы не помешать строительству?
По документам это парк: "в генплане города эта территория классифицируется как рекреационная", во всех документах - это "часть территории городского парка". Никаких буферных зон и прочих левых понятий. Кустов может высказывать свою субъективно-философскую точку зрения, сколько ему вздумается.
Цитата: Бабайка от марта 28, 2011, 10:17:58
и комментарии
наш виртуоз "художественного свиста", г-н Кустов в телерепортаже утверждал, что были и иные претенденты на землю в парке
из его ответа в 2008 году видим некое ЗАО "Жилищная альтернатива", которому администрация аж в 2003 году поручила разработать концепцию развития городского парка
вот здесь (http://www.lin.ru/db/emitent/092A8A1B186C1AE6C3256EA3005E141C/discl_doc.html) смотрим документик под названием
ОТЧЕТ ОБ ИТОГАХ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВЫПУСКА ЦЕННЫХ БУМАГ Открытое акционерное общество «Лобненская общегородская строительная компания»
Сведения об акционерах и лицах, входящих в органы управления эмитента.
а) Акционеры, владеющие не менее чем 2 процентами уставного капитала или не менее чем 2 процентами обыкновенных акций общества, а также владельцы ценных бумаг, конвертируемых в акции общества, если в результате конвертации в совокупности с уже имеющимися акциями общества они будут владеть не менее чем 2 процентами уставного капитала эмитента или не менее чем 2 процентами его обыкновенных акций:
а.1. Акционеры, владеющие не менее чем 2 процентами уставного капитала общества:
- Закрытое акционерное общество «Инвестиционно-строительная компания «Жилищная альтернатива» - владеет 21,2%
- Открытое акционерное общество «ЭЛЕСАН» - владеет 12,7%
- Артемьев Александр Петрович – владеет 22,2%
- Пономарев Владимир Николаевич – владеет 18,0%
- Богданец Сергей Николаевич – владеет 12,7%
- Артемьев Павел Александрович – владеет 12,7%
т.е. Лосковцы и отводят, и пилят, и строят, и все-все делают... Все тендеры и конкурсы у нас делаются так - Сокол: "Эй, х.з. сколько вас из ларца, одинаковых с лица", и дает задачу.
Судя по состоянию парка, его тоже скоро пречислят к реакреционной зоне. Собственно, состояние сцены -
разве это не аварийное состояние? Допустим, зимой отремонтировать технически сложно, но огородить хотя бы можно. Интересно, по каким показателям оценивают профпригодность директрисы парка...
ну и "все лучшее -детям" по-лобненски - вот такие городские горки в парке
Лучше от меня, чем от торжествующего алерта :(
"Федеральным законом «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ...» № 41-ФЗ от 20 марта 2011 г. еще на год продлили сроки утверждения документов территориального планирования, а также правил землепользования и застройки до 31 декабря 2012 г."
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/realty/news/1240679/srok_utverzhdeniya_pravil_zemlepolzovaniya_i_zastrojki#ixzz1Htjylhvl
Предлагаю, всех мэров, не "успевших" с этим, наградить орденом за заслуги перед отечеством!
Цитата: Бабайка от марта 28, 2011, 10:23:52
злые языки поговораривают, что гражданин, изображенный на фото (Кустов Виктор Александрович) слишком часто стал мелькать в новостройке по ул. Пушкина дом 4, может в гости к кому заходит, а может недвижимостью обзавелся
Там много интересных граждан водится, но думаю, что квартирки оплачивает бюджет и, в полном соответствии с законом и совестью, выдает самым нужным нуждающимся ^_^
Что-то с Демократора мне письмо активации никак не дойдёт...
Цитата: Brunetka от марта 28, 2011, 21:10:04
Что-то с Демократора мне письмо активации никак не дойдёт...
Обалдеть... Может, ошиблись где при вводе данных? Обычно это минутное дело.
Цитата: Бабайка от марта 28, 2011, 10:08:45
выложу парочку документиков за 2007-2008 год
про Перспективу, порадовала бумажка, сам обследую сам и строю...
надоб их тож на Демократор выложить
Цитата: Bitldus от марта 28, 2011, 23:48:29
Цитата: Бабайка от марта 28, 2011, 10:08:45
выложу парочку документиков за 2007-2008 год
про Перспективу, порадовала бумажка, сам обследую сам и строю...
надоб их тож на Демократор выложить
И сам рублю половину деревьев за счет бюджета на участке, который потом получаю, допиливаю остальные деревья, за которые плачу деньгами, полученными от бюджета за вырубку первой половины. Итого 0 затрат. ;D
Цитата: Watcher от марта 29, 2011, 11:54:17
Цитата: Bitldus от марта 28, 2011, 23:48:29
про Перспективу, порадовала бумажка, сам обследую сам и строю...
И сам рублю половину деревьев за счет бюджета на участке, который потом получаю, допиливаю остальные деревья, за которые плачу деньгами, полученными от бюджета за вырубку первой половины. Итого 0 затрат. ;D
Вот умеют же люди устраиваться в жизни... ^_^
Уведомляю всех, кому не безразлична судьба парка, что сегодня в приемную господина Сокола доставлено обращение жителей города Лобня. В поддержку обращения собрано и сдано в Администрацию г. Лобня 1160 подписей на 57 листах с указанием адреса проживания подписавших. Если учесть, что в доме по Ленина 16 всего 300 с небольшим квартир, то очевидно, что против стройки выступают не только жители данного дома. Все листы засканированы и могут быть приложены к обращениям в другие инстанции. На каждом листе имеется шапка: Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а. Сбор подписей продолжается.
JPG копию обращения, с печатью о приеме, числом и подписью принимавшего прикладываю.
Создателю проблемы на Демократоре - просьба разместить этот документ там.
А когда перевыборы Сокола?
Если скоро, то "мудрое решение" может и не принять... по принципу "после нас хоть потоп"
Сколько людей в списках избирателей города Лобня (хотя бы - сколько было на предыдущих выборах)? Кто знает?
Цитата: Wintt от марта 29, 2011, 13:13:11
А когда перевыборы Сокола?
Если скоро, то "мудрое решение" может и не принять... по принципу "после нас хоть потоп"
В марте 2012 года
не скоро :(
а еще было б замечательно под шумок сцену б снести...
тошнит уже от песнопений, особенно от прошлогодних постоянных завываний каких то двух теток. Или запретить каждодневное и еже недельное использование... Нехай как раньше по праздникам поют...
А то чес слово... хочется выйти посидеть в тишине, поболтать..... а тут на тебе "шансонэ"
Цитата: Владимирович от марта 29, 2011, 13:09:18
Создателю проблемы на Демократоре - просьба разместить этот документ там.
Сделано!
согласно сайту ЦИК на момент проведения выборов Главы города 01 марта 2009 в списках избирателей 52884 человек
(http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=450402586391&vrn=450402586387®ion=50&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=450402586391&type=234) реально в выборах главы участвовали 20731 человек (http://www.lobnya.ru/content/view/2086/455/)
Цитата: Wintt от марта 29, 2011, 13:26:40
не скоро :(
а еще было б замечательно под шумок сцену б снести...
тошнит уже от песнопений, особенно от прошлогодних постоянных завываний каких то двух теток. Или запретить каждодневное и еже недельное использование... Нехай как раньше по праздникам поют...
А то чес слово... хочется выйти посидеть в тишине, поболтать..... а тут на тебе "шансонэ"
Эти две "завывающие тётки" - сотрудницы одной из школ города))) Одна - точно завуч. На счёт второй - не уверена.
Вообще, музыка - не так уж и плохо. Надо просто репертуарчик проработать и громкость снизить раз в пять минимум. Достаточно, чтобы это было слышно на площади перед сценой, ну край - перед аттракционами (только радио там выключать в это время). А то ведь у Дворца спорта слыхать! А перед сценой - аж внутри всё сжимается... Детишки лезут туда слушать и танцевать (да, это самые благодарные слушатели!), и так жалко их ушки...
Цитата: Бабайка от марта 29, 2011, 13:30:32
согласно сайту ЦИК на момент проведения выборов Главы города 01 марта 2009 в списках избирателей 52884 человек
(http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=450402586391&vrn=450402586387®ion=50&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=450402586391&type=234) реально в выборах главы участвовали 20731 человек (http://www.lobnya.ru/content/view/2086/455/)
Ого! Меньше 40%? И это нормально?
Цитата: МамАнечка от марта 29, 2011, 13:32:06
Вообще, музыка - не так уж и плохо. Надо просто репертуарчик проработать и громкость снизить раз в пять минимум. Достаточно, чтобы это было слышно на площади перед сценой, ну край - перед аттракционами (только радио там выключать в это время). А то ведь у Дворца спорта слыхать! А перед сценой - аж внутри всё сжимается... Детишки лезут туда слушать и танцевать (да, это самые благодарные слушатели!), и так жалко их ушки...
у меня в букино с обратной стороны дома слышно...
Музыка то там есть ,какое то нормальное спокойное радио играет из ретрансляторов... Жаль правда что до тех пор пока работники сцены не за "поют" :(
Нафик там нужен треш и угар по вечерам не понятно? особенно он не нужен жителям окрестных домов.
Цитата: МамАнечка от марта 29, 2011, 13:33:02
Цитата: Бабайка от марта 29, 2011, 13:30:32
согласно сайту ЦИК на момент проведения выборов Главы города 01 марта 2009 в списках избирателей 52884 человек
(http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=1&tvd=450402586391&vrn=450402586387®ion=50&global=&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=450402586391&type=234) реально в выборах главы участвовали 20731 человек (http://www.lobnya.ru/content/view/2086/455/)
Ого! Меньше 40%? И это нормально?
Выбора среди кандидатов не было... Эти 40% исходят из суммы голосовавших непосредственно
ЦитироватьЗа Сокола С.С. было подано 16659 голосов, за Иванова С.В. – 3298 голосов.
ЗЫ пересчитал... еще меньше получилось... 19957
Мне прошлым летом "труцца спиной медведи" даже ночью снилось :( Окна как раз в сторону парка выходили.
Цитата: Wintt от марта 29, 2011, 13:36:57
у меня в букино с обратной стороны дома слышно...
Музыка то там есть ,какое то нормальное спокойное радио играет из ретрансляторов... Жаль правда что до тех пор пока работники сцены не за "поют" :(
Нафик там нужен треш и угар по вечерам не понятно? особенно он не нужен жителям окрестных домов.
Вот и говорю - громкость надо порядком убавить! И не позже 9 вечера прекращать. А так - чудное развлечение для деток, которые весло отплясывают каждый вечер перед сценой. Видели, сколько их там? ;) Под радио танцевать никому в голову не приходит...
Мой, правда, в этом не участвует. Не любитель... :s13:
Цитата: Wintt от марта 29, 2011, 13:38:31
ЗЫ пересчитал... еще меньше получилось... 19957
+ 774 испорченных бюллетеней
Цитата: Wintt от марта 29, 2011, 13:38:31
Выбора среди кандидатов не было... Эти 40% исходят из суммы голосовавших непосредственно ЦитироватьЗа Сокола С.С. было подано 16659 голосов, за Иванова С.В. – 3298 голосов.
ЗЫ пересчитал... еще меньше получилось... 19957
Ага, там в первой ссылке подробненько все подсчёты - часть бюллетеней недействительными оказались. Так что 20731 - это всего учавствовавших.
Т.е. уже 2% процента от списочного состава избирателей и 5,6% (пятипроцентный барьер пройден) от реально участвовавших в выборах, практически 7% от поддержавших Сокола на выборах, высказались против строительства. Из тех, к кому обращались противники стройки за поддержкой, процент просто огромный. Заметим, что примерно 500 подписей собрали несколько человек за две недели, прошедшие со дня съемок сюжета. Помните, в камеру было продемонстрировано около 600 подписей? Большинство людей ставили подписи с радостью и благодарностью, что нашелся кто-то, кого интересует их мнение и что это мнение будет донесено до руководства города. Было лишь несколько человек из тех, к кому обращались (не больше 7-10), кто либо выражал свое полное равнодушие к проблеме и отказался подписать, либо был за строительство - последних было человека 3-4-5.
Обращение было подано сегодня, когда сбор подписей еще не закончен, в связи с тем, что в конце месяца было обещано провести расширенный градостроительный совет. О дате его проведении пока ни слуху, ни духу. Вряд ли простые жители Лобни будут приглашены на этот совет, а хотелось бы донести мнение значительной части рядовых граждан города до власть и деньги имущих.
Цитата: Lty от марта 29, 2011, 13:24:13
Цитата: Wintt от марта 29, 2011, 13:13:11
А когда перевыборы Сокола?
Если скоро, то "мудрое решение" может и не принять... по принципу "после нас хоть потоп"
В марте 2012 года
по словам некоторых работников администрации города, устав переписали и теперь прямых выборов главы администрации не будет.
а будут выборы в совет депутатов, а они в свою очередь буду избирать главу города.
вот такая загогулина.
Цитата: Bitldus от марта 29, 2011, 15:22:23
Цитата: Lty от марта 29, 2011, 13:24:13
В марте 2012 года
по словам некоторых работников администрации города, устав переписали и теперь прямых выборов главы администрации не будет.
а будут выборы в совет депутатов, а они в свою очередь буду избирать главу города.
вот такая загогулина.
Ох, млин...
А это не противоречит законам РФ?
а мне нра такой гоп-стоп шансон в парке летом по вечерам супротив администрации)))) кто денежки платит тот и заказывает музыку
Цитата: Bitldus от марта 29, 2011, 15:22:23
по словам некоторых работников администрации города, устав переписали и теперь прямых выборов главы администрации не будет.
а будут выборы в совет депутатов, а они в свою очередь буду избирать главу города.
вот такая загогулина.
просто Глава города и Глава Администрации - разные должности, Глава города - выборная должность, Глава администрации - назначаемое лицо.
вроде как серьезных изменений не было, единственное, пока новая редакция Устава нигде не размещена
опять же, народ в слушаниях не участвовал
Сегодня на Демократоре по проблеме 4207 создано обращение в партию "Единая Россия" и повторное обращение к губернатору МО. Количество голосов приближается к 400 (393).
Цитата: Владимирович от марта 29, 2011, 18:03:35
Количество голосов приближается к 400 (393).
Есть 400!
Вот это темпы... Казалось бы, проблема дороги на Шереметьево, по которой разногласий не возникает, и которая актуальна тысячам жителей Лобни, должна быть ну никак не менее популярна. Ан нет, отстаёт всё больше! Уже на 131 голос...
а когда на сцене начинает эстрада выступать, детишек оттуда частенько гоняют довольно грубыми выражениями.. :(
наверное наша поющая эстрада - это единственная гордость руководсва парка - т.к. ни в дмитрове ни в долгопрудном нет такого ежедневного летнего концерта...
ИМХО - лучше бы в дневные часы детишкам аниматоров пригласили(что совсем не обязательно), а вечером вполне достаточно музыки из динамиков, но не шансона и милицейской волны.. было же и такое, когда певуны передохнуть уходили включали просто музыку, что было гораздо приятнее слушать
Цитироватьно не шансона и милицейской волны.
Вероятно, этот музыкальный стиль отражает вкус Администрации и руководству парка. В интервью АиФ Михаил Плетнев заметил: "Понаблюдав, что слушают сегодня, я потерял часть уважения к человечеству. По крайней мере, к молодой его части - точно. Вся музыка - в тоне на две четверти, других ритмов вообще будто нет! Ни мелодии, ничего! Одна громкая трескотня... "
Вот такой музыкальный вкус стараются привить и нашим детям. Есть исследования, которые говорят: до конца жизни человек будет стремиться слушать ту музыку, которую слушал до 14 лет. И это практически нельзя изменить, внедряется в подсознание.
тут советуют Жириновскому написать..
Цитата: pyca7ka от марта 29, 2011, 21:55:29
а когда на сцене начинает эстрада выступать, детишек оттуда частенько гоняют довольно грубыми выражениями.. :(
Было дело. После чего подруга моя писала жалобу Соколу. Пришёл ответ, вкратце: "беседу провели, позвоните, пож-та, для обсуждения репертуара."
И что интересно - результат был. Ругалась на детей дама из шансон-дуэта. После этой переписки она стала вести себя ощутимо корректнее. Эх, надо было ещё и про репертуар побеседовать))) Только времени у подруги не было - двое малышей...
Так что, на это дело можно влиять. И если добиться приемлемого репертуара и многократного снижения громкости - думаю, можно найти вариант, устраивающий всех.
Вспоминаются поездки в Египет - какой кайф провести вечер под живую музыку! ;) Но она должна быть негромкой, приятной и ненавязчивой.
Цитата: lm от марта 29, 2011, 23:01:11
тут советуют Жириновскому написать..
Пригласить его петь по вечерам? Хотя, может, согласится. Он петь любит.
Если серьезно, музыка в парке ужасна, под стать пивно-шашлычным раутам. По вечерам летом в парке (на обустроенной его части) детям гулять с культурной точки зрения противопоказано.
репертуар - черт бы с ним...
вот громкость бы пониже - да.
Уже давно иностранцами отмечено что в любом русском питейном заведении музыка (не только живая) не служит вторым планам к еде и питью, она глушит даже в ресторанах не давая людям общаться
А мне сказали, что там будет аквапарк.
Салонов красоты в городе с избытком!
Цитата: tiger от марта 30, 2011, 10:36:45
А мне сказали, что там будет аквапарк.
Салонов красоты в городе с избытком!
где там? В городе без собственного коллектора, с истощенным водоносным слоем и негодными трубами аквапарку самое место. Долгопа нам спасибо скажет..
Господа, простите, не уследила, а расширенный градостроительный совет, который в конце марта, уже прошел? 31 марта завтра.
Цитата: Ольга Егорова от марта 30, 2011, 18:21:09
Господа, простите, не уследила, а расширенный градостроительный совет, который в конце марта, уже прошел? 31 марта завтра.
Ну да, прошёл. На офсайте даже отчетик выложили, только вот про проблему застройки "забыли" упомянуть :s03:
Цитата: леннок от марта 30, 2011, 18:33:42
Цитата: Ольга Егорова от марта 30, 2011, 18:21:09
Господа, простите, не уследила, а расширенный градостроительный совет, который в конце марта, уже прошел? 31 марта завтра.
Ну да, прошёл. На офсайте даже отчетик выложили, только вот про проблему застройки "забыли" упомянуть :s03:
Это была планерка, а не градостроительный совет.
"28 марта 2011 г. главные вопросы жизнедеятельности Лобни обсудили, как обычно по понедельникам в 9.00, на оперативном совещании в Администрации города. Планерку провел Глава города С.С. Сокол."
О градсовете никому ничего неизвестно, никакой информации. Но в приемную Сокола вчера отнесли письмо с выражением протеста против стройки с 1160 подписями. Чтобы мнение рядовых горожан было известно тем, кто примет в нем участие. Текст письма выложен в этой теме и на Демократоре http://www.democrator.ru/problem/4207 (http://www.democrator.ru/problem/4207), где собираются голоса за решение этой проблемы. На сегодняшний день проблему поддержали 433 человека, прибавляется где-то по 30-40 голосов в день. Сегодня ушло обращение в Единую Россию, готовится второе обращение губернатору МО.
Вау:
По проблеме № 4207 Почтой России было отправлено коллективное обращение Путину В.В. (Партия "Единая Россия").
Дальнейшие шаги по работе с проблемой будут предприниматься в зависимости от ответа.
Голосование за проблему продолжается – новые голоса будут дополнительной поддержкой при переадресации проблемы в вышестоящие организации.
Скан чека об отправке выложен на карточке проблемы –http://democrator.ru/problem/4207/docs#/check/6068
С уважением,
Администрация портала Демократор.
Мне на почту пришло письмо с Демократора, что "Получен ответ по проблеме 4011 из УГИБДД ГУВД по Московской области..." Но я не могу прочитать этот ответ! Вместо этого открывается окно, где можно лишь проголосовать ЗА или ПРОТИВ. Как прочитать ответ?
Цитата: Oksanakuks от марта 31, 2011, 13:30:36
Мне на почту пришло письмо с Демократора, что "Получен ответ по проблеме 4011 из УГИБДД ГУВД по Московской области..." Но я не могу прочитать этот ответ! Вместо этого открывается окно, где можно лишь проголосовать ЗА или ПРОТИВ. Как прочитать ответ?
Это по теме дороги в Шарик ответ, в двух словах я в той теме смысл передал.
Энергию людей, протестующих против застройки пустыря красивым и функциональным центром, да на борьбу бы за нормальные дороги)
Цитата: Oksanakuks от марта 31, 2011, 13:30:36
Мне на почту пришло письмо с Демократора, что "Получен ответ по проблеме 4011 из УГИБДД ГУВД по Московской области..." Но я не могу прочитать этот ответ! Вместо этого открывается окно, где можно лишь проголосовать ЗА или ПРОТИВ. Как прочитать ответ?
При выходе на страницу проблемы он загружается через пару секунд в отдельном окне:
http://democrator.ru/problem/4011/docs#/answer/5365 (http://democrator.ru/problem/4011/docs#/answer/5365)
Конечно, проекты типа "Демократора" создаются в основном для "выпускания пара". Но почему бы и не проголосовать там? Не забывая, конечно, о сборе реальных подписей и отправке реальных писем.
Пока в реальной жизни удалось собрать гораздо больше подписей, чем в интернете. Так что реальное количество голосов больше.
Ресурс создан для привлечения внимания к проблемам, и общественности, и властей. Я иногда читаю, какие проблемы у окрестных населенных пунктов, и поддерживаю те, с которыми согласна. Немногие вообще знают про Демократор, другие ленятся или боятся регистрироваться.
Да и сторонники тоже ой как грешат призыванием на свою сторону людей "не в теме". Реальную картину только референдум показал бы с хорошим информированием общественности.
Цитата: SEVER от марта 31, 2011, 14:41:43
ходя на данный сайт, вы просто бесплатно поднимаете посещаемость, по ходу дела владельцы данного ресурса решили на халяву раскрутиццо!
Хороша халява... Заказные письма они за свой счёт отправляют. И стоит это столько, что в каком-нибудь автосёрфинге можно на эту сумму в разы больше посетителей нагнать.
Письма реальные уходят, ответы приходят, и проблемы - решаются!
А про поддержку проблем других городов... Так я тоже некоторые "чужие" проблемы поддерживаю. Если они мне близки. Некоторые проблемы - они для всей России едины. Детские поликлиники с очередями и нехваткой специалистов, раскуроченные железяки вместо детских площадок, вырубка парков и лесов под коммерческую застройку, да мало ли чего...
Я понимаю проблему - и поддерживаю своим голосом тех, кто пытается с этим безобразием бороться!
Цитата: Courage от марта 31, 2011, 13:36:29
Это по теме дороги в Шарик ответ, в двух словах я в той теме смысл передал.
Энергию людей, протестующих против застройки пустыря красивым и функциональным центром, да на борьбу бы за нормальные дороги)
Вы даже не представляете, ув. Кураж, сколько денег тратится в стране на эти дороги - на бумаге, разумеется. После чего деньги уходят - Вы понимаете куда. В карманы таких же вот примерно людей (я имею в виду не конкретных людей, а тип людей!), которые сейчас хотят застроить
часть нашего, общественного парка довольно неэстетичным и к тому же принадлежащим им на правах собственности центром. Центром чего? Скорее всего - торговли. Вот такая вот функциональность...
Цитата: SEVER от марта 31, 2011, 15:16:30
Я бы сказал, что реальное количество голосов на самом деле меньше!
Потому что к примеру сторонники просят поддержки со стороны, у людей, которые вообще не в теме. С других тем просят поддержать! А в других темах люди с других городов, им по большому счёту ваще до лампочки этот парк, они его и видеть не видели.
Лишь бы ткнуть, проголосовать... пофигу за что!
Так что этот ресурс вообще не понятно для чего создан!
Вы то с какой-нибудь из "многочисленных" проблем города боролись? Как? Одна критика от вас.
Ольга Егорова. Градсовет (по последним сведениям) будет в апреле. Точной даты пока неизвестно. Так что Вы ничего не пропустили. Вас ведь туда приглашали? Общественность будет присутствовать виртуально в виде 1160 подписей. Глядишь, еще за оставшееся время наберутся.
Цитата: Владимирович от марта 31, 2011, 19:26:37
Общественность будет присутствовать виртуально в виде 1160 подписей. Глядишь, еще за оставшееся время наберутся.
Наберутся, обязательно! Ещё один лист у меня точно есть))) Сейчас болеть закончим - ещё соберу.
ЦитироватьСевер:А в других темах люди с других городов, им по большому счёту ваще до лампочки этот парк, они его и видеть не видели.
1. У каждого из поддержавших есть личная карточка и можно узнать, сколько и каких тем он поддержал. Эту проблему в подавляющем большинстве поддерживают люди, в карточке которых либо одна эта, либо две проблемы (2-я чаще всего - Шереметьевские пробки). Есть также те (таких значительно меньше), кого волнуют проблемы экологии и ООПТ в стране в целом, а также защитники животных.
2. Проблема застройки ООПТ и зон парков и лесопарков беспокоит не только лобненцев. Толстосумы желают иметь коттеджи, дачи и отдыхать именно в зеленых зонах. Что усугубляет проблему пробок: наши чиновники не желают даже ночевать в городе, каждый день возвращаются на природу в свои коттеджи. Они очень даже хорошо понимают ценность зеленых насаждений и свежего воздуха для себя и членов своей семьи. Те, кто устроил в Лобне душегубку по имени ЗИМа, живут в экологически благополучной Австрии. Им действительно до лампочки ситуация, например, с онкологией в нашем городе, на которую самым негативным образом влияют выбросы с их предприятия.
3. Самое поразительное, что "ваще до лампочки этот парк" некоторым лобненцам, вроде Севера. Не у меня под боком - ну и пусть тешится и обогащается бизнес-чиновничья братия. Думаю, что при таком градусе пофигизма Красной поляне тоже не миновать участи асфальтово-бетонного "рая", но скорее всего немец будет продавать/сдавать там в аренду землю вовсе не под боулинг.
Наткнулся в инете - ecolob.h16.ru - http://www.ecolob.h16.ru/
Цитата: Владимирович от марта 31, 2011, 19:26:37
Ольга Егорова. Градсовет (по последним сведениям) будет в апреле. Точной даты пока неизвестно. Так что Вы ничего не пропустили. Вас ведь туда приглашали? Общественность будет присутствовать виртуально в виде 1160 подписей. Глядишь, еще за оставшееся время наберутся.
Спасибо.
У меня, к сожалению, нет уверенности в том, что я в этот день не буду где-нибудь в другом месте. Когда нет точной даты - не получается планировать.
Ольге Егоровой и всем, для кого это может представляться интерес. К сожалению, даты градсовета пока нет. Вот ответ г-на главного архитектора Кустова на коллективное письмо на имя Сокола (что по этому поводу думает сам глава Администрации и города - неизвестно: либо с обращениями избирателей, aka жителей, он во время отпуска не работает, либо дал поручение ответить г-ну Кустову) за 1160 подписями.
Кстати, обнаружилось доказательство принадлежности спорной полосы к территории парка, которое есть практически в каждой лобненской квартире - это Информационный справочник г.Лобня 2008 года, который выдавался всем избирателям, принявшим участие в голосовании за кандидатов в депутаты городского совета и главу города. В конце справочника есть план-схема города, на стр. 6 которой граница парка с востока проходит вдоль улицы Некрасова. Желающие могут засканировать и поместить эту страницу плана-схемы на форум и на Демократор.
МамАнечка. Ответ Кустова, наверное, тоже стоит выложить.
Немного офтопа, но если вдуматься, то цифры, приведенные ниже, имеют непосредственное отношение к экологии, качеству жизни в Лобне, а значит, и к сохранению зеленых зон города - самого дешевого способа оздоровления окружающей среды, повышения комфортности и снижения риска заболевания жителей тяжелыми недугами.
Прикладываю также отчет ЛЦГБ за 2009 год (наиболее интересная часть) из газеты Лобня №9/819, 26 февраля-5 марта 2010 г. Ксерокс ужасного качества, но кто захочет прочтет. Цитирую цифры по онкологии: "Однако по распространенности онкологических заболеваний Лобня впереди Московской области и России. 2447 человек на 100000 населения (в Подмосковье - 2258,6, в РФ - 1671,1), и в первую очередь болезнь поражает молочные железы, легкие и желудок."
По распространенности последних двух видов онкологических заболеваний можно судить о качестве воздуха, воды и пищи. Так что важнее для здоровья горожан: рестораны и боулинг, или возможность бесплатно оздоравливаться, гуляя на свежем воздухе, среди деревьев и травы на максимальном расстоянии от автостоянок и потока автотранспорта (главная причина загрязнения воздуха в городах, которая приводит к тяжелым поражениям организма людей).
Цитата: Владимирович от апреля 01, 2011, 20:59:54
Кстати, обнаружилось доказательство принадлежности спорной полосы к территории парка, которое есть практически в каждой лобненской квартире - это Информационный справочник г.Лобня 2008 года, который выдавался всем избирателям, принявшим участие в голосовании за кандидатов в депутаты городского совета и главу города. В конце справочника есть план-схема города, на стр. 6 которой граница парка с востока проходит вдоль улицы Некрасова. Желающие могут засканировать и поместить эту страницу плана-схемы на форум и на Демократор.
МамАнечка. Ответ Кустова, наверное, тоже стоит выложить.
еще в палатках с печатной продукцией и книжных магазинах аналогичная карта продается. В холле администрации большая такая карта с границами парка есть, если ее уже не перерисовали
З.Ы. сегодня узнал что один мой знакомый, молодой человек 22-х лет занимается сбором подписей Против строительства.
а вы говорите только пенсионеры против
Цитата: Bitldus от апреля 01, 2011, 22:22:27
З.Ы. сегодня узнал что один мой знакомый, молодой человек 22-х лет занимается сбором подписей Против строительства.
а вы говорите только пенсионеры против
Это, наверное, о нём тут уже писали? С Чехова? Или я ещё где-то слышала... Забыла уже!
Цитата: Владимирович от апреля 01, 2011, 20:59:54
МамАнечка. Ответ Кустова, наверное, тоже стоит выложить.
Готово
сдается мне что градсовет перенесли на апрель, т.к. За-стройщики не успели собрать большое количество подписей, и не были уверены сколько же подписей у противников.. теперь у них такая инфа есть.. и время еще есть.. так что считаю и предлагаю продолжать активно собирать подписи против застройки.. прикрепить к обращению ( подать их в администрацию дополнением к мартовскому обращению) их можно будет уже зная точную дату град совета.. ???
Конечно, сбор подписей продолжается. Все желающие могут поучаствовать. Практически полностью охвачены Некрасова 7, 11, Ленина 16. Частично: Некрасова 9 (3 и 7 подъезды), Ленина 2/2, Ленина 19, Чехова 5,7,9, 10,12,14 - фрагментарно. Юбилейный - начали собирать. Москвич и в Букино тоже встречаются фрагментарно. Керам - мало. Депо - мало. Поляна, Луговая - не видел, географически далеко.
а куда можно подъехать и оставить свою подпись против застройки?
Прикрепляю бланк для сбора подписей. На самом деле, такого места, куда подъехать и поставить 1 подпись, нет. Вы понимаете, что собирающие - не чиновники в офисе, а обычные люди, которые ходят на работу, занимаются семьей и детьми. И если к ним будут приходить на дом и оставлять по одной подписи, то они не смогут жить нормальной жизнью. Поэтому выход такой: соберите хотя бы десяток подписей на бланке (нумеровать не надо, эти клеточки будут заполнены потом, т.к. нумерация списков общая) и пишите мне в личку. Если кто-то из добровольных помощников может назвать удобное для себя время и место, где Муля может оставить подпись, пожалуйста, стукнитесь к ней в личку.
Нашел занятную заметку блоггера Кочеткова Юрия, некоторым образом связанную с проблемой парка в частности и с проблемами строительства в Москве и области в целом:
Масштабного строительства в Москве больше не будет? (http://ukochetkov.m2.ru/blogs/26429/)
"Ещё нужно мобилизовывать простых людей. Такое вот странное предложение. Своеобразное народное ополчение. Идея простая: улучшение качества жизни в городе, контроль действий локальных властей. Вы боитесь, что частные застройщики налопатят вам тут такое, что страшно будет посмотреть? Ну так дайте общественности рычаги контроля. Самостийные группы борются за сохранение архитектурных памятников, реконструируют и восстанавливают храмы, чистят леса и парки. Они могут и гораздо больше. И уж, по крайней мере, на очередные чиновничьи золотые часы будут реагировать гораздо быстрее и агрессивнее, чем высшая власть."
Кто-то подписи портит, или в Лобне есть горожане с такими фамилиями? О_о
И кто-то не до конца пишет инициалы
http://www.democrator.ru/problem/4207/vote - просмотрите фамилии
--------------------------------------------------------------------------------
http://img810.imageshack.us/i/20242452.jpg/
Цитата: Френк от апреля 03, 2011, 21:03:42
Кто-то подписи портит, или в Лобне есть горожане с такими фамилиями? О_о
И кто-то не до конца пишет инициалы
http://www.democrator.ru/problem/4207/vote - просмотрите фамилии
--------------------------------------------------------------------------------
http://img810.imageshack.us/i/20242452.jpg/
Кто кем называется, тот тем и является. Дураков не сеют, они сами рождаются. Наша тема на демократоре не первая, определенный процент идиотов или провокаторов думаю учтен в ней.
Между тем -466 голосов. Спасибо вам люди за поддержку
зайдите на страничку на демократоре там у сторонников стройки персонаж куда с более колоритной фамилией объявился... видимо основная целевая аудитория планируемого центра рвется в бой
Может, это нарочно делается, чтобы письмо не дошло? По-моему, надо удалить такие фамилии из комментариев. Создатель проблемы может это сделать?
Цитата: Bitldus от апреля 03, 2011, 22:05:43
зайдите на страничку на демократоре там у сторонников стройки персонаж куда с более колоритной фамилией объявился... видимо основная целевая аудитория планируемого центра рвется в бой
А где на демократоре страничка застройщиков городского парка?
Цитата: az480 от апреля 03, 2011, 22:28:14
Цитата: Bitldus от апреля 03, 2011, 22:05:43
зайдите на страничку на демократоре там у сторонников стройки персонаж куда с более колоритной фамилией объявился... видимо основная целевая аудитория планируемого центра рвется в бой
А где на демократоре страничка застройщиков городского парка?
на страничке, но в комментариях
Я думаю, что несмотря на все наши старания, ЛОСК &пидРосы& компания у же готовы к проведению расширенного градостроительного совета. Как полагается у нас в городе, они устроят его 29 апреля (опять накануне майских праздников), прибудет группа поддержки активистов-подводников с Красной поляны. Всё одобрят на бумаге. Они тертые калачи.
Наши >1000 подписей будут упоминаться потом Кусовым так же –"были голоса за, были голоса против..." Административная МАШИНА сработает так, как надо чиновникам. Господин Артемьев и не парится на наш счет, ему всё ясно-кому сколько.
Безысходность...
Вот и депутаты должны исполнять наказы народа, а исполняют корыстные и интересы чиновников. Позавчера был в очереди в детской городской больнице, впечатлений хватило -пипец полный в очереди. Сами врачи в шоке. А еще скоро нехилый микрорайон «Катюшки» добавится. Ни помещений, ни врачей для них нет. Вот бы СС Сокола туда к народу, в глаза мамкам (детишкам посмотреть). Так не выйдет же.
Хитрое лицо главного архитектора говорит мне о том, что он готов на всё ради этого «очень многофункционального комплекса». Разумеется официально безвозмездно.
Не надо быть наивными, надо думать, как запрещать –тормозить стройку после её разрешения городскими чиновниками.
А что вы про Сокола? Хайруллин, Овчинников, Гречишников - тоже герои нашего времени...команда профессионалов! Город погряз в дерьме..
Цитата: papl от апреля 04, 2011, 00:52:27
А что вы про Сокола? Хайруллин, Овчинников, Гречишников - тоже герои нашего времени...команда профессионалов! Город погряз в дерьме..
Хайрулин -единственный кто не спал, когда мы сидели 3 недели без горячей воды зимой. СПАСИБО ему за это. Он хоть статрался помочь жителям города чем мог... Сокол с 2005 строит очистные сооружения и никак не построит. И не построит никогда. Это же не парк.
Из всей администрации, я бы оставил одного Хайрулина за это. Остальные только думают, где бы чего бы урвать от нашего грода (т.е. от нас с вами)
...команда покупных профессионалов. За ваши бабки устроим вам лучшее место в нашем городе... Не беда, что при этом даже вырубим часть городского парка. Фигня какая.
Размер обсуждается... тел. Сокол -Артемьев -Кустов
Сегодня после воскресной службы свои подписи против стройки в парке поставили 20 лобненских прихожанин Свято-Никольской церкви села Озерецкое. Фотографию храма см. здесь (http://russian-church.ru/data/moscow_area/images/234n1.jpg) Спасибо за неравнодушие.
ЦитироватьНе надо быть наивными, надо думать, как запрещать –тормозить стройку после её разрешения городскими чиновниками.
Митинг, пикеты, телевидение.
Цитата: SEVER от апреля 04, 2011, 09:41:19
Цитата: Владимирович от апреля 04, 2011, 01:51:08
Сегодня после воскресной службы свои подписи против стройки в парке поставили 20 лобненских прихожанин Свято-Никольской церкви села Озерецкое.
Они то какое отношение имеют к г. Лобне? ???
Если трудно воспринять предложение целиком, читайте выделенное жирным шрифтом...
ЛОСК ищет 8 000 000 долларов (http://www.allinvestrus.com/eng/psearch.html?action=query&id=0&name=&amo1=0&amo2=0&time=no&type=22®ion=0&page=4) см. проект 6303
Срок окупаемости 4 года, а говорил тут - срок окупаемости не меньше 10 лет, соц объект... Чтоб такой объект за 4 года окупился, цены должны быть выше московских.
Я бы на месте городской администрации сделал бы так:
- дорожку восстановил (не перетаскивая старые плиты, сделал бы новую)
- территорию засадил бы саженцами
- прудик очистил бы от всякой дряни, которую в него валили все эти годы
- отвел бы под стройку огромный пустырь без единого дерева (фото есть выше)
- сформировал бы комиссию в составе кого-то от архитектуры, кого-то от "Лоска" (человек пять во
главе с главой) и отправил бы эту комиссию в полном составе в Финляндию в тот самый отель,
фотографии которого есть выше.
- там бы по совместил приятное с полезным, отдохнул и все осмотрел, облазал, ощупал, что надо
измерил, что интересно - сфотографировал.
- организовал бы ОАО и предложил бы войти в него аэропорту "Шереметьево" - на базе этого
досугового центра можно было бы сделать прекрасную базу отдыха для пилотов
- и вместо того, чтобы уродовать городской парк и все архитектурное лицо центра города стройкой, вместо того,
чтобы напрягать социальную обстановку в городе (Кстати, в то время, когда Путин со товарищи
призывают парки беречь) отгрохал бы огромный центр - по типу финского отеля, но с гораздо
большим тренажерным залом. С раздевалками, парковкой. И лесок вокруг расчистил бы, чтобы
зимой мона было на лыжах ходить, а летом на лисапедах кататься.
Все бы окупилось!
И летчики бы отдыхали и москвичи приезжали
И лобненцы приходили бы
И соревнования можно было бы бпроводить не только по фехтованию
И на базу этого центра можно было бы приглашать на тренировочные сборы команды всяко-разные
Наименование проекта- 6303
Краткое описание проекта- строительство и дальнейшая сдача в аренду площадей в спортивно-развлекательном комплексе. Черным по белому.
Никакого боулинга в многофункциональном комплексе не будет. Будет сдача в аренду площадей
Цитата: az480 от апреля 04, 2011, 15:22:29
Наименование проекта- 6303
Краткое описание проекта- строительство и дальнейшая сдача в аренду площадей в спортивно-развлекательном комплексе. Черным по белому.
Никакого боулинга в многофункциональном комплексе не будет. Будет сдача в аренду площадей
Характер проекта Общая площадь 6000 м2, в т.ч. развлекательной 2800 м2, спортивно-оздоровительной 3200 м2.Землеотвод 1 га в центральной части города в рекрационной зоне центрального городского парка.Комплекс состоит из двух блоков: Развлекательный (2-х этажный) включает в себя входную группу с
детской развлекательной зоной 230 м2,
ресторан с банкетным и VIP залами, боулиг 6 дорожек,бильярдная и спорт бар. Спортивно-оздоровительная часть 3-х этажная, включает в себя входную группу с детской комнатой, рецепцией, охраной , салон Красоты и административными помещениями, бассейн 25 метров, залы тренажеров, аэробики и танцев, зал единоборств,фитнесс кафе.
Цитата: User2107 от апреля 04, 2011, 14:52:56
- организовал бы ОАО и предложил бы войти в него аэропорту "Шереметьево" - на базе этого
досугового центра можно было бы сделать прекрасную базу отдыха для пилотов
План для Нью-Васюков бесспорно хорош, но пилоты к "Международному аэропорту Шереметьево" никакого отношения не имеют... и вряд ли будут отдыхать в Лобне. Их полно и нелобненских. Пилоты-сотрудники авиакомпаний. А Шереметьево пусть уж хоть с дорогой разберется вокруг Шарика и наконец может освещение сделает вокруг. Год уже темнотища, так и боишься сбить пешехода...
Что касается ЛОСКа, то понятно, что будут сдаваться помещения в аренду: будет тот же Бутц в спортзале, придут арендаторы в парикмахерские и приведут парикмахеров из соседних же салонов. Это пока. Потом дело будет сделано и может шмотками торговать начнут...
Фешенебельных отелей, баз отдыха и спортбаз с развитой инфраструктурой в Подмосковье достаточно, но их присутствие особо не сказывается на городах и поселках рядом с которыми они расположены. Да и для места отдыха одного лесочка недостаточно, нужна еще живописная речка, ну или озеро.
Характер проекта Общая площадь 6000 м2, в т.ч. развлекательной 2800 м2, спортивно-оздоровительной 3200 м2.Землеотвод 1 га в центральной части города в рекрационной зоне центрального городского парка.
И будут еще нагло врать, что не парк это? Они вон этим инвесторов завлекают.
Цитата: az480 от апреля 04, 2011, 15:22:29
Наименование проекта- 6303
Краткое описание проекта- строительство и дальнейшая сдача в аренду площадей в спортивно-развлекательном комплексе. Черным по белому.
и еще доля в 67% в создаваемом предприятии, 2/3 голосов, мягко говоря, после разрезания красной ленточки новые акционеры чихать хотели и на Алерта с Марлиз и на Сокола с Кустовым....... кто "девушку платит, тот её и танцует"
Цитата: aleandra от апреля 04, 2011, 16:23:22
Характер проекта Общая площадь 6000 м2, в т.ч. развлекательной 2800 м2, спортивно-оздоровительной 3200 м2.Землеотвод 1 га в центральной части города в рекрационной зоне центрального городского парка.
И будут еще нагло врать, что не парк это? Они вон этим инвесторов завлекают.
Кстати, милая описочка "боулиг" - вот это там и будет.
А для каких тогда целей отстроили "дворец" спорта?
состояние самых посещаемых зон Парка - детских площадок:
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMALcEMLI/AAAAAAAAFxg/LGPsItjDilc/s720/IMG_6169.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMA93i4GI/AAAAAAAAFxk/t5VR6oZdokg/s720/IMG_6170.jpg)
а как по вашему, на сколько адекватно расположение детских объектов и канализационных люков? ( фото из песочницы)
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMEmj9xmI/AAAAAAAAFx8/f1JsTpax_wA/s720/IMG_6179.jpg)
лужа, люки, песочница дорожка, забор ( а за ним нам ждать парковку и центр) - все лучшее "петям"
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMBUyb0sI/AAAAAAAAFxo/89t4IYKtQ-A/s512/IMG_6171.jpg)
а как вам непосредственная близость новопроложенной дорожки и старовыкопанного прудика? - зима прошла, щас кааак все растает.. открываем сезон ныряний?
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMIISd91I/AAAAAAAAFyM/J7RVo-_Dnqc/s640/IMG_6199.jpg)
а это красота перед сценой
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMLsDGepI/AAAAAAAAFyk/mTSCV06VNNc/s640/IMG_6209.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMMPEwZ7I/AAAAAAAAFyo/7aqUpkx179U/s512/IMG_6210.jpg)
как вы понимаетет - э товсе объеты не приносящие денег в карман администрации парка ..
отдельно - Ань, ты спрашивала сколько метров от дома Лен 16 до дороги - я снова не согласна с ГЕО - сегодян посчитала - 7 моих шагов ( меньше метра точно) ок 5-6 метров. эта полоса от дома до дороги явно уже чем ширина дороги, а дорога 2х полосная врое как 7 м? ( поправьте если ошибаюсь)
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMFU2oqOI/AAAAAAAAFyA/U_fkYJbmypQ/s640/IMG_6180.jpg)
Цитата: pyca7ka от апреля 04, 2011, 18:04:43
состояние самых посещаемых зон Парка - детских площадок:
отдельно - Ань, ты спрашивала сколько метров от дома Лен 16 до дороги - я снова не согласна с ГЕО - сегодня посчитала - 7 моих шагов ( меньше метра точно) ок 5-6 метров.
Да, детская площадка в парке сейчас вообще сказочная... Да и весь парк - жуть! Главная дорожка у аттракционов - не чистится, под ногами снежная каша (убрать такое лопатами - не очень сложно, у меня перед домом уже который день после обеда "кашу" собирают, как растает - почти сухо). Центральная аллея: тоже состояние - мрак. Что, трудно бульдозерик загнать?! В единственном то городском парке единственную большую дорожку почистить?! Представляю, как "хорошо" пешеходам там было вчера на перегонки с лошадками! ^_^
Мы после болезни второй день выползаем на улицу - и то, что я вижу в парке, просто возмущает! Никому до него нет дела...
А ещё, обратите внимание - сколько там детей вечером уже сейчас! Перед сценой, на детской площадке - да-да, в этой луже кто-то гуляет, ведь больше негде!
А что будет летом? Народу прибавится в разы, а места-то нет... Куды бечь?
Про ширину - спасибо, Марин.
В описании проекта кое-что заинтересовало сравнительно с письмом Кустова.
Кустов обещал там всего-то 2 спорт-бара на 16 и 20 человек. В проекте ЛОСКа мы видим - ресторан с банкетным и VIP залами. Не хилая трансформация, да?
Ещё и бассейн ухитрились сюда втиснуть - сильны, однако! Кустов о нём упомянуть, видимо, забыл...
И уж совсем наглость - вот так заявлять о землеотводе в рекрационной зоне центрального городского парка.
Так всё-же - парк или НЕпарк?! Уж договорились бы хоть, что ли...
А уж как врут... Это до какого места 3 км от а/п Шереметьево? "Поворот" и то дальше... Вот пусть там и строят - к порту поближе)))
Цитата: SEVER от апреля 04, 2011, 19:44:03
Ничего я не передергиваю!
Если Вам не всё равно, то вместо того, что тут постить фотки быдлопарка, взяли бы своим активом и навели бы там порядок!
Это что, нам лопаты в руки брать и дорожку перед аттракционами разгребать, да? Достаточно того, что мы за них деньги платим. Так что руководство парка могло бы и расстараться, чтоб свою "дойную корову" в надлежащем виде содержать!
Или плитку на сцене - пенсионеры и мамы за свой счёт и своими силами должны перекладывать?!
Что там ещё на фото? Детская площадка единственная - в болоте? И песочница у люков? Как, простите, мы сами с этим справимся? Выкопаем и перенесём? Куда, простите?
И 100 раз уже писали - многие из тех, кто против стройки, ежегодно наводят в парке порядок. По собственной инициативе. Насколько могут. Что можем - то и делаем.
Так что не несите чепухи!
2 Север
Цитироватьу них паспорта что ли проверяли?
В подписных листах указывается адрес. Кроме того, прихожане небольшого храма - это коллектив, где без паспорта друг друга и друг о друге знают, вместе с 1993 года этот запущенный старинный храм по кирпичику восстанавливали.
ЦитироватьОМОН мы вызовем!
Видно, что посещение храма - это не по вашей части, Вы больше с ОМОНом дружите.
ЦитироватьЕсли Вам не всё равно, то вместо того, что тут постить фотки быдлопарка, взяли бы своим активом и навели бы там порядок!
Слингами перевязались, колясками вооружились, пенсионеров на бульдозер тряхнуть стариной - и в бой с болотом! Как у Райкина: чего это балерина на месте без толку крутится, ей к ноге - динамомашину, пусть электричество вырабатывает!
2 Бабайка
Цитироватьи еще доля в 67% в создаваемом предприятии, 2/3 голосов, мягко говоря, после разрезания красной ленточки новые акционеры чихать хотели и на Алерта с Марлиз и на Сокола с Кустовым....... кто "девушку платит, тот её и танцует"
33% акций - это не так уж мало, но они никак не гарантируют неперепрофилирование помещений. Цель проекта: строительство и дальнейшая сдача в аренду площадей - совсем не та, о которой заявляет ЛОСК.
Кроме того, настораживает, что площадь, назначение и компоновка помещений в инвестиционном проекте 6303 и описанном газете "Лобня" за 18.01.2011 во многом не совпадают. Даже общая площадь в одном месте - 6000 м2, в другом - 8765 м2. Однако важнее что цель - построить и сдать в аренду тому, у кого найдется денюжка. А потому зал для единоборств легко мимикрирует в торговый зал.
А детей - в болото, и к люкам.
Цитата: Бабайка от апреля 04, 2011, 14:22:03
ЛОСК ищет 8 000 000 долларов (http://www.allinvestrus.com/eng/psearch.html?action=query&id=0&name=&amo1=0&amo2=0&time=no&type=22®ion=0&page=4) см. проект 6303
Уважаемые форумчане посмотрите на дату опубликования объявления и множество вопросов сразу отпадет. Правильно здесь сказано - внимательно читайте документы.
Цитата: OAO LOSK от апреля 04, 2011, 20:28:24
Цитата: Бабайка от апреля 04, 2011, 14:22:03
ЛОСК ищет 8 000 000 долларов (http://www.allinvestrus.com/eng/psearch.html?action=query&id=0&name=&amo1=0&amo2=0&time=no&type=22®ion=0&page=4) см. проект 6303
Уважаемые форумчане посмотрите на дату опубликования объявления и множество вопросов сразу отпадет. Правильно здесь сказано - внимательно читайте документы.
почему-то в ячейке дата объявления - указана электронная почта.. или только я так вижу ? :-\
E-mail: Артемьев Павел
Дата добавления: oao-losk@mail.ru
Цитата: pyca7ka от апреля 04, 2011, 20:31:39
Цитата: OAO LOSK от апреля 04, 2011, 20:28:24
Цитата: Бабайка от апреля 04, 2011, 14:22:03
ЛОСК ищет 8 000 000 долларов (http://www.allinvestrus.com/eng/psearch.html?action=query&id=0&name=&amo1=0&amo2=0&time=no&type=22®ion=0&page=4) см. проект 6303
Уважаемые форумчане посмотрите на дату опубликования объявления и множество вопросов сразу отпадет. Правильно здесь сказано - внимательно читайте документы.
почему-то в ячейке дата объявления - указана электронная почта.. или только я так вижу ? :-\
E-mail: Артемьев Павел
Дата добавления: oao-losk@mail.ru
Наименование проекта строительство и дальнейшая сдача в аренду площадей в спортивно-развлекательном комплексе в г. Лобня МО (18 км от МКАД Север, 3 км от аэропорта Шереметьево)
Краткое описание проекта Общая площадь 6000 м2, в т.ч. развлекательной 2800 м2, спортивно-оздоровительной 3200 м2.Землеотвод 1 га в центральной части города в рекрационной зоне центрального городского парка.Комплекс состоит из двух блоков: Развлекательный (2-х этажный) включает в себя входную группу с детской развлекательной зоной 230 м2, ресторан с банкетным и VIP залами, боулиг 6 дорожек,бильярдная и спорт бар. Спортивно-оздоровительная часть 3-х этажная, включает в себя входную группу с детской комнатой, рецепцией, охраной , салон Красоты и административными помещениями, бассейн 25 метров, залы тренажеров, аэробики и танцев, зал единоборств,фитнесс кафе.
Характер проекта Создание нового предприятия
Отрасль Недвижимость
Регион Московская область
Объем требуемых инвестиций, тыс.$ 8000
Срок окупаемости 4 года
Форма вложений акционерный капитал
Степень освоения проекта ТЭО
Направление использования инвестиций Закупка оборудования
Строительство
Финансовое обеспечение проекта Собственные средства: 3500 тыс.$
Недостающие средства: 8000 тыс.$
Права инвестору Приобретение 67 % акций
Доли от продаж до 67 %
Доли выпущенной продукции 67 %
Доли от объема полученной прибыли 67 %
Адрес соискателя МО,г. Лобня, ул. Монтажников, д.2 ОАО ЛОСК , 8-495-577-05-54 Артемьев Павел Александрович
Ответственное лицо Артемьев Павел
E-mail: oao-losk@mail.ru
Дата добавления 2007-08-26 ID проекта 6303
Всего найдено по Вашему запросу проектов: 1. Новый поиск
Парк перестал быть парком, а аэропорт подполз поближе? От того, что убрали бассейн, срок окупаемости в два с половиной раза поднялся? Денег, разве что, подкопили на постах.
После того, как форумчане оценили расстояние от стены дома по Ленина 16 до проезжей части (7 шагов), предлагаю взглянуть на внутренний двор дома. Форумчанин Wintt советовал детям и пенсионерам "забить"(термин мой) на "быдлопарк" (это, вроде, креатура Севера), начать превращать свои дворы в оазисы и там коротать в тени вновь посаженных кустов и деревьев на благоустроенных (за счет и силами жителей) детских площадок знойные летние дни и тихие подмосковные вечера. Звучит заманчиво и поэтично, только не очень понятно, где располагать скамеечки для бабушек и площадку для детей в этом дворе? В доме более 300 квартир и, наверное, не менее сотни детей и пенсионеров, люди трудоспособного возраста тоже должны где-то гулять с теми же детьми. Центр двора занимает детский сад (за забором), часть детсада - театр "Куклы и люди" (неужели в городе другого помещения для театра нет?), значительную часть - гаражи-ракушки, вдоль улицы Ленина тянутся задворки многочисленных магазинов, с крыльца одного из которых сделаны эти снимки - под аккомпанемент отборной брани, доносившейся из окон подсобки.
да уж.. двор напротив половины дома, которая смотрит на парк, превращен в большой автопаркинг - там не то что гулять не где - там и ходить то не особо есть где - т.к. тротура тут просто нет
дорога, с одной стороны заставлена машинами припаркованными у бордюра ,с другой стороны плотные ряды "ракушек" занимающих все пространство от дороги до детского садика
не информативная фотка, но - все пространство вдоль кустов вечером заставлено машинами.
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMGeWJOGI/AAAAAAAAFyE/NVO-17KtieI/s512/IMG_6181.jpg)
ну и немалое пространство двора занимают с одного крыла электроподстанция (которую увеличили для Центра) и с другой стороны бойлерная - дом-то не маленький. Напротив второго крыла дома кое как двор сохранили - есть и качели и пара лавочек..
Цитата: pyca7ka от апреля 05, 2011, 00:36:48
Напротив второго крыла дома кое как двор сохранили - есть и качели и пара лавочек..
Да, но для дома на 300 квартир... Не густо. Была я на этой площадке. Стоит ещё отметить, что она расположена с северной стороны 9-ти этажного дома, и соответственно солнце там бывает только летом пару часов в день, наверное, да? Поэтому сохнет всё долго, постоянно грязь... Да и места там - вот разве что целенаправленно пойти на качелях покачаться. Не разбежишься особо...
По поводу даты сообщения ЛОСКа - у меня такая же фигня:
E-mail: Артемьев Павел
Дата добавления oao-losk@mail.ru
Сразу обратила на это внимание. Ещё подумала - это только "наша Паша" такой умный, или общий косяк. Оказалось, общий.
И ведь глядите-ка, OAO LOSK объявился! Мониторят, однако)))
Цитата: Watcher от апреля 05, 2011, 01:01:40
Цитата: марго от апреля 04, 2011, 16:56:51
Цитата: aleandra от апреля 04, 2011, 16:23:22
А для каких тогда целей отстроили "дворец" спорта?
Для выставок шуб, чествований ветеранов ЖКХ ;D
Ну что Вы, а фехтование?! :P Регулярно можем любоваться теперь. А ещё - концерты! И ёлки!
А ещё - забор, на котором висит реклама ЕдРоссии: "Любимому городу - добрые дела!" Это, интересно, какие?.. Уж не строительство ли боулинга в парке?!
Чтоб срок окупаемости был 4 года надо чтобы цена аренды метра была $10 000 000 / 8000 м2/ 4 года / 0,75 (полезных площадей) = $ 416 (цена аренды зала под фитнес в пределах 3 кольца). Фитнес в Москве, чтобы платить такую аренду, берет 30 000 - 40 000 р в год за абонемент, прогарают частенько. Вот для магазина обуви в Лобне цена практическая. ТЦ "Боулинг" не пройдет! >:D
Цитата: Watcher от апреля 05, 2011, 01:16:54
Чтоб срок окупаемости был 4 года надо чтобы цена аренды метра была $10 000 000 / 8000 м2/ 4 года / 0,75 (полезных площадей) = $ 416 (цена аренды зала под фитнес в пределах 3 кольца). Фитнес в Москве, чтобы платить такую аренду, берет 30 000 - 40 000 р в год за абонемент, прогарают частенько. Вот для магазина обуви в Лобне цена практическая. ТЦ "Боулинг" не пройдет! >:D
Да уж, занимательная математика... Просто и понятно.
Хотя нет, они туалеты платными сделают! По 500 руб. И обяжут всех только там нужду справлять! ^_^ Тогда можно и боулинг. Даже по вполне социальным ценам!
ух, ты
г-н Артемьев младший в один голос в двух лицах......а что это вы вдруг, так неожиданно появились? уж соскучились без Вас
в документе местного сельсовета "Перечень мероприятий по реализации целевой комплексной программы
"Капитальное строительство" на 2006-2008 годы" фигурирует сумма в 85 миллионов рублей, в "инвестиционном предложении" - 11,5 миллионов долларов, в репортаже местного ТВ г-жа Панина озвучила сумму 240 миллионов рублей, в "программе развития г. Лобня на период с 2011 по 2020 годы" указана сумма в 120 миллионов рублей...... никак не определитесь? с поисками "богатого лоха-инвестора" напряги?
лучше про ЗАО "ИСК Жилищная альтернатива" расскажите, за какие такие заслуги администрация города на безальтернативной основе в 2003 году поручила этому предприятию составить концепцию развития городского парка. Ведь проектная деятельность в список деятельностей этой фирмы не входит и даже мало-мальского опыта подобной деятельности "Жил. альтернатива" не имеет. еще, за сухим канцелярским языком судебного постановления не понял, кто кого в 2003 году хотел кинуть, Вы администрацию Долгопрудного или администрация Долгопрудного Вас?
про ООО "Перспектива" расскажите, с какого перепуга ответственные лица лобненской администрации вот так запросто дают добро на вырубку деревьев в парке некоему ООО трех дней от роду?
про жилплощадь главного архитектора Кустова по адресу Пушкина, д.4 - правда или злые сплетни?
сколько Вам пришлось заплатить Горуку А.А. за сбор подписей "за" стройку?
чем больше с документами сталкиваешься, где ЛОСК или аффилированные конторы фигурируют, тем больше вспоминаешь наперсточников с их "кручу, верчу, всех запутать хочу"
Цитата: Wintt от апреля 05, 2011, 10:16:43
А как это связано с парком?
Так, что администрация и прихлебатели пеняют на отсутствие возможности спортивного досуга, сами же спорт и искореняют. Дворец спорта им достался на халяву, зала под гимнастику художественную нет, а под выставку шуб и ветереанов жкх сколько угодно. Это та же логика: дать парку помереть, помочь ему помереть ,а потом вырубить и застроить - загнать спорт за можай, а потом предлагать все на коммерческой основе в ТЦ "Боулинг", пусть секция художественной гимнастики снимет себе зальчик метров 100 по 400 у.е. за метр и кидают свои ленточки. 400 за метр платят в Лобне магазины одежды и обуви (спортивной тоже).
Для тех кто не смог найти полный текст и дату на сайте "Все инвестиции России"
http://www.allinvestrus.com/ в разделе поиска инвестпроектов набираете ID6303 и получаете полный текст предложения без искажений.
Обратите внимание на дату последнего обновления - 2007 год.
По состоянию на сегодня информация на данном сайте не достоверная.
Братья, добрый день!
Надоело смотреть как наши чиновники разрушают всё, что не попадется под руки. На этот раз им приглянулся наш парк. Березовая роща. Это практически единственная достопримечательность нашего города. Единственное место куда еще совсем недавно можно было пойти и погулять с детьми. Но, видимо скоро и его не останется. Кругом будут одни магазины, бары, боулинги, компьютерные клубы и т.д. и т.п. В общем всё то, что из ЛЮДЕЙ делает быдло.
Поэтому решил создать сайт "Экология Лобни" http://www.ecolob.h16.ru. И первое, что хочется сейчас сделать - это остановить стройку в парке. У меня не так много информации о строительстве и поэтому я приглашаю всех вас к сотрудничеству и надеюсь мой скромный сайт внесет скромную лепту в сохранение нашего парка. Пишете, присылайте статьи, а я постараюсь как можно быстрее их размещать на сайте. Моя почта - ecolob@yandex.ru.
В роще начали спиливать старые "аварийные" деревья - а их очень много-такие "проплешины" образуются. это я к тому что и сама роща уже вымерает - старых деревье погибает каждый год все больше, а новых высадили за последние 10-20 лет - ну от силы стволов 10.
Цитата: fio от апреля 05, 2011, 17:58:11
В роще начали спиливать старые "аварийные" деревья - а их очень много-такие "проплешины" образуются. это я к тому что и сама роща уже вымерает - старых деревье погибает каждый год все больше, а новых высадили за последние 10-20 лет - ну от силы стволов 10.
вчера прогулялся по роще которая у речки вонючки, прогулка оч меня разочаровала - срач ужасный там, все деревья или больные или уже давно сухие, свежака здорового нет....
Цитироватьвчера прогулялся по роще которая у речки вонючки, прогулка оч меня разочаровала - срач ужасный там, все деревья или больные или уже давно сухие, свежака здорового нет....
Все, у кого есть глаза, давно уже видят, что роща - далеко не в добром здравии.
Разумеется, за ней необходим пригляд. Это же маленький островок природы, окруженный враждебной к ней городской средой. Удивительно, что она еще выжила под жестоким антропогенным натиском, который все ужесточается. В 60-е,70-е уровень жизни в городе был значительно ниже теперешнего, однако за рощей ухаживали гораздо тщательнее. Березы регулярно подсаживались. Здесь уже неоднократно писалось, что лишь один маленький ресторанчик загубил целый гектар рощи. Роща - хрупкая экосистема, хотя до определенной степени самовосстанавливающаяся, о чем свидетельствует участок, на котором хотят построить центр. Если б не паровозик - и середка бы заросла деревьями.
Опасность для рощи представляют теплотрассы, канализация и прочие коммуникации. В районе теплотрасс, с их вечной разгерметизацией, парящими участками и люками, трава-то плохо растет, а уж тем более деревья. Плюс - подтопления из-за отсутствия правильного дренажа и ливневки - вот вам и эко-коллапс.
Цитата: Светлячок от апреля 05, 2011, 18:20:41
Цитата: Junkie от апреля 05, 2011, 18:01:34
вчера прогулялся по роще которая у речки вонючки, прогулка оч меня разочаровала - срач ужасный там, все деревья или больные или уже давно сухие, свежака здорового нет....
Пора там тоже че-нть построить... За асфальтом легче ухаживать.
про поселок "Светлые дали", помните, недавно тут его тоже обсуждали,
хотя может быть, и не совсем так он будет называться - но - территориально - я про огороженное поле в д.Пучки - планируется новое разноэтажное жилое строительство
на прошлой неделе было собрание проектировщиков (Моспроект) у нас в городе с нашим архитектором Кустовым
в первоначальном проекте была застройка лишь на поле, сейчас Кустов предложил использовать прилегающий с севера и северо-востока участок леса под застройку
вроде как 1/2ую часть леса благоустроить под парковую зону, а другую половину - вырубить под застройку
и кто тут говорил, что лесов в окрестностях хватает? и почему нам жалко парка?
а вот уже и на лес наступают...
и, кстати, злополучный семейно-досуговый центр можно было запланировать в этом новом микрорайоне
Цитата: OAO LOSK от апреля 05, 2011, 11:51:26
Для тех кто не смог найти полный текст и дату на сайте "Все инвестиции России"
http://www.allinvestrus.com/ в разделе поиска инвестпроектов набираете ID6303 и получаете полный текст предложения без искажений.
Обратите внимание на дату последнего обновления - 2007 год.
По состоянию на сегодня информация на данном сайте не достоверная.
что ж вы не обновляете вашу собственную информацию?..
Прошу не отклоняться от темы.
Стираю очередную порцию флуда.
С уважением.
Штирлиц.
Цитироватькто тут говорил, что лесов в окрестностях хватает? и почему нам жалко парка?
а вот уже и на лес наступают...
На них наступают по всему российскому фронту, включая Сибирь.
В скандинавских странах, где земель комфортных для проживания людей не так уж много, давно поняли ценность лесов и экологического благополучия населения. В России же при таком лесном богатстве - руби - не жалко. Судя по некоторым выступлениям на данном форуме и товарища Многочлена (XXX) на Демократоре, чьи посты то появляются, то исчезают (кто знает - как это происходит, можно там стирать свои посты?), в стране существует пятая колонна (не сочтите за конспиролога) каких-то вредителей (не то дураков, не то шибко ударенных мечтой о красивой жизни).
На Демократоре - 504 голоса! Нас перевалило за полтыщщи! :s30:
Президент наводит порядок во дворах: http://www.3channel.ru/gorod/ (http://www.3channel.ru/gorod/)
Вот бы к нам заехал неожиданно, вот бы "шарашкина контора" и поплясала бы. ^_^
Вот ещё, давно хотела найти и выложить. "господин" Кустов утверждает, что территория отданная под застройку по всем документам проходит как
рекреационная, но он видимо не знает каково назначение земель этой категории.
Земельный Кодекс РФ, статья 98 http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=9&paper=98 (http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=9&paper=98)
ЦитироватьК землям рекреационного назначения относятся земли, предназначенные и используемые для организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности граждан.
Коментарий к статье 98 Земельного Кодекса РФ http://cmza.ru/zemelnyiy-kodeks/statya-98.-zemli-rekreatsionnogo-naznacheniya.html (http://cmza.ru/zemelnyiy-kodeks/statya-98.-zemli-rekreatsionnogo-naznacheniya.html)
ЦитироватьКак следует из ст. 61 ФЗ "Об охране окружающей среды", под зелеными зонами понимаются территории в границах поселений, покрытые древесно-кустарниковой растительностью и травянистой растительностью, в совокупности образующие зеленый фонд городских и сельских поселений.
На территориях, находящихся в составе зеленого фонда, запрещается хозяйственная и иная деятельность, оказывающая негативное воздействие на указанные территории и препятствующая осуществлению ими функций экологического, санитарно-гигиенического и рекреационного назначения.
Ну и статья
ЦитироватьЗемли рекреационного назначения не предоставляются под строительство
http://www.klerk.ru/law/news/147394/ (http://www.klerk.ru/law/news/147394/)
Поправьте, если не права...
Поправлю. В статье на клерке речь идет о строительстве склада, а у нас же типа оздоровительный центр, что вполне соответствует целевому использованию рекреационных территорий.
А стоянка, помойка и второй центр тоже типа соответствуют?
Цитата: леннок от апреля 06, 2011, 19:00:51
Президент наводит порядок во дворах: http://www.3channel.ru/gorod/ (http://www.3channel.ru/gorod/)
Вот бы к нам заехал неожиданно, вот бы "шарашкина контора" и поплясала бы. ^_^
неожиданно только дети появляются)))
имхо, пусть даже в Лобню, за 30 км от Кремля.. визит президента... готовят заранее и предупреждают местные органы власти
А не идет ли паркораспильная деятельность Администрации в разрез с действующими СНиПами?
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ СНиП 2.07.01-89*
4.6. На территориях с высокой степенью сохранности естественных ландшафтов, имеющих эстетическую и познавательную ценность, следует формировать национальные и природные парки. Архитектурно-пространственная организация национальных и природных парков должна предусматривать использование их территории в научных, культурно-просветительных и рекреационных целях с выделением, как правило, заповедной, заповедно-рекреационной, рекреационной и хозяйственной зон.
4.7. При размещении парков и садов следует максимально сохранять участки с существующими насаждениями и водоемами.
Площадь территории парков, садов и скверов следует принимать, га, не менее: городских парков — 15, парков планировочных районов — 10, садов жилых районов — 3, скверов — 0,5: для условий реконструкции площадь скверов может быть меньших размеров.
В общем балансе территории парков и садов площадь озелененных территорий следует принимать не менее 70 %.
4.10. Озелененные территории общего пользования должны быть благоустроены и оборудованы малыми архитектурными формами: фонтанами и бассейнами, лестницами, пандусами, подпорными стенками, беседками, светильниками и др. Число светильников следует определять по нормам освещенности территорий.
4.11. Дорожную сеть ландшафтно-рекреационных территорий (дороги, аллеи, тропы) следует трассировать по возможности с минимальными уклонами в соответствии с направлениями основных путей движения пешеходов и с учетом определения кратчайших расстояний к остановочным пунктам, игровым и спортивным площадкам. Ширина дорожки должна быть кратной 0,75 м (ширина полосы движения одного человека).
Покрытия площадок, дорожно-тропиночной сети в пределах ландшафтно-рекреационных территорий следует применять из плиток, щебня и других прочных минеральных материалов, допуская применение асфальтового покрытия в исключительных случаях.
Цитата: Владимирович от апреля 06, 2011, 23:03:17
А не идет ли паркораспильная деятельность Администрации в разрез с действующими СНиПами?
К сожалению, нету ни одного текущего снипа... Они, типа, рекомендательный характер носят, поскольку теперь - регламенты действуют, но они еще не разработаны, неразработчикам регламентов уже дали медаль, такую же как недоразработчикам норм землепользования "за заслуги перед наглыми застройщиками"
Цитата: tinkaer от апреля 06, 2011, 21:39:11
Поправлю. В статье на клерке речь идет о строительстве склада, а у нас же типа оздоровительный центр, что вполне соответствует целевому использованию рекреационных территорий.
Ну боулинг, да ресторан с вип-залами сложно отнести к физкультурно-оздоровительным мероприятиям.
Сегодня сорока на хвосте принесла, что подписи за Центр на улице Заречная собирают представительницы нетитульной национальности. Видать, ветеранские организации или устали собирать, либо не хотят (устыдившись), либо ЛОСК вошел в режим жесткой экономии.
Цитата: Владимирович от апреля 07, 2011, 20:57:48
Сегодня сорока на хвосте принесла, что подписи за Центр на улице Заречная собирают представительницы нетитульной национальности.
Всё, докатились... Ну и кто ещё будет принимать участие в решении, как нам в нашем городе жить?! Абзац полный! Понаехали тут... От Кустова до сборщиков...
Цитата: Владимирович от марта 12, 2011, 00:59:26
Как указывал Бабайка, в городе нет генплана, нет правил землепользования и застройки, поэтому непонятно, что и где можно строить. До 2012 должны принять, иначе вообще нельзя будет выделять землю под строительство чего бы то ни было. Такое ощущение, что хотят пока их нет навыделять как можно больше.
Из постановления от 11.02.2011г. № 204
В целях обеспечения устойчивого развития территории города Лобня, на основании ст. 45 Градостроительного кодекса РФ, Постановлений Главы города Лобня от 24.08.2010 года № 1329, от 28.07.2010 года № 1170, от 27.01.2011 года № 90 и обращений ООО «ТрансУниверсал», ООО «ВВП» от 12.10.2010 года № 3031 орг. и ООО «Дороги и озеленение» от 02.02.2011г. № 261 орг.
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Разрешить ООО «ТрансУниверсал», ООО «ВВП» и ООО «Дороги и озеленение» разработку документации по планировке территории (проект планировки, проект межевания, градостроительные планы) части элемента планировочной структуры по улицам Букинское шоссе - Гагарина согласно прилагаемой схеме (приложение).
2. Определить проектом планировки территории размещение:
объектов соцкультбыта и парковой инфраструктуры на земельном участке, кадастровый номер 50:41:0020105:50, по адресу: город Лобня, улица Гагарина, 2В;
объектов соцкультбыта и парковой инфраструктуры на земельном участке, кадастровый номер 50:41:0020105:49, по адресу: город Лобня, улица Гагарина, 2Б;
кафе и стоянки автомашин на земельном участке, кадастровый номер 50:41:0020105:52, по адресу: город Лобня, улица Букинское шоссе, 49.
смотри схему (http://xmages.net/storage/10/1/0/b/5/upload/1a19a410.jpg)
Товарищи, вот как назло сегодня телефон разрядился и фотки сделать не смог. Очередная картина маслом. Сегодня проходил мимо этого проекта и наблюдал работу ООО "Дороги и озеленение". А именно как эксковатор там все разравнивал, вот только один нюанс, за рулем эксковатора был "равшан с джамшутом" он то не знал, что там прорыта траншея со времен обороны от фаштстких захватчиков и рыли эту траншею Лобненцы наверняка. Она траншея то врагов не пропустит. Эхххххххххх видили бы Вы как эксковатор летел с насыпи в эту траншею, да уж раньше даже траншеи рыли на совесть. Враг не прошел !!!
P. S. Если завтра кто будет проходить мимо парка в Депо, сфоткайте пожалуйста и разместите тут. Экскаватор в противотанковой траншеи пока еще лежит там
ЦитироватьК сожалению, нету ни одного текущего снипа... Они, типа, рекомендательный характер носят, поскольку теперь - регламенты действуют, но они еще не разработаны, неразработчикам регламентов уже дали медаль, такую же как недоразработчикам норм землепользования "за заслуги перед наглыми застройщиками"
Вопрос знатокам:
1. а кто
конкретно в городе отвечает за разработку/неразработку регламентов и правил землепользования, кому медаль выдавать?
2. зачем городу столько "Равшанов с Джамшутами", не имеющих никакой квалификации и разговаривать с которыми можно только через переводчика? И где их умудряются расселять, не нарушая санитарные нормы (если таковые имеются)?
известно ,где их расселяют. В подвале нашего дома не один год жили несколько человек,пока мы с соседкой не написали ,как собственники квартир, заявление в ДУ,что против их присутствия там.
Мама моей знакомой - пенсионерка. Так вот: при получении пенсии ей предлодили подписать бумаженцию, дескать она не против строительства какого-то центра для молодежи в Лобне. Какого и где она уточнять не стала, подписывать тоже не стала. Говорит, что насмотрелась телека, показывали как пенсионерка, подписав бумажечку в жэке, отписала свою квартирку.
Кстати, о национальностях, в нашем жэке сидит чурочка и объясняет местным жителям, как правильно измерять температуру комнатную. Вот так то!
Цитата: Жанночка от апреля 08, 2011, 09:14:45
Мама моей знакомой - пенсионерка. Так вот: при получении пенсии ей предлодили подписать бумаженцию, дескать она не против строительства какого-то центра для молодежи в Лобне. Какого и где она уточнять не стала, подписывать тоже не стала. Говорит, что насмотрелась телека, показывали как пенсионерка, подписав бумажечку в жэке, отписала свою квартирку.
Ну сейчас начнётся - будут пенсионеров "агитировать" в принудительном порядке подписаться за строительство центра. Чуют
свол застройщики что их позиция шаткая, теперь всё решится количеством голосов за и против. Думаю будут даже угрозы вплоть до увольнения (кто в городе работает).
Надо бы побольше листовок что ли порасклеивать, кто может подписи походить пособирать...
Этот город наш и нам в нём жить!
Цитата: леннок от апреля 08, 2011, 09:24:21
Цитата: Жанночка от апреля 08, 2011, 09:14:45
Мама моей знакомой - пенсионерка. Так вот: при получении пенсии ей предлодилии где она уточнять не стала, подписывать тоже не стала. Говорит, что насмотрелась телека, показывали как пенсионерка, подписав бумажечку в жэке, отписала свою квартирку.
Ну сейчас начнётся - будут пенсионеров "агитировать" в принудительном порядке подписаться за строительство центра. Чуют свол застройщики что их позиция шаткая, теперь всё решится количеством голосов за и против. Думаю будут даже угрозы вплоть до увольнения (кто в городе работает).
Надо бы побольше листовок что ли порасклеивать, кто может подписи походить пособирать...
Этот город наш и нам в нём жить!
Правильно город наш и пусть в нем будет боулинг!!! Нам в нем еще долго жить.... :)
Цитата: fair от апреля 08, 2011, 10:09:25
Правильно город наш и пусть в нем будет боулинг!!! Нам в нем еще долго жить.... :)
Правильно! Пусть в городе будет хоть пять боулингов! Нам в городе долго жить! Но строить не в единственном городском парке! Боулинг можно за пол-года построить, а парк вырастить?
Да их уже три напланировали, тоже мне проблема. Всякую фигню построить доходную - это запросто, долго просить не надо, парк сохранить намного сложней.
Цитата: Светлячок от апреля 08, 2011, 11:08:39
Цитата: fair от апреля 08, 2011, 10:09:25
Правильно город наш и пусть в нем будет боулинг!!! Нам в нем еще долго жить.... :)
Правильно! Пусть в городе будет хоть пять боулингов! Нам в городе долго жить! Но строить не в единственном городском парке! Боулинг можно за пол-года построить, а парк вырастить?
А где в том месте парк? :o
Цитата: fair от апреля 08, 2011, 11:43:12
Цитата: Светлячок от апреля 08, 2011, 11:08:39
Цитата: fair от апреля 08, 2011, 10:09:25
Правильно город наш и пусть в нем будет боулинг!!! Нам в нем еще долго жить.... :)
Правильно! Пусть в городе будет хоть пять боулингов! Нам в городе долго жить! Но строить не в единственном городском парке! Боулинг можно за пол-года построить, а парк вырастить?
А где в том месте парк? :o
Парк - это не лес. Это деревья, аллеи, газоны, поляны, водоемы, цветники, качели-карусели. Это была поляна с дорожкой, песочницей и каруселью "Паравоз". Еще скажите, что вы к Лоску не имеете отношения. Только у депутатов и родственников Лоска проблемы с пониманием слова "парк". Посмотрите Гайд-Прак, там очень много газонов и мало деревьев. И что - Гайд -Парк - не парк? Кто сказал, что в городе не должно быть открытого пространства с травой? Где это написано?
Цитата: леннок от апреля 08, 2011, 09:24:21
Чуют свол застройщики что их позиция шаткая, теперь всё решится количеством голосов за и против.
Наивно так полагать. Всё давно решено и этот кипеш на форуме - капля в море. Когда выстроят этот объект, а его теперь постараются побыстрее построить, всё будет забыто и, мало того, воспринято на ура.
К ежегодному повышению тарифов(проезд, жкх) мы уже привыкли, и никто не возмущается. Всё идёт своим чередом.
Стань соавтором программы «ЖКХ» - предложи свою злободневную тему, и мы снимем программу про то, что вас действительно волнует!
Пишите нам в раздел "Мнения" или звоните по телефонам горячей линии:
8 (495) 646-34-57
Кто готов оставить свой контакт?
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5806
Ни у кого из тех из противников, кого я знаю лично, нет "коммерческой" заинтересованности в нестроительстве ТЦ "Боулинг".
ЦитироватьСегодня в газете "Лобня" в таблице по плану стрительста и работ увидела, что на улице Комиссара Агапова в 2012 году будут возводить Кинотеатр на 50 мест и боулинг на 8 дорожек.
Ну вот, пускай боулингисты туда и едут. С Поляны на авто не дальше, чем в парк (на переезде, правда, застрять можно, но ведь согласно планам Администрации на 2012-20 гг эта проблема решится: кто верит в боулинг - тот должен верить и другим планам нашего эстеблишмента). Электричка до Депо довезет всех безлошадных. Раз-два в год не очень затруднительно доехать. Зачем тогда уродовать рощу, доставлять огромные неудобства жителям окрестных домов и тем, для кого парк единственное более-менее благополучное с точки зрения экологии место для прогулок? Разве одного боулинга для города недостаточно?
Ведь единственным аргументом сторонников строительства является - хочу боулинг в Лобне.
К тому же в Катюшках, кажется, второй боулинг запланирован. Для букинских и москвичевских боулингистов практически в шаговой доступности.
Цитата: Владимирович от апреля 08, 2011, 20:07:38
ЦитироватьСегодня в газете "Лобня" в таблице по плану стрительста и работ увидела, что на улице Комиссара Агапова в 2012 году будут возводить Кинотеатр на 50 мест и боулинг на 8 дорожек.
Ну вот, пускай боулингисты туда и едут. С Поляны на авто не дальше, чем в парк (на переезде, правда, застрять можно, но ведь согласно планам Администрации на 2012-20 гг эта проблема решится: кто верит в боулинг - тот должен верить и другим планам нашего эстеблишмента). Электричка до Депо довезет всех безлошадных. Раз-два в год не очень затруднительно доехать. Зачем тогда уродовать рощу, доставлять огромные неудобства жителям окрестных домов и тем, для кого парк единственное более-менее благополучное с точки зрения экологии место для прогулок? Разве одного боулинга для города недостаточно?
Ведь единственным аргументом сторонников строительства является - хочу боулинг в Лобне.
К тому же в Катюшках, кажется, второй боулинг запланирован. Для букинских и москвичевских боулингистов практически в шаговой доступности.
Это что, у нас теперь 3 боулинга хотят построить?! То пусто, то густо... Ну и на кой?!
Вообще, это очень свойственно руководству нашего города - если уж что-то появляется в городе, то оно тут же начинает клонироваться в бешеных количествах! Заметили, у нас всё волнами? То сотовые салоны росли как грибы один на другом, потом был период мебельных. Потом, самый пожалуй "глобальный" в масштабах города - супермаркеты... Неужели следующий этап - боулинги?!
Меры нет ни в чём и никогда...
Цитата: Владимирович от апреля 07, 2011, 20:57:48
Сегодня сорока на хвосте принесла, что подписи за Центр на улице Заречная собирают представительницы нетитульной национальности. Видать, ветеранские организации или устали собирать, либо не хотят (устыдившись), либо ЛОСК вошел в режим жесткой экономии.
или они увеличивают армию рекрутов....
Цитата: Vii от апреля 08, 2011, 14:19:24
Цитата: леннок от апреля 08, 2011, 09:24:21
Чуют свол застройщики что их позиция шаткая, теперь всё решится количеством голосов за и против.
Наивно так полагать. Всё давно решено и этот кипеш на форуме - капля в море. Когда выстроят этот объект, а его теперь постараются побыстрее построить, всё будет забыто и, мало того, воспринято на ура.
К ежегодному повышению тарифов(проезд, жкх) мы уже привыкли, и никто не возмущается. Всё идёт своим чередом.
Осталось только деньги найти. Вы не хотите 8 млн уе в боулинг вложить с окупаемостью "через многие года" (объект то социальный, для пенсионеров в основном). Инвесторы народ осторожный, теорию "буферных зон" и "боулинг-бутиков" знают получше многих. Сокол разрешение даст, а потом родственники или друзья следующего мэра вымутят участок под свой боулинг, и он, следующий мэр, разрешение заберет назад или разрешение на ввод лет на 5 отсрочит.
Число поддержавших проблему на Демократоре медленно, но верно растет (на сей момент: 525). Народ просыпается. Лобненцы, поддержавшие проблему в последние два дня, настроены по-боевому (в отличие от форумчанина Vii). Вот два коммента из последних:
Никулочкина О.А. (25 часов назад)"вот скажите, кому нужны эти спортзалы??у нас их в Лобне конечно не так много,но все же есть и в них никто не ходит!!!!потому что дорого!!в единственном спокойном месте в городе они хотят делать спортзалы,боулинг,бильярд и бар,зачем??лучше бы кафе летнее недорогое сделали бы и на все общественные праздники и просто так люди бы ходили и были бы довольны!а то сейчас построят этот центр и не окупится он никогда,потому что жителям это не надо. в городе дефицит детских садов,больница ужасная,один какой то чахлый кинотеатр, но зато теперь в парке вместо деревьев и пруда будет ТЦ с большим количеством спортзалов и парковка!!люди живущие на Ленина вместо прекрасного вида, играющих детей и свежего воздуха будут видеть СПОРТЗАЛ!!здорово?товарищи, надо звонить на все телеканалы и устраивать митинг!!на нас двигается Москва и скоро ни одного дерева в городе не будет!!!давайте защищать наш парк!!все поля застроили и застраивают, а теперь еще парк!давайте сплотимся и победим чиновников и тех кто пытается застроить парк!!люди,давайте подумаем о наших детях,внуках и будущих поколениях!!"
Василенко Т.Д. (10 часов назад): "Этот торговый центр строится чтобы сдавать помещения в аренду. Хозяин должен получать постоянный доход. С детей много не собрать (летом или зимой с детьми предпочитают гулять в парке, а не в кондиционированных помещениях). Поэтому там будет ресторан, боулинг (сомневаюсь), салоны красоты, офисы и конечно же многочисленная торговля всем подряд, чтобы это понять даже не надо напрягать голову. Попытка застроить парк тянется 3-4 года. Они знают, что кому-то фиолетово, многие будут против и начнут бороться, а некоторые не знают, но, узнав, подключатся. Чтобы заморочить голову, в ручной и прикормленной программе Паниной "Акцент" всё красиво объяснили, и конечно же ТЦ будет для детей и спорта (платно), а то что люди против стройки, что это огромное здание (не одно) уничтожит рощу и повлечёт за собой с годами ряд негативных последствий для здоровья, тактично умолчали. Поражает эта открытая наглость, враньё и не прекращающееся желание хватать ртом и *опой. Эти люди ненавидят наш город и используют его исключительно для своей наживы. Я не сомневаюсь, что стройку можно остановить, но для этого надо чтобы много людей вышли на площадку в роще и заявили свой протест, не плохо было бы перекрыть улицу Ленина, резонанс будет что надо. Представителю администрации города и застройщика придётся выйти к людям и пообщаться с мамами, детьми и пенсионерами. И послушать как они "просят" построить ТЦ. Обязательно зафиксировать фото и видео съёмкой. Своим молчанием мы помогаем подонкам и облегчаем им жизнь."
Цитата: Владимирович от апреля 09, 2011, 22:38:05
Число поддержавших проблему на Демократоре медленно, но верно растет (в отличие от форумчанина Vii).
в вашем полку убыло
Цитата: chel от апреля 09, 2011, 22:40:37
Цитата: Владимирович от апреля 09, 2011, 22:38:05
Число поддержавших проблему на Демократоре медленно, но верно растет (в отличие от форумчанина Vii).
в вашем полку убыло
Фик вам, я на демократере в первых рядах (в первых десятках отмечался) :P
Просто в эффект всей этой демократии через Демкратор не верю. Но, посмотрим.
Посмотрим, конечно. Но уже то ценно, что
1. ответы из правительства МО и руководства ЕдРа, придут всем 600 или сколько еще наберется людям и все 600 смогут высказать свое мнение по поводу ответа. Если будет отписка, то обращение уйдет вновь в более высокую инстанцию,
2. аудитория Демократора гораздо шире аудитории форума (на форуме по проблеме стройки в парке высказалось 103 пользователя - с троекратным преимуществом победили противники стройки), а на Демократоре голосов 525, и потихоньку их число растет,
3. в процессе голосования люди общаются, узнают друг друга, что вообще происходит вокруг них, разбираются в проблеме.
Случись что - люди в курсе происходящего, быстро среагируют. А то, как пишут некоторые: "работаю с утра до вечера, ничего не знаю".
Уже активно обсуждается привлечение центральных ТВ каналов - глядишь и привлекут.
Цитата: Владимирович от апреля 10, 2011, 00:32:02
Уже активно обсуждается привлечение центральных ТВ каналов - глядишь и привлекут.
И надо привлекать - только вот вроде хотелось приурочить к градсовету... Но его так шифруют, что можем пролететь... Так что надо уже сейчас начинать активно общаться.
Надо бы согласовать текст письмеца телевизионщикам, а, Владимирович?
А вот и мой обещанный пост из "флудерской" темы, занимает своё законное место.
Автору этого поста (ясное дело, это не fair - Саша-, но так даже интереснее):
Цитата: fair от апреля 09, 2011, 16:03:21
Строительство «Семейного центра» в городе Лобня отвечает интересам населения и это убедительно можно доказать при широком опросе населения. Это может, кому то не нравиться, кто добивается признания ни делами, направленными на интересы населения, а с целью пиара, ничего не делая конкретно, получить известность, отсидеться в кустах, укусить. Гораздо труднее найти инвестиции и построить нужный населению культурный объект, который украсит социальную структуру города. Но для человека, который ничего не умеет делать и сидит в кустах это настоящий удар по его больному самолюбию, который протестует против всего, в том числе полезного и нужного.
Цитируя ситуацию с очистными сооружениями в городе Майский КБР, автор цитаты даже приблизительно не знает реальности. Нечистоты всего города сливаются в горную реку в границах города. Попытки произвести примитивную очистку стоков с помощью создания прудов, в которых взбраживаются нечистоты приводит к зловонным выделениям газов заполняющих весь город.
Население города Майского бьется на протяжении длительного времени за изменение ситуации, именно поэтому автор пишет «Муниципальная и региональная власти заткнули уши и закрыли глаза. Достучаться к муниципальным властям, привлечь внимание к критической ситуации - затея безнадежная. База легитимности власти сузилась.» Автор цитат находится совершенно в другой ситуации. Город Лобня за последнее время настолько похорошел, и изменился в лучшую сторону, что сравнивать с ситуацией в городе Майском это проявление абсолютной оторванности от реальности человека, который давно ничего не умеет делать практически и не хочет, что бы город улучшался. По всей вероятности автору приведенных цитат полезнее было бы включиться в реальную работу в своем городе и не искать аналогий и параллелей с одним из городов самого сложного региона страны, в котором идет скрытая гражданская война, где число убитых идет не на десятки, а на сотни человек.
Ппишла весна и город надо чистить от скопившегося за зиму мусора. Люди критикующие сделанное для улучшения города могут проявить себя на практике. Оргонизуйте работу и сделайте лучше чем было сделано, обратитесь в администрацию и вам дадут всё необходимое для работы.
Давайте разбираться. Широкий опрос населения показывает, что есть в нашем городе, относительно данной ситуации, 4 категории граждан: категорические
противники строительства в парке (заметьте, не боулинга вообще, а конкретно в парке!),
безразличные, кому просто не до этого и они не вникли в ситуацию (как и я сначала - не зная масштабов здания и обязательных к нему парковки и мусорки, я подумала, что идея не так плоха),
воздерживающиеся в силу неверия в возможность что-то изменить, потому что слишком многое в нашем городе делается вопреки мнению горожан, и
сторонники - но они все заинтересованы в реализации этого проекта.
Поэтому прежде чем проводить опрос, хорошо бы прояснить ситуацию, а не расписывать людям, как клёво будет житься нам с боулингом в городе. Потому как две средних категории можно довольно легко склонить к любой точке зрения, описав лишь одну из сторон проекта. Если говорить этим людям, что будут спортзалы, боулинг и детский клуб - безусловно, многие скажут "да, молодцы, давайте!". Но стоит рассказать им, как это будет выглядеть - что в единственном городском парке, вместо его благоустройства, будет под окнами ближайшего дома возведено громадное здание из стекла и бетона высотой 21,5 метра, с парковкой и площадкой для мусора, с огромной площадью асфальта вокруг, что рядом уже ведётся строительство ещё одного "ТДЦ", и что все эти стройки могут иметь отдалённые негативные последствия для всего парка, т.к. "выгонят" болото с этих участков глубже в рощу, и от избытка влаги многие деревья погибнут - уверена, большинство этих людей своё мнение изменят. Так что не надо подтасовок. Есть более 500 абсолютно осознанных голосов ПРОТИВ стройки (я про Демократор - там никто ни у кого над душой не стоит, люди голосуют спокойно и имеют возможность подумать). Есть и "бумажные" подписи. И по собственному опыту сбора подписей знаю - убеждать и разъяснять мало кому приходится. Я обычно просто задаю вопрос: "что вы думаете о строительства боулинга в парке?" И в основном люди отвечают, что в парке не хотелось бы (самый мягкий вариант), даже боулинга.
Далее. "Объект" - да, не самый бесполезный. Но скорее приятный, чем нужный. Прикольно знать, что рядом есть боулинг, и если вздумается, можно разок-другой туда сходить. Так что стройте, молодцы! Только в другом месте. Не в парке! Если вы такие положительные и заботитесь о городе - сделайте единственный парк ПАРКОМ! Это не принесёт никакой прибыли, зато действительно будет заботой о городе, а не прикрытием заботы о собственной выгоде. Постройте боулинг там, где можно будет спокойно сделать достаточную по площади стоянку, где грузовики не будут курсировать под окнами жилого дома, где не придётся рубить деревья, где не придётся детей лишать места для прогулок! Пусть всем будет хорошо - и городу, и любителям боулинга, и тем, кому дорог парк как ПАРК! Да и вы в накладе не останетесь - больше площадь, больше размах, больше возможностей. И этажность снижать не надо - стройте хоть 10 этажей! Площадь участка - та же, а полезная площадь здания - в разы больше. Впихнёте туда и боулинг - для души, и спортзалы - для тела, и магазины с ресторанами - для кармана. Что не нравится то?! У Поворота - от центра далеко? Так зато от Катюшек близко! Там народу поди больше будет, чем во всём центре города...
Следующий пункт. Лобня похорошела. Внешне - да. Многие дорожки выложили плиткой - красиво. А вот недавно была передача на тему "Почему мэры всех подмосковных городов так любят тротуарную плитку?" Кто в курсе? ;) Глубоко сомневаюсь, что это сделано исключительно из заботы о городе. Кстати, а на парк плитки что, не хватило? Не дорожки - тропинки... Вот урны поставили - это да. Детские комплексы кое-где сделали - чудесно. Всё ежегодно красится - согласна. Только такой краской, что потом 2 месяца одежду об эту красоту испачкать можно... Я уже устала с детских вещей краску выводить - дома батарея растворителей! Клумбы красивые в центре. Фонтан - милое дело. Но почему именно рядом с фонтаном расширена дорога для стоянки, так что между фонтаном и дорогой едва могут 2 человека разминуться?! А "световое шоу" по праздникам - ну это просто фантастика... Улыбнуло. Да, магазины красивые теперь - но при чём тут город? Выгнали единственный ХОРОШИЙ книжный в городе - чтоб воткнуть туда очередные шмотки, бельё и аптеку. Фантастически полезное и нужное для города дело!
Больше улучшений нет. А, цветные балконы))) Но дальше - один негатив. Разрекламированная система очистки воды в Букино - сколько времени после её ввода жители "облагодетельствованного" района жаловались, что такой грязной воды у них, пожалуй, никогда не было?! Не знаю, как сейчас обстоят там дела...
Дороги - жуть. Даже центральные. А что говорить о дворовых? За все последние годы я помню лишь один "акт" ремонта дорог во дворах - на подъезде к 3 школе. Делали его в тот год, когда сын Сокола пошёл в эту школу в первый класс. Помню, как 1-го сентября под моросящим дождём часов с 6 утра дорожники спешно укладывали асфальт на оставшемся участке! А в остальных дворах даже дикие ямы заделываются только после нескольких лет ругательств и жалоб...
Ну, где ещё город похорошел?! А? Дворец спорта, где ярмарки проходят (и тут торговля...)? Каток, где занятия фигурным катанием (так просто, малышу для общего развития) стоят 5 тыс.в месяц?! Для сравнения, во многих подмосковных городах секции бесплатны, ну или за символическую плату. А уж если занимаешься серьёзно - тогда конечно, индивидуальные занятия с тренером, постановка хореографии, костюмы, и т.д.
Что ещё распрекрасного случилось в городе? Новые микрорайоны растут вместо рощи? Строятся дома во дворах? Понастроили вредных производств и складов (и теперь от фур отбою нет...)? Делается только то, что финансово выгодно правящей верхушке. Хорошо, если это и горожанам на пользу. Ну а если и нет - кому какое дело?.. Вот дома построить - пожалуйста. А садами, школами обеспечить растущее население - тут нет никого. Поликлиника нужна новая - и взрослая, и детская. Фигушки. Катюшки сдадут - инфраструктура СДОХНЕТ! В детской поликлинике будет коллапс вечный. Единственный садик на микрорайон в 15 тыс.населения не обеспечит даже нужды самих Катюшек, что уж говорить об облегчении для города?! Куда ни плюнь в нашем городе, кроме внешнего лоска (о какая игра слов выходит! ;) ) везде существующий или надвигающийся коллапс. И никто эти реальные проблемы не решает!
На фоне этого вы действительно считаете, что самый важный на данный момент вопрос - строительство боулинга, который "украсит социальную структуру города"? Окультуримся - дальше некуда...
Вообще, знаете, очень хочется пообщаться с автором поста, процитированного мной выше. Кто это писал под ником Саши? Впервые связная речь со стороны "адептов боулинга". А то всё "ножкой топ"...
ЦитироватьВообще, знаете, очень хочется пообщаться с автором поста, процитированного мной выше. Кто это писал под ником Саши? Впервые связная речь со стороны "адептов боулинга".
ЦитироватьПпишла весна и город надо чистить от скопившегося за зиму мусора. Люди критикующие сделанное для улучшения города могут проявить себя на практике. Оргонизуйте работу и сделайте лучше чем было сделано, обратитесь в администрацию и вам дадут всё необходимое для работы.
Я, конечно, не Штирлиц, но по ощущению дело обстоит так:
Писал человек явно тесно связанный с Администрацией. Это место довольно пресно и казенно, в отличие от описания проблем города Майского. С грамматикой на четверку с минусом. Похоже, что либо Сашин муж помогал, либо сестра мужа, наша давняя знакомая Лариса Евгеньевна. Риторика знакомая. Ну это так, догадки.
По сути: представители нетитульной национальности уже с мешками для мусора по парку (и по "не-парку") за гроши прошлись, с какой стати нам демпинговать? Вот если бы лобненцев пригласили, официально, через объявления в газете и по местному телевидению, официальный сайт, а также через открытие темы на форуме
сажать деревья на "болоте" в буферной зоне и во дворах, назначили время, место и обеспечили всем необходимым для работы: инвентарем, грунтом и саженцами - это разговор. Только для посадки еще рано, снег еще лежит и заборы (зеленый и ясный) стоят. Нету фронта работ.
Мы пока в своих палисадниках поковыряемся, заметили, уже крокусы кое-где выскочили, и перья нарциссов на 10-15 см показались? Да и от мусора надо их очистить.
ЦитироватьНадо бы согласовать текст письмеца телевизионщикам
Через лс.
Цитата: Владимирович от апреля 10, 2011, 02:21:53
Писал человек явно тесно связанный с Администрацией.
Это чувствуется.
Цитата: Владимирович от апреля 10, 2011, 02:21:53
По сути: представители нетитульной национальности уже с мешками для мусора по парку (и по "не-парку") за гроши прошлись, с какой стати нам демпинговать?
Это точно, в парке прибрались. Кстати, я видела не только представителей этой национальности, но и вполне так себе русскую бабульку с метлой у забора Весёлых горок.
А вот остальную часть парка, как обычно, разгребать придётся самим... Когда снег сойдёт. Так что зря пытаются взять нас "на слабо" - всегда убирались, и этот год не станет исключением. И на субботники народ выйдет.
Почему я за строительство «Семейного Центра»:
1. В городе Лобня нет подобного заведения, нет места, где можно провести время с семьей ТЦ я вообще не рассматриваю.
2. Парковка, кто бы что не говорил, но я считаю, что у каждого парка она должна быть, для того чтобы люди могли туда ехать на своих автомобилях, а не брать для этого такси, конечно парковка должна быть в пределах разумного.
3. Боулинг в черте города, это огромный +.
4. Хорошие детские площадки, надеюсь это объяснять не надо.
5. Спортивные площадки для волейбола и баскетбола, обязательно будем там играть в волейбол.
6. Надежда, на то, что с появлением «Семейного центра» отпадет необходимость в шашлычной, объяснять, почему надеюсь не надо.
7. Хороший ресторан в пределах пешей прогулки, это конечно не всем доступно будет, но я сейчас говорю за себя.
8. Развитие инфраструктуры города, которое положительно повлияет на его социальный статус.
9. В Лобне много зеленых мест, где можно погулять с детьми, возьмите пруд рядом со стадионом, он находится не далеко от парка.
10. Повторюсь, этот опендекс является, к сожалению, территорией для выгула собак, что, безусловно, не радует.
11. Это мое мнение, основанное не на воспоминаниях о том, как раньше было хорошо, а на том, как будет хорошо и комфортно.
Могу продолжать и дальше, но зачем.
Всем удачи, всем пока.
1. Не вижу ничего особенного или из ряда вон выходящего в планировании помещений семейного центра... Кроме пресловутого боулинга. Всего остального в городе хватает(спортивных залов) или с избытком (как парикмахерских и всяческих салонов). Правда там бизнес принадлежит другим людям... И только...
2. Да парковки быть должны конечно, но не за счет зеленой зоны. Да и отсутствие парковки еще никогда не мешало строить в Лобне. Посмотрите на вокзальную площадь и ужаснитесь...
3. Не знаю почему наличие боулинга это большой плюс...Но допускаю, что для кого-то это важно и нужно. Какие семейные ценности этот боулинг прививает, мне тоже непонятно, ну да стройте где-нибудь еще и дело с концом...Просто строительство в парке выглядит мягко говоря странно и как-то совсем неумно, непатриотично и в конечном итоге недальновидно...(даже с позиции бизнеса-все-таки деловая репутация не пустые слова.)
4. Про хорошие детские площадки не поняла... Они будут где? Внутри что-ли? Для моей семьи не вариант. Брезгливо отношусь к таким набитым бассейнам с шарами в зданиях. (а ни на что другое фантазии не хватает). Мой ребенок по этим годами немытым шарам с чужими соплями не лазит. Хотя допускаю, что тут дело вкуса родителей...
5. Спортивные площадки для волейбола и баскетбола и сейчас есть. В свое время сразу после окончания института играли в 4 ой школе за символическое вознаграждение. И во дворе на свежем воздухе (там были ныне снесенные стойки для сетки). С годами собрать команду стало нереально: то дела, то работа, то дети у всех по-очереди болеют...Вы сейчас играйте, пока молоды, потом будет сложнее, сколько залов не построй...
6. По поводу шашлычной: ресторан и шашлычная имеют разную публику, разные ценники и разную скорость обслуживания. И самое главное-разных хозяев. Никто от денег не откажется, так что будет и то, и другое...
7. Промолчу про хороший ресторан. Не могу судить о том, чего нет... В Лобне почему-то даже сетевые едальни худшего качества, чем в Москве. Может контроля должного нет и расслабляются? Поэтому идя в ресторан, предпочитаю хорошие заведения с многолетней репутацией...пусть и не в родном городе...
8. По поводу социального статуса и боулинга че-то не поняла. И вообще понятие: социальный статус-не к городу... он к людям...
9.В Лобне осталось не так много зеленых мест, а уникальная березовая роща всего одна и она не у пруда на Москвиче...
10. На счет выгула собак: надо наверное штрафовать за выгул, тогда быстро наступит порядок.
11. Вы не можете знать о том, как будет. Почитайте план развития города то ли 2002, то ли 2003 года. Там про реконструкцию старого Москвича... Ничего не сделано и намека нет. Только дома ЛОСК построил, да квартиры продал...
Мы оппонируемым членам семьи группы предпринимателей, которым принадлежат права на коммерциализацию общественного куска земля в парке. Эти граждане летом выезжают к иностранным морям, имеют красивые дачи в лесно-озерной местности, все совершеннолетние члены семьи имеют по автомобилю, наверняка, у них есть домишко где-нибудь хотя бы в Чехии. Им унылыми осенними вечерами приходится по долгу службы и бизнеса оставаться в замызганной Лобне. Ну скажите, как им без боулинга у Центрального и вип-спа!? Здесь опорное слово "комфорт" (рестораны, маникюр и т.п. для тех, кто может это себе позволять "для комфортной" жизни каждый днь . Дорогие люди из однушек с Ленина 16 окнами в парк, без машины и дачки и без возможности посылать детей в Хорватию на пару-тройку месяцев (и сочувствующие и непрактично обремененные понятием совести и социальной справедливости), как вы можете этих тетей и дядей переубедить в чем-то?
Могу ошибаться в географии, но не сути.
Хотел опять ввязаться в спор с Сашей, но спасибо, Светлячок, - избавила от необходимости по сотому разу писать одно и то же.
Единственное, что могу добавить, так это документальное подтверждение того, что участок для Центра входит в территорию парка. Я уже предлагал Саше взглянуть на карту-схему Лобни и прекратить навязывать свое субъективное мнение в качестве истинного. Некто Павел Артемьев (или его альтер эго Алерт) призывал верить только документам. Вот документ: то, что для Саши (Бог с ней с Сашей, это ведь даже Виктор Кустов на всю страну не постеснялся озвучить) не парк, документально является парком, причем, не только в прилагаемом документе, но и во ВСЕХ постановлениях главы города Сокола.
Сколько не говори "не верю", "для меня это не парк" - документ растиражирован многими тысячами экземпляров, лежит в каждой лобненской квартире. Т.е. до выборов для господ-депутатов весть парк был парк, а после выборов парк стал таять на глазах. Так, глядишь, и совсем растает.
История напоминает сюжет множества антиутопий, где людям внушали, что до настоящих правителей все было отстойно, и на всякий пожарный изымали и уничтожали документики и другие печатные источники, свидетельствующие об обратном. (Рей Бредбери "451 по Фаренгейту", Татьяна Толстая "Кысь", Олдос Хаксли "О дивный новый мир", желающие могут продолжить список.)
Почему я не понимаю этих доводов в пользу "Семейного центра" в парке:
Почему я за строительство «Семейного Центра»:
1. В городе Лобня нет подобного заведения, нет места, где можно провести время с семьей - ну и почему обязательно в парке? :-\ Потому что за этот участок уже все взятки розданы?!
2. Парковка, кто бы что не говорил, но я считаю, что у каждого парка она должна быть, для того чтобы люди могли туда ехать на своих автомобилях, а не брать для этого такси - парковка у парка есть, вне зелёной зоны - у центральных ворот. Для приезжающих погулять в парк её достаточно.
3. Боулинг в черте города, это огромный +. - ну так а парк тут причём?!
4. Хорошие детские площадки - где?! В помещении? С кондиционером?! Хорошая перспектива для тёплых летних вечеров!.. Не лучше ли сделать действительно хорошую детскую площадку - на свежем воздухе?!
5. Спортивные площадки для волейбола и баскетбола, обязательно будем там играть в волейбол. - кто хочет, может без проблем и сейчас найти место для подобных игр. Правильно Светлячок сказала - со школами договориться не проблема. Или все спортзалы города переполнены, забиты под завязку, и запись на зал на 2-3 месяца вперёд?! Не прикалывайтесь.
6. Надежда, на то, что с появлением «Семейного центра» отпадет необходимость в шашлычной, объяснять, почему надеюсь не надо. - ага, размечтались! Контингент разный в корне. Те, кто ходит в шашлычную, там и останется - свежий воздух, дёшево... Не пойдут они в ваш вип-ресторан. Не нужен он им. Да и не по карману. Не надейтесь. Глупо.
7. Хороший ресторан в пределах пешей прогулки, это конечно не всем доступно будет - ну вот собственно и подтверждение Вами же того, что я сказала по поводу предыдущего Вашего довода. Это не всем будет доступно, мало кому часто нужно, и никак не заменит вонючую шашлычню. Да и сам скоро превратится в такое же, чем являются большинство местных едален. Я в такие не хожу - лучше в Москву съезжу. Не так часто я в ресторациях питаюсь. А уж в наших... Уж насколько люблю японскую кухню - в местную Якиторию больше не пойду. Обслуживание на "2-". Я и в Москве Якиторию не очень уважаю, Планету суши больше люблю. Ну а у нас она и вовсе безобразна. Так что - идея хорошая. Но слабо обосновывает необходимость стройки в парке. Вышвырните Вулкан из Центрального (в конце концов, его пребывание там не законно, как и клуба прямо напротив Администрации, в 16 доме - но никто типа не видит, вывесок то нет!) - и сделайте ресторан там. Кофейня там уже есть. На данный момент одно из самых приятных мест. Кстати, ТехноЛюкс съехал - помещение сдаётся. Так что полно альтернатив, где можно расположить ресторан в пределах пешей прогулки от Пушкина и мэрии, не затрагивая парк.
8. Развитие инфраструктуры города, которое положительно повлияет на его социальный статус. - парк - это тоже часть инфраструктуры города. Важная часть, важнее боулинга. Город растёт - а Вы парк уменьшить хотите... Не глупо ли? Не лучше ли действительно построить Ваш проект, но в другом месте, а это - просто привести в порядок и подарить детям?
9. В Лобне много зеленых мест, где можно погулять с детьми, возьмите пруд рядом со стадионом, он находится не далеко от парка. - он находится далеко, там мало места, сильный ветер большую часть времени. Это место не подходит для вечерних прогулок с детьми. И на то масса причин. Веских.
10. Повторюсь, этот опендекс является, к сожалению, территорией для выгула собак, что, безусловно, не радует. - во-первых, это слово пишется "аппендикс". Три ошибки в одном слове - жесть! Но главное - ошибка в сути. На этой поляне не выгуливают собак! Там всегда рядом дети. И собаку там гуляли только одну, сейчас перестали. У меня под окнами выгуливают собак чаще и больше...
11. Это мое мнение, основанное не на воспоминаниях о том, как раньше было хорошо, а на том, как будет хорошо и комфортно. - хорошо и комфортно будет единицам, но им этот комфорт можно создать и в другом месте. А остальные - пострадают, лишатся привычного им комфорта, вынуждены будут искать другие места взамен тем, которыми пользовались много лет.
Разве это правильно - сделать хорошо единицам за счёт большинства?! Хотя, это очень свойственно нашей властной верхушке...
Ради удобства одного чиновника перекрывают дорогу - тысячи людей стоят в пробке, ждут... Только в России такое безобразие возможно.
Запретили парковаться на Тверской - теперь простые люди ищут места за несколько кварталов от нужного места. А на Тверской по-прежнему припаркованы машины - только все с "особыми" номерами...
А вспоминать Вам, конечно, не о чём - не знаете, не помните, не цените... Ибо чужое всё это для Вас...
Взяла сегодня бланки для сбора подписей, пройдусь по своему дому.
2. -парковки есть две: маленькая со стороны звонницы и побольше со стороны центральных ворот(то что она сейчас вся в воде - это не аргумент сторить новую парковку- приведите в порядо то что есть), + пара стоянко мест у Цветочного.. Через дорогу парковка у администрации - в выходные там свободно. Мы там находим место поставить машину и в будни и в выходне и днём и вечером.. Пропускать пешеходов на переходе от центрального входа в парк водители уже научились - так что ничего проблематичного в том чтобы оставить машину через дорогу от парка нет.
3. - в Зеленогразе боулинг организован в административном здании - помещении института, довольно невзрачном, на окраине города, не стоящем непосредственно у центральной дороги а скрытым от дороги за другими похоими зданиями. О наличии боулинга в здании института сообщает только небольшая вывеска над входом и баннер непосредственно перед зданием. Не скажу что от этого оно менее посещаемое..
Так зачем заради боулинга закатывать в асфальт гектар земли (с лугом и рощей). А все остальное в городе с ибытком !
4. Сделайте хорошие детские площадки в парке на открытом воздухе!!!!! даже платные, но хорошие! чистые, с новыми безопасными комплексами, с мягкими покрытиями... Сухой бассейн и лабиринт есть не только в повороте. Лабиринт есть и в черте города - на Москвиче, в клубе Мой ангел - что в пешей доступности.
5. - в 9 школе в прошлом месяце набирали команду волейбола 1,5 желающих было.. + практически в каждом дворе есть открытые площадки. + ДС+спорт школы+общеобразовательные школы . Проблемы то не в помещениях а в организации команды для поиграть.. если их в бюджетных залах собрать не могут, то в коммерческих залах собрать комманду будет еще проблематичнее..
6. у кого отпадёт необходимость в шашлычной???? у шашлычников? или у посетителей шашлычни? у них не отпала необходимость в шашлычной ни от соседства с рестораном бер роща, ни от Кафейни, ни от бутербродной, ни от пиццерии ( уж на любой вкус, вроде). и потом в общегородские праздники, ты считаешь народ будет сидеть в помещении Центра? а именно в такие дни у шашлычни аншлаги.
7.а ты уверена что он будет хороший?.. ИМХО - хороший ресторан был Кафенда на Москвичевском пруду - да его сожгли..упс.. (В новом еще не была - врать не буду) сейчас есть уютная Кафейня в Центральном.. дай бог им не испортиться и впредь (кстати очень лояльны к мелким детям - моя дочь там разбила стакан и нам принесли для неё стопку одноразовых весёленькой расцветочки.. а стоимость разбитого не вкючили в счет )
8. облагораживание парка очень положительно повлияет на социальный статус города.. я бы даже сказала облагораживание всей рощи - освещение, дорожки, лавочки не только в "карусельной "части но и в дальних тоже, стрижка разросшихся кустарников, спиливание мертвых деревьев, выделение огороженной площадки для собачников (кстати большинство собачников гуляют на 2х пятачках)
9. но именно в парк приходят гулять массово, именно в буферной зоне была самая посещаемая песочница - там было сухо и чисто!
10. не твоя правда - многие годы я жила с видом на этот "аппендикс" - там гуляли максимум с 1-2 собаками, летом там загорали некоторые жители близжайших домов, посление годы там ежедневно гуляли с пожилым человеком в инвалидной коляске - ему там никто не мешал, зимой там были просторы для детворы. заседатели на плитах под кустом там бывали.. но они мешали публике гораздо меньше чем дым от шашлычной, и плиты эти не они туда водрузили - они остались от несостоявшейся стройки в 80х годах. это была и пока остается тихая зелёная зона!!! не хорошо судить о месте ничего не зная о нем.
11. Мне не будет комфортно от стройки в парке!!!
Марина, на этой паркове машины энергосбыт паркует.... и днем там нет мест....
Цитата: fair от апреля 11, 2011, 11:28:18
Марина, на этой паркове машины энергосбыт паркует.... и днем там нет мест....
Даже если туда припаркуется весь энергосбыт, не думаю, что их хватит на все места - туда народу столько не влезет, чтобы их машины всю стоянку заняли!
И сколько там ни хожу, ни разу аншлага не видела... В конце концов, припарковаться через дорогу и пройти сотню метров - не так чтоб ужас-ужас, согласитесь.
Цитата: fair от апреля 11, 2011, 11:28:18
Марина, на этой паркове машины энергосбыт паркует.... и днем там нет мест....
Она всегда пустая. Заполненную парковку видел, только когда был салют. Только если построят «семейный центр семьи Артемьева» в парке, то и салют теперь устраивать непонятно где.
Вы опять выдаете желаемое за действительное
в теме, где обсуждают участника форума fair другой участник форума OAO LOSK предлагает пойти и ознакомиться с проектом непосредственно к Артемьеву. Может зайдём?
Цитата: piskareva от апреля 11, 2011, 16:21:40
в теме, где обсуждают участника форума fair другой участник форума OAO LOSK предлагает пойти и ознакомиться с проектом непосредственно к Артемьеву. Может зайдём?
МЫ принимаем бой - кричали они.... а проклятый Лягушонок вопил громче всех(с) Табакки
ну вот приблизительно это мне напомнило
не понимаю Вашего сарказма, ОАО ЛОСК никто за язык не тянул, пригласили сами ознакомиться с проектом, так почему бы и не? Если никто не составит мне компанию - мне самой интересно, одна пойду. Хоть на север, хоть в ЛОСК, я казачка вольная :)
Цитата: piskareva от апреля 11, 2011, 16:21:40
в теме, где обсуждают участника форума fair другой участник форума OAO LOSK предлагает пойти и ознакомиться с проектом непосредственно к Артемьеву. Может зайдём?
Сходите, только что нового там можно услышать? Всё сказано многое число раз и тут(на форуме) и в
телерепортаже (http://xn--90aiavlbd3e.xn--p1ai/zastroim-park). А картинку "семейного центра" бабушки(сторонницы строительства) на улице всем страждущим показывают...теперь, говорят не бабушки, а гастеры, но это всё равно...
Цитата: Vii от апреля 11, 2011, 16:27:43
Цитата: piskareva от апреля 11, 2011, 16:21:40
в теме, где обсуждают участника форума fair другой участник форума OAO LOSK предлагает пойти и ознакомиться с проектом непосредственно к Артемьеву. Может зайдём?
Сходите, только что нового там можно услышать? Всё сказано многое число раз и тут(на форуме) и в телерепортаже (http://xn--90aiavlbd3e.xn--p1ai/zastroim-park). А картинку "семейного центра" бабушки(сторонницы строительства) на улице всем страждущим показывают...теперь, говорят не бабушки, а гастеры, но это всё равно...
Только картинки то как минимум две... И схемы - тоже...
ну у меня к товарищам из ЛОСКа несколько вопросов - компенсационные посадки, близость к жилому дому и пешеходная зона. График работы позволяет придти в будний день, главное договориться.
Цитата: piskareva от апреля 11, 2011, 16:32:45
ну у меня к товарищам из ЛОСКа несколько вопросов - компенсационные посадки, близость к жилому дому и пешеходная зона. График работы позволяет придти в будний день, главное договориться.
Значит вы не против строительства?
Цитата: Vii от апреля 11, 2011, 16:46:33
Цитата: piskareva от апреля 11, 2011, 16:32:45
ну у меня к товарищам из ЛОСКа несколько вопросов - компенсационные посадки, близость к жилому дому и пешеходная зона. График работы позволяет придти в будний день, главное договориться.
Значит вы не против строительства?
Вот видиш, о чем я тебе в другой теме и говорил... вот она уже легкая переубежденность.
если все сделают как положено, то вроде уже и возражения нет...
ЦитироватьЗначит вы не против строительства?
ЦитироватьВот видиш, о чем я тебе в другой теме и говорил... вот она уже легкая переубежденность.
если все сделают как положено, то вроде уже и возражения нет...
меня пока ещё не подкупили :)
Цитата: piskareva от апреля 11, 2011, 16:51:33
меня пока ещё не подкупили :)
Цитата: Vii от апреля 11, 2011, 16:46:33
Значит вы не против строительства?
Как то так видимо всеже
Цитата: Wintt от апреля 11, 2011, 16:49:14
Цитата: Vii от апреля 11, 2011, 16:46:33
Цитата: piskareva от апреля 11, 2011, 16:32:45
ну у меня к товарищам из ЛОСКа несколько вопросов - компенсационные посадки, близость к жилому дому и пешеходная зона. График работы позволяет придти в будний день, главное договориться.
Значит вы не против строительства?
Вот видиш, о чем я тебе в другой теме и говорил... вот она уже легкая переубежденность.
если все сделают как положено, то вроде уже и возражения нет...
Да как положено то? Я тоже не против боулинга и других благ в Лобне, но против строительства в парке, а строить хотят именно там. Пусть в другом месте строят и все предубеждения сразу испарятся.
Цитата: Vii от апреля 11, 2011, 16:54:50
Да как положено то? Я тоже не против боулинга и других благ в Лобне, но против строительства в парке, а строить хотят именно там. Пусть в другом месте строят и все предубеждения сразу испарятся.
А Саша сказала - или в парке, или нигде... Вот такие они, "благодетели", капризные... Хотя, по утверждению ОАО ЛОСК, Саша не имеет к ним отношения. Значит, и знать этого достоверно не может ;) А вдруг да мы ЛОСК переубедим))) Попытаемся? ;) Кто идёт?
Итак, был ли градсовет или не было градсовета?
Хе, Градсовет прошел - можно и форум запустить ^_^
ЦитироватьХе, Градсовет прошел - можно и форум запустить
Откуда информация?
По градостроительному кодексу РФ жители должны были быть оповещены за один-три месяца о дате проведения град-совета по телевидинью, в газетах и на офсайте (если таковой имеется).
Чего сделано не было, только расплывчатая фраза "в конце апреля". А значит принятые решения на таком совете можно считать недействительными и можно оспорить.
Цитата: piskareva от апреля 22, 2011, 11:44:10
ЦитироватьХе, Градсовет прошел - можно и форум запустить
Откуда информация?
С лобня.сс. Не знаю про Градсовет, это же не общественные слушания :-\ Может, и не обязаны оповещать
Цитата: aleandra от апреля 22, 2011, 11:54:42
Цитата: piskareva от апреля 22, 2011, 11:44:10
ЦитироватьХе, Градсовет прошел - можно и форум запустить
Откуда информация?
С лобня.сс. Не знаю про Градсовет, это же не общественные слушания :-\ Может, и не обязаны оповещать
Обязаны!
ЦитироватьСтатья 28. Публичные слушания по проектам генеральных планов поселений, генеральных планов городских округов
1. В целях соблюдения права человека на благоприятные условия жизнедеятельности, прав и законных интересов правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства публичные слушания по проектам генеральных планов, в том числе по внесению в них изменений (далее - публичные слушания), с участием жителей поселений, городских округов проводятся в обязательном порядке.
2. Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования с учетом положений настоящей статьи.
3. Публичные слушания проводятся в каждом населенном пункте муниципального образования. В случае внесения изменений в генеральный план в отношении части территории поселения или городского округа публичные слушания проводятся с участием правообладателей земельных участков и (или) объектов капитального строительства, находящихся в границах территории поселения или городского округа, в отношении которой осуществлялась подготовка указанных изменений.
(в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. При проведении публичных слушаний в целях обеспечения всем заинтересованным лицам равных возможностей для участия в публичных слушаниях территория населенного пункта может быть разделена на части. Предельная численность лиц, проживающих или зарегистрированных на такой части территории, устанавливается законами субъектов Российской Федерации исходя из требования обеспечения всем заинтересованным лицам равных возможностей для выражения своего мнения.
5. В целях доведения до населения информации о содержании проекта генерального плана уполномоченные на проведение публичных слушаний орган местного самоуправления поселения или орган местного самоуправления городского округа в обязательном порядке организуют выставки, экспозиции демонстрационных материалов проекта генерального плана, выступления представителей органов местного самоуправления, разработчиков проекта генерального плана на собраниях жителей, в печатных средствах массовой информации, по радио и телевидению.
6. Участники публичных слушаний вправе представить в уполномоченные на проведение публичных слушаний орган местного самоуправления поселения или орган местного самоуправления городского округа свои предложения и замечания, касающиеся проекта генерального плана, для включения их в протокол публичных слушаний.
7. Заключение о результатах публичных слушаний подлежит опубликованию в порядке, установленном для официального опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации, и размещается на официальном сайте поселения (при наличии официального сайта поселения), официальном сайте городского округа (при наличии официального сайта городского округа) в сети "Интернет".
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Срок проведения публичных слушаний с момента оповещения жителей муниципального образования о времени и месте их проведения до дня опубликования заключения о результатах публичных слушаний определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования и не может быть менее одного месяца и более трех месяцев.
9. Глава местной администрации с учетом заключения о результатах публичных слушаний принимает решение:
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 281-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) о согласии с проектом генерального плана и направлении его в представительный орган муниципального образования;
2) об отклонении проекта генерального плана и о направлении его на доработку.
ЦитироватьСтатья 28. Публичные слушания по проектам генеральных планов поселений, генеральных планов городских округов
Леннок, вы хотя бы читайте что цитируете, в статье речь о публичных слушаниях, градсовет - это совершенно другое.
Так разве Градсовет - это публичные слушания? Вроде ж это другое заседание? Хотя точно не знаю
посмотрела в интернете положения о град совете некоторых городов (общего для всех видимо нет). О градсовете соверншенно необязательно оповещать жителей, допустимо присутствие "без права совещательного голоса представители организаций, заинтересованных в рассмотрении вопросов повестки заседания Совета, представители органов местного самоуправления, представители общественности, специалисты, эксперты, ученые и другие лица, не указанные в списке приглашенных. "
Но вот опять же, про букино-москвич в 2004 году был градсовет, "Планы реконструкции старых частей микрорайонов Москвич и Букино рассчитаны на 5-7 лет. За это время планируется поэтапно провести снос ветхого жилья и застроить микрорайоны домами в 5 — 17 этажей. По планам застройщиков в микрорайонах появится детские сады и новая школа. Планируется создание общественно-досуговой зоны.
Строителями также предусмотрена реконструкция всех сетей, строительство КНС, котельной, трансформаторной подстанции." на дворе 2011
М-да, чуток ошиблась :s13:
И что же теперь?.. Информацию о результатах гродсовета тоже не обязаны доводить до общественности? Разрешение Сокола есть?
Есть вопрос по существу. На демократоре написали, что очередные подписи против застройки отнесли в администрацию. Странно как-то выходит, типа "жалуемся государю-императору на ужасы царизма".
Надо бы куда-то повыше писать. Даже администрация и прокуратура Московской области не годится - у них сейчас свои проблемы.
лично я не знаю, есть ли подпись Сокола. А вот желание навестить г-на Артемьева есть!
народ - надо уходить с этой площадки, которую представители сокала и артемьева выключают после заноса очередного чемодана на раз/два...
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 13:37:59
Всё что реально боится Администрация и местные цапки - это публичной огласки. Как мне рассказывали члены ИГ дольщиков Окружной 13 - каждый раз когда они участвуют в митинге в Москве - Соколу и лобненскому руководителю ОВД дают по шапке, что "не предотвратили экстремистские действия".
Поэтому если Вы собрали подписи, то нужно сразу как окажетесь дома:
-сделать пресс-релиз с подробной информацией о событии
-разослать на радиостанции, ТВ и федеральные газеты информацию о прошедшем мероприятии с указанием причин, хода и результатов
-сделать и разместить фотографии с места событий и приложить к рассылаемой информации
-вообще лучше создать страницу(напмример, жж) или тематический сайт на бесплатном сервисе - куда направлять всю информацию о ходе борьбы
-прозвониться в СМИ и сообщить о массовом мероприятии.
Все эти действия нужно сделать одновременно всем участникам, готовым заниматься дальше этой темой - чем больше людей и СМИ узнает об этом тем больше вероятность, что Администрация и местные цапки:
1) не начнут оказывать силового давления на организаторов
2) не замнут это дело под девизом "пять фриков собрались у забора".
Только публичность (имеется в виду не терки на городском форуме) может помочь решению вопроса.
Я аплодирую Администрации Лобни - очень профессионально проведенная информационная спецоперация по прекращению обсуждения застройки парка!!! Полагаю, что стройка будет идти благополучно.
Чиновники наши – фокусники, Акопян отдыхает. Если проводят публичные слушания – то в предпраздничный день, накануне майских праздников 30 апреля, и не пускают, тех кто против.
Если устраивают расширенный градостроительный совет – то в обстановке полной конспирации и отключают на время его проведения на неделю городской форум.
А ведь главный Архитектор Кустов в репортаже подмосковному телевиденью в камеру лично обещал провести его «с привлечением общественных организаций».
Ну и зачем нам такие чиновники? Что мы ждем от них хорошего? Они себя полностью дискредитировали.
Цитата: az480 от апреля 22, 2011, 17:18:38
Чиновники наши – фокусники, Акопян отдыхает. Если проводят публичные слушания – то в предпраздничный день, накануне майских праздников 30 апреля, и не пускают, тех кто против.
Если устраивают расширенный градостроительный совет – то в обстановке полной конспирации и отключают на время его проведения на неделю городской форум.
А ведь главный Архитектор Кустов в репортаже подмосковному телевиденью в камеру лично обещал провести его «с привлечением общественных организаций».
Ну и зачем нам такие чиновники? Что мы ждем от них хорошего? Они себя полностью дискредитировали.
На совете были практически все общественные организации!
Цитировать
А ведь главный Архитектор Кустов в репортаже подмосковному телевиденью в камеру лично обещал провести его «с привлечением общественных организаций».
Цитировать
На совете были практически все общественные организации!
Ну значит всё ровно.
Просто в тему =) (http://i055.radikal.ru/1104/3c/81b29969b233t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1104/3c/81b29969b233.jpg.html)
А может это Градостроительный Совет - блеф? Сказал кто-то на СС, да Варвара.
Были широко представлены общественные организации - а в городе тишина, никто ничего не ведает. На офсайте - пусто, в газете Лобня от сегодня - ничего.
Вчера на торжественном заседании в честь вручения медалей заслуженным лобненцам, где лично ССС держал речь о перспективах развития города, и где была многократно озвучена проблема дорог, строительства детсадов (например, введение в эксплуатацию сада на Луговой), не было и слова произнесено о проведении широко разрекламированного Градостроительного Совета, куда обещали пригласить корреспондента с канала Подмосковье. Никак не были упомянуты Зоопарк, новый ресторан Березовая роща, и МСЦ, вокруг которого столько шума.
Впрочем, был совет, не был, пока нет разрешения на строительство - это не имеет большого значения, как указывал когда-то до закрытия форума Бабайка. Можно много напланировать, но так руки и не дойдут, либо другие обстоятельства примешаются.
ага, ЛОСК тоже много чего обещал построить на ул. Победа, а воз и ныне там...
может, кто-нибудь знает, как сделать митинг???
и.. продолжайте отправлять повторные письма Губернатору, Президенту и Премьеру - с жалобами на бездействие Администрации в вопросе с парком и просьбой перенести строительство этого центра в другое место
Цитата: lm от апреля 22, 2011, 23:16:52
может, кто-нибудь знает, как сделать митинг???
все просто... (http://zygmantovich.com/?p=42)
Цитироватьможет, кто-нибудь знает, как сделать митинг???
Был пост Бабайки по поводу организации митинга, цитирую:
есть ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПУБЛИЧНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА ЛОБНИ (в ред. решения Совета депутатов городского округа Лобня МО от 26.11.2009 N 233/9)
уведомление примерно такого формата
Цитировать
Уведомление
о проведении публичного мероприятия 04 декабря 2010 года
Мы, .....,.......,.......,... в соответствии со ст. 31 Конституции РФ и ст. 7 Федерального закона «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» уведомляем органы исполнительной власти города Лобня о проведении митинга, посвящённого проблемам ЖКХ города,............
Цель мероприятия:
1.Потребовать от чиновников администрации г. Лобня отчета о состоянии систем жизнеобеспечения города
2. Придать гласности факты коррупции среди чиновников Администрации г. Лобня
3. Выразить протест главе города Лобня, чиновникам Администрации с требованием их отставки
4.Призвать чиновников к открытости и прозрачности
5. Запретить застройку мест отдыха горожан в т.ч. строительство «семейного центр» в парковой зоне
6.....
7......
н. Сбор подписей под резолюцией митинга с направлением ее главе города, прокурору города, губернатору области
Место проведения мероприятия: площадь перед Администрацией г. Лобня
Дата и время проведения мероприятия: 04 декабря 2010, с 10 до 12 часов
Предполагаемое количество участников: 1..... человек
Проведение публичного мероприятия основано на принципах законности и добровольности участия. Организаторы митинга гарантируют, что при проведении митинга со стороны его участников будет соблюдаться общественный порядок.
ответственный за обеспечение общественного порядка:,
ответственный за использование звукоусиливающей установки: ответственный за организацию медицинской помощи:
Подписи организаторов:
плюс регламент митинга и указание ответственных за каждый этап, подаются за 15-10 дней до мероприятия, ответ администрации не позднее чем за 5 дней
ЦитироватьV.N. Все просто
Все не так просто.
Не все узнают о мире из чтения "советских газет" и черпают сведения из убогих заметок, на которую Вы ссылаетесь. Примитивная и вульгарная чушь для скудоумных.
Цитата: Владимирович от апреля 22, 2011, 21:29:15
А может это Градостроительный Совет - блеф? Сказал кто-то на СС, да Варвара.
Были широко представлены общественные организации - а в городе тишина, никто ничего не ведает. На офсайте - пусто, в газете Лобня от сегодня - ничего.
Вчера на торжественном заседании в честь вручения медалей заслуженным лобненцам, где лично ССС держал речь о перспективах развития города, и где была многократно озвучена проблема дорог, строительства детсадов (например, введение в эксплуатацию сада на Луговой), не было и слова произнесено о проведении широко разрекламированного Градостроительного Совета, куда обещали пригласить корреспондента с канала Подмосковье. Никак не были упомянуты Зоопарк, новый ресторан Березовая роща, и МСЦ, вокруг которого столько шума.
Впрочем, был совет, не был, пока нет разрешения на строительство - это не имеет большого значения, как указывал когда-то до закрытия форума Бабайка. Можно много напланировать, но так руки и не дойдут, либо другие обстоятельства примешаются.
Я сама там не была,но по рассказам,зал был полон,даже дополнительные стулья пришлось заносить.
Непонятно тогда откуда все присутствующие знали о г/с совете? Может потому что присутствующие в зале(молодежь,люди в возрасте и пенсионеры) реально интересуются будущим города,а не ограничиваются провакационными,лживыми нападками на людей инициативных!?. Думаю скоро по местному телеканалу покажут этот репортаж.Уверена что вы тоже с нетерпением его ждете!
Цитата: piskareva от апреля 22, 2011, 21:33:36
ага, ЛОСК тоже много чего обещал построить на ул. Победа, а воз и ныне там...
Милочка ,это уже обсуждалось!
Все что ЛОСКу "было поручено" на Москвиче построить,построено вовремя и в срок.
Вопросы по застройке территориии от Новых домов до стадиона (пруда) к МОРТОНу,по четный стороне ул.Центральной к МосОблСпецСтрой (боюсь ошибиться в названии) дир. г-н Сизов.
Цитата: V.N. от апреля 22, 2011, 23:56:58
Цитата: lm от апреля 22, 2011, 23:16:52
может, кто-нибудь знает, как сделать митинг???
все просто... (http://zygmantovich.com/?p=42)
Свой протест можно оформить в виде субботника!
Кстати многие "грозились" присоедениться к весенней профилактической уборке в городе! Умоляю,начните с малого выйдите в парк и сделайте уборку на любом кусочке территории,думаю все вам будут признательны.Потом не забудьте рассказать где вы проводили уборку,уверена также ,что местное телевидение будет тоже делать репортажи о субботниках,постарайтесь обозначиться,а то потом будете говорить ,что ОБЩЕСТВЕННОСТЬ не предупредили за раннее в СМИ через газету и т.д.,как это происходит с Г/с советом!!!
Цитата: varvara от апреля 23, 2011, 06:59:53
Я сама там не была,но по рассказам,зал был полон,даже дополнительные стулья пришлось заносить.
Непонятно тогда откуда все присутствующие знали о г/с совете? Может потому что присутствующие в зале(молодежь,люди в возрасте и пенсионеры) реально интересуются будущим города,а не ограничиваются провакационными,лживыми нападками на людей инициативных!?. Думаю скоро по местному телеканалу покажут этот репортаж.Уверена что вы тоже с нетерпением его ждете!
Вот интересно, откуда эти инициативные люди, молодежь и пенсионеры могли узнать о проведении градостроительного совета? Если городской форум был отключен, информации на лобненском сайте и в газете Лобня не было? Каким образом набрался столь полный зал??
Следует вывод, что приглашались только нужные для администрации люди. В общем, всё как всегда..
Смотрела вчера в Акценте про МСЦ, я в восторге... если это все появится в Лобне это будет просто очень хорошо, молодому поколению этого очень не хватает.... :)
А я вот про снег только успела увидеть в Акценте, и то тошно.
Ну наша семья вот - молодое поколение, нам хватает. Построят на Агапова и в Повороте - будет хватать за глаза. Не любители мы коммерческого отдыха в четырех стенах. А вот мест для прогулок, занятий спортом на воздухе, отдыха на природе - не хватает. Несколько лет тому назад кое-как еще можно было отдохнуть и в парке, и у пруда на станции с книгой, шахматами или бадминтоном - сейчас вообще негде, разве что во дворе бабулек потеснить. Кто будет учитывать наши интересы? Вся молодежная политика у нас - в одни ворота (коммерческие).
Я вообще умиляюсь - парк весной и осенью тонет - ливневую канализацию мы должны строить? Деревья старые спиливать, новые подсаживать - тоже мы (предварительно пробив кучу разрешений)? Площадку открытую для детей, чтоб по братской могиле не прыгали - опять мы должны строить? Причем еще всякие страшно важные геологические факторы рассчитать, как на .сс один товарищ распинался. Велодорожки со спортплощадками построить, предварительно землю у города на это выкупив (как тут другой товарищ говорил - земля, говорит, ваша что ли, чтобы ею командовать - все застроить под доходные предприятия).
А в таком случае всякие там комитеты и прочие, которым миллионы на благоустройство и озеленение выделяют, нам зачем? Разные нормы, в том числе экологические (на озелененные территории и парки) для кого пишут - для частных собственников? Купил землю - обустраивай и живи, а городом при этом три с половиной чиновника как угодно вертеть будут, никого не спрашивая?
ЦитироватьМолодое поколение, которому все хватает и любителям отдыха на природе!!!!!!!!! Что-же, вы, любящие город, парк, природу сидите дома у компьютеров. На субботнике в парке видела всех , кто не на словах город любит, а на деле!!!!!!!!!! По- моему, вы , юный борец за экологию, может в парк на субботник?!!!!!!А потом и в бадминтон в парке!!!!
Ну надо же не убирать парк в течении всего года, чтобы обвинить жителей что мол не ходят на субботник. Милочка, вы неделю бы тому назад по парку бы прошлись, полюбовались на горы мусора между старой аллеей и сценой. и вдоль забора зелёного. Последний год парк не чистили - ни зимой, ни летом -О кусты не обрезали, поваленные деревья если и спиливали, то они так и лежали (и до сих пор лежат). Вы обвиняете жителей, что они не пришил на субботник - а где об этом было объявлено? Где банальная организационная работа? Я живу в этом городе с рождения, и помню совсем другие субботники, точнее, другую организацию субботников, не для программы "акцент", а для себя, чувствуете разницу?
Цитата: kotya от апреля 23, 2011, 10:28:50
Цитата: varvara от апреля 23, 2011, 06:59:53
Я сама там не была,но по рассказам,зал был полон,даже дополнительные стулья пришлось заносить.
Непонятно тогда откуда все присутствующие знали о г/с совете? Может потому что присутствующие в зале(молодежь,люди в возрасте и пенсионеры) реально интересуются будущим города,а не ограничиваются провакационными,лживыми нападками на людей инициативных!?. Думаю скоро по местному телеканалу покажут этот репортаж.Уверена что вы тоже с нетерпением его ждете!
Вот интересно, откуда эти инициативные люди, молодежь и пенсионеры могли узнать о проведении градостроительного совета? Если городской форум был отключен, информации на лобненском сайте и в газете Лобня не было? Каким образом набрался столь полный зал??
Следует вывод, что приглашались только нужные для администрации люди. В общем, всё как всегда..
+1. те же мысли. и очередное убеждение примитивности работы мозжечка административного ресурса. тут недавно всю Москву перекрыли для митинга
гитлерюгенда нашистов против коррупции. и народу собралось аж 50 000. организованно так со всей Россеи приехали, вырядились в фартучки, пригразили кулачком виртуальному чиновнику и разъехались довольные. и нашистам хорошо- погуляли вдоволь, и взрослые дяди галочку поставили и стране показали. вобщем, хорошее мероприятие получилось за бюджетные деньги. нужное. так и здесь- пригласили кого надо, (чо там у нас за "комитеты матерей- героев железнодорожного транспорта из Депо в поддержку местных депутатов", уж не помню точного названия) и вуаля, галочка стоит. а для убедительности ещё и в акценте покажут.
ПС. как же они меня бесят.
Я против субботников. Когда увижу, что налоги и муниципальную собственность (участки в парковой зоне в частные руки за 3 копейки) используют во благо на все 100, а еще немного не хватает, пойду махать лопатой. А тут, смешно даже. На сэкономленные на одном таджико-дне деньги, пустят на размещение рекламы частной компании Лоск на муниципальном сайте (письмо Сорокина - тьфу) и в программе Акцент (тьфу два раза), денег значит у Сокола полно, пусть нанимает таджиков.
Администрации. Че за хамство? На субботники не ходите, мы парк застроим. Мужу скажите дома: "Посуду не моешь (в посудомойку не кладешь), есть не получишь. Он вам обоснует тогда в ответ (про налоги-зарплату, семейные функции), мало не покажется. Парк муниципальный - грязный - кого-нибудь на мыло из своих: того кто не чистит, того кто за собаками не надзирает, шашлычню разводит, наркоманов не гоняет. Для меня парк содержите в чистоте. Вам за это платят. А то дорог нет, медицины нет, садов нет, демократии нет, патрулей нет. На кой вы нужны тогда?
А вообще, какие предложения по альтернативной форумной площадке, а то я чувствую, будет так. Осенью форум погаснет, а на следующий день горячая вода, а весной все включится назад в обратном порядке. >:D
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 16:11:11
А вообще, какие предложения по альтернативной форумной площадке, а то я чувствую, будет так. Осенью форум погаснет, а на следующий день горячая вода, а весной все включится назад в обратном порядке. >:D
Вот тут (http://xn--90aiavlbd3e.xn--p1ai) можно, в блогах...или на сс, если форум нужен
новости газеты.ру
Жители подмосковного Юбилейного провели митинг протеста против вырубки леса
Жители подмосковного города Юбилейный вышли на митинг протеста против вырубки под застройку значительной части леса, находящегося в черте города, сообщил активист движения «В защиту Химкинского леса» Ярослав Никитенко.
«Мэрия города планирует вырубить значительную часть так называемого Комитетского леса под застройку. Жители города вышли в субботу на митинг протеста», – сказал Никитенко.
По его словам, за санкционированным митингом, который начался около полудня, наблюдали милиционеры, в происходящее они не вмешивались.
«Жители города заявляют, что в случае вырубки леса пострадает находящееся рядом с ним Комитетское озеро», – сказал Никитенко/
Собрание местных жителей в подмосковных Химках переросло в стихийное шествие к месту вырубки леса у поселка Вашутино. Об этом «Газете.Ru» сообщили активисты движения «В защиту Химкинского леса».
«Нас здесь человек 200–300», – сказал «Газете.Ru» один из защитников леса Ярослав Никитенко. Он также добавил, что «есть информация о том, что химкинская полиция уже находится в Вашутино». Лидер движения «В защиту Химкинского леса» Евгения Чирикова сказала, что на месте вырубки полицейские активистов «точно ждут».
«Я их знаю, они точно уже там», – добавила Чирикова. По ее словам, к Вашутино сейчас идет не менее 250 человек. Они призывают всех прохожих и жителей Химок присоединиться к ним.
Спонтанное шествие к поселку, где в субботу продолжается вырубка леса, началось после народного схода жителей города, рассказал «Газете.Ru» один из активистов группы общественного контроля за Химкинским лесом Сергей Удальцов.
На собрании местные жители решили, что «действия группы общественного контроля надо делать более активными», сказал Удальцов.
В своем выступлении перед жителями Химок Удальцов предложил создавать «летучие отряды». Активист Ярослав Никитенко пояснил в разговоре с «Газетой.Ru», что «летучие отряды» необходимы, потому что «бандиты в Химкинском лесу вырубают лес, и нужно за ними присматривать». Он также отметил, что эти группы «должны состоять из местных жителей».
Никитенко также отметил, что полицейские, присутствовавшие на собрании, вели себя спокойно и признавали его законность. «Только один полицейский сказал мне, что собрание местных жителей незаконно», – добавил Никитенко.
Вконтакте недавно созданы две группы, одна по парку: http://vkontakte.ru/club26142120 другая в целом по проблемам города http://vkontakte.ru/club26130177. Чем не свободная площадка?
Чтоб не быть голословными, прилагаю фотодокументальные подтверждения труда жителей города по благоустройству палисадников. Конечно, у них нет 16 млн, но на свои скромные доходы делают, что могут. Убираются православные не в канун Пасхи, а в Чистый четверг. В это день и были сделаны фотографии.
Палисадники Ленина 2/2 и Маяковского 3/6.
Так что не надо упрекать лобненцев в ничегонеделании. Ходите по дворам, господа чиновники, помогайте тем, кто благоустраивает город своим трудом. Это ваша прямая обязанность, а не мероприятия для галочки устраивать.
сегодня за забором в парке были замечены таджики собирающие мусор
За забором - это ж не круто. Там никто не видит. Надо ж для фотокамер, напоказ. Чтоб в Акценте потом показали.
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 18:14:57
Что с этим делать?
Ну так вы определитесь уже, хотите или не хотите реконструкции парка...
А то вам прям не угодишь... то не хотим, теперь оказывается трубы мешают , хотим.... 8)
Цитата: V.N. от апреля 23, 2011, 18:18:12
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 18:14:57
Что с этим делать?
Ну так вы определитесь уже, хотите или не хотите реконструкции парка...
А то вам прям не угодишь... то не хотим, теперь оказывается трубы мешают , хотим.... 8)
Когда Ваша бабушка здесь гуляла, труб здесь не было.
Речь идёт о строительстве центра. Трубы убрать никто из "реконструкторов" не обещал. Пока что песочницу к люкам перевели. Вот и вся их реконструкция.
"Реконструкция парка", если это слово вообще применимо--как неоднократно указывалось на этом форуме--должна заключаться в консервативном ландшафтном благоустройстве всей этой подзагаженной и подзагубленной полосы.
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 18:24:41
"Реконструкция парка", если это слово вообще применимо--как неоднократно указывалось на этом форуме--должна заключаться в консервативном ландшафтном благоустройстве всей этой подзагаженной и подзагубленной полосы.
Рекнострукция вам чего то должна?
Да вы батенька затейник... и имена то у ваших дам всё какие то не обычные...
Что плохого в том что построят на этом месте Этот центр? Я только ЗА! То болото что там было нужно было максимум лишь тем кто с собаками гуляет.
Ветклинику ж постройили и ничего никто не помер и кафе так же!
Так пусть чтонибудь дельное построят.
Цитата: V.N. от апреля 23, 2011, 18:56:16
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 18:24:41
"Реконструкция парка", если это слово вообще применимо--как неоднократно указывалось на этом форуме--должна заключаться в консервативном ландшафтном благоустройстве всей этой подзагаженной и подзагубленной полосы.
Рекнострукция вам чего то должна?
Да вы батенька затейник... и имена то у ваших дам всё какие то не обычные...
РЕКОНСТРУКЦИЯ и благоустройство это две очень разные вещи, вы уж разберитесь а потом предлагайте.
Цитата: V.N. от апреля 23, 2011, 19:04:26
Да Вы не обращайте внимания, парень сам с собой разговор ведет....
Так разговоры разговаривать и критиковать всех и вся, а также раздавать бесплатные советы и указания это очень удобная позиция.
А вообще православные завтра пасха поэтому предлагаю временное перемирие до понедельника.
Всех со светлым праздником Пасхи.
я Вам в личку сообщение кинула. Пока спорите, всю рощу срубят :) я сегодня прошлась - сплошное болото
Был сегодня. Была шашлычня с дымом и пивом. Впечатление не очень. Народ подвыпивший, кто-то на машине вперся. 20-метровая бетонная хреновина ничего не улучшит. Только до полудня тень от нее будет застилать гуляльные места парка. На мой взгляд, лузгальщики семочек с пивом на 90% не являются целевой аудиторией приличных заведений ТЦ "Боулинг" и останутся там где есть, но только затененные и подтопленные по колено этой конструкцией.
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 21:44:14
Владимирович хорошо наснимал, но только какое это имеет отношение к застройке парка? В парке местами отвратно - это факт. ТЦ "Боулинг" - неуместное уродство - это тоже факт. Но они не взаимосвязанные, а взаимодополняющие.
В том-то и дело. Со строительством БЦ (Боулинг-Центра) обстановка в остальной части парка не изменится к лучшему. То есть как "социальный" проект он ничего не решит.
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 22:12:34
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 21:44:14
Владимирович хорошо наснимал, но только какое это имеет отношение к застройке парка? В парке местами отвратно - это факт. ТЦ "Боулинг" - неуместное уродство - это тоже факт. Но они не взаимосвязанные, а взаимодополняющие.
В том-то и дело. Со строительством БЦ (Боулинг-Центра) обстановка в остальной части парка не изменится к лучшему. То есть как "социальный" проект он ничего не решит.
Кроме боулинга предлагается построить аквапарк, расширить зоопарк, расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
А вы уперто продвигаете свою идеологию про один боулинг. Смотрите на развитие этой территории комплексно и шире, и тогда будет проще понять что к чему.
Или вы против строительства всего выше перечисленного.
А социальная обстановка точно не измениться, если нечего не делать.
Цитата: alert от апреля 23, 2011, 22:33:15
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 22:12:34
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 21:44:14
Владимирович хорошо наснимал, но только какое это имеет отношение к застройке парка? В парке местами отвратно - это факт. ТЦ "Боулинг" - неуместное уродство - это тоже факт. Но они не взаимосвязанные, а взаимодополняющие.
В том-то и дело. Со строительством БЦ (Боулинг-Центра) обстановка в остальной части парка не изменится к лучшему. То есть как "социальный" проект он ничего не решит.
Или вы против строительства всего выше перечисленного.
так уже миллион раз писали, что никто не против стройки всего этого, но только не в парке :)
Цитата: alert от апреля 23, 2011, 22:33:15
......предлагается .....расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
а что-нынче ето заведение "высокой кухни" не справляется с каждодневным аншлагом ?! или будущим посетителям аж пяти спортзалов негде будет накачаться пивом после тренировок ?! а что за таинственная "комната" ?! луна-парк что ль?! ???
кто автор проблемы на демократоре, выложите там письмо Сорокина, как демонстрацию действий администрации и отношения к населению города в целом
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 21:39:11
Был сегодня. Была шашлычня с дымом и пивом. Впечатление не очень. Народ подвыпивший, кто-то на машине вперся. 20-метровая бетонная хреновина ничего не улучшит. Только до полудня тень от нее будет застилать гуляльные места парка. На мой взгляд, лузгальщики семочек с пивом на 90% не являются целевой аудиторией приличных заведений ТЦ "Боулинг" и останутся там где есть, но только затененные и подтопленные по колено этой конструкцией.
Аналогично. Погуляли вечерком на теплотрассе - надышались дымом по самое не балуйся... Мимо нас продефилировали несколько весьма серьёзных с виду, но уже поднакачавшихся пенной мочегонной жидкостью товарищей на "попЫсать".
Вчера попробовали погулять перед сценой - пацанёнок лет 6 сбил меня на двехколёсном и несколько великоватом ему велосипеде. Мысль была одна - какое счастье, что въехал в меня, а не в кого-то из малышей. Как пить дать, покалечил бы! Я отделалась ссадиной и синяком...
У песочницы - уже аншлаг. Полянка за Весёлыми горками забита практически под завязку. А это - самое начало. День ото дня народу будет в парке всё больше. И куда деваться?!
Хоть обходись на субботники - места в парке от этого не прибавится...
Цитата: az480 от апреля 23, 2011, 13:19:08
Цитата: Марлиз от апреля 23, 2011, 12:06:05
Цитата: aleandra от апреля 23, 2011, 11:11:54
А я вот про снег только успела увидеть в Акценте, и то тошно.
Ну наша семья вот - молодое поколение, нам хватает. Построят на Агапова и в Повороте - будет хватать за глаза. Не любители мы коммерческого отдыха в четырех стенах. А вот мест для прогулок, занятий спортом на воздухе, отдыха на природе - не хватает. Несколько лет тому назад кое-как еще можно было отдохнуть и в парке, и у пруда на станции с книгой, шахматами или бадминтоном - сейчас вообще негде, разве что во дворе бабулек потеснить. Кто будет учитывать наши интересы? Вся молодежная политика у нас - в одни ворота (коммерческие).
Молодое поколение, которому все хватает и любителям отдыха на природе!!!!!!!!! Что-же, вы, любящие город, парк, природу сидите дома у компьютеров. На субботнике в парке видела всех , кто не на словах город любит, а на деле!!!!!!!!!! По- моему, вы , юный борец за экологию, может в парк на субботник?!!!!!!А потом и в бадминтон в парке!!!!
После такого наглого обмана вы хотите, чтобы люди на субботники приходили? Убирать мусор на будущих стройплощадках господина Артемьева?
Расскажите лучше, какое решение принято на градостроительном совете. А то кроме «посвященных», нигде никакой информации нет. Вы же наверняка в курсе
Решение не принято,выслушаны мнения,будут анализировать ,потом примут решение!
Цитата: alert от апреля 23, 2011, 22:33:15
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 22:12:34
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 21:44:14
Владимирович хорошо наснимал, но только какое это имеет отношение к застройке парка? В парке местами отвратно - это факт. ТЦ "Боулинг" - неуместное уродство - это тоже факт. Но они не взаимосвязанные, а взаимодополняющие.
В том-то и дело. Со строительством БЦ (Боулинг-Центра) обстановка в остальной части парка не изменится к лучшему. То есть как "социальный" проект он ничего не решит.
Кроме боулинга предлагается построить аквапарк, расширить зоопарк, расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
А вы уперто продвигаете свою идеологию про один боулинг. Смотрите на развитие этой территории комплексно и шире, и тогда будет проще понять что к чему.
Или вы против строительства всего выше перечисленного.
А социальная обстановка точно не измениться, если нечего не делать.
постройте, пожалуйста, все это в другом месте города, оставьте парк зеленым парком,
у зоопарка своя территория, около кафе Бер.роща кусок рощи уже спилили, тоже под какой-то центр - хватит и его одного здесь...
Цитата: Pushkin от апреля 23, 2011, 16:01:58
Цитата: bss от апреля 23, 2011, 15:44:51
Да мне, честно говоря, всё равно - кто, где, на кого и за что работает. Просто позиция слишком лукавая (или потребительская?) - "хочу, чтобы было всё для всех, но делать ничего не могу - работаю по субботам". За собой грязь убрал - уже подвиг. А всё для всех, видимо, пусть делают другие - т.е. те, кого так приятно обливать грязью - городские службы. Акцентирую - я говорю про субботники, а не про текущюю работу.
Лукавая позиция у пишущих здесь чиновников, предлагающих налогоплательщикам делать бесплатно работу, за которую чиновники и так получают деньги тех же налогоплательщиков. Собственно, это опять увод от темы - неужели если бы все ходили на субботники, то чиновники-строители не хотели бы застроить парк?
Не парк а болото ,выйди ,взгляни сейчас на то место,прозрей!!!
Цитата: varvara от апреля 23, 2011, 23:13:11
Не парк а болото ,выйди ,взгляни сейчас на то место,прозрей!!!
болото как раз не там, а слева от сцены и вокруг пруда
и по дорожке все время вода течет от сцены к пруду - иногда не пройти - хоть бы уровень дорожки подняли и трубу какую дренажную в сторону пруда проложили
Цитата: alert от апреля 23, 2011, 22:33:15
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 22:12:34
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 21:44:14
Владимирович хорошо наснимал, но только какое это имеет отношение к застройке парка? В парке местами отвратно - это факт. ТЦ "Боулинг" - неуместное уродство - это тоже факт. Но они не взаимосвязанные, а взаимодополняющие.
В том-то и дело. Со строительством БЦ (Боулинг-Центра) обстановка в остальной части парка не изменится к лучшему. То есть как "социальный" проект он ничего не решит.
Кроме боулинга предлагается построить аквапарк, расширить зоопарк, расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
А вы уперто продвигаете свою идеологию про один боулинг. Смотрите на развитие этой территории комплексно и шире, и тогда будет проще понять что к чему.
Или вы против строительства всего выше перечисленного.
А социальная обстановка точно не измениться, если нечего не делать.
Ему это крайне не выгодно!
Цитата: varvara от апреля 23, 2011, 23:13:11
Не парк а болото ,выйди ,взгляни сейчас на то место,прозрей!!!
Умница Вы наша! Ключик от забора подкинете? Или с болгарочкой придти?
А фото этого места (за забором) на днях уже выкладывали для всеобщего обозрения. Пол-парка в разы большее болото, чем этот участок.
Кроме боулинга предлагается построить аквапарк, расширить зоопарк, расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
А песочницу? Бесплатную?
Цитата: Chanel от апреля 24, 2011, 03:07:16
Кроме боулинга предлагается построить аквапарк, расширить зоопарк, расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
А песочницу? Бесплатную?
Песочница имеется. Кстати я перестала своих детей пускать в песочницу после передачи о том какая фауна там живет! Рекомендую посмотреть.
Цитата: varvara от апреля 24, 2011, 08:11:51
Песочница имеется. Кстати я перестала своих детей пускать в песочницу после передачи о том какая фауна там живет! Рекомендую посмотреть.
Песочница у люков - сказка просто!
Места около неё - кот наплакал, с одной стороны те самые люки, с другой - дорога, по которой носятся велосипеды и машины, с третьей - забор Весёлых горок.
И теперь что - в песок детей совсем не пускать? Пусть в закрытом помещении детского клуба круглогодично сидят?! Сплошная польза для здоровья...
Тьфу, идьёты...
Цитата: varvara от апреля 24, 2011, 08:11:51
Цитата: Chanel от апреля 24, 2011, 03:07:16
Кроме боулинга предлагается построить аквапарк, расширить зоопарк, расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
А песочницу? Бесплатную?
Песочница имеется. Кстати я перестала своих детей пускать в песочницу после передачи о том какая фауна там живет! Рекомендую посмотреть.
Это та, что рядом люками стоит? Одна весь парк.....
Цитата: Владимирович от апреля 24, 2011, 05:01:06
Мамы (и не мамы), распивающие пиво в парке, совершают административное правонарушение.
Для пресечения правонарушений в нашей стране есть только одна организация - правоохранительне органы (она же милиция), также профилактикой правонарушений могут заниматься школа, общественные организации. На съемку скрытой камерой конкретного человека требуется разрешение. Все остальные действия - это нарушение свободы граждан.
Для привлечения внимания не возбраняется подойти к пьющим пиво и устно им напомнить о запрете на распитие алкоголя в общественных местах, помня что им совсем не обязательно выполнять именно вашу просьбу.
Цитата: La fleur от апреля 24, 2011, 11:42:46
Для привлечения внимания не возбраняется подойти к пьющим пиво и устно им напомнить о запрете на распитие алкоголя в общественных местах
...тут же получить в бубен, отойти на 5 метров, достать свой травмат... и понеслось. а все так мирно начиналось :)
ЦитироватьДля пресечения правонарушений в нашей стране есть только одна организация - правоохранительне органы (она же милиция)
Вот и вопрос: а где милиция (или полиция, или дирекция парка?) Разве ей не положено постоянно находиться в таком многолюдном общественном месте и пресекать правонарушения, о которых на этом и других лобненских форумах трубят во все трубы (особенно громко сторонники постройки Центра, среди которых в основном представители застройщика и администрации). Выходит, им выгодно, чтоб нарушали, чтоб говорить: вот нарушают от безысходности, что нет в ПАРКЕ залов для фитнеса и зоопарка со слоном.
У Матронушки (церкви) всю Всенощную милиция-полиция стояла, а в парке, где распивают НА ВИДУ У ВСЕГО честного мира, прямо у сцены, у детских песочниц, не стесняясь, не прячась, и о чем все знают - на это милиции-дирекции нет как нет?
За уборку в парке отвечают горожане, за ландшафтный дизайн и благоустройство - горожане, за правопорядок и пресечение правонарушений в общественных местах - горожане. А городские власти - за что?
Там видеокамер понавешали на всех столбах зато ! ^_^
смотрю всем больше нравится обсуждать нравы жителей Лобни чем думать чё дальше будет с парком. ну-ну
Уважаемые модераторы, разрешите все же перепостить закон об административных правонарушениях в теме о застройке парка и сборе подписей. Многие граждане не в курсе того, что пить пиво можно лишь в специально отведенных для этого местах, а застройщики указывают на распитие гражданами пива и алкогольсодержащих продуктов, как на аргумент в пользу стройки.
Кодекс об административных правонарушениях статья 20.20. "Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах".
Часть 1 данной статьи гласит, что распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции запрещено в общественных местах, нарушение статьи влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Общественными местами являются:
* детские центры;
* школы;
* больницы;
* дома престарелых;
* общественный транспорт;
*
места скопления людей, для здорового полноценного отдыхаЦитироватьсмотрю всем больше нравится обсуждать нравы жителей Лобни чем думать чё дальше будет с парком. ну-ну
Неправда Ваша, думаем в поте лица. Даже оформили думы в обращении за 1875 подписями, на Демократоре, ВКонтакте вывесили адреса для обращений в центральные средств массовой информации. Вы, Обитатель, первый это предложили. Вот все это время всем миром (форумом) и обращаемся. Уже по второму кругу пошли. Кстати, хорошая мысль перепостить эти адреса в данной ветке. Сделаем.
Вот адреса средств массовой информации (с Демократора):
ОРТ, программа ЖКХ: http://www.1tv.ru/sprojects/si=5806 (http://www.1tv.ru/sprojects/si=5806)
Телеканал Россия:Редакция сайта телеканала "Россия "info@rutv.ru (http://"info@rutv.ru)
программа Вести-Москва vesti-m@vgtrk.com (http://vesti-m@vgtrk.com)
Программа "Вести"
8-499-257-31-17 (отдел планирования и организации съемок)
vestiplan@vgtrk.com (http://vestiplan@vgtrk.com)
234-85-56 (администраторы)
Телекомпания НТВ.
НТВ. Новости. http://www.ntv.ru/ (http://www.ntv.ru/) Меню "присылайте ваши новости"
Заявка на участие в передаче "Профессия репортер" http://profrep.ntv.ru/feedback.jsp (http://profrep.ntv.ru/feedback.jsp)
Заявка на участие в передаче "Максимум" http://maximum.ntv.ru/feedback.jsp (http://maximum.ntv.ru/feedback.jsp)
7ТВ — manager@7tv.ru (http://manager@7tv.ru)
Сайт разруха http://www.razruha.ru (http://www.razruha.ru)
Медведеву в блоги http://twitter.com/blog_medvedev и http://blog-medvedev.livejournal.com/69807.html
Партия ЛДПР http://ldprmo.ru
можно ещё написать в прокуратуру МО.
По общим вопросам: http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/obrashchenija/
По факту коррупции: http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/corrupt/
Группа Вконтакте. "Спасём городской парк г.Лобни от застройки" http://vkontakte.ru/club26142120 Она отрытая и ориентирована только на одну эту проблему.
Да успокойся - пусть строят!
Не в этом же говне жить как сейчас! Колдобина, на колдобине, яма на яме, Дороги не убирают годами, пешеходные тоже самое. Лобня - ни проехать, ни пройти!
Пусть СТРОЯТ!
Просто и понятно. Просто УСПОКОЙСЯ!!! ;)
А мы тут развернули компанию, понимаешь. ???
Недавно читал листовку на своем подъезде, от имени ЛДПР и Патриотов России. Говорят, что Сокол хочет сделать платный вход в парк и предлагают учавствовать в митинге по этому поводу. Странно, а как он это хочет сделать, ведь парк не имеет ограждения? Может кто-то что-то знает?
Цитата: Владимирович от апреля 24, 2011, 14:22:49
Вот адреса средств массовой информации (с Демократора):
ОРТ, программа ЖКХ: http://www.1tv.ru/sprojects/si=5806 (http://www.1tv.ru/sprojects/si=5806)
Телеканал Россия:Редакция сайта телеканала "Россия "info@rutv.ru (http://"info@rutv.ru)
программа Вести-Москва vesti-m@vgtrk.com (http://vesti-m@vgtrk.com)
Программа "Вести"
8-499-257-31-17 (отдел планирования и организации съемок)
vestiplan@vgtrk.com (http://vestiplan@vgtrk.com)
234-85-56 (администраторы)
Телекомпания НТВ.
НТВ. Новости. http://www.ntv.ru/ (http://www.ntv.ru/) Меню "присылайте ваши новости"
Заявка на участие в передаче "Профессия репортер" http://profrep.ntv.ru/feedback.jsp (http://profrep.ntv.ru/feedback.jsp)
Заявка на участие в передаче "Максимум" http://maximum.ntv.ru/feedback.jsp (http://maximum.ntv.ru/feedback.jsp)
7ТВ — manager@7tv.ru (http://manager@7tv.ru)
Сайт разруха http://www.razruha.ru (http://www.razruha.ru)
Медведеву в блоги http://twitter.com/blog_medvedev и http://blog-medvedev.livejournal.com/69807.html
Партия ЛДПР http://ldprmo.ru
можно ещё написать в прокуратуру МО.
По общим вопросам: http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/obrashchenija/
По факту коррупции: http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/corrupt/
Группа Вконтакте. "Спасём городской парк г.Лобни от застройки" http://vkontakte.ru/club26142120 Она отрытая и ориентирована только на одну эту проблему.
я имею ввиду создание вот такого ресурса http://www.ecmo.ru/?drgn=1
и может быть написать защитникам Химкинского леса с целью солидарности и взаимопомощи.
также неплохо бы форум тематический - не на этой зависимой от администрации странице.
просто вконтакте не все захотят участвовать - все ж знают чего наша власть делает с теми,кого узнает.боица народ и правильно делает.
а про то кто что предложил - вещи-то очевидные.
нужно уходить отсюда.
я имею ввиду создание вот такого ресурса http://www.ecmo.ru/?drgn=1
и может быть написать защитникам Химкинского леса с целью солидарности и взаимопомощи.
например рассказать им историю и попросить разместить информацию на их сайте, а также предложить размещать новости борьбы на их сайте - их СМИ точно читают.
ЦитироватьНе компанию "ВЫ" развели, а пустую болтовню анонимщиков и провокаторов.
Это 1875 людей, подписавших обращение к Соколу своими именами и отчествами с адресами- анонимщики?
Если уж быть точным, письмо анонимщика размещено на сайте администрации. ;D
П.С. Что самое страшное, что халабуду эту никчемную все равно построят.
И с таким отношением власти к людям, да еще и с введением платного образования в школах, а также с готовящимся законом о платных услугах в медучреждениях, лично я не вижу ничего такого, что удерживало бы лично меня в этой загнивающей от взяток и коррупции, а также от наплевательского отношения власти к своим же избирателям стране. Потому просто не вижу смысла даже что-то писать и куда-то ходить, ибо бабло все равно победит.
П.П.С. Очень хорошо видно, что власть клала детородный орган на общество и его мнение на примере вырубки леса в районе Вашутинского шоссе. Проедьте, прогуляйтесь. там такая полоса широкая идет, что там не только трассу, там еще одну полосу взлетно-посадочную для Шарика можно выстроить.
То, что парк в ужасном состоянии - истинная правда.
Но спрашивать за это глава администрации должен с директора парка.
То, что строить нужно - никто не спорит.
Вот только не в парке.
Потому, что стройка в парке окончательно парк погубит.
Вдруг ниоткуда - сама по себе, возникнет проблема автостоянки.
Потом еще что-то возникнет, потом еще.
И .. прощай парк!
У города огромное количество пустующих земель. Я понимаю, что чиновники давно уже положили глаз
на землю с целью продать ее застройщикам.
Но ведь, как я уже говорил ранее, можно построить сразу большой комплекс
с огромными спортзалами, тренажерными залами, аквапарком, игровыми комнатами для детей, бильярдной, боулингом и гостиничными номерами
А используя опыт финнов, это можно сделать дешево. Быстро.
Такой комплекс будет приносить гарантированную прибыль и немалую прибыль.
Нет земли кроме парка?
ВРАКИ!
В Лобне есть огромные пустыри, где и деревьев рубить не надо. Только строй.
Что, кроме как площадки в парке, больше строить нигде нельзя?
По рукам надают?
Или фэн шуй не позволяет?
Или чиновники уже спят и видят, как в обеденный перерыв они будут бегать через дорогу шары кидать?
А расстаться с этой мечтой им уже никак не возможно?
В чем проблема?
Строить нужно
Парк обустроить нужно
Пруды расчистить от мусора нужно
А строить в парке - не нужно!
Цитироватья имею ввиду создание вот такого ресурса http://www.ecmo.ru/?drgn=1
Отличный ресурс. Мне понравился. Дело за малым - сделать аналогичный для этой проблемы.
Прочитав последние новости (http://www.ecmo.ru/news/n-1740/ (http://www.ecmo.ru/news/n-1740/) - акция была связана как раз с вырубкой леса в районе Вашутинского шоссе), понял, что у химкинцев своих дел - невпроворот - только успевай поворачиваться.
Вот эта информация может быть очень полезной: Куда звонить в случае:
• порчи зеленых насаждений,
• незаконной вырубки деревьев,
• продажи первоцветов,
• загрязнения атмосферного воздуха, включая выбросы промышленных предприятий,
• угрозы экологической безопасности,
• появления неприятных запахов на улице,
• мойки автотранспорта во дворе и других неустановленных местах,
• загрязнения водоемов,
• захламления территории,
• незаконного ведения строительных работ,
• с просьбой о благоустройстве и озеленении территорий и дворов,
• о вырубке аварийных деревьев,
• проблем с животными,
• незаконной торговли плодоовощной продукцией,
• сброса загрязняющих веществ, разлива нефтепродуктов
• продажи некачественного бензина.
По этим и другим вопросам необходимо обращаться на круглосуточную Горячую линию Департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы: (495) 605-85-62 и в
экологическую милицию Московской области: (499) 317-25-11, 317-93-55 Оператор горячей линии обязан зарегистрировать Ваше обращение, записать Ваши координаты и после проверки информации сообщить Вам о результате.
Горячая линия – это телефон доверия и телефон прямого действия одновременно.
По мотивам этой темы уже можно начинать сериал снимать, детективный.
Начало: раннее утро, туман, на узкой дорожке окруженной унылыми берёзами появляется одинокий прохожий...и вдруг, он почти врезается в зелёный забор, преградивший ему путь...Конец: ...её рука всё-таки дрогнула, и не успев закрыть глаза, она поняла, что именно в это самое мгновение погибло последнее растение на Земле.
Цитата: fair от апреля 24, 2011, 21:52:00
Уважаемые форумчани, сколько уже можно спорить, уже давно понятно всем, что такое место, как МСЦ городу нужен, город должен развиваться, расти. И ничего плохого в этом нет.
самое смешное, что, наверное, 99% противников стройки в парке не против МСЦ в принципе, так что ваши выводы "за всех" ни о чем
если я тут напишу, что "уже давно всем понятно, что стройка МСЦ в парке - это всего лишь очередной плевок в лицо горожанам со стороны полукриминального бизнеса", это же не станет истиной, так что не нужно бросаться фразами, насчет того, что всем понятно, а что нет, говорите за себя, а не за всех
Цитата: alert от апреля 23, 2011, 22:33:15
Цитата: Владимирович от апреля 23, 2011, 22:12:34
Цитата: Watcher от апреля 23, 2011, 21:44:14
Владимирович хорошо наснимал, но только какое это имеет отношение к застройке парка? В парке местами отвратно - это факт. ТЦ "Боулинг" - неуместное уродство - это тоже факт. Но они не взаимосвязанные, а взаимодополняющие.
В том-то и дело. Со строительством БЦ (Боулинг-Центра) обстановка в остальной части парка не изменится к лучшему. То есть как "социальный" проект он ничего не решит.
Кроме боулинга предлагается построить аквапарк, расширить зоопарк, расширить кафе Березовая роща, построить 5 спорт залов, бильярдный клуб, детский клуб и комнату.
А вы уперто продвигаете свою идеологию про один боулинг. Смотрите на развитие этой территории комплексно и шире, и тогда будет проще понять что к чему.
Или вы против строительства всего выше перечисленного.
А социальная обстановка точно не измениться, если нечего не делать.
Это будет очень хорошо, для каждого найдется дело по вкусу, для детей аквапарк, детям постарше и молодежи спортивные площадки, малышам детский клуб и думаю, что многим боулинг придётся по вкусу
Цитата: Светлячок от апреля 24, 2011, 22:18:28
Цитата: fair от апреля 24, 2011, 22:07:03
Если Вам лично не нужен спорт, а бутылка пива и сигаретка, то это не значит, что и другим так же.
Просто бред... Мне лично не нужно ни то, ни другое, ни третье там, где это собираются соорудить. И моим детям не нужны развивающие занятия, организованные Шереметовой Ларисой Евгеньевной. Кстати говорят, что помещение, которое занимает Молодёжный культурно-спортивный центр "Депо", снова хотят отдать дет. саду Чайка. Желание директора переехать в новый центр в парке по-человечески понятно...
Кстати, fair , вы сегодня днем в парке не были? Знаете там было ощущение по скученности людей с метро в час-пик. И шашлыками воняло неимоверно. Пришлось уйти оттуда-просто побоялась, что детей сшибут и затопчут...Реально мало места, народу-то как прибавилось в городе! И все толкутся на пятачке перед сценой.
А Вас, что кто то заставляет посещать ее занятия?
Если Вам не надо, это не значит, что не надо больше не кому.
Цитата: fair от апреля 24, 2011, 22:22:21
Если Вам не надо, это не значит, что не надо больше не кому.
Я считаю, что многие люди, которые защищают строительство имеют коммерческую заинтересованность. А депутат должен прежде всего думать о горожанах, а не только о своем бизнесе...
Любому здравомыслящему человеку, особенно имеющему детей, понятно, что в парке должен быть парк. А уж воспитывать молодежь с помощью боулинга, чтобы не пили, не курили - это предел раздумий о подрастающем поколении...Хотя это дело вкуса родителей-пусть воспитывают как хотят и где хотят. просто не трогайте парк.
Цитата: fair от апреля 24, 2011, 22:35:14
Цитата: Светлячок от апреля 24, 2011, 22:29:45
Цитата: fair от апреля 24, 2011, 22:22:21
Если Вам не надо, это не значит, что не надо больше не кому.
Я считаю, что многие люди, которые защищают строительство имеют коммерческую заинтересованность. А депутат должен прежде всего думать о горожанах, а не только о своем бизнесе...
А он о них и думает. А то, что Вы сами себе нафантазировали или Вам помогли нафантазировать, не надо выдавать за реальность. Это все ничем не обоснованные предположения, в которые Вам очень хочется верить и пытаетесь убедить в этом других.
Опять флудишь и провоцируешь народ?
Не надоело?
если думает о горожанах, пусть построит этот МСЦ в другом месте города, пустырей и полей еще хватает..
Цитата: obitatel от апреля 24, 2011, 16:37:54
я имею ввиду создание вот такого ресурса http://www.ecmo.ru/?drgn=1
и может быть написать защитникам Химкинского леса с целью солидарности и взаимопомощи.
например рассказать им историю и попросить разместить информацию на их сайте, а также предложить размещать новости борьбы на их сайте - их СМИ точно читают.
вот это хорошая идея!
Цитата: V.N. от апреля 24, 2011, 22:43:02
На каждой третьей странице:
"Парк трогать нельзя"
"Власть загнила"
"Детям гулять негде"
"Администрация города виновата в том что парк в болото превратился"
"Администрация сама же парк и загадила"
и т.д. и т.п.
и того: 100 страниц делим на 3 получаем 33,3 раза вы одно и тоже повторили...
Вам не надоело ? ???
не надоест, пока власть нас не услышит..
воот, показали репортаж про градсовет. Говорили складно, картинки красивые как всегда. Но ни одной фразы нет: почему именно в парке? Как они собираются облагораживать остальную территорию парка? Где посадят деревья взамен спиленных? Знают ли участники о строительстве других досуговых объектов? Очень жаль, что градсовет прошел в такой секретности - надо было пригласить и представителей противников хоть бы и на форуме, а не только детей. Увы, знаем, как это делается в школах, сами участвовали.
Цитата: Марлиз от апреля 24, 2011, 16:35:24
Цитата: garagul от апреля 24, 2011, 16:08:07
А мы тут развернули компанию, понимаешь. ???
Не компанию "ВЫ" развели, а пустую болтовню анонимщиков и провокаторов. Спрятались под выдуманными именами!!!
Где ж они выдуманные? Г-н Кустов точно видел всех поименно, всех 1875 человек, с адресами! И ещё увидит... Вы у него списки-то попросите! Хороши анонимщики...
Цитата: fair от апреля 24, 2011, 22:22:21
Если Вам не надо, это не значит, что не надо больше не кому.
если думает о горожанах, пусть построит этот МСЦ в другом месте города, пустырей и полей еще хватает..
Другое место надо купить (официально или неофициально), а это уже куплено за "рупь двадцать". Из-за всякого населения терять "рупь двадцать"? Не смешите. Убеждать бесполезно. Борьба продолжается - узурпаторы секретностью, народ гласностью. По-черчелевски - хоть с ЛДПР, СТроймонолитом (или как его там), хоть с ВКП(М) или (Б)!
Цитироватьнадо было пригласить и представителей противников хоть бы и на форуме, а не только детей
Алеандра, чуть подробнее. Я лобненское телевидение (вероятно, Акцент?) по праздникам не смотрю, тошнит от экранного фарисейства. Перефразируя Watcher: "Лучше от Вас, чем от торжествующего Алерта".
Что-то вроде "Спасибо партии родной за наше счастливое детство!"? (в наших реалиях: "Спасибо Администрации города, что теперь нам будет где заняться спортом!)
Кстати, соседская девочка тоже с восторгом рассказывала маме про Центр, как в нем будет здорово, что это для всех детей. На вопрос мамы, откуда той про Центр известно, был ответ: "Полина К. рассказывала" (фамилия Полины такая же как у Саши-).
Цитата: Владимирович от апреля 24, 2011, 18:53:20
Дело за малым - сделать аналогичный для этой проблемы.
Вот эта информация может быть очень полезной:
Куда звонить в случае:
....
Не возражаете, если эту информацию перенесу на слабое подобие такого ресурса? ;)
Цитата: aleandra от апреля 24, 2011, 23:16:54
воот, показали репортаж про градсовет...
Ох, а я прозевала... Очень редко телевизор включаю. Поздно спохватилась вчера...
Расскажите поподробнее, пожалуйста!
Их сюжеты в сети то наверное не выкладывают? Надежда лишь на повторы...
ЦитироватьНе возражаете, если эту информацию перенесу на слабое подобие такого ресурса?
Разумеется. Если по тому ресурсу походить, можно и другие полезные ссылки найти. Например, про экомониторинг. А "слабое подобие" уже существует, или в процессе создания?
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 00:33:44
Цитата: aleandra от апреля 24, 2011, 23:16:54
воот, показали репортаж про градсовет...
Ох, а я прозевала... Очень редко телевизор включаю. Поздно спохватилась вчера...
Расскажите поподробнее, пожалуйста!
Их сюжеты в сети то наверное не выкладывают? Надежда лишь на повторы...
Наверное не выкладывают, но они пообещали показать еще сюжет на эту тему, более подробный. Показали Сокола с фразой типа "Надо обсудить, вот тут мнения за и против, решить, строить-не строить". Дальше реклама - смоделированные компьютером картинки центра, аквапарка-зоопарка, рассказ, как это полезно. Потом интервью с ребятами: активисты от школ, каждого спрашивали: "Нужен ли центр" (хороший вопрос - кто откажется-то?) Все конечно отвечали, что нужен. Только одной девочке задали вопрос, а не жалко ли деревья и как быть с экологией и шумом. Ответ плана "Ну жалко, конечно, но наверное что-то где-то посадят, и центр нужен". Потом еще какая-то бабушка про анонимки говорила, мол не дело это, лучше идите все копать и убираться в городе. И еще священнослужитель Киово-Спасской церкви был, высказался в духе "Жители все видят в черном свете, что там будет разврат - а там будет спорт, дело нужное". Как бы все.
Конкретики лично для себя я не вынесла никакой, на вопросы из моего предыдущего поста ответов не было. Понятно, все обещанное - само по себе неплохо, естественно дети против не будут, посмотрев на картинки и услышав "боулинг, аквапарк, зоопарк". Но знают ли они и учитывают ли все "против", в том числе что им еще жизнь жить в этом городе, а не только в данный момент развлекаться. Если бы им было сказано, что центр просто будет перенесен в другое место и парк не тронут - думаю, они были бы только рады.
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 00:44:08
ЦитироватьНе возражаете, если эту информацию перенесу на слабое подобие такого ресурса?
Разумеется. Если по тому ресурсу походить, можно и другие полезные ссылки найти. Например, про экомониторинг. А "слабое подобие" уже существует, или в процессе создания?
В процессе наполнения контентом. Впрочем, нужна ещё помощь в оформлении... Художник я, увы, не ахти. Но сейчас это не самое главное, так ведь?
Цитата: aleandra от апреля 25, 2011, 00:48:04
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 00:33:44
Цитата: aleandra от апреля 24, 2011, 23:16:54
воот, показали репортаж про градсовет...
Ох, а я прозевала... Очень редко телевизор включаю. Поздно спохватилась вчера...
Расскажите поподробнее, пожалуйста!
Их сюжеты в сети то наверное не выкладывают? Надежда лишь на повторы...
Наверное не выкладывают, но они пообещали показать еще сюжет на эту тему, более подробный. Показали Сокола с фразой типа "Надо обсудить, вот тут мнения за и против, решить, строить-не строить". Дальше реклама - смоделированные компьютером картинки центра, аквапарка-зоопарка, рассказ, как это полезно. Потом интервью с ребятами: активисты от школ, каждого спрашивали: "Нужен ли центр" (хороший вопрос - кто откажется-то?) Все конечно отвечали, что нужен. Только одной девочке задали вопрос, а не жалко ли деревья и как быть с экологией и шумом. Ответ плана "Ну жалко, конечно, но наверное что-то где-то посадят, и центр нужен". Потом еще какая-то бабушка про анонимки говорила, мол не дело это, лучше идите все копать и убираться в городе. И еще священнослужитель Киово-Спасской церкви был, высказался в духе "Жители все видят в черном свете, что там будет разврат - а там будет спорт, дело нужное". Как бы все.
Конкретики лично для себя я не вынесла никакой, на вопросы из моего предыдущего поста ответов не было. Понятно, все обещанное - само по себе неплохо, естественно дети против не будут, посмотрев на картинки и услышав "боулинг, аквапарк, зоопарк". Но знают ли они и учитывают ли все "против", в том числе что им еще жизнь жить в этом городе, а не только в данный момент развлекаться. Если бы им было сказано, что центр просто будет перенесен в другое место и парк не тронут - думаю, они были бы только рады.
В порядке убывания наивности: священник (член Едра что ли?), бабуля, дети, Сокол. А говорили болеет... А он то самый умный, повременит, глядишь, годок с разрешением до выяснения партийной конъюнктуры. Кстати, устное заявление несовершеннолетних имеет юридическую силу? ;D
Цитата: Watcher от апреля 25, 2011, 00:53:13
А он то самый умный, повременит, глядишь, годок с разрешением до выяснения партийной конъюнктуры.
Во-во, пусть повременит! А там, глядишь, либо осёл, либо падишах - того)))
Время - вещь ценная!
а не далее как днем ранее на том же кабельном показывали госпожу депутата из Депо, кот. присутствовала на утреннике в детсаду посвященному Дню Космонавтики - вот где голоса за стройку уже начала собирать!
а можно ли обратиться с председателю Совдепов, г-ну Гречишникову, он что думает по этому поводу, что его депутаты все сплошь и рядом в бизнесе городском?
мадам Хохлова, главный наш нарколог - владелица детской комнаты и парикмахерской в Повороте
но за получение справки на работу от нее о том, что не состою на учете попросила деньги, приравняв это за визит-консультацию. Это законно? думаю нет!!
в новом центре тоже наверняка откроет какой нибудь СПА для детишек..
Цитата: aleandra от апреля 25, 2011, 00:48:04
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 00:33:44
Цитата: aleandra от апреля 24, 2011, 23:16:54
воот, показали репортаж про градсовет...
Ох, а я прозевала... Очень редко телевизор включаю. Поздно спохватилась вчера...
Расскажите поподробнее, пожалуйста!
Их сюжеты в сети то наверное не выкладывают? Надежда лишь на повторы...
Наверное не выкладывают, но они пообещали показать еще сюжет на эту тему, более подробный. Показали Сокола с фразой типа "Надо обсудить, вот тут мнения за и против, решить, строить-не строить". Дальше реклама - смоделированные компьютером картинки центра, аквапарка-зоопарка, рассказ, как это полезно. Потом интервью с ребятами: активисты от школ, каждого спрашивали: "Нужен ли центр" (хороший вопрос - кто откажется-то?) Все конечно отвечали, что нужен. Только одной девочке задали вопрос, а не жалко ли деревья и как быть с экологией и шумом. Ответ плана "Ну жалко, конечно, но наверное что-то где-то посадят, и центр нужен". Потом еще какая-то бабушка про анонимки говорила, мол не дело это, лучше идите все копать и убираться в городе. И еще священнослужитель Киово-Спасской церкви был, высказался в духе "Жители все видят в черном свете, что там будет разврат - а там будет спорт, дело нужное". Как бы все.
Конкретики лично для себя я не вынесла никакой, на вопросы из моего предыдущего поста ответов не было. Понятно, все обещанное - само по себе неплохо, естественно дети против не будут, посмотрев на картинки и услышав "боулинг, аквапарк, зоопарк". Но знают ли они и учитывают ли все "против", в том числе что им еще жизнь жить в этом городе, а не только в данный момент развлекаться. Если бы им было сказано, что центр просто будет перенесен в другое место и парк не тронут - думаю, они были бы только рады.
Всякую инфу, ясное дело, можно по-разному преподнести. На Демократоре последний комментарий хорошо это положение иллюстрирует. Перепостить не могу - боюсь, опять форум закроют. А вот детей втягивать в грязные игры - мерзко. «Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому через кого они приходят. Кто соблазнит малых сих, тому лучше бы сразу надеть на шею мельничный жернов». Это священнику хорошо бы знать. Он, кажется, у нас не очень давно служит.
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 01:17:36
Всякую инфу, ясное дело, можно по-разному преподнести. На Демократоре последний комментарий хорошо это положение иллюстрирует. Перепостить не могу - боюсь, опять форум закроют. А вот детей втягивать в грязные игры - мерзко. «Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому через кого они приходят. Кто соблазнит малых сих, тому лучше бы сразу надеть на шею мельничный жернов». Это священнику хорошо бы знать. Он, кажется, у нас не очень давно служит.
в ситуации информационной войны необходимо базироваться на независимых информационных ресурсах. Здесь же, не вступая в бессмысленные дискуссии, можно размещать содержательную фактическую информацию со ссылкой на эти ресурсы. Понятно, что число
ботов за застройку парка тут будет только расти.
На мой взгляд, шашлычная в центре парка - тоже не дело. И тот факт, что в городском парке нет ни одних бесплатных качелей угнетает...
А как вы думаете, как можно было бы оптимизировать парк? Если центра в нём не будет?
Цитата: Xronika от апреля 25, 2011, 01:32:10
А как вы думаете, как можно было бы оптимизировать парк? Если центра в нём не будет?
Знаете, как говорят? "Чтобы сделать человеку хорошо, надо сначала сделать ему плохо, а потом вернуть всё как было."
Во времена моего детства в парке было много качелей-каруселей в роще на территории у водокачки за нынешней песочницей и горкой. Тесно никому не было. Потом всё поломалось, восстанавливать не стали, снесли - зачем же конкуренцию платной площадке создавать?!
Кстати, обратите внимание, по всему городу детские площадки ставят, в роще у остановки Москвич воткнули рядом с дорогой. А в парке - ну никак не хотят... С чего бы это? :-\
Про оптимизацию парка уже мульён раз говорили - дорожки нынешние расширить, и желательно не асфальтировать, а плиткой выкладывать, кое-где хотя бы гравием тропки засыпать. В зелёных зонах этим видам покрытия следует отдавать предпочтение, а не асфальту. К тому же, до недавнего времени плитки в городе было навалом, всё ей повыстилали, а кое-что и по два раза. Что, кончилась?..
Велодорожки сделать, чтобы детки на транспорте бесколёсных товарищей не сшибали.
На территории зазаборья (для начала, естественно, забор снять) выкорчевать и убрать обломки плит и остатки арматуры, поставить детский комплекс. Тот, что за Весёлыми горками, оставить для деток постарше, а здесь сделать для малышей, на искусственном покрытии, или хотя бы песком присыпать. Но большую часть лужайки оставить для подвижных игр на траве, или на просто "поваляться". Обнести территорию маленьким заборчиком, дабы обозначить её как обитаемую зону, а не никчёмное болото. Невский с радостью выполнит заказ, думаю. Главное, чтоб с умом, а не как детский комплекс то самый...
Урны поставить. А то ведь от песочницы, чтоб мусор выбросить, приходится бегать или к сцене, или к цветочному. Вот и бросают там всё, потому что в поле зрения ни одной урны. Хотя, особо одарённые товарищи вполне могут выкинуть под ноги мусор, находясь в 3-5 метрах от урны, в направлении которой двигаются... Но тут уж... :-\
По опыту парка в Долгопрудном - между площадками для малышей и для старших деток должно быть определённое расстояние, в целях безопасности.
Вот такая программа минимум...
ЦитироватьПонятно, все обещанное - само по себе неплохо, естественно дети против не будут, посмотрев на картинки и услышав "боулинг, аквапарк, зоопарк".
Не только маленькие дети, подростки из наивных тоже на слово "боулинг" клюют, да и взрослые инфантильные (немногочисленные) покупаются. Одна из бабушек, собиравших подписи "За" Центр, когда ее спросили, зачем она этот делала, ответила: так красиво расписали, что и как там будет. Она была твердо уверена, будто делает благородное дело.
Однако, есть и другое наблюдение. После очередных сладеньких передач по Акценту - число голосов на Демократоре начинает расти. Чем больше б
оты "За" размножаются на форуме, тем больше становится число противников стройки. Наглые или глупые реплики раздражают и вызывают чувство протеста. Может, не так уж и бессмысленно это бодание? Что безусловно не исключает всего того, о чем говорит Обитатель.
1875 открыто письмо подписали?
я в их числе.
до этого я всегда голосовал за Сокола
если стройку начнут - буду голосовать против.
думаю, что многие из тех, кто подписали, и кто не подписали, а молча читают эти страницы,
предпочитая не высовываться, будут голосовать против
Сокол, похоже, подзабыл, что его должность - выборная
а выбирают его - рядовые горожане.
не близкие депутаты-предприниматели
они, конечно, тоже, но их - меньше
нас - больше
не оставят парк в покое
изменю, как избиратель, житель города и гражданин, свое к ним отношение
наверное, это единственное оружие в борьбе с чиновниками, забывшими о том, что их долг
работать, чтобы горожанам жилось хорошо и приятно
а карманы можно набивать попутно.
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 02:43:25
Чем больше боты "За" размножаются на форуме, тем больше становится число противников стройки. Наглые или глупые реплики раздражают и вызывают чувство протеста. Может, не так уж и бессмысленно это бодание?
Точно))) Это их чёрный самопиар! ^_^ Пусть повысказываются!
Цитата: User2107 от апреля 25, 2011, 07:35:31
до этого я всегда голосовал за Сокола
если стройку начнут - буду голосовать против.
Боюсь, Сокола этим уже не испугать... Сколько сроков мэром то можно быть? Он ещё не исчерпал лимит властвования? Думаю, баллотироваться ещё раз он вряд ли будет, так что сейчас и высасывает всё, что можно успеть за оставшийся срок, чтоб на обеспеченную старость хватило. Ему ж ещё ребёнка поднимать, понять человека надо... А здоровье, видимо, не ахти. Чем же ещё подзаработать на старости лет? ^_^
А вот то, что все замешанные в этом грязном деле депутаты - члены ЕдРа, которому пока немалое число рядовых граждан верят, как и их руководителю, это уже другой вопрос.
Мы, конечно, не огромный мегаполис, и вряд ли ситуация с результатами выборов в нашем городке сильно повлияет на раскладку политических сил в стране, но всё же сомневаюсь, что лидерам правящей партии придётся по душе полный провал их представителей в городах ближайшего Подмосковья. А если стройка начнётся - с огромной степенью вероятности так и будет. Я, конечно, понимаю, что честные выборы - утопия. Но всё же исказить результат на 100% не так просто. Надеюсь...
Цитата: Xronika от апреля 25, 2011, 01:29:13
На мой взгляд, шашлычная в центре парка - тоже не дело. И тот факт, что в городском парке нет ни одних бесплатных качелей угнетает...
Вчера прогулялась в парке....
Столпотворение народу, лавочек не хватает, в песочнице детки как цыплята в коробке....
А самый ужас - пройтись по центральной аллее! Лошадиный навоз и характерный запах... Почему нельзя перенести катания на лошади в другое место?
Цитата: леннок от апреля 25, 2011, 09:27:05
Цитата: Xronika от апреля 25, 2011, 01:29:13
На мой взгляд, шашлычная в центре парка - тоже не дело. И тот факт, что в городском парке нет ни одних бесплатных качелей угнетает...
Вчера прогулялась в парке....
Столпотворение народу, лавочек не хватает, в песочнице детки как цыплята в коробке....
А самый ужас - пройтись по центральной аллее! Лошадиный навоз и характерный запах... Почему нельзя перенести катания на лошади в другое место?
Наверное потому, что других мест просто нет.. В парке катострофически не ватает асфальтированных площадок и сети дорожек. Даже с коляской погулять на выбор 2-3 асфальтированных тропинки, на которых разъехаться проблемма.
Цитата: elene_ka от апреля 25, 2011, 10:04:10
Наверное потому, что других мест просто нет.. В парке катострофически не ватает асфальтированных площадок и сети дорожек. Даже с коляской погулять на выбор 2-3 асфальтированных тропинки, на которых разъехаться проблемма.
Это точно. А ещё там катастрофически не хватает НЕасфальтированных площадок, где малыши могут резвиться, не боясь угодить под колёса или разбить нос об асфальт. Да при этом ещё и не надышаться дымом...
Цитата: леннок от апреля 25, 2011, 09:27:05
А самый ужас - пройтись по центральной аллее! Лошадиный навоз и характерный запах... Почему нельзя перенести катания на лошади в другое место?
Катание на лошадях там проходит с разрешения администрации парка. Один раз надо сказать девочкам, что за лошадками надо убирать сразу-иначе все катания прекратятся в тот же день... И будут убирать.
Кстати да, на аллее - лошадиные какашки, непорядок, срочно построить на месте аллеи крытую галерею с бутиками, спа-салонами и кальянными.
Вчера как и все гуляли в парке. Проходили мимо прудика, видать уже более необитаемого. Увидели страшную картину - огромное количество всплывшей дохлой рыбы. Прохожие сказали, что она задохнулась за зиму, но меня терзают смутные сомнения.. Почему она всплыла только сейчас, хотя лед сошел уже давно...
вот фото ужаса.
(http://content.foto.mail.ru/mail/elene_ka/_myphoto/i-1907.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/elene_ka/_myphoto/i-1906.jpg)
Мы насчитали штук семь крупных рыбин в пределах метра от новой дорожки из плит вдоль забора. и это не говор о кучах мусора, плавающего просто так.
Цитата: elene_ka от апреля 25, 2011, 10:48:05
Вчера как и все гуляли в парке. Проходили мимо прудика, видать уже более необитаемого. Увидели страшную картину - огромное количество всплывшей дохлой рыбы. Прохожие сказали, что она задохнулась за зиму, но меня терзают смутные сомнения.. Почему она всплыла только сейчас, хотя лед сошел уже давно...
Мы насчитали штук семь крупных рыбин в пределах метра от новой дорожки из плит вдоль забора. и это не говоря о кучах мусора, плавающего просто так.
Мама родная... Мы до пруда не дошли вчера...
Цитата: varvara от апреля 23, 2011, 07:05:58
Милочка ,это уже обсуждалось!
Все что ЛОСКу "было поручено" на Москвиче построить,построено вовремя и в срок.
Вопросы по застройке территориии от Новых домов до стадиона (пруда) к МОРТОНу,по четный стороне ул.Центральной к МосОблСпецСтрой (боюсь ошибиться в названии) дир. г-н Сизов.
Варвара,
и " в -дцатый раз закинул он невод"
Цитировать15.07.2004 г.
Обсуждение концепций реконструкции городских микрорайонов Москвич и Букино, развития территории городского парка состоялось на городском Градостроительном совете. Представители строительных фирм ОАО «ЛОСК», ООО «Капитель-2000» представили на обсуждение Градостроительному совету свои предложения по эскизным проектам жилой застройки микрорайонов. Планы реконструкции старых частей микрорайонов Москвич и Букино рассчитаны на 5-7 лет. За это время планируется поэтапно провести снос ветхого жилья на Москвиче и застроить его домами в 5 – 17 этажей. По планам застройщиков в микрорайоне появится детский сад и новая школа. Вдоль улицы Победы разместится общественно-досуговая зона. Предусмотрена реконструкция всех сетей, строительство КНС. В каждом доме строители планируют установить индивидуальные тепловые пункты. Важно, что жители старого Москвича при сносе домов получат новые квартиры в своем же микрорайоне. Члены Градостроительного совета в целом одобрили проект реконструкции и предложили фирме-застройщику ОАО «ЛОСК» продумать, как ускорить сроки реконструкции старой части Москвича.
Эскизная концепция реконструкции жилой застройки старой части микрорайона Букино на улицах Авиационная, Циолковского, Букинское шоссе предполагает строительство монолитных и железобетонных домов переменной этажности и системы жизнеобеспечения микрорайона: котельной, трансформаторной подстанции, реконструкции ВЗУ и КНС. При обсуждении концепции члены Градостроительного совета обратили особое внимание застройщиков на необходимость отказа от строительства панельных домов и ведение застройки микрорайона в современных монолитно-кирпичных конструкциях. Застройщикам так же предложили обратить внимание на решение вопроса отвода грунтовых вод, строительство объектов социального назначения, въезда в микрорайон со стороны улицы Ленина. Важно при застройке Букино учесть интересы жителей микрорайона. В целом эскизный проект по Букино так же был одобрен Градостроительным советом.
Подводя итоги заседания Градостроительного совета, Глава города С. Сокол отметил, что мы только начинаем осмысливать процессы развития города и «заглядывать за горизонт» будущего облика города. Представленные концепции – это хорошие замыслы, которые помогут исправить «грехи» прошлых десятилетий. Важно, что бы рассмотренные Градостроительным советом концепции способствовали достижению главной цели – сделать город уютным для жизни лобненцев.
ссылка (http://www.lobnya.ru/content/view/650/130/)
Мортон на тот градсовет не звали
скажите просто, в 2006 году случились изменения в федеральном законодательстве, появилось такое понятие как "аукционы по развитию застроенных территорий". т.е. желает застройщик что-то построить взамен ветхого жилья - плати, плюс создай инфраструктуру, но ведь для ЛОСКа такое положение дел гешефт значительно уменьшит.....
Замечательные фото выкладывают с видом мусора. Вот субботники прошли, кто-нибудь из противников застройки парка вышел на уборку и облагораживание территории? Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают. Будет чище, благоустроеннее, чем сейчас.
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38
Замечательные фото выкладывают с видом мусора. Вот субботники прошли, кто-нибудь из противников застройки парка вышел на уборку и облагораживание территории? Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают. Будет чище, благоустроеннее, чем сейчас.
Помнится , как на митинге толпа скандировала для Ольге Егоровой и деревья сажать будем, и парк убирать на субботниках будем, а как время пришло так сразу все налогоплательщиками стали, да занятые "работают" на форуме активно !! ;D
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38
Замечательные фото выкладывают с видом мусора. Вот субботники прошли, кто-нибудь из противников застройки парка вышел на уборку и облагораживание территории?
А откуда такая убеждённость, что не вышли? И вообще, официальная дата субботника разве не 30 апреля? И разве благоустройство придомовых территорий не есть для каждого конкретного жителя "уборка и облагораживание"? Откуда данные, что во всех этих работах принимали участие исключительно сторонники строительства в парке? Странные люди...
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают. Будет чище, благоустроеннее, чем сейчас.
А кто-то что-то обещал?! ??? На Градсовете об этом ни слова небыло вроде, судя по репортажу Паниной. А уж она бы, наверно, не упустила шанс показать во всей красе эти обещания, дабы изобразить "благодетелей наших" в ещё более радужном свете!
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38
Замечательные фото выкладывают с видом мусора. Вот субботники прошли, кто-нибудь из противников застройки парка вышел на уборку и облагораживание территории? Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают. Будет чище, благоустроеннее, чем сейчас.
кстати, м.б. ув. Стрела, а также члены депутатского совета расскажут нам за что платят денюжку ООО "Дороги и озеленение", кто со стороны администрации контролирует выполнение работ по "летнему и зимнему содержанию березовой рощи вдоль улицы Ленина в городе Лобня" и подписывает соответствующие Акты?
возвращаясь к субботникам и "есть ли в мире справедливость"
наибольший срач был замечен мною на участке земли между новым ЛОСКовским забором и оградкой парковой зоны что позади здания "Энергосбыта", в парке же все и так убирают его сотрудники (за исключением листвы и упавших зимой деревьев)
в общем, пока, ЕдРоссы и примкнувшие к ним с "чувством глубокого удовлетворения" переплывали на "резиновых бревнах" по территории парка, работники собеса пытались вычистить территорию за школой № 5, в некоторую часть которой (за гаражами) даже дворники заходить боятся
да тут за всех всё решили, где спортом заниматься и чем дышать. /ОАО ЛОСК - будущее пишется без буквы "ю". извините, дурацкая учительская привычка/
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 11:42:37
да тут за всех всё решили, где спортом заниматься и чем дышать. /ОАО ЛОСК - будущее пишется без буквы "ю". извините, дурацкая учительская привычка/
Извините за ошибки тороплюсь, нет времени на проверку орфографии.
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38
Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают.
Территория под бетонным сооружением в уходе не нуждается, полоску 10 метров между стеной и забором благоустроят бордюрам, фонарем и тремя травинами весь остальной парк отношения к теме не имеет вообще. Еще скажите "пусть строят, и счастье придет в каждый дом, жить станет лучше, жить станет веселей."
Акцент надо показывать чаще, с подобострастными интонациями говорить чушь, тогда даже те обремененные интеллектом, которым до "Акцента" было все равно, включатся в войну против разжижения мозгов ради спорта - ну не может тупость и жадность победить (аллергеные ивы, отбирающая кислород трава, все открытое пространство нужно отдать Лоску позастроить на благо лобненцев, дети поддерживают архитектурную и коммерческую концепцию, РПЦ за СПА, гражданин Сорокин выходит в тираж, отвод ливневых вод согласно проекту (как будто в ТЦ "Невский" не было проекта отвода вод) как гарантия незаболачивания парка, муниципальные СМИ на бесплатной службе у бизнеса, парк- это когда расстояние между деревьями с диаметром ствола в обхват не больше 5 метров - остальное пустырь и болото, коммерческий интерес как определяющий фактор идеального социально-экологического сознания (человек резко осознает что никто не может, не должен мочь, жить без ТЦ "Боулинг"), ресурсы ЕДРа бросаются на поддержку частного непопулярного частного коммерческого интереса в ущерб великой партии и экологического образа знатока байкальских глубин, секретные градсоветы и союз ветеранов жд транспорта, дети и священники как главные эксперты в области экологии и градостроительства, боулинг и маникюр как путь к трезвости и становлению нового социального облика любителей употребления спиртных напитков в общественных местах, название семейно-досуговый как гарантия вида коммерческого использования частной собственности, застройка каждого 0,7 м2 из каждого метра парка как единственный возможный в Лобне способ благоустройства оставшихся 0,3 м2.
Список "вызовов" нежидкому мозгу растет.
PS Два монитора - очень удобно, даже удобней чем один очень большой!
Цитата: Watcher от апреля 25, 2011, 11:56:24
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38
Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают.
Территория под бетонным сооружением в уходе не нуждается, полоску 10 метров между стеной и забором благоустроят бордюрам, фонарем и тремя травинами весь остальной парк отношения к теме не имеет вообще. Еще скажите "пусть строят, и счастье придет в каждый дом, жить станет лучше, жить станет веселей."
Акцент надо показывать чаще, с подобострастными интонациями говорить чушь, тогда даже те обремененные интеллектом, которым до "Акцента" было все равно, включатся в войну против разжижения мозгов ради спорта - ну не может тупость и жадность победить (аллергеные ивы, отбирающая кислород трава, все открытое пространство нужно отдать Лоску позастроить на благо лобненцев, дети поддерживают архитектурную и коммерческую концепцию, РПЦ за СПА, гражданин Сорокин выходит в тираж, отвод ливневых вод согласно проекту (как будто в ТЦ "Невский" не было проекта отвода вод) как гарантия незаболачивания парка, муниципальные СМИ на бесплатной службе у бизнеса, парк- это когда расстояние между деревьями с диаметром ствола в обхват не больше 5 метров - остальное пустырь и болото, коммерческий интерес как определяющий фактор идеального социально-экологического сознания (человек резко осознает что никто не может, не должен мочь, жить без ТЦ "Боулинг"), ресурсы ЕДРа бросаются на поддержку частного непопулярного частного коммерческого интереса в ущерб великой партии и экологического образа знатока байкальских глубин, секретные градсоветы и союз ветеранов жд транспорта, дети и священники как главные эксперты в области экологии и градостроительства, боулинг и маникюр как путь к трезвости и становлению нового социального облика любителей употребления спиртных напитков в общественных местах, название семейно-досуговый как гарантия вида коммерческого использования частной собственности, застройка каждого 0,7 м2 из каждого метра парка как единственный возможный в Лобне способ благоустройства оставшихся 0,3 м2.
Список "вызовов" нежидкому мозгу растет.
Вот это сказанул...
Цитата: Watcher от апреля 25, 2011, 11:56:24
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38
Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают.
Территория под бетонным сооружением в уходе не нуждается, полоску 10 метров между стеной и забором благоустроят бордюрам, фонарем и тремя травинами весь остальной парк отношения к теме не имеет вообще. Еще скажите "пусть строят, и счастье придет в каждый дом, жить станет лучше, жить станет веселей."
Акцент надо показывать чаще, с подобострастными интонациями говорить чушь, тогда даже те обремененные интеллектом, которым до "Акцента" было все равно, включатся в войну против разжижения мозгов ради спорта - ну не может тупость и жадность победить (аллергеные ивы, отбирающая кислород трава, все открытое пространство нужно отдать Лоску позастроить на благо лобненцев, дети поддерживают архитектурную и коммерческую концепцию, РПЦ за СПА, гражданин Сорокин выходит в тираж, отвод ливневых вод согласно проекту (как будто в ТЦ "Невский" не было проекта отвода вод) как гарантия незаболачивания парка, муниципальные СМИ на бесплатной службе у бизнеса, парк- это когда расстояние между деревьями с диаметром ствола в обхват не больше 5 метров - остальное пустырь и болото, коммерческий интерес как определяющий фактор идеального социально-экологического сознания (человек резко осознает что никто не может, не должен мочь, жить без ТЦ "Боулинг"), ресурсы ЕДРа бросаются на поддержку частного непопулярного частного коммерческого интереса в ущерб великой партии и экологического образа знатока байкальских глубин, секретные градсоветы и союз ветеранов жд транспорта, дети и священники как главные эксперты в области экологии и градостроительства, боулинг и маникюр как путь к трезвости и становлению нового социального облика любителей употребления спиртных напитков в общественных местах, название семейно-досуговый как гарантия вида коммерческого использования частной собственности, застройка каждого 0,7 м2 из каждого метра парка как единственный возможный в Лобне способ благоустройства оставшихся 0,3 м2.
Список "вызовов" нежидкому мозгу растет.
PS Два монитора - очень удобно, даже удобней чем один очень большой!
А вы по существу можете указать на проектные ошибки и недоработки?
Здесь не проектная недоработка, а градостроительная (на мой взгляд). Можно идеальный проект небоскреба сюда воткнуть. А нужен он здесь? Сюда просится благоустроенная природная зона: дорожки, площадки, искусственные ирригационные водоемы, декоративная растительность. А не бетонная коробка, чего бы там социального и гениально инженерного было не напичкано.
Вообще в парковых зонах (а что это буферное болото меня никто не сможет убедить) в разных странах принято строить вот что-то типа того (здесь архитектор исходил из того, что это парк и должно быть красиво, а не из того, что это буфер, и надо идти по предельной плотности застройки, где основная фигура - несильно обыгранный параллелепипед):
Лоск, напишите лучше по существу: как будет облагорожена территория остального парка? Где будут высажены деревья взамен спиленных и в каком количестве? Какие документы гарантируют, что в центре будет все заявленное и в течение какого срока, раз центр будет в частных руках акционеров?
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 10:08:34
Цитата: elene_ka от апреля 25, 2011, 10:04:10
Наверное потому, что других мест просто нет.. В парке катострофически не ватает асфальтированных площадок и сети дорожек. Даже с коляской погулять на выбор 2-3 асфальтированных тропинки, на которых разъехаться проблемма.
Это точно. А ещё там катастрофически не хватает НЕасфальтированных площадок, где малыши могут резвиться, не боясь угодить под колёса или разбить нос об асфальт. Да при этом ещё и не надышаться дымом...
Не хватает и того,и другого!
Цитата: Watcher от апреля 25, 2011, 12:08:54
Здесь не проектная недоработка, а градостроительная (на мой взгляд). Можно идеальный проект небоскреба сюда воткнуть. А нужен он здесь? Сюда просится благоустроенная природная зона: дорожки, площадки, искусственные ирригационные водоемы, декоративная растительность. А не бетонная коробка, чего бы там социального и гениально инженерного было не напичкано.
Точно. Самая главная недоработка - это выбранное место. Парк - не стройплощадка!
Цитата: varvara от апреля 25, 2011, 12:16:05
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 10:08:34
Цитата: elene_ka от апреля 25, 2011, 10:04:10
Наверное потому, что других мест просто нет.. В парке катострофически не ватает асфальтированных площадок и сети дорожек. Даже с коляской погулять на выбор 2-3 асфальтированных тропинки, на которых разъехаться проблемма.
Это точно. А ещё там катастрофически не хватает НЕасфальтированных площадок, где малыши могут резвиться, не боясь угодить под колёса или разбить нос об асфальт. Да при этом ещё и не надышаться дымом...
Не хватает и того,и другого!
Именно! И того, и другого не хватает. А после строительства МФСЦ и тем более хватать не будет. Уже нехватка возросла, как забор поставили! Где открытые лужайки в достаточном количестве с учётом числа гуляющих летом в парке горожан?!
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 12:21:50
Цитата: varvara от апреля 25, 2011, 12:16:05
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 10:08:34
Цитата: elene_ka от апреля 25, 2011, 10:04:10
Наверное потому, что других мест просто нет.. В парке катострофически не ватает асфальтированных площадок и сети дорожек. Даже с коляской погулять на выбор 2-3 асфальтированных тропинки, на которых разъехаться проблемма.
Это точно. А ещё там катастрофически не хватает НЕасфальтированных площадок, где малыши могут резвиться, не боясь угодить под колёса или разбить нос об асфальт. Да при этом ещё и не надышаться дымом...
Не хватает и того,и другого!
Именно! И того, и другого не хватает. А после строительства МФСЦ и тем более хватать не будет. Уже нехватка возросла, как забор поставили! Где открытые лужайки в достаточном количестве с учётом числа гуляющих летом в парке горожан?!
Вчера действительно много людей было!
Народ вышел наконец -таки из квартир,после продолжительной зимы и непогоды.Жажда общения и прекрасная погода сделали свое дело! Это происходит каждый год. Можно сказать"Час пик".
Через пару выходных ажиатаж спадет.
ЦитироватьЭто происходит каждый год. Можно сказать"Час пик".
Через пару выходных ажиатаж спадет.
все разъедутся по дачам-турциям, а там глядишь и зима. :)
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 13:09:43
ЦитироватьЭто происходит каждый год. Можно сказать"Час пик".
Через пару выходных ажиатаж спадет.
все разъедутся по дачам-турциям, а там глядишь и зима. :)
Не у всех есть дача! Да и Турция не всем по карману!Речь отом что люди в квартирах из-за непогоды полгода сидели ,а теперь погода изменилась и можно пообщаться в излюбленном нами месте,разве это не здорово?
ЦитироватьНе у всех есть дача! Да и Турция не всем по карману!
а с чего тогда ажиотаж спадёт? МСЦ-то ещё не построили
Цитата: varvara от апреля 25, 2011, 13:04:16
Вчера действительно много людей было!
Народ вышел наконец -таки из квартир,после продолжительной зимы и непогоды.Жажда общения и прекрасная погода сделали свое дело! Это происходит каждый год. Можно сказать"Час пик".
Через пару выходных ажиатаж спадет.
Ах если бы... Всё лето в выходные аншлаг будет. И с детьми, и музыку послушать, и так просто - на других посмотреть, себя показать. Сейчас ещё не все детки на великах выехали - кто-то не достал (в гараже/у бабушки), кто-то ещё не купил, кто-то в порядок после зимы не привёл. Поэтому пока на площади перед сценой ещё можно иногда пешего дитёнка от себя дальше чем на пару шагов отпустить. В песочнице будет полный бедлам. Раньше родителям было где стоять вокруг неё, теперь придётся стоять на проезжей части. А там и детский транспорт, и машины шашлычников... Не развернуться будет. Ведь песочницу поставили впритык к дороге. Раньше метра 1,5-2 до неё было. И большая поляна вокруг была - там и коляски-велики парковали, и малышата на травке копошились. Теперь для этого всего места нет. Куда деваться? В прошлом году то выли от того, что в выходные не протолкнуться около песочницы и детского комплекса. А теперь что будет?!
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 13:14:25
ЦитироватьНе у всех есть дача! Да и Турция не всем по карману!
а с чего тогда ажиотаж спадёт? МСЦ-то ещё не построили
Говорю же ,что это каждый год происходит.Вы просто на это раньше внимание не обращали,а сейчас есть фактор(МФСДЦ),который почему-то является для Вас раздрожителем.
ЦитироватьГоворю же ,что это каждый год происходит.Вы просто на это раньше внимание не обращали,а сейчас есть фактор(МФСДЦ),который почему-то является для Вас раздрожителем.
да, я не обращала внимание, потому что раньше обходила сцену с детьми и мамашками стороной, наискосок, а теперь вечером не пройти, чтоб в тебя никто не въехал из подрастающего поколения
ЦитироватьНе у всех есть дача! Да и Турция не всем по карману!
боулинг тоже не всем по карману
ЗЫ Раздр
ажение (извините)
Лоск, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы:
Как и кем будет облагорожена территория остального парка?
Где будут высажены деревья взамен спиленных и в каком количестве?
Какие документы гарантируют, что в центре будет все заявленное и в течение какого срока, раз центр будет в частных руках акционеров?
Цитата: varvara от апреля 25, 2011, 13:11:15
Не у всех есть дача! Да и Турция не всем по карману!Речь отом что люди в квартирах из-за непогоды полгода сидели ,а теперь погода изменилась и можно пообщаться в излюбленном нами месте,разве это не здорово?
Вот золотые слова, Варвара!
Есть излюбленное горожанами место - парк. Где так приятно встретиться и пообщаться на природе, когда тепло и солнце светит. А где теперь общаться на свежем воздухе? Будем там как селёдка в бочке, не разойтись-не разъехаться. Или по случаю хорошей погоды надо идти общаться в МФСЦ хвалёный? В помещении и зимой можно. Или в дождь. А летом в хорошую погоду? Именно тогда, когда в парке собирается наибольшее количество народу? Перед сценой, где сам себя не слышишь? Да там и так всегда народищу тьма.
Вот смотрите, сейчас у многих по 2-3 ребёнка, с небольшой разницей. Один ещё в коляске спит, другому песок-лазилки подавай. Раньше как было: старшего куда ему требуется, а малыша подальше за песочницу, в траву, чтобы Весёлые горки не будили. А теперь что? Получается, с двумя детками туда не придёшь, ибо от аттракциона не отойти, забор мешает. А спать при таком шуме, увы, не всё ляльки могут. А когда ещё и стройка начнётся...
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 12:19:05
Цитата: Watcher от апреля 25, 2011, 12:08:54
Здесь не проектная недоработка, а градостроительная (на мой взгляд). Можно идеальный проект небоскреба сюда воткнуть. А нужен он здесь? Сюда просится благоустроенная природная зона: дорожки, площадки, искусственные ирригационные водоемы, декоративная растительность. А не бетонная коробка, чего бы там социального и гениально инженерного было не напичкано.
Точно. Самая главная недоработка - это выбранное место. Парк - не стройплощадка!
На сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит.
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 13:27:11
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 12:19:05
Цитата: Watcher от апреля 25, 2011, 12:08:54
Здесь не проектная недоработка, а градостроительная (на мой взгляд). Можно идеальный проект небоскреба сюда воткнуть. А нужен он здесь? Сюда просится благоустроенная природная зона: дорожки, площадки, искусственные ирригационные водоемы, декоративная растительность. А не бетонная коробка, чего бы там социального и гениально инженерного было не напичкано.
Точно. Самая главная недоработка - это выбранное место. Парк - не стройплощадка!
На сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит.
С какого времени территория перестала входить в состав парка, интересно. Всегда входила по всем документам.
Ответа все еще жду
ЦитироватьТерритория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит.
а жители соседнего дома получите вид на бетонную стену и парковку под нос, гениально!
ЦитироватьГоворю же ,что это каждый год происходит.Вы просто на это раньше внимание не обращали,а сейчас есть фактор(МФСДЦ),который почему-то является для Вас раздрожителем.
Вот именно, что каждый год это происходит. Причём не пару дней по весне, а с первого весеннего тепла и до конца лета.
А причин для раздражения - тьма, у каждого своя.
Кому-то гулять теперь негде будет, кому-то придётся на бетонную стену смотреть вместо парка. Вишни, которые цвели вдоль дорожки от угла Ленина,16 к сцене, теперь будут заменены на стоянку а/м, а ходить придётся не между цветущими кустами, а между грязью и этой стоянкой с мусоркой, и в опасной близости от погибающего прудика со всплывшей дохлой рыбой.
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 13:24:32
...теперь вечером не пройти, чтоб в тебя никто не въехал из подрастающего поколения
Угу. В меня уже въехали...
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:26:01
Цитата: varvara от апреля 25, 2011, 13:11:15
Не у всех есть дача! Да и Турция не всем по карману!Речь отом что люди в квартирах из-за непогоды полгода сидели ,а теперь погода изменилась и можно пообщаться в излюбленном нами месте,разве это не здорово?
Вот золотые слова, Варвара!
Есть излюбленное горожанами место - парк. Где так приятно встретиться и пообщаться на природе, когда тепло и солнце светит. А где теперь общаться на свежем воздухе? Будем там как селёдка в бочке, не разойтись-не разъехаться. Или по случаю хорошей погоды надо идти общаться в МФСЦ хвалёный? В помещении и зимой можно. Или в дождь. А летом в хорошую погоду? Именно тогда, когда в парке собирается наибольшее количество народу? Перед сценой, где сам себя не слышишь? Да там и так всегда народищу тьма.
Вот смотрите, сейчас у многих по 2-3 ребёнка, с небольшой разницей. Один ещё в коляске спит, другому песок-лазилки подавай. Раньше как было: старшего куда ему требуется, а малыша подальше за песочницу, в траву, чтобы Весёлые горки не будили. А теперь что? Получается, с двумя детками туда не придёшь, ибо от аттракциона не отойти, забор мешает. А спать при таком шуме, увы, не всё ляльки могут. А когда ещё и стройка начнётся...
Мы всегда ходили в городок "Полина",там и малому поспать можно и старшему лазелки. Старались подальше от центральной улицы,от пивного магазина,от этого проходного место возле песочницы. Третьи по другому гуляют с детьми ,четвертые иначе и т.д.
Не надо навязывать свое (правильное) видение досуга и отдыха.
Опять Лоск слинял без ответа, вот прям бесит >:D
Варвара, на досуг и отдых есть вполне себе объективное видение врачей и педагогов, есть нормы, по которым в городах должно быть определенное количество озелененных территорий.
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 13:27:11
На сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит.
Молодцы. Сами участок из состава парка вывели, сами арендовали, и сами теперь и застроите.
Отмежевали, как захотели, и теперь этим оперируете. Постыдитесь... Столько лет эта зона была парком, а теперь вдруг - нет. Так примежуйте обратно! Нефиг парк у города тырить!
ЦитироватьНа сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит
В состав вашего организма совесть не входит!
Цитата: varvara от апреля 25, 2011, 13:35:11
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:26:01
Цитата: varvara от апреля 25, 2011, 13:11:15
Не у всех есть дача! Да и Турция не всем по карману!Речь отом что люди в квартирах из-за непогоды полгода сидели ,а теперь погода изменилась и можно пообщаться в излюбленном нами месте,разве это не здорово?
Вот золотые слова, Варвара!
Есть излюбленное горожанами место - парк. Где так приятно встретиться и пообщаться на природе, когда тепло и солнце светит. А где теперь общаться на свежем воздухе? Будем там как селёдка в бочке, не разойтись-не разъехаться. Или по случаю хорошей погоды надо идти общаться в МФСЦ хвалёный? В помещении и зимой можно. Или в дождь. А летом в хорошую погоду? Именно тогда, когда в парке собирается наибольшее количество народу? Перед сценой, где сам себя не слышишь? Да там и так всегда народищу тьма.
Вот смотрите, сейчас у многих по 2-3 ребёнка, с небольшой разницей. Один ещё в коляске спит, другому песок-лазилки подавай. Раньше как было: старшего куда ему требуется, а малыша подальше за песочницу, в траву, чтобы Весёлые горки не будили. А теперь что? Получается, с двумя детками туда не придёшь, ибо от аттракциона не отойти, забор мешает. А спать при таком шуме, увы, не всё ляльки могут. А когда ещё и стройка начнётся...
Мы всегда ходили в городок "Полина",там и малому поспать можно и старшему лазелки. Старались подальше от центральной улицы,от пивного магазина,от этого проходного место возле песочницы. Третьи по другому гуляют с детьми ,четвертые иначе и т.д.
Не надо навязывать свое (правильное) видение досуга и отдыха.
Ну и сколько народу влезет в эту Полину? И ещё, дважды в день по 40 рэ - это, знаете ли, не каждой семье, где мама в декрете сидит, по карману.
Раз кто-то ходил не туда, а в другое место, значит есть на то причины.
Хотя бы то, что там побегать негде. Корни торчат везде, плиты лежат не пойми как, качели-карусели, которыми зашибить ребёнка можно. Так что туда многие ходят, но изредка.
И "не надо навязывать свое (правильное) видение досуга и отдыха".
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 13:42:58
ЦитироватьНа сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит
В состав вашего организма совесть не входит!
Точно! Отмежевать от их организма надо ещё чего-нибудь... И сказать, что и не было...
Совсем обнаглели, млин...
Цитата: aleandra от апреля 25, 2011, 13:25:07
Лоск, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы:
Как и кем будет облагорожена территория остального парка?
Где будут высажены деревья взамен спиленных и в каком количестве?
Какие документы гарантируют, что в центре будет все заявленное и в течение какого срока, раз центр будет в частных руках акционеров?
Порядок, размер и места компенсационных высадок определяет Администрация.
Сохранность вида деятельности и разрешенного вида пользования землей гарантируется действующим законодательством.
Готовы взять на себя публичные обязательства по
непрофилированию центра.
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:14:40
Ведь песочницу поставили впритык к дороге. Раньше метра 1,5-2 до неё было. И большая поляна вокруг была - там и коляски-велики парковали, и малышата на травке копошились. Теперь для этого всего места нет. Куда деваться? В прошлом году то выли от того, что в выходные не протолкнуться около песочницы и детского комплекса. А теперь что будет?!
Внесите свое предложение по новуму местурасположению песочницы в администрацию парка. После их согласования и получения указаний из администрации я думаю ваш вопрос решиться положительно.
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:46:06
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 13:42:58
ЦитироватьНа сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит
В состав вашего организма совесть не входит!
Точно! Отмежевать от их организма надо ещё чего-нибудь... И сказать, что и не было...
Совсем обнаглели, млин...
В кадастре (про остальной парк) написано, что это земля поселений. Кустов в проекте генплана хотел Букинское шоссе спрямить вдоль забора водокачки, в тот угол парка вырубить и застроить. От дальнейшего "отмежевывания" парк не защищен никак. Только бдительностью граждан в некоторой мере. Давно уже участок у Лоска, разрешения нет. Можно расторгать договор аренды будет скоро. Было бы желание у Администрации. Я к тому, что разный кадастровый номер не делает никаких различий между отмежеванным и всем остальным (один в аренде, а другой не в аренде).
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 13:54:38
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:14:40
Ведь песочницу поставили впритык к дороге. Раньше метра 1,5-2 до неё было. И большая поляна вокруг была - там и коляски-велики парковали, и малышата на травке копошились. Теперь для этого всего места нет. Куда деваться? В прошлом году то выли от того, что в выходные не протолкнуться около песочницы и детского комплекса. А теперь что будет?!
Внесите свое предложение по новуму местурасположению песочницы в администрацию парка. После их согласования и получения указаний из администрации я думаю ваш вопрос решиться положительно.
Не решится. Места в парке больше подходящего открытого нет. Вы у нас его
спискомуниздили.
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:40:18
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 13:27:11
На сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит.
Молодцы. Сами участок из состава парка вывели, сами арендовали, и сами теперь и застроите.
Отмежевали, как захотели, и теперь этим оперируете. Постыдитесь... Столько лет эта зона была парком, а теперь вдруг - нет. Так примежуйте обратно! Нефиг парк у города тырить!
В любом парке есть зоны лесо-парковых насаждений,а есть зоны развлечений и досуга в которых есть капитальные сооружения.
В границах улиц Некрасова-Ленина-Промышленная- до наружной теплотрассы и предполагается такая зона развлечений.
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:58:43
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 13:54:38
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:14:40
Ведь песочницу поставили впритык к дороге. Раньше метра 1,5-2 до неё было. И большая поляна вокруг была - там и коляски-велики парковали, и малышата на травке копошились. Теперь для этого всего места нет. Куда деваться? В прошлом году то выли от того, что в выходные не протолкнуться около песочницы и детского комплекса. А теперь что будет?!
Внесите свое предложение по новуму местурасположению песочницы в администрацию парка. После их согласования и получения указаний из администрации я думаю ваш вопрос решиться положительно.
Не решится. Места в парке больше подходящего открытого нет. Вы у нас его спискомуниздили.
просто этим вопросом надо заниматься, это не буквы печатать на этом форуме.
Цитата: Watcher от апреля 25, 2011, 13:55:42
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 13:46:06
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 13:42:58
ЦитироватьНа сегодня территория парка отмежована и поставлена на кадастровый учет. Территория находящаяся у нас в аренде в состав парка не входит
В состав вашего организма совесть не входит!
Точно! Отмежевать от их организма надо ещё чего-нибудь... И сказать, что и не было...
Совсем обнаглели, млин...
В кадастре (про остальной парк) написано, что это земля поселений. Кустов в проекте генплана хотел Букинское шоссе спрямить вдоль забора водокачки, в тот угол парка вырубить и застроить. От дальнейшего "отмежевывания" парк не защищен никак. Только бдительностью граждан в некоторой мере. Давно уже участок у Лоска, разрешения нет. Можно расторгать договор аренды будет скоро. Было бы желание у Администрации. Я к тому, что разный кадастровый номер не делает никаких различий между отмежеванным и всем остальным (один в аренде, а другой не в аренде).
Читайте внимательно земельный кодекс и все сразу станет на свои места.
К сожалению на сегодня все. Всем досвидания.
Цитироватьпросто этим вопросом надо заниматься, это не буквы печатать на этом форуме.
это зря вы так сказали, если народ кинется делом заниматься, а не пар на форуме выпускать - то боюсь никакой забор не станет преградой накопившейся энергии :)
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 13:58:58
В любом парке есть зоны лесо-парковых насаждений,а есть зоны развлечений и досуга в которых есть капитальные сооружения.
В границах улиц Некрасова-Ленина-Промышленная- до наружной теплотрассы и предполагается такая зона развлечений.
В любом парке, помимо зоны лесо-парковых насаждений, есть ещё и открытые площадки, покрытые травой, а не асфальтом. И это - действительно в ЛЮБОМ парке. А капитальные строения - уж не в любом точно. Доказать - элементарно. Едем в Долгопрудный, и наблюдаем там луга таких масштабов, что хоть танки гоняй. И вот засада, ни одного капитального строения!
Так что вы лжёте.
В парке можно соорудить фонтан, хорошую сцену с амфитеатром, если место позволяет (у нас, к сожалению, НЕ позволяет...), открытые площадки для активного отдыха.
Но НЕ капитальные строения.
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 14:01:13
просто этим вопросом надо заниматься, это не буквы печатать на этом форуме.
Вот мы и занимаемся - добиваемся отмены стройки в парке. Как только добьёмся и забор исчезнет - вопрос сразу решится положительно, появится нормальное место для песочницы.
Цитата: МамАнечка от апреля 25, 2011, 14:21:47
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 14:01:13
просто этим вопросом надо заниматься, это не буквы печатать на этом форуме.
Вот мы и занимаемся - добиваемся отмены стройки в парке. Как только добьёмся и забор исчезнет - вопрос сразу решится положительно, появится нормальное место для песочницы.
Жителей в городе все больше и больше-инфраструктура должна расширяться,в том числе и культурно-досуговыми учреждениями в том числе рядом с парком.
ЦитироватьЖителей в городе все больше и больше-инфраструктура должна расширяться,в том числе и культурно-досуговыми учреждениями в том числе рядом с парком.
да расширяйтесь на здоровье, но почему за счёт парка?
За что бьёмся, товарищи? Я сегодня сквозь проломленную дырочку в заборе заглянула (со стороны пруда), там топь великая. И всегда там была, вокруг паровозика лягушки квакали. Её строительным мусором засыпали, когда дом напротив парка строили. Кто там когда на велосипеде катался? В песочницу ту тоже никогда детей не водила, не самое удачное место - с 3-х сторон дорожки, по которым собаки бегают, рядом карусель гремит.
Не то, чтобы я приветствую строительство в парке, но и ностальгически вздыхать по этому углу парка тоже повода не вижу.
У кого какие предложения по освоению этой территории? Детская площадка - не вариант, там впритык дорога, дышать выхлопом не самое полезное занятие для малыша. Каруселей наставить? Это тоже вряд ли понравится жителям дома напротив.
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 14:30:43
ЦитироватьЖителей в городе все больше и больше-инфраструктура должна расширяться,в том числе и культурно-досуговыми учреждениями в том числе рядом с парком.
да расширяйтесь на здоровье, но почему за счёт парка?
Рядом с парком!
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
За что бьёмся, товарищи? Я сегодня сквозь проломленную дырочку в заборе заглянула (со стороны пруда), там топь великая. И всегда там была, вокруг паровозика лягушки квакали. Её строительным мусором засыпали, когда дом напротив парка строили. Кто там когда на велосипеде катался? В песочницу ту тоже никогда детей не водила, не самое удачное место - с 3-х сторон дорожки, по которым собаки бегают, рядом карусель гремит.
Не то, чтобы я приветствую строительство в парке, но и ностальгически вздыхать по этому углу парка тоже повода не вижу.
У кого какие предложения по освоению этой территории? Детская площадка - не вариант, там впритык дорога, дышать выхлопом не самое полезное занятие для малыша. Каруселей наставить? Это тоже вряд ли понравится жителям дома напротив.
Приятно когда люди адекватно оценивают ситуацию,без эмоций и амбиций!
ЦитироватьРядом с парком!
не знаю, в справочнике г. Лобня эта территория обозначена как ГПКиО. Кстати, единственный на весь город
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
За что бьёмся, товарищи? Я сегодня сквозь проломленную дырочку в заборе заглянула (со стороны пруда), там топь великая. И всегда там была, вокруг паровозика лягушки квакали. Её строительным мусором засыпали, когда дом напротив парка строили. Кто там когда на велосипеде катался? В песочницу ту тоже никогда детей не водила, не самое удачное место - с 3-х сторон дорожки, по которым собаки бегают, рядом карусель гремит.
Не то, чтобы я приветствую строительство в парке, но и ностальгически вздыхать по этому углу парка тоже повода не вижу.
У кого какие предложения по освоению этой территории? Детская площадка - не вариант, там впритык дорога, дышать выхлопом не самое полезное занятие для малыша. Каруселей наставить? Это тоже вряд ли понравится жителям дома напротив.
вот эти мысли я пытался очень долгое время донести до народа - не понимают.
Им лишь бы верни и всё. Про дальнейшее никто и думать не хочет, не будет и тем более никто усилия не приложат.
В тысяча-черт-знает-какой раз повторю. Даже если стройку отменят (фантастика) то там как не было ничего - так и не будет. Так и будет никем не востребовано... разве что редкие мамаши будут выгуливать в этом болоте детей
Цитата: piskareva от апреля 25, 2011, 14:34:12
ЦитироватьРядом с парком!
не знаю, в справочнике г. Лобня эта территория обозначена как ГПКиО. Кстати, единственный на весь город
Справочник это общеинформационный документ,не являющийся нормативным!
Там еще много рекламы,советую не принимать ее за абсолютную истину!
я, конечно, понимаю, что самое неблагодарное дело - переубеждать взрослых людей в неправильности их точки зрения (меня тоже чёрта с два переубедишь), поэтому пойду-ка я делом заниматься (как тут товарищи из ЛОСКа советовали) - авось к 2014 году я присоединюсь к тому миллиону людей, которые бегут из своей страны, как крысы с корабля. Остающимся желаю здоровья!
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
За что бьёмся, товарищи? Я сегодня сквозь проломленную дырочку в заборе заглянула (со стороны пруда), там топь великая. ...
Кто там когда на велосипеде катался?
В песочницу ту тоже никогда детей не водила
Детская площадка - не вариант, там впритык дорога, дышать выхлопом не самое полезное занятие для малыша.
А где в нашем парке не топь по весне?! Дорожки - и те плывут. Сухо только на теплотрассе.
В том то и дело, что ТАМ никто на велосипедах не катается - значит детей не сшибут.
Вы не водили - а другие, и таких не мало, водили. И сейчас водят.
Дорога не впритык. Есть приличное расстояние от дороги до места, где раньше был паровозик. Именно на этом месте люди и гуляют. Посадить деревцев побольше в качестве живой изгороди - и будет всё чудесно. Да и дорога там сейчас не особо загруженная. Хуже будет, если этот центр построят...
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
...Её строительным мусором засыпали, когда дом напротив парка строили.
Вот именно, так и превращаются в пустыри(а затем в коммерческие строй-площадки) общественные территории.
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
У кого какие предложения по освоению этой территории? Детская площадка - не вариант, там впритык дорога, дышать выхлопом не самое полезное занятие для малыша. Каруселей наставить? Это тоже вряд ли понравится жителям дома напротив.
Деревьев насадить.
zaraza, интересно, а в какую песочницу вы водили детей?
Мы прошлым летом обошли довольно много песочниц во дворах, но у всех есть существенный недостаток - вокруг лавки, на лавках вечером собирается компания, и бутылки с окурками в итоге оказываются в песочнице. Да, еще кискиных-собачкиных какашек там хватает.. В эти песочницы вы советуете водить детей?
Да, прежнее месторасположение песочницы было не слишком удачным - и весёлые горки гремят, и дорога рядом. Но всё же лучше, чем сейчас, когда песочница стоит практически на канализационном люке, вплотную к аттракциону... А рядом этот забор - ни кляску некуда поставить, ни самой отойти.
Другое дело, если песочницу отодвинуть от дороги, на то место, где раньше был паровозик.
И, к тому же, наверняка вы в дырочке в заборе увидели на этом никчёмном пустыре несколько десятков деревьев....
Вопрос к противникам стройки: а к Соколу на приём вы, случайно, не ходили?..
Цитата: Xronika от апреля 25, 2011, 14:56:17
zaraza, интересно, а в какую песочницу вы водили детей?
Мы прошлым летом обошли довольно много песочниц во дворах
А мы не ходили по чужим дворам. У нас был общий двор на 3 дома, инициативные папы сколотили песочницу из брёвен, сами привезли чистый песок и гоняли кошатников, благо у всех окна на песочницу выходили, так что она всегда была под присмотром. Через 2 недели на это место уже никто не покушался. Лавки возле песочницы не ставили принципиально, чтобы ни у кого не возникало желания с пивком посидеть.
ОАО ЛОСК,
будьте добры предоставить подтверждения фактов участия ОАО ЛОСК в аукционах на развитие застроенных территорий
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 13:51:29
Цитата: aleandra от апреля 25, 2011, 13:25:07
Лоск, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы:
Как и кем будет облагорожена территория остального парка?
Где будут высажены деревья взамен спиленных и в каком количестве?
Какие документы гарантируют, что в центре будет все заявленное и в течение какого срока, раз центр будет в частных руках акционеров?
Порядок, размер и места компенсационных высадок определяет Администрация.
Сохранность вида деятельности и разрешенного вида пользования землей гарантируется действующим законодательством.
Готовы взять на себя публичные обязательства по непрофилированию центра.
Центр мало того, что досуговый, так еще и многофункциональный. Где написано, что шоппинг, ларьки с шаурмой и девочки по вызову - не досуг и их там не будет?
Сажать деревья и облагораживать парк кто будет, Администрация? То есть в ваши обязательства входит только территория центра и сумма в бюджет за деревья, правильно?
По Кодексу можно у Лоска (как он там назывался, когда брали в аренду) этот участок было забрать за неосвоение. Тут не кодекс виноват, а политическая воля.
Если Лоск уверен, что все по кодексу, тогда чего агитирует? Он же видит, что здесь чистые маньяки, что за, что против. Никого ни в чем не убедить. Сорокин опять же. Политические утренники в садиках. Надо продолжать. Пусть кто надо (кому за знание кодексов деньги платят и ордена дают) проверит еще разок, или проверит того, кто плохо проверял. Время идет. Может следующий мэр строго по кодексу участочек экспроприирует под большую песочницу. ^_^
Цитата: Vii от апреля 25, 2011, 14:49:43
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
...Её строительным мусором засыпали, когда дом напротив парка строили.
Вот именно, так и превращаются в пустыри(а затем в коммерческие строй-площадки) общественные территории.
Так в пустыри превращаются болота.
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 16:43:04
Так в пустыри превращаются болота.
Пройдите от станции к Букино и Невскому по диагональной дорожке. Там потоп сейчас гораздо круче, чем за забором...Возможно, что эта часть рощи постепенно превратится в болото, которое засыпали при постройке Невского.
Цитата: Светлячок от апреля 25, 2011, 16:46:38
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 16:43:04
Так в пустыри превращаются болота.
Пройдите от станции к Букино и Невскому по диагональной дорожке. Там потоп сейчас гораздо круче, чем за забором...Возможно, что эта часть рощи постепенно превратится в болото, которое засыпали при постройке Невского.
Это поле возле звонницы всегда по весне заливало. И до невского и после невского.
Просто до невского еще и на его месте было вечно не высыхающая топь.
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 16:43:04
Цитата: Vii от апреля 25, 2011, 14:49:43
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
...Её строительным мусором засыпали, когда дом напротив парка строили.
Вот именно, так и превращаются в пустыри(а затем в коммерческие строй-площадки) общественные территории.
Так в пустыри превращаются болота.
Да, к сведению - несколько сотен лет назад, когда в наших местах еще водились зверюшки, здесь было очень много болот. Однако теперь наш город трудно назвать великой пустошью (как ранее несколько веков подряд называли эти места). Например в Букино, (где теперь ёлочки вдоль дороги на шереметьево) до "Поворота" болото было и что? Теперь там лесок приятный. Или надо было сразу в бетон все закатывать?
Цитата: aleandra от апреля 25, 2011, 15:25:42
Центр мало того, что досуговый, так еще и многофункциональный. Где написано, что шоппинг, ларьки с шаурмой и девочки по вызову - не досуг и их там не будет?
Никогда не думал, что девочки по вызову являются семейным отдыхом. ;D
Ну а если серьезно, то при выдаче разрешения на строительство четко определены состав помещений строящегося объекта и его функциональное назначение. Поэтому доказать факт изменения разрешенного вида использования в случае его наличия это дело техники и желания.
zaraza, это хорошо, у вас так всё устроено. У нас во дворе песочницы уже стоят, рядом лавочек несколько натыкано. Но лично у меня окна не выходят ни на одну, ни на другую песочницу. В песочнице - какашки, бумажкии и окурки.
Цитата: Xronika от апреля 25, 2011, 20:49:03
zaraza, это хорошо, у вас так всё устроено. У нас во дворе песочницы уже стоят, рядом лавочек несколько натыкано. Но лично у меня окна не выходят ни на одну, ни на другую песочницу. В песочнице - какашки, бумажкии и окурки.
В нашем дворе тоже порядок с песочницами,хоть и лавочки есть ,но любители посидеть попить спиртные напитки знают ,что могут нарваться на гнев папаш,поэтому стараются обходить стороной наш двор,а собачники и кошководы подавно обходят детскую площадку стороной. Наверное действительно зависит многое от желания жителей поддерживать порядок.
Вопрос к Алерту и ОАО ЛОСК (как появитесь утром):
1) Почему не было объявлено о градостроительном совете на официальном городском сайте? Понятно, что форум отключили, но сайт-то работал!
2) Разве не Вы торжественно заверяли, что всех заинтересованных на градсовет пригласите (можно найти ваше сообщение, если Вы его не подотрёте)? Раз Вы брали на себя такое обязательство, то почему Вы его не исполнили, как депутат? Вот так и Ваши гарантии, которые Вы на себя сегодня готовы взять. А потом скажете, что такого не было. Какая может быть Вам вера?
3) Было ли оглашено на градсовете мнение 1875 дееспособных лобненцев, не согласных с вашим проектом? Или спрашивали только мнение детей, которых спросили, хотят ли они сладкую конфету (а про кариес не рассказали)? Кустов писал в отписке, что мнение будет донесено. Было ли оно донесено? Как говорят некоторые случайные люди, присутствовавшие на градсовете, оглашено оно не было.
PS: Ваши "публичные гарантии" неперепрофилирования мало кого интересуют. Я бы согласился на такие гарантии только под залог Вашего личного имущества.
Печально, что благодаря таким бизнесменам как Вы (и такой власти как нынешняя) всё больше и больше людей с мозгами хотят свалить из Лобни и из России.
Варвара:
ЦитироватьВ нашем дворе тоже порядок с песочницами,хоть и лавочки есть ,но любители посидеть попить спиртные напитки знают ,что могут нарваться на гнев папаш,поэтому стараются обходить стороной наш двор,а собачники и кошководы подавно обходят детскую площадку стороной. Наверное действительно зависит многое от желания жителей поддерживать порядок.
Где эта улица, где этот дом? Не в Букино за Пенсионным фондом?
И где работают папаши, которые целый день песочницу караулят?
И почему нельзя в единственном ГПКиО города следить за порядком на бесплатной детской площадке за наши налоги? В прошлом году на люках, где теперь дети резвятся, отдыхала собачья стая, и никому из дирекции парка до этого дела не было. Выходит, папашам нужно преисполниться гневом, бросить работу и выйти на охрану песка, а также отгонять детей от люков?
Зачем нужна Администрация, которая не может обеспечить соблюдение санитарных норм и норм административного кодекса в парке?
Зачем отдел по благоустройству и озеленению, архитектуре и строительству, если для грамотной установки песочницы требуется заявление от родителей в Администрацию?
Неужели нужно какое-то сокровенное тайное знание, чтобы правильно спланировать и зонировать парк, чтобы не было с столпотворения на маленьком пятачке у сцены? (В новогоднюю ночь по дорожке, что идет от Центрального входа было невозможно протиснуться сквозь толпу. А ведь в парке проводятся различные городские мероприятия. Помнится, в День города толпа равномерно была распределена по "пустырю", а не толкалась на площадке 15Х15м)
Разве специалистам не известно, как организовать мероприятия по дренажу и водоотведению, чтобы парк не тонул каждую весну со всех сторон (какая разница, с какой стороны глубина больше)?
Зачем кормить армию некомпетентностей?
Цитата: zaraza от апреля 25, 2011, 14:31:39
За что бьёмся, товарищи? Я сегодня сквозь проломленную дырочку в заборе заглянула (со стороны пруда), там топь великая. И всегда там была, вокруг паровозика лягушки квакали. Её строительным мусором засыпали, когда дом напротив парка строили. Кто там когда на велосипеде катался? В песочницу ту тоже никогда детей не водила, не самое удачное место - с 3-х сторон дорожки, по которым собаки бегают, рядом карусель гремит.
Не то, чтобы я приветствую строительство в парке, но и ностальгически вздыхать по этому углу парка тоже повода не вижу.
У кого какие предложения по освоению этой территории? Детская площадка - не вариант, там впритык дорога, дышать выхлопом не самое полезное занятие для малыша. Каруселей наставить? Это тоже вряд ли понравится жителям дома напротив.
а болото слева от сцены вы не видите??? и как дорожка между ним и прудом водой всегда заливается, что не пройти???
даже если это место останется лишь как было полянами с деревьями - да хоть собачникам будет где со своими собаками гулять - тут кстати в основном они и гуляли на большей части территории, для детей лишь был паровозик (под перенесение которого на новое место, кстати, тоже березы порубили..) и песочница с краю
а теперь на прогулку с собаками ходят аккурат мимо и по современной детской песочнице и площадке ...
Никак не пойму, что безобразного в предназначенной под застройку части парка? (верхнее фото)
Для сравнения - территория между заборами, где положили дорожку из плит, вровень с которой стоит вода, о которой говорится в посте Im. (нижнее фото)
А квакало (пока лягушки от "прекрасной" экологии не сдохли) именно слева от сцены, может быть, прихватывая лишь самый ближний к прудику угол за забором.
Цитата: Владимирович от апреля 26, 2011, 00:56:33
Варвара:
ЦитироватьВ нашем дворе тоже порядок с песочницами,хоть и лавочки есть ,но любители посидеть попить спиртные напитки знают ,что могут нарваться на гнев папаш,поэтому стараются обходить стороной наш двор,а собачники и кошководы подавно обходят детскую площадку стороной. Наверное действительно зависит многое от желания жителей поддерживать порядок.
Где эта улица, где этот дом? Не в Букино за Пенсионным фондом?
И где работают папаши, которые целый день песочницу караулят?
И почему нельзя в единственном ГПКиО города следить за порядком на бесплатной детской площадке за наши налоги? В прошлом году на люках, где теперь дети резвятся, отдыхала собачья стая, и никому из дирекции парка до этого дела не было. Выходит, папашам нужно преисполниться гневом, бросить работу и выйти на охрану песка, а также отгонять детей от люков?
Зачем нужна Администрация, которая не может обеспечить соблюдение санитарных норм и норм административного кодекса в парке?
Зачем отдел по благоустройству и озеленению, архитектуре и строительству, если для грамотной установки песочницы требуется заявление от родителей в Администрацию?
Неужели нужно какое-то сокровенное тайное знание, чтобы правильно спланировать и зонировать парк, чтобы не было с столпотворения на маленьком пятачке у сцены? (В новогоднюю ночь по дорожке, что идет от Центрального входа было невозможно протиснуться сквозь толпу. А ведь в парке проводятся различные городские мероприятия. Помнится, в День города толпа равномерно была распределена по "пустырю", а не толкалась на площадке 15Х15м)
Разве специалистам не известно, как организовать мероприятия по дренажу и водоотведению, чтобы парк не тонул каждую весну со всех сторон (какая разница, с какой стороны глубина больше)?
Зачем кормить армию некомпетентностей?
Нет я не в том доме живу! Если у вас есть предложения и замечания по благоустройству в городе,то не надо их на форуме в никуда отправлять. Сделайте это по адресу - в отдел по благоустройству,у меня опыт есть,в прошлом году на две мои жалобы оперативно отреагировали и устранили замечания.
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 23:51:13
Вопрос к Алерту и ОАО ЛОСК (как появитесь утром):
1) Почему не было объявлено о градостроительном совете на официальном городском сайте? Понятно, что форум отключили, но сайт-то работал!
Данный вопрос не по адресу. Предлагаем обратиться к владельцу ресурса.
Владимировичу: здесь действует презумпция неравенства пользователя ОАО "ЛОСК" пользователю Alert :s13:
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 23:51:13
Вопрос к Алерту и ОАО ЛОСК (как появитесь утром):
2) Разве не Вы торжественно заверяли, что всех заинтересованных на градсовет пригласите (можно найти ваше сообщение, если Вы его не подотрёте)? Раз Вы брали на себя такое обязательство, то почему Вы его не исполнили, как депутат? Вот так и Ваши гарантии, которые Вы на себя сегодня готовы взять. А потом скажете, что такого не было. Какая может быть Вам вера?
От ОАО ЛОСК такого заверения не поступало. Если это не так, то просим дать ссылку и готовы извиниться за некорректный поступок. Если не найдете таких заявлений от ОАО ЛОСК то ждем извинений.
С другой стороны непонятно как можно было разместить уведомление на неработающем ресурсе. Вы желаете невозможного.
Ворос веры или неверия каждый решает для себя сам. Наша задача здесь донести объективную информацию, без искажений. Решение каждый для себя принимает сам.
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 23:51:13
Вопрос к Алерту и ОАО ЛОСК (как появитесь утром):
3) Было ли оглашено на градсовете мнение 1875 дееспособных лобненцев, не согласных с вашим проектом? Или спрашивали только мнение детей, которых спросили, хотят ли они сладкую конфету (а про кариес не рассказали)? Кустов писал в отписке, что мнение будет донесено. Было ли оно донесено? Как говорят некоторые случайные люди, присутствовавшие на градсовете, оглашено оно не было.
Да было. Вот письмо не огласили, формат совещания был другой. Но то, что в городе есть несогласные было заявлено однозначно и четко.
Не доверяйте случайным людям.
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 23:51:13
Вопрос к Алерту и ОАО ЛОСК (как появитесь утром):
3PS: Ваши "публичные гарантии" неперепрофилирования мало кого интересуют. Я бы согласился на такие гарантии только под залог Вашего личного имущества.
Печально, что благодаря таким бизнесменам как Вы (и такой власти как нынешняя) всё больше и больше людей с мозгами хотят свалить из Лобни и из России.
Предложение по публичным гарантиям предложено как дополнительный гарантийный инструмент для того, чтобы объяснить серьезность наших намерений и планов. Если они вас не устраивают, то внесите свое предложение в рамках действующего законодательства.
Вопрос местопроживания каждый решает для себя сам.
http://www.lobnya.ru/content/view/3031/117/ - это объясняет, почему письмо не было зачитано на град. совете.
Товарищ ЛОСК, а вас нисколько не смущает, что вот уже третья голосовалка на форуме, связанная с проблемой застройки парка, выдаёт результаты явно не в вашу пользу?
Вы привлекаете на свою строну пенсионеров, школьников. А здесь, на форуме, активные люди дееспособного возраста, от подростков и лет до 40-45 в основном. Т.е. самый что ни на есть потенциальный контингент для планируемых вами к постройке заведений. И что-то большинство не кричит "давай-давай, мы счастливы!", а возмущается и возражает против стройки в парке, потому что для большинства жителей прилежащих районов это всё-таки парк. А не некая "буферная зона"...
Цитата: Xronika от апреля 26, 2011, 12:18:46
http://www.lobnya.ru/content/view/3031/117/ - это объясняет, почему письмо не было зачитано на град. совете.
Вот интересно, а это творение огласили? :))
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 11:58:30
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 23:51:13
Вопрос к Алерту и ОАО ЛОСК (как появитесь утром):
2) Разве не Вы торжественно заверяли, что всех заинтересованных на градсовет пригласите (можно найти ваше сообщение, если Вы его не подотрёте)? Раз Вы брали на себя такое обязательство, то почему Вы его не исполнили, как депутат? Вот так и Ваши гарантии, которые Вы на себя сегодня готовы взять. А потом скажете, что такого не было. Какая может быть Вам вера?
От ОАО ЛОСК такого заверения не поступало. Если это не так, то просим дать ссылку и готовы извиниться за некорректный поступок. Если не найдете таких заявлений от ОАО ЛОСК то ждем извинений.
С другой стороны непонятно как можно было разместить уведомление на неработающем ресурсе. Вы желаете невозможного.
Ворос веры или неверия каждый решает для себя сам. Наша задача здесь донести объективную информацию, без искажений. Решение каждый для себя принимает сам.
Официальный сайт администрации работал и вместо уведомления там размещено "письмо Сорокина".
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:06:14
Цитата: Владимирович от апреля 25, 2011, 23:51:13
Вопрос к Алерту и ОАО ЛОСК (как появитесь утром):
3PS: Ваши "публичные гарантии" неперепрофилирования мало кого интересуют. Я бы согласился на такие гарантии только под залог Вашего личного имущества.
Печально, что благодаря таким бизнесменам как Вы (и такой власти как нынешняя) всё больше и больше людей с мозгами хотят свалить из Лобни и из России.
Предложение по публичным гарантиям предложено как дополнительный гарантийный инструмент для того, чтобы объяснить серьезность наших намерений и планов. Если они вас не устраивают, то внесите свое предложение в рамках действующего законодательства.
Вопрос местопроживания каждый решает для себя сам.
В соответствии с действующим законодательством есть понятие "назначение земли", но нет понятия "назначение строений". Поэтому никаких гарантий быть не может в принципе. Впрочем, тех людей, кто против стройки, даже объявленное сейчас назначение строения не устраивает.
Люди, а пойдёмте лично к Соколу?.. Чего тут трепатся?
Или хотя бы в отдел по благоустройству для начала.
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 12:20:42
Товарищ ЛОСК, а вас нисколько не смущает, что вот уже третья голосовалка на форуме, связанная с проблемой застройки парка, выдаёт результаты явно не в вашу пользу?
Вы привлекаете на свою строну пенсионеров, школьников. А здесь, на форуме, активные люди дееспособного возраста, от подростков и лет до 40-45 в основном. Т.е. самый что ни на есть потенциальный контингент для планируемых вами к постройке заведений. И что-то большинство не кричит "давай-давай, мы счастливы!", а возмущается и возражает против стройки в парке, потому что для большинства жителей прилежащих районов это всё-таки парк. А не некая "буферная зона"...
Еще раз повторюсь, но данная территория в границах Ленина- Промышленная_Некрасова_ теплотрасса не является лесопарковой зоной городского парка.
Мнение форумчан очень важно для нас и прислушавшись к здравым доводам мы внесли изменения в проект.
Поверьте пока на слово есть другая точка зрения жителей города и она не менее многочисленна чем ваша, а может и даже более многочисленна.
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 12:20:42
Товарищ ЛОСК, а вас нисколько не смущает, что вот уже третья голосовалка на форуме, связанная с проблемой застройки парка, выдаёт результаты явно не в вашу пользу?
+ 100, вот он срез общественного мнения по вопросу.
Всё они отлично понимают, думаю, не идиоты в Лоске трудятся, просто плевать им на это общественное мнение, тут же вопрос получения денег в свои собственные карманы ^_^
График онлайн - приёма граждан членами Правительства Московской области и руководителями центральных исполнительных органов государственной власти Московской области: http://www.lobnya.ru/content/view/2252/441/
Неужто время не найдём?..
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:30:07
Еще раз повторюсь, но данная территория в границах Ленина- Промышленная_Некрасова_ теплотрасса не является лесопарковой зоной городского парка.
Выложите, пожалуйста, скан соответствующего документа. Особенно интересно узнать, когда эта территория перестала быть лесопарковой зоной и какой зоной она стала.
OAO LOSK, зачем верить на слово? Мы же видим, кто за: подростки и пенсионеры, которые подписи собирают (хотя и среди пенсионеров достаточно противников, чему подтверждение состав зимнего митинга).
Возможно, численностью они нас и превосходят, не спорю. Но ведь не бабушки же в боулинг будут играть и в тренажёрный зал ходить? А у школьниц, которые в репортаже так восхищались планируемой постройкой, скоро свои дети будут, и тогда у них появится другое мнение.
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:30:07
Еще раз повторюсь, но данная территория в границах Ленина- Промышленная_Некрасова_ теплотрасса не является лесопарковой зоной городского парка.
Мнение форумчан очень важно для нас и прислушавшись к здравым доводам мы внесли изменения в проект.
Поверьте пока на слово есть другая точка зрения жителей города и она не менее многочисленна чем ваша, а может и даже более многочисленна.
Т.е. Едреные бабульки с подписями сторонников добились определенного успеха? И сколько насобирали? Есть ли не анонимные подписи "за" на демократоре, нету, а значит пассивные граждане, в том числе, смущенные постановкой вопроса "вы за спорт или против" трактуются как идейные сторонники. Ацкая социология >:D
Цитата: Xronika от апреля 26, 2011, 12:36:21
OAO LOSK, зачем верить на слово? Мы же видим, кто за: подростки и пенсионеры, которые подписи собирают (хотя и среди пенсионеров достаточно противников, чему подтверждение состав зимнего митинга).
Возможно, численностью они нас и превосходят, не спорю. Но ведь не бабушки же в боулинг будут играть и в тренажёрный зал ходить? А у школьниц, которые в репортаже так восхищались планируемой постройкой, скоро свои дети будут, и тогда у них появится другое мнение.
Возрастной критерий и социальный статус в данном вопросе не может быть критерием или аргументом в поддержку или запрет застройки территории примыкающей к лесопарковой зоне городского парка. Главное в данном вопросе житель или не житель города Лобни.
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:42:10
Возрастной критерий и социальный статус в данном вопросе не может быть критерием ... Главное в данном вопросе житель или не житель города Лобни.
По дет. садам пройдите, соберите подписи...
Т.е., моя 2-летняя дочь тоже может учавствовать в голосовании?..
Смешно даже. Вы так часто на законодательство ссылаетесь - неужто о таком понятии, как дееспособность не слышали?
Разговор со стеной. Железные аргументы не поддаются даже осмыслению...
Еще раз повторяю предложение противникам стройки: пойдёмте в администрацию.
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:30:07
Еще раз повторюсь, но данная территория в границах Ленина- Промышленная_Некрасова_ теплотрасса не является лесопарковой зоной городского парка.
То, что вам удалось в угоду собственным коммерческим планам сделать часть парка НЕпарком, вас не красит.
Парк у нас и так крохотный. А у вас хватило совести оттяпать от него полностью единственный не занятый рощей кусок.
Ещё раз объсянить, почему РОЩА и ПАРК - понятия не равнозначные?
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:30:07
Мнение форумчан очень важно для нас и прислушавшись к здравым доводам мы внесли изменения в проект.
Вы забыли самое главное изменение - месторасположение. Все остальные изменения - фигня.
И, стесняюсь спросить, каким же ваш проект был сначала, если новый вариант представляет собой здание высотой 21,5м (т.е. примерно как 7 этажей)? Раньше планировали небоскрёб, что ли?!
Ещё когда только перенесли паровозик, дошла информация, что собираются строить развлекательный центр 7-этажный. Очевидно, имелась ввиду высота с семиэтажку? Или там было 7 таких этажей, каких сейчас 2-3?!
Какие конкретно изменения в лучшую для жителей хотя бы ближайшего дома строну вы внесли в проект? Высота - огромная, площадь - немеряная, стоянка - а как же без неё, от дома до центра расстояние мизерное.
Что хорошего в этом проекте?
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:30:07
Поверьте пока на слово есть другая точка зрения жителей города и она не менее многочисленна чем ваша, а может и даже более многочисленна.
Не искажайте факты. Есть очень много сторонников строительства в городе развлекательных заведений вроде боулинга, аквапарка, спортзалов, детских клубов и пр. Только вот загвоздочка - 99% противников стройки в парке тоже относятся к их числу! Всё это хорошо, но НЕ В ПАРКЕ! А для тех, кто живёт здесь много лет, этот участок - парк. Всегда им был, и хотелось бы, чтобы им и остался. Как бы вы там на бумажках ни рисовали... Кстати, и сам Сокол год назад назвал в официальном документе это место территорией городского парка. Разве нет? Или он не в курсе, что в городе творится? Может, сходить рассказать ему, а? Глаза приоткрыть, хочет он того или нет?
Всю эту многочисленную армию своих сторонников вы спрашивали, хотят ли они видеть эти прелести жизни конкретно и обязательно в парке, или достаточно просто в границах города?
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 12:42:10
Возрастной критерий и социальный статус в данном вопросе не может быть критерием или аргументом в поддержку или запрет застройки территории примыкающей к лесопарковой зоне городского парка.
Забавно, вы сменили лексику. Если недавно это была территория, "прилегающая к парку" (т.е. точно не парк), то теперь это территория, "примыкающая к лесопарковой зоне городского парка" (т.е. может и парк, но не его лесопарковая составляющая).
Очень занятно.
Но ведь о том и речь, что это место не является рощей в составе парка (по густоте и кол-ву растительности не проходит), но она есть его "лугопарковая" составляющая. Неотъемлемая и необходимая в каждом парке.
Решение градостроительного совета выложено на сайте http://www.lobnya.ru/content/view/3039/117/
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 11:58:30
От ОАО ЛОСК такого заверения не поступало. Если это не так, то просим дать ссылку и готовы извиниться за некорректный поступок. Если не найдете таких заявлений от ОАО ЛОСК то ждем извинений.
просто некто Алерт (который и обещался дать знать, когда же будет градсовет) при регистрации на данном форуме указал почтовый ящик зарегистрированный О. Копалиным. Вам знакома эта фамилия?
касательно земельных участков под строительство досугового центра уже 33 раза здесь обсуждали
самое важное из земельного кодекса
Целевым назначением и разрешенным использованием образуемых земельных участков признаются целевое назначение и разрешенное использование земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
т.е. если выделенные участок, примыкающий к городскому парку отнесен к рекреационной зоне, а парк сам такой зоной является по определению, то
Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, строений, сооружений.
ну а дальше - основная проблема - правовой режим использования земель и правила их застройки определяется на уровне муниципалитета в рамках федерального и регионального законодательства, чего в Лобне нет
Цитата: strela от апреля 25, 2011, 11:09:38
Замечательные фото выкладывают с видом мусора. Вот субботники прошли, кто-нибудь из противников застройки парка вышел на уборку и облагораживание территории? Пускай строят, высаживают деревья, облагораживают территорию, за ней ухаживают. Будет чище, благоустроеннее, чем сейчас.
Очень хорошо подмечено, тоже думаю, что станет только лучше.
Почитала тему, интересно получается, тут уже противники даже детей, которые рады этому спортивному отдыху, обвиняют в их желаниях.
Пусть строят, вы же сами потом все туда ходить будете и деток своих водить.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:26:26
Почитала тему, интересно получается, тут уже противники даже детей, которые рады этому спортивному отдыху, обвиняют в их желаниях.
День добрый, Саша!
Вот как здорово получается у Вас выворачивать всё наизнанку.
Детей никто не обвиняет, Боже упаси! Их прекрасно можно понять. Как правильно подметили уже, им конфетку предложили, но про кариес не рассказали... Кто ж откажется!
Обвиняется застройщик в использовании нечестных приёмов. Даже детей приплести не постыдились... А со школьниками так всё просто. "Кто скажет, что хочет развлекательный центр в городе, тому пятёрка по ... (предмет вписать)!" А детки, понятно, всё это хотят. Но кто-нибудь им объяснил, что при строительстве данного центра в данном месте постраает много людей и природа?!
Цитата: ElenaDm от апреля 26, 2011, 13:24:16
Решение градостроительного совета выложено на сайте http://www.lobnya.ru/content/view/3039/117/
обратите внимание на п.2 и п. 3 "по пятому вопросу"
Саша-
просто запали в душу слова Вашего свёкра
ЦитироватьНе воевать с природой, не топтать её, не гробить, а ценить, любить и беречь! Как бережёте вы
цветы в горшочках на подоконнике, домашнюю кошку на диване, дорогую машину в гараже...
Вдумайтесь. Человек не должен оставлять после себя просеки им же самим выжженной земли!
Его поступь по планете должна оставлять только добрый след в среде обитания других существ её
населяющих.
Газета майские новости 12/01/2008
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 13:34:48
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:26:26
Почитала тему, интересно получается, тут уже противники даже детей, которые рады этому спортивному отдыху, обвиняют в их желаниях.
День добрый, Саша!
Вот как здорово получается у Вас выворачивать всё наизнанку.
Детей никто не обвиняет, Боже упаси! Их прекрасно можно понять. Как правильно подметили уже, им конфетку предложили, но про кариес не рассказали... Кто ж откажется!
Обвиняется застройщик в использовании нечестных приёмов. Даже детей приплести не постыдились... А со школьниками так всё просто. "Кто скажет, что хочет развлекательный центр в городе, тому пятёрка по ... (предмет вписать)!" А детки, понятно, всё это хотят. Но кто-нибудь им объяснил, что при строительстве данного центра в данном месте постраает много людей и природа?!
Добрый день!
А Вы уверенны, что все именно так, что они за 5 по предмету или вы их голословно обвиняете. Т.е вы утверждаете, что наша молодежь не дееспособна и не в состоянии определиться с тем, что им нужней.
Цитата: Бабайка от апреля 26, 2011, 13:37:19
Цитата: ElenaDm от апреля 26, 2011, 13:24:16
Решение градостроительного совета выложено на сайте http://www.lobnya.ru/content/view/3039/117/
обратите внимание на п.2 и п. 3 "по пятому вопросу"
Саша-
просто запали в душу слова Вашего свёкра
ЦитироватьНе воевать с природой, не топтать её, не гробить, а ценить, любить и беречь! Как бережёте вы
цветы в горшочках на подоконнике, домашнюю кошку на диване, дорогую машину в гараже...
Вдумайтесь. Человек не должен оставлять после себя просеки им же самим выжженной земли!
Его поступь по планете должна оставлять только добрый след в среде обитания других существ её
населяющих.
Газета майские новости 12/01/2008
Все наши мужчины исключительно умны, в этом я с Вами согласна. А спортивное развитие молодого поколения тоже очень ценно.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:38:54
Добрый день!
А Вы уверенны, что все именно так, что они за 5 по предмету или вы их голословно обвиняете. Т.е вы утверждаете, что наша молодежь не дееспособна и не в состоянии определиться с тем, что им нужней.
Если что, то по нашему законодательству полностью дееспособным человек с 18 лет считается. Поэтому странно в этом смысле мнение школьников принимать во внимание. Почему тогда на самом деле и по детским садам среди дошкольников сторонников не поискать? нестыковочка получается,да?
Цитата: Северянка от апреля 26, 2011, 13:43:50
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:38:54
Добрый день!
А Вы уверенны, что все именно так, что они за 5 по предмету или вы их голословно обвиняете. Т.е вы утверждаете, что наша молодежь не дееспособна и не в состоянии определиться с тем, что им нужней.
Если что, то по нашему законодательству полностью дееспособным человек с 18 лет считается. Поэтому странно в этом смысле мнение школьников принимать во внимание. Почему тогда на самом деле и по детским садам среди дошкольников сторонников не поискать? нестыковочка получается,да?
Странно слышать такое, тем более от молодой девушки, что молодые люди не должны высказывать своего мнения. А Вы знаете, что работать они имеют право с 14 лет, а желать отдыхать. получается по Вашему нет не имеют.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:38:54
Добрый день!
А Вы уверенны, что все именно так, что они за 5 по предмету или вы их голословно обвиняете. Т.е вы утверждаете, что наша молодежь не дееспособна и не в состоянии определиться с тем, что им нужней.
Безусловно, я не могу утверждать, что махинация с оценками имела место быть. Просто говорю, что манипулировать таким контингентом очень просто.
А на счёт определиться, что нужней - разве детям предлагали выбрать?!
Стоял ли вопрос хотя бы так: "хочешь ты конфету или пирожное?" Или так: "ты хочешь конфету после завтрака, а пирожное после обеда, или наоборот?"
У единственной девочки спросили, жалко ли ей парк. И что она ответила?.. Сначала правду, что сама думает, а потом, видимо, добавила то, за что "молодец, садись, 5". Выглядело именно так!
fair, работать с 14 лет можно только с письменного согласия родителей. Возможна досрочная эмансипация, но только в редких определённых случаях.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:47:09
Странно слышать такое, тем более от молодой девушки, что молодые люди не должны высказывать своего мнения.
Мнение молодых людей стоит учитывать с определенного возраста, рамки которого нужно определять с учетом нашего законодательства. Где другой критерий, по которому можно установить эту границу?
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 13:34:48
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:26:26
Почитала тему, интересно получается, тут уже противники даже детей, которые рады этому спортивному отдыху, обвиняют в их желаниях.
День добрый, Саша!
Вот как здорово получается у Вас выворачивать всё наизнанку.
Детей никто не обвиняет, Боже упаси! Их прекрасно можно понять. Как правильно подметили уже, им конфетку предложили, но про кариес не рассказали... Кто ж откажется!
Обвиняется застройщик в использовании нечестных приёмов. Даже детей приплести не постыдились... А со школьниками так всё просто. "Кто скажет, что хочет развлекательный центр в городе, тому пятёрка по ... (предмет вписать)!" А детки, понятно, всё это хотят. Но кто-нибудь им объяснил, что при строительстве данного центра в данном месте постраает много людей и природа?!
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 13:58:19
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Зато в Акценте именно их мнением оперировали.
Цитата: Бабайка от апреля 26, 2011, 13:24:41
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 11:58:30
От ОАО ЛОСК такого заверения не поступало. Если это не так, то просим дать ссылку и готовы извиниться за некорректный поступок. Если не найдете таких заявлений от ОАО ЛОСК то ждем извинений.
просто некто Алерт (который и обещался дать знать, когда же будет градсовет) при регистрации на данном форуме указал почтовый ящик зарегистрированный О. Копалиным. Вам знакома эта фамилия?
Думаю что помощь Копалина в регистрации Алерту не запрещена правилами форума.
Ждем извинений.
Цитата: Xronika от апреля 26, 2011, 13:52:21
fair, работать с 14 лет можно только с письменного согласия родителей. Возможна досрочная эмансипация, но только в редких определённых случаях.
Согласна, а с 16 лет без письменного согласия, это не повод лишать ребенка права на свое мнение и говорить о том, что они ничего не понимают, а самые умные только противники.
Цитата: Бабайка от апреля 26, 2011, 13:37:19
Цитата: ElenaDm от апреля 26, 2011, 13:24:16
Решение градостроительного совета выложено на сайте http://www.lobnya.ru/content/view/3039/117/
обратите внимание на п.2 и п. 3 "по пятому вопросу"
О, да! Пункт 2 мне особо симпатичен)))
А ещё страшно порадовал п.10. Стоянку разместить подальше от жилых построе - это где? Поглубже в парк?!
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:18:26
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 13:58:19
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Зато в Акценте именно их мнением оперировали.
Высказывать мнение имеют право все жители Лобни.
В нашем случае речь шла не о мнении, а о сборе подписей у дееспособных жителей нашего города. Ключевое слово подписи.
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:18:26
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 13:58:19
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Зато в Акценте именно их мнением оперировали.
Они тоже имеют право на мечту.
Лоск, пока вы здесь, ответьте еще, пожалуйста, на один вопрос. Я так поняла, что вы внесли оплату Администрации за порубленные деревья, и дальше отвечаете только за свой проект, а компенсационные посадки и вся остальная парковая территория - это только к Администрации?
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:20:55
Согласна, а с 16 лет без письменного согласия, это не повод лишать ребенка права на свое мнение и говорить о том, что они ничего не понимают, а самые умные только противники.
Ещё раз повторяю, Саша, дети лишь высказали своё желание иметь боулинг и прочие развлечения в городе. Ответ на это очень предсказуем из уст детей. Да и взрослые в большинстве своем не против.
Но никто не спрашивал школьников, считают ли они парк подходящим местом для стройки, или лучше строить в другом месте? Альтернативу им вряд ли предлагали...
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:22:21
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:18:26
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 13:58:19
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Зато в Акценте именно их мнением оперировали.
Они тоже имеют право на мечту.
Мечта их - боулинг в городе. Но кто сказал, что именно в парке?
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:50:30
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 13:48:35
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 13:38:54
Добрый день!
А Вы уверенны, что все именно так, что они за 5 по предмету или вы их голословно обвиняете. Т.е вы утверждаете, что наша молодежь не дееспособна и не в состоянии определиться с тем, что им нужней.
Безусловно, я не могу утверждать, что махинация с оценками имела место быть. Просто говрю, что манипулировать таким контингентом очень просто.
А на счёт определиться, что нужней - разве детям предлагали выбрать?!
Стоял ли вопрос хотя бы так: "хочешь ты конфету или пирожное?" Или так: "ты хочешь конфету после завтрака, а пирожное после обеда, или наоборот?"
У единственной девочки спросили, жалко ли ей парк. И что она ответила?.. Сначала правду, что сама думает, а потом, видимо, добавила то, за что "молодец, садись, 5". Выглядело именно так!
Вы Анна, про манипуляции из своего опыта знаете?
Я знаю из собственного опыта, как легко манипулируют сознанием детей. Причем, это настолько просто, что вы даже не представляете!
Пятый вопрос 11 пункт (http://www.lobnya.ru/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,4404/Itemid,173/)
- это ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ МЕТОД использования детей в своих корыстных интересах >:D
Получится примерно следущее http://forum-msk.org/material/video/6138190.html
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:22:21
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:18:26
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 13:58:19
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Зато в Акценте именно их мнением оперировали.
Они тоже имеют право на мечту.
бедные дети, с мечтами о развлекательном центре :(
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:22:02
Цитата: Бабайка от апреля 26, 2011, 13:37:19
Цитата: ElenaDm от апреля 26, 2011, 13:24:16
Решение градостроительного совета выложено на сайте http://www.lobnya.ru/content/view/3039/117/
обратите внимание на п.2 и п. 3 "по пятому вопросу"
О, да! Пункт 2 мне особо симпатичен)))
А ещё страшно порадовал п.10. Стоянку разместить подальше от жилых построе - это где? Поглубже в парк?!
И пункт 11 тоже прекрасен. Ох, сейчас г-н Кустов сейчас ознакомит старшеклассников с концепцией...
Вообще, вот меня умиляет. Пять лет назад был обещан бассейн за Дворцом спорта. Что там с проектом то, а? Сокол тогда лично обещал, что кадеты из третьей школы будут там заниматься плаванием. Теперь эти кадеты уже школу заканчивают, а на месте бассейна лишь детскую площадку сумели соорудить...
Зато теперь у нас новые наполеоновские планы: вместо дворца плавания в поле - аквапарк под окна домов на Некрасова!
Тьфу, млин, фантазёры...
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:24:36
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:20:55
Согласна, а с 16 лет без письменного согласия, это не повод лишать ребенка права на свое мнение и говорить о том, что они ничего не понимают, а самые умные только противники.
Ещё раз повторяю, Саша, дети лишь высказали своё желание иметь боулинг и прочие развлечения в городе. Ответ на это очень предсказуем из уст детей. Да и взрослые в большинстве своем не против.
Но никто не спрашивал школьников, считают ли они парк подходящим местом для стройки, или лучше строить в другом месте? Альтернативу им вряд ли предлагали...
А она разве есть, альтернатива?
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:34:46А она разве есть, альтернатива?
Она есть всегда. В том числе и в том как и где проводить досуг. И что считать приемлемым для молодежи развлечением. По мне там поменьше нужно развлечений детям. А то за развлечениями больше половины одноклассников моей дочери ни разу не были ни в Пушкинском музее, ни в Третьяковской галерее...
Прочитал заключение градсовета. По Боулингу робко предложено поискать другое место (на частной земле тоже чиновники могут искать, потому что среди "свободной" земли, честно, подходящей мало?), и привели кучу (безусловно правильных) мероприятий по минимизации ВРЕДА, который Боулинг нанесет местным жителям и природе. Из чего понятно, что про "поискать" другое место - это чистый ПиАр.
Еще бы в п.12 добавить сразу "окончательное положительное решение", а то в данном ракурсе какое еще оно может быть после положительного заключения экспертизы по документации со внесением всего, что рекомендовано град советом. Экспертиза ведь претензию "чего другого места не нашлось что ли" не предъявит. Кроме того, по опыту, все компенсационные меры со временем сходят на нет, а вред остается в полном объеме. Это как вредный завод согласовывают, типа Зимы при условии фильтрации, розы ветров и бла-бла, а потом - вонь, и пойди поймай за руку. К тому же 21 метр высоты стремного параллелепипеда не заставишь быть пятиметровым радиусом полусферической кровли чего-нибудь маленького садово-паркового.
Но эффект есть - сроки растягиваются со всеми возможными позитивными последствиями (кстати и у Беррощи тоже можно отобрать участочек назад).
Еще порадовал "опрос" девятиклассников по поводу их отношения к расширению Беррощи. Я туда x-классником зашел 1 раз :s39: и проголосовал бы ее вообще закрыть.
Цитата: Маус от апреля 26, 2011, 14:29:43
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:22:21
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:18:26
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 13:58:19
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Зато в Акценте именно их мнением оперировали.
Они тоже имеют право на мечту.
бедные дети, с мечтами о развлекательном центре :(
Не надо упрекать детей в их мечтах, а тем более жалеть.
Цитата: Светлячок от апреля 26, 2011, 14:36:02
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:34:46А она разве есть, альтернатива?
Она есть всегда.
И не просто есть - а в данном случае обозначена пунктом 2 решения Градостроительного совета за подписью мэра города Сокола С.С.
Хотя конечно большая часть последующих пунктов показывают, что этот - лишь отмазка для народа. А основная работа продолжает вестись в направлении доработки проекта строительства в данном месте. Ибо так слаще, удобне, проще...
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:36:37
Они тоже имеют право на мечту.
бедные дети, с мечтами о развлекательном центре :(
Не надо упрекать детей в их мечтах, а тем более жалеть.
я, реально, что то пропустила, или дети у нас сейчас МЕЧТАЮТ о боулинге?
Цитата: Маус от апреля 26, 2011, 14:42:12
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:36:37
Они тоже имеют право на мечту.
бедные дети, с мечтами о развлекательном центре :(
Не надо упрекать детей в их мечтах, а тем более жалеть.
я, реально, что то пропустила, или дети у нас сейчас МЕЧТАЮТ о боулинге?
Почему же о боулинге, наверно о аквапарке, о спортивных площадках.
Цитата: Маус от апреля 26, 2011, 14:42:12
я, реально, что то пропустила, или дети у нас сейчас МЕЧТАЮТ о боулинге?
Да, те, кто хочет построить, так же желает, чтобы 9-классники мечтали о боулинге за родительские деньги. И нет у детей никакой альтернативы...
Интересная ситуация. Значительная часть жителей города против стройки в парке, но не против стройки в частности. Представитель ЛОСК и иже с ними вместо того, чтобы убедить в целесообразности стройки именно в этом месте убеждает нас в нужности сего заведения. С нужностью никто не спорит, оспаривают выбранное МЕСТО. Лично для меня нет объективных причин строительства в парке, это действительно часть рекреационной зоны центра города, которая и так сокращается. Собственно и общаться надо не с подрядчиками, а с Администрацией, которая от нашего лица распоряжается нашим с вами имуществом. Плохо, что Администрация не слышит или не хочет слышать. Вот из этого надо делать выводы. Правильно ли это? Что мы готовы сделать, чтобы нас услышали? Форум это площадка для обмена мнениями, а не место принятия решений.
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 14:19:02
Думаю что помощь Копалина в регистрации Алерту не запрещена правилами форума.
Ждем извинений.
в данном случае не дождетесь
Желающим отнести Алерта к Лоску вбивать в Яндекс ""Копалин" Лобня". Я думаю в первой десятке ответов будет вся инфа. А то я вобью, процитирую, а меня засудят, скажут тайну выдал. Либо играть в анонимность, либо нет. Нельзя, то играю, то не играю, а потом обижаться.
кто читал?
(http://i053.radikal.ru/1104/9b/bcedfc5465c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все читали ;D А кто написал?
Цитата: aleandra от апреля 26, 2011, 15:07:11
Все читали ;D А кто написал?
Там есть подпись. посмотрите.
Я такое же подпишу, но против. На сайте администрации пробьете мне размещение? Знаю людей, которые писали "против" в администрацию, вежливо, аргументированно, не анонимно, а "пропечатали в Звезде" только Сорокина. :s13: Письмо Сорокина проявлением демократии и гласности не считаю, а даже наоборот. Оно 100% прибавило противников.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:05:03
кто читал?
Если уж всё равно без превью размещаете, нельзя ли просто файл вставить?
Не вижу я, что там за ценная картинка...
Судя по дальнейшим постам... Это не письмо ли "Сорокина"?
Цитата: Watcher от апреля 26, 2011, 15:09:44
Я такое же подпишу, но против. На сайте администрации пробьете мне размещение?
вы мне вопрос задаете? Если да, то обратились не туда.
Цитата: Cent1 от апреля 26, 2011, 14:55:06
Лично для меня нет объективных причин строительства в парке, это действительно часть рекреационной зоны центра города, которая и так сокращается.
А мне кажется нормально и вполне рекреационно - парк, и тут же зона отдыха в виде аквапарка, детских площадок, боулинга и т.д. Логичное и удобное совмещение, чем или одно, или другое, между ними расстояние в три километра.
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 15:12:15
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:05:03
кто читал?
Если уж всё равно без превью размещаете, нельзя ли просто файл вставить?
Не вижу я, что там за ценная картинка...
Судя по дальнейшим постам... Это не письмо ли "Сорокина"?
Оно и есть :)
Ну читали, что из этого следует-то?
Цитата: Courage от апреля 26, 2011, 15:16:54
Цитата: Cent1 от апреля 26, 2011, 14:55:06
Лично для меня нет объективных причин строительства в парке, это действительно часть рекреационной зоны центра города, которая и так сокращается.
А мне кажется нормально и вполне рекреационно - парк, и тут же зона отдыха в виде аквапарка, детских площадок, боулинга и т.д. Логичное и удобное совмещение, чем или одно, или другое, между ними расстояние в три километра.
Я об этом уже говорила, можно совмещать приятное с полезным.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:05:03
кто читал?
что-то поздно Вы спохватились, уже неделю Лобня хохочет над этим перлом, причем, как противники, так и сторонники застройки ))
Цитата: bukino от апреля 26, 2011, 15:22:08
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:05:03
кто читал?
что-то поздно Вы спохватились, уже неделю Лобня хохочет над этим перлом, причем, как противники, так и сторонники застройки ))
Ничего смешного не вижу.
А еще в заключении написано, что только зоопарк можно огораживать. Как же Боулинг будет обороняться от неформалов, которые захотят поспать или позагарать с пивком на его "бескрайних" газонах? Когда, кстати, снос забора Беррощи? Или неозаборивание касается только вновь возводимых объектов?
PS В армии служил, в цирке с тех пор не был, но письмо Сорокина в контексте ну очень ;D
Цитата: Watcher от апреля 26, 2011, 15:29:57
А еще в заключении написано, что только зоопарк можно огораживать. Как же Боулинг будет обороняться от неформалов, которые захотят поспать или позагарать с пивком на его "бескрайних" газонах? Когда, кстати, снос забора Беррощи? Или неозаборивание касается только вновь возводимых объектов?
PS В армии служил, в цирке с тех пор не был, но письмо Сорокина в контексте ну очень ;D
Т.е. любое другое мнение не схожее с Вашим у Вас вызывает именно такие эмоции?
fair, а вы что, из своего опыта не знаете, как детей подготавливают, прежде чем сводить их на общественное мероприятие? Или в обычной школе не учились?
Кто же вам сказал, что мы (а противники застройки парка - молодые родители, в большинстве своём) против детей? :-) Здесь такого не написано. Зачем вам было писать эти бессмысленные, необоснованные оскорбления?.. Просто нужно понимать, что школьницы сейчас думают несколько о другом, чем о том, где они вместе со своими малышами будут гулять через несколько лет. А когда задумаются об этом - уже будет стоять боулинг, в который им в декрете будет некогда ходить играть.
Ладно, допустим: будем считать так: очень хорошо, что учитываются интересы подростков, действительно, город нужно развивать в этом направление, создавать для них возможности культурного досуга, а не оставлять их по подворотням с пивком шляться. Хотя боулинг и дороговат для подростков... Но! Почему не учитываются интересы довольно большой прослойки населения, молодёжи постарше, которые в один голос утверждают, что парк в Лобне крохотный до смешного, что негде гулять с маленькими детьми, что на месте боулинга в парке НЕОБХОДИМА просторная, неасфальтирванная, БЕСПЛАТНАЯ детская площадка?.. А боулинг можно и в другом месте построить - разве ж мы против досугового центра в принципе? Никто не против, только парк трогать не нужно, там и так плюнуть некуда!
Да, и по поводу субботников и инициативы, хочу обратиться ко всем, кто упрекает противников стройки в тунеядстве и саботаже: мы такие же люди как и все, у каждого из нас есть немало своих забот (дети, дом, семья, работа, учёба и тд.) и если мы сидим на этом форуме - это не значит, что нам нечем заняться, а значит только то, что это нас беспокоит обсуждаемая проблема. Кто сказал, что никто из противников застройки не ходит на субботники и никак не облагораживает территорию?.. Последние 2-3 года я лично не выходила с граблями, честно признаю. У меня маленький ребёнок, просто нет возможности. И также нет необходимости - под нашими окнами, где раньше мы каждый год убирались, довольно чисто, частенько там проходят люди в оранжевых жилетах и собирают мусор. Спасибо им за это.
Но, опять же, мы с семьёй часто выезжаем на природу и каждый раз убираем мусор не только за собой - но и за предшественниками, вывозим столько, на сколько хватает рук. Так что обвинить нас в ничегонеделании для общего блага, я думаю, нельзя.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:19:14
Цитата: Courage от апреля 26, 2011, 15:16:54
Цитата: Cent1 от апреля 26, 2011, 14:55:06
Лично для меня нет объективных причин строительства в парке, это действительно часть рекреационной зоны центра города, которая и так сокращается.
А мне кажется нормально и вполне рекреационно - парк, и тут же зона отдыха в виде аквапарка, детских площадок, боулинга и т.д. Логичное и удобное совмещение, чем или одно, или другое, между ними расстояние в три километра.
Я об этом уже говорила, можно совмещать приятное с полезным.
К сожалению, габариты нашего парка не позволяют что-то в нём совмещать. Поллучится или то, или то. И никакого расстояния. Если здесь будет центр и прочее - то открытых площадок в парке не останется. Будет только роща и аттракционы... И сцена с шашлычней.
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:23:00
Цитата: bukino от апреля 26, 2011, 15:22:08
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:05:03
кто читал?
что-то поздно Вы спохватились, уже неделю Лобня хохочет над этим перлом, причем, как противники, так и сторонники застройки ))
Ничего смешного не вижу.
Да, это очень грустно... Но настолько глупо, что негодовать даже как-то смешно. Остаётся только хохотать!
Такой позор... И на главной странице официального городского сайта!
СРАМОТА!!!
По поводу письма: это не мнение, а действительно цирк. Показуха, иными словами.
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 15:39:30
Да, это очень грустно... Но настолько глупо, что негодовать даже как-то смешно. Остаётся только хохотать!
Такой позор... И на главной странице официального городского сайта!
СРАМОТА!!!
Да-а-а, уж!
Кстати, в этом "гениальном произведении" упомянут поп Гапон, которого Сорокин считает провокатором.
Здесь все подробно описано, в том числе и про этот сталинский миф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF_%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD
Рекомендую, кто задумывается над смыслом букаф...
решение Градостроительного совета опубликовано. Когда-же, когда весело раскрашенные оранжевые бульдозеры вспашут девственное лоно древней лобненской земли?
Цитата: obitatel от апреля 26, 2011, 16:00:32
решение Градостроительного совета опубликовано. Когда-же, когда весело раскрашенные оранжевые бульдозеры вспашут девственное лоно древней лобненской земли?
Если попробуете это решение прочитать, да ещё и до конца, узнаете ту же сокровенную тайну о сроках начала строительства, что и все здесь присутствующие. Ну, за исключением самых посвящённых. Но они не скажут...
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 16:04:33
Цитата: obitatel от апреля 26, 2011, 16:00:32
решение Градостроительного совета опубликовано. Когда-же, когда весело раскрашенные оранжевые бульдозеры вспашут девственное лоно древней лобненской земли?
Если попробуете это решение прочитать, да ещё и до конца, узнаете ту же сокровенную тайну о сроках начала строительства, что и все здесь присутствующие. Ну, за исключением самых посвящённых. Но они не скажут...
а чаво ее читать-то... и так понятно. Ждем рыка экскаваторов и грохота многотоннажных траков. Надо сказать, молодцы в Администрации - хорошо организованная оборона, переходящая в наступление с подключением армии форумных ботов, аварийных отключений и писем "широкой общественности".
Цитата: obitatel от апреля 26, 2011, 16:08:59
а чаво ее читать-то... и так понятно.
Ну, почитать хотя бы ради п.12 по пятому вопросу, который гласит: "Окончательное решение по строительству в городе "Многофункционального Семейного Центра" (Досугового Центра) принять после положительного заключения государственной экспертизы проекта..."
Show must go on!
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:36:05
Цитата: Watcher от апреля 26, 2011, 15:29:57
А еще в заключении написано, что только зоопарк можно огораживать. Как же Боулинг будет обороняться от неформалов, которые захотят поспать или позагарать с пивком на его "бескрайних" газонах? Когда, кстати, снос забора Беррощи? Или неозаборивание касается только вновь возводимых объектов?
PS В армии служил, в цирке с тех пор не был, но письмо Сорокина в контексте ну очень ;D
Т.е. любое другое мнение не схожее с Вашим у Вас вызывает именно такие эмоции?
Главным образом не само мнение (Гапон, конечно, супер), а феномен его появления на сайте Администрации в контексте информационной войны
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 16:16:59
Цитата: obitatel от апреля 26, 2011, 16:08:59
а чаво ее читать-то... и так понятно.
Ну, почитать хотя бы ради п.12 по пятому вопросу, который гласит: "Окончательное решение по строительству в городе "Многофункционального Семейного Центра" (Досугового Центра) принять после положительного заключения государственной экспертизы проекта..."
Show must go on!
Еще бы в п.12 добавить сразу "окончательное положительное решение", а то в данном ракурсе какое еще оно может быть после положительного заключения экспертизы по документации со внесением всего, что рекомендовано град советом. Экспертиза ведь претензию "чего другого места не нашлось что ли" не предъявит, если с документами будет все в порядке. Кроме того, по опыту, все компенсационные меры со временем сходят на нет, а вред остается в полном объеме.
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 14:18:26
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 13:58:19
Конечно у детей подписи не собирались, только у совершеннолетних жителей города Лобни.
Зато в Акценте именно их мнением оперировали.
Посмотрел акцент и могу сказать что кроме мнения детей там очень много другой полезной информации, притом по всей зоне застройки от ленина до промышленной.
Цитата: Маус от апреля 26, 2011, 14:42:12
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:36:37
Они тоже имеют право на мечту.
бедные дети, с мечтами о развлекательном центре :(
Не надо упрекать детей в их мечтах, а тем более жалеть.
я, реально, что то пропустила, или дети у нас сейчас МЕЧТАЮТ о боулинге?
Кроме боулинга предлагается аквапарк, открытые площадки для расширения минизоопарка, реконструкция кафешки для взрослых, пять спорт залов и детский клуб для семейных с детьми.
Цитата: alert от апреля 26, 2011, 20:56:52
Кроме боулинга предлагается аквапарк, открытые площадки для расширения минизоопарка, реконструкция кафешки для взрослых, пять спорт залов и детский клуб для семейных с детьми.
А погулять на природе? Посидеть на траве? Подышать свежим воздухом?!
На газонах вокруг Центров энтих, ась?
Да наплевать, что там обещали!
Парк не надо трогать.
Цитата: alert от апреля 26, 2011, 20:56:52
Цитата: Маус от апреля 26, 2011, 14:42:12
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 14:36:37
Они тоже имеют право на мечту.
бедные дети, с мечтами о развлекательном центре :(
Не надо упрекать детей в их мечтах, а тем более жалеть.
я, реально, что то пропустила, или дети у нас сейчас МЕЧТАЮТ о боулинге?
Кроме боулинга предлагается аквапарк, открытые площадки для расширения минизоопарка, реконструкция кафешки для взрослых, пять спорт залов и детский клуб для семейных с детьми.
это все прекрасно, а деревья то будут? парк?
Цитата: Courage от апреля 26, 2011, 15:16:54
Цитата: Cent1 от апреля 26, 2011, 14:55:06
Лично для меня нет объективных причин строительства в парке, это действительно часть рекреационной зоны центра города, которая и так сокращается.
А мне кажется нормально и вполне рекреационно - парк, и тут же зона отдыха в виде аквапарка, детских площадок, боулинга и т.д. Логичное и удобное совмещение, чем или одно, или другое, между ними расстояние в три километра.
Это здравым людям нормально,но в нашем любимом городе есть пять с половиной человек,которым это не в какие рамки.Причем они себя считают общественным мнением!
Цитата: obitatel от апреля 26, 2011, 16:08:59
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 16:04:33
Цитата: obitatel от апреля 26, 2011, 16:00:32
решение Градостроительного совета опубликовано. Когда-же, когда весело раскрашенные оранжевые бульдозеры вспашут девственное лоно древней лобненской земли?
Если попробуете это решение прочитать, да ещё и до конца, узнаете ту же сокровенную тайну о сроках начала строительства, что и все здесь присутствующие. Ну, за исключением самых посвящённых. Но они не скажут...
а чаво ее читать-то... и так понятно. Ждем рыка экскаваторов и грохота многотоннажных траков. Надо сказать, молодцы в Администрации - хорошо организованная оборона, переходящая в наступление с подключением армии форумных ботов, аварийных отключений и писем "широкой общественности".
Не знаю почему,но вы вызываете чувство уважения,наверное потому что в ваших постах нет эмоций!
Цитата: varvara от апреля 26, 2011, 22:25:40
Это здравым людям нормально,но в нашем любимом городе есть пять с половиной человек,которым это не в какие рамки.Причем они себя считают общественным мнением!
почему пять? или на пальцах только считать умеете?)) Огласите имена, фамилии, клички, ники. погоняла. Впрочем про 3-х(с половиной) я догадался, это:маманечка, бабайка и владимирович + полйожика...кто прочие 2 нездравых?
Посмотрела сейчас пресловутый Акцент - слов нет, одни эмоции. Куда катица етот мир? Дети спят и видят себя в развлекательном центре и аквапарке - ведь на картинках все так красиво... Реклама опять же - в чайке 3Д - растет общество 100% потребителей, не способных думать и рассуждать...
Цитата: fair от апреля 26, 2011, 15:19:14
.....Я об этом уже говорила, можно совмещать приятное с полезным.
какое,однако,изящное определение проституирования любого рода ! Хотя существам с оловянными глазками,всё на свете меряющим личной материальной выгодой,конечно все наши доводы про сохранение живой природы елементарно непонятны и раздражительны.....равно как были непонятны несколькими веками ранее марии-антуанетте ,на голубом глазу посоветовавшей голодному народу есть пирожные....только народ ,помнится,не оценил высокородного юмора и обошёлся с "юмористкой" по-пролетарски незатейливо ....
ЦитироватьКроме боулинга предлагается аквапарк, открытые площадки для расширения минизоопарка, реконструкция кафешки для взрослых, пять спорт залов и детский клуб для семейных с детьми.
1.
Аквапарк для детей лучше совместить с бассейном для взрослых, сделав для детей отдельную чашу. Ведь был же запланирован бассейн рядом с Дворцом спорта? Таким образом будет организован именно семейный досуг. Уменьшатся расходы на канализацию, устройство раздевалок и душевых. По крайней мере, так делают в Европе. В Германии в маленьком городе Мейсоне (величиной с Лобню) за 6 евро с человека можно плескаться час всей семьей аж в трех чашах (одна на воздухе) с разными "ништяками". Но места такое сооружение занимает очень много, плюс автостоянка (учреждения и школы привозят детей и сотрудников на автобусах, многие приезжают на машинах- естественно, аквапарк расположен далеко не в центре).
2.
Зоопарк в нескольких десятках метров от жилого дома - нонсенс. Запахи, шум. Жители Некрасова 11 уже от одного ишака покоя лишились. Животному ведь не прикажешь вести себя тихо, и штрафа не наложишь. Будут блеять, кукарекать. От животных также остаются продукты их естественной жизнедеятельности, что очень чувствуют те, у кого окна на зоопарк. Да еще предстоит расширение проезжей части. Экран из деревьев когда еще вырастет (у Звонницы крупномеры через столько лет еще совсем чахлые), а люди сейчас жить хотят. Зачем ухудшать качество их жизни, разве есть в этом какая-то острая нужда?
3.
Кафешка для взрослых и сейчас не пользуется спросом. Думаете, с увеличением площади клиентов прибавится? И какова будет судьба теперешнего кафе? Под снос, или как?
5.
Пять спортзалов и боулинг - в другое место. На самом деле предназначение спортзалов и боулинга - разное. Обычно их не объединяют в один комплекс. Спортивный комплекс должен быть отдельно, развлекательный - отдельно. Фитнес никак не совмещается с употреблением алкоголя, а боулинг и бильярд не будут пользоваться спросом без возможности приема алкоголя, танцев-шманцев и прочих атрибутов развлекательного заведения. Зачем все до кучи? Почему бы, например, не перепрофилировать остальные два этажа здания на Чехова, где размещается зал Будзов под тренажерные залы и фитнес, если столько желающих ими заниматься? (На первом этаже там какие-то клетушки с непонятными товарами). Да и Дворец спорта надо использовать со значительно большей отдачей для улучшения здоровья лобненцев и престижа города. Особенно непонятно, что при наличии такого сооружения девочки-гимнастки ездят тренироваться в Москву. Раньше жаловались, что в спортшколе зал тесный, а теперь-то что мешает? Неужели в Лобню нельзя привлечь хороших тренеров? Ведь способные дети есть, помещение есть? Чего не хватает?
6.
Детский клуб - это что? Кружки и секции? Театральная студия, развивашки или что-то еще? Я понимаю, молодежный клуб. Молодежная музыка, кафешка, тусовка по интересам. А вот как дети тусоваться сами-по себе могут - не представляю. Может, кто просветит?
ЦитироватьЦитата: obitatel от Вчера в 16:08:59
Цитата: МамАнечка от Вчера в 16:04:33
Цитата: obitatel от Вчера в 16:00:32
решение Градостроительного совета опубликовано. Когда-же, когда весело раскрашенные оранжевые бульдозеры вспашут девственное лоно древней лобненской земли?
Если попробуете это решение прочитать, да ещё и до конца, узнаете ту же сокровенную тайну о сроках начала строительства, что и все здесь присутствующие. Ну, за исключением самых посвящённых. Но они не скажут...
а чаво ее читать-то... и так понятно. Ждем рыка экскаваторов и грохота многотоннажных траков. Надо сказать, молодцы в Администрации - хорошо организованная оборона, переходящая в наступление с подключением армии форумных ботов, аварийных отключений и писем "широкой общественности".
Не знаю почему,но вы вызываете чувство уважения,наверное потому что в ваших постах нет эмоций!
Ну вот, Обитатель, Ваш сарказм наконец-то оценен по достоинству. Вы еще раз на бис, про пивной бар с ирландским пивом напишите.
ЦитироватьЭто здравым людям нормально,но в нашем любимом городе есть пять с половиной человек,которым это не в какие рамки.
2 Варвара.
Это в какой системе исчисления
5,5 =1875 (подписей лобненцев - которым это
ни в какие рамки) ? Ну или
5,5=573 (это столько ненормальных на Демократоре, подавляющее большинство из которых лобненцы)?
ЗЫ: в сочетании "ни в какие рамки" употребляется усилительная частица "ни", а не отрицательная "не" (штудируйте устав).
[/quote]
Кроме боулинга предлагается аквапарк, открытые площадки для расширения минизоопарка, реконструкция кафешки для взрослых, пять спорт залов и детский клуб для семейных с детьми.
[/quote]
Ужас. Парк - это деревья и трава, место для прогулок. На такой город должно быть 3 парка, а у нас один и то скоро совсем запоганят. Позорище.
Кстати, к слову - сегодня на 1-м канале Собянин говорил, в Москве надо не допускать строительства подобных центров в парковых зонах.
да все там, екарный бабай, надо давно было закатать в асфальт и не париться ;D. А кто в парке хочет гулять как буржуи - пусть в Париж валят ;D
Видео классное - умеют же когда хотят ;).
Цитата: Бабайка от апреля 26, 2011, 13:24:41
Цитата: OAO LOSK от апреля 26, 2011, 11:58:30
[касательно земельных участков под строительство досугового центра уже 33 раза здесь обсуждали
самое важное из земельного кодекса
Целевым назначением и разрешенным использованием образуемых земельных участков признаются целевое назначение и разрешенное использование земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, за исключением случаев, установленных федеральными законами
Уважаемый Бабайка вы правильно цитируете земельный кодекс, но неправильно его истолковываете.
Обратите внимание на выделенные нами словосочетание и попробуйте прочитать комментарии к земельному кодексу. После этого если хотите можем вернуться к обсуждению данного вопроса.
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 00:41:47
ЦитироватьКроме боулинга предлагается аквапарк, открытые площадки для расширения минизоопарка, реконструкция кафешки для взрослых, пять спорт залов и детский клуб для семейных с детьми.
1. Аквапарк для детей лучше совместить с бассейном для взрослых, сделав для детей отдельную чашу. Ведь был же запланирован бассейн рядом с Дворцом спорта? Таким образом будет организован именно семейный досуг. Уменьшатся расходы на канализацию, устройство раздевалок и душевых. По крайней мере, так делают в Европе. В Германии в маленьком городе Мейсоне (величиной с Лобню) за 6 евро с человека можно плескаться час всей семьей аж в трех чашах (одна на воздухе) с разными "ништяками". Но места такое сооружение занимает очень много, плюс автостоянка (учреждения и школы привозят детей и сотрудников на автобусах, многие приезжают на машинах- естественно, аквапарк расположен далеко не в центре).
Попробую как один из участников данного совещания ответить на вопросы заданные Владимировичем.
Насколько я понял вопрос нужности планируемых к застройке объектов не вызывает возражений ни у одной стороны данного диалога, что не означает разделения мнений по месту расположения данных объектов.
По аквапарку.
Где сделано лучше и как сделать лучше всем понятно, как говориться нет предела совершенства.
В данном конкретном случае есть конкретный участок на котором предлагают расположить нужный для жителей города объект, поэтому намного конструктивней дать свое видение не описывать прелести германского города. Давайте сосредоточимся на проблемах нашего города.
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 00:41:47
2. Зоопарк в нескольких десятках метров от жилого дома - нонсенс. Запахи, шум. Жители Некрасова 11 уже от одного ишака покоя лишились. Животному ведь не прикажешь вести себя тихо, и штрафа не наложишь. Будут блеять, кукарекать. От животных также остаются продукты их естественной жизнедеятельности, что очень чувствуют те, у кого окна на зоопарк. Да еще предстоит расширение проезжей части. Экран из деревьев когда еще вырастет (у Звонницы крупномеры через столько лет еще совсем чахлые), а люди сейчас жить хотят. Зачем ухудшать качество их жизни, разве есть в этом какая-то острая нужда?
На думаю что расширение данного объекта принесет огромные неудоства жителям близлежащих домов, тем более что как я понял до сегодняшнего дня все было номально. В крайнем случае как один из вариантов его решения можно рассмотреть вопрос строительства шумового забора по периметру минизоопарка.
Вопрос утилизации икскриментов является чисто технологическим, поэтому по той информации которой располагаем сложно судить о правильности его решения. Нужна дополнительная инфа. Но не думаю что это вопрос из разряда не решаемых и наврядли он может рассматриваться как преграда для расширения минизоопарка.
Цитата: Chanel от апреля 27, 2011, 02:34:37
Кстати, к слову - сегодня на 1-м канале Собянин говорил, в Москве надо не допускать строительства подобных центров в парковых зонах.
Вот с кого пример надо брать.
3. Кафешка для взрослых и сейчас не пользуется спросом. Думаете, с увеличением площади клиентов прибавится? И какова будет судьба теперешнего кафе? Под снос, или как?
[/quote]
Судьба существующего кафе предрешена, оно судя по проекту, поглощается новым здание.
Рентабельность и спрос на будующий объект не являются предметом данного диалога.
Лично наше мнение таково: в тех условиях в каких сейчас ведется этот бизнес он не сможет развиваться и действительно спрос на него будет только падать. Поэтому реконструкция с целью расширения ассортимента и повышения качества услуг это правильное решение.
Уж лучше реконструкция чем такое существующее строение в центре города, тем более изъять его невозможно так это частная собственность
ОАО ЛОСК, ведь видно по постам, что против самого СЦ ни кто против ничего не имеет, а вот его место размещения вызыввает волну негодования и споры. Так почему бы вам просто не перенести этот центр в другое место?
Это будет самое логичное решение.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 09:30:31
Судьба существующего кафе предрешена, оно судя по проекту, поглощается новым здание.
Рентабельность и спрос на будующий объект не являются предметом данного диалога.
Лично наше мнение таково: в тех условиях в каких сейчас ведется этот бизнес он не сможет развиваться и действительно спрос на него будет только падать. Поэтому реконструкция с целью расширения ассортимента и повышения качества услуг это правильное решение.
Уж лучше реконструкция чем такое существующее строение в центре города, тем более изъять его невозможно так это частная собственность
Как-то странно выходит. Вроде как частную собственность изъять нельзя, а поглотить новым зданием можно. Или это тоже ваша собственность была?
А вообще громадьё планов наводит на мысль, что выполнять их заведомо никто не собирается. На старом москвиче тоже были большие планы, а всё ограничилось точечной застройкой на старых коммуникациях. Или с железной дорогой на Шереметьево - в планах был автомобильный мост в районе Хлебниково, но строить его не стали. Здесь та же схема: планы можно объявить огромные, а потом выполнять только то, что интересно.
/выползая из-под рабочего завала/OAO LOSK - если Ваша организация будет так же неграмотно строить МСЦ, как Вы тут, на форуме, пишите, то лично я буду обходить это строение стороной, во имя инстинкта самосохранения :) И раз уж Вы знаете участников дискуссии по именам - представьтесь, пожалуйста.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 09:21:39
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 00:41:47
2. Зоопарк в нескольких десятках метров от жилого дома - нонсенс. Запахи, шум. Жители Некрасова 11 уже от одного ишака покоя лишились. ...
На думаю что расширение данного объекта принесет огромные неудоства жителям близлежащих домов, тем более что как я понял до сегодняшнего дня все было номально. В крайнем случае как один из вариантов его решения можно рассмотреть вопрос строительства шумового забора по периметру минизоопарка.
Это кто ж вам сказал, что было нормально?! Жители соседнего дома?
А шумовой забор должен быть, на ваш взгляд, какой высоты, чтобы вопли животных не беспокоили никого из жителей весьма высокого дома?!
Когда дети были маленькие, мы на время их сна частенько уходили в самую глубь парка, аж к Промышленной. Так ровно в час дня приходилось сваливать - у животных начинался обед, видимо, и шум-гам сразу поднимался такой, что ого-го!
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 09:43:32
/выползая из-под рабочего завала/OAO LOSK - если Ваша организация будет так же неграмотно строить МСЦ, как Вы тут, на форуме, пишите, то лично я буду обходить это строение стороной, во имя инстинкта самосохранения :) И раз уж Вы знаете участников дискуссии по именам - представьтесь, пожалуйста.
Вот тут вы правы. Трансвааля всем хватило...
У нас проект бассейна уже больше 5 лет согласовать не могут, разработчики фиговы... А тут - аквапарк строить собрались! Ишь, чего удумали...
Цитата: МамАнечка от апреля 26, 2011, 16:16:59
Ну, почитать хотя бы ради п.12 по пятому вопросу, который гласит: "Окончательное решение по строительству в городе "Многофункционального Семейного Центра" (Досугового Центра) принять после положительного заключения государственной экспертизы проекта..."
Show must go on!
Я щас очень осторожное предположение выскажу...
Начну издалека....
В начале 30-х годов 19 века руководитель Третьего тайного Управления канцелярии ЕИВ граф Бенкендорф подает Императору Николаю I тайный с анализом русско-английских отношений и тому - к чему это все приведет.
Главное положение этого доклада - Война с Англией - в ближайшие годы становится неизбежной. И есть ровно два возможных сценария.
1-ый сценарий – без объявления войны провести военно-десантную операцию против Туманного альбиона - написан офицерами штаба Балтфлота, в списках значатся фамилии тогда еще совсем молодых военных аналитиков - Корнилова, Нахимова, Истомина. Вероятность победы в данном сценарии оценивается как два к одному в нашу пользу.
К данному плану был добавлен аналитический отчет Тайной Канцелярии Бенкендорфа:
"В случае подобного развития событий - победа над Англией нам практически гарантирована. Однако при принятии решения - необходимо учитывать неизбежные последствия этой победы.
Ввиду высокой скорости восстановления английского производства, мы не можем предоставить поверженную Британию своей участи. Потребуется длительная оккупация значительной части её, если не всего королевства. При этом по особенностям своим Англия не согласуется с Российской Империи и поэтому её придется присоединять к уже существующим "лютеранским землям Империи", которые уже и так имеют относительно независимый статут политический. Прибавьте к этому, что такой же статут получит и описываемое Норское Княжество, а так же - возможно вся оккупированная нами Швеция.
Это приведет к тому, что в Империи возникнет целая группа провинций, объединенная Верой и - ненавистью к России, производство в которых будет превосходить производство в прочей Империи, а население составлять от трети до двух пятых населения всей страны. Удержать данные провинции под собой - невозможно и поэтому рано или поздно это приведет к Национально-Освободительной Революции, которая Разрушит нашу Империю точно так же, как Голландская Революция погубила Испанию.
По нашему мнению, - Россия, несомненно победит Англию, в случае начала войны тотчас, однако эта победа в будущем сделает нас третьестепенной страной".
Был и второй сценарий созданный экономистами Киселева. В нем говорилось:
"Скорость экономического развития Англии такова, что ежели эта страна не понесет военного поражения в течении ближайших десяти лет, - воевать с ней станет бессмысленно. Она станет непобедимой в смысле - экономическом".
К данной записке - опять докладная Тайного Управления.
"В случае отказа от враждебных военных действий в отношении Англии - можно ожидать поражения в грядущей войне, которая по нашему мнению - неизбежна. Распад страны по национальному признаку опаснее - поражения".
Оба сценария легли на стол Николая Павловича, и он по ним не принял никакого Решения. Что и было - Решением.
В общем, Сергей Степанович, как мне кажется, РЕШЕНИЕ принял, осталось принять решение ЛОСКу.
Цитата: Pushkin от апреля 27, 2011, 09:41:44
На старом москвиче тоже были большие планы, а всё ограничилось точечной застройкой на старых коммуникациях.
Если вы имеете ввиду наши жилые дома Пушкина4,6 то вы не правы. К данным домам построены абсолюно новые инженерные коммуникации, в том числе и тепловые которые позволили улучшить теплоснабжение пятиэтажек и Профилактория по ул Иванищенко и Пушкина.
Так же данная застройка планировалась как комплексная и полностья соответствует градостроительной документации разработанной на весь микрорайон старого Москвича. В дальнейшем мы не смогли выиграть аукционы по развитию данной территории и наше знамя подхватили Мортон и Мособлстройкомплекс.
Так, что вы в корне не правы.
Ждем извинений если в вашем посте вы имели ввиду ОАО ЛОСК.
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 00:41:47
5. Пять спортзалов и боулинг - в другое место. На самом деле предназначение спортзалов и боулинга - разное. Обычно их не объединяют в один комплекс. Спортивный комплекс должен быть отдельно, развлекательный - отдельно. Фитнес никак не совмещается с употреблением алкоголя, а боулинг и бильярд не будут пользоваться спросом без возможности приема алкоголя, танцев-шманцев и прочих атрибутов развлекательного заведения. Зачем все до кучи?
Вы абсолютно правы и ваше пожелание уже учтено в проекте.
Здание состоит из двух практически независимых частей развлекательная и спортивная.
Вопрос месторасположения как самый острый в данном диалоге сейчас как раз и обсуждается.
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 00:41:47
6. Детский клуб - это что? Кружки и секции? Театральная студия, развивашки или что-то еще? Я понимаю, молодежный клуб. Молодежная музыка, кафешка, тусовка по интересам. А вот как дети тусоваться сами-по себе могут - не представляю. Может, кто просветит?
Для того чтобы это понять надо просто ознакомиться с технологическим разделам проектной документации.
В двух словах это специально оборудованное помещение для времяпровождение детей в возрасте от трех до семи лет с воспитателями и родителями.
Аналоги вы можете увидеть в Икея и Твой дом.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 08:40:34
Цитата: Бабайка от апреля 26, 2011, 13:24:41
самое важное из земельного кодекса
Целевым назначением и разрешенным использованием образуемых земельных участков признаются целевое назначение и разрешенное использование земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, за исключением случаев, установленных федеральными законами
Уважаемый Бабайка вы правильно цитируете земельный кодекс, но неправильно его истолковываете.
Обратите внимание на выделенные нами словосочетание и попробуйте прочитать комментарии к земельному кодексу. После этого если хотите можем вернуться к обсуждению данного вопроса.
Честно говоря, не допонял, что хотите оспорить. То, что участки под застройку выделены из территории парка? Или то что они не относятся к рекреационной зоне?
То, что с правовой точки зрения строительство на данных участках семейно-досугового центра вполне допустимо – никогда не оспаривал. Одна беда (повторяю в пиццотый раз) – нет у нас в Лобне правил землепользования и застройки, которые, собственно делят землю поселения на те самые зоны и определяют порядок, что и какого размера, где можно строить, а где нет. Собственно, в данном контексте, то, что мы называем парком – лишь «реальность, данная нам в ощущение», не более того.
Цитата: леннок от апреля 27, 2011, 09:36:35
ОАО ЛОСК, ведь видно по постам, что против самого СЦ ни кто против ничего не имеет, а вот его место размещения вызыввает волну негодования и споры. Так почему бы вам просто не перенести этот центр в другое место?
Это будет самое логичное решение.
У нас есть достоверная информация что данный форум не отражает истинного мнения другой части горожан.
Цитировать
У нас есть достоверная информация что данный форум не отражает истинного мнения другой части горожан.
Так оно и есть на самом деле.
ЦитироватьУ нас есть достоверная информация что данный форум не отражает истинного мнения другой части горожан.
есть мнение моё и неправильное :) может, подразумевалось "У нас есть достоверная информация, что данный форум не отражает другого мнения части горожан"? Я поняла, что представители ОАО ЛОСК - "часть горожан, и у них другое мнение" :)
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:12:42
Цитата: леннок от апреля 27, 2011, 09:36:35
ОАО ЛОСК, ведь видно по постам, что против самого СЦ ни кто против ничего не имеет, а вот его место размещения вызыввает волну негодования и споры. Так почему бы вам просто не перенести этот центр в другое место?
Это будет самое логичное решение.
У нас есть достоверная информация что данный форум не отражает истинного мнения другой части горожан.
А 2000 подписей против стройки именно в парке?
Цитировать
А 2000 подписей против стройки именно в парке?
из почти 70 тысяч офиц. зарегестрированых горожан. :s13:
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2011, 23:40:52
Посмотрела сейчас пресловутый Акцент - слов нет, одни эмоции. Куда катица етот мир? Дети спят и видят себя в развлекательном центре и аквапарке - ведь на картинках все так красиво... Реклама опять же - в чайке 3Д - растет общество 100% потребителей, не способных думать и рассуждать...
Общество 100% потребителей (а-ля-Америка), только 90% с дыркой в кармане (а-ля-нефтераша) и будут вынуждены вместо аквапарка потреблять телевизор. :(
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 09:43:32
/выползая из-под рабочего завала/OAO LOSK - если Ваша организация будет так же неграмотно строить МСЦ, как Вы тут, на форуме, пишите, то лично я буду обходить это строение стороной, во имя инстинкта самосохранения :) И раз уж Вы знаете участников дискуссии по именам - представьтесь, пожалуйста.
Изложите свои претензии по качеству строительства ОАО ЛОСК конкретно.
Обещаем разобраться и при наличии нашей вины устранить.
Если не сможите изложить конкретных претензийт, то ждем извинений.
На данном форуме мы наиболее открыты. Вы можете прийти по адресу Монтажников-2 и ознакомиться с нашими уставными документами.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:12:42
У нас есть достоверная информация что данный форум не отражает истинного мнения другой части горожан.
собственно, по причине возникшего явного разделения - НЕ ДОВОДИТЕ СИТУАЦИЮ ДО КИПЕНИЯ
парагон
что мешает тем же депутатам Артемьеву и Шереметовой вынести вопрос на городской референдум?
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 09:48:14
Это кто ж вам сказал, что было нормально?! Жители соседнего дома?
А шумовой забор должен быть, на ваш взгляд, какой высоты, чтобы вопли животных не беспокоили никого из жителей весьма высокого дома?!
Просто на этом форуме противников зоопарка не слышно, поэтому сделан логичный вывод - Всех все устраивает.
Высота шумовых заборов определяется расчетным путем в зависимости от задач которые они должны решать.
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 09:50:41
Вот тут вы правы. Трансвааля всем хватило...
У нас проект бассейна уже больше 5 лет согласовать не могут, разработчики фиговы... А тут - аквапарк строить собрались! Ишь, чего удумали...
Уважаемая МамМанечка по сосоянию на сегодня проект бассейна не только согласован но и прошел государственную экспертизу.
По нашим предположениям его стоимость равна как минимум годовому бюджету города Лобня, и его строительство за счет этих средств это просто утопия.
Сейчас решается вопрос финансирования из областного или федерального уровней.
Так что проект жив здоров и ждет реализации после решения вопроса финансирования.
Так что извинитесь перед Администрацией.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:29:50
Так что извинитесь перед Администрацией.
А вы-то тут при чем? Пусть администрация здесь и пишет.
Цитата: Бабайка от апреля 27, 2011, 10:11:37
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 08:40:34
Цитата: Бабайка от апреля 26, 2011, 13:24:41
самое важное из земельного кодекса
Целевым назначением и разрешенным использованием образуемых земельных участков признаются целевое назначение и разрешенное использование земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, за исключением случаев, установленных федеральными законами
Уважаемый Бабайка вы правильно цитируете земельный кодекс, но неправильно его истолковываете.
Обратите внимание на выделенные нами словосочетание и попробуйте прочитать комментарии к земельному кодексу. После этого если хотите можем вернуться к обсуждению данного вопроса.
Честно говоря, не допонял, что хотите оспорить. То, что участки под застройку выделены из территории парка? Или то что они не относятся к рекреационной зоне?
То, что с правовой точки зрения строительство на данных участках семейно-досугового центра вполне допустимо – никогда не оспаривал. Одна беда (повторяю в пиццотый раз) – нет у нас в Лобне правил землепользования и застройки, которые, собственно делят землю поселения на те самые зоны и определяют порядок, что и какого размера, где можно строить, а где нет. Собственно, в данном контексте, то, что мы называем парком – лишь «реальность, данная нам в ощущение», не более того.
Ключевое слово "раздел" существующих участков.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:12:42
Цитата: леннок от апреля 27, 2011, 09:36:35
ОАО ЛОСК, ведь видно по постам, что против самого СЦ ни кто против ничего не имеет, а вот его место размещения вызыввает волну негодования и споры. Так почему бы вам просто не перенести этот центр в другое место?
Это будет самое логичное решение.
У нас есть достоверная информация что данный форум не отражает истинного мнения другой части горожан.
Другие горожане, по большей части, просто хотят боулинг и "хоть что-нибудь, куда можно пойти". Но насчёт того, что надо строить именно в парке... Это только единицы особо спортивные, которым хоЦЦа всё прям у подъезда, чтоб ходить недалеко (ну как же ж, они ж спортсмены, ниЗЗя энергию на путь до спортзала тратить лишнюю! ^_^ ). Только стоит учесть, что подъезды у всех таких ленивых в разных местах... Что, у каждого подъезда ленивцев - по боулингу и спортзалу?!
И есть ещё категория упрямцев, вроде Севера, у которого на вопрос "Почему в парке" есть единственный ответ "в другом месте никто не предлагает!" Очень замечательно... Отсюда вывод - предложите строительство аналогичных заведений где-нибудь напротив Поворота, например - никто не станет возражать, особенно горячие стронники развлекалова с Красной Поляны.
Вы попробуйте посчитать тех, кто жаждет этих развлечений ИМЕННО в этом месте - их будут единицы. А вот тех, кто ПРОТИВ застройки этого участка чем бы то ни было - даже не 1875 человек, а больше. Просто ещё не всё оформлено и предоставлено.
При этом желающих иметь в городе подобные заведение - почти всё население города.
Так что вы прекратите уже расписывать, как это здорово - боулинг, спортзалы, аквапарк, хорошие рестораны, детские клубы... Сами всё знаем, не дураки.
Лучше приведите наконец хоть один веский аргумент, почему стоит возвести эту кучу зданий именно в парке, под окнами жилых домов? Вместе со стоянками и мусорками? И вместо парка?!
Ну, конечно, кроме вашего коммерческого интереса. Понятно, что вы уже больше 5 лет назад арендовали этот участок, и поди оплачиваете аренду то, да? И проект уже разработали под этот участок. И т.д.
Шкурные интересы конкретной коммерческой организации никого не интересуют.
Вы с общественной и экологической стороны обоснуйте этот маразм. С точки зрения реального блага для города (не самих заведений как таковых, а размещение их именно в парке, в и так до крайности застроенном центре, где без этого тесно от машин, ТЦ, и прочего...).
Вот этого не слышу. Этого в ваших постах нет.
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 10:17:27
ЦитироватьУ нас есть достоверная информация что данный форум не отражает истинного мнения другой части горожан.
есть мнение моё и неправильное :) может, подразумевалось "У нас есть достоверная информация, что данный форум не отражает другого мнения части горожан"? Я поняла, что представители ОАО ЛОСК - "часть горожан, и у них другое мнение" :)
Пусть будет по вашему. Согласны.
Главное, чтобы Лобненским ватерполистам, несмотря на наличие мегабассейна, построенного на деньги Области, не пришлось ездить в Москву как гимнасткам, хотя "чествование ветеранов ЖКХ" или "выставка-продажа мехов" в бассейне кажется сомнительными, но еще что-нибудь придумают...
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:03:32
Ждем извинений если в вашем посте вы имели ввиду ОАО ЛОСК.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:21:19
Если не сможите изложить конкретных претензийт, то ждем извинений.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:29:50
Так что извинитесь перед Администрацией.
вы получаете от этого удовольствие?
Цитата: Светлячок от апреля 27, 2011, 10:32:52
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:29:50
Так что извинитесь перед Администрацией.
А вы-то тут при чем? Пусть администрация здесь и пишет.
Уважаемый Светлячок на этом форуме многократно приводятся аналогии которые не имеют ничего общего с реальным положением дел. В данном случае человек может и не извиняться, это его личное дело.
Просто мы доносим реальную картину, а она другая.
Цитата: Vinnipuh от апреля 27, 2011, 10:36:42
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:03:32
Ждем извинений если в вашем посте вы имели ввиду ОАО ЛОСК.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:21:19
Если не сможите изложить конкретных претензийт, то ждем извинений.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:29:50
Так что извинитесь перед Администрацией.
вы получаете от этого удовольствие?
Ждем признания своих ошибок и домыслов от авторов этих постов.
Участки под зоопарк, аквапарк уже выделены? Кому? Когда переуступлены?
ЦитироватьИзложите свои претензии по качеству строительства ОАО ЛОСК конкретно.
Обещаем разобраться и при наличии нашей вины устранить.
Если не сможите изложить конкретных претензийт, то ждем извинений.
У меня нет претензий к качеству строительства ОАО ЛОСК потому что не была в зданиях, построенных ОАО ЛОСК. К меня есть
моё личное предубеждение против неграмотных людей, потому что как показывает
мой личный жизненный опыт неграмотные люди в большинстве своём не являются высококлассными специалистами. И
моё мнение я изложила на форуме.
ЦитироватьНа данном форуме мы наиболее открыты. Вы можете прийти по адресу Монтажников-2 и ознакомиться с нашими уставными документами.
В уставных документах написано, кто пишет на форуме под ником OAO LOSK?
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:29:50
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 09:50:41
Вот тут вы правы. Трансвааля всем хватило...
У нас проект бассейна уже больше 5 лет согласовать не могут, разработчики фиговы... А тут - аквапарк строить собрались! Ишь, чего удумали...
Уважаемая МамМанечка по сосоянию на сегодня проект бассейна не только согласован но и прошел государственную экспертизу.
По нашим предположениям его стоимость равна как минимум годовому бюджету города Лобня, и его строительство за счет этих средств это просто утопия.
Сейчас решается вопрос финансирования из областного или федерального уровней.
Так что проект жив здоров и ждет реализации после решения вопроса финансирования.
Так что извинитесь перед Администрацией.
За ваши предположения я извиняться должна?
Бассейна нет. Это факт. Хотя лично мэр обещал его много лет назад.
Так может я за его невыполненные обещания и пустые слова извиниться перед администрацией должна?
Или, может, за то, что он прикрыл свою ... пунктом 2 "по пятому вопросу" от гнева горожан, а на самом деле своим бездействием по сути развязал руки застрйщику, то бишь вам?
Вообще, не слишком ли часто вы тут требуете извинений в свой адрес, а теперь ещё и в чужой? А впрочем, почему в чужой... Г-н Артемьев же у нас "един в двух лицах", янус двуликий, млин... Он у нас и застройщик, и администрация в одном флаконе!
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:03:32
Цитата: Pushkin от апреля 27, 2011, 09:41:44
На старом москвиче тоже были большие планы, а всё ограничилось точечной застройкой на старых коммуникациях.
Если вы имеете ввиду наши жилые дома Пушкина4,6 то вы не правы. К данным домам построены абсолюно новые инженерные коммуникации, в том числе и тепловые которые позволили улучшить теплоснабжение пятиэтажек и Профилактория по ул Иванищенко и Пушкина.
Так же данная застройка планировалась как комплексная и полностья соответствует градостроительной документации разработанной на весь микрорайон старого Москвича. В дальнейшем мы не смогли выиграть аукционы по развитию данной территории и наше знамя подхватили Мортон и Мособлстройкомплекс.
Так, что вы в корне не правы.
Ждем извинений если в вашем посте вы имели ввиду ОАО ЛОСК.
Имею некоторое отношение к строительству - на Пушкина 4 стандартные для России дома за эти деньги (не говорю, что цена справедливая, но родину не выбирают, только меняют иногда), меня в данном ракурсе интересует вопрос хитрого и мутного бизнес-центра 30Х30. Как дела с ним?
Цитата: paragon от апреля 27, 2011, 10:19:42
Цитировать
А 2000 подписей против стройки именно в парке?
из почти 70 тысяч офиц. зарегестрированых горожан. :s13:
Сколько из них маленьких детей? И глубоких пенсионеров?
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 10:33:55
Вы попробуйте посчитать тех, кто жаждет этих развлечений ИМЕННО в этом месте - их будут единицы. А вот тех, кто ПРОТИВ застройки этого участка чем бы то ни было - даже не 1875 человек, а больше. Просто ещё не всё оформлено и предоставлено.
При этом желающих иметь в городе подобные заведение - почти всё население города.
Так что вы прекратите уже расписывать, как это здорово - боулинг, спортзалы, аквапарк, хорошие рестораны, детские клубы... Сами всё знаем, не дураки.
Лучше приведите наконец хоть один веский аргумент, почему стоит возвести эту кучу зданий именно в парке, под окнами жилых домов? Вместе со стоянками и мусорками? И вместо парка?!
Вы с общественной и экологической стороны обоснуйте этот маразм.
У вас есть достоверная информация что сторонников строительства меньше? У нас нет, пока.
С экологической точки зрения проект обоснован и не только на словах, но и путем выпуска раздела Экологических исследований с разработкой мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания.
Можете ознакомится у нас в офисе.
Скорее всего, если бы люди, которые не лестно говорят о работе администрации, поработав там, изменили бы свое мнение. Иногда очень хочется выдавать желаемое за действительное, но часто реально обстоит все иначе, ведь для всего требуется финансирование, а бюджет Лобни нельзя сравнивать с другими городами, которые намного больше. А покричать от нечего делать это дело не требует особенных умственных усилий.
Цитата: Watcher от апреля 27, 2011, 10:39:06
Участки под зоопарк, аквапарк уже выделены? Кому? Когда переуступлены?
Обратитесь в отдел землепользования администрации и вам при определенных условиях ответят.
Вот у меня вопрос к гражданке (гражданину), пишущему под ником OAO LOSK - вот земля, огорженная зелёным забором - какой статус имеет?
Недавно не выделяли. Наверное, выделили кое-кому, а кое-кто переуступил. А кто этот кое-кто?
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 10:48:05
Вот у меня вопрос к гражданке (гражданину), пишущему под ником OAO LOSK - вот земля, огорженная зелёным забором - какой статус имеет?
Кстати, разрешение на строительство нет, а градсовет запретил огораживать арендованные участки (исключения для стройплощадок по ППРу), когда снос забора?
Цитата: Watcher от апреля 27, 2011, 10:44:13
Имею некоторое отношение к строительству - на Пушкина 4 стандартные для России дома за эти деньги (не говорю, что цена справедливая, но родину не выбирают, только меняют иногда), меня в данном ракурсе интересует вопрос хитрого и мутного бизнес-центра 30Х30. Как дела с ним?
У Артемьева депутатский прием 03 мая с 17-19 по адресу Мирная-13.
Обратитесь лично и получите все ответы. Тем более что это не имеет отношения к теме данной ветки.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:50:41
Цитата: Watcher от апреля 27, 2011, 10:44:13
Имею некоторое отношение к строительству - на Пушкина 4 стандартные для России дома за эти деньги (не говорю, что цена справедливая, но родину не выбирают, только меняют иногда), меня в данном ракурсе интересует вопрос хитрого и мутного бизнес-центра 30Х30. Как дела с ним?
У Артемьева депутатский прием 03 мая с 17-19 по адресу Мирная-13.
Обратитесь лично и получите все ответы. Тем более что это не имеет отношения к теме данной ветки.
Я в курсе тайного, но хотелось бы что-нибудь публичного от вас как юрлица.
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 10:42:07
Вообще, не слишком ли часто вы тут требуете извинений в свой адрес, а теперь ещё и в чужой? А впрочем, почему в чужой... Г-н Артемьев же у нас "един в двух лицах", янус двуликий, млин... Он у нас и застройщик, и администрация в одном флаконе!
Нет не слишком часто, слишком часто здесь пишут неправду и не по делу. Куда смотрят модераторы?
И не надо льстить в адрес Артемьева, он есть то что есть, ни больше и не меньше.
Или это тоже ваш аргумент в поддержку отмены строительства и развития нашего города?
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:45:12
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 10:33:55
Вы попробуйте посчитать тех, кто жаждет этих развлечений ИМЕННО в этом месте - их будут единицы. А вот тех, кто ПРОТИВ застройки этого участка чем бы то ни было - даже не 1875 человек, а больше. Просто ещё не всё оформлено и предоставлено.
При этом желающих иметь в городе подобные заведение - почти всё население города.
Так что вы прекратите уже расписывать, как это здорово - боулинг, спортзалы, аквапарк, хорошие рестораны, детские клубы... Сами всё знаем, не дураки.
Лучше приведите наконец хоть один веский аргумент, почему стоит возвести эту кучу зданий именно в парке, под окнами жилых домов? Вместе со стоянками и мусорками? И вместо парка?!
Вы с общественной и экологической стороны обоснуйте этот маразм.
У вас есть достоверная информация что сторонников строительства меньше? У нас нет, пока.
С экологической точки зрения проект обоснован и не только на словах, но и путем выпуска раздела Экологических исследований с разработкой мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания.
Можете ознакомится у нас в офисе.
Ну, во-первых, вы опять не ответили.
А во-вторых, это у вас нет никакой информации о количестве сторонников строительства конкретно в этом месте. Кроме себя самих и пары ленивцев с форума считать некого!
И в-третьих, "Экологические исследований с разработкой
мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы
санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания". Может, лучше не вредить окружающей среде строительством этого здания, чтобы потом не пришлось охранять и защищать её от "планируемого к строительству здания"?!
Нафига минимизировать вред, если можно его просто не наносить?!
Цитата: Lty от апреля 27, 2011, 10:51:37
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 10:42:07
Вообще, не слишком ли часто вы тут требуете извинений в свой адрес, а теперь ещё и в чужой? А впрочем, почему в чужой... Г-н Артемьев же у нас "един в двух лицах", янус двуликий, млин...
Тут наверное надо предупредить всех, что анонимность в интернете вешь мнимая. При желании есть возможность установить личность написавшего и предъявить иск о защите чести и достоинства или просто завести уголовное дело о клевете
И что же есть тут клевета? Кто-то скрывает факт, что г-н Артемьев П.А. имеет прямое и непосредственное отношение к ОАО "ЛОСК", при этом является членом городского Совета депутатов и возглавляет при нём Комиссию по архитектуре и градостроительству?
Или это ложь?
Цитата: fair от апреля 27, 2011, 11:01:45
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 10:59:05
Всё таки я хочу получить ответ на мой вопрос об имени человека, пишущего под ником OAO LOSK, всё больше складывается ощущение, что на форуме завёлся тролль :) на любые вопросы посылает то в администрацию, то к депутату, но в ЛОСК.
А он обязан Вам представиться?
Представьтесь и Вы, мне тоже очень интересно, кто пишет под Вашим ником.
Просто хочется обращаться к человеку по имени, а не по названию организации. Он же ко мне - по имени-отчеству! ;)
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:33:25
Ключевое слово "раздел" существующих участков.
от того, какое слово Вы лично посчитаете "ключевым" ни целевое назначение ни разрешенный режим использования участков не изменится, равно и их зонирование. а может быть Вы хотите о логике поговорить?
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 11:03:04
Цитата: Lty от апреля 27, 2011, 10:51:37
И что же есть тут клевета? Кто-то скрывает факт, что г-н Артемьев П.А. имеет прямое и непосредственное отношение к ОАО "ЛОСК", при этом является членом городского Совета депутатов и возглавляет при нём Комиссию по архитектуре и градостроительству?
Или это ложь?
Клевета то, что Артемьев не имеет отношения к Администрации.
Разницу между выборными и исполнительными органами местного самоуправления тоже можем пояснить.
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 10:58:04
С экологической точки зрения проект обоснован и не только на словах, но и путем выпуска раздела Экологических исследований с разработкой мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания.
Можете ознакомится у нас в офисе.
Ну, во-первых, вы опять не ответили.
А во-вторых, это у вас нет никакой информации о количестве сторонников строительства конкретно в этом месте. Кроме себя самих и пары ленивцев с форума считать некого!
И в-третьих, "Экологические исследований с разработкой
мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы
санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания". Может, лучше не вредить окружающей среде строительством этого здания, чтобы потом не пришлось охранять и защищать её от "планируемого к строительству здания"?!
Нафига минимизировать вред, если можно его просто не наносить?!
[/quote]
МамМанечка вы специалист эколог?
ЦитироватьМамМанечка вы специалист эколог?
А Вы специалист в какой области?
ЦитироватьКлевета то, что Артемьев не имеет отношения к Администрации.
Разницу между выборными и исполнительными органами местного самоуправления тоже можем пояснить.
Поясните мне, я честно не знаю - ни кто такой Артемьев, ни какую должность он занимает. И какие у нас в городе есть органы самоуправления. Если Вы проведёте ликбез - буду благодарна.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 11:13:31
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 10:58:04
С экологической точки зрения проект обоснован и не только на словах, но и путем выпуска раздела Экологических исследований с разработкой мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания.
Можете ознакомится у нас в офисе.
Ну, во-первых, вы опять не ответили.
А во-вторых, это у вас нет никакой информации о количестве сторонников строительства конкретно в этом месте. Кроме себя самих и пары ленивцев с форума считать некого!
И в-третьих, "Экологические исследований с разработкой мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания". Может, лучше не вредить окружающей среде строительством этого здания, чтобы потом не пришлось охранять и защищать её от "планируемого к строительству здания"?!
Нафига минимизировать вред, если можно его просто не наносить?!
МамМанечка вы специалист эколог?
[/quote]
А что, понимать русский язык можно только будучи экологом?
Не уходите от ответа.
Название упомянутого вами "выпущенного раздела" явственно говорит о том, что строительство здания и нахождение его в этом месте нанесёт вред окружающей среде.
Цитата: Бабайка от апреля 27, 2011, 11:07:23
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:33:25
Ключевое слово "раздел" существующих участков.
от того, какое слово Вы лично посчитаете "ключевым" ни целевое назначение ни разрешенный режим использования участков не изменится, равно и их зонирование. а может быть Вы хотите о логике поговорить?
Пояснять не будем читайте кодекс. Не из вредности просто времени нет.
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 11:14:46
ЦитироватьМамМанечка вы специалист эколог?
А Вы специалист в какой области?
Инвестиционно-строительной.
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 11:20:03
А что, понимать русский язык можно только будучи экологом?
Не уходите от ответа.
Название упомянутого вами "выпущенного раздела" явственно говорит о том, что строительство здания и нахождение его в этом месте нанесёт вред окружающей среде.
МамМанечка вы явно плаваете в вопросах подготовки и разработки проектной документации.
Не хочу показаться очень умным поэтому отвечу так: эти разделы обязаны выпускаться при любом строительстве за очень редким исключением. Состав этих разделов описывать не буду так это очень скучно и вам будет не интресно.
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 11:26:25
ЦитироватьСоласны на гордое имя ТРОЛЬ.
Что и требовалось доказать. С интернетными троллями я не разговариваю, а других в наших российских простроах и не водится.ЦитироватьТолько поясните это хорошо или плохо.
/Да гугль Вам помощь, анонимный представитель ОАО ЛОСК!
Прочитал гугл. Это плохое имя. Остаюсь OAO LOSK.
На сегодня все. Всем спасибо за внимание и интересный диалог.
ЦитироватьМамМанечка вы явно плаваете в вопросах подготовки и разработки проектной документации.
Не хочу показаться очень умным поэтому отвечу так: эти разделы обязаны выпускаться при любом строительстве за очень редким исключением. Состав этих разделов описывать не буду так это очень скучно и вам будет не интресно.
Перевод на обывательский - "объяснинть не буду, потому что всё равно не поймёте, а про экологию надо обязательно написать - правила игры такие, иначе разрешения не дадут на строительсво"
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 11:26:32
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 11:20:03
А что, понимать русский язык можно только будучи экологом?
Не уходите от ответа.
Название упомянутого вами "выпущенного раздела" явственно говорит о том, что строительство здания и нахождение его в этом месте нанесёт вред окружающей среде.
МамМанечка вы явно плаваете в вопросах подготовки и разработки проектной документации. ... эти разделы обязаны выпускаться при любом строительстве...
Спорить не буду. Не в курсе данного вопроса. Однако и вы спорить не будете, что раз такие нормы приняты - то не из-за чьей-то причуды, а по причине того, что практически любое капитальное строительство наносит вред окружающей среде.
И всё же - где ответ? Причины, исключая коммерческие, по которым строить надо именно на этом участке?
Судя по упорному вашему нежеланию отвечать, ответа просто нет. Кроме желания "отбить" уже вложенные в этот участок и в этот проект деньги. Так?
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 11:30:42
ЦитироватьМамМанечка вы явно плаваете в вопросах подготовки и разработки проектной документации.
Не хочу показаться очень умным поэтому отвечу так: эти разделы обязаны выпускаться при любом строительстве за очень редким исключением. Состав этих разделов описывать не буду так это очень скучно и вам будет не интресно.
Перевод на обывательский - "объяснинть не буду, потому что всё равно не поймёте, а про экологию надо обязательно написать - правила игры такие, иначе разрешения не дадут на строительсво"
Замечательные правила... Если не написал про экологию - разрешения не получишь. А если честно признался, что вред экологии будет нанесён, но "мы чего-нить придумаем, чтобы природу от себя чуток защитить" - то пожалуйста, строй...
2 ОАО ЛОСК.
Да, очень "конструктивный диалог" .
Ключевой вопрос:
почему в парке, где и без того мало места для выполнения его непосредственного назначения - быть зоной отдыха
на свежем воздухе для всех? Многочисленные строения сократят древесно-кустарниково-луговые площади, которые и позволяют парку выполнять свои функции - рекреационной зоны. Ради чего все многочисленные посетители и устремляются именно в парк. Пиво и во дворе на скамейке, и в кафе попить можно. А вот гулять с коляской во многих дворах
категорически нельзя. (Когда пишу эти слова в окно лезут выхлопы прибывающих и убывающих из двора авто.) Много среди сторонников стройки любителей отдохнуть у выхлопной трубы? Наличие автостоянок у всех вышеупомянутых зданий и расширение Некрасова
значительно приблизит выхлопные трубы к нашим детям в колясках и всем другим отдыхающим в парке. Куда им деваться от этой напасти? Парк и так со всех сторон окружен дорогами.
А в ответ получаем:
ЦитироватьС экологической точки зрения проект обоснован и не только на словах, но и путем выпуска раздела Экологических исследований с разработкой мероприятий по охране окружающей среды и обоснованию границы санитарно-защитной зоны планируемого к строительству здания.
Т.е. парк от Центра надо защищать, ели требуется санитарно-защитная зона.
Все проекты имеют экологическое обоснование, но как получается, что экология в нашем городе (особенно в центре) становится все хуже и хуже? Чтобы это понять, почитайте отчет ЛЦГБ и книжку по инженерной защите окружающий среды, которую Вам советовали прочесть уже несколько месяцев тому назад. Прочитали? Да и просто сравните качество вдыхаемого вами воздуха сейчас и лет 10 назад, или грязи на стеклах, или черной сажи на подоконниках, или количество пыли на листьях растений у себя во дворе. Они же в середине лета серые, а не зеленые. Посмотрите на березы в роще. Они Вам кажутся здоровыми? Не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что человек очень болен по его внешнему виду (вы ведь сразу понимаете, когда ваш ребенок нездоров?). Так и по внешнему виду растения легко определить, здорово ли оно.
А уж про запугивание форумчан я вообще молчу. Я не на одной ветке этого форума не находил такого количества требований извинений по отношению к одному члену сообщества, как на этой за сегодняшний день. Здесь все равны, но форумчанин ЛОСК равнее? Помнится, противникам стройки со стороны сторонников задавались вопросы типа, не забыли ли они, как было в 90-е, реплики "сколько вам платят?", меня обвиняли в блоггестве за немалые деньги в поддержку каких-то оппозиционных застройщикам сил, что явная клевета. Мы относились к таким выпадам снисходительно. А тут практически на любую реплику идущую вразрез с позицией застройщиков не просят, требуют извинений. Форумчанин ЛОСК ведет себя как барин по отношению к холопам, да еще призывает модераторов к себе в помощь.
А уж сколько клеветы в отношении 1875 человек, подписавших обращение к мэру Соколу, прозвучало со стороны Саши-. А ведь кто эти люди, сколько им лет, где они проживают легко проверить. Зачем напраслину здесь возводить, будто все они глубокие пенсионеры? Да еще на телерепортаж кивать - видели мол. И каких таких неправильных людей Вы там видели?
А вот аналогичных списков сторонников стройки никто не видел. Разве что г-на Сорокина и тех, что пишут здесь на форуме, количество которых по отношению к остальным форумчанам весьма невелико.
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 15:14:45
...
Ключевой вопрос: почему в парке,
...
Вот-вот, я уже трижды за сегодня попросила ЛОСК привести веские аргументы в пользу строительства на обозначенной территории, которая по мнению тысяч глупых, ничего не понимающих горожан по совершенно непонятной причине является ПАРКОМ.
Одна оговорочка - коммерческие интересы в качестве аргументов не приводить.
А в ответ - тишина... Видимо, никаких других аргументов всё-таки нет. :-\
да есть аргументы! во-первых удобно иметь и детский и развлекательный центр в центре города. детский - рядом с парком где тоже дети гуляют. а развлекательный - в центр города удобно всем ходить. вот основное. это достаточно понятно вроде.
Цитата: VVVLoVe от апреля 27, 2011, 15:40:55
да есть аргументы! во-первых удобно иметь и детский и развлекательный центр в центре города. детский - рядом с парком где тоже дети гуляют. а развлекательный - в центр города удобно всем ходить. вот основное. это достаточно понятно вроде.
Это ПОКА дети там гуляют, а где им гулять потом? Когда всё застроят, на месте полянок вырастут бетонные махины, а рядом с оставшимися местами появятся автостоянки?
И, простите, кому ВСЕМ удобно ходить в центр города? Жителям Красной Поляны, Депо?..
Кроме того, мой вопрос адресован ОАО ЛОСК.
И именно от представителей этой организации хочется услышать вразумительный ответ.
боюсь, что на форуме мы никакие ответы не увидим. Даже в статусе земель нет чёткой формулировки. То парк, то не парк... то в составе, то рядом.
А какой всёлый 11 пункт в "Решении градостроительного совета"! Ну вот и компенсационными посадками разобрались - в трёх кратном размере вдоль ул. Некрасова. Только вот вопрос - а трёхкратный размер от какого количества деревьев?
Интересней где там столько деревьев сажать, наряду с аквапарком, расширенным зоопарком и прочими прелестями. Никак пятое измерение научились использовать :s03:
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 15:53:14
боюсь, что на форуме мы никакие ответы не увидим. Даже в статусе земель нет чёткой формулировки. То парк, то не парк... то в составе, то рядом.
Уже рядом, видимо. Момент перехода из вида общественности ускользнул.
2VVVLoVe
Центр - не обязательно парк. Парк ОДИН и для такого района очень маленький. Нельзя развлечения такого масштаба за счет природы. Здоровье дороже. При отсутствии здоровья развлекаться не хочется. Здоровье горожан неуклонно ухудшается за счет очень серьезных заболеваний связанных с экологической ситуацией. Если Ваш ребенок заболеет, Вы перестанете думать про боулинге, а будете думать, где ей можно гулять недалеко от дома и дышать воздухом, заниматься восстановительной физкультурой. Не в Вашем же дворе, который Вы сами критикуете. Без воздуха ни одна реабилитация после болезни не прокатит. Весь мир цивилизованный понял, большинство подмосковных городов поняли. Лобня в печальном меньшинстве. Маленькие лобненцы должны расти здоровыми, мамы должны иметь возможность отвозить детей спать на воздух, в тихое ЗЕЛЕНОЕ место недалеко от дома. В парке таких мест уже мало. Там зверинец с криками животных, там дорога, там громкая музыка. А в кафе можно ребенка и не в парк отвести. Там более город большой, в каждом микрорайоне должно быть такое не очень огромное место для отдыха с детьми. В каждом микрорайоне тренажерные залы и фитнес-центры (хотя бы в школах, но лучше в отдельно стоящих зданиях), площадки для занятий спортом. А вот аквапарк - конечно нужен один. Боулинг - один. Туда не каждый день ходить. Потому может быть и не в центре.
Не надо увязывать спорт и развлечения, с чем сам ЛОСК согласился. Зачем все это вместе в одно здание лепить, да еще отбирать землю у парка, рубить молодые, вполне здоровые деревья. Да и о жителях близлежащих домов надо подумать. На эту зону выходит на менее 400 квартир в трех домах. Там тоже длюди. Они против стройки практически на 100 %.
Нельзя строить счастье одних за счет несчастья других. Вы это обязательно в своей жизни поймете, потому что жизни без горя не бывает, но зачем же его создавать своими руками?
ЦитироватьИнтересней где там столько деревьев сажать, наряду с аквапарком, расширенным зоопарком и прочими прелестями. Никак пятое измерение научились использовать
ну если они посчитали, что будет срублено одно дерево, то 1*3=3, вот три дерева и посадят
проблема парка в том, что он расположен на месте, где пересекаются пешеходные маршруты многих лобненцев, вот и решили жадные до наших денег предприниматели, что надо бы построить тут центр, а на всё остальное власть имущим во все вермена было наплевать.
Медведев проверил "потемкинскую деревню" в Подмосковье и обещал жителям разобраться с местной мэрией
время публикации: 16:46
последнее обновление: 16:54
блог печать сохранить почта
Президент РФ Дмитрий Медведев после шквала сообщений в интернете о новой "потемкинской деревне" в подмосковном Лыткарино, куда он собирался с визитом, решил проверить все лично и пообщаться с местными жителями. Он изменил программу своего посещения и остался крайне недоволен увиденным, передает ИТАР-ТАСС.
Кортеж президента остановился у дома №2 по улице Ухтомской. Это двухэтажное сооружение, напоминающее скорее барак, закрыли к приезду главы государства свежевозведенным яркозеленым металлическим забором. "Где начальство местное?" - прежде всего потребовал Медведев. "Меня буквально забросали жалобами, что к моему приезду здесь делают "потемкинскую деревню", - объяснил свой интерес глава государства мэру Лыткарино Евгению Серегину.
Глава города в свое оправдание заявил, что данный дом готовится к сносу, поэтому и закрыт забором. Однако Медведев решил перепроверить его слова, спросив у местных жителей, что происходило в городе перед его приездом. "Мне писали, что к моему приезду здесь все закрыли забором и отремонтировали одну часть дороги. Правда?" - поинтересовался глава государства у лыткаринцев.
вот лыткаринцы молодцы - достучались до президента. а здесь порубят все на бабло.
а что, у нас как всегда бояре плохие, а царь ничего не знает? Чтобы со всеми мэрами разобраться президентов не напасёшься!
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 15:47:17
Цитата: VVVLoVe от апреля 27, 2011, 15:40:55
да есть аргументы! во-первых удобно иметь и детский и развлекательный центр в центре города. детский - рядом с парком где тоже дети гуляют. а развлекательный - в центр города удобно всем ходить. вот основное. это достаточно понятно вроде.
Это ПОКА дети там гуляют, а где им гулять потом? Когда всё застроят, на месте полянок вырастут бетонные махины, а рядом с оставшимися местами появятся автостоянки?
И, простите, кому ВСЕМ удобно ходить в центр города? Жителям Красной Поляны, Депо?..
Кроме того, мой вопрос адресован ОАО ЛОСК.
И именно от представителей этой организации хочется услышать вразумительный ответ.
где гулять? сейчас забор мешает только паре дорожек. но дети по ним никогда не гуляли. там сейчас есть площадка для детей прям у забора. мне то не рассказывайте сказок. а удобно не для депо и не поляны. вы целенаправленно не угадали. и вы сами знаете кому удобно. смелее. всем остальным, правильно.
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 16:11:43
2VVVLoVe
Центр - не обязательно парк. Парк ОДИН и для такого района очень маленький. Нельзя развлечения такого масштаба за счет природы. Здоровье дороже. При отсутствии здоровья развлекаться не хочется. Здоровье горожан неуклонно ухудшается за счет очень серьезных заболеваний связанных с экологической ситуацией. Если Ваш ребенок заболеет, Вы перестанете думать про боулинге, а будете думать, где ей можно гулять недалеко от дома и дышать воздухом, заниматься восстановительной физкультурой. Не в Вашем же дворе, который Вы сами критикуете. Без воздуха ни одна реабилитация после болезни не прокатит. Весь мир цивилизованный понял, большинство подмосковных городов поняли. Лобня в печальном меньшинстве. Маленькие лобненцы должны расти здоровыми, мамы должны иметь возможность отвозить детей спать на воздух, в тихое ЗЕЛЕНОЕ место недалеко от дома. В парке таких мест уже мало. Там зверинец с криками животных, там дорога, там громкая музыка. А в кафе можно ребенка и не в парк отвести. Там более город большой, в каждом микрорайоне должно быть такое не очень огромное место для отдыха с детьми. В каждом микрорайоне тренажерные залы и фитнес-центры (хотя бы в школах, но лучше в отдельно стоящих зданиях), площадки для занятий спортом. А вот аквапарк - конечно нужен один. Боулинг - один. Туда не каждый день ходить. Потому может быть и не в центре.
Не надо увязывать спорт и развлечения, с чем сам ЛОСК согласился. Зачем все это вместе в одно здание лепить, да еще отбирать землю у парка, рубить молодые, вполне здоровые деревья. Да и о жителях близлежащих домов надо подумать. На эту зону выходит на менее 400 квартир в трех домах. Там тоже длюди. Они против стройки практически на 100 %.
Нельзя строить счастье одних за счет несчастья других. Вы это обязательно в своей жизни поймете, потому что жизни без горя не бывает, но зачем же его создавать своими руками?
ну с этим то я согласен. я просто отвечал МамАнечке. слишком очевиден был ответ. ну не удержался я ))))
Сегодня в одной из школ опять детям анкеты по поводу строительства раздавали.Заполняли на уроках.Судя по постановкам вопросов,по расположению вопросов,анкету составлял хороший психолог.Обещали визит депутатов и для беседы с учителями- главного архитектора города.
ЦитироватьСегодня в одной из школ опять детям анкеты по поводу строительства раздавали.Заполняли на уроках.Судя по постановкам вопросов,по расположению вопросов,анкету составлял хороший психолог.Обещали визит депутатов и для беседы с учителями- главного архитектора города.
Ого! А анкету можете отсканировать? Интересно, какой процент от урока был занят заполнением анкеты?
Нет, времени много не заняло, на занятия времени осталось...Скан или фото-попытаюсь выложить завтра вечером.
Анкета,как я понял, в принципе повторяет вопросы репортажа в "Акценте"
Сотрудником школы не являюсь-данные агентурные.
Ну какбэ я сейчас рою в направлении законности подобного мероприятия на уроке.
С разрешения учителя(а куда оно денется)-можно.Опрос то-социальный зовётся. :s03:
Кстати-не все ответили "за" центр.Процентовку узнать не смогу...
сам факт прерывания учебного процесса весьма доставляет. Вот жду ответа от практикующего учителя, можно ли за что ухватиться в этой ситуации.
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2011, 23:40:52
Дети спят и видят себя в развлекательном центре и аквапарке...
А что по вашему лучше они в грязи возятся или в мусоре, где разбитое стекло валяется? Ведь появляется выбор где и как провести время, что в этом плохого?!
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2011, 23:40:52Реклама опять же - в чайке 3Д - растет общество 100% потребителей, не способных думать и рассуждать...
Как вообще модернизация кинотеатра вяжется с вашим высказыванием? Неужто от того что теперь там будут показывать 3д фильмы кто то пострадает?
ЦитироватьА что по вашему лучше они в грязи возятся или в мусоре, где разбитое стекло валяется? Ведь появляется выбор где и как провести время, что в этом плохого?!
как говорила моя бабушка - "вот тебе мочало, начинай сначала" Плохой выбор участка под строительство, как считают часть жителей города (я выражаюсь более, чем корректно) А вообще-то Ваш вопрос отдаёт демагогией - "или стекло, или досуговый центр". Следуя Вашей логике я задаю вопрос по д ругому - "или свежий воздух, или выхлопные газы и амбре от мусорных баков"
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 19:56:01
ЦитироватьА что по вашему лучше они в грязи возятся или в мусоре, где разбитое стекло валяется? Ведь появляется выбор где и как провести время, что в этом плохого?!
А вообще-то Ваш вопрос отдаёт демагогией - "или стекло, или досуговый центр". Следуя Вашей логике я задаю вопрос по д ругому - "или свежий воздух, или выхлопные газы и амбре от мусорных баков"
Разумеется я не это имел ввиду, но вы же понимаете что некоторые несознательные граждане кидают туда мусор, в том числе и бутылки и не всегда это своевременно убирается. Что хорошего если на стекло упадет ребенок или питомец пораниться?
Цитата: tinkaer от апреля 26, 2011, 23:40:52
Посмотрела сейчас пресловутый Акцент - слов нет, одни эмоции. Куда катица етот мир? Дети спят и видят себя в развлекательном центре и аквапарке - ведь на картинках все так красиво... Реклама опять же - в чайке 3Д - растет общество 100% потребителей, не способных думать и рассуждать...
3Д в Чайке" это отлично, чем оно-то Вам мешает? Это отлично, что Администрация переживает и заботится о детях. Деткам хочется - пусть будет.
Цитата: oleg7 от апреля 27, 2011, 18:23:44
Сегодня в одной из школ опять детям анкеты по поводу строительства раздавали.Заполняли на уроках.Судя по постановкам вопросов,по расположению вопросов,анкету составлял хороший психолог.Обещали визит депутатов и для беседы с учителями- главного архитектора города.
Позвольте полюбопытствовать какая школа ( номер) и какой ( без буквы) класс.
ЦитироватьРазумеется я не это имел ввиду, но вы же понимаете что некоторые несознательные граждане кидают туда мусор, в том числе и бутылки и не всегда это своевременно убирается. Что хорошего если на стекло упадет ребенок или питомец пораниться?
и как неубранный мусор коррелируется с застройкой участка земли, который называют то парком, то не парком и который сейчас огорожен зелёным забором?
И по поводу град совета, Бабайка высказывался что Сокол больной, лежит и все распоряжения отдает с койки. Смотрел репортаж по Акценту и что? Степаныч выглядит здоровым и активным. Видно есть силы.
Зачем спрашивается сплетни пускать, неужто выгода тебе какая?
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 20:37:29
ЦитироватьРазумеется я не это имел ввиду, но вы же понимаете что некоторые несознательные граждане кидают туда мусор, в том числе и бутылки и не всегда это своевременно убирается. Что хорошего если на стекло упадет ребенок или питомец пораниться?
и как неубранный мусор коррелируется с застройкой участка земли, который называют то парком, то не парком и который сейчас огорожен зелёным забором?
Во-первых я говорил про время до того как появился забор
а во-вторых я не говорил либо центр либо мусор, я просто высказал мнение что вариант с центром лучше чем то что мы имеем сейчас.
А мы говорим про настоящее время, забор есть. Т.е. Вы предлагаете бороться с мусором методом застройки замусоренного участка?
ЦитироватьСегодня в одной из школ опять детям анкеты по поводу строительства раздавали.Заполняли на уроках.Судя по постановкам вопросов,по расположению вопросов,анкету составлял хороший психолог.Обещали визит депутатов и для беседы с учителями- главного архитектора города.
это наверное пункт 11 из решения градсовета :)
Цитироватьа во-вторых я не говорил либо центр либо мусор, я просто высказал мнение что вариант с центром лучше чем то что мы имеем сейчас.
чем лучше? жителям окрестных домов вид на стену и стоянку под нос вместо вида на участок земли с деревьями?
а сейчас мы имеем полностью загаженный парк. И не надо винить жителей втом, что они не убираются. Жители обязаны работать и платить налоги, а руководство парка должно содердать парк в надлежащем состоянии. Сегодня утром картина (7 утра) мусорки перевёрнуты и из них высыпан мусор, бутылки в художественном беспорядке ровным слоем под столами аккурат напротив аттракционов, конский навоз распространяет амбре на весь парк. С позапрошлого года два полуупавших дерева ждут момента, кому бы на голову рухнуть. Кустарники по бокам центральй аллеи разрослись - их никто не обрезает. Как строительство центра поможет привести парк в достойный вид?
парк такой парк
Лобня ( в начале апреля)
за прудиком до теплотрассы
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Ta7lqUPoZmI/AAAAAAAAGGk/SHTEioG5veU/s512/IMG_6525.jpg)
за каруселями до дороги ( негуляльно место.. если тольтко с собаками тут ходят,т.к. вдоль дороги.. но зато тут было сухо)
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Ta7lrsSMSNI/AAAAAAAAGGo/91yDkkgjXA4/s512/IMG_6533.jpg)
единственный бесплатный детский комплекс на открытой площадке в начале весны
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMA93i4GI/AAAAAAAAFxk/t5VR6oZdokg/s720/IMG_6170.jpg)
а сухая и солнечная песочница теперь живет в непосредственной близости с канализационными люками ( на которых спят бродячие собаки...)
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMBUyb0sI/AAAAAAAAFxo/89t4IYKtQ-A/s512/IMG_6171.jpg)
пол рощи затоплено и непроходимы, полрощи неосвещаются, дорожки в каком состоянии... еще один бесплатный детский комплекс не для малышей ( слишком высокая там горка в тени в гуще леревьев всегда заплевана семечками и лавки завалены бутылками пивными и бычками - но тут претензия к отдыхающим - что, ***, насвинячить неймётся?? кроме как на детской площадке больше негде пивка побухать?? мамы курящие - вы можете не курить на детей?? вы можете выкидывать бычки в мусорку а не в песочек, в котором ковыряются детки?? отдать должное администрации парка - и эту площадку убираюли прошлым летом ежедневно.. но засиралась она неимоверно быстро. именно поэтому та площадка, которая рядом с зелёным забором ( которая на фото) боле популярна у большинства мам и малышей.. да и комаров на открытом пространсве меньше.. но не на канализационные же люки песочницу ставить???
сцена до того как её стали реконструировать
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMMPEwZ7I/AAAAAAAAFyo/7aqUpkx179U/s512/IMG_6210.jpg)
и перед сценой
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TZnMLsDGepI/AAAAAAAAFyk/mTSCV06VNNc/s640/IMG_6209.jpg)
ладно, вот вам другой парк - Лианозовский парк .. сегодня гуляли там. количество детских БЕСПЛАТНЫХ площадок 5 или 6.. а может больше.. парк вылизан, пруды чистые, территория за калиткой парка ( дикий парк) - такая же чистая ,и с детскими комплексами и широкими дорожками и с фонарями...
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TbhK6t1duNI/AAAAAAAAGWk/lTJsYudRRE4/s720/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20012.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbgsqg1O9bI/AAAAAAAAGTg/3euo-VLZFHg/s720/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20056.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbgsra-ZRgI/AAAAAAAAGTk/evvinxXfjb8/s720/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20057.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TbgsxdQwBrI/AAAAAAAAGUM/-jo99bG2Ha0/s720/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20070.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TbgssL5k1hI/AAAAAAAAGTo/gUOW0zai2Jo/s720/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20058.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TbgstHX39gI/AAAAAAAAGTs/ISzevpPK5II/s640/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20059.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbgs4CPjaWI/AAAAAAAAGUs/I7xscxAE23s/s512/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20089.jpg)
+ городок аттракционов, + платная детская площадка, + кафе, которое не чадит на детей дымом и не мешает отдыхающим вне его, + здание туалета ( а не кабинка с дыркой в ведро)
площадка в дикой части парка
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TbgtB1BYHDI/AAAAAAAAGVc/e58uR3YrB74/s720/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20105.jpg)
за территорией парка - напротив жилого дома по дороге от лианозовског опарка к платформе Лианозово
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TbgtCtMU4GI/AAAAAAAAGVk/GCe9nxS7Kuk/s640/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20111.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TbgtD345a_I/AAAAAAAAGVo/F6LnC5IjTBs/s720/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20112.jpg)
оригинальные лавочки в дикой части парка:
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbgs5eLm0OI/AAAAAAAAGUw/OpWuY1JedpM/s640/%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20090.jpg)
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 20:57:11
Цитироватьа во-вторых я не говорил либо центр либо мусор, я просто высказал мнение что вариант с центром лучше чем то что мы имеем сейчас.
чем лучше? жителям окрестных домов вид на стену и стоянку под нос вместо вида на участок земли с деревьями?
У меня напротив окон построили жилой дом,вид изменился,вскоре подружились с соседями,думаю если некоторым жителям придется изменить вид из окна ради развития города,то это мы переживем!
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 21:07:01
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 20:57:11
Цитироватьа во-вторых я не говорил либо центр либо мусор, я просто высказал мнение что вариант с центром лучше чем то что мы имеем сейчас.
чем лучше? жителям окрестных домов вид на стену и стоянку под нос вместо вида на участок земли с деревьями?
У меня напротив окон построили жилой дом,вид изменился,вскоре подружились с соседями,думаю если некоторым жителям придется изменить вид из окна ради развития города,то это мы переживем!
Вы то конечно переживёте (я на "Вы"- цени мою порядочность), а людям каково?
ЦитироватьУ меня напротив окон построили жилой дом,вид изменился,вскоре подружились с соседями,думаю если некоторым жителям придется изменить вид из окна ради развития города,то это мы переживем!
в 30 метрах дом пострили? и стоянка на 60 машин тоже? нисколько не сомневаюсь, что вид из окна не имеет жизненно-важной ценности, он имеет вполне материальную ценность, квартира с видом на бетонную снету дешевле, чем квартира с видом на парк. И вы предлагаете жителям подружиться с владельцем ресторана и аквапарка?
Кстати, все видели, какой плиткой застелили сцену? не дай Бог подошва скользкая у ребёнка.....
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:11:52
ЦитироватьУ меня напротив окон построили жилой дом,вид изменился,вскоре подружились с соседями,думаю если некоторым жителям придется изменить вид из окна ради развития города,то это мы переживем!
в 30 метрах дом пострили? и стоянка на 60 машин тоже? нисколько не сомневаюсь, что вид из окна не имеет жизненно-важной ценности, он имеет вполне материальную ценность, квартира с видом на бетонную снету дешевле, чем квартира с видом на парк. И вы предлагаете жителям подружиться с владельцем ресторана и аквапарка?
Вас что больше беспокоит,стоимость вашей недвижимости или вид из окна?
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 21:16:15
Вас что больше беспокоит,стоимость вашей недвижимости или вид из окна?
ващето людей и то и другое беспокоит.
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:55:28
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 10:42:07
Вообще, не слишком ли часто вы тут требуете извинений в свой адрес, а теперь ещё и в чужой? А впрочем, почему в чужой... Г-н Артемьев же у нас "един в двух лицах", янус двуликий, млин... Он у нас и застройщик, и администрация в одном флаконе!
Нет не слишком часто, слишком часто здесь пишут неправду и не по делу. Куда смотрят модераторы?
Какие претензии к модератору?
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:14:41
Кстати, все видели, какой плиткой застелили сцену? не дай Бог подошва скользкая у ребёнка.....
Вам не угодишь! не переживайте,детям падать на попку не страшно, меня поражают когда мамаши водят своих деток за воротники чуть-ли не до 7-ми летнего возраста и при легком падении начинают вокруг как квочки прыгать!!! Дайте ребенку научиться падать,вставать,опять падать,опять вставать ,но самостоятельно-это же влияет на их развитие,их волю,а то до 40 лет будете хвосты детям заносить!!!
ну как бы стоимость моей недвижимости зависит от вида из окна, и да, стоимость беспокоит. А Вас разве не беспокоит, сколько стоит Ваша недвижимость?
ЦитироватьДайте ребенку научиться падать,вставать,опять падать,опять вставать ,но самостоятельно-это же влияет на их развитие,их волю,а то до 40 лет будете хвосты детям заносить!!!
ну да, ребёнку только и учится падать, как на скользкой плитке. По мне, так лучше пусть на землю, ах да, я забыла, на землю тоже нельзя - часть огородили, а другая часть заасфальтирована, третья часть замусорена.... ну что ж, пусть растёт и не падает :)
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 20:54:12
Т.е. Вы предлагаете бороться с мусором методом застройки замусоренного участка?
Нет не предлагаю, просто сказал очевидную вещь что застройка данного участка решит проблему. Только не надо делать неправильных выводов будто я предлагаю застроить весь парк. В этом центре будет чем заняться детям и молодежи, верно? Это же хорошо, а заодно решиться вопрос мусором на участке.
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:03:00
а сейчас мы имеем полностью загаженный парк. И не надо винить жителей втом, что они не убираются.
Надеюсь вы это не мне отвечаете, потому что я указывал на то что мусорят, а не на то что не убираются.
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 21:21:56
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:14:41
Кстати, все видели, какой плиткой застелили сцену? не дай Бог подошва скользкая у ребёнка.....
Вам не угодишь! не переживайте,детям падать на попку не страшно, меня поражают когда мамаши водят своих деток за воротники чуть-ли не до 7-ми летнего возраста и при легком падении начинают вокруг как квочки прыгать!!! Дайте ребенку научиться падать,вставать,опять падать,опять вставать ,но самостоятельно-это же влияет на их развитие,их волю,а то до 40 лет будете хвосты детям заносить!!!
О, да! Я тоже обраила внимание на плитку. Кто знает, сколько человек в этом году в Шереметьево упало, подскользнувшись на скользкой плитке? Сколько серьёзных травм, и даже летальных исходов?
С этой сцены однажды уже упал ребёнок. Исход - летальный.
Сколько деток рискует навернуться на этой скользкой плитке, и отнюдь не на попку? А как там дети танцевать на праздники будут?! Не улетят они с этого "катка"?
Вот почему у нас в городе так многое делается через пятую точку?!
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:22:08
ну как бы стоимость моей недвижимости зависит от вида из окна, и да, стоимость беспокоит. А Вас разве не беспокоит, сколько стоит Ваша недвижимость?
Вы знаете возможно когда-нибудь надумаем продавать квартиру но не в ближайшие 20 лет,поэтому актуальным это не считаем.Более ценным ценным вкладом считаем- воспитание детей,чем и занимаемся,для этого (отчасти) нам необходимы спортивные сооружения в массовом количестве.
ЦитироватьНет не предлагаю, просто сказал очевидную вещь что застройка данного участка решит проблему. Только не надо делать неправильных выводов будто я предлагаю застроить весь парк. В этом центре будет чем заняться детям и молодежи, верно? Это же хорошо, а заодно решиться вопрос мусором на участке.
Простите, Вы сами себя слышите вот Ваши слова
Цитироватьзаодно решиться вопрос мусором на участке.
т.е. стройка на замусоренном участке решит проблему замусоренности /а гильотина вылечит насморк/
ЦитироватьНадеюсь вы это не мне отвечаете, потому что я указывал на то что мусорят, а не на то что не убираются.
нет, это я для администрации парка или для застройщика - фронт работ велик :)
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 21:37:33
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 21:21:56
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:14:41
Кстати, все видели, какой плиткой застелили сцену? не дай Бог подошва скользкая у ребёнка.....
Вам не угодишь! не переживайте,детям падать на попку не страшно, меня поражают когда мамаши водят своих деток за воротники чуть-ли не до 7-ми летнего возраста и при легком падении начинают вокруг как квочки прыгать!!! Дайте ребенку научиться падать,вставать,опять падать,опять вставать ,но самостоятельно-это же влияет на их развитие,их волю,а то до 40 лет будете хвосты детям заносить!!!
О, да! Я тоже обраила внимание на плитку. Кто знает, сколько человек в этом году в Шереметьево упало, подскользнувшись на скользкой плитке? Сколько серьёзных травм, и даже летальных исходов?
С этой сцены однажды уже упал ребёнок. Исход - летальный.
Сколько деток рискует навернуться на этой скользкой плитке, и отнюдь не на попку? А как там дети танцевать на праздники будут?! Не улетят они с этого "катка"?
Вот почему у нас в городе так многое делается через пятую точку?!
Не передергивайте слова,если вам нечем оппонировать,вы меня прекрасно поняли и в душе согласились,но ваша протестная позиция не имеющая основательной базы,а потому скудная,мешает вам объективно вести диалог!
Цитата: Виталий Петрович от апреля 27, 2011, 21:34:51
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 20:54:12
Т.е. Вы предлагаете бороться с мусором методом застройки замусоренного участка?
Нет не предлагаю, просто сказал очевидную вещь что застройка данного участка решит проблему. Только не надо делать неправильных выводов будто я предлагаю застроить весь парк. В этом центре будет чем заняться детям и молодежи, верно? Это же хорошо, а заодно решиться вопрос мусором на участке.
А как стройка решит эту проблему? Да, под зданием мусора не будет. А вокруг? Там будут мусорить, как и раньше.
А детям надо не в центрах детских сидеть, а на воздухе гулять. Все эти детские клубы - вариант времяпровождения в плохую погоду/во время поездок в ТЦ далеко от дома/просто иногда для разнообразия.
А гулять надо каждый день.
Кто не понимает, зачем и кому нужен этот участок парка, велкам к песочнице у люков вечером. Полный абзац! Может, тогда поймёте, что на этом участке тесно? А ведь ещё не лето и сейчас там гуляет вечером значительно меньше народу, чем будет во время каникул. Куда там деться?
Гулять с малышами приходится вдоль забора у стоянки. Единственное место в том районе с травкой... А ещё с люками. И с прелестями закономерными от близости дороги и автостоянки.
ЦитироватьВы знаете возможно когда-нибудь надумаем продавать квартиру но не в ближайшие 20 лет,поэтому актуальным это не считаем.Более ценным ценным вкладом считаем- воспитание детей,чем и занимаемся,для этого (отчасти) нам необходимы спортивные сооружения в массовом количестве.
ну через 20 лет стена перед окнами не рассосётся :) для Вас актуально спортсооружения, но почему перед моими окнами? Для меня более актуально вид из окна. И что делать будем? Для особо одарённых повторяю - меня возмущает не сам факт строительства, а
место строительства.
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 21:44:45
Не передергивайте слова,если вам нечем оппонировать,вы меня прекрасно поняли и в душе согласились,но ваша протестная позиция не имеющая основательной базы,а потому скудная,мешает вам объективно вести диалог!
Варвара, я поняла вас в том плане, что ребёнка не стоит оберегать абсолютно от всего, и стоит давать ему определённую свободу. Но в относительно безопасном месте.
Но вы не поняли мысли поста, на который ответили. Речь шла о том, что прогулка на сцене, а так же выступления танцевальных коллективов на ней при таком покрытии, учитывая высоту сцены и асфальт вокруг неё, становятся опасны для жизни детей.
ЦитироватьНе передергивайте слова,
а где Вы увидели передёргивание? Да, сцену приводят в порядок, отлично - не спорю, но сейчас много современных покрывных материалов? зачем именно такой скользкой плиткой, она травмоопасна! Это некомпетенция администрации парка? или способ экономии на детях? Кому подвать иски, если (не дай Бог) будет травма?
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:46:56
ЦитироватьВы знаете возможно когда-нибудь надумаем продавать квартиру но не в ближайшие 20 лет,поэтому актуальным это не считаем.Более ценным ценным вкладом считаем- воспитание детей,чем и занимаемся,для этого (отчасти) нам необходимы спортивные сооружения в массовом количестве.
ну через 20 лет стена перед окнами не рассосётся :) для Вас актуально спортсооружения, но почему перед моими окнами? Для меня более актуально вид из окна. И что делать будем? Для особо одарённых повторяю - меня возмущает не сам факт строительства, а место строительства.
И стоимость недвижимости!!!
ЦитироватьИ стоимость недвижимости!!!
моей недвижимости, прошу заметить :) вот так получилось, что строительство досугового центра (против самого строительства, как вы понимаете, я не возражаю) ведёт к снижению стоимости моей недвижимости. И поэтому я возражаю против
места строительства
Цитата: МамАнечка от апреля 27, 2011, 21:49:12
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 21:44:45
Не передергивайте слова,если вам нечем оппонировать,вы меня прекрасно поняли и в душе согласились,но ваша протестная позиция не имеющая основательной базы,а потому скудная,мешает вам объективно вести диалог!
Варвара, я поняла вас в том плане, что ребёнка не стоит оберегать абсолютно от всего, и стоит давать ему определённую свободу. Но в относительно безопасном месте.
Но вы не поняли мысли поста, на который ответили. Речь шла о том, что прогулка на сцене, а так же выступления танцевальных коллективов на ней при таком покрытии, учитывая высоту сцены и асфальт вокруг неё, становятся опасны для жизни детей.
Это хорошо,что вы за ВСЕХ переживаете,и за танцоров тоже.Еще раз попытаюсь донести до вас ,что танцору,фигуристу,скейтбордисту,велосипедисту,прыгуну с трамплина,парашютисту и т.д. время от времени придется падать и чем чаще это будет происходить ,тем менее болезнее последствия. Наверное менее рисковые занятия есть (шахматы,игра на компьютере,чтение книг и т.д.),но они тоже могут таить в себе какую-нибудь неведомую опасность.Что же- это и есть жизнь со всеми своими плюсами и минусами.
ЦитироватьЭто хорошо,что вы за ВСЕХ переживаете,и за танцоров тоже.Еще раз попытаюсь донести до вас ,что танцору,фигуристу,скейтбордисту,велосипедисту,прыгуну с трамплина,парашютисту и т.д. время от времени придется падать и чем чаще это будет происходить ,тем менее болезнее последствия. Наверное менее рисковые занятия есть (шахматы,игра на компьютере,чтение книг и т.д.),но они тоже могут таить в себе какую-нибудь неведомую опасность.Что же- это и есть жизнь со всеми своими плюсами и минусами.
А зачем падать на скользкую твёрдую плитку, если есть современные материалы для покрытия подобных сооружений?
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:59:03
ЦитироватьИ стоимость недвижимости!!!
моей недвижимости, прошу заметить :) вот так получилось, что строительство досугового центра (против самого строительства, как вы понимаете, я не возражаю) ведёт к снижению стоимости моей недвижимости. И поэтому я возражаю против места строительства
Есть предложение!
Обратиться к застройщику с вопросом о компенсации упущенной выгоды в виду снижения стоимости вашей недвижимости из-за строительства Центра.
Глядишь все вопросы и дебаты по необходимости строительства ОТПАДУТ сами собой,и все будут довольны!!!
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 21:11:52
вид из окна не имеет жизненно-важной ценности, он имеет вполне материальную ценность, квартира с видом на бетонную снету дешевле, чем квартира с видом на парк. И вы предлагаете жителям подружиться с владельцем ресторана и аквапарка?
ИМХО эти квартиры и до строительства были мало инвестиционнопривлекательны. В своё время смотрели квартиру в этом доме с видом на парк, но отказались от покупки, поскольку там летом окна открыть невозможно, до полночи песни-пляски на сцене, а потом до утра крики-драки подвыпившей молодёжи и вопли девиц, тискающихся по кустам. От зассаной арки под домом такое амбрэ, что до 3-го этажа аммиак глаза режет.
ЦитироватьВы предлогаете мягкий матрац?
нет, есть специальное покрытие для спортивных объектов на открытом воздухе
ЦитироватьИМХО эти квартиры и до строительства были мало инвестиционнопривлекательны. В своё время смотрели квартиру в этом доме с видом на парк, но отказались от покупки, поскольку там летом окна открыть невозможно, до полночи песни-пляски на сцене, а потом до утра крики-драки подвыпившей молодёжи и вопли девиц, тискающихся по кустам. От зассаной арки под домом такое амбрэ, что до 3-го этажа аммиак глаза режет.
А теперь и ещё меньше.
ЦитироватьЕсть предложение!
Обратиться к застройщику с вопросом о компенсации упущенной выгоды в виду снижения стоимости вашей недвижимости из-за строительства Центра.
Глядишь все вопросы и дебаты по необходимости строительства ОТПАДУТ сами собой,и все будут довольны!!!
Обязательно так и сделаем :)Но.... остаётся проблема прогулок на свежем воздухе....
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 22:15:53
ЦитироватьВы предлогаете мягкий матрац?
нет, есть специальное покрытие для спортивных объектов на открытом воздухе
ЦитироватьИМХО эти квартиры и до строительства были мало инвестиционнопривлекательны. В своё время смотрели квартиру в этом доме с видом на парк, но отказались от покупки, поскольку там летом окна открыть невозможно, до полночи песни-пляски на сцене, а потом до утра крики-драки подвыпившей молодёжи и вопли девиц, тискающихся по кустам. От зассаной арки под домом такое амбрэ, что до 3-го этажа аммиак глаза режет.
А теперь и ещё меньше.
ЦитироватьЕсть предложение!
Обратиться к застройщику с вопросом о компенсации упущенной выгоды в виду снижения стоимости вашей недвижимости из-за строительства Центра.
Глядишь все вопросы и дебаты по необходимости строительства ОТПАДУТ сами собой,и все будут довольны!!!
Обязательно так и сделаем :)Но.... остаётся проблема прогулок на свежем воздухе....
Сцена не спортивный объект!
ЦитироватьСцена не спортивный объект!
и поэтому её можно облепить кафелем?
Жители близлежащего дома могут в складчину обратиться в хорошую эколого-юридическую фирму, которая обосновывает уменьшаемые санитарные зоны, она выдаст критическое заключение на заключение (с цитатами всех применимых нормативов). С этим заключением и нанятым в складчину адвокатом - в суды вплоть до высшего арбитражного. Любой суд сможет тормознуть разрешение на строительство, если таковое будет выдано.
Цитата: alert от апреля 27, 2011, 20:30:45
Цитата: oleg7 от апреля 27, 2011, 18:23:44
Сегодня в одной из школ опять детям анкеты по поводу строительства раздавали.Заполняли на уроках.Судя по постановкам вопросов,по расположению вопросов,анкету составлял хороший психолог.Обещали визит депутатов и для беседы с учителями- главного архитектора города.
Позвольте полюбопытствовать какая школа ( номер) и какой ( без буквы) класс.
Ну,судя по постановке вопроса....Когда решу,что учителю пора увольняться-отвечу в личку ,даже сразу с фамилией.
Медведев мимо на вертолете летает в шарик. Хорошая площадка для посадки. Тема опять же сразу найдется для разговора с гражданами. ;)
ЦитироватьИМХО эти квартиры и до строительства были мало инвестиционнопривлекательны. В своё время смотрели квартиру в этом доме с видом на парк, но отказались от покупки, поскольку там летом окна открыть невозможно, до полночи песни-пляски на сцене, а потом до утра крики-драки подвыпившей молодёжи и вопли девиц, тискающихся по кустам. От зассаной арки под домом такое амбрэ, что до 3-го этажа аммиак глаза режет.
Вас, Зараза, как врача пункт об инвестиционной привлекательности чужих квартир заинтересовал, а травмоопасность сцены никак не взволновала?
Мне давно было интересно Ваше мнение по поводу застройки парка как представителя самой гуманной в мире профессии. Читал темы, где Вы отдувались за ваших некомпетентных коллег, Вам сочувствовал. Мне казалось, что медики должны первыми забить тревогу по поводу уменьшения площади зеленых зон парка, распития спиртных напитков на каждой скамейке (пивной алкоголизм не является проблемой нашего населения?), громкой музыки, которая оглушает весь город и отрицательно воздействует на психику, антисанитарию в парке (на которую постоянно указывают сторонники застройки) . А Вы только про стоимость квартир...
Цитироватьвот вам другой парк - Лианозовский парк .. сегодня гуляли там. количество детских БЕСПЛАТНЫХ площадок 5 или 6..
Очень впечатляет. Мимо много раз проезжал, а за ограду не заходил. Думал, у нас-то за городом точно лучше, чем в столице, и воздух чище, и места больше. Пусть бы наш отдел по благоустройству и директор парка туда для обмена опытом съездили. Может, нашли бы денюжку хороших дизайнеров к нам переманить. Подсказали бы те нашим парковым работникам, например, что дренажные канавы нельзя листьями по осени заваливать, не для того они вырыты.
Неплохо бы Медведева в наш парк заманить - Лыткарино ведь Ольга Егорова в третьей части "Парка без деревьев" снимала. Может, отчасти благодаря этому сюжету президент туда и поехал. Как знать. Пусть на заборы и разруху полюбуется, на детские площадки поглядит, в зверинец сходит, в Берроще бизнес-ланч скушает (это мероприятие по риску сопоставимо с управлением реактивным самолетом).
Так что пишем дружно на блог Медведеву. http://twitter.com/blog_medvedev
http://blog-medvedev.livejournal.com/69807.html (http://twitter.com/blog_medvedev%3Cbr%20/%3Ehttp://blog-medvedev.livejournal.com/69807.html)
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 22:09:55
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 22:03:58
ЦитироватьЭто хорошо,что вы за ВСЕХ переживаете,и за танцоров тоже.Еще раз попытаюсь донести до вас ,что танцору,фигуристу,скейтбордисту,велосипедисту,прыгуну с трамплина,парашютисту и т.д. время от времени придется падать и чем чаще это будет происходить ,тем менее болезнее последствия. Наверное менее рисковые занятия есть (шахматы,игра на компьютере,чтение книг и т.д.),но они тоже могут таить в себе какую-нибудь неведомую опасность.Что же- это и есть жизнь со всеми своими плюсами и минусами.
А зачем падать на скользкую твёрдую плитку, если есть современные материалы для покрытия подобных сооружений?
Вы предлогаете мягкий матрац?
посмотрите мои сегодняшние фото в этой теме из Лианозовского парка - там все детские площадки застелены безопасным покрытием - как на беговых дорожках - прорезиненное такое. и падать можно спокойно и ЧМТ не заработаешь от таких падений
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 21:07:01
У меня напротив окон построили жилой дом,вид изменился,вскоре подружились с соседями
не подскажете адрес этого оазиса счастья, где люди радуются стенам, закрывшим им вид из окон?
вот когда лоск построил дом на букинском арбате, то новые жильцы быстро переругались со старыми (да и между собой), поскольку жизненного пространства физически на всех стало не хватать, стали портить колеса у автомобилей и т.д.
Цитата: Штирлиц от апреля 27, 2011, 21:21:05
Цитата: OAO LOSK от апреля 27, 2011, 10:55:28
Нет не слишком часто, слишком часто здесь пишут неправду и не по делу. Куда смотрят модераторы?
Какие претензии к модератору?
не нужно аппелировать к модератору, в данном случае он действительно не при чем, тут лобненцы не могут решить, что белое, а что черное, а вы хотите, чтобы модератор за 700 км различал, где правда, а где нет... :s16:
Так что там? Когда УЖЕ начнут строить?
Жду не дождусь! :P
Цитироватьне подскажете адрес этого оазиса счастья, где люди радуются стенам, закрывшим им вид из окон?
Рискну предположить, что оазис счастья - Пушкина 2. Почему радуется Варвара - предлагаю догадаться.
ЦитироватьТак что там? Когда УЖЕ начнут строить?
Жду не дождусь! :P
Это не сюда, это Вам на прием к ССС.
Цитата: pyca7ka от апреля 27, 2011, 22:46:13
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 22:09:55
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 22:03:58
ЦитироватьЭто хорошо,что вы за ВСЕХ переживаете,и за танцоров тоже.Еще раз попытаюсь донести до вас ,что танцору,фигуристу,скейтбордисту,велосипедисту,прыгуну с трамплина,парашютисту и т.д. время от времени придется падать и чем чаще это будет происходить ,тем менее болезнее последствия. Наверное менее рисковые занятия есть (шахматы,игра на компьютере,чтение книг и т.д.),но они тоже могут таить в себе какую-нибудь неведомую опасность.Что же- это и есть жизнь со всеми своими плюсами и минусами.
А зачем падать на скользкую твёрдую плитку, если есть современные материалы для покрытия подобных сооружений?
Вы предлогаете мягкий матрац?
посмотрите мои сегодняшние фото в этой теме из Лианозовского парка - там все детские площадки застелены безопасным покрытием - как на беговых дорожках - прорезиненное такое. и падать можно спокойно и ЧМТ не заработаешь от таких падений
Еще раз ,сцена не детская площадка. В городе есть спортивные площадки покрытые полиуретановыми покрытиями.
Давно уже нужно было это место застроить, а то выходишь из парка и видишь только "ПИВНОЙ ОКЕАН" :-\
Зашел на «Демократор» ! http://www.democrator.ru/problem/4207
Почитал категорию "Окружающая среда, благоустройство, экология" - Жители города Лобня против строительства «Многофункционального семейного центра» в черте городского парка.
Вопрос: А где кнопка "Я против" (которая будет подразумевать что я "ЗА" данную стройку? 8)
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 23:02:32
Цитата: pyca7ka от апреля 27, 2011, 22:46:13
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 22:09:55
Цитата: piskareva от апреля 27, 2011, 22:03:58
ЦитироватьЭто хорошо,что вы за ВСЕХ переживаете,и за танцоров тоже.Еще раз попытаюсь донести до вас ,что танцору,фигуристу,скейтбордисту,велосипедисту,прыгуну с трамплина,парашютисту и т.д. время от времени придется падать и чем чаще это будет происходить ,тем менее болезнее последствия. Наверное менее рисковые занятия есть (шахматы,игра на компьютере,чтение книг и т.д.),но они тоже могут таить в себе какую-нибудь неведомую опасность.Что же- это и есть жизнь со всеми своими плюсами и минусами.
А зачем падать на скользкую твёрдую плитку, если есть современные материалы для покрытия подобных сооружений?
Вы предлогаете мягкий матрац?
посмотрите мои сегодняшние фото в этой теме из Лианозовского парка - там все детские площадки застелены безопасным покрытием - как на беговых дорожках - прорезиненное такое. и падать можно спокойно и ЧМТ не заработаешь от таких падений
Еще раз ,сцена не детская площадка. В городе есть спортивные площадки покрытые полиуретановыми покрытиями.
на сцене выступают детские танцевальные ансамбли. танцевать на кафеле опасно.
Цитата: Brat от апреля 27, 2011, 23:16:11
Зашел на «Демократор» ! http://www.democrator.ru/problem/4207
Почитал категорию "Окружающая среда, благоустройство, экология" - Жители города Лобня против строительства «Многофункционального семейного центра» в черте городского парка.
Вопрос: А где кнопка "Я против" (которая будет подразумевать что я "ЗА" данную стройку? 8)
создайте свою проблему на демократоре и голосуйте в ней. Всего делов-то
Просто кнопка "Поддержать" - есть, она как всегда успокаивающе зеленая что ее так и тянит нажать. А в нашей многостродальной стране так и хочется кого либо ПОДДЕРЖАТЬ!
Вовсе не очевидно что половина нажавших кнопочку были ПРОТИВ энтого строительства. :s98:
Цитироватьмногостродальной стране так и хочется кого либо ПОДДЕРЖАТЬ
После таких постов с ошибками на безударные гласные хочется ПОДДЕРЖАТЬ нашу многостр
адальную систему образования. :'(
Лучшая агитация против строительства Центра - вопиющая безграмотность его сторонников. Да еще кнопочки их тянет жать, не подумавши. Наверное, в школе больше развлекались, кнопочки на игральных автоматах жали, чем учились. Еще и лобненских школьников от учебы отвлекаете, анкетируете на любовь к развлекалову.
А вот и ссылочка в u-tube на пресловутый градсовет. Посмотрев на план будущего парка, понимаешь, что парка Березовой рощи уже и нет. :'(
http://www.youtube.com/watch?v=HrdMPPpQt9U&feature=player_embedded#at=33
Картинки - загляденье. Наверное, ТР 2 также красиво выглядел на картинке - снаружи и изнутри, такие же красивые lounges и проч . Причем, как все эти объекты будут выглядеть вместе после реконструкции "прилегающей территории" так и не понятно. Например, будущая Берроща в связке с МСЦ. Но что уже очевидно даже на картинке - Ленина 16 просто задавлен МСЦ. Такая громадина - жуть. Как будет реконструирован зоопарк - тоже непонятно. Зачем городу нужны и бассейн, который по словам Артемьева будут строить, и аквапарк - при дефиците воды в городе и отсутствии очистных, притом, что все трубы уже прокладываются снаружи жилых зданий (у Некрасова 7 , 11 и 9), так что город становится похож на промзону. Элементарных вещей додуумать не умеем, а беремся за такие Нью-Васюки.
И еще поразил цинизм Тамары Журавлевой, которая обозвала написавших письмо Соколу "анонимщиками", это людей-то которые подписались полными именами и указали свои адреса.
Какой позор!
какие умненькие специально обученные школьницы с пустыми,или напротив,хитренькими оловянными глазками,-да не простые всё:президенты чего-то там ,члены различных партсоветов, и прочие сурьёзные звания ужо имеют в столь юные годы! пральна! карьеру надо делать смолоду-потом могут обскакать другие ,более беспринципные и прыткие! прям спокойней стало на душе: дело циничных и хватких комсомольских "горлопанов-вожаков" 70-х/80-х,воодушевлённо подстрекающих своих ровесников(тех,кто попроще) ударно вкалывать в различных труднодоступных районах необъятной родины, живёт и процветает ! ну про железобетонный цинизм журавлёвой с акульей улыбочкой вообще говорить нечего:"старой гвардии" всё "божья роса",как грится.....8)
Да, молодёжь просто блеск, Анастасия Завалишина, член школьного актива шк.№6, Екатерина Ульянова, член школьного парламентв шк.№2, Илья Мамонтов, руководитель лобненского отделения партии "Правое дело", Анна Дорофеева, член школьного актива шк.№6 - интересно, вот они закончат школу, они останутся жить в этом городе? /это так, зарубка на будущее/
И почему не предъявили, так сказать, урби эт орби, гражданина Сорокина?
Цитата: varvara от апреля 27, 2011, 23:02:32
В городе есть спортивные площадки покрытые полиуретановыми покрытиями.
Где?! В нашем городе? Вы ничего не путаете?
Или вы про беговые дорожки и футбольные поля?
Британцы доказали опасность боулинга
Британцам удалось доказать, что боулинг является очень опасным развлечением, пишет The Daily Mail. На исследование, которое заняло около двух лет, было потрачено 250 тысяч фунтов стерлингов (более 400 тысяч долларов). По мнению экспертов, велика вероятность того, что дети или подростки начнут бегать по дорожкам и застрянут в механизме, который устанавливает кегли.
При этом, как отмечает издание, ранее таких случаев зафиксировано не было. В отчете Управления по вопросам охраны здоровья, техники безопасности и охраны труда также отмечается, что взрослые люди подвергнутся такой же опасности, если решат пройти по дорожке и сбить кеглю рукой.
(с) (http://lenta.ru/news/2009/11/30/dangerous/)
2May: Ещё десятки фотографий этого места вот по этой ссылке:
http://vkontakte.ru/club26142120.
Как найдёте там горы строительного мусора и ракушки - отпишитесь.
А уж болото в этом месте бывает только тогда, когда и весь город, не то что парк, в болото превращается - весной и после сильных дождей.
Всё остальное время поляна в границах бывшего аттракциона Паровозик - вполне приемлема для гуляния детей. И сейчас мы бы с огромным удовольствием гуляли там, а не вдоль забора у стоянки...
А ракушки где? Та Вы чуть подальше пройдите и увидите! И как, ракушки на территории Парка или нет?
Тут про расстояние от жилой застройки много говорилось, вот пример Планеты фитнес в Химках, там за парковкой расположенной позади здания спортклуба помещается только проезд во двор соседнего дома:
(http://www.irecommend.ru/sites/default/files/product-images/3937/0_20370_e4e24242_xl.jpeg)
Посещаемость спортклуба ну очень высокая, машин на парковке и рядом огромное количество, живут же люди как-то.
Вот именно, как то :( А может мы хотим не как-то, а хорошо - что, не имеем права за это бороться?
Цитата: May от апреля 28, 2011, 12:56:26
А ракушки где? Та Вы чуть подальше пройдите и увидите! И как, ракушки на территории Парка или нет?
В границе зелёного забора, где собираются строить МФСЦ, ракушек нет! Ссылку на фото дала. Ищите.
Кто в курсе - где у нас в городе за последние несколько лет что-то посадили, за исключением водоплавающих берез у Звонницы? Зато сколько зелени истребили! Рощу у пруда на станции извели почти полностью, для всяких локальных строек зелень истребляется, под ветку на жд сколько вырубили, под Катюшки, под Дали хотят пол-леса под топор пустить.
А где хоть какие-то компенсационные посадки и мероприятия?
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 12:59:36
Вот именно, как то :( А может мы хотим не как-то, а хорошо - что, не имеем права за это бороться?
Иногда интересы отдельных домов приносятся в жертву интересам остальных горожан, те кто покупали там квартиры знали о будущем спортклубе.
Цитата: La fleur от апреля 28, 2011, 12:58:10
Тут про расстояние от жилой застройки много говорилось, вот пример Планеты фитнес в Химках, там за парковкой расположенной позади здания спортклуба помещается только проезд во двор соседнего дома:
Посещаемость спортклуба ну очень высокая, машин на парковке и рядом огромное количество, живут же люди как-то.
Разъясняю разницу.
Высота этого спортклуба явно не дотягивает до 7-го этажа.
Стоит он на главной дороге, соотвтетсвенно подъезд к нему - по ней, а не по внутриквартальной дорожке под окнами квартир.
Ну и самое главное - что, если где-то плохо, то и нам так надо?! А где логика?
Цитата: La fleur от апреля 28, 2011, 13:05:19
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 12:59:36
Вот именно, как то :( А может мы хотим не как-то, а хорошо - что, не имеем права за это бороться?
Иногда интересы отдельных домов приносятся в жертву интересам остальных горожан, те кто покупали там квартиры знали о будущем спортклубе.
О, ещё одно отличие!
Люди, живущие в доме Ленина, 16 не знали о МФСЦ, когда покупали/получали квартиры.
Цитата: La fleur от апреля 28, 2011, 13:05:19
Иногда интересы отдельных домов приносятся в жертву интересам остальных горожан
когда начнут очистные на Москвиче восстанавливать, так катюшатам и ответим
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:05:32
Высота этого спортклуба явно не дотягивает до 7-го этажа.
Стоит он на главной дороге, соотвтетсвенно подъезд к нему - по ней, а не по внутриквартальной дорожке под окнами квартир.
Ну и самое главное - что, если где-то плохо, то и нам так надо?! А где логика?
Высота там этажа 4 стандартных, заезд сбоку сразу в жилую зону, там у дома даже тротуара порядочного нет из-за выездов от дома и парковки спортцентра.
Цитата: La fleur от апреля 28, 2011, 13:10:40
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:05:32
Высота этого спортклуба явно не дотягивает до 7-го этажа.
Стоит он на главной дороге, соотвтетсвенно подъезд к нему - по ней, а не по внутриквартальной дорожке под окнами квартир.
Ну и самое главное - что, если где-то плохо, то и нам так надо?! А где логика?
Высота там этажа 4 стандартных, заезд сбоку сразу в жилую зону, там у дома даже тротуара порядочного нет из-за выездов от дома и парковки спортцентра.
Маленькая разница: здание загораживает дом от шоссе, а не от парка с зеленью. Если б его там не было, особенно сильно ничего бы не изменилось - окна выходили бы на проезжую часть с теми же машинами.
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:03:01
Цитата: May от апреля 28, 2011, 12:56:26
А ракушки где? Та Вы чуть подальше пройдите и увидите! И как, ракушки на территории Парка или нет?
В границе зелёного забора, где собираются строить МФСЦ, ракушек нет! Ссылку на фото дала. Ищите.
Вы там никогда не видели ракушки? и помойку за ракушками? И как вы считаете они на территории парка или нет? Или вы видите только то, что вам хочется видеть? Или вы отвечаете только на те части вопроса, на которые Вам интересно ответить?
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:16:39
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:03:01
Цитата: May от апреля 28, 2011, 12:56:26
А ракушки где? Та Вы чуть подальше пройдите и увидите! И как, ракушки на территории Парка или нет?
В границе зелёного забора, где собираются строить МФСЦ, ракушек нет! Ссылку на фото дала. Ищите.
Вы там никогда не видели ракушки? и помойку за ракушками? И как вы считаете они на территории парка или нет? Или вы видите только то, что вам хочется видеть? Или вы отвечаете только на те части вопроса, на которые Вам интересно ответить?
Хожу по два раза в день и ни разу там не видела ракушку(и).Они находятся гораздо дальше, около зоомагазина.
да, товарищи кто смотрел акцент - вы заметили, что на картинке, где накладывается пресловутый центр, за кафе берроща много-много деревьев? и центр этот стоит реально в роще! это какая-то другая реальность!
May, из чистого любопытства: а Вы в каком районе живете? И как часто в парке бываете?
Цитата: az480 от апреля 28, 2011, 13:16:05
На отведенном под застройку участке парка никакого болота как раз и нет. Посмотрите фото в этой теме. В демократическом обществе сначала опросы общества устраивают о перспективах развития территорий, а потом проекты делают и землю в аренду выделяют. В Лобне это делают наоборот.
Нет, у нас не "наоборот". Просто первый пункт вообще опускается.
Цитата: Olga_ от апреля 28, 2011, 13:26:14
May, из чистого любопытства: а Вы в каком районе живете? И как часто в парке бываете?
Не секрет, в Депо, есть маленький ребенок, в парке бываю по выходным, не каждые, но ходим туда.
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:16:39
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:03:01
Цитата: May от апреля 28, 2011, 12:56:26
А ракушки где? Та Вы чуть подальше пройдите и увидите! И как, ракушки на территории Парка или нет?
В границе зелёного забора, где собираются строить МФСЦ, ракушек нет! Ссылку на фото дала. Ищите.
Вы там никогда не видели ракушки? и помойку за ракушками? И как вы считаете они на территории парка или нет? Или вы видите только то, что вам хочется видеть? Или вы отвечаете только на те части вопроса, на которые Вам интересно ответить?
Ещё раз повторяю. Мы тут обсуждаем строительство МФСЦ, который будет, по планам ЛОСКа и администрации, возведён в границах зелёного забора. Соответственно, речь идёт об этой территории, а на ней РАКУШЕК НЕТ!
А уж на какой территории расположены ракушки в нескольких десятках метров от этого места - вопрос не в эту тему. Ибо ничего общего нет.
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:31:22
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:16:39
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:03:01
Цитата: May от апреля 28, 2011, 12:56:26
А ракушки где? Та Вы чуть подальше пройдите и увидите! И как, ракушки на территории Парка или нет?
В границе зелёного забора, где собираются строить МФСЦ, ракушек нет! Ссылку на фото дала. Ищите.
Вы там никогда не видели ракушки? и помойку за ракушками? И как вы считаете они на территории парка или нет? Или вы видите только то, что вам хочется видеть? Или вы отвечаете только на те части вопроса, на которые Вам интересно ответить?
Ещё раз повторяю. Мы тут обсуждаем строительство МФСЦ, который будет, по планам ЛОСКа и администрации, возведён в границах зелёного забора. Соответственно, речь идёт об этой территории, а на ней РАКУШЕК НЕТ!
А уж на какой территории расположены ракушки в нескольких десятках метров от этого места - вопрос не в эту тему. Ибо ничего общего нет.
Действительно? Ну если вы так уперлись что зеленый забор стоит на территории парка, почему вы отрицаете, то что ракушки жителей тоже стоят на территории парка, что ж никто не возмущается, подписи не собирает чтоб убрать эти ракушки? Или там и ваша ракушка имеется? А свалку за ракушками кто устроил, администрация?
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:28:07
Цитата: Olga_ от апреля 28, 2011, 13:26:14
May, из чистого любопытства: а Вы в каком районе живете? И как часто в парке бываете?
Не секрет, в Депо, есть маленький ребенок, в парке бываю по выходным, не каждые, но ходим туда.
И так хочется с ребенком не по зеленой лужайке ходить, а по бетону?
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:25:35
Никаких аргументов от противников стройки, реальных нет, только голословные. Никаких реальных предложений никуда не поступало. Вам бы только дай негатив наружу вылить, вы никогда ничего хорошего в городе не увидите, потому что для Вас, все что не делается, все плохо!
Это на основании чего такие нелепые выводы?
Сейчас вот ткну вас моськой в ложь безосновательную.
Идём почти в начало темы, где были первые мои посты по предмету. И читаем. Примерно числа 7-10 марта.
Там я очень много говорила о том, сколько хорошего сделано в городе.
И даже, не побоюсь признаться, высказала изначально точку зрения, что может боулинг - это не так уж плохо?.. Правда, быстро поняла суть проекта и одумалась.
А после этого возвращаемся в день сегодняшний - и извиняемся!
Цитата: Владимирович от апреля 27, 2011, 22:40:22
Вас, Зараза, как врача пункт об инвестиционной привлекательности чужих квартир заинтересовал, а травмоопасность сцены никак не взволновала?
Меня мало интересует стоимость квартир в этом доме, и не я эту тему подняла, просто высказала своё мнение по предложенному вопросу.
Новую сцену не видела, поэтому не могу ничего сказать, но то, что там было раньше (ямы, арматура,осыпающийся прямо под ногами бетон), было для танцоров не менее опасно. У меня на этой сцене неоднократно танцевала старшая дочь, так что я знаю, о чём говорю. Дети танцуют в специальной обуви, с подошвой из натуральной кожи. Есть много способов для придания ей антискользящих свойств. Танцоры с ними прекрасно знакомы, есть специальные щётки металлические, которыми эта подошва "скребётся" перед выходом на сцену, есть обувная пудра для подошвы, снижающая скольжение, а на одном из выездных выступлений пришлось колой подошвы смачивать, тоже было предложено очень скользкое покрытие. Тут высказывалось мнение, что танцоров учат падать. Не совсем так, их учат не падать, танцор с хорошим балансом должен уметь удержать своё тело в любом движении. Может быть маленьким детям там и опасно, так там и раньше без присмотра ребёнка нельзя было отпускать, но ведь мама выходит на прогулку с ребёнком не для того, чтобы пивка выпить, покурить и семки полузгать, правда? Я никого лично не имею ввиду, но картину наблюдаю ежедневно, как мамки в сторонке спиной к детям лясы точат с сигаретой в руке, а дитё уже на велосипеде чуть не на дорогу уехало.
По поводу застройки парка я тоже уже высказывалась. На той территории, что сейчас огорожена, гулять можно было на площадке размером 4Х4, на остальной площади почва не чавкала под ногами разве что в аномально засушливые годы. Как человек здравомыслящий, я понимаю, что для проведения мелиоративных работ на этой территории нужны колоссальные финансовые средства, и никто не станет их вкладывать, чтобы поставить там пару песочниц. А вот вложить их, чтобы потом отбить эти деньги в боулинге, желающие нашлись. Я не в восторге от стройки в парке, но понимаю, что других реальных способов освоения этой территории нет. Не будет стройки - всё останется как есть, вы оттащите свою песочницу на прежнее место, где те же самые бродячие собаки продолжат туда гадить, а участок так и останется заброшенным пустырём. Разве что разросшийся ивняк будет радовать глаз жителей дома напротив.
Кстати, там ещё и медицинский центр предполагается, направленности "мать и дитя", и игровая площадка с лазалками-прыгалками, на которой можно будет развлекаться в любую погоду. Может быть было бы выходом обязать застройщиков сделать в парке хороший детский городок. Думаю, можно было бы смело убрать пивные столики, где круглосуточно алкаши опохмеляются и что-то там придумать.
А в админастрации, что, не люди работают? Или в администрации одни милионеры сидят? Так вы пойдите работать в администрацию, не словами а делом измените город в лучшую сторону, поработайте на благо города, а не только на себя, и на другого дядю!
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:34:17
Действительно? Ну если вы так уперлись что зеленый забор стоит на территории парка, почему вы отрицаете, то что ракушки жителей тоже стоят на территории парка, что ж никто не возмущается, подписи не собирает чтоб убрать эти ракушки? Или там и ваша ракушка имеется? А свалку за ракушками кто устроил, администрация?
Кто отрицает? Процитируйте конкретную мою фразу.
И вообще - "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Масштабы проблем отличить в состоянии?
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:37:07
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:25:35
Никаких аргументов от противников стройки, реальных нет, только голословные. Никаких реальных предложений никуда не поступало. Вам бы только дай негатив наружу вылить, вы никогда ничего хорошего в городе не увидите, потому что для Вас, все что не делается, все плохо!
Это на основании чего такие нелепые выводы?
Сейчас вот ткну вас моськой в ложь безосновательную.
Идём почти в начало темы, где были первые мои посты по предмету. И читаем. Примерно числа 7-10 марта.
Там я очень много говорила о том, сколько хорошего сделано в городе.
И даже, не побоюсь признаться, высказала изначально точку зрения, что может боулинг - это не так уж плохо?.. Правда, быстро поняла суть проекта и одумалась.
А после этого возвращаемся в день сегодняшний - и извиняемся!
Ох, уважаемая МамАнечка, ваши доводы, которые вы приводите в данной теме, меня ну нисколечко не убедили в том, что стройка не нужна, уж извиняйте! На каждый ваш довод, я легко дам свой, да и не раз уже это делали другие люди в этой же теме. Вас переубедить невозможно, впрочем, так же как и меня! :) Я высказываю свою точку зрения! И я считаю, что я прав!
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:39:01
Так вы пойдите работать в администрацию, не словами а делом измените город в лучшую сторону, поработайте на благо города, а не только на себя, и на другого дядю!
Возьмете меня работать в Администрацию? Пойду с удовольствием. Пару лет назад просил лично Гречишникова взять меня на работу - так вот ведь незадача, все места заняты... Не думаю, что сейчас вакансии есть. Если есть - жду предложение в личку, готов выслать резюме и работать на благо родного города.
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:38:33
Кстати, там ещё и медицинский центр предполагается, направленности "мать и дитя", и игровая площадка с лазалками-прыгалками, на которой можно будет развлекаться в любую погоду.
Откуда информация?
И насчёт "в любую погоду" - в тёплый солнечный день идти с ребёнком в закрытое помещение с кондером, вместо прогулки на свежем воздухе?!
И вы правда врач? :-\
Зараза,
а ничё, что на этом "болоте" по детской железной дороге более десятка лет паровозик бегал.
"мать и дитя" - уж не абортарий часом?
Мау,
вакансии не подскажете
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 13:41:35
ЦитироватьА в админастрации, что, не люди работают? Или в администрации одни милионеры сидят? Так вы пойдите работать в администрацию, не словами а делом измените город в лучшую сторону, поработайте на благо города, а не только на себя, и на другого дядю!
возьмите меня на работу! готова костьми лечь на благо родного города!!
Я не отдел кадров администрации г. Лобня, Вы сходите в администрацию, побеседуйте с людьми, если вы хороший специалист, я думаю вас возьмут, вы попробуйте! ;)
Цитата: Бабайка от апреля 28, 2011, 13:46:21
Зараза,
а ничё, что на этом "болоте" по детской железной дороге более десятка лет паровозик бегал.
"мать и дитя" - уж не абортарий часом?
Вот под паровозик там и насыпали чуток гравия, чтобы не провалился, а подойти к этому паровозику, кроме как со стороны сцены, было невозможно, ноги в топь проваливались.
А про клинику вполне официальная информация. У нас ведь беременные жалуются на ЖК, мамы на детскую поликлинику, вот вам и альтернатива.
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:52:11
Цитата: Бабайка от апреля 28, 2011, 13:46:21
Зараза,
а ничё, что на этом "болоте" по детской железной дороге более десятка лет паровозик бегал.
"мать и дитя" - уж не абортарий часом?
Вот под паровозик там и насыпали чуток гравия, чтобы не провалился, а подойти к этому паровозику, кроме как со стороны сцены, было невозможно, ноги в топь проваливались.
А про клинику вполне официальная информация. У нас ведь беременные жалуются на ЖК, мамы на детскую поликлинику, вот вам и альтернатива.
А где она будет? По проектам клиники в парке нет, зато есть какая-то поликлиника на Кераме.
Цитата: May от апреля 28, 2011, 13:44:07
Ох, уважаемая МамАнечка, ваши доводы, которые вы приводите в данной теме, меня ну нисколечко не убедили в том, что стройка не нужна, уж извиняйте! На каждый ваш довод, я легко дам свой, да и не раз уже это делали другие люди в этой же теме.
Ну так дайте! Уже спрашивала у ярых стороннико стройки - где кроме этой плоляны в парке есть место, удовлетворяющее одновременно всем следующим условиям:
1. Открытое, т.е. без деревьев, чтобы можно было пускать воздушных змеев, самолётики, летающие тарелки, бумеранги и прочее.
2. Покрытое травой, а не закатанное в асфальт, чтобы бегающий за всеми этими "небесными" игрушками ребёнок не раскроил себе лицо-руки-ноги при падении.
3. Солнечное - где летом до самого позднего вечера светит солнышко.
4. Достаточно большое.
Такое место в парке нужно. И многие использовали его именно для этих целей.
Никто ни разу не смог привести контраргумента на этот мой аргумент.
В довершение - фото. Правда качество отвратное, стоп-кадр с видео, снятого на фотоаппарат. Но разглядеть гуляющих там детей с родителями можно. Если найду что-то лучше - обязательно выложу.
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:46:06
в тёплый солнечный день идти с ребёнком в закрытое помещение с кондером, вместо прогулки на свежем воздухе?!
Так я и предлагаю, если Вы заметили, обязать застройщика сделать в парке хороший детский городок. Тёплый солнечный денёк - на улице играете, жарко стало- зашли в кафешку мороженого съесть, а дождь пошёл, или в межсезонье, почему в сухом чистом помещении ребёнку не поиграть?
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:52:11
А про клинику вполне официальная информация.
Источник, пожалуйста!
Сухое возможно, но вот насчет чистоты.... У меня не вызывают доверия сухие бассейны, ставшие обязательным атрибутом детских площадок...
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 13:53:45
А где она будет? По проектам клиники в парке нет, зато есть какая-то поликлиника на Кераме.
Она будет в самом семейном центре, это будет не государственная клиника, что-то вроде "детство + " Зеленоградского, поэтому не ищите её в муниципальных проектах,.
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:55:54
Так я и предлагаю, если Вы заметили, обязать застройщика сделать в парке хороший детский городок. Тёплый солнечный денёк - на улице играете, жарко стало- зашли в кафешку мороженого съесть, а дождь пошёл, или в межсезонье, почему в сухом чистом помещении ребёнку не поиграть?
Дождь пошёл, мороз, ветер - я взяла ребёнка, села на автобус и доехала до Поворота. Где он радостно полазил в "Джунглях". Все довольны.
И ещё раз -
никто не против строительства данных заведений в городе. Но почему именно в парке?
Что-то ОАО ЛОСК пропал... Трижды ему вчера этот вопрос задала - не ответил, и пропал...
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:57:55
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 13:53:45
А где она будет? По проектам клиники в парке нет, зато есть какая-то поликлиника на Кераме.
Она будет в самом семейном центре, это будет не государственная клиника, что-то вроде "детство + " Зеленоградского, поэтому не ищите её в муниципальных проектах,.
Г-н Кустов вроде весьма подробно рассказал, что будет в этом семейном центре. И ЛОСК не раз перечислял, что там планируется. Но эти планы никто не озвучивал.
И опять же - что, кроме парка нет места в городе под мед.центр?!
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:57:55
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 13:53:45
А где она будет? По проектам клиники в парке нет, зато есть какая-то поликлиника на Кераме.
Она будет в самом семейном центре, это будет не государственная клиника, что-то вроде "детство + " Зеленоградского, поэтому не ищите её в муниципальных проектах,.
Тут Лоск выкладывал инфу по назначению помещений в центре, клиники не было. Не сомневаюсь, что если бы нечто такое подразумевалось, они бы не упустили случая лишний раз пропиарить центр. Да и просто некуда ее там воткнуть, хорошая клиника подразумевает оборудование, нескольких специалистов, и вряд ли может размещаться рядом со спортзалом, боулингом и спортбаром. Там возможно сделают комнатку как в аэропортах "мать и дитя".
а я, а я хочу тир! тир будет? если мне вот пообещают что будет тир с настоящим ружжом я вот прямо вот сейчас пойду прославлять строящийся центр! А то надоело в противоположный конец москвы мотаться... Да будет тир в нашем славном городе!
Отдых в блоке А включает в себя 1-й этаж входная группа, зона деского организованного отдыха не менее 250 м2, кафе не 64 посадочных места, технология загрузки и приготовления пищи из сырья. 2-й этаж боулинг 8 дорожек, бильрд 10 столов от 10-12 футов, бар на 12 мест.
Занятие спортом блок Б включает в себя 1-й этаж входная группа с дестской игровой комнатой 70 м2, раздеванки с душевыми и ингаляторными, SPA-салон. 2-й этаж большой универсальный спортивный зал для игры в волейбол, баскетбол, теннис и малый спортивный залл. 3-й этаж тренажерный зал, залл для аэробики, залл единоборств, залл индивидуальных тренировок, фитнесс бар.
Территория огораживается по плану ( синяя линия) металлическим светопрозрачным забором высотой 1800 мм.
По окончании строительства пешеходное передвижение по территории не ограничивается, только ведется видео наблюдение.
Будка охранника при въезде на парковку только для регулирования движения авто и их охраны.
Зараза, где клиника будет? ОАО ЛОСК, вижу, вы тут. Клиника будет, и что за клиника?
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 14:16:45
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 14:06:20
ОАО ЛОСК, вижу, вы тут. Клиника будет, и что за клиника?
Сбежал... Оставил вместо себя Сашу-! :)
:s03: Мда уж. Медикам пообещали клинику, осталось еще пенсионерам пообещать клуб "кому за 60", филологам - библиотеку, айтишникам - интернет-клуб с бесплатным доступом в интернет... Тогда точно все за будут.
за тир с ружжом - отзову свою подпись с демократора и буду кажный день по два часа на этом форуме восхвалять МФСЦ!
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 14:27:24
за тир с ружжом - отзову свою подпись с демократора и буду кажный день по два часа на этом форуме восхвалять МФСЦ!
Я за рыбалку
Всем добрый день.
Страсти у вас тут нешуточные.
Маманечка, Пискарева, Бабайка и Владимирович прошу не переживать обязательно отвечу на ваш вопрос по обоснованию места строительства центра, только сразу предупреждаю что придется включить воображение и рассмотреть не только зеленый забор а гороздо больший круг земель.
Так же перед этим обсуждением хотелось бы окончательно понять, для себя и не отвлекаться на обсуждение этих воросов потом, вы поддерживаете необходимость и нужность для перспективного развития нашего города строительства капитальных объектов по типу и целевому назначению как в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная- теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту. Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера.
На сегодня больше писать не могу. Продолжу завтра. Жду ваших ответов для подготовки завтрашнего диалога.
Цитироватьвключить воображение и рассмотреть не только зеленый забор а гороздо больший круг земель.
Прощай, роща! не зря ты стала свалкой и болотом!
Цитироватьвы поддерживаете необходимость и нужность для перспективного развития нашего города строительства капитальных объектов по типу и целевому назначению как в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная- теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту. Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера.
объекты типа МФСЦ конечно нужны городу и горожанам (имхо), и очень важно - где и какого размера!
Цитата: OAO LOSK от апреля 28, 2011, 14:29:56
Всем добрый день.
Страсти у вас тут нешуточные.
Маманечка, Пискарева, Бабайка и Владимирович прошу не переживать обязательно отвечу на ваш вопрос по обоснованию места строительства центра, только сразу предупреждаю что придется включить воображение и рассмотреть не только зеленый забор а гороздо больший круг земель.
ачуметь, баобабищи в африканской саванне выкорчевывать не собираетесь?
боюсь, нашего воображения на все ваши аппетиты не хватит
второй абзац, к сожалению, для русскоязычных нечитабелен. и вы эти НЛП-шные штучки бросайте
Если получиться ближе к вечеру попробую здесь разместить графику к докладу на градсовете, для более простого и точного осмысления функционального назначения помещений МСЦ.
По другим зданиям инфы нет, так что включайте воображение сами.
ЦитироватьЕсли получиться ближе к вечеру попробую здесь разместить графику к докладу на градсовете, для более простого и точного осмысления функционального назначения помещений МСЦ.
По другим зданиям инфы нет, так что включайте воображение сами.
уймись, моя фантазия! неужели тир с ружжом будет?
ЛОСК, в центре медклиника будет, какая и в каком блоке?
Не считаю данные объекты первой необходимостью: гораздо нужнее сады, медцентры, водоочистительные сооружения. Закрытых площадок для спорта и фитнеса в городе достаточно, не хватает открытых. Аквапарк считаю ненужной роскошью при нашей воде в принципе, в любом месте города. Боулингов планируется три - считаю, это многовато для Лобни, т.к. этот вид досуга - на любителя. Хватит одного хорошего центра с кинозалом, кафе, диско-залом, боулингом и бильярдом, необязательно в центре города.
При этом, если уж есть частные инвесторы, готовые все это построить (понятно, до нужной инфраструктуры им дела нет) - что ж, это неплохо, пусть строят в любых количествах не в ущерб комфорту жителей и экологии (не в жилых и зеленых зонах, не на имеющиеся коммуникации).
В городе надо: удвоить (если не утроить с отбором всех садов из незаконного непрофильного использования) количество детсадов, удвоить детскую поликлинику, все зеленые заросли (деревьев, трав, кустов) площадью более 25 м2 в черте городской застройки обозвать скверами, облагородить и придать им такой статус, чтоб не один Лоск или лоточник не мог ни по какому кодексу и близко подойти, реализацию генплана до 20 года начать с дорог и инженерной инфраструктуры (не может администрация построить очистные, с Областью на счет выездов из города договориться - не продавайте поля под многоэтажки, а то Кустов "Понастроить - это пожалуйста, а выезды - это нам не по силам" (уплотнит нам Лобню и поедет дальше, туда где кустов побольше), "уполторить" количество школ, чтобы не было 3 смены, начать процесс по диверсификации источников питьевого водоснабжения (иначе это плохо кончится), развивать сооружения грандиозного размера только на соответствующих площадях с минимальной плотностью застройки (на недопроданных полях) или в промзонах, сделать передвижения по всему городу "инвалидопригодными", чтобы переходы никогда не упирались в бордюры и ямы-лужи, заставить ОВД следить за соблюдением пивных, пьяных, собачьих, парковочных и шумовых законов и норм. Разобраться с самозахватом и огораживанием общественных территорий (посрезать все цепи и столбики - пусть "такие какие они есть" потыркаются наравных с прочими гражданами), не принимать в эксплуатацию дома без полностью завершенного благоустройства согласно проекту и социальных обременений (кто Борисова принял с сопливым кабелем и засыпанной Вонючкой?), вывести вредные производства.
Сейчас скажут: "Это утопия. А в реальности вы за или против развития".
Я ПРОТИВ ТАКОГО РАЗВИТИЯ КАК СЕЙЧАС
ЭТО ПУТЬ в :s38:
Watcher, +1. Это не развитие, а деградация - увеличить количество жителей в разы, и при этом снизить комфорт проживания в те же разы из-за отсутствия дорог, зелени, нормальной воды, садов, больниц и тд.
это ты с кем сейчас разговаривал? спросили же (почти русским языком) - ты за объекты типа МФСЦ или против? (неважно где и в каком месте)
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 15:11:35
это ты с кем сейчас разговаривал? спросили же (почти русским языком) - ты за объекты типа МФСЦ или против? (неважно где и в каком месте)
...развивать сооружения грандиозного размера только на соответствующих площадях с минимальной плотностью застройки (на недопроданных полях) или в промзонах...
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 15:11:35
это ты с кем сейчас разговаривал? спросили же (почти русским языком) - ты за объекты типа МФСЦ или против? (неважно где и в каком месте)
Piskareva, в посте ОАО ЛОСК очень хитро написано:
Цитироватьвы поддерживаете необходимость и нужность для перспективного развития нашего города строительства капитальных объектов по типу и целевому назначению как в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная- теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту. Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера.
Я допускаю мысль, что пропущена "так и" после запятой, но мои мысли это мои мысли. Как правильно написал Бабайка, в таком виде текст не читабелен и понимать его можно как угодно. Поэтому надо быть очень аккуратным в высказываниях.
Для обеда поздновато... А не допускаете такую мысль, что могут быть другие дела?
P.S. За название отдела в Администрации я не ручаюсь, т.к. слышала краем уха, но что что-то компьютерное и что люди нужны - точно.
ЦитироватьЯ допускаю мысль, что пропущена "так и" после запятой, но мои мысли это мои мысли. Как правильно написал Бабайка, в таком виде текст не читабелен и понимать его можно как угодно. Поэтому надо быть очень аккуратным в высказываниях.
про что и речь, одна формулировка "неважно где и какого размера" чего стоит!
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 14:23:41
:s03: Мда уж. Медикам пообещали клинику, осталось еще пенсионерам пообещать клуб "кому за 60", филологам - библиотеку, айтишникам - интернет-клуб с бесплатным доступом в интернет... Тогда точно все за будут.
Вот только все забыли, наивные, что "обещать - не значит жениться"!
Цитата: Cent1 от апреля 28, 2011, 15:21:55
Цитироватьвы поддерживаете необходимость и нужность для перспективного развития нашего города строительства капитальных объектов по типу и целевому назначению как в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная- теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту. Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера.
Предлагаю свой вариант перевода на великий и могучий:
Цитироватьнеобходимость и нужность для перспективного развития нашего города строительства таких по типу и целевому назначению капитальных объектов, как планируемые в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная-теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту
о, получилось?
у меня тоже есть вариант!
Цитироватьвы поддерживаете необходимость и нужность (нужность и необходимость делают предложение перегруженным, так что оставляем необходимость, т.к. нужность более разговорное слово) для перспективного развития нашего города строительства (тут немного перепутаны члены предложения - необходимость (чего?) строительсства (во имя чего?) для перспективного развития города капитальных объектов по типу и целевому назначению как в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная- теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту. Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера.
Вы поддерживаете необходимость строительства для перспективного развития города таких по типу и целевому назначению капитальных объектов, как планируемые в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная-теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту
2OAO LOSK:
Много раз писали уже - мы НЕ ПРОТИВ таких объектов в городе, как спортзалы, детские клубы, боулинг, большой бассейн, аквапарк, хорошие рестораны.
Но категорически против их размещения в и без того тесном центре города, не способном принять ещё большую транспортную нагрузку.
И категорически против уменьшения даже на 1 кв.м площади зелёной зоны города.
В любом другом месте, на окраинах, на обширных заброшенных полях - пожалуйста. Но только с умом и в меру, пожалуйста...
Не надо строить боулинги, как в свое время на каждом углу тыкали сотовые салоны, потом мебельные магазины, потом супермаркеты, потом аптеки...
Избавьте город от необдуманного "клонирования" вроде и нужных, но не в таком количестве, заведений!
(это я к слову о 3-х планируемых боулингах в городе)
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 15:51:01
2OAO LOSK:
Много раз писали уже - мы НЕ ПРОТИВ таких объектов в городе, как спортзалы, детские клубы, боулинг, большой бассейн, аквапарк, хорошие рестораны.
Но категорически против их размещения в и без того тесном центре города, не способном принять ещё большую транспортную нагрузку.
И категорически против уменьшения даже на 1 кв.м площади зелёной зоны города.
В любом другом месте, на окраинах, на обширных заброшенных полях - пожалуйста. Но только с умом и в меру, пожалуйста...
Не надо строить боулинги, как в свое время на каждом углу тыкали сотовые салоны, потом мебельные магазины, потом супермаркеты, потом аптеки...
Избавьте город от необдуманного "клонирования" вроде и нужных, но не в таком количестве, заведений!
(это я к слову о 3-х планируемых боулингах в городе)
В тех местах, куда мы их хотим "загнать" в боулинге можно будет устраивать только боулинг, никакие хитрые бутики или офисы туда не пойдут. Риски высоки. Вдруг мало кто захочет играть в боулинг. Ну кому, скажем, на поле в Катюшках нужны 8 обувных рядов? Там как ни крути, придется "жениться". А в парке можно только пообещать, а может и жениться, но потом развестись.
Обещанная анкета:
(http://s52.radikal.ru/i138/1104/4f/f84b1134a022t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1104/4f/f84b1134a022.jpg.html)
"Территория, прилегающая к парку" Вот же >:D
Слушания проводились по участку, являющемуся частью территории парка. Раз не тот участок, значит, и слушания неверные.
Напоминает антиутопию (не помню автора): Правительство РФ проводило референдум с основной целью, по-моему, взять гигантский кредит, но замаскировало главный вопрос среди отвлекающих, среди которых были варианты типа "отдать Курилы Японии" или "отдать всю Россию Японии", а доведенный до ручки народ взял да и прикололся. Короче, действие разворачивается на бескрайних просторах Японии...
Как напишут все "памятник" Губке-Бобу, что делать будут, а ? ;D
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 16:10:08
Напоминает антиутопию (не помню автора): Правительство РФ проводило референдум с основной целью, по-моему, взять гигантский кредит, но замаскировало главный вопрос среди отвлекающих, среди которых были варианты типа "отдать Курилы Японии" или "отдать всю Россию Японии", а доведенный до ручки народ взял да и прикололся. Короче, действие разворачивается на бескрайних просторах Японии...
Как напишут все "памятник" Губке-Бобу, что делать будут, а ? ;D
Это Лукьяненко, "фугу в мундире".
А вопросы в анкете составлены.... Кроме двух пунктов (вы за) дается простор для фантазии.
Воткнули эти два вопроса типа в тему - жесть. Опять встает вопрос о дееспособности школьников, которые вероятнее всего (в силу возраста) выскажутся "за". Если они еще недееспособны, администрация и Лоск потом собираются оперировать мнением недееспособных граждан?
Опять же ошибки орфографические - постыдились бы...
Здесь все зависит от преподнесения информации. Знают ли дети, где именно, что именно построят, и что это можно построить и в другом месте? Что планируется еще несколько подобных объектов? И немаловажно как сами учителя к этому относятся, потому что в большинстве дети напишут то же самое, если только родители дома по-другому не обсуждают.
н-да... во Франции, кажется есть такая законодательная норма, что если документ составлен с тремя и более ошибками (грамматика, пунктуация и остальное) то этот документ юридической силы не имеет, пора бы и нам такое ввести (вот анархия бы началась!) в акценте тоже говорили "территория, прилегающая к парку", а кто-нибудь может рассказать, когда эта территория отмежевалась от парка?
Зачем нашими детьми стали манипулировать? Детей проще всего обмануть. Какой же ребенок откажется от аквапарка или «центра семейного досуга» (заметьте, не многофункционального) и не на территории парка, а на территории, прилегающий к парку (может быть, имеется ввиду ул. Промышленная?).
Хоть один ребенок написал, что он против аквапарка? А заботливые дяди и тети подписали: «на территории, прилегающей к парку».
Разумеется, у детей не спрашивали, нравится ли им что по распространенности онкологических заболеваний Лобня впереди и Московской области и России, хотят ли они новую детскую больницу, и нравится ли им часами сидеть в очередях в старой, понравилось ли им этой зимой сидеть три недели без горячей воды т тп.
Я не удивлюсь, что «неправильные ответы» на вопросы этой анкеты, могут напрямую отразиться на успеваемости учащихся.
В дальнейшем, следует ожидать по Лобненскому ТВ круглосуточной социальной рекламы, вроде этой (извиняюсь за перепост): http://www.youtube.com/watch?v=mQkSccVk1Ig (http://www.youtube.com/watch?v=mQkSccVk1Ig)
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 16:29:17
Здесь все зависит от преподнесения информации. Знают ли дети, где именно, что именно построят, и что это можно построить и в другом месте? Что планируется еще несколько подобных объектов? И немаловажно как сами учителя к этому относятся, потому что в большинстве дети напишут то же самое, если только родители дома по-другому не обсуждают.
Правильно говорите, что родители возможно дома и обсуждают, а дети к ним прислушиваются, ведь вы же не думаете, что все дома поносят этот семейный центр.
Цитата: fair от апреля 28, 2011, 16:38:15
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 16:29:17
Здесь все зависит от преподнесения информации. Знают ли дети, где именно, что именно построят, и что это можно построить и в другом месте? Что планируется еще несколько подобных объектов? И немаловажно как сами учителя к этому относятся, потому что в большинстве дети напишут то же самое, если только родители дома по-другому не обсуждают.
Правильно говорите, что родители возможно дома и обсуждают, а дети к ним прислушиваются, ведь вы же не думаете, что все дома поносят этот семейный центр.
Думаю, большинство его вообще не обсуждает.
Назовите хотя бы школу, где анкеты раздавали?
ЦитироватьДумаю, большинство его вообще не обсуждает.
Потому что не знают, что будет строится, информационного щита-то нет (бояцца или грамоте не разумеют). Большинство взрослых работающих людей, которых, я опросила уверены в том, что за забором построят открытую детскую площадку и тротуар. Когда слышат про центр, говорят "тьфу, всё им мало, ещё не нахапали!" А что анкеты, надо же решение градсовета выполнять, но вот почему школьников выбрали в качестве опрашиваемых?
Уважаемые, если Вы полагаете, что современные дети глупее нас с вами, то вы очень сильно заблуждаетесь, они любому из нас фору еще дадут!
Цитата: OAO LOSK от апреля 28, 2011, 14:29:56
Всем добрый день.
Страсти у вас тут нешуточные.
Маманечка, Пискарева, Бабайка и Владимирович прошу не переживать обязательно отвечу на ваш вопрос по обоснованию места строительства центра, только сразу предупреждаю что придется включить воображение и рассмотреть не только зеленый забор а гороздо больший круг земель.
Так же перед этим обсуждением хотелось бы окончательно понять, для себя и не отвлекаться на обсуждение этих воросов потом, вы поддерживаете необходимость и нужность для перспективного развития нашего города строительства капитальных объектов по типу и целевому назначению как в границах улиц Ленина-Некрасова-Промышленная- теплотрасса в принципе, без привязки к конкретному месту. Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера.
На сегодня больше писать не могу. Продолжу завтра. Жду ваших ответов для подготовки завтрашнего диалога.
Я не переживаю. Но, как уже говорилось, второй абзац малопонятен. ЛОСК или кто там за него, не могли бы Вы писать простыми нераспространёнными (так, кажется, это называется) предложениями и вопросы задавать под номерами? Вы в одной длинной невнятной фразе поставили слишком много вопросов. Давайте так,
1)?
2)?
3)?
И я вам обязательно отвечу.
По поводу анкетки, которую с вашей нелёгкой руки раздали детям, надо было бы их спросить заодно:
Нравится ли вам завод "Зима", вредное производство в центре города, накрывающее ядовитыми выбросами все окружающие дома и школы в аккурат накануне выходных?
Предлагаю: найти способы вывести это производство в другое место (красиво судиться по закону годами и дурак может, а ты найди компромисс, дай отступного и выведи, для блага города). Данную территорию сдать в аренду ОАО ЛОСК под строительство многофункционального семейного центра, или под строительство аква-парка или бассейна. Место очень хорошее, не на выселках. И городу и застройщику была бы от этого польза.
Жду чётких вопросов (не обижайтесь, но от чёткости вопросов зависит ясность ответов).
Уважаемые жители Ленина 16, у кого вид из окон на живописный забор - Вам вопрос. Что в данный момент там происходит, случаем не начали уже втихаря строить?
кстати, любой социолог признал бы анкету неправильной. Вопросы типа "бла-бла, вы за?" нарушают основное правило - беспристрастность текста. Вопрос должен быть либо открытый "как вы относитесь..", либо с выбором варианта "за, против, не определился". Иначе результаты опроса не валидны.
Думаю что вопрос о нужности строительства аквапарка, зоопарка, семейного центра и хорошего заведения взамен существующего кафе Березовая роща без привязки к сегодняшнему варианту их размещения задан правильно, вот только формулировка тяжеловата для восприятия.
В данном споре надо, для начала, каждому для себя решить этот вопрос, а потом ругаться и доказывать целесообразность их строительства на планируемых местах.
Для меня ответ ясен.
Такие заведения нужны.
[quote author=Владимирович link=topic=44514.msg757554#msg757554 date=130400191
Предлагаю: найти способы вывести это производство в другое место (красиво судиться по закону годами и дурак может, а ты найди компромисс, дай отступного и выведи, для блага города). Данную территорию сдать в аренду ОАО ЛОСК под строительство многофункционального семейного центра, или под строительство аква-парка или бассейна. Место очень хорошее, не на выселках. И городу и застройщику была бы от этого польза.
[/quote]
Так ктож тут против закрыть зиму. Вот только извините платить отступные за загрязнение окружающей среды, тем более из бюджета т.е. налоговые поступления честных граждан, мне кажется неразумно и неправильно. Должен быть другой путь и решение данного вопроса.
полностью вопрос прозвучал так "Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера." т.е. Вам абсолютно всё равно где будут построены подобные объекты?
насчет зоопарка я тоже против. Медведь и пума должны жить в просторных природных вольерах, а не в маленьких клетках с бетонным полом. Это жестоко! В мелких местечковых и передвижных зоопарках невозможно создать им достойные условия. Вон и на корм уже нет денег: видели рекламу в ящиках? Пусть грызунов содержат, а крупных хищников в нормальные зоопарки отдадут.
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 20:55:04
полностью вопрос прозвучал так "Т.е. как вы считаете такие объекты нужны горожанам, неважно где и в каком месте , а также какого размера." т.е. Вам абсолютно всё равно где будут построены подобные объекты?
Мне не все равно. Но их нужность для горожан очевидна, хотя бы даже потому что, сегодняшняя обеспеченность ими наших горожан едва преодолевает планку 50% от нормативной потребности.
Цитата: aleandra от апреля 28, 2011, 21:10:53
насчет зоопарка я тоже против. Медведь и пума должны жить в просторных природных вольерах, а не в маленьких клетках с бетонным полом. Это жестоко! В мелких местечковых и передвижных зоопарках невозможно создать им достойные условия. Вон и на корм уже нет денег: видели рекламу в ящиках? Пусть грызунов содержат, а крупных хищников в нормальные зоопарки отдадут.
Насколько я понял для этих просторных вольеров зоопарк и получил дополнительный земельный участок.
Цитата: alert от апреля 28, 2011, 20:51:04
[quote author=Владимирович link=topic=44514.msg757554#msg757554 date=130400191
Предлагаю: найти способы вывести это производство в другое место (красиво судиться по закону годами и дурак может, а ты найди компромисс, дай отступного и выведи, для блага города). Данную территорию сдать в аренду ОАО ЛОСК под строительство многофункционального семейного центра, или под строительство аква-парка или бассейна. Место очень хорошее, не на выселках. И городу и застройщику была бы от этого польза.
Так ктож тут против закрыть зиму. Вот только извините платить отступные за загрязнение окружающей среды, тем более из бюджета т.е. налоговые поступления честных граждан, мне кажется неразумно и неправильно. Должен быть другой путь и решение данного вопроса.
[/quote]
А если этот другой путь занимает десятилетия и от этого растут смертность и заболеваемость на прилегающих территориях? Иногда нужно чем-то жертвовать для более важного блага. Отчего бы всем лобненским бизнесменам, в дополнение к бюджетной составляющей отступных, тоже немного не скинуться? Речь-то о высшем благе, о здоровье народа, включая детей. Или дать этим "зимним" товарищам кусочек от застроечного пирога, который вы здесь в городе давно поделили. Разные возможны варианты. Политика и экономика основаны на компромиссах. Должна быть воля главы города. Всё от него зависит. Есть у него воля сделать хорошее дело, запомниться людям как человек, который вывел "Зиму" из города. Или он хочет запомниться как человек, который дал построить зоопарк...
Тогда как чисто судебный путь выселения "Зимы" - малоперспективен. То есть может и перспективен, лет через двадцать горсосовет своего добьётся по суду. Может быть. Но здоровье людей не вернёшь.
я тоже не отрицаю нужности, но вопрос был задан именно в такой формулировке. /или пользователь под ником ОАО LOSK его задал не корректно/
да чтоб им нормальные вольеры сделать, надо весь парк под это пустить. Одним оленям сколько надо, про медведя вообще молчу. В Московском зоопарке видели их вольеры? Чему можно научить детей в нашем зоопарке, терпеть тяготы жизни и отсутствие места для жизни, как эти звери?
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:55:54
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:46:06
в тёплый солнечный день идти с ребёнком в закрытое помещение с кондером, вместо прогулки на свежем воздухе?!
Так я и предлагаю, если Вы заметили, обязать застройщика сделать в парке хороший детский городок. Тёплый солнечный денёк - на улице играете, жарко стало- зашли в кафешку мороженого съесть, а дождь пошёл, или в межсезонье, почему в сухом чистом помещении ребёнку не поиграть?
Они не заметят конструктивных предложений,им нужно продолжать будоражить ситуацию.
ЦитироватьТак ктож тут против закрыть зиму. Вот только извините платить отступные за загрязнение окружающей среды, тем более из бюджета т.е. налоговые поступления честных граждан, мне кажется неразумно и неправильно. Должен быть другой путь и решение данного вопроса.
ЦитироватьИногда интересы отдельных домов приносятся в жертву интересам остальных горожан
Цитата: Владимирович от апреля 28, 2011, 21:17:58
Цитата: alert от апреля 28, 2011, 20:51:04
[quote author=Владимирович link=topic=44514.msg757554#msg757554 date=130400191
Предлагаю: найти способы вывести это производство в другое место (красиво судиться по закону годами и дурак может, а ты найди компромисс, дай отступного и выведи, для блага города). Данную территорию сдать в аренду ОАО ЛОСК под строительство многофункционального семейного центра, или под строительство аква-парка или бассейна. Место очень хорошее, не на выселках. И городу и застройщику была бы от этого польза.
Так ктож тут против закрыть зиму. Вот только извините платить отступные за загрязнение окружающей среды, тем более из бюджета т.е. налоговые поступления честных граждан, мне кажется неразумно и неправильно. Должен быть другой путь и решение данного вопроса.
А если этот другой путь занимает десятилетия и от этого растут смертность и заболеваемость на прилегающих территориях? Иногда нужно чем-то жертвовать для более важного блага. Отчего бы всем лобненским бизнесменам, в дополнение к бюджетной составляющей отступных, тоже немного не скинуться? Речь-то о высшем благе, о здоровье народа, включая детей.
Другой путь - бесперспективен. То есть может и перспективен, лет через двадцать горсосовет своего добьётся. Но здоровье людей не вернёшь.
[/quote]
Если заплатить отступные то нарушиться основной принцип правосудия- его неизбежность для виновного. Я категорически против такого решения вопроса.
Так можно договориться и до переговоров с нарушителями законодательства и не только административного.
Я категорически против отступных.
Цитата: varvara от апреля 28, 2011, 21:22:25
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:55:54
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:46:06
в тёплый солнечный день идти с ребёнком в закрытое помещение с кондером, вместо прогулки на свежем воздухе?!
Так я и предлагаю, если Вы заметили, обязать застройщика сделать в парке хороший детский городок. Тёплый солнечный денёк - на улице играете, жарко стало- зашли в кафешку мороженого съесть, а дождь пошёл, или в межсезонье, почему в сухом чистом помещении ребёнку не поиграть?
Они не заметят конструктивных предложений,им нужно продолжать будоражить ситуацию.
Если людям не нравится ситуация отъема куска парка и строительства на нем ЭТОГО, то логично, что люди будут ее "будоражить". Какие конструктивные предложения были то? Всем конструктивно быть за, или быть против и конструктивно бездействовать, или конструктивно прибирать за посетителями шашлычни и ограничить свой протест участием в субботнике. То, что конструктивно для сторонников, не конструктивно для противников и visa versa. Камень преткновения - место расположения. Здесь или не здесь. Здесь градации степени нет.
Цитата: varvara от апреля 28, 2011, 21:22:25
Цитата: zaraza от апреля 28, 2011, 13:55:54
Цитата: МамАнечка от апреля 28, 2011, 13:46:06
в тёплый солнечный день идти с ребёнком в закрытое помещение с кондером, вместо прогулки на свежем воздухе?!
Так я и предлагаю, если Вы заметили, обязать застройщика сделать в парке хороший детский городок. Тёплый солнечный денёк - на улице играете, жарко стало- зашли в кафешку мороженого съесть, а дождь пошёл, или в межсезонье, почему в сухом чистом помещении ребёнку не поиграть?
Они не заметят конструктивных предложений,им нужно продолжать будоражить ситуацию.
Думаю застройщику поставить такой комплекс раз плюнуть, да и выгодно ему чтобы именно рядом с его заведением народ тусовался. Глядишь и к нему заглянут денежку потратить.
Резонное предложение.
Цитата: varvara от апреля 28, 2011, 21:33:46
Мне интересно во сколько они свои голоса оценивают.
Неужели чем громче выступаю тем дороже?!
Как кто-то здесь ранее писал инвестиционная ( скорее рыночная) цена этих квартир действительно на сегодня не очень высока ввиду низкого спроса. В городе есть дома и посвежее и получше, включая и месторасположение. Так же транспортный трафик вне зависимости от перспективы строительства будет только расти и множится.
Да и оценка убытков вещь очень субъективная. У хозяев своя, а у покупателей другая.
Мой прогноз без претензии на абсолютную истину- стоимость квартир не уменьшиться, а может даже незначительно увеличиться от такого соседства.
ходят слухи что администрация города допустила большую ошибку. не надо было никому говорить что именно планируется построить в парке. надо было действовать как сказал Путин про выборы: это будет сюрприз. результаты всем понравятся ))))))))
Цитата: VVVLoVe от апреля 28, 2011, 21:45:38
ходят слухи что администрация города допустила большую ошибку. не надо было никому говорить что именно планируется построить в парке. надо было действовать как сказал Путин про выборы: это будет сюрприз. результаты всем понравятся ))))))))
Так уже и так есть те кому результат понравиться.
Цитата: alert от апреля 28, 2011, 21:49:51
Цитата: VVVLoVe от апреля 28, 2011, 21:45:38
ходят слухи что администрация города допустила большую ошибку. не надо было никому говорить что именно планируется построить в парке. надо было действовать как сказал Путин про выборы: это будет сюрприз. результаты всем понравятся ))))))))
Так уже и так есть те кому результат понравиться.
если вы про парк, то тема с застройкой получилась очень скользкая. очевидно то что волна народного недовольства тем, что происходит с городом вцелом, перекрыла все плюсы от нового центра. это говорит только о том, что власть уделяла не достаточно внимания потребностям горожан, в том числе экологическим потребностям. налицо вопиющее отношение власти к людям. оттуда и негатив. вот если бы власть регулярно заигрывала с горожанами и делала им ровно то что они хотели по обустройству города, то этот центр люди бы простили власти. а так люди уперлись - вы нас не слышите и ничего для нас не делаете, так мы вам центр построить не дадим. я вполне ясно выразился?
а почему в некоторых источниках аквапарк назван детским? Взрослых без детей пускать не будут? А подростки об этом знают - в анкете это не указано?
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:18:30
Цитата: varvara от апреля 28, 2011, 22:15:51
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 22:14:52
а я не знаю имена сторонников - огласите весь список, пожалуйста!
Это слишком долго ведь их не менее 70% населения города.
Речь идет о 5,5человек из числа противников.
Едреные бабули насобирали 50 000 подписей?
Не хотел возвращаться и портить никому настроение. Но прийдется все таки сказать.
Имею точную и проверенную инфу о том, что в администрацию неделю назад, т.е. до градсовета, сданы списки и подписи в поддержку строительства семейного центра, и не вообще а именно на месте установки зеленого забора.
Угадайте сколько.
Цитата: alert от апреля 28, 2011, 22:24:20
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:18:30
Цитата: varvara от апреля 28, 2011, 22:15:51
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 22:14:52
а я не знаю имена сторонников - огласите весь список, пожалуйста!
Это слишком долго ведь их не менее 70% населения города.
Речь идет о 5,5человек из числа противников.
Едреные бабули насобирали 50 000 подписей?
Не хотел возвращаться и портить никому настроение. Но прийдется все таки сказать.
Имею точную и проверенную инфу о том, что в администрацию неделю назад, т.е. до градсовета, сданы списки и подписи в поддержку строительства семейного центра, и не вообще а именно на месте установки зеленого забора.
Жертвы платных агитаторов не знают за кого не надо голосовать, а идейные противники знают. Вот отличие списков. :)
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:28:29
Цитата: alert от апреля 28, 2011, 22:24:20
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:18:30
Цитата: varvara от апреля 28, 2011, 22:15:51
Цитата: piskareva от апреля 28, 2011, 22:14:52
а я не знаю имена сторонников - огласите весь список, пожалуйста!
Это слишком долго ведь их не менее 70% населения города.
Речь идет о 5,5человек из числа противников.
Едреные бабули насобирали 50 000 подписей?
Не хотел возвращаться и портить никому настроение. Но прийдется все таки сказать.
Имею точную и проверенную инфу о том, что в администрацию неделю назад, т.е. до градсовета, сданы списки и подписи в поддержку строительства семейного центра, и не вообще а именно на месте установки зеленого забора.
Жертвы платных агитаторов не знают за кого не надо голосовать, а идейные противники знают. Вот отличие списков. :)
Списки они и в африке списки.
Я имел в виду не сами списки, а их подписантов.
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:32:58
Я имел в виду не сами списки, а их подписантов.
Списков не видели а уже выражаете недоверие подписантам.
Это предварительная оборона такая у вас.
Повторяю вопрос - угадайте количество подписей в поддержку строительства центра именно в намеченном под него месте.
Теперь точно всем до свидания.
Как гражданин я выразил свое мнение в нескольких материальных документах с указанием всех реквизитов. На форуме - это дело сугубо добровольное. Не хотите, Петров под ником Angel 666 называть себя, ну кто вас заставляет говорить, что, например, вашего брата зовут Петя Петров, почта ваша петров_к_с на мейл. ру, и при этом все подноготную класть в одноклассники. Возникает соблазн нажать две кнопки и все понять.
Я уверен, никто из выявленных не пал жертвой прослушки, слежки и прочих элементов фильма про Дж. Бонда.
Цитата: fair от апреля 28, 2011, 22:39:37
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:32:58
Я имел в виду не сами списки, а их подписантов.
Как же Вы много о себе думаете.... А такое отношение к людям "подписантам" очень хорошо Вас характеризует.
Я тоже "подписант", но против. Не ко мне пришел платный сборщик подписей, а я пришел к сцене. Вот и вся разница. Я активный подписант, а они пассивные. :)
Что касается противников - почему бы Вам, Алерт, - не посмотреть в Администрации список с 1875 подписями: там фамилии, имена, отчества и адреса всех противников. Вам точно не откажут.
ЦитироватьНе хотел возвращаться и портить никому настроение. Но прийдется все таки сказать.
Имею точную и проверенную инфу о том, что в администрацию неделю назад, т.е. до градсовета, сданы списки и подписи в поддержку строительства семейного центра, и не вообще а именно на месте установки зеленого забора.
Никому настроения Вы этим сообщением не испортили. Все прекрасно знают, как собирались эти подписи. На этом форуме десяток сообщений о том, как к форумчанам приставали на улице с просьбой оставить автограф за стройку, о том, как в Букинском почтовом отделении собирали подписи пенсионеров, получающих пенсию: распишитесь за пенсию, а вот еще и здесь за Центр для молодежи. Об этом известно г-же Журавлевой. Когда ей на это указали сами пенсионеры, она ответила, что почтовое отделение ей не подчиняется. По всей видимости, они там все заядлые борцы-боулингисты.
В роще женщины-сборщики подписей просили расписаться на одном из двух листочков: либо "за", либо "против" стройки. Здесь еще долго судачили о том, что на самих листочках не было шапки - где за, где против. Поэтому обе группы было легко объединить в одну "за". Причем преподносилось сие действо как социологический опрос.
ЗЫ: Есть предложение: просто игнорировать троллей и ботов. Не вступать с ними в полемику. Пускай себе кривляются. Потом модератор их стеб потрет.
Цитата: alert от апреля 28, 2011, 22:36:58
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:32:58
Я имел в виду не сами списки, а их подписантов.
Списков не видели а уже выражаете недоверие подписантам.
Это предварительная оборона такая у вас.
Повторяю вопрос - угадайте количество подписей в поддержку строительства центра именно в намеченном под него месте.
Теперь точно всем до свидания.
А чего мне знать, ко мне раза 3 -4 подходили с этим заманчивым предложением "подписаться за спорт против разрухи". Ни один из них не ответил мне, сколько кеглей в современном боулинге - все ботами оказались. :s44:
2 Алерт.
Смех смехом, а когда город делится на два лагеря из-за Вашего Центра - это пахнет жареным.
Учтите еще, как правильно писал VVVLoVe, недовольство большинства горожан игнорированием властью их интересов. 1,77% не забыты -есть обращения в прокуратуру, форумчанин Григорий объявил войну коммунальщикам, почитайте, что пишут под своими фамилиями лобненцы на Демократоре. С некомпетентностью, да и просто хамским отношением (сходите в любое ДУ, позвоните в Жилкомсервис, на этом форуме почитайте откровенно хамские высказывания Варвары и Марлиз, Сашу- трогать не будем - грешно) сам сталкиваюсь, если возникает малейшая проблема.
На съемках 12 февраля Ваши женщины на себе почувствовали гроздья народного гнева. Матерились, вероятно, от неожиданности.
Спокойной Вам ночи, конечно. Но мне лично тревожно.
да ладно, неужели вы серьёзно думаете, что лобненцы пойдут штурмом брать зелёный забор и ложиться под бульдозеры? Мои знакомые и я придерживаемся мнения, что чистить гнилую рыбу не надо вообще, её надо выкинуть от себя подальше! Ну или самим сбежать куда подальше от гнилой рыбы :)
К сожалению, наша родина очень богата рыбой с душком. Подальше - это в смысле сильно далеко. У меня знакомый в Канаде живет (уехал как спортсмен запрещенного в СССР вида спорта). У него здесь есть родственники старенькие, собственность кое-какая. Приезжает раз 3 месяца порешать вопросы (ЖКХ, Собес и т.п.), говорит, возвращается в Канаду и месяц лечит нервы потом и все болезни, которые от нервов. Удивляется, как здесь живут до 54 лет (в смысле так долго), когда тебя посылают везде, типа, геноцид личности.
С точки зрения расположения и безопасности досуга место идеальное. Из любого микрорайона без проблем добраться. На окраине это сделать не просто. Для подростков, тех, кто помладше тоже удобно. Здесь и полиция рядом, и дежурные быстро, если понадобится, приведут к порядку. Центр города сам по себе дисциплинирует. Да и тем мерзавцам, которым захочется продавать детям наркоту, в центре это делать остерегутся, а вот на окраине, без повышенного контроля им был бы простор. И родителям спокойно, зная, что ребенок, пусть и подросший, рядом в городе, а не в каком-то Рио (далеко не всем наплевать, где их сын или дочь проводят время и как). Ведь в любой момент, если потребуется (ну на крайний случай) можно быстро оказаться рядом.
К сожалению, все в конце концов свелось к примитивному "состязанию": кто больше других Лоск не любит.
Цитата: kometa от апреля 28, 2011, 23:57:06
С точки зрения расположения и безопасности досуга место идеальное. Из любого микрорайона без проблем добраться. На окраине это сделать не просто. Для подростков, тех, кто помладше тоже удобно. Здесь и полиция рядом, и дежурные быстро, если понадобится, приведут к порядку. Центр города сам по себе дисциплинирует. Да и тем мерзавцам, которым захочется продавать детям наркоту, в центре это делать остерегутся, а вот на окраине, без повышенного контроля им был бы простор. И родителям спокойно, зная, что ребенок, пусть и подросший, рядом в городе, а не в каком-то Рио (далеко не всем наплевать, где их сын или дочь проводят время и как). Ведь в любой момент, если потребуется (ну на крайний случай) можно быстро оказаться рядом.
К сожалению, все в конце концов свелось к примитивному "состязанию": кто больше других Лоск не любит.
Боту последний раз: в парке ни разу не видел полицейского, тем более чтобы они кого-то призывали к порядку. Из Беррощи нетрезвых милиционеров выходящими видел. Притоны с наркотой в Лобне есть, и пока хозяева не отправляются в мир иной, полиция их победить не может. Довод про детей трактую так: здесь они будут "я сын самого ... и хулиганы падают ниц, отдают наркоту бесплатно", а в Рио спросят в ответ на распальцовку как в анекдоте "Какой мэр? Каких Лужков?" и закатают в рог ;D
Городской парк и тц "Поворот" разделяют 4 довольно коротких автобусных остановки. Жителям москвича, букино, депо, сель.хоз.-ки - принципиальной разницы нет. Красная поляна будет рада.
Цитата: VVVLoVe от апреля 28, 2011, 21:57:53
Цитата: alert от апреля 28, 2011, 21:49:51
Цитата: VVVLoVe от апреля 28, 2011, 21:45:38
ходят слухи что администрация города допустила большую ошибку. не надо было никому говорить что именно планируется построить в парке. надо было действовать как сказал Путин про выборы: это будет сюрприз. результаты всем понравятся ))))))))
Так уже и так есть те кому результат понравиться.
если вы про парк, то тема с застройкой получилась очень скользкая. очевидно то что волна народного недовольства тем, что происходит с городом вцелом, перекрыла все плюсы от нового центра. это говорит только о том, что власть уделяла не достаточно внимания потребностям горожан, в том числе экологическим потребностям. налицо вопиющее отношение власти к людям. оттуда и негатив. вот если бы власть регулярно заигрывала с горожанами и делала им ровно то что они хотели по обустройству города, то этот центр люди бы простили власти. а так люди уперлись - вы нас не слышите и ничего для нас не делаете, так мы вам центр построить не дадим. я вполне ясно выразился?
абсолютно верно..! если бы парк в остальной своей части содержался как должно...
а теперь никаким обещаниям никто не поверит..
да и коробка эта бетонно-стеклянная все-таки тут не к месту таких размеров.. архитектор наш вообще на чисто архитектурную составляющую смотрел? как это сооружение впишется в окружающее пространство..???
А теперь, пока г-н Алерт спит, небольшая презентация картинок из Акцента. И как на Градсовете ни у кого вопросов не возникло, на что они там глядели? Итак смотрим предлагаемый в презентации Кустова проект планировки ГПКиО (верхний снимок). Что это за эскиз? Какого года рождения? Очень нравится там Центр, этакий плевочек. Берроща в нынешних габаритах. Какие-то дорожки непонятные. Какой-то объект вдоль Промышленной пристроился. Где два блока МСЦ? Где модернизированная Берроща? Где Аквапарк?
Что это все значит?
А вот как оказывается, выглядит реконструируемая территория Беррощи (нижний снимок). Кто узнает? Когда это было? Когда деревья были большими.
А вот как будет выглядеть реконструированная кафешка. Только Алерт мог ЭТО назвать кафешкой. Вся даже на картинку не влезла. На вид еще один МСЦ. Близнецы-братья, только этот о двух этажах.
Добавим к "кафешке" МСЦ. На этой картинке он мало похож на плевочек с плана. Школы обзавидуются.
Не забывайте, что перед ним сцена и Веселые горки. Где гулять детям? Где место для детской площадки хоть одной? Ну, песочницу, может, куда и втиснут. Или Веселые горки следом за Паровозиком отправятся вглубь рощи, для более компактного размещения детских аттракционов?
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 01:31:43
Не забывайте, что перед ним сцена и Веселые горки. Где гулять детям? Где место для детской площадки хоть одной? Ну, песочницу, может, куда и втиснут. Или Веселые горки следом за Паровозиком отправятся вглубь рощи, для более компактного размещения детских аттракционов?
Да уж, об этом придётся именно "помнить", т.к. на картинках там пустота... Типа простору остаётся - хоть танки гоняй!
Двигаемся дальше. Как реконструируют зоопарк - непонятно. Не стал принтскринить, потому как были представлены картинки лечебницы в ее настоящем виде.
Далее идем в Аквапарк. Больше всего нравится на картинке отсутствие промзоны. Милый скверик через Промышленную. Голубые дали. И зачем ее Промышленной назвали? И ведь правда кто-то подумает, что так оно и выглядит.
Правда что ль промзону снесут? Так мож, и Центр туда в скверик?
Обратите внимание, что ширина Некрасова теперешняя. Про расширение забыли? А с расширением, как все будет выглядеть?
Ну и еще напоследок несколько видов МСЦ.
От Администрации выглядит ничего себе. Из окон дома напротив значительно хуже. Даже на макете видно, как он затеняет фасад дома. Как уж стоимость квартир может повысится от такого соседства? Где ж между домом и центром три ряда деревье поместится? Не забываем, что Некрасова расширят.
А вот этот вид на МСЦ (снизу) вполне позволяет определить его масштабы. Не забываем, что сразу за прудиком - его брат-близнец "кафешка для взрослых". Слева от сцены - болото. Найдите место для детской площадки и трех рядов деревьев с учетом расширения Некрасова.
Не забудьте дорисовать машины на стоянке. И представьте, что вы около него гуляете с ребенком. Ну хоть у прудика аккурат перед стоянкой. При изображенной на картинке ширине Некрасова пробка на въезде-выезде со стоянки, особенно грузовых автомобилей гарантирована. Будут стоять пукать под окнами, выкорячиваясь с территории МСЦ.
Посмотрела Ваши картинки и ничего такого ужасного как Вы здесь описываете, не увидела.
Картинки не мои. Они из Акцента. Я говорю о том, что они не дают картины того, как все будет выглядеть вместе на самом деле.
План парка совсем не отражает того, что собираются строить. Это другая реконструкция, не та, о которой говорят. Все объекты представлены отдельно без привязки друг к другу и окружающей территории. Без промзоны Аквапарк выглядит не так уныло, как с ней. Когда открывается вид на скверик и голубую даль, это совсем не вид на глухой забор.
Невозможно посадить между Ленина 16 и МСЦ три ряда деревьев - просто нет места для них, да и тень между МСЦ и Ленина 16 такая, что вряд ли что-то вырастет. Зачем же обещать? Где производить компенсационные посадки?
Где место для детских прогулок? Все на пятачке перед сценой?
Вот сижу пишу это, а Зима опять выхлоп совершила. Воняет - спасу нет. Роща хоть как-то поглощает эту дрянь, а скоро будет три га асфальта впридачу к Зиме. Т.е. Зима с выхлопами 4 категории опасности остается, а лужайки и деревья уходят. Ваша дочка и сын тоже ведь этим дышат. И Вам их не жаль?
промзону на промышленной пусть сносят. она реально в центре города. это здесь ни к чему. а вот про аквапарк это хорошая новость. на самом деле если подумать головой, то в данном разрезе темы я полностью на стороне Владимировича. парк оставить парком и плюс озеленить, а спортивный центр - вместо пром зоны. таким ходом решается куча задач! на месте забора ухоженная лужайка и вправду смотрится лучше чем центр... честное слово. а центру лучше быть вместо пром зоны... это тоже объективно честно.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 02:49:04
Картинки не мои. Они из Акцента. Я говорю о том, что они не дают картины того, как все будет выглядеть вместе на самом деле.
План парка совсем не отражает того, что собираются строить. Это другая реконструкция, не та, о которой говорят. Все объекты представлены отдельно без привязки друг к другу и окружающей территории. Без промзоны Аквапарк выглядит не так уныло, как с ней. Когда открывается вид на скверик и голубую даль, это совсем не вид на глухой забор.
Невозможно посадить между Ленина 16 и МСЦ три ряда деревьев - просто нет места для них, да и тень между МСЦ и Ленина 16 такая, что вряд ли что-то вырастет. Зачем же обещать? Где производить компенсационные посадки?
Где место для детских прогулок? Все на пятачке перед сценой?
Вот сижу пишу это, а Зима опять выхлоп совершила. Воняет - спасу нет. Роща хоть как-то поглощает эту дрянь, а скоро будет три га асфальта впридачу к Зиме. Т.е. Зима с выхлопами 4 категории опасности остается, а лужайки и деревья уходят. Ваша дочка и сын тоже ведь этим дышат. И Вам их не жаль?
Бог ты мой, ну кто же рощу то трогает, речь идет о десятки деревьев и те высадят. Я вообще не понимаю из-за чего столько шума на форуме.
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 02:57:42
промзону на промышленной пусть сносят. она реально в центре города. это здесь ни к чему. а вот про аквапарк это хорошая новость. на самом деле если подумать головой, то в данном разрезе темы я полностью на стороне Владимировича. парк оставить парком и плюс озеленить, а спортивный центр - вместо пром зоны. таким ходом решается куча задач! на месте забора ухоженная лужайка и вправду смотрится лучше чем центр... честное слово. а центру лучше быть вместо пром зоны... это тоже объективно честно.
Вот болтать оно всегда проще чем делать.
ну дай помечтать о хорошей жизни. представь - в парке и рядом спарком всё зеленое, вместо промзоны - семейный центр... лепота...
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:05:08
ну дай помечтать о хорошей жизни. представь - в парке и рядом спарком всё зеленое, вместо промзоны - семейный центр... лепота...
А чем так плохо, ну где ты на этом месте парк видел. Реально ведь срач один, мои дети никогда туда не ходят, одни собачьи каки везде. А после того как мой малой по весне в это болото на велики угодил и мы потом через весь город мокрые домой шли, так я к этой зоне совершенно спокойно отношусь и не считаю ее такой великой потерей.
Цитата: fair от апреля 29, 2011, 03:09:33
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:05:08
ну дай помечтать о хорошей жизни. представь - в парке и рядом спарком всё зеленое, вместо промзоны - семейный центр... лепота...
А чем так плохо, ну где ты на этом месте парк видел. Реально ведь срач один, мои дети никогда туда не ходят, одни собачьи каки везде. А после того как мой малой по весне в это болото на велики угодил и мы потом через весь город мокрые домой шли, так я к этой зоне совершенно спокойно отношусь и не считаю ее такой великой потерей.
тут ты права. и болото и срач есть. но если этим участком заняться, озеленить, то он приростет к парку как неотъемлимая часть. не просто так сам по себе. заниматься надо. так же надо заниматься тем чтобы из центра города выводить пром зоны. а вот тут так совпало... ))))
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:12:51
Цитата: fair от апреля 29, 2011, 03:09:33
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:05:08
ну дай помечтать о хорошей жизни. представь - в парке и рядом спарком всё зеленое, вместо промзоны - семейный центр... лепота...
А чем так плохо, ну где ты на этом месте парк видел. Реально ведь срач один, мои дети никогда туда не ходят, одни собачьи каки везде. А после того как мой малой по весне в это болото на велики угодил и мы потом через весь город мокрые домой шли, так я к этой зоне совершенно спокойно отношусь и не считаю ее такой великой потерей.
тут ты права. и болото и срач есть. но если этим участком заняться, озеленить, то он приростет к парку как неотъемлимая часть. не просто так сам по себе. заниматься надо. так же надо заниматься тем чтобы из центра города выводить пром зоны. а вот тут так совпало... ))))
Вот и пусть занимаются и построят хоть что то толковое для детей и молодежи.
вот тут я на твоей стороне. что-то построить точно надо. и желательно и для детей и для молодежи. и желательно озеленить, и дороги сделать и пром зону убрать и ... кофе попить )))
И я за. Пусть будет небольшая кафешка (не пивнушка), много всяких "НИШТЯКОВ" для детей и взрослых. Открытые площадки для подвижных игр. Между ними лужайки, скамейки, цветники. Ну хоть как Русалка вчера вешала из Лианозовского парка. (стр.118) Прямо ж завитки берут. Почему мы хуже других, ешки-тимошки. А вместо Зимы какой можно Центр отгрохать. Место в центре у самой станции, прямо за ТР 2. Никому свет не застит, все уже озаборено. Из Торговых рядов прямо в развлекалово. Оставьте ж парк для отдыха на природе.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 03:28:58
И я за. Пусть будет небольшая кафешка (не пивнушка), много всяких "НИШТЯКОВ" для детей и взрослых. Открытые площадки для подвижных игр. Между ними лужайки, скамейки, цветники. Ну хоть как Русалка вчера вешала из Лианозовского парка. (стр.118) Прямо ж завитки берут. Почему мы хуже других, ешки-тимошки. А вместо Зимы какой можно Центр отгрохать. Место в центре у самой станции, прямо за ТР 2. Никому свет не застит, все уже озаборено. Из Торговых рядов прямо в развлекалово. Оставьте ж парк для отдыха на природе.
Парк наш на месте стоит и будет стоять, только что плохого, когда рядом появится такой комплекс, будем совмещать. В парке 3-4 мес. родители с детьми гуляют, а с осени и до апреля-мая там почти никого нет, так почему кто то хочет лишить людей удовольствия посещать это место 12 мес. в году с пользой для себя.
так то же самое будет в 100 метрах на промышленной - это то о чем мы с Владимировичем пишем.
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:37:57
так то же самое будет в 100 метрах на промышленной - это то о чем мы с Владимировичем пишем.
Ты думаешь, что там возможно это построить? И не все любят гулять по промзонам.
вот не знаю. если пром зону уберут, то там уже будет не пром зона соответственно, а типа продолжение парка...
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:42:54
вот не знаю. если пром зону уберут, то там уже будет не пром зона соответственно, а типа продолжение парка...
Убрать промзону это уже наверно из раздела фантастики, не с бюджетом нашего города.
хорошая постановка вопроса! но не знаю ))) мечтаю, а в данном случае это не вредно )))
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:59:43
хорошая постановка вопроса! но не знаю ))) мечтаю, а в данном случае это не вредно )))
Только мечты и реальность путать то зачем, есть нормальный проект, на мой взгляд это так, почему бы его и не осуществить... Конечно, всем не угодишь, но все же надо ориентироваться на молодое поколение, на их интересы. А то у нас здесь только и кричат, хочу гулять на этом пяточке 4 мес. в году, а как же остальные мес., а я хочу туда дочь в аквапарк водить 12 мес. в году.
Промзону в лице Зимы нужно ликвидировать немедленно. Всю сегодняшнюю ночь чадит. Освенцим, а не город.
А если по одежке протягивать ножки - то Нью-Васюки нам тоже не по карману.
Со всеми:
1. зоопарками (Алеандра права: настоящий зоопарк должен занимать территорию всего парка, клетки должны находиться за надежными ограждениями и быть окружены некой зоной отчуждения, нельзя располагать их впритык к жилому дому. Зачем мучить и взаимно раздражать и животных, и людей?)
2. аквапарками (с нашими иссякающими запасами артезианской воды, трухлявыми трубами, вечными протечками и парением теплотрасс по всему городу)
3. тремя боулингами
4. невероятным количеством спортзалов ( неужто целых двух Дворцов спорта мало? где в Долгопрудном дворец спорта хоть один? И аквапарка нету, и бассейн старый физтеховский, где и студенты, и горожане плавают. Никто поэтому поводу городской парк не предлагает потеснить. Кстати, для занятий теннисом снимают школьные спортзалы, не жалуются, все довольны.)
По планам реконструкции парка можно подумать, что мы город нуворишей. При этом коммуникации и инфраструктура никуда не годятся. Это вроде как манишка из-под дырявого пиджака.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 04:23:52
Промзону в лице Зимы нужно ликвидировать немедленно. Всю сегодняшнюю ночь чадит. Освенцим, а не город.
4. невероятным количеством спортзалов ( неужто целых двух Дворцов спорта мало? где в Долгопрудном дворец спорта хоть один? И аквапарка нету, и бассейн старый физтеховский, где и студенты, и горожане плавают. Никто поэтому поводу городской парк не предлагает потеснить. Кстати, для занятий теннисом снимают школьные спортзалы, не жалуются, все довольны.)
И много довольных?
У детей в то время когда я свободна, уроки в школе по физкультуре идут, я по Вашему мнению не имею право на спорт?
эвоно как Владимирович в пол пятого выстрелил! :s03: короче - всех расстрелять ;D
ну правда городом надо заняться. это надо делать с полным пониманием и с душой. как мне в данном случае хорошо - моя позиция фактически объединяет противоборствующие стороны. я фактически за всё. и за благоустройство и озеленение и за центр и за аквапарк и за дороги, и против пром зоны... и вообще...
Саша, а Вам-то всю ночь чего не спиться? Я жду, чтобы чад рассеялся и можно было окно открыть, иначе с утра можно не проснуться вовсе, угорев. Как Зима уймется, машины заводиться начнут.
А Вы, Саша, про круглогодичный аквапарк. У нас тут круглогодичная газовая атака. Противогазы впору всем на ночь надевать.
И Ваши дети этим дышат, Саша.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 04:45:36
Саша, а Вам-то всю ночь чего не спиться? Я жду, чтобы чад рассеялся и можно было окно открыть, иначе с утра можно не проснуться вовсе, угорев. Как Зима уймется, машины заводиться начнут.
А Вы, Саша, про круглогодичный аквапарк. У нас тут круглогодичная газовая атака. Противогазы впору всем на ночь надевать.
И Ваши дети этим дышат, Саша.
Я Вам сочувствую.
Увы, но те кто хочет жить в городах, а не в деревнях, будут вынуждены дышать не очень свежим воздухом.
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:43:52
Цитата: fair от апреля 28, 2011, 22:39:37
Цитата: Watcher от апреля 28, 2011, 22:32:58
Я имел в виду не сами списки, а их подписантов.
Как же Вы много о себе думаете.... А такое отношение к людям "подписантам" очень хорошо Вас характеризует.
Я тоже "подписант", но против. Не ко мне пришел платный сборщик подписей, а я пришел к сцене. Вот и вся разница. Я активный подписант, а они пассивные. :)
В данном конкретном случае ваше активное мнение и другое пассивное абсолютно одинаковы по своему значению.
Или вы предлагаете ваше мнение с повышающим коэффициентом засчитывать. ;D ;D ;D
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 03:37:57
так то же самое будет в 100 метрах на промышленной - это то о чем мы с Владимировичем пишем.
Прямо под дымовой трубой центральной котельной, да с перспективой постройки второго энергоблока и еще одной трубы побольше старой.
Прежде чем давать советы санпины (санитарные нормы) изучите.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 04:23:52
Промзону в лице Зимы нужно ликвидировать немедленно. Всю сегодняшнюю ночь чадит. Освенцим, а не город.
А если по одежке протягивать ножки - то Нью-Васюки нам тоже не по карману.
Со всеми:
1. зоопарками (Алеандра права: настоящий зоопарк должен занимать территорию всего парка, клетки должны находиться за надежными ограждениями и быть окружены некой зоной отчуждения, нельзя располагать их впритык к жилому дому. Зачем мучить и взаимно раздражать и животных, и людей?)
2. аквапарками (с нашими иссякающими запасами артезианской воды, трухлявыми трубами, вечными протечками и парением теплотрасс по всему городу)
3. тремя боулингами
4. невероятным количеством спортзалов ( неужто целых двух Дворцов спорта мало? где в Долгопрудном дворец спорта хоть один? И аквапарка нету, и бассейн старый физтеховский, где и студенты, и горожане плавают. Никто поэтому поводу городской парк не предлагает потеснить. Кстати, для занятий теннисом снимают школьные спортзалы, не жалуются, все довольны.)
По планам реконструкции парка можно подумать, что мы город нуворишей. При этом коммуникации и инфраструктура никуда не годятся. Это вроде как манишка из-под дырявого пиджака.
поделитесь источником инфы:
1. Об иссякших источниках воды в нашем городе. С количеством воды у нас все в порядке, есть вопросы по качеству. Кроме того чаша бассейна при нынешних технологиях заполняется один раз в год, потом идет восполнение из-за испарений с поверхности воды.
2. Как человек очень компетентный в этой области могу сообщить и доказать что, на сегодня обеспеченность жителей нашего города такими сооружениями чуть более 50 процентов от нормативной.
3. Заниматься в школьных спортзалах посторонним лицам по санитарным нормам запрещено, изучайте первоисточник. Другой вопрос что из-за нехватки таких площадей на это закрывают глаза и идут на нарушения.
Вас почитаешь так диву даешься откуда столько предложений и все из разряда научной фантастики.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 04:45:36
Саша, а Вам-то всю ночь чего не спиться? Я жду, чтобы чад рассеялся и можно было окно открыть, иначе с утра можно не проснуться вовсе, угорев. Как Зима уймется, машины заводиться начнут.
А Вы, Саша, про круглогодичный аквапарк. У нас тут круглогодичная газовая атака. Противогазы впору всем на ночь надевать.
И Ваши дети этим дышат, Саша.
Вашу энергию да на решение по закону этого вопроса, а не путем откупов от нарушителей экологического законодательства ( наименьшего сопротивления, тем более за счет бюджета).
Смотрю на время постов. Работники Лоска и Элесана перешли на круглосуточную вахту. Постят по несколько страниц в день. Информации, как и раньше, ноль. Аргументация в духе "сам дурак".
Если у вас все так чудесно, выложите всю официальную документацию на строительство. Тогда хоть что-то станет понятно.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 08:05:12
Вашу энергию да на решение по закону этого вопроса, а не путем откупов от нарушителей экологического законодательства ( наименьшего сопротивления, тем более за счет бюджета).
По закону... Смеётесь?
"По закону" адм-ция нашего славного города уже позволила расположить подобное предприятие в черте города. И не его одно. Что ж не смотрели на экологическое законодательство?
И после этого вы пытаетесь нас убедить, что строительство капитальных сооружений в парке тоже соответствует всем нормативам?
С чего бы после ЗИМы и прочего в это верить?
В данном случае для нашей администрации и рядом стоящих закон - что дышло. И поворачивают они его, куда хотят. И всегда получается палка, вернее труба, о двух концах - из одного конца в карманы адм-ции бабло сыпется мимо гор.бюджета, а из другого - всякие гадости на головы горожан...
Нет у жителей города веры ни в руководство города, ни в бизнес местный.
И причин на то - несметное количество.
Или мы преклоняться перед ними должны за покрашенные заборы/мусорки/бордюры и 3 клумбы на весь город?
Закрыв при этом глаза и другие органы чувств:
- на проблемы с водой и канализацией,
- на нехватку садов и школ,
- на полный песец в работе мед.учреждений города,
- на отсутсвие видимой работы правоохранительных органов,
- на нарушение всех мыслимых законов на каждом шагу (игровые залы в сотне-другой метров от администрации, продажа и распитие спиртных напитков в общественных местах, в непосредственной близости от мест гуляния детей...),
- на нелепую и бездумную градостроительную политику по принципу "я сейчас нагребу, а потом хоть потоп" (ТЦ в центре строятся - стоянок нет, дома строятся - инфраструктура стоит на месте, город растёт - дороги остаются как были).
Если хоть какую-то часть своей работы они выполнили успешно - молодцы. Заметьте, даже не "спасибо". А просто - молодцы.
А вот за то, что с львиной долей своих обязанностей руководство и адм-ция не справляются - видит каждый житель города.
Строятся предприятия новые в городе, создаются новые рабочие места. Соотвтетсвенно, налоговые поступления должны возрастать. Ну и где деньги?!
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 00:09:19
Боту последний раз: в парке ни разу не видел полицейского, тем более чтобы они кого-то призывали к порядку.
Нет, ну зачем вы так... На НГ они, бедные, в морозы по две недели круглосуточно ёлку охраняют от желающих раздербанить её на иголочки "на сувениры". Правда, только до новогодне ночи, а потом - гуляй, рванина!
Летом с танцев перед сценой почти каждый день компашку пьяных бомжей увозили (вот они рады были - выпили, поплясали, и поехали "в номера"! :)) )
Вообще, по звонку приезжают, видала - ловили дебоширов, разговаривали, увозили.
Ещё по центральной аллее на машине обедать ездили примерно около часа дня)))
Но вот, чтобы просто патрулировали и без жалоб сами что-то регулировали - пожалуй, нет, действительно не видела ...
А когда у нас выборы главы города и если законная технология его досрочного переизбрания? Типа собрал n кол-во подписей и отнес куда надо? Может пора уже этот гордиев узел разрубить раз и навсегда?
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 09:12:02
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 08:05:12
Вашу энергию да на решение по закону этого вопроса, а не путем откупов от нарушителей экологического законодательства ( наименьшего сопротивления, тем более за счет бюджета).
По закону... Смеётесь?
"По закону" адм-ция нашего славного города уже позволила расположить подобное предприятие в черте города. И не его одно. Что ж не смотрели на экологическое законодательство?
И после этого вы пытаетесь нас убедить, что строительство капитальных сооружений в парке тоже соответствует всем нормативам?
С чего бы после ЗИМы и прочего в это верить?
В данном случае для нашей администрации и рядом стоящих закон - что дышло. И поворачивают они его, куда хотят. И всегда получается палка, вернее труба, о двух концах - из одного конца в карманы адм-ции бабло сыпется мимо гор.бюджета, а из другого - всякие гадости на головы горожан...
Нет у жителей города веры ни в руководство города, ни в бизнес местный.
И причин на то - несметное количество.
Или мы преклоняться перед ними должны за покрашенные заборы/мусорки/бордюры и 3 клумбы на весь город?
Закрыв при этом глаза и другие органы чувств:
- на проблемы с водой и канализацией,
- на нехватку садов и школ,
- на полный песец в работе мед.учреждений города,
- на отсутсвие видимой работы правоохранительных органов,
- на нарушение всех мыслимых законов на каждом шагу (игровые залы в сотне-другой метров от администрации, продажа и распитие спиртных напитков в общественных местах, в непосредственной близости от мест гуляния детей...),
- на нелепую и бездумную градостроительную политику по принципу "я сейчас нагребу, а потом хоть потоп" (ТЦ в центре строятся - стоянок нет, дома строятся - инфраструктура стоит на месте, город растёт - дороги остаются как были).
Если хоть какую-то часть своей работы они выполнили успешно - молодцы. Заметьте, даже не "спасибо". А просто - молодцы.
А вот за то, что с львиной долей своих обязанностей руководство и адм-ция не справляются - видит каждый житель города.
Строятся предприятия новые в городе, создаются новые рабочие места. Соотвтетсвенно, налоговые поступления должны возрастать. Ну и где деньги?!
Всем доброе утро.
Прорчитал ваше эмоцианальное и частично верное высказавание и не могу понять причем здесь эти аргументы и тема данной ветки форума. Создайте по каждой проблеме свою ветку и давайте там по существу писать. Поэтому и топчемся на месте и об одном и том же по круга. Времени не жалко?
Давайте ближе к теме.
Вчера выложить графику не смог, начинаю исправляться.
Обратите внимание на фото есть старая песочница.
Согласитесь с тем, что на этом месте вдоль пешеходной тропинки вплоть до улицы некрасова можно разместить бесплатный детский игровой городок. По площади будет гораздо больше чем существовал до этого.
Вот вам и ответ где и чем будут заниматься те кто не хочет идти в само здание.
Информативно. Левее от песочницы есть люки рядом с которыми временно разместили песочницу. Так вот они не канализационные а теплоценральные.
Если есть решение ее переместить то готовы это сделать после предоставления согласованной схемы нового размещения.
Так же обратите внимание на густоту и количество зеленых насаждений по полосе планируемой застройки ( правая часть) от Ленина до Промышленной и собственно
лесо-парковой части парка ( правая полоса)
OAO LOSK, вы ещё разместите тут картинку "Общий вид 4...", которую Владимирович выкладывал:
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.msg757735#msg757735
У него качество не очень, стоп-кадр с видео однозначно уступает вашим первоисточникам.
Из того, что разместили вы, не понятна высота здания. А на общем виде 4 она ужасает - крыша МСЦ почти вровень с домом Ленина 16!
Не слишком ли масштабно для этого места?
Очень близко к дому, для таких габаритов. Но и дальше не отодвинешь. Так хоть какой-то кусок лужайки остаётся для детей между вашими кустами и дорогой за сценой.
И ещё раз повтрорю свои вопросы.
1. Вы уже говрили, что проект претерпел значительные изменения. А каким был первоначальный проект? Высота, площадь? 4 года назад ходили слухи о "7-этажном развлекательном центре". Сейчас мы видим проект высотой в 7 стандартных этажей.
Разница в чём? Чем этот проект лучше для жителей соседнего дома?
2. Самое главное - обоснуйте выбор места, не учитывая коммерческую сторону вопроса.
И ещё - есть картинка, где МСЦ с истинными габаритами вписан в общий план парка? Для сравнения с тем, что есть на картах генплана развития города. Почему-то кажется, что разница колоссальна.
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:01:41
OAO LOSK, вы ещё разместите тут картинку "Общий вид 4...", которую Владимирович вот тут выложил:
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.msg757735#msg757735
У него качество не очень, стоп-кадр с видео однозначно уступает вашим первоисточникам.
Из того, что разместили вы, не понятна высота здания. А на общем виде 4 она ужасает - крыша МСЦ почти вровень с домом Ленина 16!
Не слишком ли масштабно для этого места?
Очень близко к дому, для таких габаритов. Но и дальше не отодвинешь. Так хоть какой-то кусок лужайки остаётся для детей между вашими кустами и дорогой за сценой.
И ещё раз повтрорю свои вопросы.
1. Вы уже говрили, что проект претерпел значительные изменения. А каким был первоначальный проект? Высота, площадь? 4 года назад ходили слухи о "7-этажном развлекательном центре". Сейчас мы видим проект высотой в 7 стандартных этажей.
Разница в чём? Чем этот проект лучше для жителей соседнего дома?
2. Самое главное - обоснуйте выбор места, не учитывая коммерческую сторону вопроса.
Размещу все что есть не торопите, на этом форуме такие требования к картинкам что все переконвертировать приходиться.
Какой проект был раньше уже не имеет значения, смотрите что есть сегодня. Когда начнется стройка могут быть незначительные изменения по требованию экспертизы.
Да и эти картинки имеют сходность с оригиналом после постройки 90%.
Следующий вид.
Продолжение.
От фонтана около администрации.
вид снизу поэтому оптически здание кажется больше чем на самом деле.
Основная высота здания 19 метров от уровня земли, есть частичные ( не более 10%) технические надстройки лифтовые и веншахты.
Вид снизу от пешеходной дорожки вдоль здания ( вход от энергосбыта)
А где реконструируемое кафе Берроща? См. ниже картинку другого здания - наподобие вашего центра. Это первая очередь развлекательного центра (ООО Малыш) протяженностью практически от МСЦ в одну сторону, до Зоопарка - в другую, и вниз до самой Некрасова. А на Вашей графике только Ваш Центр. Нужно, чтобы были рядом оба эти здания показаны. И Вам уже говорили: лужайка - это тоже растительность, а не только деревья. Хотя, что там будет после стройки - неизвестно. (А вот во время стройки - известно, можно на несколько лет забыть о покое и воздухе в парке. Когда летом молотили сваи кафе - целую ветку в форуме открыли, обсуждая грохот в жару). Если деревья будут также приживаться как у Звонницы - я не доживу до того дня, когда они вырастут. А дети, что сейчас играют в песочнице станут дедушками и бабушками. "Пустырь" зарастал 40 лет. Деревья растут чрезвычайно медленно. Большемеры плохо приживаются. Еще раз выкладываю "кафешку" и что там сейчас творится на территории реконструкции. Обратите внимание на расстояние между заборами, т.е. два центра почти впритык друг к другу, а у Вас за Вашим Центром растительность.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:08:40
Следующий вид.
Первая картинка выглядит гнетуще.
Второй вид - легче и приятнее
Ситуационный план для полного понимания места строительства и окружающей застройки.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:13:25
От фонтана около администрации.
вид снизу поэтому оптически здание кажется больше чем на самом деле.
Основная высота здания 19 метров от уровня земли, есть частичные ( не более 10%) технические надстройки лифтовые и веншахты.
На дом тоже вид снизу... Он от этого больше не кажется. Они в равных условиях, только дом чуть дальше. Поэтому понятно, что он выше, но не так уж значительно...
Реалии строительного производства таковы, что все деревья, расположенные вблиза ТРК также вымрут,
т.к. нет в России умения строить с оглядкой на природосохранность.
Так что сегодняшние картинки Развлекательного комплекса, выполненные студентом-третьекурсником,
и конечный результат в случае осуществления данного проекта - будут отличаться друг от друга, как Небо и Земля
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:18:07
Вид снизу от пешеходной дорожки вдоль здания ( вход от энергосбыта)
Мило так место песочницы зарисовали...
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:20:05
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:08:40
Следующий вид.
Первая картинка выглядит гнетуще.
Второй вид - легче и приятнее
У нас компьютерные трехмерные модели на них можно посмотреть картинку с любого места, в разумных пределах, дающих понимание эктерьера после постройки.
Размещать сдесь не имеем возможности, да и это уже нарушение авторских прав.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:20:24
Ситуационный план для полного понимания места строительства и окружающей застройки.
Вы не поняли вопроса. Нужен план, на который УЖЕ ВПИСАН в реальных габаритах ваш МСЦ. А эту картинку все могут в Гугле посмотреть...
дайте вид со стороны дома Ленина 16.. хочется знать на что буду смотреть мои окна
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 11:19:54
А где реконструируемое кафе Берроща? См. ниже картинку другого здания - наподобие вашего центра. Это первая очередь развлекательного центра (ООО Малыш) протяженностью практически от МСЦ в одну сторону, до Зоопарка - в другую, и вниз до самой Некрасова. А на Вашей графике только Ваш Центр. Нужно, чтобы были рядом оба эти здания показаны. И Вам уже говорили: лужайка - это тоже растительность, а не только деревья. Хотя, что там будет после стройки - неизвестно. (А вот во время стройки - известно, можно на несколько лет забыть о покое и воздухе в парке. Когда летом молотили сваи кафе - целую ветку в форуме открыли, обсуждая грохот в жару). Если деревья будут также приживаться как у Звонницы - я не доживу до того дня, когда они вырастут. А дети, что сейчас играют в песочнице станут дедушками и бабушками. "Пустырь" зарастал 40 лет. Деревья растут чрезвычайно медленно. Большемеры плохо приживаются. Еще раз выкладываю "кафешку" и что там сейчас творится на территории реконструкции. Обратите внимание на расстояние между заборами, т.е. два центра почти впритык друг к другу, а у Вас за Вашим Центром растительность.
За кафе ничего сказать не могу. Могу утверждать только то, что впритык они точно не получатся, как минимум прудик помешает.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:25:44
У нас компьютерные трехмерные модели на них можно посмотреть картинку с любого места, в разумных пределах, дающих понимание эктерьера после постройки.
Размещать сдесь не имеем возможности, да и это уже нарушение авторских прав.
Зато на размещённые здесь картинки авторское право вряд ли кто предъявит, потому как на уроке черчения за это поставили бы двойку... Линии проекции элементарно не соблюдены.
Отсюда логичные опасения - так насколько это близко к реальности?
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:25:44
... и это уже нарушение авторских прав.
Можно узнать Автора проекта?
А то он какой-то анонимный, во всяком случае ни на одной архитектурной выставке или смотре-конкурсе он представлен не был
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:01:41
2. Самое главное - обоснуйте выбор места, не учитывая коммерческую сторону вопроса.
OAO LOSK, мы дождёмся ответа?
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 11:26:52
дайте вид со стороны дома Ленина 16.. хочется знать на что буду смотреть мои окна
Для этого надо иметь фото из вашего окна. Сами понимаете мы не можем это сделать.
Наша задача чтобы здание соответствовало окружающей застройке и при необходимости создавало доминантный объем. Все это решается на других уровнях, мы только исполняем замыслы архитекторов.
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:23:27
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:18:07
Вид снизу от пешеходной дорожки вдоль здания ( вход от энергосбыта)
Мило так место песочницы зарисовали...
Можете пририсовать обратно, вот только думаю для восприятия это не нужно.
Можете поставить все что хотите и не только песочницу.
ЦитироватьНужен план, на который УЖЕ ВПИСАН в реальных габаритах ваш МСЦ.
И не только МСЦ, но и первая очередь Развлекательного центра (ООО Малыш), и Зоопарк, и Аквапарк. Все это вместе равно по площади микрорайону у станции с восемью домами и прилегающими дворами - между Маяковкой, Чехова, Ленина и Промышленной.
А вот какой план показали в Акценте. Это что за план?
(http://forum.lobnya.ru/index.php?action=dlattach;topic=44514.0;attach=14709;image)
О как мило на месте сральни и болота паровозик бегает и деревья колосятся...
Кстати, что-то на этих картинках нет ни оленя, ни забора парка, ни карандашей этих травмоопасных. Их под снос или как? :))
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:31:00
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:01:41
2. Самое главное - обоснуйте выбор места, не учитывая коммерческую сторону вопроса.
OAO LOSK, мы дождёмся ответа?
МамАнечка не спешите вас много я один. Да и вопрос нужности этого здания как я понял до конца не закрыт. Какой смысл идти и обсуждать что-то дальше?
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:29:15
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:25:44
У нас компьютерные трехмерные модели на них можно посмотреть картинку с любого места, в разумных пределах, дающих понимание эктерьера после постройки.
Размещать сдесь не имеем возможности, да и это уже нарушение авторских прав.
Зато на размещённые здесь картинки авторское право вряд ли кто предъявит, потому как на уроке черчения за это поставили бы двойку... Линии проекции элементарно не соблюдены.
Отсюда логичные опасения - так насколько это близко к реальности?
МамАнечка не надо критиковать в том месте где вы явно плаваете.
Давайте просто пообщаемся.
Эскизный проект планировки от 2005 года. На основании его уже разрабатывались проеты по каждый конкретный объект.
Интерьеры. Комментарии на картинках.
А вот Аквапарк без промзоны через дорогу. Совсем другое ощущение.
Но честно сказать, очень некрасивое сооружение. Для парка - ужас.
Русская архитектура (пусть и в содружестве с итальянскими архитекторами) всегда славилась привязкой архитектурных сооружений к окружающей природе. Не даром храм Покрова на Нерли - во всех школьных учебниках. Четверть Вашего Центра по площади цоколя - а обзор требует с расстояния в километры, иначе не поймешь, что в нем особенного. Вся эта реконструкция в ПАРКе происходит. ПАРКом (рощей) это было всю мою уже не очень маленькую жизнь.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 11:43:35
А вот Аквапарк без промзоны через дорогу. Совсем другое ощущение.
Русская архитектура (пусть и в содружестве с итальянскими архитекторами) всегда славилась привязкой архитектурных сооружений к окружающей природе. Не даром храм Покрова на Нерли - во всех школьных учебниках. Четверть Вашего Центра по площади цоколя - а обзор требует с расстояния в километры, иначе не поймешь, что в нем особенного. Вся эта реконструкция в ПАРКе происходит. ПАРКом (рощей) это было всю мою уже не очень маленькую жизнь.
Владимирович вы меня не за того принимаете. Мои возможности не безграничны.
Кстати через дорогу находиться центральная городская котельная. Вы ее вывести предлагаете. Готовьте четверть годового бюджета Лобни и вперед. Или снова скинуться предпринимателям предложите, как я читал ранее.
Всех прошу задавать вопросы по существу. В общем и ниочем разговаривать не умею.
Следующие интерьеры.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:37:16
МамАнечка не надо критиковать в том месте где вы явно плаваете.
Давайте просто пообщаемся.
Давайте пообщаемся. У меня по черчению 5 было. И если с одного и того же угла зрения крыша одного здания имеет уклон в одну сторону, а рядом стоящего - в другую, это явная ошибка. Разве нет?
Далее.
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:50:23
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:37:16
МамАнечка не надо критиковать в том месте где вы явно плаваете.
Давайте просто пообщаемся.
Давайте пообщаемся. У меня по черчению 5 было. И если с одного и того же угла зрения крыша одного здания имеет уклон в одну сторону, а рядом стоящего - в другую, это явная ошибка. Разве нет?
Вы поспорьте лучше с разработчиками програмных комплексов они поумнее меня в этих вопросах будут.
Думаю вашего школьного образования минут на пять разговора хватит.
Не обищайтесь. :-*
Просто времени жалко.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:40:16
Эскизный проект планировки от 2005 года. На основании его уже разрабатывались проеты по каждый конкретный объект.
Ну, красноватая кишка в правом нижнем углу - это МСЦ, так?
А рядом с ним бледненький кривой овал - это что?
ОАО ЛОСК!
1. я считаю что вам нужно облагородить пруд. я не знаю... вокруг заасфальтировать или плиточку положить, скомеечки поставить. чтобы всё было цивильно. а не просто деревья сажать с той стороны. пруд почистить и чтобы возле него можно было посидеть отдохнуть и, грубо говоря, не испачкаться.
2. Вода весной. воды в парке видимо будет много. возьмитесь за это дело. может её даже стоит откачивать как то. и при чем из 3-4 точек в парке. что можно сделать: в местах заболачивания сделать облагороженные искуственные водоемы. вода будет там собираться естественным образом, а лишнее можно откачать.
3. реально выкладывайте картинки где есть все планируемые здания. так будет понятна общая картина и будет о чем разговаривать.
Интерьеры далее.
Извините времени спорить нет есть свои дела.
ЛОСК, скажите, пожалуйста (десятый раз спрашиваю). В МСЦ будет медклиника и какая? Почему в некоторых источниках аквапарк назван "детским" - он только для детей до определенного возраста будет?
Ну если честно, это какой то ужас:
Аквапарк - страх божий, каким боком это здание вписалось в архитектуру города?, а еще волнует вопрос компания строила когда нибудь аквапарки? как вы собираетесь отбить деньги на этом аквапарке?, вы думаете со всей области в этот парк поедут?
Детская комната, а что такая темная? т.е вот этоа убогая детская комната (10 столов и 2 качельки, про дизай я умолчу) заменит детям песочницу и рощицу
Вспоминала я тут парк, а почему бы не пострить вот это ЧУДО чудесное в парке, но в другой стороне, ближе к Москвичу, вот там точно болото, но правда и деревьев полно, короче хрень полная :-\
p.s. по мне так я и без этого сооружения проживу, т.к если честно то не доверяю нашим фирмам, в аквапарк дите не пущу, я лучше в Ква-ква съезжу, боулинг - боюсь там сделают тааакие цены, что сходим один раз на обзорную и все..., ну и т.д
Далее.
Следующие
Заканчиваю с картинками. Обсуждение потом.
ЦитироватьЗа кафе ничего сказать не могу. Могу утверждать только то, что впритык они точно не получатся, как минимум прудик помешает.
То-то и оно. Один за одного сказать не может. Другой за другого. Пройдите между заборами Малыша и ЛОСКа сегодня - и
ощутите, как это близко. Загаженный прудик с болотом добавляет к ощущению мерзости запустения. Только площадка за забором ЛОСКа, видная через пролом в заборе, с тропинкой и деревьями вызывает ощущение жизни.
Почему показали старый план. Где новый?
Цитата: moda от апреля 29, 2011, 11:57:06
Ну если честно, это какой то ужас:
Аквапарк - страх божий, каким боком это здание вписалось в архитектуру города?, а еще волнует вопрос компания строила когда нибудь аквапарки? как вы собираетесь отбить деньги на этом аквапарке?, вы думаете со всей области в этот парк поедут?
Детская комната, а что такая темная? т.е вот этоа убогая детская комната (10 столов и 2 качельки, про дизай я умолчу) заменит детям песочницу и рощицу
Вспоминала я тут парк, а почему бы не пострить вот это ЧУДО чудесное в парке, но в другой стороне, ближе к Москвичу, вот там точно болото, но правда и деревьев полно, короче хрень полная :-\
p.s. по мне так я и без этого сооружения проживу, т.к если честно то не доверяю нашим фирмам, в аквапарк дите не пущу, я лучше в Ква-ква съезжу, боулинг - боюсь там сделают тааакие цены, что сходим один раз на обзорную и все..., ну и т.д
Эти картинки не есть догма это один из вариантов развития.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:52:48
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 11:50:23
Давайте пообщаемся. У меня по черчению 5 было. И если с одного и того же угла зрения крыша одного здания имеет уклон в одну сторону, а рядом стоящего - в другую, это явная ошибка. Разве нет?
Вы поспорьте лучше с разработчиками програмных комплексов они поумнее меня в этих вопросах будут.
Думаю вашего школьного образования минут на пять разговора хватит.
Не обищайтесь. :-*
Просто времени жалко.
Ну что вы на кого-то другого пеняете? МСЦ в ландшафт вписан не правильно, и для понимания этого школьного курса черчения достаточно.
И это вызывает серьёзные сомнения а актуальности картинок в целом.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:31:48
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 11:26:52
дайте вид со стороны дома Ленина 16.. хочется знать на что буду смотреть мои окна
Для этого надо иметь фото из вашего окна. Сами понимаете мы не можем это сделать.
для этого вам не надо фото из моего окна, вам надо показать вид на здание с восточной стороны!!! у вас же 3х мерная графика - покажите восточный фасад здания, и северный тоже. что вы нам все показываете красивые картинки со стороны администрации. покажите на что будут любоваться жители ближайших домов!
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 12:00:24
ЦитироватьЗа кафе ничего сказать не могу. Могу утверждать только то, что впритык они точно не получатся, как минимум прудик помешает.
То-то и оно. Один за одного сказать не может. Другой за другого. Пройдите между заборами Малыша и ЛОСКа сегодня - и ощутите, как это близко. Загаженный прудик с болотом добавляет к ощущению мерзости запустения. Только площадка за забором ЛОСКа, видная через пролом в заборе, с тропинкой и деревьями вызывает ощущение жизни.
Наконецто и вы прозрели и увидели это.
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 12:02:20
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:31:48
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 11:26:52
дайте вид со стороны дома Ленина 16.. хочется знать на что буду смотреть мои окна
Для этого надо иметь фото из вашего окна. Сами понимаете мы не можем это сделать.
для этого вам не надо фото из моего окна, вам надо показать вид на здание с восточной стороны!!! у вас же 3х мерная графика - покажите восточный фасад здания, и северный тоже. что вы нам все показываете красивые картинки со стороны администрации. покажите на что будут любоваться жители ближайших домов!
и кстати фото из моего окна, пожалуйста:
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TXK_HvaAN3I/AAAAAAAAF3o/UXuwfKXtaMs/s640/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0450.jpg)
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 12:02:20
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:31:48
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 11:26:52
дайте вид со стороны дома Ленина 16.. хочется знать на что буду смотреть мои окна
Для этого надо иметь фото из вашего окна. Сами понимаете мы не можем это сделать.
для этого вам не надо фото из моего окна, вам надо показать вид на здание с восточной стороны!!! у вас же 3х мерная графика - покажите восточный фасад здания, и северный тоже. что вы нам все показываете красивые картинки со стороны администрации. покажите на что будут любоваться жители ближайших домов!
Пожалуйста вид со стороны Ленина-16. Только встройку в застройку как прикажите делать.
Прелести ТЦ "Боулинг" в данном месте обсуждать не буду. Все, кто ходит на форум, уже составили неизменное мнение по вопросу. Убеждать уже некого. Так что, обсуждать следует только методы недопущения строительства этого в парке, к коим обсуждение наличия окон в детской (все окна достались вип пивным) не относится. Всем до свидания.
PS Лоску: градсовет запретил ваш забор на готовом объекте. Сотрите как помойку. А то тут град, тут не град. ^_^
оао, вы пропустили мое сообщение. я ответа дождусь?
Короче, вперед, в светлое будущее.
Почитал я всю ветку. И заново читать начинал, и посреди обсуждения впрягался.
Оппоненты не хотят слышать друг друга (правда, есть и персонажи, которые этого не могут сделать ввиду ограниченности). Так вот.
Одни говорят - стройте всюду, только не в парке. Другие говорят - мы же песочницу оставим и деревья в Клину заместо срубленных высадим!
Одни говорят - новое здание будет закрывать окна в доме, в котором мы живем и автостоянка перекроет все выезды. Другие говорят - понабежали анонимы оплаченные и портят счастливую жизнь горожан, не дают возможности школьникам и бабушкам поиграть в боулинг.
Власть молчит, втихую отключая форум и проводя градсовет.
Люди, поймите, на вас всем наплевать, не тратьте время попусту на болтовню на форуме с троллями и материально заинтересованными лицами. Есть же другие способы борьбы. Демократор - это так, филькина бумажка. прокуратура есть. Есть Правительтсво МО, есть СМИ, есть Твиттер Президента. Идите во власть и даказывайте.
Извиняюсь. Ошибочка вышла.
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 12:05:18
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 12:02:20
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:31:48
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 11:26:52
дайте вид со стороны дома Ленина 16.. хочется знать на что буду смотреть мои окна
Для этого надо иметь фото из вашего окна. Сами понимаете мы не можем это сделать.
для этого вам не надо фото из моего окна, вам надо показать вид на здание с восточной стороны!!! у вас же 3х мерная графика - покажите восточный фасад здания, и северный тоже. что вы нам все показываете красивые картинки со стороны администрации. покажите на что будут любоваться жители ближайших домов!
и кстати фото из моего окна, пожалуйста:
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TXK_HvaAN3I/AAAAAAAAF3o/UXuwfKXtaMs/s640/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0450.jpg)
Такое не подойдет.
Цитата: AndreyKa от апреля 29, 2011, 09:44:44
А когда у нас выборы главы города и если законная технология его досрочного переизбрания? Типа собрал n кол-во подписей и отнес куда надо? Может пора уже этот гордиев узел разрубить раз и навсегда?
Никак Андрюшенька Колодий объявился!!!
Что-то догло тебя не видно было,наверное все В БЕГАХ от ВОЕНКОМАТА???
Не хочешь Родине долг отдать?! Все политикой занимаешься? Тебя больше что интересует - "постройка центра" или " местные органы власти"?
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 12:07:33
оао, вы пропустили мое сообщение. я ответа дождусь?
Попозже. Не успеваю.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:09:02
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 12:05:18
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 12:02:20
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:31:48
Цитата: pyca7ka от апреля 29, 2011, 11:26:52
дайте вид со стороны дома Ленина 16.. хочется знать на что буду смотреть мои окна
Для этого надо иметь фото из вашего окна. Сами понимаете мы не можем это сделать.
для этого вам не надо фото из моего окна, вам надо показать вид на здание с восточной стороны!!! у вас же 3х мерная графика - покажите восточный фасад здания, и северный тоже. что вы нам все показываете красивые картинки со стороны администрации. покажите на что будут любоваться жители ближайших домов!
и кстати фото из моего окна, пожалуйста:
(https://lh5.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/TXK_HvaAN3I/AAAAAAAAF3o/UXuwfKXtaMs/s640/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0450.jpg)
Такое не подойдет.
у меня именно такой вид из окна .. 5 этаж. ну для вас я могу и панорму найти
"Детский клуб" на картинке выглядит ужасно: полумрак, интерьер нарочито убогий, вместо окон и деревьев - фотообои, вместо свежего воздуха - пыльный кумар, и, представляете - детские крики отраженные от стен...Я бы туда с детьми не пошел - дети ведь резвятся, бегают, двигаются, а тут всё это опасно делать, да и не уследишь за ребенком в полумраке.
Цитата: varvara от апреля 29, 2011, 12:09:15
Цитата: AndreyKa от апреля 29, 2011, 09:44:44
А когда у нас выборы главы города и если законная технология его досрочного переизбрания? Типа собрал n кол-во подписей и отнес куда надо? Может пора уже этот гордиев узел разрубить раз и навсегда?
Никак Андрюшенька Колодий объявился!!!
Что-то догло тебя не видно было,наверное все В БЕГАХ от ВОЕНКОМАТА???
Не хочешь Родине долг отдать?! Все политикой занимаешься? Тебя больше что интересует - "постройка центра" или " местные органы власти"?
Долг Родине это святое. Я вот отдал и нечего живой.
ЛОСК, и мне попозже не забудьте ответить
- В МСЦ будет медклиника и какая?
- Почему в некоторых источниках аквапарк назван "детским" - он только для детей до определенного возраста будет?
- Где на ваших картинках возможна высадка деревьев-большемеров, там до дороги полосочка травки малюсенькая?
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 12:12:25
"Детский клуб" на картинке выглядит ужасно: полумрак, интерьер нарочито убогий, вместо окон и деревьев - фотообои, вместо свежего воздуха - пыльный кумар, и, представляете - детские крики отраженные от стен...Я бы туда с детьми не пошел - дети ведь резвятся, бегают, двигаются, а тут всё это опасно делать, да и не уследишь за ребенком в полумраке.
Вопрос с освещением решается просто.Можем даже подсказать как.
Еще раз повторяю - вы видите один из множества вариантов использование этих помещений.
Они созданы только для того чтобы наконецто остановить разговоры про питейное заведение, гнездо разврата и прочие мифы вокруг этого вопроса и здания.
Не надо безосновательно обвинять застройщика. Лучше предложите варианты устраивающие обе стороны.
Здесь много слов просто так и конкретно ничего.
ОАО ЛОСК!
1. я считаю что вам нужно облагородить пруд. я не знаю... вокруг заасфальтировать или плиточку положить, скомеечки поставить. чтобы всё было цивильно. а не просто деревья сажать с той стороны. пруд почистить и чтобы возле него можно было посидеть отдохнуть и, грубо говоря, не испачкаться.
2. Вода весной. воды в парке видимо будет много. возьмитесь за это дело. может её даже стоит откачивать как то. и при чем из 3-4 точек в парке. что можно сделать: в местах заболачивания сделать облагороженные искуственные водоемы. вода будет там собираться естественным образом, а лишнее можно откачать.
3. реально выкладывайте картинки где есть все планируемые здания. так будет понятна общая картина и будет о чем разговаривать.
панорама со стороны Лен 16
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbp0d1qppGI/AAAAAAAAGXk/V2Ap_c8aNgg/s912/pano%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%2C%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%201.jpg)
ну вы покажите восточный фасад здания-то, и северный.. без привязки к местности уж.. как нибудь сориентируемся, из других планов вычислим куда там окна будут смотреть
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:13:51
ЛОСК, и мне попозже не забудьте ответить
- В МСЦ будет медклиника и какая?
Возможный и технически осуществимый вариант развития событий. На сегодня больше сказать не могу.
СТОЯНКА на 30 машин??? Да там же еще и сотрудники наверное не все пешком ходят.
Значит детишки из одной группы с родителями приедут и всё - мест больше нет. Остальные будут ставить перед 16-м домом.
Это же каллапс!!! :'(
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:13:51
ЛОСК, и мне попозже не забудьте ответить
- Почему в некоторых источниках аквапарк назван "детским" - он только для детей до определенного возраста будет?
Наверное потом, что взрослый отличается набором водных горок и спектром услуг..
Это только моя версия.
Цитата: varvara от апреля 29, 2011, 12:09:15
Цитата: AndreyKa от апреля 29, 2011, 09:44:44
А когда у нас выборы главы города и если законная технология его досрочного переизбрания? Типа собрал n кол-во подписей и отнес куда надо? Может пора уже этот гордиев узел разрубить раз и навсегда?
Никак Андрюшенька Колодий объявился!!!
Что-то догло тебя не видно было,наверное все В БЕГАХ от ВОЕНКОМАТА???
Не хочешь Родине долг отдать?! Все политикой занимаешься? Тебя больше что интересует - "постройка центра" или " местные органы власти"?
о как! Черные технологии в действии?
а что, гнезда разврата не будет? :o шутка.
ОАО, а как вас звать то? а то обезличенное общение какое то получается. меня Владимир. а вас как?
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:13:51
ЛОСК, и мне попозже не забудьте ответить
- Где на ваших картинках возможна высадка деревьев-большемеров, там до дороги полосочка травки малюсенькая?
Достоверно и точно говорю о том что между тротуаром по некрасова и нашей территорией
семь метров.
Цитата: YuriK от апреля 29, 2011, 12:21:36
СТОЯНКА на 30 машин??? Да там же еще и сотрудники наверное не все пешком ходят.
Значит детишки из одной группы с родителями приедут и всё - мест больше нет. Остальные будут ставить перед 16-м домом.
Это же каллапс!!! :'(
Есть парковки на Ленина ( энергосбыт) и рядом с администрацией.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:21:00
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:13:51
ЛОСК, и мне попозже не забудьте ответить
- В МСЦ будет медклиника и какая?
Возможный и технически осуществимый вариант развития событий. На сегодня больше сказать не могу.
То есть помещения будут сдаваться в аренду, и не исключено, что одним из арендаторов выступит какой-нибудь частный медцентр?
Я здесь всю зиму выкладывал фото ужоса, в который превратили "буферную зону". Единственное регенерировавшее после стройки, которая была 40 лет назад, место - это площадь, где Вы планируете Ваш Центр. На вашей картинке "до" - это место выглядит очень парково и вовсе не похоже на пустырь даже в теперешнем необлагороженном виде. Или это тоже оптический обман? А вот "после" гораздо менее парково, даже с выгодного ракурса.
На картинках Центр - то приближается к Ленина 16, то отодвигается к сцене (тогда помещаются деревья между домом и Центром, но Центр наползает на карусель). Как-то все зыбко и непонятно.
Зато на Градсовете реконструкцию ВСЕЙ зоны оценили и поставили +100.
Цитата: VVVLoVe от апреля 29, 2011, 12:23:42
а что, гнезда разврата не будет? :o шутка.
ОАО, а как вас звать то? а то обезличенное общение какое то получается. меня Владимир. а вас как?
Здесь я выступаю от имени ОАО ЛОСК. На данный момент этого вполне достаточно.
Ваше имя я у вас не выпытывал. Но все равно приятно познакомиться.
На ваши вопросы отвечу позже.
Для всех у кого есть вопросы к физическому лицу которое представляет ОАО ЛОСК то вы можете их задать человеку который действует от имени общества без доверенности
03 мая по адресу ул. Мирная-13, с 17-19 часов.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 12:25:43
Я здесь всю зиму выкладывал фото ужоса, в который превратили "буферную зону". Единственное регенерировавшее после стройки, которая была 40 лет назад, место - это площадь, где Вы планируете Ваш Центр. На вашей картинке "до" - это место выглядит очень парково и вовсе не похоже на пустырь даже в теперешнем необлагороженном виде. Или это тоже оптический обман? А вот "после" гораздо менее парково, даже с выгодного ракурса.
На картинках Центр - то приближается к Ленина 16, то отодвигается к сцене (тогда помещаются деревья между домом и Центром, но Центр наползает на карусель). Как-то все зыбко и непонятно.
Зато на Градсовете реконструкцию ВСЕЙ зоны оценили и поставили +100.
Для понимания нужен генплан. Отконвертируем и выложим позже.
Всем пока.
Цитироватьпанорама со стороны Лен 16
А говорили пустырь с каками? Не верь глазам своим? Все оптический обман?
Видите, ОАО ЛОСК, сколько вопросов появилось, сколько мнений высказано? Почему же на Градсовете - тишь да гладь, да Божья благодать была? Прямо как в совке. Но там хоть учили хорошо. Совковых школьных отличников на мякине не проведешь, не то что нынешних активистов.
А Варвара пошла компромат выкладывать. Не к чему прицепиться, так хоть фамилию, место рождения укажу (из паспортного стола, видать, - откуда ж еще? и кому же такую инфу сливают?). Злобой девушка прямо пышет. Не она ли пенсионерку в Перепечино посылала? Учтите, я не утверждаю (поэтому извинений не просите), а предполагаю по варвариной агрессивной реакции и наездам на форумчан. Т.е. если не в Перепечино, то хоть в Оренбург, или в армию, на худой конец.
Можно разместить 1000 картинок и с пеной у рта обсуждать художественные достоинства или недостатки интерьера. Но самое главное не изменится: зеленую, свободную, парковую зону. зону отдыха на свежем воздухе просто банально застроят и уменьшат. Тут и обсуждать нечего. Всему свое место. В парке должен быть парк и ничего другого. запущен-привести в порядок. Чтобы не построили и так понятно как это будет выглядеть. Сходите и посмотрите на торговые ряды. Такая же полоса строений. И можно об 3-Д моделироваться, но когда построят, то уже не сломают. И причина строительства понятна: обалденно шикарное, привязанное к городским коммуникациям место (это далеко не поле напротив Поворота).
И если быть честными, то за деньги можно это место, включая пруд превратить в парк-сад. И современную дренажную систему построить с дренажными колодцами и стоком прямо под землей в колодцы, построенные по улочке от Ленина до Промышленной. Просто косить траву. И будет красиво и шикарно. Но не принесет денег. Не будет инвестицией ОАО в будущее. Не позволит на этом никак заработать. в этом вся причина.
Меня песнями птицы феникс не убаюкало. Переиначивая "Собачье сердце" можно сказать: Пропал парк...
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:24:57
Цитата: YuriK от апреля 29, 2011, 12:21:36
СТОЯНКА на 30 машин??? Да там же еще и сотрудники наверное не все пешком ходят.
Значит детишки из одной группы с родителями приедут и всё - мест больше нет. Остальные будут ставить перед 16-м домом.
Это же каллапс!!! :'(
Есть парковки на Ленина ( энергосбыт) и рядом с администрацией.
Там только одна парковка перед главным входом в рощу. Она предназачена для тех кто гуляет в роще. В хорошую погоду мест там нет.
Где будут оставлять машины те, кому не хватило 30 мест на вашей стоянке?
А ведь с каждым годом машин всё больше, и к тому времени, как построится здание, ситуация не улучшится!
Тут есть ветка на форуме Парковка во дворе Ленина,16 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=49469.0). Так было справедливо замечено, что жители/гости этого дома могут тоже ставить машины на вашу парковку, поскольку во дворе не пропихнуться.
Кто тогда будет отвечать за этот затор (а возможно и пробку) на Некрасова?
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 11:20:24
Ситуационный план для полного понимания места строительства и окружающей застройки.
Что же мы тут не понимаем?... На плане чётко видно, что парк представляет из себя сплошную рощу, а единственная лужайка - это место предполагаемой стройки.
Ответьте наконец: чем обосновано месторасположения этого центра в городском парке?
Так здание-то еще некультяпистое какое-то, оранжевое, все в дырках... На московские гипермаркеты похоже. Ни в парк, ни в застройку не вписывается.
ЦитироватьДля понимания нужен генплан.
Наконец-то Вы это поняли. Так его же нет, равно как и правил землепользования, СНиПов (говорят, носят лишь рекомендательный характер), которые применимы, в частности, и к паркам. Где указано (в последнем, 1989 года, если мне память не изменяет), что минимум 70% территории парка среднего по величине города должна занимать растительность, где есть рекомендация максимального сохранения существующих природных ландшафтов и т.д.
удручающе все это...по фото ну никак не вписывается эта громадина в понимание "парка"...(
ну во всех цивилизованных странах, да и крупных городах подобного рода застройки выносят туда,где места куча, а не лепят лишь бы влезло!!!
Это гигинтское желтое здание хорошо бы смотрелось в катюшкинских полях в районе Поворота, но никак не в парке!
Пошел тут ради интереса на городской сайт. Чой-то не больно там боулинги и развлекалово пропагандируют.
Вот из последнего:
"Для ребенка – театр это всегда волшебство, чудо. Мостиком, по которому современный российский ребенок может прийти к искусству и творчеству, может стать театр. "
Заметим, театр, а не боулинг и бильярд и сомнительного качества детская комната, похожая на зону для передержки дитяти, пока родители развлекаются.
И кто в нашем городе озаботился постройкой здания театра, театрального центра, где могут заниматься и взрослые, и дети? У театра Куклы и Люди все стены в дипломах, а ютится в садике. Почему в реале все финансовые силы бизнеса бросаются на строительства помещений для торговли и развлечений, для чего и парка не жалко?
А на культуру где? Мои знакомы ребенка 8 лет в театральную студию в Москву возят. Там не только готовятся спектакли, но проводятся и развивающие занятия с детьми. А у нас в крохотном зале городского театра - летом комарья почти как на улице. Кстати, и в библиотеке. В читалке сидишь - жрут даже зимой. В студенческие годы жрали, так до сих пор и не извели.
А ведь такие слова правильные пишут.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Еще раз повторяю - вы видите один из множества вариантов использование этих помещений.
Они созданы только для того чтобы наконецто остановить разговоры про питейное заведение, гнездо разврата и прочие мифы вокруг этого вопроса и здания.
Вот как этидве фразы понять в совокупности? Как может "один из множетсва вариантов" доказать, что какого-то одного там не будет?
Вдумайтесь. Смешно.
ЦитироватьЗдесь много слов просто так и конкретно ничего.
Ну а где конкретика от вас? Интерьеры - один из вариантов, внешний вид - может быть подкорректирован в процессе стройки.
А почему надо строить именно здесь - так и не озвучено.
Мы же говорим вполне конкретно - стройте, но не здесь.
Это как раз вариант, который будет для всех компромиссом.
Вы получите бизнес, причём без нервотрёпки из-за активности противников (Охта-центр помните? чем больше вкладываетесь в спорный проект, тем больше можете потерять, если он не выгорит. Зачем рисковать?).
Те, кому дорог парк и вид из окна - останутся при своём.
Желающие развлечений и приличных общественных мест в городе (а таких большинство) - тоже будут удовлетворены. Ну, подумаешь, в 4-х остановках от парка. Кому-то дальше, а кому-то ближе.
Да и выселками р-н Поворота, например, сложно будет скоро назвать. Вот сдадут Катюшки - и жизнь там закипит. Что в этом месте (поле напротив Поворота), как варианте размещения, плохого?
Я не собираюсь критиковать проекты интерьеров. Понятно, что это всё вилами на воде писано. И в реальности всё будет не так. Вон в Джунглях в Повороте вообще окон почти нет, только под потолком где-то. И ничего, часок покувыркаться там вполне можно.
вставка здания центра в реальные фотографии абсолютна некорректна и вводит зрителя в заблуждение,
хотелось бы увидеть все красивые картинки более приближенными к реальности, а именно:
- расширить ул некрасова, как планируется;
- нарисовать шумозащитные посадки деревьев в тройном размере, очень хочется посмотреть куда их втиснут после расширения дороги;
- ну и, для правдивости, нарисовать автомобили, которыми будут уставлены обочины в два ряда (так что, реальная проезжая часть Некрасова останется такой же узкой);
- очевидно, что при выполнении этих условий, сооружение придется сдвигать вглубь парка, так что особо хочется посмотреть на плане где конкретно будут сцена, детские площадки и песочница;
p.s. оранжевый цвет тыла, по-моему, ужасен, тем более, что фасад вроде белый (или фасад от одного проекта, а тыл от другого?)
Нигде в мире на строят в парках, только одно в лучшем случае на весь огромный парк кафе возведут из легковозводимых конструкций, некапитальное.
Велодорожки, пешеходные дорожки, детские площадки, газоны, скамейки, фонтаны, скульптура, цветники - всё
...В Берлине - столице побежденного государства - более 2500 скверов, парков и мест отдыха. Их общая площадь составляет около 5500 гектаров. Парки, леса, реки, озера и каналы занимают около 30% городской площади.
Кстати, сажать начали после 1949 года, война оставила очень мало леса :'(
Под Тиргартеном тоннель прокопали, только чтоб ни одно пересчитанное и помеченное спецтабличками с номерами деревце не срубить
Цитата: Belle от апреля 29, 2011, 13:10:18
Это гигинтское желтое здание хорошо бы смотрелось в катюшкинских полях в районе Поворота, но никак не в парке!
Цитата: Ksyu_ha от апреля 29, 2011, 12:58:57
удручающе все это...по фото ну никак не вписывается эта громадина в понимание "парка"...(
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:49:29
Так здание-то еще некультяпистое какое-то, оранжевое, все в дырках... На московские гипермаркеты похоже. Ни в парк, ни в застройку не вписывается.
Полностью согласна! Некрасивое, тяжёлое здание, на психику давит даже на таких солнечных и ярких фотоколлажах.
Вот ну никак такому безобразию не место тут!
Где художественный вкус архитекторов?
правильно. давайте прокопаем тоннель в парке.
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 13:29:25
Цитата: Belle от апреля 29, 2011, 13:10:18
Это гигинтское желтое здание хорошо бы смотрелось в катюшкинских полях в районе Поворота, но никак не в парке!
Цитата: Ksyu_ha от апреля 29, 2011, 12:58:57
удручающе все это...по фото ну никак не вписывается эта громадина в понимание "парка"...(
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:49:29
Так здание-то еще некультяпистое какое-то, оранжевое, все в дырках... На московские гипермаркеты похоже. Ни в парк, ни в застройку не вписывается.
Полностью согласна! Некрасивое, тяжёлое здание, на психику давит даже на таких солнечных и ярких фотоколлажах.
Вот ну никак такому безобразию не место тут!
везде подобные сооружения строят далеко не в центре города, и посещаемость в них отнюдь не ниже из-за этого. ну а о том, что парк-лицо города, я уже молчу...в божеский вид бы привели его
Лоск должен выполнить решение градсовета и снести забор (и зеленый на время отсутствия разрешения, а на плане и на 3D на всегда). Или социальный, народный, детский без забора не принесет радости строителям? Ощущение от частной собственности не будет полным?
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 13:56:46
Лоск должен выполнить решение градсовета и снести забор (и зеленый, и на плане, и на 3D)/ Или социальный, народный, детский без забора не принесет радости строителям? Ощущение от частной собственности не будет полным?
Для начала хотя бы зелёный. Почему жители города уже полгода не имеют права пользоваться этой территорией? Никаких работ там не ведётся, а люди уже страдают.
Они сейчас скажут, что "рекомендации" градсовета выполнять не обязаны, но с радостью выполнят "детский наказ". ;D Лоск удалился на совещание...
Кстати, Алерт.
1. Выложите, пожалуйста, конкретную информацию о том, что наш в город на 50% не обеспечен ... чем?
Спортивными объектами, досугово-развлекательными объектами, культурно-досуговыми объектами?
Сколько чего из вышеперечисленного положено на сколько человек? Что это за нормы, с указанием нормативных актов и желательно интернет ссылок на них.
2. Также выложите инфу о необходимом количестве зеленых площадей по отношению к площади капитальной застройки на город и каждый жилой микрорайон (особенно меня интересует Центральный). Я цитировал СНиПы 1989 г, есть ли еще другие нормативные акты? В Берлине (столичный город сравнивать в провинциальным не очень корректно, в провинциальном зелени должно быть больше по определению) парки, леса, реки, озера и каналы занимают около 30% городской площади. Каково это соотношение в Лобне сейчас, и на сколько планируется этот показатель увеличить/уменьшить по планам развития города. Что это за планы, если не Генплан и Правила землепользования, которых нет? А что есть, и где на это посмотреть? Если каждый застройщик за себя, то как узнать, что выходит в результате их совместной деятельности?
3. Какова площадь городского парка? Меня интересует та, что означена на официальной карте города и во всех опубликованных картах Подмосковья. Каково будет соотношение площади зеленых насаждений и заасфальтированных площадок, в том числе занятых капитальными строениями, в результате реконструкции парка? Если Вы некомпетентны, то где можно получить подобную информацию?
4. Почему в постановлении Сокола 118 (датируемым февралем 2010 г.) утверждена планировка части территории городского парка, находящейся у ЛОСКа в аренде с 2005 г, а теперь Вы называете ее прилегающей к парку? Прокуратура (городская и областная) в том, что это территория парка не сомневается. Можете ответить или нужно еще один запрос в прокуратуру посылать по поводу статуса этой территории? Когда , согласно какому нормативному акту, рассматриваемая на градсовете зона стала прилегающей? Ответы из прокуратур датированы 2011 годом. В каком месяце этого года данная территория потеряла статус парковой (лесопарковая или собственно парковая - неважно)?
Смотрите генплан, там и обеспеченность всяким разным, и проблемы: http://www.lobnya.ru/content/view/2429/450/
Экологические проблемы
• наличие зон акустического дискомфорта от аэропорта Шереметьево, железнодорожного и автомобильного транспорта;
• загрязнение атмосферного воздуха от транзитного транспорта, проходящего через городскую застройку;
• отсутствие единой системы дождевой канализации и очистных сооружений поверхностного стока;
• несоблюдение режимов водоохранных зон реки Мещериха и озера Киово в связи с наличием в них жилой и промышленной застройки;
• неорганизованность территорий санитарно-защитных зон от промышленных и коммунальных предприятий (нарушение действующих норм организации и благоустройства санитарно-защитных зон);
• недостаточная обеспеченность жителей озелененными территориями общего пользования;
• неразвитость и нерациональная организация системы санитарной очистки города.
И еще ж рубят и рубят! >:D
А вот образчик городской архитектурной мысли. Бело-синее с оранжевым любимое сочетание городского архитектора? А как сочетаются формы и размер зданий?
ЦитироватьСмотрите генплан, там и обеспеченность всяким разным,
Так смотреть не велено, говорят, нету никакого Генплана, дорабатывают, чтоб, значит, все показатели улучшить. Даже на градсовете чего-то там 2005 года демонстрировали за неимением свежего.
Однако на официальном сайте выложен, цифры какие-никакие есть, на проблемы вон сетуют. Вот прям с выдержкой придти в Администрацию и спросить, вот пунктик "недостаточная обеспеченность жителей озелененными территориями общего пользования" - вот нехилый участок парка отгрызли под стройку, рощу у пруда на станции вырубили. А сделано что для улучшения пунктика? Деградация на лицо.
Кстати, а куда там идти?
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:17:51
А вот образчик городской архитектурной мысли. Бело-синее с оранжевым любимое сочетание городского архитектора? А как сочетаются формы и размер зданий?
А почему на плакате синее? Для нотариусов проект фасадов - пустой звук. Я думаю, что решение было принято в момент закупки кирпича. Беспредел.
Хороший типичный пример.Сейчас скажут: "Что ж вы не жалуетесь, что по проекту отдельно стоящее синее, а строят пристроенное желтое?". Ответ: "Люди что обязаны все проекты смотреть и о несоотвествиях жаловаться? А в администрации все дальтоники, из здания не выходят, или стекла у всех тонированные?" Я так понимаю: в Лобне главное - разрешение получить, а строить вообще чего хочется, главное по метрам чтоб похоже. Представляете, не примет Сокол в эксплуатацию нотариалку. Скажет: "Отстройте ее от дома, и покрасьте проектный цвет". Смешно?
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Вопрос с освещением решается просто.Можем даже подсказать как.
Фонари под глазами?)))
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Еще раз повторяю - вы видите один из множества вариантов использование этих помещений.
Они созданы только для того чтобы наконецто остановить разговоры про питейное заведение, гнездо разврата и прочие мифы вокруг этого вопроса и здания.
Ясно, там будут только спорт:залы/бары/рестораны, изредка превращающиеся в стихийные торговые ярмарки, иначе - как отбить аренду?
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Не надо безосновательно обвинять застройщика. Лучше предложите варианты устраивающие обе стороны.
Предлагаю свой вариант по улучшению:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/bukentagen.1/0_66e72_72c9d15e_orig)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Круто, мне тоже вертолет на ум приходил ;D ;D ;D
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 15:12:00
Предлагаю свой вариант по улучшению:
;D ;D ;D
Я валяюсь!
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
Кстати, Алерт.
1. Выложите, пожалуйста, конкретную информацию о том, что наш в город на 50% не обеспечен ... чем?
Спортивными объектами, досугово-развлекательными объектами, культурно-досуговыми объектами?
Сколько чего из вышеперечисленного положено на сколько человек? Что это за нормы, с указанием нормативных актов и желательно интернет ссылок на них.
Вот верно, Владимирович! Сейчас ехала домой и тоже думала - неужели есть нормативы по обеспеченности граждан боулингами и бильярдами? Или аквапарками, детскими клубами? Барами? Спа-салонами?..
Про нормативы по детским садам, школам, медучреждениям - знаю, понимаю.
Но развлекуха?!
А норматив по количеству кв.м. торговых площадей на 1 жителя тоже есть? Думаю, мы по нему впереди планеты всей будем!
Они видать про обеспеченность спортзалами. Лучше бы открытыми нормальными спортплощадками, газонами и дорожками обеспечивали
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 15:48:15
неужели есть нормативы по обеспеченности граждан боулингами и бильярдами? Или аквапарками, детскими клубами? Барами? Спа-салонами?..
Есть Государственные минимальные социальные стандарты, которые определяют минимально необходимый уровень гарантий в следующих областях и сферах:
образование;
здравоохранение;
культура;
социальное обслуживание;
физическая культура и спорт;
жилищно-коммунальная сфера;
функционирование органов местного самоуправления;
правоохранительная деятельность;
транспортное обслуживание населения;
капитальные вложения в жилищное строительство;
благоустройство территорий.
Должны пересматриваться каждые 3 года, на текущий момент лично я этих стандартов не знаю, но может быть прокомментирует кто-то более сведущий.
Сами собой любуются,сами собой довольны противники строительства Центра.
Смотришь на вас и умиляешься.
Цитата: varvara от апреля 29, 2011, 17:02:43
Сами собой любуются,сами собой довольны противники строительства Центра.
Смотришь на вас и умиляешься.
Да уж, на вас глядя не поумиляешься.
ЦитироватьОни видать про обеспеченность спортзалами.
Ну, если б они только спортзал наметили построить :-\
А по кафе и ресторанам на лобненскую душу у нас тоже недостача? Только чой-то не видно там наплыва посетителей: Венеция, рекламируемая на офсайте, Экипаж, РуКоста... Можно почитать в соответствующих разделах сайта. Моя родственница-пенсионерка иногда с подругой заходит по дороге на культурные мероприятия в Чайке выпить чаю с булочкой в кафе на Ленина. Говорит, 300 рублей с каждой выходит. Для пенсионерки сумма очень большая. Поэтому такое позволяет себе раз в несколько месяцев. В Германии обратил внимание, сколько пенсионеров ходят на посиделки в кафешки - в будни их там больше, чем молодежи. Молодые заняты на работе, а те уже свое отработали и наслаждаются жизнью. Попробовали бы их там в "Перепечино" послать. Международный суд по правам человека с оскорбителями разбирался б :s03:.
ЦитироватьЗараза:на текущий момент лично я этих стандартов не знаю, но может быть прокомментирует кто-то более сведущий
Подойдут благоустройство территорий, физическая культура и спорт, обеспеченность заведениями культуры, наверное, тоже было бы интересно узнать.
Алерт объявил себя сведущим, поэтому к нему и вопрос.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 17:09:23
Говорит, 300 рублей с каждой выходит. Для пенсионерки сумма очень большая. В Германии обратил внимание, сколько пенсионеров ходят на посиделки в кафешки - в будни их там больше, чем молодежи.
Ну там кофе попить со штруделем тоже где-то в районе 7-8 евро, только у них пенсии другие. Наших пенсионеров и среди туристов за границей по сравнению с немецкими просто единицы.
можно посмотреть на лобня. ру Решения совета депутатов от 29.03.2007г. № 36/730, часть стандартов отражена в "перпективах развития......до 2020", в докладах Сокола
собственно, после ознакомления со стандартами возникнет вопрос: а зачем ......., если не хватает коек в больницах, мест в детских садах, ........, и треть всех коммуникаций как решето.......про канализацию совсем умолчу. Впрочем девочки-школьницы-активисты на градсовете на данный вопрос ответили "Молодежь хочет "кино, вино и домино", ну а святой отец их поддержал.
я повторюсь - ССС принял решение (оно косвенно подтверждается "во первых строках письма" - на первых минутах репортажа) - никакого решения не будет - "надо понять, а нужны ли сейчас в городе подобные объекты, либо это будет заботой будущих......"
так что не тратьте время, пишет здесь ЛОСК с картинками, Алерт без картинок, Маи, Варвары - лишь бы чего, да Сашенька, для которой, что аллегория, что звонок из грузинского Гори....... и пусть пишут
Я про чо и пытался сказать... :-\
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 13:56:46
Лоск должен выполнить решение градсовета и снести забор (и зеленый на время отсутствия разрешения, а на плане и на 3D на всегда). Или социальный, народный, детский без забора не принесет радости строителям? Ощущение от частной собственности не будет полным?
кстати у меня уже есть покупатели на этот забор ;D
Цитироватьтак что не тратьте время
Ну на то ж он и форум, чтоб писать. Я на этом форуме всего месяца три с хвостиком, а столько интересного про родной город и его обитателей узнал (до этого я о и существовании городского форума не ведал, не было нужды). Правильно говорят: счастливы люди той страны, где не знают имени президента/ депутатов/ министров и проч. Значит те хорошо выполняют свои обязанности. А коль пошли пересуды, разборки, коль гражданам надо вникать в СНиПы, ГОСТы, нормативные акты, тендеры и аукционы и за каждым пустяком тебя на прием то туда, то сюда посылают - значит, худо дело.
2 Alert. Про школьные спортзалы.
Если нельзя пускать туда посторонних (по какому нормативному акту?), то пусть бы школьники пользовались ими по полной. Вы хотите сказать, что после школьных занятий школьники много ходят в спортзалы своих школ? А в выходные? А когда все на лыжах зимой ездят, как залы задействуются? Учились - знаем (не я, дети). Дочь ходила в баскетбольную секцию, был тренер, но не было девочек, желающих заниматься, занималась с мальчишками. Через месяц послали кое-как набранную девчачью команду играть за честь школы во Дворец спорта. Девчонки даже плохо друг друга в лицо знали, какая там командная игра. Показуха. Продули, конечно. А ведь дело было вовсе не в том, что тренироваться негде.
Теннисные столы вообще пылились в углу. Ведь кто-то занятия должен организовать, провести, отвечать за сохранность имущества и порядок.
Если в одной школе нет специалистов по тому или иному виду спорта, можно проводить занятия секции по теннису в одной школе, по волейболу в другой, по баскетболу в третьей (не в Луговой, конечно, если ребенок живет в Центральном или Букино), почему бы не приглашать туда на секции и студентов? Активно информировать о занятиях на том же городском сайте. Я вот на сайт Дворца спорта пошел - ничего там толком не понял: что, где, когда? У Будзов с этим делом полный порядок. Всегда есть расписание и указана площадка, все известно о тренере. Можно пообщаться на сайте. Респект и уважуха.
Что мешало\мешает передать под спорт ТР2? Одно - денюжки хозяевам от аренды не будет такой, какую они хотят.
Давайте новое здание, что застит свет Ленина 3, отдадим под тренажерные залы и фитнес. Такая же коробка как и прочие. И центральнее не бывает. Найдутся желающие? Или так. Все три этажа здания на Чехова передать Будзам в аренду (а оно им надо?). А магазины оттуда - на Ленина.
Резюме: помещения есть. Желания использовать их для занятий спортом нет.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 18:24:23
Давайте новое здание, что застит свет Ленина 3, отдадим под тренажерные залы и фитнес. Такая же коробка как и прочие. И центральнее не бывает. Найдутся желающие? Или так. Все три этажа здания на Чехова передать Будзам в аренду (а оно им надо?). А магазины оттуда - на Ленина.
Резюме: помещения есть. Желания использовать их для занятий спортом нет.
А отдадим - это как? Бесплатно? Как Вы это видите? ИМХО - не прокатит... Ибо частная собственность, а меценатов-благотворителей сейчас крайне мало :)
уф... таки посмотрел виртуялные картинки столь вожделенного молодыми активистами с Красной поляны, Депо, и мкр. Южный(а где активисты из школ в центре города? не смогли им мозги промыть?)
у миня вопрос почему там люди занимаются спортом в нижнем белье? это в етих так необходимых активистам и попам спортзалах, такой дресскод? или там и спорт и стриптиз и блекджек?
вот такое вот креативное гнездо разврата, замаскированное под семейный центр!
В планируемых помещениях я не увидала места, где каждый день может проводить подросток. В детской комнате? Вырос! В бильярдной? Не дорос! В боулинге? Раз в месяц достаточно! А что ещё можно предложить детям от 10 лет до 15? :-\
ЗЫ: проектируемое здание очень интересно меняет размер и расположение на фотках. С этого ракурса - песочница с горками, но деревьев за заданием нет. Ракурс другой - опа, появились деревья....
а сам факт того, что не отрицается возможность размещения медцентра - типа это вписывается в общую концепцию СЦ, то так же можно "вписать" туда любой магазин.
Цитата: леннок от апреля 29, 2011, 19:28:22
В планируемых помещениях я не увидала места, где каждый день может проводить подросток. В детской комнате? Вырос! В бильярдной? Не дорос! В боулинге? Раз в месяц достаточно! А что ещё можно предложить детям от 10 лет до 15? :-\
видимо спортзалы :s13:
Цитата: Ksyu_ha от апреля 29, 2011, 19:30:48
Цитата: леннок от апреля 29, 2011, 19:28:22
В планируемых помещениях я не увидала места, где каждый день может проводить подросток. В детской комнате? Вырос! В бильярдной? Не дорос! В боулинге? Раз в месяц достаточно! А что ещё можно предложить детям от 10 лет до 15? :-\
видимо спортзалы :s13:
Скорей всего они будут на роликах и великах гонять по парковке....
ЦитироватьА отдадим - это как? Бесплатно? Как Вы это видите?
Это была фигура речи. Очевидно, что если бы Будзы хотели расширить свой бизнес, они бы арендовали\купили большее количество помещений. Недостатка помещений, сдаваемых в аренду, в городе, как мне кажется, нет. Только арендуют их почему-то не для организации занятий спортом, а для торговли. (Ума и квалификации не надо - прибыль больше). Кстати, в разделе спорт случайно прочел интересный диалог. Некий тренер (кажется, Светлана) предлагала через форум свои услуги тренера по фитнесу в помещении, боюсь ошибиться, не то спортшколы, не то 9-ой школы. Так прочие спортивные предприниматели принялись ее допрашивать в пристрастием, есть ли у той квалификация, мол, очень опасно работать с тренером-самозванцем, всячески намекая потенциальным клиентам, что не стоит доверять всяким чужакам. Т.е. конкуренция в этом бизнесе весьма серьезная, местов нет, все поделено.
Я делаю вывод, что рынок спортуслуг насыщен - локтями толкаются, заманивают клиента.
Если что-то и может быть востребовано в этой области - то услуги очень высокого качества с обязательным наличием бассейна в этом же здании. Позанимался - поплавал. Другой вопрос - сколько клиентов такого заведения в Лобне? В принципе, такой комплекс можно было бы совместить с будущим бассейном в Катюшках, если он когда-нибудь появится.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 12:12:25
"Детский клуб" на картинке выглядит ужасно: полумрак, интерьер нарочито убогий, вместо окон и деревьев - фотообои, вместо свежего воздуха - пыльный кумар, и, представляете - детские крики отраженные от стен...Я бы туда с детьми не пошел - дети ведь резвятся, бегают, двигаются, а тут всё это опасно делать, да и не уследишь за ребенком в полумраке.
Вопрос с освещением решается просто.Можем даже подсказать как.
Еще раз повторяю - вы видите один из множества вариантов использование этих помещений.
Они созданы только для того чтобы наконецто остановить разговоры про питейное заведение, гнездо разврата и прочие мифы вокруг этого вопроса и здания.
Не надо безосновательно обвинять застройщика. Лучше предложите варианты устраивающие обе стороны.
Здесь много слов просто так и конкретно ничего.
Это от вас много слов, а ответа на простой вопрос: "какие основания на то, чтобы строить именно в парке?" - так и не дали. И не дадите, потому что кроме коммерческих интересов больше оснований нет. Строя спортзалы, вы не о здоровье лобненцев печётесь, а о прибыли с доходного развлекательного бизнеса.
Вариант уже был предложен, и не раз. Между прочим, мы об этом только и пишем. Вот этот вариант:
ПЕРЕНЕСИТЕ МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ ВАШЕГО ЦЕНТРА ИЗ ГОРОДСКОГО ПАРКА И ВСЕХ ПРИЛЕГАЮЩИХ К НЕМУ ТЕРРИТОРИЙ
стройте на реальных пустырях, стройте в Катюшках, а единственную поляну в парке не трогайте.
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 12:07:25
Прелести ТЦ "Боулинг" в данном месте обсуждать не буду. Все, кто ходит на форум, уже составили неизменное мнение по вопросу. Убеждать уже некого. Так что, обсуждать следует только методы недопущения строительства этого в парке, к коим обсуждение наличия окон в детской (все окна достались вип пивным) не относится. Всем до свидания.
PS Лоску: градсовет запретил ваш забор на готовом объекте. Сотрите как помойку. А то тут град, тут не град. ^_^
да, проектик-то на глазах устаревает.. и забор отменили...и куда, интересно, вы трехкратную компенсацию воткнете???
все проекты на корректировку отправляйте
и лучше сразу ищите другую площадку!
В принципе, такой комплекс можно было бы совместить с будущим бассейном в Катюшках, если он когда-нибудь появится.
+1.
А на бассейн наканючить у следующего Громова. Тогда и секции там будут по божеским ценам, и парк вырубать не надо. Только вот незадача - как отбить всякое бабло?
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:25:07
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:21:00
Цитата: aleandra от апреля 29, 2011, 12:13:51
ЛОСК, и мне попозже не забудьте ответить
- В МСЦ будет медклиника и какая?
Возможный и технически осуществимый вариант развития событий. На сегодня больше сказать не могу.
То есть помещения будут сдаваться в аренду, и не исключено, что одним из арендаторов выступит какой-нибудь частный медцентр?
и вообще кто-угодно выступит арендатором...
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 15:12:00
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Вопрос с освещением решается просто.Можем даже подсказать как.
Фонари под глазами?)))
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Еще раз повторяю - вы видите один из множества вариантов использование этих помещений.
Они созданы только для того чтобы наконецто остановить разговоры про питейное заведение, гнездо разврата и прочие мифы вокруг этого вопроса и здания.
Ясно, там будут только спорт:залы/бары/рестораны, изредка превращающиеся в стихийные торговые ярмарки, иначе - как отбить аренду?
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:19:28
Не надо безосновательно обвинять застройщика. Лучше предложите варианты устраивающие обе стороны.
Предлагаю свой вариант по улучшению:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/bukentagen.1/0_66e72_72c9d15e_orig)
супер!
Цитата: Бабайка от апреля 29, 2011, 17:36:34
можно посмотреть на лобня. ру Решения совета депутатов от 29.03.2007г. № 36/730, часть стандартов отражена в "перпективах развития......до 2020",
ВЛАДИМИРОВИЧ на ваш вопрос по поводу норм уже частично ответили.
какой кошмар в архитектурном смысле и этот МСЦ, и Аквапарк
и этот ужас - в ПАРКЕ...
Цитата: Xronika от апреля 29, 2011, 20:59:49
Вариант уже был предложен, и не раз. Между прочим, мы об этом только и пишем. Вот этот вариант:
ПЕРЕНЕСИТЕ МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ ВАШЕГО ЦЕНТРА ИЗ ГОРОДСКОГО ПАРКА И ВСЕХ ПРИЛЕГАЮЩИХ К НЕМУ ТЕРРИТОРИЙ
стройте на реальных пустырях, стройте в Катюшках, а единственную поляну в парке не трогайте.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
Кстати, Алерт.
1. Выложите, пожалуйста, конкретную информацию о том, что наш в город на 50% не обеспечен ... чем?
Спортивными объектами, досугово-развлекательными объектами, культурно-досуговыми объектами?
Сколько чего из вышеперечисленного положено на сколько человек? Что это за нормы, с указанием нормативных актов и желательно интернет ссылок на них.
Есть программа развития города до 2020 года. Читайте на официальном сайте.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 21:21:10
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
Кстати, Алерт.
1. Выложите, пожалуйста, конкретную информацию о том, что наш в город на 50% не обеспечен ... чем?
Спортивными объектами, досугово-развлекательными объектами, культурно-досуговыми объектами?
Сколько чего из вышеперечисленного положено на сколько человек? Что это за нормы, с указанием нормативных актов и желательно интернет ссылок на них.
Есть программа развития города до 2020 года. Читайте на официальном сайте.
что ж Вы фразами бросаетесь, а как отвечать за свои слова, так стрелки переводите...
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
Кстати, Алерт.
2. Также выложите инфу о необходимом количестве зеленых площадей по отношению к площади капитальной застройки на город и каждый жилой микрорайон (особенно меня интересует Центральный). Я цитировал СНиПы 1989 г, есть ли еще другие нормативные акты? В Берлине (столичный город сравнивать в провинциальным не очень корректно, в провинциальном зелени должно быть больше по определению) парки, леса, реки, озера и каналы занимают около 30% городской площади. Каково это соотношение в Лобне сейчас, и на сколько планируется этот показатель увеличить/уменьшить по планам развития города. Что это за планы, если не Генплан и Правила землепользования, которых нет? А что есть, и где на это посмотреть? Если каждый застройщик за себя, то как узнать, что выходит в результате их совместной деятельности?
Площадь зеленых насаждений регламентируется по СНиП http://www.fireman.ru/bd/snip/2-07-01-89/2-07-01-89-4.html
В данный момент в городе Лобня общая обеспеченность составляет 46%, а в пределах жилого района не менее 28%.
Цитата: lm от апреля 29, 2011, 21:33:18
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 21:21:10
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
Кстати, Алерт.
1. Выложите, пожалуйста, конкретную информацию о том, что наш в город на 50% не обеспечен ... чем?
Спортивными объектами, досугово-развлекательными объектами, культурно-досуговыми объектами?
Сколько чего из вышеперечисленного положено на сколько человек? Что это за нормы, с указанием нормативных актов и желательно интернет ссылок на них.
Есть программа развития города до 2020 года. Читайте на официальном сайте.
что ж Вы фразами бросаетесь, а как отвечать за свои слова, так стрелки переводите...
Для тех кто не может разобраться сам http://www.lobnya.ru/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,114/Itemid,173/
Ну есть еще на территории Лобни настоящие леса. Так что в центре можно ни травинки не оставить. Общегородской баланс сойдется. А из-за наглого аллергенного парка даже возник профицит зелени в отдельно взятом районе. Не порядок. Куда смотрит любитель зеленых насаждений Кустов. Лишний куст - угроза экономике, так как не работает, налоги не платит, жрет углекислый газ и никому за него не отстегивает, сволочь такая.
PS Когда снос забора? (Священный градсовет постановил) От этого вопроса исчез с концами ник ОАО ЛОСК. Может ник Алерт ответит.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
Кстати, Алерт.
3. Какова площадь городского парка? Меня интересует та, что означена на официальной карте города и во всех опубликованных картах Подмосковья. Каково будет соотношение площади зеленых насаждений и заасфальтированных площадок, в том числе занятых капитальными строениями, в результате реконструкции парка? Если Вы некомпетентны, то где можно получить подобную информацию?
Кроме березовой рощи в границах Ленина-Промышленная-Букинское шоссе площадью 12 га, есть множественный зеленый массив в границах улиц Ленина-Циалковского, а также в районе стадиона Москвич и микрорайона Восточный. Так же существуют множественные благоустроенные придомовые озеленные территории.
Площадь парка останется без изменений. Соотношение площади капитальных строений в границах парка Березовая роща не изменится.
Все просто в парке ничего не строят.
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:45:46
Ну есть еще на территории Лобни настоящие леса. Так что в центре можно ни травинки не оставить. Общегородской баланс сойдется. А из-за наглого аллергенного парка даже возник профицит зелени в отдельно взятом районе. Не порядок. Куда смотрит любитель зеленых насаждений Кустов. Лишний куст - угроза экономике, так как не работает, налоги не платит, жрет углекислый газ и никому за него не отстегивает, сволочь такая.
PS Когда снос забора? (Священный градсовет постановил) От этого вопроса исчез с концами ник ОАО ЛОСК. Может ник Алерт ответит.
Читая решение градсовета не заметил указаний на снос забора. Процитируйте для глухонемых в каком месте решения об сносе забора.
Читайте документы внимательней и дословно, а не так как вам выгодно. В жизни пригодиться.
Что такое "парк Березовая роща", кто и когда утвердил его границы? Что такое "реконструкция парка"?
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
4. Почему в постановлении Сокола 118 (датируемым февралем 2010 г.) утверждена планировка части территории городского парка, находящейся у ЛОСКа в аренде с 2005 г, а теперь Вы называете ее прилегающей к парку? Прокуратура (городская и областная) в том, что это территория парка не сомневается. Можете ответить или нужно еще один запрос в прокуратуру посылать по поводу статуса этой территории? Когда , согласно какому нормативному акту, рассматриваемая на градсовете зона стала прилегающей? Ответы из прокуратур датированы 2011 годом. В каком месяце этого года данная территория потеряла статус парковой (лесопарковая или собственно парковая - неважно)?
вопрос висит
может еще раз зададим его прокуратурам? и суду?
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 21:59:14
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:45:46
Ну есть еще на территории Лобни настоящие леса. Так что в центре можно ни травинки не оставить. Общегородской баланс сойдется. А из-за наглого аллергенного парка даже возник профицит зелени в отдельно взятом районе. Не порядок. Куда смотрит любитель зеленых насаждений Кустов. Лишний куст - угроза экономике, так как не работает, налоги не платит, жрет углекислый газ и никому за него не отстегивает, сволочь такая.
PS Когда снос забора? (Священный градсовет постановил) От этого вопроса исчез с концами ник ОАО ЛОСК. Может ник Алерт ответит.
Читая решение градсовета не заметил указаний на снос забора. Процитируйте для глухонемых в каком месте решения об сносе забора.
Читайте документы внимательней и дословно, а не так как вам выгодно. В жизни пригодиться.
пятый вопрос, третий пункт.
lm, ваш вариант - чудесен!
Спасибо за позитив! ;-)
Жаль, что в каждой шутке есть доля шутки..
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 14:06:06
Кстати, Алерт
4. Почему в постановлении Сокола 118 (датируемым февралем 2010 г.) утверждена планировка части территории городского парка, находящейся у ЛОСКа в аренде с 2005 г, а теперь Вы называете ее прилегающей к парку? Прокуратура (городская и областная) в том, что это территория парка не сомневается. Можете ответить или нужно еще один запрос в прокуратуру посылать по поводу статуса этой территории? Когда , согласно какому нормативному акту, рассматриваемая на градсовете зона стала прилегающей? Ответы из прокуратур датированы 2011 годом. В каком месяце этого года данная территория потеряла статус парковой (лесопарковая или собственно парковая - неважно)?
На основании какого документа вы считаете что прокуратура в этом не сомневается. Я ответа их не видел, вы его законспирировали хотя я просил его огласить.
Количество и частоту запросов в прокуратуру кажды для себя устанавливает сам. Только учтите анонимки ими принимаются но не рассматриваются.
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:59:42
Что такое "парк Березовая роща", кто и когда утвердил его границы? Что такое "реконструкция парка"?
Границы утверждают и согласовывают при постановке на кадастровый учет.
Цитата: Xronika от апреля 29, 2011, 22:04:14
lm, ваш вариант - чудесен!
Спасибо за позитив! ;-)
Жаль, что в каждой шутке есть доля шутки..
это не моя картинка, это Vii - я тоже восхищаюсь
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:07:06
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:59:42
Что такое "парк Березовая роща", кто и когда утвердил его границы? Что такое "реконструкция парка"?
Границы утверждают и согласовывают при постановке на кадастровый учет.
это понятно, а когда это конкретно было сделано? где можно увидеть официальные документы?????????
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:07:06
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:59:42
Что такое "парк Березовая роща", кто и когда утвердил его границы? Что такое "реконструкция парка"?
Границы утверждают и согласовывают при постановке на кадастровый учет.
Т.е по кадастру выходит, что ваш участок - "буфер", а березовая роща - "парк". Или по кадастру названия совпадают типа "рекреационная зона"? Тогда что мешает остальной парк позастроить?
Сократим вопрос для скорости (где-то здесь на форуме я видел ответ из прокуратуры - там все списано из этого постановления)
Почему в постановлении Сокола 118 (датируемым февралем 2010 г.) утверждена планировка части территории городского парка, находящейся у ЛОСКа в аренде с 2005 г, а теперь Вы называете ее прилегающей к парку?
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:03:25
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 21:59:14
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:45:46
Ну есть еще на территории Лобни настоящие леса. Так что в центре можно ни травинки не оставить. Общегородской баланс сойдется. А из-за наглого аллергенного парка даже возник профицит зелени в отдельно взятом районе. Не порядок. Куда смотрит любитель зеленых насаждений Кустов. Лишний куст - угроза экономике, так как не работает, налоги не платит, жрет углекислый газ и никому за него не отстегивает, сволочь такая.
PS Когда снос забора? (Священный градсовет постановил) От этого вопроса исчез с концами ник ОАО ЛОСК. Может ник Алерт ответит.
Читая решение градсовета не заметил указаний на снос забора. Процитируйте для глухонемых в каком месте решения об сносе забора.
Читайте документы внимательней и дословно, а не так как вам выгодно. В жизни пригодиться.
пятый вопрос, третий пункт.
Так этот пункт для проектантов и инвесторов для того чтобы территория объектов при сдаче и дальнейшей эксплуатации была общедоступна.
Публичный сервитут, может слышали о таком.
Механизм защиты общественных интересов, который все так желали.
Цитата: lm от апреля 29, 2011, 22:09:41
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:07:06
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:59:42
Что такое "парк Березовая роща", кто и когда утвердил его границы? Что такое "реконструкция парка"?
Границы утверждают и согласовывают при постановке на кадастровый учет.
это понятно, а когда это конкретно было сделано? где можно увидеть официальные документы?????????
Да уж. Ведь кадастровая палата ставит на учет, а не определяет назначение.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:12:51
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:03:25
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 21:59:14
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:45:46
Ну есть еще на территории Лобни настоящие леса. Так что в центре можно ни травинки не оставить. Общегородской баланс сойдется. А из-за наглого аллергенного парка даже возник профицит зелени в отдельно взятом районе. Не порядок. Куда смотрит любитель зеленых насаждений Кустов. Лишний куст - угроза экономике, так как не работает, налоги не платит, жрет углекислый газ и никому за него не отстегивает, сволочь такая.
PS Когда снос забора? (Священный градсовет постановил) От этого вопроса исчез с концами ник ОАО ЛОСК. Может ник Алерт ответит.
Читая решение градсовета не заметил указаний на снос забора. Процитируйте для глухонемых в каком месте решения об сносе забора.
Читайте документы внимательней и дословно, а не так как вам выгодно. В жизни пригодиться.
пятый вопрос, третий пункт.
Так этот пункт для проектантов и инвесторов для того чтобы территория объектов при сдаче и дальнейшей эксплуатации была общедоступна.
Публичный сервитут, может слышали о таком.
Механизм защиты общественных интересов, который все так желали.
ага, давайте уже проект переделывайте
может заодно и здание покрасивше нарисуете, а не эту банальную пластиковую коробку..
и про трехкратную компенсацию деревьев не забудьте!
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:10:36
Сократим вопрос для скорости (где-то здесь на форуме я видел ответ из прокуратуры - там все списано из этого постановления)
Почему в постановлении Сокола 118 (датируемым февралем 2010 г.) утверждена планировка части территории городского парка, находящейся у ЛОСКа в аренде с 2005 г, а теперь Вы называете ее прилегающей к парку?
Ответ очень простой. Это не парковая территория. У парка свой кадастр, у этой территории свой.
По моему здесь очень давно кто-то разместил кадастровые планы этого земельного участка.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:12:51
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:03:25
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 21:59:14
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:45:46
Ну есть еще на территории Лобни настоящие леса. Так что в центре можно ни травинки не оставить. Общегородской баланс сойдется. А из-за наглого аллергенного парка даже возник профицит зелени в отдельно взятом районе. Не порядок. Куда смотрит любитель зеленых насаждений Кустов. Лишний куст - угроза экономике, так как не работает, налоги не платит, жрет углекислый газ и никому за него не отстегивает, сволочь такая.
PS Когда снос забора? (Священный градсовет постановил) От этого вопроса исчез с концами ник ОАО ЛОСК. Может ник Алерт ответит.
Читая решение градсовета не заметил указаний на снос забора. Процитируйте для глухонемых в каком месте решения об сносе забора.
Читайте документы внимательней и дословно, а не так как вам выгодно. В жизни пригодиться.
пятый вопрос, третий пункт.
Так этот пункт для проектантов и инвесторов для того чтобы территория объектов при сдаче и дальнейшей эксплуатации была общедоступна.
Публичный сервитут, может слышали о таком.
Механизм защиты общественных интересов, который все так желали.
Так у вас разрешения нет. Так что это не строй площадка. Хотите сказать, что если ничего не строить, то забор будет до конца времен стоять? Кроме того, нигде не написано, что строителям. Написано арендаторам. В условия договоров аренды такой пункт велено включить.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:15:22
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:10:36
Сократим вопрос для скорости (где-то здесь на форуме я видел ответ из прокуратуры - там все списано из этого постановления)
Почему в постановлении Сокола 118 (датируемым февралем 2010 г.) утверждена планировка части территории городского парка, находящейся у ЛОСКа в аренде с 2005 г, а теперь Вы называете ее прилегающей к парку?
Ответ очень простой. Это не парковая территория. У парка свой кадастр, у этой территории свой.
По моему здесь очень давно кто-то разместил кадастровые планы этого земельного участка.
Как при выдаче кадастров территории попали в разное назначение. В результате какого нормативного акта? Кадастровая палата взяла и решила - это пусть будет буфер, а это парк?
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:09:59
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:07:06
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 21:59:42
Что такое "парк Березовая роща", кто и когда утвердил его границы? Что такое "реконструкция парка"?
Границы утверждают и согласовывают при постановке на кадастровый учет.
Т.е по кадастру выходит, что ваш участок - "буфер", а березовая роща - "парк". Или по кадастру названия совпадают типа "рекреационная зона"? Тогда что мешает остальной парк позастроить?
Остальной парк "позастроить" мешает его функциональное назначение установленное нормативным актом местного органа самоуправления при его постановке на кадастровый учет.
Слушайте вам не кажется что вы пытаетесь за счет моего времени разобраться в вопросах землепользования. Вам проще обратиться к профи, мне вы все равно на слово не поверите.
Давайте свернем этот вопрос при обоюдном удовольствии.
Мы уже у самой цели. Что это был за нормативный акт, превративший ваш участок в буфер или как его там, в общем в "околопарк"?
[quote author=OAO LOSK link=topic=44514.msg757922#msg757922 date=1304065773
Для всех у кого есть вопросы к физическому лицу которое представляет ОАО ЛОСК то вы можете их задать человеку который действует от имени общества без доверенности
03 мая по адресу ул. Мирная-13, с 17-19 часов.
[/quote]
Это вам кажется что вы у цели.
Разбирайтесь на здоровье. Для более исчерпывающего ответа обратитесь по выше указанным реквизитам.
и опять сказка "про белого бычка" - если отрезать от яблока кусок, то этот кусок станет грушей!!!
алерт
Согласно п. 69, 70 Приказа Минэкономразвития РФ от 04.02.2010 г. N 42 «Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра недвижимости», сведения о категории земель образуемого земельного участка должны соответствовать сведениям о категории земель исходного земельного участка, за исключением случаев, установленных федеральным земельным законодательством.
Если в ГКН отсутствуют сведения об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель, сведения о принадлежности образуемых земельных участков к определенной категории земель вносятся в Реестр на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель.
В Реестре могут содержаться сведения обо всех основных, вспомогательных или условно разрешенных видах использования земельного участка с указанием индивидуального обозначения (вида, типа, номера, индекса и т.п.) соответствующей территориальной зоны. При этом обязательным условием является наличие выбранного вида разрешенного использования земельного участка.
Сведения о видах разрешенного использования земельного участка в Реестр вносятся на основании градостроительного регламента либо на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления.
Если образование земельных участков не связано с изменением вида разрешенного использования исходного земельного участка, вид разрешенного использования образуемых земельных участков в Реестре должен соответствовать виду разрешенного использования исходного земельного участка.
Цитата: Бабайка от апреля 29, 2011, 22:27:15
и опять сказка "про белого бычка" - если отрезать от яблока кусок, то этот кусок станет грушей!!!
алерт
Согласно п. 69, 70 Приказа Минэкономразвития РФ от 04.02.2010 г. N 42 «Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра недвижимости», сведения о категории земель образуемого земельного участка должны соответствовать сведениям о категории земель исходного земельного участка, за исключением случаев, установленных федеральным земельным законодательством.
Если в ГКН отсутствуют сведения об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель, сведения о принадлежности образуемых земельных участков к определенной категории земель вносятся в Реестр на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель.
В Реестре могут содержаться сведения обо всех основных, вспомогательных или условно разрешенных видах использования земельного участка с указанием индивидуального обозначения (вида, типа, номера, индекса и т.п.) соответствующей территориальной зоны. При этом обязательным условием является наличие выбранного вида разрешенного использования земельного участка.
Сведения о видах разрешенного использования земельного участка в Реестр вносятся на основании градостроительного регламента либо на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления.
Если образование земельных участков не связано с изменением вида разрешенного использования исходного земельного участка, вид разрешенного использования образуемых земельных участков в Реестре должен соответствовать виду разрешенного использования исходного земельного участка.
Так и я про тоже. Как можно спорить с законодателем.
Цитата: Бабайка от апреля 29, 2011, 22:27:15
и опять сказка "про белого бычка" - если отрезать от яблока кусок, то этот кусок станет грушей!!!
алерт
Согласно п. 69, 70 Приказа Минэкономразвития РФ от 04.02.2010 г. N 42 «Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра недвижимости», сведения о категории земель образуемого земельного участка должны соответствовать сведениям о категории земель исходного земельного участка, за исключением случаев, установленных федеральным земельным законодательством.
Если в ГКН отсутствуют сведения об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель, сведения о принадлежности образуемых земельных участков к определенной категории земель вносятся в Реестр на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель.
В Реестре могут содержаться сведения обо всех основных, вспомогательных или условно разрешенных видах использования земельного участка с указанием индивидуального обозначения (вида, типа, номера, индекса и т.п.) соответствующей территориальной зоны. При этом обязательным условием является наличие выбранного вида разрешенного использования земельного участка.
Сведения о видах разрешенного использования земельного участка в Реестр вносятся на основании градостроительного регламента либо на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления.
Если образование земельных участков не связано с изменением вида разрешенного использования исходного земельного участка, вид разрешенного использования образуемых земельных участков в Реестре должен соответствовать виду разрешенного использования исходного земельного участка.
И я о том же. Но я стараюсь быть проще. Здесь много людей. Надо чтобы всем было понятно. Какое разрешенное использование у "парка" и "не парка". Когда возникла разница. Не при землеотводе же.
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 16:51:54
еще сюда http://www.ikd.ru/ это мониторинг гражданских акций неполитического характера. По майлу можно связаться с их координаторами - они помогут с прессой.
Куда можно обращаться. Обращаться в разные органы власти можно и с помощью сети интернет.Если указаны адресные данные, то ответ обычно приходит. Вот список некоторых онлайн приемных(отсюда http://netkvartir.livejournal.com/14080.html):
Отправить письмо Президенту http://letters.kremlin.ru/
Отправить письмо Премьеру http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Отправить письмо в Прокуратуру http://genproc.gov.ru/ipriem/
Отправить письмо в Единую Россию (Хинштейн) http://so-investor.ru/?page=so&subcat=mail
Отправить письмо в Общественную палату http://ip.oprf.ru/treatments/send
Отправить письмо в Правительство Мособласти http://www.mosreg.ru/feedback/
Отправить письмо Громову http://www.bgromov.ru/contact/
Отправить письмо вице-губернатору МО Седову http://www.vg.mosreg.ru/feedback/
Задать вопрос депутату Госдумы Антону Белкову http://www.abelyakov.ru/consultation/page_1.htm
Приемная следственного комитета http://www.sledcomproc.ru/generated-citizens/
Приемная портала «Доступное жилье» http://www.postroim.com/
Приемная «Справделивой России» http://www.spravedlivie.ru/consultation_1.htm
Контакты Прокуратуры Московской области http://www.mosoblproc.ru/
надо продолжать писать!!!
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:30:24
Цитата: Бабайка от апреля 29, 2011, 22:27:15
и опять сказка "про белого бычка" - если отрезать от яблока кусок, то этот кусок станет грушей!!!
алерт
Согласно п. 69, 70 Приказа Минэкономразвития РФ от 04.02.2010 г. N 42 «Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра недвижимости», сведения о категории земель образуемого земельного участка должны соответствовать сведениям о категории земель исходного земельного участка, за исключением случаев, установленных федеральным земельным законодательством.
Если в ГКН отсутствуют сведения об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель, сведения о принадлежности образуемых земельных участков к определенной категории земель вносятся в Реестр на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления об отнесении исходного земельного участка к определенной категории земель.
В Реестре могут содержаться сведения обо всех основных, вспомогательных или условно разрешенных видах использования земельного участка с указанием индивидуального обозначения (вида, типа, номера, индекса и т.п.) соответствующей территориальной зоны. При этом обязательным условием является наличие выбранного вида разрешенного использования земельного участка.
Сведения о видах разрешенного использования земельного участка в Реестр вносятся на основании градостроительного регламента либо на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления.
Если образование земельных участков не связано с изменением вида разрешенного использования исходного земельного участка, вид разрешенного использования образуемых земельных участков в Реестре должен соответствовать виду разрешенного использования исходного земельного участка.
И я о том же. Но я стараюсь быть проще. Здесь много людей. Надо чтобы всем было понятно.
Бабайка переведите человеку эту законодательную чепуху на простой человеческий язык.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:29:09
Так и я про тоже. Как можно спорить с законодателем.
во-во, сначала Кустов, потом ЛОСК, теперь алерт
сведения о категории земель образуемого земельного участка должны соответствовать сведениям о категории земель исходного земельного участка
Категория здесь "земли поселений" (не лес), а разрешенное использование то чем отличается у парка и непарка? Недостаточно отвести землю под боулинг. Надо сначала разрешенное использование поменять. Каким актом оно поменялось вместе с назначением? Как проще то еще?
ЦитироватьВсе просто в парке ничего не строят.
Не понял. 12 га - это что? Почему названы у четырехугольника три стороны: Промышленная, Букинское шоссе, Ленина. А четвертая сторона - это где? В постановлении 118 было указано на существование
территории городского парка ограниченной улицами Ленина и НЕКРАСОВА. Мэр что-то перепутал, а прокурор повторил?
Теперь еще раз о СНиПах. Согласно действующиму СНиПу
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
4.7. При размещении парков и садов
следует максимально сохранять участки с существующими насаждениями и водоемами.Площадь территории парков, садов и скверов следует принимать, га, не менее:
городских парков — 15, парков планировочных районов — 10, садов жилых районов — 3, скверов — 0,5: для условий реконструкции площадь скверов может быть меньших размеров.
В общем балансе территории парков и садов площадь
озелененных территорий следует принимать не менее 70 %.А у Вас получается
12 га. Т.е. мы и с "прилегающей территорией" едва в
минимум вписываемся, а Вы еще хотите ее уменьшить? А в перспективу нужно смотреть? И почему мы должны стремиться к минимуму, а с Вашей помощью уже и
меньше минимума? При возрастающей плотности застройки, увеличивающемся автопарке, промзоне через дорогу, близости аэропорта. Это что - политика Администрации и нынешнего депутатского корпуса?
Когда Вы писали 28%, Вы имели ввиду именно микрорайон Центральный? Или среднестатистический городской район? Что-то для Центрального я в эти 28% не верю. Где можно документики посмотреть?
Далее, 2. В городах с предприятиями, требующими устройства санитарно-защитных зон шириной более 1 км, уровень озелененности территории застройки следует увеличивать не менее чем на 15 %.
Что у нас там с Зимой, какая санитарно-защитная зона ей требуется?
Цитата: Бабайка от апреля 29, 2011, 22:36:14
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:29:09
Так и я про тоже. Как можно спорить с законодателем.
во-во, сначала Кустов, потом ЛОСК, теперь алерт
сведения о категории земель образуемого земельного участка должны соответствовать сведениям о категории земель исходного земельного участка
Бабайка не парься обратись за консультацией к земельным юристам.
Прокуратуре, получается, надо к земельным юристам. ;D
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:41:31
Бабайка не парься обратись за консультацией к земельным юристам.
Бабайке то чего париться? пусть прокуратура разбирается, не слишком ли вольно законодательство в Лобне трактуется
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 22:40:02
ЦитироватьВсе просто в парке ничего не строят.
Не понял. 12 га - это что? Почему названы у четырехугольника три стороны: Промышленная, Букинское шоссе, Ленина. А четвертая сторона - это где? В постановлении 118 было указано на существование территории городского парка ограниченной улицами Ленина и НЕКРАСОВА. Мэр что-то перепутал, а прокурор повторил?
Теперь еще раз о СНиПах. Согласно действующиму СНиПу
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
4.7. При размещении парков и садов следует максимально сохранять участки с существующими насаждениями и водоемами.
Площадь территории парков, садов и скверов следует принимать, га, не менее: городских парков — 15, парков планировочных районов — 10, садов жилых районов — 3, скверов — 0,5: для условий реконструкции площадь скверов может быть меньших размеров.
В общем балансе территории парков и садов площадь озелененных территорий следует принимать не менее 70 %.
А у Вас получается 12 га. Т.е. мы и с "прилегающей территорией" едва в минимум вписываемся, а Вы еще хотите ее уменьшить? А в перспективу нужно смотреть? И почему мы должны стремиться к минимуму, а с Вашей помощью уже и меньше минимума? При возрастающей плотности застройки, увеличивающемся автопарке, промзоне через дорогу, близости аэропорта. Это что - политика Администрации и нынешнего депутатского корпуса?
Когда Вы писали 28%, Вы имели ввиду именно микрорайон Центральный? Или среднестатистический городской район? Что-то для Центрального я в эти 28% не верю. Где можно документики посмотреть?
Далее, 2. В городах с предприятиями, требующими устройства санитарно-защитных зон шириной более 1 км, уровень озелененности территории застройки следует увеличивать не менее чем на 15 %.
Что у нас там с Зимой, какая санитарно-защитная зона ей требуется?
Таких предприятии у нас в городе нет, можете не переживать. Если хотите разобраться то наберите в поисковой строке санитарно-защитная зона и почитайте.
Улицу некрасова действительно забыл. Исправляюсь.
А с зелеными насаждениями пока в городе все в норме.
Еще раз повторяю парк не застраивается вообще.
Цитата: Бабайка от апреля 29, 2011, 22:45:12
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:41:31
Бабайка не парься обратись за консультацией к земельным юристам.
Бабайке то чего париться? пусть прокуратура разбирается, не слишком ли вольно законодательство в Лобне трактуется
Вот на этом предлагаю и остановиться . Зачем домысливать за других.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:47:05
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 22:40:02
ЦитироватьВсе просто в парке ничего не строят.
Не понял. 12 га - это что? Почему названы у четырехугольника три стороны: Промышленная, Букинское шоссе, Ленина. А четвертая сторона - это где? В постановлении 118 было указано на существование территории городского парка ограниченной улицами Ленина и НЕКРАСОВА. Мэр что-то перепутал, а прокурор повторил?
Теперь еще раз о СНиПах. Согласно действующиму СНиПу
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
4.7. При размещении парков и садов следует максимально сохранять участки с существующими насаждениями и водоемами.
Площадь территории парков, садов и скверов следует принимать, га, не менее: городских парков — 15, парков планировочных районов — 10, садов жилых районов — 3, скверов — 0,5: для условий реконструкции площадь скверов может быть меньших размеров.
В общем балансе территории парков и садов площадь озелененных территорий следует принимать не менее 70 %.
А у Вас получается 12 га. Т.е. мы и с "прилегающей территорией" едва в минимум вписываемся, а Вы еще хотите ее уменьшить? А в перспективу нужно смотреть? И почему мы должны стремиться к минимуму, а с Вашей помощью уже и меньше минимума? При возрастающей плотности застройки, увеличивающемся автопарке, промзоне через дорогу, близости аэропорта. Это что - политика Администрации и нынешнего депутатского корпуса?
Когда Вы писали 28%, Вы имели ввиду именно микрорайон Центральный? Или среднестатистический городской район? Что-то для Центрального я в эти 28% не верю. Где можно документики посмотреть?
Далее, 2. В городах с предприятиями, требующими устройства санитарно-защитных зон шириной более 1 км, уровень озелененности территории застройки следует увеличивать не менее чем на 15 %.
Что у нас там с Зимой, какая санитарно-защитная зона ей требуется?
Таких предприятии у нас в городе нет, можете не переживать. Если хотите разобраться то наберите в поисковой строке санитарно-защитная зона и почитайте.
Улицу некрасова действительно забыл. Исправляюсь.
А с зелеными насаждениями пока в городе все в норме.
Еще раз повторяю парк не застраивается вообще.
"буферную зону", как Вы ее называете, пожалуйста, тоже не застраивайте! уберите свой центр куда-нить в другое место... - в Катюшки, в Пучки - там Вам от леса еще кусочек отрежет архитектор Кустов
По градкодексу санитарно-защитной зоны требуют почти все нежилые объекты: бензоколонки, мойки, склады и т.п. Заводы гудрона уж подавно. Километровых, пожалуй, нет. Нарушенных (мутно сокращенных), думаю, немало.
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:51:22
По градкодексу санитарно-защитной зоны требуют почти все нежилые объекты: бензоколонки, мойки, склады и т.п. Заводы гудрона уж подавно.
Кто бы сомневался. Правда ваша. Вот только величина этой зоны нормируется уже санпинами а не кодексом.
Боулинг в Перепечино :s27:
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 22:52:47
Боулинг в Перепечино :s27:
И им тоже хочется повеселиться?
Цитата: леннок от апреля 29, 2011, 19:30:16
а сам факт того, что не отрицается возможность размещения медцентра - типа это вписывается в общую концепцию СЦ, то так же можно "вписать" туда любой магазин.
Первая часть справедливая и правильная. Вторая полная :o :o :o
Расчитана на бурную фантазию недовольных и неосведомленных в действующем законодательстве.
Говорю проще: минимальная площадь городского парка по СниПу - 15 га. Он в пределах Ленина, Букинское, Некрасова, Промышленная таким примерно и был (может, чуть больше). При отрезании буферной зоны от парка, которая почему-то поменяла статус на непарк, (несмотря на то, что Вам выделили в аренду участок парка,ограниченный улицами Ленина и Некрасова и Сокол утвердил размещение и планировку под Ваш Центр части территории городского парка), территория парка уменьшилась до 12 га, что меньше минимальной нормы.
Вопрос: это политика Администрации и депутатского корпуса нарушать, пусть рекомендательные, нормы СНиПов в ущерб горожанам?
Прикрепляю ответ из прокуратуры еще раз.
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 23:03:32
Говорю проще: минимальная площадь городского парка по СниПу - 15 га. Он в пределах Ленина, Букинское, Некрасова, Промышленная таким примерно и был (может, чуть больше). При отрезании буферной зоны от парка, которая почему-то поменяла статус на непарк, (несмотря на то, что Вам выделили в аренду участок парка,ограниченный улицами Ленина и Некрасова и Сокол утвердил размещение и планировку под Ваш Центр части территории городского парка), территория парка уменьшилась до 12 га, что меньше минимальной нормы.
Вопрос: это политика Администрации и депутатского корпуса нарушать, пусть рекомендательные, нормы СНиПов в ущерб горожанам?
Прикрепляю ответ из прокуратуры еще раз.
Читайте внимательно Снип, там есть понятие парки планировочных районов. Учитывая что наш городской округ очень сильно рассосредоточен, в нашем случае этот термин более применим.
Забыл.Так же есть еще один огромный зеленый массив между Букино и Промзоной на Поляне.
За возможность ознакомится с ответом прокуратуры Спасибо.
2alert
Закончились аргументы в пользу необходимости и полезности постройки? Вернулись к своему главному козырю - что это не парк?
Ну да, целенаправленно и по закону можно к примеру и Луну переименовать в не Луну. Вы, если здесь в Лобне больше 10-ти лет живёте, должны знать, что там всегда был парк и если теперь не парк, так это именно с вашей подачи. Будте честны и говорите хотя бы так: "эта территория теперь не парк".
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:10:12
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 23:03:32
Говорю проще: минимальная площадь городского парка по СниПу - 15 га. Он в пределах Ленина, Букинское, Некрасова, Промышленная таким примерно и был (может, чуть больше). При отрезании буферной зоны от парка, которая почему-то поменяла статус на непарк, (несмотря на то, что Вам выделили в аренду участок парка,ограниченный улицами Ленина и Некрасова и Сокол утвердил размещение и планировку под Ваш Центр части территории городского парка), территория парка уменьшилась до 12 га, что меньше минимальной нормы.
Вопрос: это политика Администрации и депутатского корпуса нарушать, пусть рекомендательные, нормы СНиПов в ущерб горожанам?
Прикрепляю ответ из прокуратуры еще раз.
Читайте внимательно Снип, там есть понятие парки планировочных районов. Учитывая что наш городской округ очень сильно рассосредоточен, в нашем случае этот термин более применим.
Забыл.Так же есть еще один огромный зеленый массив между Букино и Промзоной на Поляне.
За возможность ознакомится с ответом прокуратуры Спасибо.
ну очень огромный массив...
там еще ничего не начали строить..? странно
а он-то ведь и вовсе не парк.. только люди с собачками гуляют и лыжники зимой...
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:47:05
1. Улицу некрасова действительно забыл. Исправляюсь.
2. Еще раз повторяю парк не застраивается вообще.
1. Ну, если именно забыли, тогда дополняем ваш пост и получаем, что вы измерили площадь
городского парка в границах улиц Ленина - Букинское ш. - Промышленная -
Некрасова. Т.е. вместе с "буферной зоной"?
2. Повторяю многократно прозвучавший здесь вопрос -
когда ваша "буферная зона" перестала быть парком? № и дату документа, пожалуйста, на основании которого ей был присвоен такой странный статус, отличный от остальной территории парка?
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:10:46
2alert
Закончились аргументы в пользу необходимости и полезности постройки? Вернулись к своему главному козырю - что это не парк?
Ну да, целенаправленно и по закону можно к примеру и Луну переименовать в не Луну. Вы, если здесь в Лобне больше 10-ти лет живёте, должны знать, что там всегда был парк и если теперь не парк, так это именно с вашей подачи. Будте честны и говорите хотя бы так: "эта территория теперь не парк".
С аргументами по обоснованию застройки сегодня вам ЛОСК рассказывал, у него лучше получается.
А то, что данная территория не парк вам давно говорили. Причем не только документально не парк но и исторически, знаю это не по наслышке так как живу здесь более сорока лет.
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:14:31
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:47:05
1. Улицу некрасова действительно забыл. Исправляюсь.
2. Еще раз повторяю парк не застраивается вообще.
1. Ну, если именно забыли, тогда дополняем ваш пост и получаем, что вы измерили площадь городского парка в границах улиц Ленина - Букинское ш. - Промышленная - Некрасова. Т.е. вместе с "буферной зоной"?
2. Повторяю многократно прозвучавший здесь вопрос - когда ваша "буферная зона" перестала быть парком? № и дату документа, пожалуйста, на основании которого ей был присвоен такой странный статус, отличный от остальной территории парка?
Не мои посты дополнять не надо, я и без вас справлюсь. Тем более вы всех всегда добавляете, меня увольте от ваших добавлений.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:14:51
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:10:46
2alert
Закончились аргументы в пользу необходимости и полезности постройки? Вернулись к своему главному козырю - что это не парк?
Ну да, целенаправленно и по закону можно к примеру и Луну переименовать в не Луну. Вы, если здесь в Лобне больше 10-ти лет живёте, должны знать, что там всегда был парк и если теперь не парк, так это именно с вашей подачи. Будте честны и говорите хотя бы так: "эта территория теперь не парк".
С аргументами по обоснованию застройки сегодня вам ЛОСК рассказывал, у него лучше получается.
А то, что данная территория не парк вам давно говорили. Причем не только документально не парк но и исторически, знаю это не по наслышке так как живу здесь более сорока лет.
мы с Вами прям как в разных городах живем.. исторически
Выложите, пожалуйста, документы: 1) Что является непарком. 2)Как стал непарком.
Историческое восприятие к делу не пришьешь. :)
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:14:31
2. Повторяю многократно прозвучавший здесь вопрос - когда ваша "буферная зона" перестала быть парком? № и дату документа, пожалуйста, на основании которого ей был присвоен такой странный статус, отличный от остальной территории парка?
При землеотводе и постановке на кадастровый отчет. Отвечаю вам в сто первый раз. Следите за темой.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:18:58
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:14:31
2. Повторяю многократно прозвучавший здесь вопрос - когда ваша "буферная зона" перестала быть парком? № и дату документа, пожалуйста, на основании которого ей был присвоен такой странный статус, отличный от остальной территории парка?
При землеотводе и постановке на кадастровый отчет. Отвечаю вам в сто первый раз. Следите за темой.
так Вас про дату этого события спрашивают и документальном подтверждении
Постановляю: Отвести кусок парка под боулинг! В кадастре записывают: "Под Боулинг". В итоге - это уже не кусок парка. Так? Или отводили уже непарк. Тогда когда этот кусок парка стал не парком?
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:18:10
Выложите, пожалуйста, документы: 1) Что является непарком. 2)Как стал непарком.
Историческое восприятие к делу не пришьешь. :)
Пришивайте документы так лучше воспринимается.
Кстати пришейте подписи в поддержку строительства в этом месте в количестве многократно превышающее цифру противников строительства.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:14:51
А то, что данная территория не парк вам давно говорили. Причем не только документально не парк но и исторически, знаю это не по наслышке так как живу здесь более сорока лет.
Удивительно, вроде бы живём в одном городе, а какие противоречия! А я знаю непонаслышке, что это парк, а то, что мне кто-то утверждал обратное, так мало ли, что говорят? Я же тут вырос, так что и историческая версия непарка не канает.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:20:57
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:18:10
Выложите, пожалуйста, документы: 1) Что является непарком. 2)Как стал непарком.
Историческое восприятие к делу не пришьешь. :)
Пришивайте документы так лучше воспринимается.
Кстати пришейте подписи в поддержку строительства в этом месте в количестве многократно превышающее цифру противников строительства.
давайте тогда уж всенародное голосование проведем ,чтоб уж по-честному-то у кого сколько голосов, а н е так как Вы их собирали
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:20:38
Постановляю: Отвести кусок парка под боулинг! В кадастре записывают: "Под Боулинг". В итоге - это уже не кусок парка. Так?
Ждем постановление и готовимся исполнять. ;D ;D ;D
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:20:38
Постановляю: Отвести кусок парка под боулинг! В кадастре записывают: "Под Боулинг". В итоге - это уже не кусок парка. Так? Или отводили уже непарк. Тогда когда этот кусок парка стал не парком?
Вам же алерт ясно ответил - более 40 лет назад)))
А может при князе Кие?
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:17:18
Не мои посты дополнять не надо, я и без вас справлюсь. Тем более вы всех всегда добавляете, меня увольте от ваших добавлений.
Извините, но вы сами его и дополнили.
Легче. Почему Сокол утвердил Проект планировки под Центр части территории городского парка, что и повторил прокурор? Почему на всех напечатанных типографским способом картах города эта территория названа ГПКиО?
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:21:11
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:14:51
А то, что данная территория не парк вам давно говорили. Причем не только документально не парк но и исторически, знаю это не по наслышке так как живу здесь более сорока лет.
Удивительно, вроде бы живём в одном городе, а какие противоречия! А я знаю непонаслышке, что это парк, а то, что мне кто-то утверждал обратное, так мало ли, что говорят? Я же тут вырос, так что и историческая версия непарка не канает.
Уважаю честную позицию.
А то покажите, докажите и убедите нас а мы подумаем верить или не верить.
Скажите честно - объяснять ничего не надо мы просто против какие бы обоснования у вас не были.
Просто, ясно и доступно.
И тему можно закрывать.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:18:58
При землеотводе и постановке на кадастровый отчет. Отвечаю вам в сто первый раз. Следите за темой.
Тогда спрошу в 102-й раз - когда это случилось? Дата, дата нужна! Когда произошёл этот землеотвод и постановка на кадастровый учёт?
Цитата: lm от апреля 29, 2011, 23:22:26
давайте тогда уж всенародное голосование проведем ,чтоб уж по-честному-то у кого сколько голосов, а н е так как Вы их собирали
Да, да, выберем то, что позволят. Какие голосования? Если с нами (противниками строительства в парке) всё еще разговаривают, значит не всё у них шито-крыто. :)
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:27:36
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:18:58
При землеотводе и постановке на кадастровый отчет. Отвечаю вам в сто первый раз. Следите за темой.
Тогда спрошу в 102-й раз - когда это случилось? Дата, дата нужна! Когда произошёл этот землеотвод и постановка на кадастровый учёт?
Алерт умеет не замечать конкретные вопросы
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:25:32
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:17:18
Не мои посты дополнять не надо, я и без вас справлюсь. Тем более вы всех всегда добавляете, меня увольте от ваших добавлений.
Извините, но вы сами его и дополнили.
Да не нужны мне ваши извинения.
Прошу просто не дополнять меня и не трактовать мои посты как вам нравиться.
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:28:48
Цитата: lm от апреля 29, 2011, 23:22:26
давайте тогда уж всенародное голосование проведем ,чтоб уж по-честному-то у кого сколько голосов, а н е так как Вы их собирали
Да, да, выберем то, что позволят. Какие голосования? Если с нами (противниками строительства в парке) всё еще разговаривают, значит не всё у них шито-крыто. :)
ну да, не просто так суетятся
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 23:26:18
Легче. Почему Сокол утвердил Проект планировки под Центр части территории городского парка, что и повторил прокурор? Почему на всех напечатанных типографским способом картах города эта территория названа ГПКиО?
Вы читайте предыдущие посты. Уже один раз объясняли что карты для туристов, автомобилистов и т.д. не могут отображать всю сложность землеустроительных вопросов. Эти карты упрощают.
Кстати, посмотрите внимательно и поймете то, что карта автодорог Москвы в некоторых случаях отличается от действительности.
Отвод был в 2005 (появился новый кадастровый участок), слушания по размещению на этом отделенном участке были. Но почему парк отвели под боулинг непонятно. Т.е. разрешенное использование стало боулинг. А до отвода какое было разрешенное использование? А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Кстати, новость дня. Держитесь за стул крепче, иначе окажетесь "падсталом"!
Пенсионеры пришли на почту за пенсией, а им предложили сдать деньги на строительство развлекательного центра для молодёжи!
Подозреваю, что просто кто-то чего-то не понял. Однако...
Вы бы, строители, поосторожней с пенсионерами! Они люди старой закалки, их лучше не злить - они и на амбразуру лягут, если довести! Это мы, молодые, ещё можем опасаться, а им терять уже нечего! Объясняйте людям лучше, чего вы хотите...
А вы говорите - подписи! Так вот они и собирались...
Алерт, а все-таки - дата постановки на кадастровый учет и документы?
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:26:23
А то покажите, докажите и убедите нас а мы подумаем верить или не верить.
Скажите честно - объяснять ничего не надо мы просто против какие бы обоснования у вас не были.
Нет, лично я не против "семейного центра", хотя облик будущего архитектурного сооружения ужасает мой избалованный художественным восприятием взгяд. Говорю еще раз - стройте, но в другом месте.
А теперь возвращаясь к нашим баранам - я должен доказывать вам, что парк это не парк? Я вас правильно понял? ;D
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:27:36
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:18:58
При землеотводе и постановке на кадастровый отчет. Отвечаю вам в сто первый раз. Следите за темой.
Тогда спрошу в 102-й раз - когда это случилось? Дата, дата нужна! Когда произошёл этот землеотвод и постановка на кадастровый учёт?
Точную дату сказать не могу, но она должна совпадать с датой договора аренды земли.
Угомонитесь вы уже со своими вопросами, ответы на которые вам ничего не объяснят и не дадут для понимания сущности проблемы.
Вообще, вот как можно было прожить в городе 40 лет, и не заметить, когда этот участок был парком? Может, просто Алерт жил на Поляне? Я вот за 30 лет успела это заметить. Хотя бы когда на паровозике каталась именно в парке!
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:33:17
Отвод был в 2005 (появился новый кадастровый участок), слушания по размещению на этом отделенном участке были. Но почему парк отвели под боулинг непонятно. Т.е. разрешенное использование стало боулинг. А до отвода какое было разрешенное использование? А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Да не боулинг а МСЦ.
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:38:17
Вообще, вот как можно было прожить в городе 40 лет, и не заметить, когда этот участок был парком? Может, просто Алерт жил на Поляне? Я вот за 30 лет успела это заметить. Хотя бы когда на паровозике каталась именно в парке!
Докажи!
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:37:02
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:27:36
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:18:58
При землеотводе и постановке на кадастровый отчет. Отвечаю вам в сто первый раз. Следите за темой.
Тогда спрошу в 102-й раз - когда это случилось? Дата, дата нужна! Когда произошёл этот землеотвод и постановка на кадастровый учёт?
Точную дату сказать не могу, но она должна совпадать с датой договора аренды земли.
Угомонитесь вы уже со своими вопросами, ответы на которые вам ничего не объяснят и не дадут для понимания сущности проблемы.
очень даже много чего дадут для понимания сущности махинаций..
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:38:59
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:33:17
Отвод был в 2005 (появился новый кадастровый участок), слушания по размещению на этом отделенном участке были. Но почему парк отвели под боулинг непонятно. Т.е. разрешенное использование стало боулинг. А до отвода какое было разрешенное использование? А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Да не боулинг а МСЦ.
А до отвода какое было разрешенное использование у изначального участка? Явно не МСЦ. А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:37:02
Точную дату сказать не могу, но она должна совпадать с датой договора аренды земли.
Угомонитесь вы уже со своими вопросами, ответы на которые вам ничего не объяснят и не дадут для понимания сущности проблемы.
Да нет, почему же...
Этого ответа уже достаточно.
Парк стал не парком в то самое время, когда ЛОСК заключил договор аренды на этот участок под строительство развлекательного центра.
А чем он был до этого момента?
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:38:17
Вообще, вот как можно было прожить в городе 40 лет, и не заметить, когда этот участок был парком? Может, просто Алерт жил на Поляне? Я вот за 30 лет успела это заметить. Хотя бы когда на паровозике каталась именно в парке!
Вы можете и сегодня на том же самом паровозике покататься.
А я в букино на месте больниц на плотах по болоту плавал, что это место водохранилищем объявить.
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:41:12
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:37:02
Точную дату сказать не могу, но она должна совпадать с датой договора аренды земли.
Угомонитесь вы уже со своими вопросами, ответы на которые вам ничего не объяснят и не дадут для понимания сущности проблемы.
Да нет, почему же...
Этого ответа уже достаточно.
Парк стал не парком в то самое время, когда ЛОСК заключил договор аренды на этот участок под строительство развлекательного центра.
А чем он был до этого момента?
Землями поселений как и любая другая земля в нашем городе.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:38:59
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:33:17
Отвод был в 2005 (появился новый кадастровый участок), слушания по размещению на этом отделенном участке были. Но почему парк отвели под боулинг непонятно. Т.е. разрешенное использование стало боулинг. А до отвода какое было разрешенное использование? А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Да не боулинг а МСЦ.
А им хочется вывернуть ситуацию именно так, чем больше они будут говорить про боулинг, тем как они считают лучше, не про аквапарк же говорить, а то вдруг молодые родители с детками заинтересуются, и не про спортивные площадки, а то мало ли вдруг у кого интерес возникнет, и не дай бог про детскую комнату (где можно будет и день рождение ребенку отметить)...
Цитата: lm от апреля 29, 2011, 23:39:40
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:37:02
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:27:36
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:18:58
При землеотводе и постановке на кадастровый отчет. Отвечаю вам в сто первый раз. Следите за темой.
Тогда спрошу в 102-й раз - когда это случилось? Дата, дата нужна! Когда произошёл этот землеотвод и постановка на кадастровый учёт?
Точную дату сказать не могу, но она должна совпадать с датой договора аренды земли.
Угомонитесь вы уже со своими вопросами, ответы на которые вам ничего не объяснят и не дадут для понимания сущности проблемы.
очень даже много чего дадут для понимания сущности махинаций..
Да все тут понятно, Лоском в эту территорию были вложены деньги и никто от-туда просто так не уйдет. Не знаю, какие у них трудности с этим строительством, уж нашего мнения они точно не боятся, но подписи в защиту стройки они не зря собирают и социальным статусом этого коммерческого предприятия прикрываются.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:42:24
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:41:12
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:37:02
Точную дату сказать не могу, но она должна совпадать с датой договора аренды земли.
Угомонитесь вы уже со своими вопросами, ответы на которые вам ничего не объяснят и не дадут для понимания сущности проблемы.
Да нет, почему же...
Этого ответа уже достаточно.
Парк стал не парком в то самое время, когда ЛОСК заключил договор аренды на этот участок под строительство развлекательного центра.
А чем он был до этого момента?
Землями поселений как и любая другая земля в нашем городе.
Я не про категорию. Я про разрешенное использование.
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:40:20
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:38:59
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:33:17
Отвод был в 2005 (появился новый кадастровый участок), слушания по размещению на этом отделенном участке были. Но почему парк отвели под боулинг непонятно. Т.е. разрешенное использование стало боулинг. А до отвода какое было разрешенное использование? А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Да не боулинг а МСЦ.
А до отвода какое было разрешенное использование у изначального участка? Явно не МСЦ. А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Вы вообще за темой следите или нет. Вам поговорить просто на ночь нескем. :s03:
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:39:32
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:38:17
Вообще, вот как можно было прожить в городе 40 лет, и не заметить, когда этот участок был парком? Может, просто Алерт жил на Поляне? Я вот за 30 лет успела это заметить. Хотя бы когда на паровозике каталась именно в парке!
Докажи!
А чего доказывать? ;) Вот ОАО ЛОСК сегодня фото выкладывал - с паровозиком, и как раз на том месте, куда потом компьютерно воткнули МСЦ.
А билеты на паровозик продавались в кассе парка.
Это последний вопрос на сегодня. Честно.
А до отвода какое было разрешенное использование у изначального участка? Явно не МСЦ. А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:43:56
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:39:32
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:38:17
Вообще, вот как можно было прожить в городе 40 лет, и не заметить, когда этот участок был парком? Может, просто Алерт жил на Поляне? Я вот за 30 лет успела это заметить. Хотя бы когда на паровозике каталась именно в парке!
Докажи!
А чего доказывать? ;) Вот ОАО ЛОСК сегодня фото выкладывал - с паровозиком, и как раз на том месте, куда потом компьютерно воткнули МСЦ.
А билеты на паровозик продавались в кассе парка.
Это фотомонтаж! А теперь докажи, что это не фотомонтаж. :s03:
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:43:15
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:42:24
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:41:12
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:37:02
Точную дату сказать не могу, но она должна совпадать с датой договора аренды земли.
Угомонитесь вы уже со своими вопросами, ответы на которые вам ничего не объяснят и не дадут для понимания сущности проблемы.
Да нет, почему же...
Этого ответа уже достаточно.
Парк стал не парком в то самое время, когда ЛОСК заключил договор аренды на этот участок под строительство развлекательного центра.
А чем он был до этого момента?
Землями поселений как и любая другая земля в нашем городе.
Я не про категорию. Я про разрешенное использование.
Разрешенный вид использования земельного участка до землеотвода и постановки на кадастровый учет мне не ведом. Но это точно не парк.
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:45:14
Это последний вопрос на сегодня. Честно.
А до отвода какое было разрешенное использование у изначального участка? Явно не МСЦ. А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
А слушания были уважаемый.
Надеюсь вы сдержите свое обещание.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:48:44
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:45:14
Это последний вопрос на сегодня. Честно.
А до отвода какое было разрешенное использование у изначального участка? Явно не МСЦ. А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
А слушания были уважаемый.
Надеюсь вы сдержите свое обещание.
всем спать! :s03:
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:43:56
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:39:32
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:38:17
Вообще, вот как можно было прожить в городе 40 лет, и не заметить, когда этот участок был парком? Может, просто Алерт жил на Поляне? Я вот за 30 лет успела это заметить. Хотя бы когда на паровозике каталась именно в парке!
Докажи!
А чего доказывать? ;) Вот ОАО ЛОСК сегодня фото выкладывал - с паровозиком, и как раз на том месте, куда потом компьютерно воткнули МСЦ.
А билеты на паровозик продавались в кассе парка.
Так я предлагаю вам при желании купить билеты и покататься на этом же самом паровозике.
Цитата: lm от апреля 29, 2011, 23:49:49
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:48:44
Цитата: Watcher от апреля 29, 2011, 23:45:14
Это последний вопрос на сегодня. Честно.
А до отвода какое было разрешенное использование у изначального участка? Явно не МСЦ. А слушания по изменению вида разрешенного использования были?
А слушания были уважаемый.
Надеюсь вы сдержите свое обещание.
всем спать! :s03:
Согласен. Всем спокойной ночи.
Тогда оставим вопрос на завтра:
А почему это парк планировочного района? Это разве не ГородскойПКиО, а парк планировочного района Центральный? А если этот планировочного района, то где ГОРОДСКОЙ? Нету что ль? У всех окружающих городов есть городские парки и ООПТ, а у нас скоро одни скверы останутся .
Но даже если и района, то политика Администрации состоит в том, чтобы довести территорию парка района до минимального предела? Тогда я противник такой политики и тех людей, которые ее проводят.
А Зима опять чадит. Дышите, лобненцы, полной грудью и спите спокойно.
Владимирович, давай основаем новый город и будем там мерами. а Алерта и ОАО ЛОСК туда не пустим! и будет у нас огромный центральный парк и будет там всегда лето и не будет зимы... продолжение следует...
Короче, у всего участка между Некрасова и Букинским шоссе, Ленина и Промышленной функциональное назначение - рекреация. Разрешенное использование - неизвестное. При отводе (безаукционного типа) и постановке на кадастровый учет рекреационное назначение сохранилось, разрешенное использование стало МСЦ.
Итого, парк весь могут поотводить под "рекреационные" объекты с назначением подходящего рекреационного использования (стрелковый клуб с ружжом, центр керлинга, аэродинамическая труба и прочее.)
Ужас.
Скажите, а если там сделать английский паб, например, под рекреацию прокатит? ???
Цитата: garagul от апреля 30, 2011, 00:41:31
Скажите, а если там сделать английский паб, например, под рекреацию прокатит? ???
наконец-то!!!. я давно предлагал:
Декабря 09, 2010, 23:02:48
ура! информация о возведении парка появилась на лобне.ру http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/
Теперь понятно, что мы получаем новое качество жизни в Лобне. Это фитнес-центр и маникюр и бильярд со спортбаром. То есть куда и женщинам Лобни потратить деньги и мужикам сходить поболеть -пива попить. Мне кажется косметология, фитнес и боулинг-спорт-бар вполне отвечают семейным интересам горожан плюс бесплатный туалет.
Все-таки я за возведение комплекса и буду еще более за если:
-там появится ирландский паб с большим выбором пива
-если там появится магазин "рыбалка и охота"
-если там появится ювелирный салон и меховой салон - что важно для женщин Лобни
-и конечно нужно расширить саму площадь центра и автостоянку - ведь не пешком солидные лобненские семьи потянутся в центр а на своих красивых машинах. Нужно сделать стоянку мест на 100 как минимум.
Этот центр - то что действительно нам нужно. и вот Декабря 10, 2010, 01:33:21
Я
тоже за приличный бильярдный клуб с хорошей сигарной комнатой - эдакий в британском духе. Как уже писал - сделать платное членство - по сотке с носа в год. Тогда нормальные люди будут там мирно играть в бильярд и курить хорошие сигары.Ведь у нас есть район "Центральный" - там живут обеспеченные, богатые люди. Для них нужно создать нормальные условия отдыха и досуга.
С болотом и 3-мя деревьями давно надо было покончить. Во-первых, болото - это источник заразы и малярийных комаров. И ведь весь парк Лобни - это же не настоящий лес. Это по сути заросший несортовой древесиной пустырь. Поэтому нужно не только покончить наконец с этой городской проблемой - болотом, но и с пустырем в целом. Пригласить хорошие торговые сети - сделать что-то вроде "Европейского" как на Киевском. Бренды нужны. Лобня задыхается без бутиков одежды, у нас нет приличных кафе и ирландских пабов.
Поэтому семейный центр должен стать хорошим примером развития инфраструктуры в Лобне. Тем более начинать застройку нужно с того пустыря, который раньше именовали "парком". Понятно, что это был пустырь, где собирались бомжи, бродячие собаки, грабители и насильники, пьяницы и всякая шалупонь. По сути этот пустырь многие годы отравлял жителям Лобни нормальную жизнь. Пора разобраться с ним.
Цитата: obitatel от апреля 30, 2011, 02:42:38
Цитата: garagul от апреля 30, 2011, 00:41:31
Скажите, а если там сделать английский паб, например, под рекреацию прокатит? ???
наконец-то!!!. я давно предлагал:
Декабря 09, 2010, 23:02:48
ура! информация о возведении парка появилась на лобне.ру http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/
Теперь понятно, что мы получаем новое качество жизни в Лобне. Это фитнес-центр и маникюр и бильярд со спортбаром. То есть куда и женщинам Лобни потратить деньги и мужикам сходить поболеть -пива попить. Мне кажется косметология, фитнес и боулинг-спорт-бар вполне отвечают семейным интересам горожан плюс бесплатный туалет.
Все-таки я за возведение комплекса и буду еще более за если:
-там появится ирландский паб с большим выбором пива
-если там появится магазин "рыбалка и охота"
-если там появится ювелирный салон и меховой салон - что важно для женщин Лобни
-и конечно нужно расширить саму площадь центра и автостоянку - ведь не пешком солидные лобненские семьи потянутся в центр а на своих красивых машинах. Нужно сделать стоянку мест на 100 как минимум.
Этот центр - то что действительно нам нужно.
и вот Декабря 10, 2010, 01:33:21
Я тоже за приличный бильярдный клуб с хорошей сигарной комнатой - эдакий в британском духе. Как уже писал - сделать платное членство - по сотке с носа в год. Тогда нормальные люди будут там мирно играть в бильярд и курить хорошие сигары.Ведь у нас есть район "Центральный" - там живут обеспеченные, богатые люди. Для них нужно создать нормальные условия отдыха и досуга.
С болотом и 3-мя деревьями давно надо было покончить. Во-первых, болото - это источник заразы и малярийных комаров. И ведь весь парк Лобни - это же не настоящий лес. Это по сути заросший несортовой древесиной пустырь. Поэтому нужно не только покончить наконец с этой городской проблемой - болотом, но и с пустырем в целом. Пригласить хорошие торговые сети - сделать что-то вроде "Европейского" как на Киевском. Бренды нужны. Лобня задыхается без бутиков одежды, у нас нет приличных кафе и ирландских пабов.
Поэтому семейный центр должен стать хорошим примером развития инфраструктуры в Лобне. Тем более начинать застройку нужно с того пустыря, который раньше именовали "парком". Понятно, что это был пустырь, где собирались бомжи, бродячие собаки, грабители и насильники, пьяницы и всякая шалупонь. По сути этот пустырь многие годы отравлял жителям Лобни нормальную жизнь. Пора разобраться с ним.
;D ;D ;D повеселили с утра...
А про подписи сторонников стройки, которых больше, давайте посчитаем сколько в городе проживает и работает бюджетников... А ведь их, как пить дать, обязали подписаться за стройку "а то премии лишим или вообще уволим!".
Вот вам и превышающее число.
Цитата: OAO LOSK от апреля 29, 2011, 12:01:26
Эти картинки не есть догма это один из вариантов развития.
"Огласите весь список, пожалста!"
А остальные варианты в картинках будут?
Спасибо, Обитатель. Возможно, Вашей креативностью воспользовались те, кто написал письмо в Администрацию с просьбой построить Центр именно на этом самом месте и приложил к нему... общественность еще не знает сколько подписей. Итак, уважаемый Алерт (ЛОСК). Выложите здесь JPG версию документика, подобного вот этому, со штампом приемки, числом приемки, инвентарным номером и подписью сотрудника администрации, принявшего подписи, а также указанием количества подписей и количества листов. Выложите также образец бланка, на котором ставились подписи. Была ли там шапка, как в случае подписывавшихся против стройки?
(этот бланк, шапка которого гласит,
Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а (№, ФИО, адрес, подпись)
можно скачать на многих сайтах).
При отсутствии шапки, и зная, как собирались подписи - со слов подневольных собиравших, город ведь маленький, все друг друга знают, - у меня лично есть сомнения, что подписи "против" Центра не были приложены к подписям "за". Прокуратура, конечно, разберется, буде нужда, но и нам здесь интересно.
Может, из этого документа мы, наконец, узнаем, почему ИМЕННО В ПАРКЕ (по адресу ул. Ленина, д.18 а), а не где-то еще, так много лобненцев хотят видеть ИМЕННО ЭТОТ МФЦ (с таким назначением помещений - хотя Вы/ЛОСК, еще не построив, уже не исключаете возможности перепрофилирования, как в случае с медцентром - и с таким проектом).
Чтобы Вы поняли, еще раз прикладываю документ о передаче первых 1160 подписей (715 других доносились позже, естественно, есть точно такой же документ приемки). Эти документы выложены на Демократоре, если что случится с форумом. В соответствующие органы посланы и диски со сканом подписей, чтобы можно было проверить их подлинность.
Кстати, сбор подписей против стройки продолжается. И уже собрано немало помимо сданных в Администрацию, но говорить о них без документа не будем. Еще не вечер. Разрешения на строительство НЕТ.
Напомню еще об одном документе (также выложен ранее в этой теме и на Демократоре). Где г-н Кустов обещал обязательно "представить для рассмотрения" позицию противников строительства на Градостроительном совете. Противников на совет не пригласили, а ведь были в администрации задолго до Градсовета (см. день приемки в документе) их адреса, огромное количество их проживает в домах, окружающих здание Администрации. Ответ Кустова был доставлен лицу, отнесшему подписи в Администрацию, на дом. А вот приглашения на Градсовет то же лицо не получило.
Как не получило до сих пор письменного ответа г-на Сокола, а уже пора (см. число на документе, 30 марта 2011 г).
Ролик о градсовете посмотрел весь город. В нем позиция противников стройки не отражена ни одним словом! Обращение противников не было опубликовано на офсайте, форум был закрыт. Замалчивание мнения противной стороны в угоду строителям (= депутатам городского совета), на мой взгляд (учтите, это мое частное мнение) тянет на использование административного ресурса для лоббирования частных интересов, т.е. на коррупцию.
ЦитироватьА про подписи сторонников стройки, которых больше, давайте посчитаем сколько в городе проживает и работает бюджетников... А ведь их, как пить дать, обязали подписаться за стройку "а то премии лишим или вообще уволим!".
Вот вам и превышающее число.
Это правда лишь отчасти. Среди подписей против точно есть городские бюджетники - и немало (многим, как Стреле, тоже не нравится коммунистический труд на благо родного города), есть даже родственники депутатов, лидеры торговли (правда, в лице жен - nobless oblige). Многие из них проживают в Центральном. Кстати, если это "парк планировочного района Центральный", то против строительства высказалось
огромная часть жителей этого района. Сколько там человек в избирательных списках?
Мнение полянцев, жителей Луговой, Депо имеет тогда совещательный характер.
Алерт лишил ГПКиО статуса городского. Или нет? Он на этот вопрос еще не ответил.
Если городской парк - даешь не менее 15 га!Если "парк планировочного района Центральный" - то мнение его жителей является определяющим при решении вопроса о строительстве.
Вчера и сегодня по лобненскому радио говорили про эту проблему. В частности, было такое заявление (не знаю, что за женщина говорила, может, я прослушала, кто это, а, может, не сказали), что в Администрацию приходят письма от анонимщиков против строительства в парке. Возможно, что было анонимное письмо. Но почему эта женщина НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛА о том, что письма приходят также за подписью граждан, и что большинство против, и что подписавшиеся указали фамилии и адреса? Напрашивается вывод - женщина преподнесла только ту информацию, которая выгодна застройщикам. То есть часть правды. А другую часть правды просто не озвучили! И это городское радио, которому я раньше доверяла. А теперь доверие сильно покачнулось.
Цитата: Oksanakuks от апреля 30, 2011, 18:41:11
И это городское радио, которому я раньше доверяла. А теперь доверие сильно покачнулось.
доверять говродскому радио!? вот это да. вот это патриотизм.
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 23:50:10
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:43:56
Цитата: Vii от апреля 29, 2011, 23:39:32
Цитата: МамАнечка от апреля 29, 2011, 23:38:17
Вообще, вот как можно было прожить в городе 40 лет, и не заметить, когда этот участок был парком? Может, просто Алерт жил на Поляне? Я вот за 30 лет успела это заметить. Хотя бы когда на паровозике каталась именно в парке!
Докажи!
А чего доказывать? ;) Вот ОАО ЛОСК сегодня фото выкладывал - с паровозиком, и как раз на том месте, куда потом компьютерно воткнули МСЦ.
А билеты на паровозик продавались в кассе парка.
Так я предлагаю вам при желании купить билеты и покататься на этом же самом паровозике.
Не находите, уважаемый, что ответ не в тему?
За последние 30 лет был период, когда на этой, ныне спорной, территории, стоял аттракцион "Детская железная дорога", в просторечии Паровозик. И был он частью ГПКиО г.Лобня. Доказательством тому можно считать факт продажи билетов на данный аттракцион в кассе парка.
А вы, значит, за 40 лет жизни в городе этого периода не углядели?
А уж то, что сейчас паровозик есть, но в другом месте - совсем другая песня!
И странные какие-то совпадения. До того, как ЛОСК взял в аренду этот участок под строительство МФСЦ, там стоял аттракцион, т.е. был парк. Причём, хоть это и не особо капитальное строение, но и всё же не легко монтируемая конструкция, судя по множеству "следов", оставленных после его переноса в виде плит и арматуры.
А потом участок перерегистрировали, изменили вид разрешённого использования. Алерту не ведомо, каким он был. Но как это "точно не парк", если там размещалось то, что принадлежало парку? Или это было незаконно?
И с изменённым видом РИ участок отдали в аренду частной конторе под строительство капитального коммерческого объекта.
Здорово!
Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Газпром отдыхает!
Они-то, дураки, сначала участок под Охта-центр купили, параметры проекта заявили, и только потом стали этот кусок выводить из статуса охраняемого исторического памятника. Вот и прогорели...
вот нашел фильм по теме :s13:""Старый знакомый" - это бюрократ Огурцов (Ильинский), директор клуба из "Карнавальной ночи" Э.Рязанова. Он назначен директором нового Парка культуры, для которого разравнивается чудесный уголок природы. Местная интеллигенция во главе с председателем исполкома разыгрывает душителя всего живого...
Игорь Ильинский, на сей раз в качестве режиссера (ему помогал опытный кинематографист Аркадий Кольцатый), решил продолжить похождения своего знаменитого героя. Но, как известно, дважды в одну реку войти невозможно..."
полная информация тут http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/6778/annot
сама не смотрел пока.
Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 00:13:25
Тогда оставим вопрос на завтра:
А почему это парк планировочного района? Это разве не ГородскойПКиО, а парк планировочного района Центральный? А если этот планировочного района, то где ГОРОДСКОЙ? Нету что ль? У всех окружающих городов есть городские парки и ООПТ, а у нас скоро одни скверы останутся .
Но даже если и района, то политика Администрации состоит в том, чтобы довести территорию парка района до минимального предела? Тогда я противник такой политики и тех людей, которые ее проводят.
В ГЕНЕРАЛЬНОМ ПЛАНE городского округа Лобня парк называется городским парком культуры и отдыха (стр.97) www.lobnya.ru/images_l/genplan.doc
Цитата: Belle от мая 01, 2011, 11:55:58
Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 00:13:25
Тогда оставим вопрос на завтра:
А почему это парк планировочного района? Это разве не ГородскойПКиО, а парк планировочного района Центральный? А если этот планировочного района, то где ГОРОДСКОЙ? Нету что ль? У всех окружающих городов есть городские парки и ООПТ, а у нас скоро одни скверы останутся .
Но даже если и района, то политика Администрации состоит в том, чтобы довести территорию парка района до минимального предела? Тогда я противник такой политики и тех людей, которые ее проводят.
В ГЕНЕРАЛЬНОМ ПЛАНE городского округа Лобня парк называется городским парком культуры и отдыха (стр.97) www.lobnya.ru/images_l/genplan.doc
Вам же сказали (алерт) - во всех городских документах все примерно и неточно. Специально оставлено для конкретизации в интересах заинтересованных лиц. На генплан разрешается ссылаться только когда это в интересах лиц (типа парков многовато), а когда он идет вразрез (что участок -парк) - то генплан не утвержден еще. Вот так.
Он писал, что карта города неточная, потому что она для туристов и автомобилистов. Не думала, что Генплан тоже для туристов ???
Цитата: Belle от мая 01, 2011, 14:53:53
Он писал, что карта города неточная, потому что она для туристов и автомобилистов. Не думала, что Генплан тоже для туристов ???
Это сектор генплана не прошел слушания, так как предусматривал снос Авиационной и шоссе в никуда.
Есть предложение!
Нужно наверное снести кафе Березовая роща, эту чудо клинику-гостиницу для животных, а заодно и памятник который у Букинского шоссе (так как там его раньше не было а расли себе деревца) и все освободившееся пространство засадить деревцами! 8) 8) 8)
И пусть только кто будет возражать >:D
:P
не возражаю. Администрацию тоже можно перенести ко Дворцу спорта,раз им так надо, а на этом месте посадить деревца
Звонницу оставляем, там деревца не росли. На эту поляну раньше передвижной цирк приезжал.
имхо, захоронению место на кладбище или у храма, а не в центре города, где по нему дети целый день прыгают.
Цитата: aleandra от мая 01, 2011, 16:31:54
имхо, захоронению место на кладбище или у храма, а не в центре города, где по нему дети целый день прыгают.
вы еще не видели что на этом захоронении детишки постарше часов в 11 вечера делают...
Вообщем - вердикт таков!
СРАВНЯТЬ г.Лобня с землей и на этом месте - посадить деревца!
;D ;D ;D
Цитироватьснести кафе Березовая роща
Так сам Алерт/ЛОСК указал, что сегодняшняя Берроща подлежит сносу, как не удовлетворяющая современным требованиям (как архитектурной эстетики, так и внутреннего содержания). Я аж перекрестился. Пусть на ее месте организуют летнее кафе, где культурно можно пива выпить вдали от детских площадок и аттракционов. А за распитие за пределами - штраф, согласно ст. 20.20 КоАП.
Цитироватьимхо, захоронению место на кладбище или у храма, а не в центре города, где по нему дети целый день прыгают.
Согласен. Я думал, что там всего лишь памятник, а не могила. По костям скакать - грех. Думаю, что те, кто скачет даже не ведают, что под памятником - останки людей. Как к этому относится отец Дионисий?
Цитата: Владимирович от мая 01, 2011, 18:07:00
Цитироватьимхо, захоронению место на кладбище или у храма, а не в центре города, где по нему дети целый день прыгают.
Согласен. Я думал, что там всего лишь памятник, а не могила. По костям скакать - грех. Думаю, что те, кто скачет даже не ведают, что под памятником - останки людей. Как к этому относится отец Дионисий?
место захоронения останков непосредственно за самим обелиском огорожено оградкой. т.е по сути скачут-то по памятнику.. но памятик на захоронении - это факт.
Чет мы отошли от темы! ???
Так что СНОСИТЬ г.Лобня или не сносить бульдозерами?
Вот был в чем вопрос!
;D
Цитата: Brat от мая 01, 2011, 21:18:28
Чет мы отошли от темы! ???
;D
Может кому то будет интересно
http://www.katushki.com/forum/topic.php?fid=28&id=82&p=2
:-\ :o :s13:
сделайте голосовалку. Что то типа за, против, всё равно.
посмотрим на результат
ээээ друг мой да эта инфа уже неделю на Оф. Сайте г.Лобня :s13:
http://www.lobnya.ru/content/view/3039/117/ (http://www.lobnya.ru/content/view/3039/117/)
Цитата: zveruga от мая 01, 2011, 22:57:29
Цитата: Brat от мая 01, 2011, 21:18:28
Чет мы отошли от темы! ???
;D
Может кому то будет интересно
http://www.katushki.com/forum/topic.php?fid=28&id=82&p=2
А если перейти на страницу 1 в ссылке, то видно, что нью-катюшкинцы не знают, что Васюки - это второе название Лобни ;D
2 Alert.
Неотвеченные вопросы:
1. А почему это парк планировочного района? Это разве не ГородскойПКиО, а парк планировочного района Центральный? А если этот парк планировочного района, то где ГОРОДСКОЙ? Нету что ль? У всех окружающих городов есть городские парки и ООПТ, а у нас скоро одни скверы останутся. Глядя на карту, не возникает ощущения, что Мытищи, Долгопрудный или Дмитров компактнее Лобни.
Но даже если и планировочного района, то политика Администрации состоит в том, чтобы довести территорию парка района до минимального предела?
2. у всего участка между Некрасова и Букинским шоссе, Ленина и Промышленной функциональное назначение - рекреация. Разрешенное использование - неизвестное. При отводе (безаукционного типа) и постановке на кадастровый учет рекреационное назначение сохранилось, разрешенное использование стало МСЦ.
Итого, парк весь могут поотводить под "рекреационные" объекты с назначением подходящего рекреационного использования (стрелковый клуб с ружжом, центр керлинга, аэродинамическая труба и прочее.) Вы отрицаете такую перспективу? Если да, то приведите доводы.
3. Выложите здесь JPG версию документика, подобного вот этому, со штампом приемки, числом приемки, инвентарным номером и подписью сотрудника администрации, принявшего подписи, а также указанием количества подписей и количества листов. Выложите также образец бланка, на котором ставились подписи. Была ли там шапка, как в случае бланка, на котором подписываются против стройки?
(этот бланк, шапка которого гласит,
Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а (№, ФИО, адрес, подпись)
можно скачать на многих сайтах).
При отсутствии шапки, и зная, как собирались подписи - со слов подневольных собиравших, город ведь маленький, все друг друга знают, - у меня лично есть сомнения, что подписи "против" Центра не были приложены к подписям "за". Прокуратура, конечно, разберется, буде нужда, но и нам здесь интересно.
Для понятности еще раз прикладываю документ о передаче первых 1160 подписей (715 других доносились позже, естественно, есть точно такой же документ приемки). Эти документы выложены на Демократоре, если что случится с форумом. В соответствующие органы посланы и диски со сканом списков с подписями, чтобы можно было проверить их подлинность.
Надоже "большинство жителей города против строительства"! .............
И с каких то пор тыща челов это большинство в 100тыщном городе???? ???
У нас народ вообще против всего:
лавочку вкапывают у подъезда - всегда найдется кто-то против.
Делают ограждение чтоб машины на газон не ставили - опять будут недовольные.
И так далее и тому подобное в этом духе! :-\
Брат, Вы очень вольно обращаетесь с цифрами.
Конечно, самые точные данные выявил бы референдум. Однако для получения достаточно надежной статистики вовсе необязательно опрашивать всех поголовно. Рейтинги составляются вовсе не с помощью референдумов. Можно экстраполировать на целое результаты выборки.
А у нас они таковы.
1. Из жителей пяти многоэтажных многоподъездных домов (Некрасова 7, 9, 11, Ленина 16 и 19 - в Администрации это Вам легко подтвердят, адреса подписавших указаны), которые были пройдены от первого подъезда до последнего, сторонников стройки и воздержавшихся были единицы, 1- максимум 2%. (К тому же, по мнению Алерта это парк планировочного района. И мы видим, что в прилегающем к парку районе подавляющее большинство против стройки.)
2. Голосовалки на форуме (затеянные сторонниками стройки, которые почему-то уверовали, что их на форуме большинство) тоже доказывают убедительное превосходство противников стройки над сторонниками. Гляньте на последнюю - ЛОСК+ Марлиз против МамАнечки. Еще проводилась голосовалка в Беседке http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=48528.0 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=48528.0). Там счет 3:1 в пользу противников стройки в парке (проголосовало 103 человека). Кстати, МамАнечка победила с точно таким же же результатом.
Сбор подписей продолжается. Народ с энтузиазмом подписывает.
На самом деле выбор простой! Или у нас будет центр и другие объекты необходимые городу, или так и оставят в прилегающей к парку территории болото! Интересно, это "сторонники" стройки Парк загадили? Или как? А противники наверное в Парке каждый год субботники устраивают, ведь они же за Парк!?
Цитата: Владимирович от мая 03, 2011, 01:40:09
Сбор подписей продолжается. Народ с энтузиазмом подписывает.
Народ с таким же рвением подписывает "за стройку", а уж подписей поболее будет!
О какие рассуждения :s03:
Пришли бы вы ко мне и сказали бы "у Вас под домом будет стройка (не важно чего)"
Я бы сразу подписал! А нафига мне шум под окнами, я привык к спокойствию. Шум только мне под своими окнами позволино делать ;D
Про статистику тоже не нужно рассказывать. Периодически смотрю телевизор и там рассказывают статистику чего либо - ичто-то не сильно она к реальности приближена.
Про референдум: Если по поводу каждого нового туалета, маршрута автобуса, песочницы собирать референдумы то нам с вами работать некогда будет.
Некрасова 7, 9, 11, Ленина 16 и 19 - этор не вся Лобня и я так думаю Центр и все остальное в городе не только для этих жителей 8)
Не надо передергивать. На вопрос "вы хотите боулинг и фитнес?" люди отвечают "да". На вопрос "хотите, чтобы что-то построили в парке" - "нет".
Вы из этого почему-то делаете вывод, что нужно строить во что бы то ни стало именно в парке. Стройте пожалуйста боулинг и фитнес, но не в парке.
А вот на поле между москвичом и букино (возле рощицы) поставили новый детский городок, ввиде Арго ...
а вы все сретесь....
а всем (нормальным жителям города) на вас наплевать, и на красных и на белых и на правых и на левых и на застройщиков и на противников....
А еще в парке (центральном) безбожно воняло краской, а еще тетке на аттракционах стало плохо, а еще поганая стая гусей пасется прямо на территории аттракционов...
А на ваши войны попрежнему поплевать :P
Цитата: Pushkin от мая 03, 2011, 10:26:23
Не надо передергивать. На вопрос "вы хотите боулинг и фитнес?" люди отвечают "да". На вопрос "хотите, чтобы что-то построили в парке" - "нет".
Вы из этого почему-то делаете вывод, что нужно строить во что бы то ни стало именно в парке. Стройте пожалуйста боулинг и фитнес, но не в парке.
А еще пишут и спрашивают про "вырубку рощи"... хотя вырубки как таковой и не будет... тут ведь как спросить ;)
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
А о чем 150 страниц вообще? :o
И что решит пустая болтовня в Интернете? Забор-то как стоял, так и стоит. :s13:
Цитата: tinkaer от мая 03, 2011, 11:16:02
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
Ага, а значит та место изза которого тут уже который месяц страсти кипят не в прямой видимости от дороги? Он кстати еще ближе к дороге чем новый городок
Цитата: Wintt от мая 03, 2011, 11:11:24
А вот на поле между москвичом и букино (возле рощицы) поставили новый детский городок, ввиде Арго ...
Да, там поставили... А в парке, видимо, таким сооружениям не место... Уже который год детские городки ставят по всему городу - но не в парке почему-то... Удивительно!
Один Невский свою убогость воткнул...
Насчёт прямой видимости от дороги - участок в парке от дороги закрывают 2 здания (цветочный и Мосэнергосбыт), заборчик и живая изгородь из кустарника.
Цитата: МамАнечка от мая 03, 2011, 11:46:53
Цитата: Wintt от мая 03, 2011, 11:11:24
А вот на поле между москвичом и букино (возле рощицы) поставили новый детский городок, ввиде Арго ...
Да, там поставили... А в парке, видимо, таким сооружениям не место... Уже который год детские городки ставят по всему городу - но не в парке почему-то... Удивительно!
Один Невский свою убогость воткнул...
Я очень сильно подозреваю что в парке не ставят - потому что там УЖЕ ЕСТЬ аттракционыи куча еще чего, чего нет в остальных местах города... или вы считаете что все детские городки должны быть только в центральном парке и больше нигде? Некоторым промежду прочем до парка далече идти... Но вы ж как всегда только о себе думаете, лишь бы вам хорошо было... на окрайны города вам плевать судя по всем вашим постам
ЦитироватьНасчёт прямой видимости от дороги - участок в парке от дороги закрывают 2 здания (цветочный и Мосэнергосбыт), заборчик и живая изгородь из кустарника.
угу... вот ту полянку что была за (если смотреть от парка) паравозиком, по которой тут больше всего убиваются как раз "здания" не закрывали.... А кустарник - да... это ОЧЕНЬ мощьная защита от дороги в 10ти метрах ;D
Прокурор разъясняет (http://www.mosoblproc.ru/explain/?id=59)
Порядок предоставления органами местного самоуправления земельного участка для строительства за исключением жилищного
В соответствии с п. 2 ст. 11 Земельного кодекса Российской Федерации (далее – ЗК РФ) органами местного самоуправления осуществляются управление и распоряжение земельными участками, находящимися в муниципальной собственности, а также земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена (п. 10 ст. 3 Федерального закона от 25.10.2001 № 137-ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации»).
Порядок и основания предоставления земельных участков для строительства из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предусмотрены ст.ст. 30, 30.1 и 30.2 ЗК РФ, а выдача разрешения на строительство осуществляется в соответствии со ст. 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
При этом в соответствии с п. 1.2 ст. 30 ЗК РФ органы местного самоуправления вправе устанавливать перечень случаев, когда предоставление находящихся в муниципальной собственности земельных участков, а также земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена и которыми в соответствии с земельным законодательством они имеют право распоряжаться, осуществляется исключительно на торгах.
В соответствии со ст. 30 ЗК РФ предоставление земельных участков для строительства из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется с проведением работ по их формированию без предварительного согласования мест размещения объектов и с предварительным согласованием. Земельные участки для строительства могут быть предоставлены в аренду, а лицам, указанным в п. 1 ст. 20 ЗК РФ (государственным и муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, центрам исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления) - в постоянное (бессрочное) пользование; религиозным организациям для строительства зданий, строений, сооружений религиозного и благотворительного назначения - в безвозмездное срочное пользование на срок строительства этих зданий, строений, сооружений. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
Порядок предоставления земельного участка для строительства без предварительного согласования места размещения объекта осуществляется в порядке, предусмотренном п. 4 ст. 30 ЗК РФ. Такие участки могут быть предоставлены в аренду или собственность. При этом в силу п. 2 ст. 30 ЗК РФ предоставление земельных участков для строительства в собственность без предварительного согласования мест размещения объектов осуществляется исключительно на торгах (конкурсах, аукционах) в соответствии со статьей 38 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2.1 ЗК РФ.
Согласно п. 5 ст. 30 ЗК РФ предоставление участка для строительства с предварительным согласованием места размещения объекта осуществляется в следующем порядке: 1) выбор земельного участка и принятие в порядке, установленном ст. 31 ЗК РФ, решения о предварительном согласовании места размещения объекта; 2) проведение работ по формированию участка; 3) государственный кадастровый учет участка в соответствии с правилами, предусмотренными ст. 70 ЗК РФ; 4) принятие решения о предоставлении участка для строительства в соответствии с правилами, установленными ст. 32 ЗК РФ.
В силу п.1 ст. 31 ЗК РФ каждый гражданин или юридическое лицо, заинтересованные в предоставлении земельного участка для строительства объекта нежилого назначения, имеют право обратиться с заявлением о выборе земельного участка и предварительном согласовании места размещения объекта в соответствующий орган местного самоуправления, который обязан обеспечить такой выбор.
На стадии выбора земельного участка орган местного самоуправления, на основании указанного заявления, отвечающего требованиям п. 1 ст. 31 ЗК РФ, обеспечивает выбор участка, учитывая при этом данные документов государственного земельного кадастра и документов землеустройства с учетом экологических, градостроительных и иных условий использования соответствующей территории и недр в ее границах посредством определения вариантов размещения объекта и проведения процедур согласования в случаях, предусмотренных федеральными законами, с соответствующими государственными органами, органами местного самоуправления, муниципальными организациями (п. 2 ст. 31 ЗК РФ).
Необходимая информация предоставляется владеющими этой информацией лицами по запросу органа местного самоуправления бесплатно в установленный ЗК РФ срок (абз. 2 п.2 ст. 31 ЗК РФ).
Только после процесса анализа указанной информации соответствующий муниципальный орган в силу п.п. 5 и 6 ст. 31 ЗК РФ оформляет результаты актом о выборе земельного участка для строительства, к которому прилагаются утвержденные органом местного самоуправления схемы расположения каждого земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории в соответствии с возможными вариантами их выбора. Названный акт является основанием для принятия органом местного самоуправления решения о предварительном согласовании места размещения объекта, утверждающего акт о выборе земельного участка, или об отказе в размещении объекта.
После определения участка, подходящего для строительства объекта, в отношении которого заинтересованным лицом подано заявление, законодатель обязывает органы местного самоуправления городских и сельских поселений информировать население о возможном или предстоящем предоставлении земельных участков для строительства (п. 3 ст. 31 ЗК РФ), что обеспечивает реализацию гражданами в разумный срок принципов участия в решении вопросов, касающихся прав на землю, а также сочетания интересов общества (ст. 1 ЗК РФ).
Следовательно, публичное информирование направлено не только на защиту интересов населения в целом, но и конкретных лиц, в том числе возможных претендентов на земельный участок.
Именно на этой стадии населением и юридическими лицами могут быть заявлены возражения против размещения конкретного объекта, а заинтересованными лицами поданы документы на получение того же участка под застройку объектами аналогичного или иного назначения, для чего должен быть определен разумный срок реагирования на соответствующую информацию.
При этом законодатель не ограничивает существование указанного права во времени моментом обращения первого из заинтересованных лиц с заявлением в орган местного самоуправления и не устанавливает каких-либо критериев приоритета или отбора при множественности претендентов.
Однако порядок предоставления земельного участка для строительства с предварительным согласованием места размещения объекта в случае, если на данный земельный участок претендуют несколько лиц, ЗК РФ не урегулирован. Поскольку участок можно предоставить только одному из претендентов (в случае их наличия), это лицо необходимо определить, что невозможно сделать по правилам выбора земельного участка, предусмотренном ст. 31 ЗК РФ, и в рамках процедуры представления земельных участков для строительства. В такой ситуации право на предоставление земельного участка подлежит выставлению на торги по правилам п. 4 ст. 30 ЗК РФ, что отвечает принципу сочетания интересов общества и конкретных граждан и позволяет обеспечить справедливость, публичность, открытость процедуры предоставления земельного участка.
Решение о предварительном согласовании места размещения объекта является основанием для последующего принятия решения о предоставлении земельного участка для строительства и действует в течение трех лет (п. 8 ст. 31 ЗК РФ).
При этом в силу п. 2 ст. 32 ЗК РФ исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления именно на основании заявления гражданина или юридического лица, заинтересованных в предоставлении земельного участка для строительства, и приложенной нему кадастровой карте (плану) земельного участка в двухнедельный срок принимает решение о предоставлении земельного участка для строительства.
Следовательно, основанием для рассмотрения вопроса о предоставлении земельного участка в аренду для строительства являются два самостоятельных заявления: первое – заявление о выборе земельного участка и предварительном согласовании места размещения объекта; второе – заявление заинтересованного лица о предоставлении земельного участка под строительство с приложением кадастровой карты (плана) испрашиваемого участка.
Одновременно следует учитывать, что законодательное разделение этапов предоставления земельного участка для строительства предусмотрено для того, чтобы существовала возможность предварительного регулирования на юридической основе взаимоотношений органов местного самоуправления, соответствующими государственными органами и заинтересованными лицами, права которых могу быть затронуты предоставлением конкретного земельного участка. Поэтому вполне логично, что закон, не предусматривает автоматического перехода со стадии выбора земельного участка, осуществляемого на основании заявления, на стадию принятия решения о предоставлении такому лицу земельного участка под строительство.
ещё раз напомню "хронологию"
В 2003 г. Администрация г. Лобня на безальтернативной основе поручила ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» (ген. Директор и соучредитель – Павел Александрович Артемьев – ныне депутат Совета депутатов г. Лобня от партии «Единая Россия», председатель комиссии Совета депутатов по вопросам архитектуры и строительства) разработать концепцию развития городского парка. (Следует заметить, что основным видом деятельности по ОКВЭД ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» является Предоставление посреднических услуг при покупке, продаже и аренде недвижимого имущества (70.31.1)).
08.07.2004 состоялось заседание Градостроительного Совета при Главе Города Лобня на котором проект застройки парка рассмотрен и одобрен для дальнейшего проектирования. В проекте было обосновано размещение здания семейного центра с залами бильярда, боулинга, бассейна, фитнес, кафе.
11.10.2005 договор аренды земли между городом и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (содержание и условия договора не известны).
РЕШЕНИЕ Совета депутатов г. Лобня от 23 декабря 2005 г. N 20/414 О ЦЕЛЕВОЙ КОМПЛЕКСНОЙ ПРОГРАММЕ "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" НА ПЕРИОД С 2006 ПО 2008 ГОД – впервые упоминается «многофункциональный центр семейного досуга» по адресу ул. Ленина 18А – центр за счет средств инвестора планировалось построить в 2006-2007 годах.
Ни в 2006, ни 2007 строительство не начиналось. Аттракцион «Паровозик» перенесен в глубь парка.
В сентябре 2007 года генеральный директор ООО «Перспектива» (дата регистрации 13.06.2007) г-н Артемьев Павел Александрович вместе с комиссией в составе: Гл. Архитектор г. Лобня Кустов В.А., начальник отдела по землепользованию и охране окружающей среды администрации г. Лобня Скворцов Л.И, гл. специалист отдела землепользования и охраны окружающей среды Русакова Т.В. , директор МУК «Парк культуры и отдыха города Лобня» Ильина Т.А. составили Акт обследования территории парка (обследуемый участок не указан), согласно которому ООО «Перспектива» (штатная численность – 2 человека) собственными силами и средствами должна произвести вырубку неизвестного числа зеленых насаждений.
Постановление Главы г. Лобня от 11.10.2007 за № 182 о назначении 16/11/2007 публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня.
18.10.2007 ещё один договор аренды земли между городом и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (содержание и условия договора не известны)
Постановление Главы г. Лобня от 29.10.2007 за № 1967 об отмене публичных слушаний 16/11/2007 по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня «В связи с необходимостью дополнительного изучения поступивших от населения города Лобня предложений по составу и функциональному назначению помещений входящих в состав многофункционального семейного центра по улице Ленина – Некрасова города Лобня».
Ни в 2008, ни в 2009 строительство не начиналось. Согласно действующему законодательству, если на арендуемом участке земли в течение 1 года не началось жилищное строительство, либо в течение 3-х лет прочее строительство, договор аренды в судебном порядке может быть расторгнут.
25.03.2009 за № 387 Постановление Главы г. Лобня о назначении публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А на основании проекта строительства многофункционального семейного центра, по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А, разработанного ООО «АрхиКон+». Слушания назначены на 30 апреля 2009 года (предпразничный день!!!).
По итогам публичных слушаний за подписью Кустова принято решение «Одобрить размещение многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.» Проектантом фигурирует некое ООО «АрхиКон+».
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главы г. Лобня от 02.11.2009г. № 1752 о разрешении ОАО «Лобненская общегородская строительная компания» на разработку проекта планировки части территории городского парка, ограниченной ул. Некрасова и ул. Ленина. Определить проектом планировки территории размещение Многофункционального семейного центра на земельных участках с кадастровым номером 50:41:0020403:0011, 50:41:0020403:0008 общей площадью 0,976га, находящихся в аренде ОАО «Лобненская общегородская компания» и расположенных по адресу: город Лобня, улице Ленина, 18А.
Постановление Главы г. Лобня от 17.11.2009 № 1840 о назначении 24.12.2009) публичных слушаний по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра. В качестве проектанта уже фигурирует ЗАО Фирма «Кроки».
Постановление главы г. Лобня от 10.02.2010 № 118 Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина на основании протокола публичных слушаний от 30.04.2009г. и заключения по результатам публичных слушаний по проекту планировки, а также учитывая положительное согласование Главархитектуры Московской области по вышеуказанному проекту (Протокол № 49 от 15.12.2009г.) и на основании обращения ОАО «ЛОСК» от 09.02.2010г. №327орг.
На основании Постановления (нет на сайте) № 706 от 21.05.2010 летом 2010 на арендуемом участке начались подготовительные работы. Разрешение на строительство не выдавалось.
В ноябре 2010 появился забор.
Предлагаю, сообща, изучить разъяснения прокуратуры, наложить на них хронологию событий и найти «косяки»
много букв 8)
Я так думаю енту территорию застроят в любом случае. Так как есть уже и кафе и клиника для животных.
Вопрос времени, не в этом году так в следущем, не Артемьев так Агонесян какой нибудь!
Это все и так ясно.
Вопрос в том что сейчас хоть как-то вашим мнением интересуются.
;)
(http://i012.radikal.ru/1105/20/ff2dece7aaea.jpg)
Вот ляпота... Прости VN, я твой картинко спер
Да, корабль прикольный (мы живём рядом) - только вот для совсем малышей не подходит. Или приходить надо тогда, когда больших детей там нет.
Жители Луговой так поступают с теми кто гадит в Луговском лесу... Слово закрасил я, чтобы не шокировать питерских...
(http://farm6.static.flickr.com/5183/5683903096_2e0f023f55.jpg) (http://www.flickr.com/photos/57123247@N02/5683903096/)
ПС Не видел ее сам, сейчас получил линк
Цитата: Wintt от мая 03, 2011, 12:12:44
Я очень сильно подозреваю что в парке не ставят - потому что там УЖЕ ЕСТЬ аттракционыи куча еще чего, чего нет в остальных местах города... или вы считаете что все детские городки должны быть только в центральном парке и больше нигде? Некоторым промежду прочем до парка далече идти... Но вы ж как всегда только о себе думаете, лишь бы вам хорошо было... на окрайны города вам плевать судя по всем вашим постам
угу... вот ту полянку что была за (если смотреть от парка) паравозиком, по которой тут больше всего убиваются как раз "здания" не закрывали.... А кустарник - да... это ОЧЕНЬ мощьная защита от дороги в 10ти метрах ;D
Абы чего брякнуть...
1. Ткните пальцем, где я сказала, что нигде, кроме парка, детские городки ставить не надо?
2. Подскажите, кто и где "убивался" тут именно по территории ЗА паровозиком? Для детских прогулок самая ценная часть - на бывшем месте паровозика, а не ЗА ним.
Цитата: tinkaer от мая 03, 2011, 11:16:02
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
И тут вам не УГОДИЛИ!!!
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 06:50:56
2. Подскажите, кто и где "убивался" тут именно по территории ЗА паровозиком? Для детских прогулок самая ценная часть - на бывшем месте паровозика, а не ЗА ним.
мдя... я так понимаю в действие принцип " за мкадом жизни нет"...
МамАня... вы уже посмотрите внимательно карту чтоль если так не помните.... Застраивается не тоьлко площать под бывшим паравозиком, но и за ней, и слева от нее...
А так конечно, для детских прогулок чрезвычайно важная часть это расковыряная земля оставшаяся после переноса аттракциона.... а я вот думал что важная часть это лужайка за ним или справа кусочек... ( по крайней мере месяц назад мне именно это доказывали с пеной у рта)
Но теперь ясно что для вас самое главное.....
(блин никак не могу найти ктото постил фото этой лужайки... кажется даже вы)
Сейчас на деревьях распускаются листья, и, проходя мимо зеленого забора, можно увидеть, что за ним оказалось несколько десятков вполне полноценных деревьев.
Если бы этот участок не сдали в аренду без конкурса и не поправили бы втихаря разрешенное использование земли, никто и не догадался бы, что это "не парк".
А что касается грязи и болота - в остальных местах парка их тоже хватает. Может стадион построить? Его необходимость легко обосновать, и перепрофилировать потом под торговлю тоже легко.
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 08:52:37
Цитата: tinkaer от мая 03, 2011, 11:16:02
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
И тут вам не УГОДИЛИ!!!
да я тоже этого не понимаю, почему не во дворах, здравомыслящий родитель не пойдёт гулять с ребёнком вблизи дороги... сомнительная прогулка получается, в плане здоровья.
Цитата: Кулебяка от мая 04, 2011, 10:03:08
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 08:52:37
Цитата: tinkaer от мая 03, 2011, 11:16:02
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
И тут вам не УГОДИЛИ!!!
да я тоже этого не понимаю, почему не во дворах, здравомыслящий родитель не пойдёт гулять с ребёнком вблизи дороги... сомнительная прогулка получается, в плане здоровья.
Может вы не замечаете,что во дворах у нас все частными машиноми заставлено! Даже на газоны и детские площадки могут залезть!
Вот жители негодяи - понакупили тачек! ;D
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 10:24:46
Цитата: Кулебяка от мая 04, 2011, 10:03:08
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 08:52:37
Цитата: tinkaer от мая 03, 2011, 11:16:02
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
И тут вам не УГОДИЛИ!!!
да я тоже этого не понимаю, почему не во дворах, здравомыслящий родитель не пойдёт гулять с ребёнком вблизи дороги... сомнительная прогулка получается, в плане здоровья.
Может вы не замечаете,что во дворах у нас все частными машиноми заставлено! Даже на газоны и детские площадки могут залезть!
ай ай ай... и ведь никто с этим не борется и не слидит... неужели нельзя позвать дядю который автовладельцам пальчиком погрозит ;D
Вы тоже жители этих дворов или так, мимо проходили? Не пробовали общим количеством жильцов повлиять на водил???
Так сейчас у каждого машина!
Как влиять на самого себя ???
Цитата: Brat от мая 04, 2011, 10:51:58
Так сейчас у каждого машина!
Как влиять на самого себя ???
странно, даже не представляю... у меня машина почему то на детской площадке не стоит... вот даже не знаю... может я что не так делаю?
Да и весь дом у нас дурной походу... при все почти отсутствие машиномест - и наличии большой площади в виде детской площадки - ну почему то никто туда не ставит машины... странно это как то
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 10:24:46
Может вы не замечаете,что во дворах у нас все частными машиноми заставлено! Даже на газоны и детские площадки могут залезть!
странно, но у нас во дворе на детской площадке никто не паркуется. может это потому, что она заборчиком огорожена?
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 08:56:08
(блин никак не могу найти ктото постил фото этой лужайки... кажется даже вы)
Да, постила я пару фоток - поляну в одуванах и с детками. Было дело.
ЦитироватьМамАня... вы уже посмотрите внимательно карту чтоль если так не помните.... Застраивается не тоьлко площать под бывшим паравозиком, но и за ней, и слева от нее...
Я помню карту. И знаю, что собираются застраивать. И, безусловно, те, кто против стройки в парке, хотели бы сохранить всю эту территорию, огороженную забором, как парк. Не деля на самые и не самые ценные кусочки. Где-то хороша будет детская площадка, где-то (ближе к дороге) - пусть даже просто поросший травой газон. Под детскую площадку годится именно место в кольце ж/д, на мой взгляд. Слева - место более болотистое, и пруд рядом. За ним - как раз прекрасная "буферная зона" между площадкой для деток и дорогой. Не гулять же с детьми прямо в 2-3 метрах от дороги!
ЦитироватьА так конечно, для детских прогулок чрезвычайно важная часть это расковыряная земля оставшаяся после переноса аттракциона...
А что там расковырянного? Обломки плит, где было "депо", и от них в сторону песочницы штук 5-7 арматурин торчит. А весь участок, что был внутри кольца ж/д, - поляна, которая скоро покроется густым жёлтым ковром одуванчиков. Вполне ровная.
Цитироватьа я вот думал что важная часть это лужайка за ним или справа кусочек... ( по крайней мере месяц назад мне именно это доказывали с пеной у рта)
Вероятно, Вы просто не совсем поняли. Насчёт "справа кусочек" - это бывшее место песочницы?
Ну, видите, у всех по разному дела с детскими площадками во дворах обстоят.. У нас, кстати, тоже заборчиком сейчас огорожена. Только вот в плане близости к дороге не вижу большой разницы между парком и двором - потому что выходя из подъезда сразу же натыкаюсь на дорогу.
Цитата: tinkaer от мая 04, 2011, 10:59:37
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 10:24:46
Может вы не замечаете,что во дворах у нас все частными машиноми заставлено! Даже на газоны и детские площадки могут залезть!
странно, но у нас во дворе на детской площадке никто не паркуется. может это потому, что она заборчиком огорожена?
Аналогично. Стоит заборчик - и паркуются все в другом месте. Даже рядом с детской площадкой припарковаться нельзя - дорога очень узкая, 2 машины не разъедутся.
Опять двадцать пять. Там чего-то торчит, надо застроить чтоб не торчало. А в остальном парке окурки лежат, надо застроить чтоб не лежали. А город без передачи под застройку вообще в состоянии навести и поддерживать порядок на какой-либо муниципальной территории? Давайте вообще до последнего метра все раздадим. ^_^
Да... Как уже кто-то писал - гильотина вылечит насморк.
А в плане здоровья - как раз крайне необдуманно вырубать несколько десятков деревьев и застраивать территорию ПАРКА вдоль дороги, делать там еще и автостоянку.
В пяти минутах ходьбы от парка находится недавно отстроенный фитнесс-центр (тоже частично отданный под магазины, кстати), в пяти минутах на автобусе - дворец спорта и каток. Бедным жителям совсем площадок под спорт не хватает... О кофешках - молчу.
Выстроили рядом с парком оргомный район, население растёт, машин всё больше и больше. Казалось бы, напротив - нужно всеми силами озеленять город, беречь зелёные лужайки, как зеницу ока, но нет: нам срочно нужен прямо в центре (переполенном людьми, машинами и зданиями) выстроить еще огромный досуговый центр, пожертвовав ради этой острой нужды внушительной частью городского парка.
Цитата: tinkaer от мая 04, 2011, 10:59:37
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 10:24:46
Может вы не замечаете,что во дворах у нас все частными машиноми заставлено! Даже на газоны и детские площадки могут залезть!
странно, но у нас во дворе на детской площадке никто не паркуется. может это потому, что она заборчиком огорожена?
А если бы не была огорожена?
Цитата: fair от мая 04, 2011, 12:55:15
Цитата: tinkaer от мая 04, 2011, 10:59:37
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 10:24:46
Может вы не замечаете,что во дворах у нас все частными машиноми заставлено! Даже на газоны и детские площадки могут залезть!
странно, но у нас во дворе на детской площадке никто не паркуется. может это потому, что она заборчиком огорожена?
А если бы не была огорожена?
По решению градсовета ничто кроме зоопарка не может быть огорожено. Комитет по имуществу должен внести соответствующие изменения в договоры аренды. Если конечно решения градсовета не будут исполняться в избирательном порядке.
Это так к слову о заборах. Чтоб от темы не отходить. Когда снос забора?
если бы да кабы...
у нас вроде как весь домовый автопарк при местах. если только соседи напротив покусятся :)
Вы как вчера родились :s03: Это же жизнь в городе!
Нельзя совместить не совместимого.
Кто хочет экологии и всего такого типа SPA тем надо ехать даже не за 20-30 км от Москвы а гденить за 200-300.
Цитата: Brat от мая 04, 2011, 13:02:19
Вы как вчера родились :s03: Это же жизнь в городе!
Нельзя совместить не совместимого.
Кто хочет экологии и всего такого типа SPA тем надо ехать даже не за 20-30 км от Москвы а гденить за 200-300.
А тем кто хочет спа без экологии - в белокаменную тогда. Все разъедимся.
Никто не говорит о девственной дикой природе. Но зелень в городе должна быть.
Цитата: aleandra от мая 04, 2011, 13:04:56
Никто не говорит о девственной дикой природе. Но зелень в городе должна быть.
И городской парк площадью не менее 15 га.
Зелень должна быть в лесу!
А в городе должны быть нормальные дороги, чтоб жители когда едут на работу в соседний Шереметьево который в 5 км от Лобни не стояли по 2-3 часа в пробке. >:D
В городе должны быть школы, детские сады, чтоб было куда детей пристроить.
В городе должна быть больница нормальная с лекарями а не врачами, чтоб там лечили а не в очередях стояли.
В городе должны быть дождевые сливы и все такое, чтоб когда идешь по улице не нужно было резиновые лодки с собой носить!
В городе должны быть коммунальные службы, чтоб город убирался нормально а не раз в 2-3 года.
И еще, и еще, и еще..........
Както так ???
Все вышеперечисленное плюс нормальный парк и скверы.
Цитата: Brat от мая 04, 2011, 13:12:18
Зелень должна быть в лесу!
А в городе должны быть нормальные дороги, чтоб жители когда едут на работу в соседний Шереметьево который в 5 км от Лобни не стояли по 2-3 часа в пробке. >:D
В городе должны быть школы, детские сады, чтоб было куда детей пристроить.
В городе должна быть больница нормальная с лекарями а не врачами, чтоб там лечили а не в очередях стояли.
В городе должны быть дождевые сливы и все такое, чтоб когда идешь по улице не нужно было резиновые лодки с собой носить!
В городе должны быть коммунальные службы, чтоб город убирался нормально а не раз в 2-3 года.
И еще, и еще, и еще..........
Както так ???
Всё это исключает необходимости в городе достаточного количества зелёных насаждений?
Это скорее вопль о том, что боулинг и иже с ним - не есть первостепенная нужда нашего города!
Досуговые коммерческие центры - без хорошего муниципального парка, и даже вместо него.
Аквапарк - при проблемах с водоснабжением, горячей водой и канализацией.
Таким мы хотим видеть наш город?!
Цитата: Brat от мая 04, 2011, 13:12:18
Зелень должна быть в лесу!
А в городе должны быть нормальные дороги, чтоб жители когда едут на работу в соседний Шереметьево который в 5 км от Лобни не стояли по 2-3 часа в пробке. >:D
В городе должны быть школы, детские сады, чтоб было куда детей пристроить.
В городе должна быть больница нормальная с лекарями а не врачами, чтоб там лечили а не в очередях стояли.
В городе должны быть дождевые сливы и все такое, чтоб когда идешь по улице не нужно было резиновые лодки с собой носить!
В городе должны быть коммунальные службы, чтоб город убирался нормально а не раз в 2-3 года.
И еще, и еще, и еще..........
Както так ???
точно, точно, вот именно по этим причинам многофункциональный семейный центр, да еще и в городском парке - как "пир во время чумы"
кстати, на кадастровой карте кадастровый квартал под номером 0020403 включает в себя всю зону, ограниченную ул. Ленина, Букинское шоссе, Промышленная и Некрасова
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 10:24:46
Цитата: Кулебяка от мая 04, 2011, 10:03:08
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 08:52:37
Цитата: tinkaer от мая 03, 2011, 11:16:02
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
И тут вам не УГОДИЛИ!!!
да я тоже этого не понимаю, почему не во дворах, здравомыслящий родитель не пойдёт гулять с ребёнком вблизи дороги... сомнительная прогулка получается, в плане здоровья.
Может вы не замечаете,что во дворах у нас все частными машиноми заставлено! Даже на газоны и детские площадки могут залезть!
у нас не заставлено, на лужайке уже несколько лет стоят две ржавые горки, на которых нельзя кататься, и кошачий туалет типа песочница. Вот у брали бы и поставили, что-то стоящее, как сделали это у домов неподалёку.
Цитата: Brat от мая 04, 2011, 13:12:18
Зелень должна быть в лесу!
А в городе должны быть нормальные дороги, чтоб жители когда едут на работу в соседний Шереметьево который в 5 км от Лобни не стояли по 2-3 часа в пробке. >:D
В городе должны быть школы, детские сады, чтоб было куда детей пристроить.
В городе должна быть больница нормальная с лекарями а не врачами, чтоб там лечили а не в очередях стояли.
В городе должны быть дождевые сливы и все такое, чтоб когда идешь по улице не нужно было резиновые лодки с собой носить!
В городе должны быть коммунальные службы, чтоб город убирался нормально а не раз в 2-3 года.
И еще, и еще, и еще..........
Както так ???
Вы видите между всеми этими благами и нормальным парком противоречие? А ситуация, когда ни травины не останется, а все ваши пожелания останутся только пожеланиями. Тогда что будет мешать наступлению прекрасного завтра?
Цитата: Бабайка от мая 04, 2011, 13:30:28
кстати, на кадастровой карте кадастровый квартал под номером 0020403 включает в себя всю зону, ограниченную ул. Ленина, Букинское шоссе, Промышленная и Некрасова
Слава, а можно это расшифровать? Кадастровый квартал делится на что-то более мелкое? Участки? Разрешённое использование МСЦ присвоено чему в соответствии с этим кадастром? Надеюсь, не всему кварталу?
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 12:40:27
Опять двадцать пять. Там чего-то торчит, надо застроить чтоб не торчало. А в остальном парке окурки лежат, надо застроить чтоб не лежали. А город без передачи под застройку вообще в состоянии навести и поддерживать порядок на какой-либо муниципальной территории? Давайте вообще до последнего метра все раздадим. ^_^
звон услышал, да не ясно откуда.... продолжайте в том же духе
Цитата: aleandra от мая 04, 2011, 13:17:41
Все вышеперечисленное плюс нормальный парк и скверы.
угу, а у нас ничего прям совсем нету....
выше перечисленного ничего нет. А ваша приписка есть... и не в самом поганом состоянии
Цитата: tinkaer от мая 03, 2011, 11:16:02
Новый городок это хорошо, но там дорога в прямой видимости, а следовательно шум и пыль.
Это все фигня! Главное - что он хорошо просматривается с ул.Ленина и служит украшением нашего города ^_^
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 13:17:50
Всё это исключает необходимости в городе достаточного количества зелёных насаждений?
что есть ДОСТАТОЧНОЕ количество насаждений?
Чем определяется его достаток?
Кем определяется?
И какое ныне их количество и какое
достаточно по пёс знает чьему определению???
Цитата: Кулебяка от мая 04, 2011, 13:38:15
у нас не заставлено, на лужайке уже несколько лет стоят две ржавые горки, на которых нельзя кататься, и кошачий туалет типа песочница. Вот у брали бы и поставили, что-то стоящее, как сделали это у домов неподалёку.
А в администрацию не пробовали писать?
Говорят помогает, по крайней мере несколько инициативных дам с нашего форума писали - и получали через пару недель во дворе новый детский городок (а не две покрашенных горки)
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 13:48:42
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 13:17:50
Всё это исключает необходимости в городе достаточного количества зелёных насаждений?
что есть ДОСТАТОЧНОЕ количество насаждений?
Чем определяется его достаток?
Кем определяется?
И какое ныне их количество и какое достаточно по пёс знает чьему определению???
Городской парк не может быть менее 15 Га, иначе это крупный сквер.
Все нормы есть по этому поводу. Если исключить из расчета лесные массивы не периферии, которые трудно вырубить, так как они "лес" (рубилка не выросла), то уже маловато.
А по нормам получается так: "Мы не трогаем ваш парк, мы строим около него, но теперь ваш парк становится сквером. Впереди только клумба."
Основной довод в пользу строительства со стороны администрации - это неокультуренность территории, находящейся в ведении этой самой администрации.
Чем мой звон хуже вышего звяканья, позвольте полюбопытствовать?
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 13:54:49
Чем мой звон хуже вышего звяканья, позвольте полюбопытствовать?
хотя бы тем что лезете в мой разговор с маманечкой и неособо вникая о чем мы...
К слову опять же - вы изволите переходить на личности.... якобы ваш звон, мое звяканье.... потрудитесь правильно читать или хотя бы цитировать
правильно Соответственно и продолжать разговор не изменя и не извращая смысла чужих слов
А то что там выше написано - бла бла бла...
ничего кроме ваших собственных умозаключений нет
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 13:48:42
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 13:17:50
Всё это исключает необходимости в городе достаточного количества зелёных насаждений?
что есть ДОСТАТОЧНОЕ количество насаждений?
Чем определяется его достаток?
Кем определяется?
И какое ныне их количество и какое достаточно по пёс знает чьему определению???
Городской парк - не менее 15 га. Наш ГПКиО - 12га, по словам алерта. Причём это, по его же словам, территория в границах Ленина-Букинское ш.-Промышленная-Некрасова. Т.е. включая всю планируемую под застройку территорию. Если планы по застройке осуществятся, парк даже на сквер планировочного района не потянет (там мин. 12 га).
Все эти нормы прописаны. И не раз здесь и в параллельных ветках озвучивались, со ссылкой на конкретные документы.
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 14:08:16
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 13:54:49
Чем мой звон хуже вышего звяканья, позвольте полюбопытствовать?
хотя бы тем что лезете в мой разговор с маманечкой и неособо вникая о чем мы...
К слову опять же - вы изволите переходить на личности.... якобы ваш звон, мое звяканье.... потрудитесь правильно читать или хотя бы цитировать правильно Соответственно и продолжать разговор не изменя и не извращая смысла чужих слов
А то что там выше написано - бла бла бла...
ничего кроме ваших собственных умозаключений нет
Нормы приводились. Я читал ветку полностью.
Если вы хотите общаться с конкретным человеком, чтобы никто ничего не выхватил и не извратил, то можно писать личные сообщения. А то - молчите "царь" говорить станет. :P
МамАнечка
ДАвайте не станем передергивать на размеры парка. Вы написали.
ЦитироватьВсё это исключает необходимости в городе достаточного количества зелёных насаждений?
Значит подразумевали, что на наш город положена определенная площадь зеленых насаждений. Вот я и спаршиваю - откуда у вас такие данные что положено, сколько и кем?
Не надо переводить на тоже мочало что длится тут уже бог весть скока страниц.
для Вотчера. В продолжении сказанного
Цитировать
звон услышал, да не ясно откуда....
на всякий случай во избежине непоняток и невнимательности прочтения с вашей строны. Привожу правильную свою же цитату, которая есть ни что иное как поговорка
Цитироватьслышал звон, да не знает, где он
надеюсь вам ее не составит труда рашифровать?
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 13:44:39
Цитата: Бабайка от мая 04, 2011, 13:30:28
кстати, на кадастровой карте кадастровый квартал под номером 0020403 включает в себя всю зону, ограниченную ул. Ленина, Букинское шоссе, Промышленная и Некрасова
Слава, а можно это расшифровать? Кадастровый квартал делится на что-то более мелкое? Участки? Разрешённое использование МСЦ присвоено чему в соответствии с этим кадастром? Надеюсь, не всему кварталу?
Кадастровый квартал включает в себя, как правило, небольшие населенные пункты, кварталы городской или поселковой застройки и иные ограниченные природными и искусственными объектами территории (из определения)
можно здесь посмотреть (http://maps.rosreestr.ru/Portal/)
номера участков 50:41:0020403:0011 и 50:41:0020403:0008 отнесены к землям поселений (как и вся земля в границах города, использование по документам - Строительство многофункционального семейного центра)
если нажать на "Услуги" и выбрать on-line информацию, то согласно данным госкадастра недвижимости получим
Кадастровый номер: 50:41:0020403:11
Статус земельного участка: Ранее учтенный
Дата постановки на кадастровый учет: 31.07.2007
Категория земель: Земли населенных пунктов
Площадь участка: 4900
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость: 16539068
Дата внесения стоимости: 31.07.2007
Адрес (местоположение): обл. Московская, г. Лобня, ул. Ленина, у дома 18А
Наличие зарегистрированных прав: Не зарегистрированы
Дата обновления информации: 27.04.2011
согласно ЕГРП получим
Кадастровый номер: 50:41:002 04 03:0011
Категория земель: Земли населенных пунктов
Площадь участка: 4900
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость:
Адрес (местоположение): Московская область, г.Лобня, ул.Ленина, у дома 18А
Наличие зарегистрированных прав: Зарегистрированы
Дата обновления информации: 01.05.2010
Аналогично для другого участка
Информация из ЕГРП
Кадастровый номер: 50:41:002 04 03 :0008
Категория земель: Категория не установлена
Площадь участка: 4860
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость:
Адрес (местоположение): Московская область, г.Лобня, ул.Ленина, д.18 А
Наличие зарегистрированных прав: Зарегистрированы
Дата обновления информации:
Из ГКН
Кадастровый номер: 50:41:0020403:8
Статус земельного участка: Ранее учтенный
Дата постановки на кадастровый учет: 02.09.2005
Категория земель: Земли населенных пунктов
Площадь участка: 4860
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость: 18723830,4
Дата внесения стоимости: 11.12.2010
Адрес (местоположение): обл. Московская, г. Лобня, ул. Ленина, дом 18 А
Наличие зарегистрированных прав: Не зарегистрированы
Дата обновления информации: 27.04.2011
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 14:16:46
Нормы приводились. Я читал ветку полностью.
чертовски за вас рад... однако ваш (несомненно умный) комментарий к нашему с МамАнечкой диалог пришелся как рукав к известному месту.
Поэтому настоятельно вас прошу. Когда пишите кому либо, да еще цитируя... Вникайте в суть того разговора, который вы хотите прокомментировать, а не плывя на волне общей темы
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 14:21:41
МамАнечка
ДАвайте не станем передергивать на размеры парка. Вы написали.
ЦитироватьВсё это исключает необходимости в городе достаточного количества зелёных насаждений?
Значит подразумевали, что на наш город положена определенная площадь зеленых насаждений. Вот я и спаршиваю - откуда у вас такие данные что положено, сколько и кем?
Не надо переводить на тоже мочало что длится тут уже бог весть скока страниц.
для Вотчера. В продолжении сказанного
Цитировать
звон услышал, да не ясно откуда....
на всякий случай во избежине непоняток и невнимательности прочтения с вашей строны. Привожу правильную свою же цитату, которая есть ни что иное как поговорка
Цитироватьслышал звон, да не знает, где он
надеюсь вам ее не составит труда рашифровать?
Собака лает - ветер носит.
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 14:24:24
Собака лает - ветер носит.
Ни сколько не сомневался в ваших познаниях в народных пословицах.
Самое интересное что эта пословица как нельзя применима к противникам застройки.
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 14:21:41
МамАнечка
ДАвайте не станем передергивать на размеры парка. Вы написали.
ЦитироватьВсё это исключает необходимости в городе достаточного количества зелёных насаждений?
Значит подразумевали, что на наш город положена определенная площадь зеленых насаждений. Вот я и спаршиваю - откуда у вас такие данные что положено, сколько и кем?
Wintt, такие нормативы есть. И неоднократно тут цитировались. Себе нигде не отмечала, а перекапывать несколько тем просто времени, увы, сейчас нет.
Минимальные размеры городских парков, скверов регламентированы. В нашем городе норматив по размеру городского парка
уже не выполняется. А он имеет статус городского. Или и тут мы уже опоздали? Кто-то что-то уже изменил?
Какое уж тут передёргивание?
Вот прямое доказательство недостаточной обеспеченности города парками и скверами.
Про леса вокруг говорить не будем. Ибо это леса "вокруг", а не парки и скверы "В".
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 14:30:17
Wintt, такие нормативы есть. И неоднократно тут цитировались. Себе нигде не отмечала, а перекапывать несколько тем просто времени, увы, сейчас нет.
Минимальные размеры городских парков, скверов регламентированы.
не видел ниразу.
БУдем считать что поверю на слово
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 14:25:42
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 14:24:24
Собака лает - ветер носит.
Ни сколько не сомневался в ваших познаниях в народных пословицах.
Самое интересное что эта пословица как нельзя применима к противникам застройки.
Если,
по-вашему, своим бла-бла "против" мы не снижаем вероятность появления объекта, то вы своим аналогичным бла-бла "за" - достигаете осязаемого результата? Зачем тогда теряете время? Какая у вас цель? Переубедить? Переубедили? Не надо свое бла-бла превозносить над чужим бла-бла, даже если ваше бла-бла вам кажется кладезем мудрости.
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 14:35:32
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 14:30:17
Wintt, такие нормативы есть. И неоднократно тут цитировались. Себе нигде не отмечала, а перекапывать несколько тем просто времени, увы, сейчас нет.
Минимальные размеры городских парков, скверов регламентированы.
не видел ниразу.
БУдем считать что поверю на слово
Эта же тема, десятью страницами раньше. Постил Владимирович:
ЦитироватьСогласно действующиму СНиПу
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
4.7. При размещении парков и садов следует максимально сохранять участки с существующими насаждениями и водоемами.
Площадь территории парков, садов и скверов следует принимать, га, не менее: городских парков — 15, парков планировочных районов — 10, садов жилых районов — 3, скверов — 0,5: для условий реконструкции площадь скверов может быть меньших размеров.
В общем балансе территории парков и садов площадь озелененных территорий следует принимать не менее 70 %.
Признаю, капельку ошиблась в минимуме по паркам планировочных районов.
Wintt, Watcher - не ругайтесь, пожалуйста!
Алерт и наседает на то, что 12 Га для парка планировочного района (Центральный), которые остаются после отщипывания куска под МФСЦ, при требовании в 10 хватает. Но тем самым он опровергает "городской" статус парка.
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 14:38:33
Если, по-вашему, .....................
Мдя.... в который раз убедился что вы читаете выборочно, и чрезвычайно избирательно .... а не все в целом...
Можете
лаять простите словесить и далее...
я ответы на интересующие меня вопросы получил.
Разговор с вами в них не включен , бо не несет никакой умственной и ценной информации ....
Померил кадастровый квартал 50:41:0020403 (с помощью приспособления для измерения площади на кадастровой карте) - 21 га. Туда входит и вся полоса вдоль Ленина до парковой ограды с Полиной и Мосэлектросбытом , дорожкой вдоль парка - 2 га. Нужно отнимать дороги и шоссе (еще порядка 3 гектаров) с трех других сторон. Отнимаем 0.66 га - под водозаборный узел, и 0.2 га под Ветлечебницу - эти строения не имеют отношения к рекреации. Таким образом едва остается 15 га, на которые нам предлагают втиснуть МСЦ, Кафе (0,35 га) аквапарк и зоопарк. Кстати, огороженный участок, смежный с лечебницей не выделен в отдельный кадастровый участок. На каком основании забор?
Резюме:
Оставьте городскому парку минимальную по СНиПу площадь в 15 га. И баста.
Цитата: Watcher от мая 04, 2011, 14:44:21
Алерт и наседает на то, что 12 Га для парка планировочного района (Центарльный), которые остаются после отщипывания куска под МФСЦ, при требовании в 10 хватает. Но тем самым он опровергает "городской" статус парка.
Алерт вроде как сказал, что 12 га - это участок, ограниченный со строны станции улицей Некрасова, а не теплотрассой. Т.е. ДО отщипывания куска под МФСЦ, ТДЦ, зоопарк, аквапарк...
Мне кажется, только так можно понять его посты:
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 21:54:56
...березовой рощи в границах Ленина-Промышленная-Букинское шоссе площадью 12 га...
Цитата: alert от апреля 29, 2011, 22:47:05
Цитата: Владимирович от апреля 29, 2011, 22:40:02
...12 га - это что? Почему названы у четырехугольника три стороны: Промышленная, Букинское шоссе, Ленина. А четвертая сторона - это где? В постановлении 118 было указано на существование территории городского парка ограниченной улицами Ленина и НЕКРАСОВА.
Улицу некрасова действительно забыл. Исправляюсь.
Его посты сложно понять, он нарочно все забывает. Пойдите в публичные кадастровые карты и сами померьте. 12 - это до теплотрассы, и по-видимому, уже без Веселых горок, поскольку генплана парка нет - ничего не понять. Могу аппелировать только к кустовскому плану, продемонстрированному им в Парке без деревьев (стопкадр) и его заявлению, что парка в этой зоне никогда и не было. А все публичные карты - это фигня, не учитывают сложности лобненских земельных отношений. Поэтому еще раз:
2 Alert.
Неотвеченные вопросы:
1. А почему это парк планировочного района? Это разве не ГородскойПКиО, а парк планировочного района Центральный? А если этот парк планировочного района, то где ГОРОДСКОЙ? Нету что ль? У всех окружающих городов есть городские парки и ООПТ, а у нас скоро одни скверы останутся. Глядя на карту, не возникает ощущения, что Мытищи, Долгопрудный или Дмитров компактнее Лобни.
Но даже если и планировочного района, то политика Администрации состоит в том, чтобы довести территорию парка района до минимального предела?
2. у всего участка между Некрасова и Букинским шоссе, Ленина и Промышленной функциональное назначение - рекреация. Разрешенное использование - неизвестное. При отводе (безаукционного типа) и постановке на кадастровый учет рекреационное назначение сохранилось, разрешенное использование стало МСЦ.
Итого, парк весь могут поотводить под "рекреационные" объекты с назначением подходящего рекреационного использования (стрелковый клуб с ружжом, центр керлинга, аэродинамическая труба и прочее.) Вы отрицаете такую перспективу? Если да, то приведите доводы.
3. Выложите здесь JPG версию документика, подобного вот этому, со штампом приемки, числом приемки, инвентарным номером и подписью сотрудника администрации, принявшего подписи, а также указанием количества подписей и количества листов. Выложите также образец бланка, на котором ставились подписи. Была ли там шапка, как в случае бланка, на котором подписываются против стройки?
(этот бланк, шапка которого гласит,
Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а (№, ФИО, адрес, подпись)
можно скачать на многих сайтах).
При отсутствии шапки, и зная, как собирались подписи - со слов подневольных собиравших, город ведь маленький, все друг друга знают, - у меня лично есть сомнения, что подписи "против" Центра не были приложены к подписям "за". Прокуратура, конечно, разберется, буде нужда, но и нам здесь интересно.
Для понятности еще раз прикладываю документ о передаче первых 1160 подписей (715 других доносились позже, естественно, есть точно такой же документ приемки). Эти документы выложены на Демократоре, если что случится с форумом. В соответствующие органы посланы и диски со сканом списков с подписями, чтобы можно было проверить их подлинность.
Владимирович.
Пожалста в след раз как нить сделайте чуть крупнее документы.. немного трудновато читаются .
спасибо.
ЗЫ Второй хорошо читается а первый тяжеловато
При ссылках на СНиП читайте введение, там указывается на что этот документ распространяется, в частности для СНиП 2.07.01-89*:
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах *."
На устоявшуюся планировку и застройку он не распространяется.
Так - это ж реконструкция парка. Что такое реконструкция то если не это? Надо чтобы весь город перестраивать?
Цитата: Lty от мая 04, 2011, 15:34:34
При ссылках на СНиП читайте введение, там указывается на что этот документ распространяется, в частности для СНиП 2.07.01-89*:
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах *."
На устоявшуюся планировку и застройку он не распространяется.
интересный поворот событий получился.
Тоесть выходит что на данный парк/рощу никаких норм не существует и не действует. Сколько оставили при застройке вокруг жилыми районами - столько оставили.
Другой вопрос уже (который тут поднимался) сколько и как учтено было и есть
Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 15:48:02
Тоесть выходит что на данный парк/рощу никаких норм не существует и не действует.
потому как титул парку присвоили КиО только потому что другого парка под рукой не было.
ТОесть если парк изначально меньше заявляемых Га (по снипу, а приведенный снип как мы видим 89года)... то естественно никто его не станет расширять до нужных значений... (к примеру путем сноса окрестных домов).
Цитата: Lty от мая 04, 2011, 15:50:27
Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.
В том числе перепланировка, и прочие новые дизайнерско/техникнически/архитектурные решения
Если быть точнее
ЦитироватьРеконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.
http://www.5i-ugol.ru/article.html
МамАнечка, Владимирович, посмотрите мой пост « Ответ #2239 : Вчера в 12:23:47 »
там есть некие "разъяснения прокуратуры" и хронология событий, думаю надо копать в этом направлении. Порядок предоставления земельных участков для строительства с предварительным согласованием мест размещения объектов четко регламентирован, в том числе и по срокам.
Интересно: а если это был сквер, а все его называли парком и поэтому считали его парком, стал ли он от этого парком? :-\
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 15:52:02
Цитата: Lty от мая 04, 2011, 15:50:27
Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.
В том числе перепланировка, и прочие новые дизайнерско/техникнически/архитектурные решения
Если быть точнее
ЦитироватьРеконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.
http://www.5i-ugol.ru/article.html
"реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"
Градостроительный кодекс, ст. 1
Цитата: Lty от мая 04, 2011, 16:01:24
"реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"
Градостроительный кодекс, ст. 1
А реконструкция может быть только объектов капитального строительства? Парк-то таковым не является. Пока...
Тем более, никатит СНиП
СНиП 89 г. распространяется на парки. На всех имеющихся в атласах картах города площадь парка соответствует нормам СНиПа. В результате работы Артемьева, Кустова и К его площадь перестала соответствовать этим нормам. Называйте это как хотите: перепланировка, реконструкция. Заметим, в цитируемых Бабайкой документах значится, что "В 2003 г. Администрация г. Лобня на безальтернативной основе поручила ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» (ген. Директор и соучредитель – Павел Александрович Артемьев – ныне депутат Совета депутатов г. Лобня от партии «Единая Россия», председатель комиссии Совета депутатов по вопросам архитектуры и строительства) разработать концепцию развития городского парка. (Следует заметить, что основным видом деятельности по ОКВЭД ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» является Предоставление посреднических услуг при покупке, продаже и аренде недвижимого имущества (70.31.1))."
Вот эта контора про предоставлению посреднических услуг во главе с Артемьевым начала разрабатывать, так, что карты из всех справочников Лобни, атласов МО - больше, оказывается, не действительны. В том числе и карты справочника 2008 года, где весь парк, который все жители Лобни искони считали парком, и что было закреплено в топографических планах - означен в традиционных пределах (Некрасова-Промышленная-Букинское шоссе-Ленина).
к слову... согласно ранее обнародованного снипа
Цитировать4.2. Площадь озелененных территорий общего пользования - парков, садов, скверов, бульваров, размещаемых на селитебной территории городских и сельских поселений, следует принимать по табл. 3. (http://www.complexdoc.ru/ntdtext/388935#TO0000007)
В крупнейших, крупных и больших городах существующие массивы городских лесов следует преобразовывать в городские лесопарки и относить их дополнительно к указанным в табл. 3 (http://www.complexdoc.ru/ntdtext/388935#TO0000007) озелененным территориям общего пользования исходя из расчета не более 5 м2/чел.
мне кажется что эти нормы уже давно не соответсвтуют нашему городу... банально потому что количество населения сильно выросло с тех пор как "Площадь озелененных территорий, м2/чел." соответствовало действительности
А ранее приведенный пункт снипа 4.7 действительно относится к вновь разбиваемой зеленой территории а не к существующей
Тут вся собака опять в том же вопросе: когда и почему этот этот кусок стал непарком, а если, как утверждает арендатор, он и был непарком, то где тот документ (царский, советский любой), где это буфер, пустырь, болото. И где тот документ, что лесистая часть - это парк. А если ничто не парк, то как такое может быть? "Исторически" как аргумент не принимается, поскольку у всех по этому поводу свое мнение.
В данном случае речь идет о нормах СНиПа, регламентирующих площадь городских парков. Минимальная - 15 га, какой она примерно и было до предложенной Артемьевым и К концепции (реконструкции/перепланировки). Т.е. при разбивке территория соответствовала нормам.
Зачем же делать ее несоответствующей?
Цитата: Владимирович от мая 04, 2011, 16:41:21
В данном случае речь идет о нормах СНиПа, регламентирующих площадь городских парков. Минимальная - 15 га, какой она примерно и было до предложенной Артемьевым и К концепции (реконструкции/перепланировки).
а вот если она не была эти 15 Га.... что тогда?
Нет же такого указу досадить до нормы... не регламентируется...
а все ранее указные нормы только на вновь разбиваемые озеенительные зоны
Возьмите карту и померьте. Это не сложно. Я вопользовался публичной кадастровой картой. Там есть возможность измерять площади автоматически.
Цитата: МамАнечка от мая 04, 2011, 16:22:00
Цитата: Lty от мая 04, 2011, 16:17:09
Тем более, никатит СНиП
Это почему?
Так Вы же сами пришли к выводу что парк не объект капитального строительства
Цитата: Wintt от мая 04, 2011, 16:34:52
мне кажется что эти нормы уже давно не соответсвтуют нашему городу... банально потому что количество населения сильно выросло с тех пор как "Площадь озелененных территорий, м2/чел." соответствовало действительности
А ранее приведенный пункт снипа 4.7 действительно относится к вновь разбиваемой зеленой территории а не к существующей
Понимаете, есть парки которые существуют и 100, и 200 лет, и более и они могут не соответствовать современным требованиям СНиП по площади. Поэтому в СНиП-ах и есть пометки на какие объекты они распространяются.Более того есть специальная отметка в СНиП, где написано, что новые СНиП на построенные до их введения объекты не распространяются.
А если они соответствовали и соответствуют требованиям действующих СНиПов, то зачем делать их несоответсвующими? Причем, ухудшая условия отдыха людей в парке и проживания людей в соседних домах. Заметьте, СНиП ограничивает лишь нижний предел, т.е. меньше этой нормы означает ухудшение комфортности - мы к этому стремимся? Мамы уже заметили замусоривание песочницы, из-за приближения ее к зонам скамеек, где народ пьет и курит. Те, кто ходит в парк по выходным, - физически ощутили тесноту. По праздникам - теснота становится опасной. В Новый год нужно было локтями прокладывать дорогу через дорожку от Центрального входа.
Зачем и кому это нужно? Только тем, кто будет получать барыши от применения этой "концепции развития".
СНиПы не регламентируют такое понятие как комфортность. К тому же большинсво их установок это параметры установленые большей частью эмпирическим путем и в результате взаимных договоренностей. Возникающие отклонения от них в пределах до 3-5% в принципе не имеют достаточно существенного значения. А глобальные отступления возможны при наличии обоснования и дополнительных мероприятий, компенсирующих такие отступления. Все это так же регламентировано. Так что СНиП это последний документ для аппеляций.
Цитата: Владимирович от мая 04, 2011, 17:00:56
Те, кто ходит в парк по выходным, - физически ощутили тесноту. По праздникам - теснота становится опасной. В Новый год нужно было локтями прокладывать дорогу через дорожку от Центрального входа.
Зачем и кому это нужно? Только тем, кто будет получать барыши от применения этой "концепции развития".
Теснота в празднике в парке от количества "понаехавших" и иже с ними.
Почему бы не увеличить площадь парка до установленной СНиПом для городских парков путем сноса домов по ул.Некрасова (7,9,11) ну и ещё по ул.Ленина 16. Ведь когда строились эти дома никто не говорил " а почему бы нам не оставить это место под функционирование нормального городского парка ?" ???
А если серьёзно то всё происходящее напоминает мне старый советский мультик " А Баба-Яга ПРОТИВ"
Все это парк. Никаких доказательств обратного я не увидел. "Выделено под строительство" - не является доказательством.
Кот-бот.
В нанесенных на атласы и карты пределах он уже соответствует СНиПам, приводить в соответствие ничего не нужно, ничего сносить также не нужно. Люди думали, когда выделили эту территорию под городской парк, и когда строили вышеуказанные дома. Никаких нарушений не было. Нарушать хотят новоявленные "облагораживатели, разработчики концепций" в лице П.Артемьева, В.Кустова и К.
ЦитироватьКот-бот.
Если учесть, что зарегистрироваться на форуме нелегко, поражает нашествие ботов. "Киборги - они идут".
Цитата: Владимирович от мая 04, 2011, 14:58:22
Померил кадастровый квартал 50:41:0020403 (с помощью приспособления для измерения площади на кадастровой карте) - 21 га. Туда входит и вся полоса вдоль Ленина до парковой ограды с Полиной и Мосэлектросбытом , дорожкой вдоль парка - 2 га. Нужно отнимать дороги и шоссе (еще порядка 3 гектаров) с трех других сторон. Отнимаем 0.66 га - под водозаборный узел, и 0.2 га под Ветлечебницу - эти строения не имеют отношения к рекреации. Таким образом едва остается 15 га, на которые нам предлагают втиснуть МСЦ, Кафе (0,35 га) аквапарк и зоопарк. Кстати, огороженный участок, смежный с лечебницей не выделен в отдельный кадастровый участок. На каком основании забор?
Резюме:
Оставьте городскому парку минимальную по СНиПу площадь в 15 га. И баста.
По последним уточненным данным площадь парка 15 га. В данный момент времени земельное дело парка находится в кадастровой палате для постановки на кадастровый учет.
Пришлось потратить время и выяснить достоверную и точную инфу по данному вопросу.
Признаю свою ошибку в более ранних постах.
Так что успокойтесь. Будет парк по всем нормам 15 га.
Цитата: Владимирович от мая 04, 2011, 15:09:49
2. у всего участка между Некрасова и Букинским шоссе, Ленина и Промышленной функциональное назначение - рекреация. Разрешенное использование - неизвестное. При отводе (безаукционного типа) и постановке на кадастровый учет рекреационное назначение сохранилось, разрешенное использование стало МСЦ.
Итого, парк весь могут поотводить под "рекреационные" объекты с назначением подходящего рекреационного использования (стрелковый клуб с ружжом, центр керлинга, аэродинамическая труба и прочее.) Вы отрицаете такую перспективу? Если да, то приведите доводы
Владимирович ваше многократное повторение про безаукционный землеотвод наверное соответствует действительности, только прошу указать какая норма закона нарушена в данном случае. Если никакая то и говорить об этом даже не стоит. Не тратьте впустую свое красноречие.
Отвечаю на вторую часть вопроса.
После постановки на кадастровый учет земельного участка парка площадью 15,2 га (данные достоверные и точные), строительство объектов капитального характера в этих границах станет невозможным, ввиду требований земельного кодекса ( о чем так многословно рассказывал Бабайка).
Так что, надо дождаться момента постановки на кадастровый учет ( а проверить это можно ), и будет вам не словесная а законодательная гарантия от застройки парка.
Цитата: Владимирович от мая 04, 2011, 15:09:49
3. Выложите здесь JPG версию документика, подобного вот этому, со штампом приемки, числом приемки, инвентарным номером и подписью сотрудника администрации, принявшего подписи, а также указанием количества подписей и количества листов. Выложите также образец бланка, на котором ставились подписи. Была ли там шапка, как в случае бланка, на котором подписываются против стройки?
(этот бланк, шапка которого гласит,
Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а (№, ФИО, адрес, подпись)
можно скачать на многих сайтах).
Выкладывать здесь документы, тем более не свои, не собираюсь.
Но поверьте на слово они есть. Я их видел и могу сказать что они подготовлены и разосланы во множество инстанций. В том числе и прокуратуру.
Количество подписей в поддержку строительства многократно превышает цифру 1800.
Оформлены они правильно, на подписных листах, каждый из которых имеет шапку в которой четко разъяснена суть поставленного вопроса.
Так что здесь все нормально.
Ненормально только то, что в данный момент вы пытаетесь противопоставить свое мнение, как единственно правильное, объективной реальности и мнению множества людей которые абсолютно добровольно высказались за нужность данного строительства.
Так что ваше мнение имеет право на жизнь, только не как единственно правильное и уж точно не как самое многочисленное.
Цитата: Кот Баюн от мая 04, 2011, 17:18:06
Почему бы не увеличить площадь парка до установленной СНиПом для городских парков путем сноса домов по ул.Некрасова (7,9,11) ну и ещё по ул.Ленина 16. Ведь когда строились эти дома никто не говорил " а почему бы нам не оставить это место под функционирование нормального городского парка ?" ???
;D ;D ;D
Понаехали тут теперь пишут ;)
Балаган-спектакль "Застройка" медленно, но отмирает.
Кукловод дал отбой и посыпал нафталином. Ждемс новых балаганов.
P.S. "Сторожу" от "Бота". Не о полицейских, а о ДЕТЯХ была заметка. Чтобы ДЕТИ были РЯДОМ, на ВИДУ. Не там караулишь, сторож.
Так 15 - это минимум. Кто сказал, что нужно к нему стремиться, коль изначально парк был больше? Зачем при увеличении населения и плотности застройки уменьшать зеленые легкие города?
По предыдущим постам очевидно, что Кукловоду было неведомо - 12 га останется или 15.
По поводу списков "за"сделаем запрос в прокуратуру. Верить Вам на слово никто не собирается. Оно у Вас уж больно шаткое: "простите, извините, забыл, оговорился, не знал, только что уточнил..."
И почему это от парка отрезается многогектарный кусок без обсуждения с общественностью?
Спасибо за уточнение информации. Очень пригодится для повторного обращения в прокуратуру.
Мнe сeгодня приснился жутко стрaшный сон, кaк покaзaли по тв про нaш пaрк, и что хотим мы или нeт a цeнтр построят)
н-да, жить в период первоначального накопления капитала на изломе постиндустриального общества ... такое только в страшном сне может привидеться! А чевой-то наше оао лоск пропало?
Да забудьте вы про СНиПы.
ЦитироватьМИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 23 октября 2009 г. N 01-5316/09
О ПРИМЕНЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ
Министерством юстиции Российской Федерации запрос "О применении строительных норм и правил" рассмотрен.
Сообщаем, что согласно Положению о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 13 октября 2004 года N 1313, разъяснение действующего законодательства и практики его применения не входят в компетенцию Минюста России.
Вместе с тем необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.96 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Заместитель директора Департамента законопроектной деятельности и регистрации ведомственных нормативных правовых актов Д.В.АРИСТОВ
Практически ни один СНиП не зарегистрирован Минюстом
Цитата: alert от мая 04, 2011, 22:19:56
Выкладывать здесь документы, тем более не свои, не собираюсь.
Но поверьте на слово они есть. Я их видел и могу сказать что они подготовлены и разосланы во множество инстанций. В том числе и прокуратуру.
Количество подписей в поддержку строительства многократно превышает цифру 1800.
Оформлены они правильно, на подписных листах, каждый из которых имеет шапку в которой четко разъяснена суть поставленного вопроса.
Так что здесь все нормально.
Ненормально только то, что в данный момент вы пытаетесь противопоставить свое мнение, как единственно правильное, объективной реальности и мнению множества людей которые абсолютно добровольно высказались за нужность данного строительства.
Так что ваше мнение имеет право на жизнь, только не как единственно правильное и уж точно не как самое многочисленное.
Я в это охотно верю! Наслышаны про сбор подписей и как это делалось...
Верю в то, что подписи собраны и заявления куда надо написаны.
Вот вы, ФОРУМЧАНЕ, пишите здесь, открыто обсуждаете, выкладываете документы и т.д. А ведь на войне - как на войне, а это именно война. На кону большие капиталовложения, долгосрочные инвестиции и призрак больших денег на горизонте. И именно сейчас решается (а может уже и решилось)
будет ли боулинг стоять на самом прибыльном клочке земли или нет сколько будет стоить это здание через 10 лет.
И противник не дремлет, на каждый ваш ход уже готов "пропорциональный" ответ, ибо ходы ваши как на ладони, да и возможности не сопоставимы: юристы, депутаты, многочисленные сотрудники, общественные организации, бюджетные работники и самое главное - заинтересованные кукловоды.
КАК ВЫ МОЖЕТЕ ИМ ПРОТИВОСТОЯТЬ?
Есть правда одна уверенность, ма-а-а-ленькая такая, но она очень греет душу. Форум - это единственная площадка для обсуждения, где информация не в одну сторону отправляется, а активно дискутируется. И на этой площадке побеждает таки разумное мнение, а не деньги!
Хотя, если еще ботов 100 зарегистрируется, специально, чтобы почитать мантры на тему "Вы анонимы и ваше мнение не единственно", то тут наступит полный коллапс!
Тут уже доказали и показали, что никакой анонимности на данном форуме нет.
Не удивлюсь, если товарищи из администрации соберут 70 000 подписей в поддержку строительства. Взяли базу данных и переписали от руки, точнее от нескольких рук. В лихие девяностые подписи для регистрации кандидатов на выборах только так и писались, опыт наработан.
У товарищей-застройщиков проблемы с математикой...
Подписей "за":
- от граждан города Лобня, в т.ч. от Совета ветеранов ВОВ - 3450 подписей (это - самые главные потенциальные клиенты будущего Центра, им просто не жить без боулинга, тренажёров, волейбола, бильярда, спорт-баров и детского клуба)
- от Клуба "Молодая семья" при МКСЦ "Депо" и от Лобненского местного отделения МО РО ВОО "Союз женщин Подмосковья" - 332 подписи (а им какое дело, будет Центр в парке, или где-то в другом месте города?)
- обращение Правления Лобненского городского общества инвалидов о необходимости строительства такого центра для людей с ограниченными возможностями - 83 подписи (сколько читала про назначение планируемого Центра - что-то ни разу ничего там не было написано про что-либо для людей с ограниченными возможностями!).
Итого: 3865 подписей, что превышает количество осданных подписей "против" застройки парка в 2,09 раз. Это - не "многократно", не льстите себе.
Ещё в ответе Сокола на обращение граждан умиляет количество ошибок (ну неужели при нашей городской администрации нет ни одного грамотного человека?).
И тот факт, что вся территория парка ни разу не названа парком - только безликая "территория в границах улиц...". Слово "парк" употребляется только в новомодной формулировке касательно планируемой под застройку территории - "прилегающая к городскому парку вдоль улицы Некрасова".
Хорошо, хоть статус "городского" за нашим многострадальным парком в документах мэра сохраняется. Пока... Год назад и территорию под застройку он именовал "частью городского парка". А теперь у Сокола весь парк - "территория в границах"...
Цитата: alert от мая 04, 2011, 21:50:07
По последним уточненным данным площадь парка 15 га. В данный момент времени земельное дело парка находится в кадастровой палате для постановки на кадастровый учет.
Пришлось потратить время и выяснить достоверную и точную инфу по данному вопросу.
Признаю свою ошибку в более ранних постах.
Так что успокойтесь. Будет парк по всем нормам 15 га.
А с чего это вдруг?
Кто инициатор?
Кто оплачивает «банкет»?
Каковы границы?
Цитата: alert от мая 04, 2011, 22:08:06
Владимирович ваше многократное повторение про безаукционный землеотвод наверное соответствует действительности, только прошу указать какая норма закона нарушена в данном случае. Если никакая то и говорить об этом даже не стоит. Не тратьте впустую свое красноречие.
Отвечаю на вторую часть вопроса.
После постановки на кадастровый учет земельного участка парка площадью 15,2 га (данные достоверные и точные), строительство объектов капитального характера в этих границах станет невозможным, ввиду требований земельного кодекса ( о чем так многословно рассказывал Бабайка).
Так что, надо дождаться момента постановки на кадастровый учет ( а проверить это можно ), и будет вам не словесная а законодательная гарантия от застройки парка.
Если предоставление участка для строительства осуществлялось с предварительным согласованием места размещения объекта (сколько там площадь центра?) (торги, или аукционы в таком случае не нужны), то, как объясняется договора аренды участка в рекреационной зоне (городской парк) площадью 4860 кв.м. от 11.10.2005 между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (в Государственном Кадастре Недвижимости 02.09.2005 поставлен на учет участок 50:41:0020403:8) и лишь спустя два года - 18.10.2007 ещё один договор аренды участка площадью 4900 кв.м. между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (в Государственном Кадастре Недвижимости 31.07.2007 поставлен на учет участок 50:41:0020403:11). Так было или не было «предварительное согласование места размещения объекта»?
Было или не было проведено «информирование общественности» о «неслыханной щедрости» Администрации города по раздаче в аренду земельных участков в городском парке (общественное место отдыха горожан)? Где можно ознакомиться с указанной информацией?
Каков срок аренды земельных участков с кадастровыми номерами 50:41:0020403:8 и 50:41:0020403:11?
Где можно ознакомиться с Решением администрации г. Лобня (Главы г. Лобня) о предоставлении указанных земельных участков под строительство мфсц (решение служит основанием для последующего заключения договоров аренды)?
И кто решал относительно этих участков. Это пусть будет парк, это не парк, это буфер, В 2005 то году? То есть это была целая многолетняя хитрая многоходовая операция по отъему общественной земли. Браво.
Ань, ты еще забыла учесть школьное анкетирование...
а вообще да - контингент дзаинтересованных в Цетнре граждан доставляет - ветераны, инвалиды и молодые семьи из Депо...
Как был поставлен вопрос при сборе подписей "ЗА" строительство в парке?
Цитата: Cent1 от мая 05, 2011, 16:48:02
Как был поставлен вопрос при сборе подписей "ЗА" строительство в парке?
Меня спрашивали так: вы за строительство спортивно-досугового центра по адресу Ленина 18 или против? Может кого по-другому.
Цитироватьа вообще да - контингент дзаинтересованных в Цетнре граждан доставляет - ветераны, инвалиды и молодые семьи из Депо...
Вы, товарищ руса7ка, совсем не патриот нашего славного города, как не стыдно! Ведь молодым семьям хоть из депо, хоть из катюшек обязательно нужен этот центр семейного досуга! А где они по вашему будут ростить детей и самоокультуриваться? У них же на раёне такого замечательного заведения, как предпологаемый МФСЦ - нет! А инвалиды? сейчас ведется работа по социализированию инвалидов, даже дети-инвалиды при содействии нашей руководящей партии могут посещать обычные школы, а почему вы, товарищ руса7ка, отказываете в праве взрослым инвалидам посещать центры, подобные строящемуся МФСЦ? И про пенсионеров - государство заботиться о наших пенсионерах, с каждым годом у им повышается пенсия, как Вы думаете,товарищ руса7ка, неужели проработав на страну и дожив до преклонных лет, человек не хочет пойти в МФСЦ, подобный тому, что будет в прилегающей буферно-рекреационной зоне парка?
скажу вам честно, я родилась и выросла в Лобне.. и всегда любила свой город.. но вот чем дальше тем моего патриотизма меньше, да :(
Я очень рада за тех кто сюда переехал в зрелом возрасте и кто радеет за расширение и окультуриване города, кто ратует за постройку такого социально значимого объекта как МФСЦ в парке. но мне чем дальше тем неуютнее становится в родном городе.. может что-то не так со мной, вполне допускаю.. и я буду очень рада за тех ветеранов которые будут посещать МФСЦ в парке конечно они заслужили достойный отдых в МФСЦ, и за тех пенсионеров, которым наконец-то будет хватать своей пенсии не только на оплату коммуналки и продовольственной корзины, а и на культурный отдых в МФСЦ в парке, и очень буду рада за инвалидов, которые несмотря на все бордюры и преграды будут заниматься спортом в многочисленных залах МФСЦ в парке.
А сейчас я со своим ребёнком езжу гулять в Лианозовоский парк.. так как парк должен быть парком, а не тем чем он является в Лобне.
И ненадо меня стыдить, товарищ piskareva.
Цитата: pyca7ka от мая 05, 2011, 17:32:10
И ненадо меня стыдить, товарищ piskareva.
Марин, не переживай.. Это товарищ piskareva в соседней ветке от Варвары заразилась ;) Она там всех несогласных с застройкой парка обвинила в нелюбви к городу. А тебя так и вовсе "разанонимила". Но, вот засада, промахнулась малость! ;D Видела?
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 09:27:18
Не вижу смысла вести себя корректно с клеветниками и провакаторами,
Лобненцами ,которые не любят свой "дом".
Что вы пристали с той Маманечкой ко мне, можно также и о Русалке сказать- Мозгунова Любовь Владимировна, родилась в г.Кинишма Ивановской области.
Во как нас приложили! ^_^
Цитата: МамАнечка от мая 05, 2011, 19:12:04
Цитата: pyca7ka от мая 05, 2011, 17:32:10
И ненадо меня стыдить, товарищ piskareva.
Марин, не переживай.. Это товарищ piskareva в соседней ветке от Варвары заразилась ;) Она там всех несогласных с застройкой парка обвинила в нелюбви к городу. А тебя так и вовсе "разанонимила". Но, вот засада, промахнулась малость! ;D Видела?
Цитата: varvara от мая 04, 2011, 09:27:18
Не вижу смысла вести себя корректно с клеветниками и провакаторами,
Лобненцами ,которые не любят свой "дом".
Что вы пристали с той Маманечкой ко мне, можно также и о Русалке сказать- Мозгунова Любовь Владимировна, родилась в г.Кинишма Ивановской области.
Во как нас приложили! ^_^
ой, ржака какая, надо сходить почитать.. слуш, да я даже тут на форуме неоднократно вои контакты светила по разным поводам, так что меня обозвать "Мозгунова Любовь Владимировна, родилась в г.Кинишма Ивановской области" . - это сииильно надо было постараться ;D падсталом ;D
Цитата: pyca7ka от мая 05, 2011, 19:15:12
ой, ржака какая, надо сходить почитать.. слуш, да я даже тут на форуме неоднократно вои контакты светила по разным поводам, так что меня обозвать "Мозгунова Любовь Владимировна, родилась в г.Кинишма Ивановской области" . - это сииильно надо было постараться ;D падсталом ;D
Сходи, там весело)))
А ещё вот тут не скучно:
Цитата: Марлиз от мая 05, 2011, 08:55:38
Цитата: kometa от мая 05, 2011, 00:39:17
Настоящая МАТЬ (а не "маманечка") вряд ли будет утром, днем, вечером, ночью! Не отрывая 5-ую точку строчить всякую лабуду (швейная фабрика отдыхает). Дети, дом, муж, родители - все побоку. Объяснить такое рвение можно исключительно "политической", но скорее всего, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ангажированностью. Но все же, стоит задуматься, а так ли щедры на обещанные дивиденды будут в дальнейшем спонсоры?
Полностью согласна! Закулисная интрига - вот приоритет Маманечки!!
Лариса Евгеньевна &боты тоже очень озабочены моей персоной. ^_^
Цитата: Watcher от мая 05, 2011, 16:52:54
Цитата: Cent1 от мая 05, 2011, 16:48:02
Как был поставлен вопрос при сборе подписей "ЗА" строительство в парке?
Меня спрашивали так: вы за строительство спортивно-досугового центра по адресу Ленина 18 или против? Может кого по-другому.
Дважды ко мне подходили бабули с бумагами и спрашивали "за" я или "против", и, ожидая, что я "за" совали что-то подписать, но я говорил, что "против", и они тут же уходили. Так ничего подписать и не удалось.
Цитата: pyca7ka от мая 05, 2011, 17:32:10
скажу вам честно, я родилась и выросла в Лобне.. и всегда любила свой город.. но вот чем дальше тем моего патриотизма меньше, да :(
Я очень рада за тех кто сюда переехал в зрелом возрасте и кто радеет за расширение и окультуриване города, кто ратует за постройку такого социально значимого объекта как МФСЦ в парке. но мне чем дальше тем неуютнее становится в родном городе.. может что-то не так со мной, вполне допускаю.. и я буду очень рада за тех ветеранов которые будут посещать МФСЦ в парке конечно они заслужили достойный отдых в МФСЦ, и за тех пенсионеров, которым наконец-то будет хватать своей пенсии не только на оплату коммуналки и продовольственной корзины, а и на культурный отдых в МФСЦ в парке, и очень буду рада за инвалидов, которые несмотря на все бордюры и преграды будут заниматься спортом в многочисленных залах МФСЦ в парке.
А сейчас я со своим ребёнком езжу гулять в Лианозовоский парк.. так как парк должен быть парком, а не тем чем он является в Лобне.
И ненадо меня стыдить, товарищ piskareva.
А мне показалось, что это стебутся противники. Это чего, серьезно?
ЦитироватьА мне показалось, что это стебутся противники. Это чего, серьезно?
конечно серьёзно, товарищ уотчер! ;) Самые большие глупости совершаются с серьёзным выражением лица!
Цитироватьот граждан города Лобня, в т.ч. от Совета ветеранов ВОВ - 3450 подписей
Еще более интересно, если учесть, что в настоящее время общая численность ветеранов Великой Отечественной войны проживающих в Лобне (включая тружеников тыла, блокадников и т.д.) -
2495 человек.
Участников и инвалидов ВОВ, которые в 1941 году проливали кровь за Родину на полях сражений в Лобне осталось не так много,
всего 280 человек.
Среди них мои родственники, которые подписали обращение "против" строительства.
8) Я ЗА строительство! мы всем подъездом подписали, чел десять. :)
А где подъезд-то находится, в каком районе? Вам принципиально, чтобы именно в парке строили?)
ЦитироватьА где подъезд-то находится, в каком районе?
КвАртал. У них лес рядом, потому им то, чем Центральный дышит по барабану. Они к нам, как лондонцы в Сити: днем потусовались, а ночевать к себе на воздух.
Слушайте, Брат не по разуму, у вас же на Агапова боулинг еще раньше обещали построить. Вам мало? Всем подъездом ходить туда и будете. Правда, неизвестно, что с вашим подъездом будет, где вы после реконструкции окажетесь.
Вот такая диалектика (нас ей Алексей Филиппович хорошо учил).
Цитата: Владимирович от мая 05, 2011, 23:21:57
Цитироватьот граждан города Лобня, в т.ч. от Совета ветеранов ВОВ - 3450 подписей
Еще более интересно, если учесть, что в настоящее время общая численность ветеранов Великой Отечественной войны проживающих в Лобне (включая тружеников тыла, блокадников и т.д.) - 2495 человек.
Участников и инвалидов ВОВ, которые в 1941 году проливали кровь за Родину на полях сражений в Лобне осталось не так много, всего 280 человек.
Среди них мои родственники, которые подписали обращение "против" строительства.
За-ши-бись!
Высшая математика...
Ну так, одна из длиииинной череды болезненных фантазий бабайки, что ССС болен, потерпела фиаско. И здоров, и выглядит хорошо, и даже похудел. А вот болезненная склонность к сплетням и надуманным фактам - это от ущербности, безнадежно и неизлечимо.
ЦитироватьЕще более интересно, если учесть, что в настоящее время общая численность ветеранов Великой Отечественной войны проживающих в Лобне (включая тружеников тыла, блокадников и т.д.) - 2495 человек.
А знаете что еще интересно? Там было написано
Цитироватьот граждан города Лобня, в т.ч. от Совета ветеранов ВОВ
Правда есть разница?
Была земля общественная зелененькая - мне нравилось и была для меня полезна. А будет частненькая бетонненькая - мне не нравится и будет для меня бесполезна. Вот вам, уважаемые выгодоприобретатели и БОТы, основной факт и проблема, которую вы понять не хотите. Чем развитие общество, тем перо и, к сожалению, бабло сильнее топора. Если у сторонников строительства - и перья, и бабло (недеюсь за топор они не возьмутся), то у противников - только перо. Поэтому приходится много переписываться. Что вас возмутило? Не нравится, не читайте, не спорьте.
Кстати
Ро́бот, или бот, а также интернет-бот, www-бот и т. п. (англ. bot, сокр. от англ. robot) — специальная программа, выполняющая автоматически и/или по заданному расписанию какие-либо действия через те же интерфейсы, что и обычный пользователь.
Общая информация
Обычно боты предназначаются для выполнения работы, однообразной и повторяемой, с максимально возможной скоростью (очевидно, намного выше возможностей человека).
Боты находят также применение в условиях, когда требуется лучшая реакция по сравнению с возможностями человека (например, игровые боты, боты для интернет-аукционов и т. п.) или, реже, для имитации действий человека (например, боты для чатов и т. п.).
Чат-бот может выдать достаточно адекватный ответ на вопрос, сформулированный на правильном русском языке (или любом другом, работа с которым поддерживается).
Цитата: МамАнечка от мая 05, 2011, 11:45:56
Подписей "за":
- от граждан города Лобня, в т.ч. от Совета ветеранов ВОВ - 3450 подписей
А почему бы Администрации города не организовать поздравление ветеранов от имени Акселя Хартманна, которому в конце 2004 года было продано 88,5 га лобненской земли, обильно политой кровью тех самых ветеранов.
Цитата: МамАнечка от мая 05, 2011, 11:45:56
- от Клуба "Молодая семья" при МКСЦ "Депо" и от Лобненского местного отделения МО РО ВОО "Союз женщин Подмосковья" - 332 подписи
Напомн, МСКЦ «Депо» размещается в помещениях детского сада, напомню также инициативу «ЕдРа» по возврату помещений бывших детсадов детям
За годы перестройки многие детские сады сменили владельцев. Часть была отдана под нужды других муниципальных структур, другие сменили собственность с государственной на частную. После пересчета выяснилось, что таких учреждений на территории Подмосковья 436. Если их вернуть обратно в систему дошкольного образования, это даст области никак не меньше 45 тысяч мест. «И очередь сразу сократилась бы как минимум вполовину», – замечает зампред правительства Московской области. Работа такая уже ведется, уточняет Игорь Брынцалов.
http://www.lobnya.ru/content/view/3033/117/
Цитата: МамАнечка от мая 05, 2011, 11:45:56
- обращение Правления Лобненского городского общества инвалидов о необходимости строительства такого центра для людей с ограниченными возможностями - 83 подписи
Приложение
к Правилам признания лица инвалидом
(в редакции постановления Правительства Российской Федерации
от 7 апреля 2008 г. N 247)
Перечень заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) устанавливается гражданам не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид")
1. Злокачественные новообразования (с метастазами и рецидивами после радикального лечения; метастазы без выявленного первичного очага при неэффективности лечения; тяжелое общее состояние после паллиативного лечения, инкурабельность заболевания с выраженными явлениями интоксикации, кахексии и распадом опухоли).
2. Злокачественные новообразования лимфоидной, кроветворной и родственных им тканей с выраженными явлениями интоксикации и тяжелым общим состоянием.
3. Неоперабельные доброкачественные новообразования головного и спинного мозга со стойкими выраженными нарушениями двигательных, речевых, зрительных функций (выраженные гемипарезы, парапарезы, трипарезы, тетрапарезы, гемиплегии, параплегии, триплегии, тетраплегии) и выраженными ликвородинамическими нарушениями.
4. Отсутствие гортани после ее оперативного удаления.
5. Врожденное и приобретенное слабоумие (выраженная деменция, умственная отсталость тяжелая, умственная отсталость глубокая).
6. Болезни нервной системы с хроническим прогрессирующим течением, со стойкими выраженными нарушениями двигательных, речевых, зрительных функций (выраженные гемипарезы, парапарезы, трипарезы, тетрапарезы, гемиплегии, параплегии, триплегии, тетраплегии, атаксия, тотальная афазия).
7. Наследственные прогрессирующие нервно-мышечные заболевания (псевдогипертрофическая миодистрофия Дюшенна, спинальная амиотрофия Верднига-Гоффмана), прогрессирующие нервно-мышечные заболевания с нарушением бульбарных функций, атрофией мышц, нарушением двигательных функций и (или) нарушением бульбарных функций.
8. Тяжелые формы нейродегенеративных заболеваний головного мозга (паркинсонизм плюс).
9. Полная слепота на оба глаза при неэффективности проводимого лечения; снижение остроты зрения на оба глаза и в лучше видящем глазу до 0,03 с коррекцией или концентрическое сужение поля зрения обоих глаз до 10 градусов в результате стойких и необратимых изменений.
10. Полная слепоглухота.
11. Врожденная глухота при невозможности слухоэндопротезирования (кохлеарная имплантация).
12. Болезни, характеризующиеся повышенным кровяным давлением с тяжелыми осложнениями со стороны центральной нервной системы (со стойкими выраженными нарушениями двигательных, речевых, зрительных функций), мышцы сердца (сопровождающиеся недостаточностью кровообращения IIБ-III степени и коронарной недостаточностью III-IV функционального класса), почек (хроническая почечная недостаточность IIБ-III стадии).
13. Ишемическая болезнь сердца с коронарной недостаточностью III-IV функционального класса стенокардии и стойким нарушением кровообращения IIБ-III степени.
14. Болезни органов дыхания с прогредиентным течением, сопровождающиеся стойкой дыхательной недостаточностью II-III степени, в сочетании с недостаточностью кровообращения IIБ-III степени.
15. Цирроз печени с гепатоспленомегалией и портальной гипертензией III степени.
16. Неустранимые каловые свищи, стомы.
17. Резко выраженная контрактура или анкилоз крупных суставов верхних и нижних конечностей в функционально невыгодном положении (при невозможности эндопротезирования).
18. Терминальная стадия хронической почечной недостаточности.
19. Неустранимые мочевые свищи, стомы.
20. Врожденные аномалии развития костно-мышечной системы с выраженными стойкими нарушениями функции опоры и передвижения при невозможности корригирования.
21. Последствия травматического повреждения головного (спинного) мозга со стойкими выраженными нарушениями двигательных, речевых, зрительных функций (выраженные гемипарезы, парапарезы, трипарезы, тетрапарезы, гемиплегии, параплегии, триплегии, тетраплегии, атаксия, тотальная афазия) и тяжелым расстройством функции тазовых органов.
22. Дефекты верхней конечности: ампутация области плечевого сустава, экзартикуляция плеча, культи плеча, предплечья, отсутствие кисти, отсутствие всех фаланг четырех пальцев кисти, исключая первый, отсутствие трех пальцев кисти, включая первый.
23. Дефекты и деформации нижней конечности: ампутация области тазобедренного сустава, экзартикуляция бедра, культи бедра, голени, отсутствие стопы.
Вот списочек заболеваний, при которых в настоящее время инвалидность дается практически без вопросов. В остальных случаях надо очень долго и упорно доказывать свои ограничения жизнедеятельности, при действительном наличии которых посещение культурно-спортивно-досуговых объектов и мероприятий само по себе огромнейшая проблема.
ЦитироватьЦитировать
от граждан города Лобня, в т.ч. от Совета ветеранов ВОВ
Правда есть разница?
Есть, только уж больно нарочито этот пункт подчеркивается. Если в том числе и..., то значит эту группу стоит особо выделить, а следовательно, таких людей в этой группе много.
В числе противников стройки, подписавших обращение к Соколу СВОИМИ ФАМИЛИЯМИ, мне лично известны четыре участника ВОВ (в том числе трудового фронта и блокадники) и не менее 10 инвалидов. А я знаю лично лишь малую толику людей, подписавших обращение (на данный момент их уже значительно больше). Однако противники стройки не стали напирать на этот момент,
сочтя не этичным делить граждан на членов и не членов организаций, по признакам пола или возраста. Единственный критерий, который учитывался -
проживание в городе Лобня.
Плюс - начали сбор подписей с жителей близлежащих домов: им нюхать, слушать, созерцать. Их надо спрашивать прежде всего. Если Вы меня спросите про то, что строить на Красной Поляне или Птичке, я откажусь высказываться, тем более что-либо подписывать, ибо не знаю всех местных реалий. Если люди, живущие в этих районах, это сделали, то либо не подумали, либо ...
Тем более
смущает сбор подписей по организациям. Сам вступал в Общество трезвости, продолжая не быть абстинентом. Начальство сказало - все вступили, не вступишь - неприятности. Демократический централизм, знаете ли.
Также вспомним массовое вступление в общество охраны природы, пионеры, комсомол при социализме. И все в едином порыве ... - что вышестоящие скажут надо. В едином порыве клеймили Ахматову, Зощенко и Пастернака (не читал, но сволочь), Солженицина, Сахарова. И тоже по организациям. "Доярки колхоза "Заветы партии" выражают свое возмущение антисоветской, клеветнической, враждебной ... позицией..." тех, кого потом объявили гордостью России.
Совок продолжается.
Основная разница :подписи против застройки парка организовали сами жители Лобни,а "за" постройку -администрация и лица заинтересованные.
ЗАметьте... я уже давно ни с кем не спорю по вопросу данной темы... ибо бесполезны любые диалоги... хоть конструктивные , хоть деструктивные. Все упирается в "мая твая не панимайт" .
А мне всего лишь доставляет вложить пару своих кирпичиков в стену общего идиотизма на фоне общего флуда по теме "застройки", "вырубки" и еще черт знает чего в парке.
А вапще очень люблю покритиковать администрацию города ибо есть за что...
И собирали их люди зависимые: либо работают в Лобне, либо состоят в организации (о чем общественность и проинформировали в ответе за подписью Сокола). Не все готовы выступить против начальства, на это нужна гражданская смелость и мужество. А в приватной беседе эти люди признаются, что "только по воле пославшего/ей меня..."
Цитата: Виталий Петрович от мая 06, 2011, 11:01:09
Ну так, одна из длиииинной череды болезненных фантазий бабайки, что ССС болен, потерпела фиаско. И здоров, и выглядит хорошо, и даже похудел. А вот болезненная склонность к сплетням и надуманным фактам - это от ущербности, безнадежно и неизлечимо.
Желаю Сергею Степановичу и дальше выглядеть хорошо и сохранять здоровье в отличной форме. Если мои слова о городских слухах Сергей Степанович счел для себя оскорбительными, то напомню, что Франклин Делано Рузвельт (4 раза избирался президентом США) после перенесенного полиомиелита был прикован к инвалидному креслу, что совершенно не мешало исполнению обязанностей.
я напомню вчерашние вопросы ЛОСКу/Алерту
Если предоставление участка для строительства осуществлялось с предварительным согласованием места размещения объекта (сколько там площадь центра?) (торги, или аукционы в таком случае не нужны), то, как объясняется договора аренды участка в рекреационной зоне (городской парк) площадью 4860 кв.м. от 11.10.2005 между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (в Государственном Кадастре Недвижимости 02.09.2005 поставлен на учет участок 50:41:0020403:(восемь) и лишь спустя два года - 18.10.2007 ещё один договор аренды участка площадью 4900 кв.м. между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (в Государственном Кадастре Недвижимости 31.07.2007 поставлен на учет участок 50:41:0020403:11). Так было или не было «предварительное согласование места размещения объекта»?
Было или не было проведено «информирование общественности» о «неслыханной щедрости» Администрации города по раздаче в аренду земельных участков в городском парке (общественное место отдыха горожан)? Где можно ознакомиться с указанной информацией?
Каков срок аренды земельных участков с кадастровыми номерами 50:41:0020403:(восемь) и 50:41:0020403:11?
Где можно ознакомиться с Решением администрации г. Лобня (Главы г. Лобня) о предоставлении указанных земельных участков под строительство мфсц (решение служит основанием для последующего заключения договоров аренды)?
а мне вот что интересно: мы, значит, под новый год два раза уже без горячей воды сидели, а они аквапарк собрались строить со сбросом воды в городскую канализацию?!?
люди, когда ж вас совесть проснется!!! постройте коллектор, а потом уже все остальное!
народ у них видете ли протестует по политическим соображениям!!! сначала рощу застроят, потом на лес в депо переключатся... хорошо, что шереметьевская экспрессом отгорожена, а то вырубили и там все, невзирая на защитников химкинского леса и построили кучу ненужной фигни!
Во время декабрьских дебатов на форуме сторонники стройки многократно поднимали проблему усыпанного каками болота, якобы существовавшего в зазаборье.
На дворе май. Снег давно сошел.
Хочу предложить всем фото зазаборья и неогороженной территории слева от забора (если стоять лицом к станциии). Сравните и сделайте выводы о том, где же болото. Может, Сашин сын увяз на велосипеде немножко левее от предполагаемого места застройки?
На мой вкус полянка внутри забора вполне могла быть использована детворой и взрослыми для прогулок и игр.
А вот территория слева от забора - вряд ли.
Поэтому теория с застраиванием опасного болота с каками таким "нужным" всем лобненцам Центром кажется мне крайне неубедительной. Лейтмотивом комментариев людей, подписывавших сегодня письмо протеста против стройки, было "Лучше б для детей что-нибудь путное построили." В то время как бежавшие мимо забора младшие школьники возбужденно говорили друг другу: "Тут построят такое, такое... Короче, в Москву не надо ехать будет." Что-то слышится знакомое в детских речах, не правда ли?
Дети еще верят в сказку...
Также неоднократно упоминалось, как нездорово детям играть на этой поляне - дорога рядом. Зато теперь они играют в очень правильном месте в прямой видимости дороги и рядом с люками. Это место выглядит для застройщиков оазисом и вполне парком.
Благоустройство межзаборья продолжается. Сегодня берег прудика украсила балюстрада из подручных материалов, мастерски сооруженная рабочими парка. Хорошо, конечно, что ребенок не нырнет с дорожка прямо в пруд, но эстетическая сторона...
Наконец-то на офсайте разместили схему реконструкции парка и прилегающей территории (запутался в статусе полосы, сколько ей давали имен). Вопрос: а как же парк, роща? С ним что? Так и будет утопать в болоте и грязи?
Представьте, что вы живете на втором-третьем этаже дома 11. У вас под окнами парковка аквапарка, зооцентра, да еще и зооплощадка с клетками. Шум и запах живого и неживого. На другой стороне у этого дома тоже сплошная парковка - уже своих авто.
У дома 7 под окнами сборно-разборные беседки со столами и стульями. В них будут козла забивать или пиво пить? А приятным летним вечером посетители захотят в беседках посидеть? Как-то сразу представились летние куррорты. Конечно, месяц это даже прикольно, а навсегда?
Я жителям с окнами на эту полосу не завидую.
Замечательный проект!
Чтож вам Владимирович этот центр поперек горла?
Вот аквапарк вам нормально, Поликлиника-гостиница для животных - тож нормально, кафе - тож ничего!
А вот центр ну совсем не по нраву ;D
Я пост выше поправил. Там только про остальное. Понимаете, Брат. Самый большой недостаток проекта в том, что он не на месте. Плохо и людям, и деревьям. Вместо тихого отдыха - сплошная Валгала. Куда с коляской податься, чтоб ребенок поспал?
Это все "тяготы и лишения" жизни в центре города. :) А как Вы хотели?
У меня знакомый на Покровке в москалии живет и ничего - очень даже доволен, а там авто круглосуточно курсируют.
В домах по Некрасова и сейчас несладко. Ишак жителям 11-го дома уже покоя не дает (это прелести сельской жизни), потом прибавится медведь , которого выпустят на воздух (прелести лесной). Машинами весь двор заставлен (прелести городской). Чего там с водой будет после постройки аквапарка? Короче, со всех сторон обложили. И зачем? Люди жили много лет с видом на рощу. Они не виноваты, что кому-то эта землица приглянулась. Они поселились не на Покровке, а в приятном тихом месте.
Сам хотел в одном из этих домов поселиться, уж очень соседство рощи нравилось - Бог отвел. Есть знакомые, которые рады, что вовремя переехали, но кто-то ведь остался.
РS. Еще выхлопы завода изоляционных материалов этот район еженедельно накрывают. И промзона через дорогу. Это только на картинке через дорогу от аквапарка скверик.
Тут уже писалось, что когда-то на месте этих домов тоже расли деревца и все такое, однако сейчас стоят дома.
Завод изоляционных материалов вам еще помешал ;D
Что-то скока возле него ни ходил никаких выхлопов не чувствовал, а то что дома опять же понастроили рядом с ним так это проблемы уж точно не завода.
А железная дорога вам не мешает? Рядом с ней и фонить может ведь :s13:
По моему одна из основных проблем нашего города как раз в том, что тут нет производств, а если нет производств - то нет и доходов с этих производств. А на комунальных платежах далеко не уедешь! 8)
Производств несколько, в том числе вредных. А вот парков и скверов нет.
Цитата: Brat от мая 07, 2011, 02:18:47
Тут уже писалось, что когда-то на месте этих домов тоже расли деревца и все такое, однако сейчас стоят дома.
Завод изоляционных материалов вам еще помешал ;D
Что-то скока возле него ни ходил никаких выхлопов не чувствовал, а то что дома опять же понастроили рядом с ним так это проблемы уж точно не завода.
А железная дорога вам не мешает? Рядом с ней и фонить может ведь :s13:
По моему одна из основных проблем нашего города как раз в том, что тут нет производств, а если нет производств - то нет и доходов с этих производств. А на комунальных платежах далеко не уедешь! 8)
На Чехова народ говорит, ЗИМА ночью варганит что-то типа гудрона, если на ночь окно не закрыть - можно не проснуться. А днем, когда их проверяют, дыма никакого нет. Вот такая военная хитрость.
ЦитироватьПо моему одна из основных проблем нашего города как раз в том, что тут нет производств, а если нет производств - то нет и доходов с этих производств.
ЦитироватьПроизводств несколько, в том числе вредных. А вот парков и скверов нет.
по данным оф. сайта в нашем городе 33 штуки всяких прозводств. А расскажите, Brat (я уже вроде задавала подобный вопрос исчезнувшему оао лоск), разве доходы с этого центра пойдут городу, а не собственнику? (только не надо рассказывать сказки про налоги :))
ЦитироватьНа Чехова народ говорит, ЗИМА ночью варганит что-то типа гудрона, если на ночь окно не закрыть - можно не проснуться. А днем, когда их проверяют, дыма никакого нет. Вот такая военная хитрость.
До Буккино тоже долетает....
Цитата: piskareva от мая 07, 2011, 11:01:18
ЦитироватьПо моему одна из основных проблем нашего города как раз в том, что тут нет производств, а если нет производств - то нет и доходов с этих производств.
ЦитироватьПроизводств несколько, в том числе вредных. А вот парков и скверов нет.
по данным оф. сайта в нашем городе 33 штуки всяких прозводств. А расскажите, Brat (я уже вроде задавала подобный вопрос исчезнувшему оао лоск), разве доходы с этого центра пойдут городу, а не собственнику? (только не надо рассказывать сказки про налоги :))
Брату для счастья не хватает очень выгодного высокодоходного областного крематория и мусоросжигательного завода.
Цитата: piskareva от мая 07, 2011, 11:02:14
ЦитироватьНа Чехова народ говорит, ЗИМА ночью варганит что-то типа гудрона, если на ночь окно не закрыть - можно не проснуться. А днем, когда их проверяют, дыма никакого нет. Вот такая военная хитрость.
До Буккино тоже долетает....
Букино - это уже ЗИКА (не путать), ЗИМА - это тупо вонючий гудрон, а ЗИКА - это швейцарский хайтекхим - там от любого названия номенклатуры продукции язык сломаешь. Но яд - 100%.
ЦитироватьНо яд - 100%.
значицца, подыхать бум предварительно омывшись в аквапарке и пригласив друзей на поминки в вип-рэсторан в МФСЦ! А чё, весело же!
Город всю жизнь живет на налоги. А большие налоги можно получить только с производств, желательно больших производст. ;)
Цитата: Brat от мая 07, 2011, 12:12:51
Город всю жизнь живет на налоги. А большие налоги можно получить только с производств, желательно больших производст. ;)
в лобне, например, крупнейшй в восточной европе завод Тетрапака.. вроде не маленькое производство.. Дёлер еще немецкий рядом.. это я не говорю об отечественных и давно известных производствах..
Цитата: Владимирович от мая 07, 2011, 00:23:38
Также неоднократно упоминалось, как нездорово детям играть на этой поляне - дорога рядом. Зато теперь они играют в очень правильном месте в прямой видимости дороги и рядом с люками. Это место выглядит для застройщиков оазисом и вполне парком.
Благоустройство межзаборья продолжается. Сегодня берег прудика украсила балюстрада из подручных материалов, мастерски сооруженная рабочими парка. Хорошо, конечно, что ребенок не нырнет с дорожка прямо в пруд, но эстетическая сторона...
Владимирович, в дополнение к фото люков у песочницы можно показать вторую строну - сколько там сантиметров до проезжей части, по которой скоро начнут (если уже не начали) регулярно курсировать авто шашлычников и музыкантов?
А баллюстрада у прудика - необыкновенной красоты!
ЦитироватьГород всю жизнь живет на налоги. А большие налоги можно получить только с производств, желательно больших производст.
производств 33 штуки. но лично я не уверена, что они подностью платят налоги.
ЦитироватьЗавод изоляционных материалов вам еще помешал ;D
Что-то скока возле него ни ходил никаких выхлопов не чувствовал, а то что дома опять же понастроили рядом с ним так это проблемы уж точно не завода.
Чехова, Шадунца, Ленина до парка, Маяковка , Некрасова - каждую пятницу по ночам утопают в вони этого производства. Если Вы, Брат, мимо днем ходите, то ничего и не почувствуете. Производство производит выхлопы по ночам. Тысячи людей, почувствовав среди ночи невыносимую вонь, бросаются к форточкам, дабы не угореть и дожить до утра. Тут в теме я до пяти утра переписывался с Сашей и VVVLove и документально фиксировал каждый выхлоп.
Хочу продолжить начатую мной традицию, и опубликовать фоторепортаж по состоянию ГПКиО. Когда речь идет о вырубке 30-40-летних здоровых зеленых насаждений, жителям отвечают официально, что будут произведены компенсационные посадки. Посмотрим, как это выглядит на примере парка у Звонницы. По заверениям В.Кустова (в ответ на жалобы жителей на вырубку берез под новое размещение Паровозика 2008 году) - "в районе Звонницы в 2007 году высажено 150 берез, высотой 4-8 метров. "
Сегодня лично посчитал количество погибших молодых берез у Звонницы - 43 (считал пни от молодых берез и засохшие деревья. Имеют шанс выжить лишь те, что ближе к шоссе, где посуше. Остальные утопают в болоте. Это при нынешней сухой весне.)
Какие компетентные специалисты делали эту компенсационную посадку? После асфальтирования площадки вокруг Звонницы болото продолжает расширяться (не в воду же молодые березы сажали???). Да и те деревья, что выжили через 4 года выглядят маломерами и не защищают от шума и выхлопов шоссе.
Вот еще несколько снимков.
Идем дальше по "дикой" роще. На приветствуют сырые заросли с множеством сломанных, старых, поваленных и больных деревьев.
Цитировать(не в воду же молодые березы сажали???)
их сажали зимой, экскаватором вырыли ямы и поставили берёзки прямо в эти ямы.
Идем вглубь дикой рощи и постепенно выходим на задворки Зверинца. Приводить в порядок эти задворки никто не обещает.
Зверинец выдвинется к дому по Некрасова 11. Оцените расстояние (снимок с крыльца Казначейства, пристройки к этому дому). Запах, доносящийся из существующего зверинца, я уже оценил, из звуков - пели петушки. На картинке с офсайта я разглядел клетки в правой передней части прирезанной территории, которой нет на кадастровых картах (ближе к зданию лечебницы). Звуки и запахи приблизятся к окнам дома 11. Кстати, насколько я понял по картинке, эту территорию закатают под асфальт и посередке сделают что-то типа прудика для птицы. Вход на территорию Зверинца - разумеется, платный.
Далее смотрим, что же нас встречает на улице Промышленная. Какие голубые дали рядом с будущим аквапарком.
Территория под аквапарк. Конечно, пустырь, но сухо (не то что у Звонницы). Здесь, наверняка, можно разбить сквер, привезя грунт, выровняв неровности. Наличие сквера уменьшит негативные стороны соседства промзоны. Вот на такой субботник я с удовольствием приду.
Лоск что-то пропал... Наверное слишком неудобные вопросы задают ему.
ЦитироватьЛоск что-то пропал... Наверное слишком неудобные вопросы задают ему.
скорее, это было не оао лоск, пачпорт оно не показывало, на вопрос об имени-отчестве отвечало "не вашего ума дело" ну или свалило на майские в тёплые страны, дышать свежим воздухом :)
И после всей экскурсии вернемся на огороженную зеленым забором территорию. Неужели она вам кажется самым загаженным, заболоченным и опасным для детских прогулок уголком парка? И за это его стоит перевести в статус не-парка? Читаю описание этого участка из последнего ответа Сокола на обращение за 1875 подписями от 24 апреля 2011г.
"Этот участок в 80-90-е годы представлял собой заболоченную территорию с высоким стоянием грунтовых вод и небольшими сухими участками." Враки. Смотрим еще раз фотографию 90-х годов.
"До недавнего времени он утопал в огромных лужах, которые едва просыхали к июлю месяцу". Тоже враки. По свидетельствам жителей дома по Ленина 16, чьи окна выходят на эту зону уже более 30 лет: никаких луж до июля там никогда не стояло.
"Благодаря тому. что силами Администрации была построена трасса ливневой канализации (интересно. а чьими силами должны в городе строиться ливневые и все другие канализации?) в 2008 году гидрологическая ситуация на этом участке несколько улучшилась." (до остальных участков рощи, видимо, еще руки не дошли, но застроить спешат именно этот).
если коротко - из Лобни хотят сделать Жлобню :s03:
Заглянем и на поляну, где стояла песочница. Разве она заболочена? А ведь еще начало мая. Даже дорожка, с которой сорвали плиты, сухая и без них. Разве нельзя ее благоустроить, посадить еще деревья, обустроить хорошую детскую площадку, поставить скамейки, разбить клумбы?
Так ведь песочница со скамейками бабла не принесет ;D
Это и коню понятно.
Мне только хотелось документально показать, что площадка под строительство Центра - одна из самых пригодных для благоустройства во всем парке самыми скромными средствами. Еще во время прогулки бросилось в глаза, что роща очень состарилась, много дуплистых, больных деревьев, много трухлявых пней. Ей необходима хорошая дендрологическая экспертиза с последующей санацией территории и принятием мер по отводу грунтовых вод. Вот куда бы вложить средства на озеленение и благоустройство. Новых посадок берез, кроме участка у Звонницы (где посадки произвели крайне неграмотно, сколько народных денег потрачено впустую!), не заметил. Зачем же, млин, уничтожать, что само за 40 лет выросло и вполне здорОво? (кроме деревьев с наружной стороны забора, на которые неожиданно напала какая-то болезнь, вызвавшая их усыхание. Жители дома 16 недоумевают...)
Для контраста с территорией за забором выкладываю фото ничьей земли между заборами. Кому такая нужна, хоть подо что? Вот это нам и оставили. На тебе, Боже, что для ЛОСКа-Малыша не гоже.
Еще посмотрите на новую плитку на сцене. Вчера мамаша при мне схватила испуганно малыша лет 4-х, который пытался туда вскарабкаться, с криком: "Куда, там скользко!"
Еще хочу выложить эскизный проект территории парка 2004 года и выложенный на офсайте вчера. Найдите отличия.
Отличие 1 - название.
В 2004 году было Эскиз проекта планировки городского парка (нижний рисунок)
В 2011 году Схема землеотвода парка и прилегающей территории.(верхний рисунок)
Причем совершенно непонятно: где парк, а где прилегающая территория? И что это за градостроителдьный термин такой - прилегающая территория.
Сразу бросается в глаза изменение концепции: в 2004 году планировали парк, в 2011 году прилегающую зону, которая совершенно не вписывается в концепцию парка, соответственно решили сделать ее не-парком. И уже застраивать и асфальтировать по полной.
Интересно, кому отведены зоны С, В и А. Где проекты размещения строений и планировки этих зон? На каких публичных слушаниях они обсуждались, и где ознакомиться с заключением по результатам этих публичных слушаний?
Откуда появились аквапарк, зоопарк, и почему так сильно выросла зона под МСЦ?
По какому проекту МСЦ проводилось 12 публичных слушаний в 2009 году? На генеральном плане города, датированным февралем 2010 года, был изображен проект 2004-5 года. В декабре 2010 года ЛОСК продемонстрировал на своем сайте совсем другой проект, где здание Центра занимает гораздо большую площадь по сравнению с эскизом 2004/5 года.
Цитата: Владимирович от мая 07, 2011, 14:11:12
После асфальтирования площадки вокруг Звонницы болото продолжает расширяться (не в воду же молодые березы сажали???).
Их сажали на уже заболоченный участок, но в мёрзлую землю, когда снег уже лежал. Мы наблюдали за этим процессом и очень удивлялись - кому же пришло в голову в болото берёзы втыкать, и неужто хоть что-то сможет там выжить и вырасти?
Результат уже можно оценить - часть деревьев уже погибла, остальные выглядят едва ли лучше, чем на момент высадки...
Уважаемый Владимирович, как жаль вы не засняли сам монумент Звонница. Буквально вчера высадился десант гостей из средней Азии и были посажены цветы с фасадной стороны памятника, а вот с той стороны, где и захоронены останки бойцов - вытоптанная трава, мусор и отбитый угол с торчащей арматурой. Ну неужели ничего священного для чиновников нет? Навели внешний лоск как и с покраской бордюров , а то что половина их в жутком состоянии...Позор
А что делает на эскизе ПКиО ТЦ "Боулинг"?
5-мин назад очередной салют в берроще под окнами Некрасова 7, интересно как там маленькие дети спят((((
а что будет после застройки....
Цитироватьа что будет после застройки....
как что? ПРАЗДНИК! для всех добрых жителей нашего славного города будет один сплошной праздник! сначала в зверинец, потом в аквапарк, потом в боулинг - и детей к прекрасному надо с детства приобщать, чтобы выросли достойными жителями нашего славного города!
После устройства в 20 м от окон дома по Некрасова 7 летних беседок со столиками для гостей заведения, праздник можно будет не только услышать, но увидеть и унюхать. Особенно порадовала стоянка на 14 машин
у прудика (7+7) в 40 м от которой будет еще и лосковская на 30 машин. Как хорошо будет посидеть у прудика в окружении 44 авто. Кстати, между заборами так никто ничего и не придумал переделать, изображается травка (или болото) с двумя деревцами. Зато болото слева от сцены щедро засадят кустиками (рай для наркоманов и сексуальных маньяков)
Цитата: Владимирович от мая 07, 2011, 01:20:31
Вместо тихого отдыха - сплошная Валгала. Куда с коляской податься, чтоб ребенок поспал?
извините, тоесть вы считаете что сейчас там можно с коляской спокойно стоять и тишина????
Я вам как на духу скажу.. что с коляской спокойно гулять можно по косой дорожке от пром зоны до светофора на москвиче или стоять ближе к букино... больше негде... во всей остальной роще боле взрослые дети верещат и орут... так что груднику спать негде... а всячесике мамаши и папаши не желают следить что б их чадо не верещало рядом с коляской... а еще и сами могут орать на свое не сильно умное чадо... так же стоя рядом с чужой коляской
не прекрывайтесь спящими младенцами, по меньшей мере это не красиво
Цитата: aleandra от мая 07, 2011, 10:44:47
А вот парков и скверов нет.
Как!? Уже нет!?!?!? Старанно а где же мы вчера с семьей гуляли???
Цитата: piskareva от мая 07, 2011, 11:02:14
ЦитироватьНа Чехова народ говорит, ЗИМА ночью варганит что-то типа гудрона, если на ночь окно не закрыть - можно не проснуться. А днем, когда их проверяют, дыма никакого нет. Вот такая военная хитрость.
До Буккино тоже долетает....
Что это там у вас до букино долетает??? У нас до окон только дворовые алкаши долетают... точнее отзвуки их деятельности
Цитата: piskareva от мая 07, 2011, 14:25:57
Цитировать(не в воду же молодые березы сажали???)
их сажали зимой, экскаватором вырыли ямы и поставили берёзки прямо в эти ямы.
Мадам, зачем вы пишите то чего сами придумали...
Сажали деревья осенью, одновременно с непонятной высадкой рядом с нынешним кафе Чемпион... НИкто не виноват что через неделю или несколько ударили заморозики... что опять же не помешало деревьям привиться... проблема дохлых посадок в том что там нереальное болото. а не во времени их посадки....
кстати некоторые высадки производятся именно зимой
Цитата: Wintt от мая 08, 2011, 11:59:34
НИкто не виноват что через неделю или несколько ударили заморозики... что опять же не помешало деревьям привиться... проблема дохлых посадок в том что там нереальное болото. а не во времени их посадки....
кстати некоторые высадки производятся именно зимой
Не говорите глупостей, Вы же не агроном? Я агроном-фитопатолог, и могу с уверенностью сказать, что ЗИМОЙ деревья не сажают. Может, на юге кто-то и пытается это сделать, но в нашем регионе сажают деревья осенью заблаговременно до наступления заморозков или весной, когда прогреется почва на глубину посадки. Когда же сажают перед самыми заморозками, то сами же и виноваты. Или заморозки у нас - это полная неожиданность?
А почему гибнут деревья - потому что за парком элементарно надо ухаживать, проводить фитопрочистки и уничтожать больные и зараженные деревья до того, как они заразят остальные. Но фунгициды дорого стоят. Гораздо легче взять и перевести парковую землю в разряд земель под строительство, ссылаясь на кадастр.
Цитироватьс непонятной высадкой рядом с нынешним кафе Чемпион... НИкто не виноват что через неделю или несколько ударили заморозики... что опять же не помешало деревьям привиться... проблема дохлых посадок в том что там нереальное болото.
ау, оао лоск - вот вам живое свидетельство этого доброго жителя нашего города! Вы же жаждете облагородить наш славный город и избавить его от болот посредством постройки многофункциональных семейных центров? А можете на вышеуказанном болоте что-нить такое построить, чтоб и глаз радовался, и прибыль городу, и болота чтоб не было? ведь берёзам на этом участке всё равно не выжить, а вам прибыль?
Цитата: Oksanakuks от мая 08, 2011, 13:18:07
Или заморозки у нас - это полная неожиданность?
Именно так, Оксана! У нас всегда зима наступает очень неожиданно - почему-то вдруг, когда никто не ждал, в декабре становится холодно и снег выпадает... И каждый год - это очень непредвиденно!
А деревья сажали, когда заморозки УЖЕ ударили, и снежок был. Экскаватор ковырял мёрзлые глыбы земли, хотя это была совсем не зима по календарю. Но холодно.
Вот материальчик про зимнюю посадку крупномеров.
ЦитироватьОпыт посадки крупномеров существовал и раньше. В 70-е годы потребовалось заменить взрослые голубые ели около Могилы Неизвестного солдата в Москве. Их привезли зимой с другого конца страны. Именно тогда специалисты разработали до мельчайших деталей технологию пересадки взрослых деревьев.
Еще раньше знаменитый садовник Р.И. Шредер описал в своем основополагающем труде «Русский огород, питомник и плодовый сад» (1903 г.) опыт зимней пересадки взрослых деревьев с замороженным земляным комом. Правда, приживаемость у него была всего 50%, но технология уже похожа на современную.
Крупномером принято называть взрослое, сформировавшееся растение (обычно деревья, но иногда и кустарники), которое, как правило, выращивается в питомнике в течение нескольких лет для последующей пересадки. Не существует конкретной высоты растения, при которой оно считается крупномером. Так же, как не существует определенного возраста, с которого дерево становится крупномером.
Сейчас все большее и большее количество землевладельцев прибегает к посадке крупномеров на своих участках. Но каждый крупномер – это весьма дорогая покупка, а посадка крупномера – дорогостоящая процедура. Поэтому, чтобы решить, сажать или не сажать крупномер, нужно хорошо ориентироваться в вопросе. «Предупрежден – значит, вооружен».
Наиболее часто в качестве крупномеров пересаживают хвойные и лиственные декоративные деревья, но в последние годы к ним прибавились и плодовые. Взрослые деревья выкапывают по всей России - в лесхозах, питомниках, дендросадах - или завозят из-за рубежа
Наиболее частая причина, по которой прибегают к посадке крупномеров, - это возможность быстро создать на территории задуманную ландшафтную композицию. Другой причиной может служить желание воссоздать потерянный облик старого сада. Например, во время строительства дома на старом дачном участке деревья были уничтожены. Или старые деревья просто погибли от времени. Сажать молодые растения среди старых деревьев не имеет смысла: они и смотрятся дисгармонично, и расти в тени «стариков» им трудно. Иногда озеленение дачных участков возможно только с помощью крупномеров, например, причиной могут явиться очень плохие почвы, на дающие возможности развиваться молодым растениям.
Корневая система у крупномера сохраняется в земляном коме, который обычно обтягивают мешковиной. Земляной ком может доходить до огромных размеров (2,5х2,5х1 м). По правилам он должен превышать диаметр ствола дерева в 10-15 раз. Дерево готовят к пересадке минимум полгода. Сначала обкапывают дерево по диаметру будущего земляного кома, это формирует компактную корневую систему. Перед транспортировкой ком подкапывают снизу и обматывают в мешковину.
Выкопка крупномера, транспортировка, подготовка посадочной ямы, сама посадка требуют участия тяжелой крупногабаритной техники. Бывают ситуации, когда техника не может приблизиться к месту посадки (например, плотная застройка вокруг или другие большие деревья на участке), тогда весь процесс осуществляют вручную. В любом случае посадка – дорогостоящая процедура, но провести ее своими силами нереально, нужно довериться специалистам.
Нужно помнить, что тяжелая техника серьезно нарушает верхний плодородный слой почвы на участке. Поэтому при возможности посадку крупномеров нужно планировать заранее, осуществлять на пустом участке, а затем подсыпать и выравнивать верхний слой земли. Сейчас техническое оснащение некоторых ландшафтных фирм позволяет работать, расположив технику за забором, и не портить уже готовый сад.
Время посадки крупномеров нужно тоже продумать заранее. Лучшим временем для посадки считается зима. Во-первых, в этот период вегетация прекращается, дерево глубоко и надолго засыпает. Во-вторых, сохранение целостности огромного земляного кома удается только при минусовой температуре. Приживаемость в состоянии естественного покоя составляет до 95%. При зимней посадке существует опасность промерзания корней в земляном коме. Вынутое из земли дерево должно быть быстро доставлено и посажено на новое место. Оптимальная температура для доставки и посадки - –10-15°С (например, корни ели в земляном коме погибают при -24°С).
Выбрать место посадки, подготовить посадочные ямы и завезти плодородный грунт нужно осенью, до наступления морозов. Когда земля промерзнет, делать это гораздо сложнее, что приводит к огромным затратам.
Многие ландшафтные фирмы предлагают круглогодичную посадку крупномеров. Сажать деревья с открытой корневой системой (с обсыпающимся земляным комом) нужно весной или осенью (лучше весной). Летняя посадка деревьев реальна, если земляной ком упакован в жесткий контейнер. Так можно сажать только лиственные и плодовые деревья. При соблюдении всех норм и правил посадки приживаемость достигает 80%. Хвойные хуже переносят такую пересадку и дают низкий процент приживаемости.
Пересадка для взрослого дерева – эта всегда очень сильный стресс. Деревьям надо помочь. Посаженные крупномеры нуждаются в очень хорошем уходе: обильный и регулярный полив, дождевание, внекорневые подкормки, опрыскивание инсектицидами и фунгицидами. Растение, посаженное в весенне-осенний период, нуждается в притенении, а иногда даже в удалении листвы вручную.
Не всякий человек может запастись терпением на длительный период времени, пока подрастут молодые саженцы и отбросят спасительную тень, зашелестит листва над головой, родится долгожданный урожай, прилетят птицы вить гнезда... Для тех, кто хочет через год-два увидеть на участке полноценный парк, плодоносящий сад, тенистую аллею или березовую рощу, крупномеры – единственный выход. Это – самый быстрый способ озеленения территории.
Итак, сажать крупномеры можно, во-первых, если очень хочется и не терпится, во-вторых, только при строжайшем выполнении технологий и соблюдении норм выращивания, транспортировки, посадки, ухода.
Но сажая зимой, нужно помнить, что там будет весной.
Кстати, и в заасфальтированной части парка взрослые деревья гибнут.
прошел сегодня через парк...
мне вот интересно сколько завтра тех кто ну очень сильно "помнит и гордится", от возлияний в честь праздника перемахнет через это трухлявое подобие перил и прямо в пруд....
а еще как завтра на эстраде, на этой скользкой плитке буду самодеятельные коллективы выступать? наверное корета скорой помощи завтра простаивать не будет
всех с праздником :s98:
и где будет салют праздничный? ведь обычно его устанавливали "за забором"
Цитата: Bitldus от мая 08, 2011, 17:10:04
а еще как завтра на эстраде, на этой скользкой плитке буду самодеятельные коллективы выступать? наверное корета скорой помощи завтра простаивать не будет
Вот это действительно вызывает опасения...
Сразу вспоминается расхваленный тут в соседней ветке Варварой мост через ж/д. Помните, какой там оказался каток первой же осенью? Сколько потом весь его покрывали чем-то антискользящим? И, кажется, регулярно эту процедуру приходится повторять? (я уж молчу про интересную игру "найди две одинаковых ступеньки" - их, похоже, лепили вручную нехилые креативщики! Ужасно не удобно ходить, когда ширина и высота соседних ступенек может отличаться чуть не вдвое...)
Ну почему сначала было не подумать?!
Почему о том, что скользкое покрытие - не есть хорошо, у нас в городе вспоминают только после пары несчастных случаев?!
Дай Бог, чтобы в этот раз обошлось без серьёзных происшествий...
Вам не угодишь! ;D ;D ;D
Не было плитки, били ямы вы все орали "Как же дети будут танцевать?, они же все ноги переломают".............
Сейчас плитку положили и ямы заделали и вы один фиг орете "Как же дети будут танцевать?, они же все ноги переломают".............
:s13:
На фото видно, что плитка глянцевая. На улице такую плитку класть нельзя, это знает любой строитель! Даже в помещениях и то опасно, а на улице тем более. Вообще для напольных покрытий существуют свои стандарты, предусматривающие хорошее сцепление ног с поверхностью.
Если Вам не трудно, укажите пожалуйста пункт в СНиП, где указано что данный тип плитки класть нельзя? ;)
Сегодня этот несчастный заборчик красили ;D
А на территории аттракциона "ромашка" выгуливают гусей ;D ;D
Зачем зоопарку участок? Расселить зверей по аттракционам. И кормить не надо - на подножном корму. А в бассейн - пираний, чтоб с лодки не повадно было падать.
Вообще, жахнет какой-нибудь птичий грипп (водоплавающие много разной заразы переносят), и директриса парка попадет в нехорошую ситуацию. Как-то не гигиенично гусей в каруселях держать.
Цитата: Watcher от мая 08, 2011, 23:49:06
Зачем зоопарку участок?
яйки, млеко. немсы близко
Предупреждение за флуд.
Второго не будет.
Налицо рецидив.
С уважением.
Штирлиц.
Цитата: Watcher от мая 08, 2011, 23:49:06
Зачем зоопарку участок? Расселить зверей по аттракционам. И кормить не надо - на подножном корму. А в бассейн - пираний, чтоб с лодки не повадно было падать.
Вообще, жахнет какой-нибудь птичий грипп (водоплавающие много разной заразы переносят), и директриса парка попадет в нехорошую ситуацию. Как-то не гигиенично гусей в каруселях держать.
куда только родители смотрят... давно бы кляузу написали в роспотребнадзор... детские карусели не место для выгула куриц, гусей, коз. без всякого птичего гриппа. еще коров и свиней осталось завести.
Чет у вас какая-то позиция однобокая в плане экологии!
Значит деревца зеленые - это за экологию, а гуси-либеди и пчелки с мушками это уже вас неустраивает и это не от природы? ;D ;D ;D
На сей счет в муниципальном образовании должны быть разработаны правила.
Не знаю, как в Лобне, но в большинстве муниципальных образований РФ действуют правила содержания сельскохозяйственных животных, согласно которым "Запрещается выпас животных на территориях городских парков, скверов, улиц, внутридворовых территорий, в местах массового отдыха и купания людей."
вОТ КОГДА УЗНАЕШЬ ТОГДА И ПИШИ! :P
Ссылочку не кинете? Очень интересуюсь. Поскольку Правила землепользования и застройки в городе не приняты, то ничего не остается, как пользоваться правилами тех муниципальных образований, где депутаты и чиновники порасторопнее.
Цитата: Brat от мая 08, 2011, 23:23:59
Если Вам не трудно, укажите пожалуйста пункт в СНиП, где указано что данный тип плитки класть нельзя? ;)
Специально для Вас пришлось скачать ГОСТ 6787—90:
"...Глазурованные плитки предназначаются для настила полов
внутри помещений жилых, общественных и бытовых помещений промышленных зданий в местах неинтенсивного пешеходного движения."
Цитата: Brat от мая 08, 2011, 21:57:00
Вам не угодишь! ;D ;D ;D
Не было плитки, били ямы вы все орали "Как же дети будут танцевать?, они же все ноги переломают".............
Сейчас плитку положили и ямы заделали и вы один фиг орете "Как же дети будут танцевать?, они же все ноги переломают".............
:s13:
Всё надо делать с умом. А когда что-то делается через пятую точку - хорошего результата ждать не приходится...
Можно сразу хорошо сделать, а можно - тяп-ляп чего-то натворить, а потом много раз переделывать.
Почему-то уже который раз наблюдаю в нашем городе склонность ко второму варианту... Думать никто не хочет...
Откуда такое волнение по поводу пола на сцене? Сегодня с утра пораньше с поздравлениями позвонила мне одна хорошая знакомая нашей семьи. Она поет в хоре. Сегодня, 9 мая, у них три концерта, в том числе и в городском парке. Начитавшись на форуме всяких страстей, я и говорю ей, "вы там все будьте поосторожнее, пол очень скользкий. Вы-то поете, а вот если кто с танцами выйдет... предупреди, пожалуйста!" Как же она смеялась.... Они выступали на этом полу...и с танцами, и дети в том числе.
Прежде чем что-то утверждать на форуме и гнать волну возмущения, ну попробовали бы сами сплясать на сцене!
Я так поняла, что народ волнуется, когда дети залезают туда после дождя, когда плитка влажная.
Цитата: Кукуся от мая 09, 2011, 15:24:19
Хорошо, если так... Однако выглядит это покрытие весьма сомнительно в плане безопасности, согласитесь! Поживём, увидим... Сама я не могу сейчас сходить, посмотреть. Видела только когда ещё не доделано было. Да на фотке тут.
Остаётся лишь надеяться, что это - хорошо продуманный шаг, и всё лишь выглядит опасно...
Да вам делать нефига! Вы любое дело воспринимаете в штыки! ;D ;D ;D
Такое ощущение что вы так и хотите остаться в том говне которое вокруг вас сейчас!
Цитата: Brat от мая 09, 2011, 19:35:50
Да вам делать нефига! Вы любое дело воспринимаете в штыки! ;D ;D ;D
Такое ощущение что вы так и хотите остаться в том говне которое вокруг вас сейчас!
Тогда мы сидели бы тихо и молча хавали всё, что предлагает нам наша власть.
Цитата: Brat от мая 09, 2011, 19:35:50
Да вам делать нефига! Вы любое дело воспринимаете в штыки! ;D ;D ;D
Такое ощущение что вы так и хотите остаться в том говне которое вокруг вас сейчас!
+100
Цитата: Кукуся от мая 09, 2011, 15:24:19
Откуда такое волнение по поводу пола на сцене? Сегодня с утра пораньше с поздравлениями позвонила мне одна хорошая знакомая нашей семьи. Она поет в хоре. Сегодня, 9 мая, у них три концерта, в том числе и в городском парке. Начитавшись на форуме всяких страстей, я и говорю ей, "вы там все будьте поосторожнее, пол очень скользкий. Вы-то поете, а вот если кто с танцами выйдет... предупреди, пожалуйста!" Как же она смеялась.... Они выступали на этом полу...и с танцами, и дети в том числе.
Прежде чем что-то утверждать на форуме и гнать волну возмущения, ну попробовали бы сами сплясать на сцене!
Да я же говорила,что это БОЛЬНЫЕ,они всегда будут возмущаться!
Пол замечательный,кстати не кафель (есть керамическая плитка с глазурованным покрытием),а кафель такого названия в СНиПах нет.Но самый парадокс ,что на сцене положили шлфованый гранит,довольно шикарное покрытие,не многие Банки могут себе это позволить!!!
Уже несколько раз наблюдала как детишки бегают резвятся на сцене,а родители с огромным удовольствием наблюдают.
Цитата: Bitldus от мая 08, 2011, 17:10:04
прошел сегодня через парк...
мне вот интересно сколько завтра тех кто ну очень сильно "помнит и гордится", от возлияний в честь праздника перемахнет через это трухлявое подобие перил и прямо в пруд....
а еще как завтра на эстраде, на этой скользкой плитке буду самодеятельные коллективы выступать? наверное корета скорой помощи завтра простаивать не будет
всех с праздником :s98:
С праздником!!!
Все прошло нормально!
К твоему разочарованию никто через ограждение не перемахнул и на сцене все супер!
Можешь спать спокойно.
Цитата: pyca7ka от мая 08, 2011, 18:20:51
и где будет салют праздничный? ведь обычно его устанавливали "за забором"
Салюта не было???
Цитата: varvara от мая 09, 2011, 23:10:21
Но самый парадокс ,что на сцене положили шлфованый гранит,довольно шикарное покрытие,не многие Банки могут себе это позволить!!!
Уже несколько раз наблюдала как детишки бегают резвятся на сцене,а родители с огромным удовольствием наблюдают.
Ну и замечательно! Очень рада. Видно было, что гранит... Но казалось, что уж очень шлифованный.
Осталось только всю сцену внешне теперь привести в соответствие с таким шикарным покрытием! ;)
Цитата: МамАнечка от мая 09, 2011, 23:22:59
Цитата: varvara от мая 09, 2011, 23:10:21
Но самый парадокс ,что на сцене положили шлфованый гранит,довольно шикарное покрытие,не многие Банки могут себе это позволить!!!
Уже несколько раз наблюдала как детишки бегают резвятся на сцене,а родители с огромным удовольствием наблюдают.
Ну и замечательно! Очень рада. Видно было, что гранит... Но казалось, что уж очень шлифованный.
Осталось только всю сцену внешне теперь привести в соответствие с таким шикарным покрытием! ;)
Вы не передо мной извиняйтесь,а перед руководством парка ,которое делает лучше сцену,но при этом 5,5 неадекватных провокаторов все видят в черных цветах!
Цитата: varvara от мая 09, 2011, 23:26:30
Цитата: МамАнечка от мая 09, 2011, 23:22:59
Ну и замечательно! Очень рада. Видно было, что гранит... Но казалось, что уж очень шлифованный.
Осталось только всю сцену внешне теперь привести в соответствие с таким шикарным покрытием! ;)
Вы не передо мной извиняйтесь,а перед руководством парка ,которое делает лучше сцену,но при этом 5,5 неадекватных провокаторов все видят в черных цветах!
Я извинялась?!
ЦитироватьДа я же говорила,что это БОЛЬНЫЕ,они всегда будут возмущаться!
Варвара, а нельзя поспокойнее и без обзывательств. Ваши дружеские чувства к руководству парка не дают Вам права нарушать правила форума. Цитирую, если Вы их еще не выучили:
Цитировать4. Любые оскорбительные высказывания, как в сторону личностей, так и в отношении групп людей недопустимы.
Зачем же так распускаться? Это форум, а не рынок.
Кстати, заметил, что девочки из танцевального клуба Алексис работали на шершавой части плиток и старались не переходить границу с глазурованной плиткой. Даже вальсировавшие жались к внутренней части сцены, ловко огибая стоящие у задней стенки сцены микрофоны. Лишь во время быстрого фокстрота пара сделала несколько шагов по гладкой плитке.
Глядя на выступления наших коллективов на празднике, подумал, как хорошо смотрится сцена на фоне позеленевших крон деревьев, на сруб которых уже дано разрешение. Даже представить не хочется на их месте бетонный параллелепипед.
А еще лучше вид на зазаборье сверху. Красота! Думаю, что такой пейзаж вдохновил бы любого художника - ценителя русской природы. Поляну уже начинают покрывать одуванчики. И она абсолютно сухая. Как хорошо было бы на ней хорошо гулять с детьми вдали от шашлычни и любителей пива. Когда шел в рощу, увидел двух мальчиков, пинавших друг другу мяч на крошечном сухом клочке возле голубятни. А где теперь в роще можно погонять мяч?
Интересно, почему зимой Марлиз и Саша нас убеждали, что поляна эта сродни минному полю, а Администрация до сих пор пытается уверить, что она пригодна только под застройку?
А вот слева от забора по-прежнему болото. Прудик начинает пованивать, дохлая рыба плавает кверху брюхом уже который день. Особенно огорчает вид на Беррощу, на территории которой в живых осталась одна последняя береза. От былой красоты других остались лишь скелеты.
Да, нехилый кусочек под строительство оттяпали! Пройтись бы там с нивелиром и сравнить высоты, наверняка не самое низкое место, раз воды там уже нет.
Цитата: Владимирович от мая 10, 2011, 03:35:23
Глядя на выступления наших коллективов на празднике, подумал, как хорошо смотрится сцена на фоне позеленевших крон деревьев, на сруб которых уже дано разрешение. Даже представить не хочется на их месте бетонный параллелепипед.
А я глядя в небо на прплывающие облака, подумал, как бы хорошо чтоб эти облака плыли "косяком" как птицы ;D..............
Еще у кого какие мысли возникли?
На поляне этой, за забором, как было балото так и есть, только вам сейчас воды в траве не видно.
Что и невилир имеется? ;D
Цитата: varvara от мая 09, 2011, 23:10:21
Да я же говорила,что это БОЛЬНЫЕ,они всегда будут возмущаться!
А кто здоров? Тот, кому все всегда нравится и кто всем даволен? Я бы с удовольствием была всем давольна, очень не хочется превращаться в брюзгу, но в нашем славном городе настолько все противоречиво делается, что так получается невольно. Район застраивают-школ и садов не строят. На Шадунца район построили, а садик нагрузили старый. Школу слава богу построили, а дорога в новый район узкая настолько, что зимой с большим трудом разьезжаются 2 легковых машины. И ведь это уже не переделать, т.к. дорогу подпирает здание с рестораном Рукоста. Кафе-мойку Чемпион построили-хорошо, тратуар разворотили и до сих пор не привели в порядок-плохо. Новый дом у поворота в Луговую построили-бог с ним, но настолько близко к дороге, что теперь и при желании, в эту сторону Рогачевку никогда не расширить. Я купила квартиру на Борисова-для меня это здорово, но в каком состоянии приняли дома! С электричеством по временной схеме. С дешевейшей отделкой подьездов-там уже сразу ремонт делать надо. Без сан. тех шкафов в квартире. Эту площадь включили в общую и за нее пришлось заплатить. Обещали дет.сад, но и намека на него нет. И глядя на этот бардак у нормального человека возникают мысли, что все за взятки и связи. И поликлиника детская одна, да и взрослая тоже. Когда я на все это смотрю, то я давольной быть не могу, т.к. как раз я не больная, а здоровая, извините. И впечатление создается, что в городе всем, за что не возьмись, занимаются непрофессионалы. А уж от гусей и их помета на территории детского атракциона, я в шоке. В деревне не в каждом дворе гусей заводили, т.к. вонючие и вытаптывают все напрочь. А теперь еще и парк бизнесмены застроить хотят-вообще по-моему последняя капля.
То что рогачевку тут никто не будет расширять и ежу понятно. Это как дмитровку в свое время - она огибает теперь деревушки по которым шла ранее.
Цитата: Brat от мая 10, 2011, 08:32:59
То что рогачевку тут никто не будет расширять и ежу понятно. Это как дмитровку в свое время - она огибает теперь деревушки по которым шла ранее.
Я говорю о конкретном месте в черте города. Не понятно, зачем лишать всех даже шанса на возможное расширение. И если сейчас ежу понятно, что что будет через 10 лет? Там дом к дороге притерли просто. Опять по принципу: после нас хоть потоп?
Цитата: МамАнечка от мая 09, 2011, 23:40:05
Цитата: varvara от мая 09, 2011, 23:26:30
Цитата: МамАнечка от мая 09, 2011, 23:22:59
Ну и замечательно! Очень рада. Видно было, что гранит... Но казалось, что уж очень шлифованный.
Осталось только всю сцену внешне теперь привести в соответствие с таким шикарным покрытием! ;)
Вы не передо мной извиняйтесь,а перед руководством парка ,которое делает лучше сцену,но при этом 5,5 неадекватных провокаторов все видят в черных цветах!
Я извинялась?!
Действительно , было бы даже очень странно :s03:
Цитата: Владимирович от мая 10, 2011, 03:35:23
.... Поляну уже начинают покрывать одуванчики. И она абсолютно сухая. Как хорошо было бы на ней хорошо гулять с детьми ...
Наверное у нас с Вами разные весовые категории , ибо я там не мог пройти по суху даже летом , чавкает под ногами, понимаете ли .
Цитата: Brat от мая 10, 2011, 08:07:07
...На поляне этой, за забором, как было балото так и есть, только вам сейчас воды в траве не видно...
+1
Цитата: varvara от мая 09, 2011, 23:16:21
Цитата: pyca7ka от мая 08, 2011, 18:20:51
и где будет салют праздничный? ведь обычно его устанавливали "за забором"
Салюта не было???
А вот где будут делать салют если начнется стройка? С болота слева о сцены? Или под это дело деревья вырубят для новой поляны?
Цитата: Владимирович от мая 10, 2011, 03:43:34
А вот слева от забора по-прежнему болото. Прудик начинает пованивать, дохлая рыба плавает кверху брюхом уже который день. Особенно огорчает вид на Беррощу, на территории которой в живых осталась одна последняя береза. От былой красоты других остались лишь скелеты.
Да весь парк в запустении... Не та часть, где аттракционы и шашлычя, а чуть дальше. Листва не убрана, валяются спиленные ветки.
А еще там грязь и собачьи каки ;D Ау, облагораживатели парка!!!
Полностью согласна со Светлячком. При первом взгляде на город кажется, что он очень похорошел за последние годы. Долгопрудненские к нам приезжают - и уже на станции говорят, как у нас здорово. И в самом деле - новые торговые центры и павильоны выглядят куда симпатичнее и эстетичнее, чем тот баазар, что до сих пор царствует в Долгопе, а раньше был и у нас.
Но, к сожалению, вся эта красота лишь на первый непридирчивый взгляд. Торговых площадей много - стоянок катстрофически не хватает.
А уж если копнуть глубже, и посмотреть на удобство жизни в городе, весь позитив улетучивается, как и не бывало...
Многое недоделано, непродумано...
Наведён внешний лоск - но так ведь не от щедрот души, а только в тех областях, что прибыль приносят, всё коммерческое.
Цитата: Кот Баюн от мая 10, 2011, 08:53:59
Наверное у нас с Вами разные весовые категории , ибо я там не мог пройти по суху даже летом , чавкает под ногами, понимаете ли .
Либо действительно у Вас весовая категория, как у старой брахиозаврихи из мультика "Динозавр", что даже из сухой земли воду выжимаете, либо Вы не тем ходили...
Та часть, что была в кольце детской ж/д, всё лето, кроме дождливых дней, пригодна для гулянки. По крайней мере, у меня, многих моих знакомых и наших детей ничего под ногами не чавкало. Один из знакомых детишек с дедушкой там самолёт запускал, и детки постарше - тоже. Мы большой компанией гоняли там мяч, играли с детками в бадминтон и детский теннис, стреляли из лука и пускали летающую тарелку.
И вполне так даже ничего было, сухо и чисто.
Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 09:46:47
...Та часть, что была в кольце детской ж/д, всё лето, кроме дождливых дней, пригодна для гулянки...
Вы там гуляли когда "Паравозик" ( простите другую "
детскую ж./д" не знаю) функционировал ? Тогда это грубейшее нарушение техники безопасности по эксплуатации атракциона . Именно в " кольце" не ходил , а вот рядом было именно,то о чем писал .
Цитата: Кот Баюн от мая 10, 2011, 09:58:33
Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 09:46:47
...Та часть, что была в кольце детской ж/д, всё лето, кроме дождливых дней, пригодна для гулянки...
Вы там гуляли когда "Паравозик" ( простите другую "детскую ж./д" не знаю) функционировал ? Тогда это грубейшее нарушение техники безопасности по эксплуатации атракциона . Именно в " кольце" не ходил , а вот рядом было именно,то о чем писал .
Нет, я там гуляла последние два лета - перовозика уже не было. А вот поляна в одуванах - осталась. И очень даже не плохая.
Цитата: Кот Баюн от мая 10, 2011, 08:49:16
Цитата: МамАнечка от мая 09, 2011, 23:40:05
Цитата: varvara от мая 09, 2011, 23:26:30
Цитата: МамАнечка от мая 09, 2011, 23:22:59
Ну и замечательно! Очень рада. Видно было, что гранит... Но казалось, что уж очень шлифованный.
Осталось только всю сцену внешне теперь привести в соответствие с таким шикарным покрытием! ;)
Вы не передо мной извиняйтесь,а перед руководством парка ,которое делает лучше сцену,но при этом 5,5 неадекватных провокаторов все видят в черных цветах!
Я извинялась?!
Действительно , было бы даже очень странно :s03:
Было бы НЕ странно, если бы было перед кем и за что. Во-первых, ещё рано делать выводы. По крайней мере, лично мне. Я сама по этой сцене ещё не ходила, и там ещё никто не выступал в сырую погоду. В солнечный день - и то все осторожничают. А во-вторых, даже если и правда мои (и не только мои) опасения на сей счёт окажутся беспочвенными, значит просто ответственные люди сделали свою работу хорошо и предварительно подумав. Ставим "галочку" - молодцы, с обязанностями справились. Но памятника - не заслужили.
Мне вот в ответе своём Сокол написал о строительстве ливнёвки по Некрасова
(ну кто-нибудь, выложите здесь фото, подтверждающие её существование - ни разу не видела даже следов... Спрятали, что ли? Или смотрела я плохо?) - так преподнёс это в таком ключе, словно подвиг совершила администрация, и конечно теперь все причастные к этому заслуживают высочайшей награды в виде нескольких гектар земли прилегающего к этой улице парка! А на самом деле - наконец-то выполнили сотую долю своих обязанностей... Только и всего!
Ну никто про памятник и не говорит. А ливневка по Некрасова, это сильно . ;D Может она с другой стороны или глубоко "зарыли"?
Ливнёвка на Некрасова есть, не могу сказать, где её нужно посмотреть, но после её строительства исчезла необъятная лужа, котора раньше разливалась аккурат перед пятиэтажкой напротив школы, она никогда не пересыхала полностью, а уж в дождливое лето там, мне кажется, и головастики заводились. Мои дети по этой дороге в школу ходят, раньше приходилось обходить аж через библиотеку, теперь там сухо.
Цитата: Кот Баюн от мая 10, 2011, 11:19:06
Ну никто про памятник и не говорит. А ливневка по Некрасова, это сильно . ;D Может она с другой стороны или глубоко "зарыли"?
Не знаю, с какой она стороны... Вроде эффект есть, но где она? Может, я просто не знаю, как она должна выглядеть.
Но зато догадываюсь, что нужна она не только по Некрасова. Не помешала бы она во всем парке, чтобы болота не было. По Ленина от перекрёстка в сторону ШРМ, где канавы по весне заливает так, что на тротуарах воды чуть не по колено всю жизнь было. И много других мест... Да возьмите хотя бы круговой перекресток перед Атаком и Дикси. Вроде новый район, новая дорога, а сделано через ж..пу - как дождь, так там море! Хоть вплавь пускайся...
Цитата: Светлячок от мая 10, 2011, 08:16:58
И поликлиника детская одна, да и взрослая тоже.
Не утрируйте, на Красной поляне достаточно вместительная, недавно отремонтированная поликлиника, где есть и терапевты, и педиатры, и стоматология, и узкие специалисты. И ещё есть Луговское поликлиническое отделение. На Птичке тоже в одном из домов-новостоек на 1-м этаже поликлиника будет.
Я не утрирую. Я живу не на Красной поляне и следовательно поликлиника детская на Москвиче и взрослая в Букино. И новостройки не полянские пополняют число посетителей в них. Что будет на Птичке-пока вилами по бумаге писано. Я покупала квартиру на Борисова, мне такое расписывали... Могу процитировать как нибудь. А сравнить уже сейчас можно. Просто дома воткнули и все. Инфраструктуры нет. А там должен быть дет. сад промежду прочим и некий развлекательно-торговый центр. На Шадунцах-народу в новостройки прорва заселилась и все они ходят в те же поликлиники на Москвич и в Букино.
Цитата: Светлячок от мая 10, 2011, 11:40:58
Я не утрирую. И пользуюсь услугами единственной детской пол. в Лобне. На Поляне своя. И хотя это тоже Лобня, но функционально полликлиники разделены. И с ребенком я иду на Москвич.
Правильно. Полянская поликлиника обслуживает только Поляну. Луговская, понятно, тоже только для "своих".
А вот все остальные районы - велкам в центральную, на Москвиче! Туда же потянутся катюшата. Вот когда порадуемся...
Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 11:44:02
Цитата: Светлячок от мая 10, 2011, 11:40:58
Я не утрирую. И пользуюсь услугами единственной детской пол. в Лобне. На Поляне своя. И хотя это тоже Лобня, но функционально полликлиники разделены. И с ребенком я иду на Москвич.
Правильно. Полянская поликлиника обслуживает только Поляну. Луговская, понятно, тоже только для "своих".
А вот все остальные районы - велкам в центральную, на Москвиче! Туда же потянутся катюшата. Вот когда порадуемся...
Что значит "своих"? Это всё жители г. Лобня, и все эти поликлиники являются структурными подразделениями ЛЦГБ. Планируется строительство поликлиники на Керамзаводе, катюшат туда припишут. Депо - это всего лишь 1 педиатрический участок, Сельхозка - ещё 1, нигде не строятся поликлиники 2-3 участка. Что Вы воду баламутите? Покажите мне, где Вы видели полноценную поликлинику с лабораторией и узкими специалистами на 2 участка?
Цитата: zaraza от мая 10, 2011, 11:51:11
Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 11:44:02
Полянская поликлиника обслуживает только Поляну. Луговская, понятно, тоже только для "своих".
А вот все остальные районы - велкам в центральную, на Москвиче! Туда же потянутся катюшата. Вот когда порадуемся...
Что значит "своих"? Это всё жители г. Лобня, и все эти поликлиники являются структурными подразделениями ЛЦГБ. Планируется строительство поликлиники на Керамзаводе. Депо - это всего лишь 1 педиатрический участок, Сельхозка - ещё 1, нигде не строятся поликлиники 2-3 участка.
"Своих" - значит то, что педиатры в этих структурных подразделениях ведут определённые участки, и они - в этих районах. В Полянскую п-ку к узким специалистам попасть можно, конечно. По крайней мере, платно. Но основная масса горожан всё-таки идёт в центральную. И новые микрорайоны - тоже все приписываются к ней. В Катюшках разве будет своя поликлиника? Хотя бы детская? А школа? А обещанные 2 детских сада? Я уж молчу про сквер и церковь... Проект переделан кардинально по сравнению с тем, что анонсировалось на момент обнесения территории забором. И, увы, не в лучшую сторону. Больше кв.м. жилья и меньше инфраструктуры...
Хорошо, если где-нибудь построят ещё поликлинику. Но если она будет на Кераме - кого она будет обслуживать? Уж не Катюшки, мне кажется... И вряд ли Москвич - нафига живя рядом с центральной ходить на Керам?! Т.е. она тоже будет работать "на себя". А дефицит узких специалистов, который наверняка будет иметь место быть, вынудит жителей Керама всё так же ходить с этой целью на Москвич. Т.е. разгрузка от её постройки будет значительно меньше, чем доп.нагрузка от Катюшек. Или не так?
Цитата: zaraza от мая 10, 2011, 11:51:11
Что Вы воду баламутите? Покажите мне, где Вы видели полноценную поликлинику с лабораторией и узкими специалистами на 2 участка?
Вот-вот. И на сколько участков будет поликлиника на Кераме?
Я ещё пойму резон её постройки в Депо или в Катюшках. Но на Кераме?..
Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 12:04:28
"Своих" - значит то, что педиатры в этих структурных подразделениях ведут определённые участки, и они - в этих районах. В Полянскую п-ку к узким специалистам попасть можно, конечно. По крайней мере, платно. Но основная масса горожан всё-таки идёт в центральную. И новые микрорайоны - тоже все приписываются к ней. В Катюшках разве будет своя поликлиника? Хотя бы детская? А школа? А обещанные 2 детских сада? Я уж молчу про сквер и церковь... Проект переделан кардинально по сравнению с тем, что анонсировалось на момент обнесения территории забором. И, увы, не в лучшую сторону. Больше кв.м. жилья и меньше инфраструктуры...
Хорошо, если где-нибудь построят ещё поликлинику. Но если она будет на Кераме - кого она будет обслуживать? Уж не Катюшки, мне кажется... И вряд ли Москвич - нафига живя рядом с центральной ходить на Керам?! Т.е. она тоже будет работать "на себя". А дефицит узких специалистов, который наверняка будет иметь место быть, вынудит жителей Керама всё так же ходить с этой целью на Москвич. Т.е. разгрузка от её постройки будет значительно меньше, чем доп.нагрузка от Катюшек. Или не так?
И судя по всему, во всем виноват ЛОСК, со своей застройкой и "незаконной" "вырубкой" парка... это все изза них такая опа с медицинойи перенаселением.
(если это не так тогда я не понимаю почему вся эта чушь в данной теме)
МамАнечка, оставьте эмоции, перечитайте внимательно то, что написано выше. Будет строиться одна поликлиника на Катюшки и Керамзавод, территориально она будет в микрорайоне Южный.
В Долгопрудном, к примеру, всего 2 детских поликлиники, и узкие специалисты только в одной из них, а город побольше нашего будет.
Цитата: zaraza от мая 10, 2011, 11:51:11
Планируется строительство поликлиники на Керамзаводе, катюшат туда припишут.
Только сейчас увидела приписку. А логика? Типа, на автобусе или машине - всё равно куда? На Москвич-то с коляской поближе будет от Катюшек...
Впрочем, так тоже не плохо. И когда ввод поликлиники намечается?
Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 12:08:05
И судя по всему, во всем виноват ЛОСК, со своей застройкой и "незаконной" "вырубкой" парка... это все изза них такая опа с медицинойи перенаселением.
(если это не так тогда я не понимаю почему вся эта чушь в данной теме)
Мы действительно несколько ушли от темы, но всё это имеет некую общую нить - непродуманность градостроительной политики в Лобне. Инфраструктура значительно отстаёт от ввода жилья. А при таких темпах жилого строительства ещё и парковую территорию сокращать - совсем ни в какие ворота не лезет!
При чем тут вода? И кто ее баламутит? Сельхозка стала больше в два раза за счет Шадунца. И сейчас там строятся немаленькие и многоэтажные дома. Это что не увеличивает нагрузку на поликлинику? Новостройки на Борисова не увеличивают ее? В Депо сварганили огромный дом. Что касается катюшат, то там несколько домов вот вот получают ключи и заселятся, и поведут детей в поликлинику на Москвиче. Когда еще построят что-то на Кераме. Это увеличит очереди и уменьшит качество предоставляемых услуг.
Господи... вразуми сей люд беспокойный
Если вам так всё всё всё стоит поперек горла, всё не так и всё не то... ну пойдите в администрацию работать....
город не улучшите зато как остальные наворуете и будете хотя бы довольными
Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 12:26:48
город не улучшите зато как остальные наворуете и будете хотя бы довольными
Ну не могу и не умею... Порядочность зашкаливает. Я лишний рубль сдачи в автобусе возвращаю - куда уж мне воровать по-крупному! :s13:
Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 12:26:48
Господи... вразуми сей люд беспокойный
Если вам так всё всё всё стоит поперек горла, всё не так и всё не то... ну пойдите в администрацию работать....
город не улучшите зато как остальные наворуете и будете хотя бы довольными
чтобы сесть на такую должность - нужно как минимум иметь влиятельных знакомых, которые помогут это сделать :))
Если в двух словах, вся инфраструктура у нас делается по остаточному принципу. Главное - коробок понаставить, квартир продать побольше, а там уж как получится. Может, построят сады и поликлиники, а может и нет. Или вообще первоначальные планы в еще худшую сторону задним числом изменят, как с офисом на Пушкина. Зато бордюрчики точно покрасят и пару кустиков воткнут, и отчитаются по благоустройству и развитию города. Еще и медаль запросят, за заслуги перед городом.
Касаемо зазаборья. Вчера по поляне прекрасно ходил дяденька, устанавливавший фейерверки, отнюдь не в болотных сапогах и никуда не проваливался. Один среди одуванчиков. В то время как народ толпой брел вдоль болота мимо забора, который весьма уродует парк.
Хочу добавить свои "5 копеек" о поликлинике на Кр. Поляне. Живу в Депо, мне что в букинскую, что в полянскую поликлиники на автобусе - одинаково. А попасть к специалистам в полянскую - никакого труда! Только карту надо взять с собой, позвонить предварительно по телефону и записаться. В Букино по телефону к специалистам не запишут. Нет очередей, чистота, очень милые люди, а врачи - получше, чем в Букино. Про какое "платно" кто-то писал? Если нет полиса - то, наверно, платно. А с полисом - без разницы, что Букино, что Кр.Поляна.
Цитата: Кукуся от мая 10, 2011, 14:48:33
Хочу добавить свои "5 копеек" о поликлинике на Кр. Поляне. Живу в Депо, мне что в букинскую, что в полянскую поликлиники на автобусе - одинаково. А попасть к специалистам в полянскую - никакого труда! Только карту надо взять с собой, позвонить предварительно по телефону и записаться. В Букино по телефону к специалистам не запишут. Нет очередей, чистота, очень милые люди, а врачи - получше, чем в Букино. Про какое "платно" кто-то писал? Если нет полиса - то, наверно, платно. А с полисом - без разницы, что Букино, что Кр.Поляна.
Я про детских врачей писала. Вроде можно попасть бесплатно, слышала об этом. Но сама была с ребёнком только один раз и платно, у одного врача. Врач и правда замечательный.
И поликлиника мне очень понравилась - просторно и пусто, никого... Правда, в тот день было -22 :) Так что не берусь утверждать, что там так всегда.
8) "Без забора бы красивее" Эээээ какой ;D
Так скоро центр с аквапарком и кафе возведут и небудет забора ;)
Потерпите!
Интересно, а как будет в дальнейшем регулироваться поворот на Некрасова у "пивного океана"? Там и сейчас аварии часто случаются...
Цитата: zaraza от мая 10, 2011, 11:27:34
Ливнёвка на Некрасова есть, не могу сказать, где её нужно посмотреть, но после её строительства исчезла необъятная лужа, котора раньше разливалась аккурат перед пятиэтажкой напротив школы, она никогда не пересыхала полностью, а уж в дождливое лето там, мне кажется, и головастики заводились. Мои дети по этой дороге в школу ходят, раньше приходилось обходить аж через библиотеку, теперь там сухо.
Ну-да, ну-да, сделали её.... ;D Скос дороги только сделали в сторону жилого дома, из-за чего теперь там в подвале всегда вода стоит.... Да и лужа после дождя долго стоит...
Ставлю два по ливнёвке! ;D
Цитата: леннок от мая 10, 2011, 21:33:05
Цитата: zaraza от мая 10, 2011, 11:27:34
Ливнёвка на Некрасова есть, не могу сказать, где её нужно посмотреть, но после её строительства исчезла необъятная лужа, котора раньше разливалась аккурат перед пятиэтажкой напротив школы, она никогда не пересыхала полностью, а уж в дождливое лето там, мне кажется, и головастики заводились. Мои дети по этой дороге в школу ходят, раньше приходилось обходить аж через библиотеку, теперь там сухо.
Ну-да, ну-да, сделали её.... ;D Скос дороги только сделали в сторону жилого дома, из-за чего теперь там в подвале всегда вода стоит.... Да и лужа после дождя долго стоит...
Ставлю два по ливнёвке! ;D
Так, вопрос остаётся открытым: люди, где ливнёвка?!
Давайте у Варвары спросим. Она знает всё, за что руководство города и парка нужно благодарить.
Еще в этом году гидрологическая ситуация в парке резко изменилась в худшую сторону. Не припомню такого разлива пруда и заболачивания всего левозаборья. У Беррощи высохли пять берез, у которых стволы еще белые. Не распустились листья на березах по сторонам теперешней тропы вдоль забора. Только деревья на так называемом "пустыре " внутри забора здоровы. Что говорит об отсутствии болота в этом месте лучше других признаков. Никак этот так называемый "пустырь" от парка не отличается. Деревья там лишь самую малость ниже более старых берез. Неужели у кого-то рука на эту красоту поднимется?
Вы что дядя :o забыли какая ЗИМА была? и сколько снего было. Ясен пень будет разлив пруда.
Все мы когда-нить "высохнем". :)
Цитата: леннок от мая 10, 2011, 21:33:05
Цитата: zaraza от мая 10, 2011, 11:27:34
Ливнёвка на Некрасова есть, не могу сказать, где её нужно посмотреть, но после её строительства исчезла необъятная лужа, котора раньше разливалась аккурат перед пятиэтажкой напротив школы, она никогда не пересыхала полностью, а уж в дождливое лето там, мне кажется, и головастики заводились. Мои дети по этой дороге в школу ходят, раньше приходилось обходить аж через библиотеку, теперь там сухо.
Ну-да, ну-да, сделали её.... ;D Скос дороги только сделали в сторону жилого дома, из-за чего теперь там в подвале всегда вода стоит.... Да и лужа после дождя долго стоит...
Ставлю два по ливнёвке! ;D
к тому же дорога стала проседать и проваливаться в том месте где труба ливневой канализации проложена. видимо потому что в этом месте не восстановили слой бетона под асфальтом, а тупо засыпали трубу песком и гравием, да закатали асфальтом. В подвале Чехова д. 9 вода стоит постоянно и под окнами что на школу смотрят по весне и осени.
Вода стоит весной и в подвале Ленина 16. А вот на так называемом заболоченном пустыре "с высоким стоянием грунтовых вод и редкими сухими участками, где лужи не просыхали практически до июля месяца" (из ответа Администрации на обращение 1750 горожан) сейчас сухо, несмотря на снежную зиму, и было сухо еще в апреле, да и до забора уже в апреле было сухо тоже. См. фото. Откуда же легенда про болото?
А что вы тут обсуждаете? вода вроде у всех в подвале стоит. Думается даже что это некий кострукторский ход строителей города, типа обкатка новой технологии постройки домов.
В подвалах Москва-сити тож наверное вода стоит ;D
Вот закончатся 50-ти летнии испытания и по всей России так начнут строить!!!
Ой забыл в своем посте про забор написать!
Как же без забора ???
;D ;D ;D
Сокол же сказал в своей речи на градсовете: Все противники стройки, помимо того, что недалекие, не понимают счастья, еще все и склеротики в придачу - партия сказала - было болото, а они не хотят воспитывать в себе это воспоминание, и все тут. Своим склерозом "раскачивают город" в преддверии выборов. ;D
А лучше так. Злые политические силы наводят на людей лучи и стирают им память, подменяя воспоминания о болоте и пустыре, паровозикам и клумбами. Те, кто помнят паровозик (такие, я знаю, есть и среди сторонников) - вы пали жертвой лучей. Паровозика не было. Просто вы более стойкие, враги смогли вам внушить про паровозик, а вымарать воспоминания про адское, искалечившее все детство, мерзкое болото не смогли. Держитесь, партия с вами!
Цитата: Brat от мая 10, 2011, 23:44:02
Вы что дядя :o забыли какая ЗИМА была? и сколько снего было. Ясен пень будет разлив пруда.
Все мы когда-нить "высохнем". :)
Чой-то только в парке прудик "вышел из берегов", а вот у милиции в пруду уровень воды даже понизился.
Очень даже смешно получается: представляешь факты (фото этого года) что болота нет, так ведь не верят чудики, грят - воды по колено ;D
Цитата: леннок от мая 11, 2011, 11:32:21
Чой-то только в парке прудик "вышел из берегов", а вот у милиции в пруду уровень воды даже понизился.
Очень даже смешно получается: представляешь факты (фото этого года) что болота нет, так ведь не верят чудики, грят - воды по колено ;D
Точно! Странные люди...
А вот интересно, рыба только в этом прудике подохла? А как в других? Или в других её и не было?
Бычок никогда не дохнет! Это аксиома
ЗЫ ну разве что вне воды и то не скоро :)
Цитата: Wintt от мая 11, 2011, 11:45:43
Бычок никогда не дохнет! Это аксиома
ЗЫ ну разве что вне воды и то не скоро :)
А кто ж там плавает брюхом кверху? :-\
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 11:48:09
Цитата: Wintt от мая 11, 2011, 11:45:43
Бычок никогда не дохнет! Это аксиома
ЗЫ ну разве что вне воды и то не скоро :)
А кто ж там плавает брюхом кверху? :-\
а мне по вашему больше заняться не чем... я вот только и ищу повод в пруд залезть и посмотреть что там к чему...
167 страниц сплошного флуда, причем в основном от противников строительства.
ведь основная масса сторонников за этот самый флуд забанена...
вопрос почему до сих пор за флуд ни один из противников строительства не забанен?
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 12:19:25
167 страниц сплошного флуда, причем в основном от противников строительства.
ведь основная масса сторонников за этот самый флуд забанена...
вопрос почему до сих пор за флуд ни один из противников строительства не забанен?
с отсидкой тебя ))))
Цитата: Wintt от мая 11, 2011, 12:20:10
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 12:19:25
167 страниц сплошного флуда, причем в основном от противников строительства.
ведь основная масса сторонников за этот самый флуд забанена...
вопрос почему до сих пор за флуд ни один из противников строительства не забанен?
с отсидкой тебя ))))
спасибочки! :)
вот думаю... долго ли на свободе получится побыть.. :s03:
хотя.... Штирлиц данный раздел больше не модерит, надеюсь, что нынешний модератор адекватнее предыдущего..
В Москве Собянин запретил строительство в центре города (Мэр остановил действие разрешений на строительство в центре Москвы. При этом градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) будет выдаваться в течение 30 дней, но разрабатывать его будет не инвестор, а непосредственно город. Мэр выразил уверенность, что сейчас инвесторы зачастую не учитывают интересы города. "В будущем выдача ГПЗУ будет бесплатной, но будут учитываться интересы самого города. Будет обращаться внимание на транспортную ситуацию, инфраструктуру, историческое окружение участка", - добавил С.Собянин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/05/2011/589957.shtml )
Теперь в Москве и парки облагораживают и вход в ЦПКО будет бесплатным как в старые добрые времена. Может, наконец, адекватный человек и руководитель пришел, результаты, конечно, будут видны позже...
Цитата: rusa от мая 11, 2011, 14:40:12
В Москве Собянин запретил строительство в центре города (Мэр остановил действие разрешений на строительство в центре Москвы. При этом градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) будет выдаваться в течение 30 дней, но разрабатывать его будет не инвестор, а непосредственно город. Мэр выразил уверенность, что сейчас инвесторы зачастую не учитывают интересы города. "В будущем выдача ГПЗУ будет бесплатной, но будут учитываться интересы самого города. Будет обращаться внимание на транспортную ситуацию, инфраструктуру, историческое окружение участка", - добавил С.Собянин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/05/2011/589957.shtml )
Теперь в Москве и парки облагораживают и вход в ЦПКО будет бесплатным как в старые добрые времена. Может, наконец, адекватный человек и руководитель пришел, результаты, конечно, будут видны позже...
Вот вроде рядом - а словно иной мир...
Еще Собянин деревья в парке сажает
(http://s42.radikal.ru/i097/1105/15/7d998006a98d.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.vao.mos.ru/vaomos/newsview.aspx?id=8594
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 15:00:27
Вот вроде рядом - а словно иной мир...
Предвыборный популизм.
Старый барин (про которого теперь все благополучно забыли, а он сидит в Лондоне с деньгами и ему хрошо) был подлец, новый - просто душка.))
На самом деле он точно такой же...Если ему сейчас выгодно деревья сажать, он будет их сажать.
Ну и немного о других инициативах
москау-мэра (http://tvrain.ru/news/7086/))
Из статьи:
ЦитироватьВо множестве городов в последние годы асфальт меняли на плитку, и практически везде в этой замене умудрились принять участие родственники мэра. Владимир Яковлев вымостил плиткой почти весь Санкт-Петербург, а одним из основных поставщиков была компания "БиК", которой косвенно руководила губернаторская жена. Когда восемь лет назад мостили Екатеринбург, говорили, что единственная фирма, которая производит в городе плитку, это подконтрольная сыну мэра Аркадия Чернецкого. А в Сочи тротуарные плитки даже назвали в честь мэра "колодяжками". И дело не только в том, что город вымостил бывший мэр Виктор Колодяжный, но и в том, что производством этой плитки занималась его жена.
В нашем городе наверняка тоже самое)))
Следовательно все они одинаковые!
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 15:17:19
В нашем городе наверняка тоже самое)))
Тема тротуарной плитки уже измусолена до дыр, мне кажется. Но ничего против неё лично я не имею. Только всё диву даюсь, почему ж её на парк не хватило? Там же непаханое поле. Сколько плитки надо на расширение существующих и прокладку новых дорожек! Вот бы где развернуться - и заводику прибыль, и городу хорошо. Ан нет...
И в данном случае я даже ничего не имею против "предвыборного популизма", если в рамках этого будет сделано хорошее дело. Повод всё-таки... Иначе не дождёшься.
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 15:00:27
Цитата: rusa от мая 11, 2011, 14:40:12
В Москве Собянин запретил строительство в центре города (Мэр остановил действие разрешений на строительство в центре Москвы. При этом градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) будет выдаваться в течение 30 дней, но разрабатывать его будет не инвестор, а непосредственно город. Мэр выразил уверенность, что сейчас инвесторы зачастую не учитывают интересы города. "В будущем выдача ГПЗУ будет бесплатной, но будут учитываться интересы самого города. Будет обращаться внимание на транспортную ситуацию, инфраструктуру, историческое окружение участка", - добавил С.Собянин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/05/2011/589957.shtml )
Теперь в Москве и парки облагораживают и вход в ЦПКО будет бесплатным как в старые добрые времена. Может, наконец, адекватный человек и руководитель пришел, результаты, конечно, будут видны позже...
Вот вроде рядом - а словно иной мир...
Конечно другой!
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 15:06:29
Еще Собянин деревья в парке сажает
(http://s42.radikal.ru/i097/1105/15/7d998006a98d.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.vao.mos.ru/vaomos/newsview.aspx?id=8594
А Вам показуха не надоела?
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 15:32:14
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 15:17:19
В нашем городе наверняка тоже самое)))
Тема тротуарной плитки уже измусолена до дыр
А тема парка вообще стёрта.. И выеденного яйца не стоит!
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 15:32:14
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 15:17:19
В нашем городе наверняка тоже самое)))
Тема тротуарной плитки уже измусолена до дыр, мне кажется. Но ничего против неё лично я не имею. Только всё диву даюсь, почему ж её на парк не хватило? Там же непаханое поле. Сколько плитки надо на расширение существующих и прокладку новых дорожек! Вот бы где развернуться - и заводику прибыль, и городу хорошо. Ан нет...
Да не в плитке дело, а в принципах наших руководителей. Для города и горожан они делают ровно то, что им самим в первую очередь выгодно, на чём они или их родственники могут хорошо заработать. И хорошо, если это "благое" дело действительно хоть чем-нибудь полезно городу (как, например эта плитка вместо асфальта).
А потом активно с коррупцией борются)))
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 15:39:24
Да не в плитке дело, а в принципах наших руководителей. Для города и горожан они делают ровно то, что им самим в первую очередь выгодно, на чём они или их родственники могут хорошо заработать. И хорошо, если это "благое" дело действительно хоть чем-нибудь полезно городу (как, например эта плитка вместо асфальта).
А потом активно с коррупцией борются)))
Принципы - это да... Но если с пользой для города, и никому не во вред - пусть хоть так. Ну, умеют люди устраиваться - остаётся только позавидовать.
Но когда собственную выгоду ставят во главе всего, и плевать хотят на тех, кому от этого будет плохо - вот тут уже другой вопрос.
Неужто мало нажились, делая с выгодой для себя что-то хорошее?
Увы, аппетит приходит во время еды...
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 15:32:14
И в данном случае я даже ничего не имею против "предвыборного популизма", если в рамках этого будет сделано хорошее дело. Повод всё-таки... Иначе не дождёшься.
Именно так рассуждают сторонники стройки в парке. Сам слышал :"Уж лучше семейный центр, чем что-нибудь еще". Люди привыкли выбирать "из двух зол".
Так что застройку ненужного пустыря, тоже можно считать хорошим делом;)
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 15:36:53
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 15:06:29
Еще Собянин деревья в парке сажает
(http://s42.radikal.ru/i097/1105/15/7d998006a98d.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.vao.mos.ru/vaomos/newsview.aspx?id=8594
А Вам показуха не надоела?
Пусть и напоказ, но все-таки сажает, хоть какой-то пример для подражания. Это полюбому лучше, чем вырубать.
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 15:44:30
Принципы - это да... Но если с пользой для города, и никому не во вред - пусть хоть так. Ну, умеют люди устраиваться - остаётся только позавидовать.
:s13:
Гаев тоже с пользой для метро проездные печатал вконторе своего сына а рекламу в фирме свей дочери. Возможно другие с него за эти услуги брали бы втридогора, а тут родные дети, разве могут драть три шкуры со своего папы? :s03: И, главное, всем выгодно!)))
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 15:49:00
Пусть и напоказ, но все-таки сажает, хоть какой-то пример для подражания. Это полюбому лучше, чем вырубать.
Вот и так думаю. Уж если сам посадил, то потом поди вырубать не станет.
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 15:49:00
Пусть и напоказ, но все-таки сажает, хоть какой-то пример для подражания. Это полюбому лучше, чем вырубать.
А Ленин бревно нёс...срубленное! ;D
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 15:51:00
Возможно другие с него за эти услуги брали бы втридогора, а тут родные дети, разве могут драть три шкуры со своего папы?
Тут другой вопрос - разве папуля своих деток обидит? :s03: Чужому втридорога отдать жалко, а своей кровинушке - ну ни капельки)))
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 15:52:08
А Ленин бревно нёс...срубленное! ;D
А что, тоже в парке срубили?
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 15:55:26
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 15:52:08
А Ленин бревно нёс...срубленное! ;D
А что, тоже в парке срубили?
Да не важно где, важно, что всё это показуха.
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 15:49:00
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 15:36:53
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 15:06:29
Еще Собянин деревья в парке сажает
(http://s42.radikal.ru/i097/1105/15/7d998006a98d.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.vao.mos.ru/vaomos/newsview.aspx?id=8594
А Вам показуха не надоела?
Пусть и напоказ, но все-таки сажает, хоть какой-то пример для подражания. Это полюбому лучше, чем вырубать.
Ну давайте в таком случае вспомним как Путин ходил на подводной лодке, летал на истребителе.... и т.д...., до полёта в космос только пока что не добрался...
Только толку-то от этого...
У молодёжи как не было желания служить в армии, так и нет!
Вся эта показуха только для поднятия рейтинга политиков!
А то что вырубят, посадят в Х-кратном количестве!
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:04:51
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
;D ;D ;D
Блин! Опять 25! Я больше не могу! Вы меня уморили! ;D ;D ;D
Может хватит уже об этом? ;D ;D ;D
Ага, икс равен нулю в сообщении Севера. Нигде ничего не посадили кроме берез на болоте у Звонницы, которые благополучно утонули, а вырубили по городу порядочно за последние пару лет.
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:05:58
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:04:51
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
;D ;D ;D
Блин! Опять 25! Я больше не могу! Вы меня уморили! ;D ;D ;D
Может хватит уже об этом? ;D ;D ;D
А ничего, что это тема про парк вобще-то? >:D
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:05:58
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:04:51
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
;D ;D ;D
Блин! Опять 25! Я больше не могу! Вы меня уморили! ;D ;D ;D
Может хватит уже об этом? ;D ;D ;D
SEVER, тут тема - об этом. Не нравится - никто не держит.
Мы этого хотим и об этом будем. Надоело? Не читай.
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:04:51
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
Они так и сделают, если Вы их в этом материально заинтересуете больше, чем потенциальная прибыль от готовящегося проекта.
Выплатите все вложения в эту землю ЛОСКу, определите к ним в "друзья", "родственники" и "партнёры" представителей общества "зеленых" и всё. Парком весь наш город станет. :)
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 16:11:48
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:04:51
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
Они так и сделают, если Вы их в этом материально заинтересуете больше, чем потенциальная прибыль от готовящегося проекта.
Выплатите все вложения в эту землю ЛОСКу, определите к ним в "друзья", "родственники" и "партнёры" представителей общества "зеленых" и всё. Парком весь наш город станет. :)
Но ради показухи-то можно и без прибыли иногда что-то сделать!
Цитата: aleandra от мая 11, 2011, 16:08:08
Ага, икс равен нулю в сообщении Севера. Нигде ничего не посадили кроме берез на болоте у Звонницы, которые благополучно утонули, а вырубили по городу порядочно за последние пару лет.
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:09:24
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:05:58
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:04:51
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
;D ;D ;D
Блин! Опять 25! Я больше не могу! Вы меня уморили! ;D ;D ;D
Может хватит уже об этом? ;D ;D ;D
А ничего, что это тема про парк вобще-то? >:D
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 16:10:10
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:05:58
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:04:51
Было бы неплохо, если бы наша администрация занялась такой показухой - снесла бы зеленый забор, благоустроила этот участок для детишек, да и весь парк в порядок привела.
;D ;D ;D
Блин! Опять 25! Я больше не могу! Вы меня уморили! ;D ;D ;D
Может хватит уже об этом? ;D ;D ;D
SEVER, тут тема - об этом. Не нравится - никто не держит.
Мы этого хотим и об этом будем. Надоело? Не читай.
Вы тут мусолите одно и тоже! Орёте.. вырубка, вырубка...
Есть какие-то убедительные весомые аргументы?
Почитайте протокол градсовета!
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:15:00
Почитайте протокол градсовета!
Читали. П.2 по пятому вопросу - найти другое место под МФСЦ. Прекрасный выход!
Протоколы - это хорошо, а вот протереть глазки и посмотреть вокруг - еще лучше. Где посадили деревья за последние несколько лет? Где газоны, клумбы, детские и спортивные площадки? Где оборудованные для отдыха скверы с лавочками и фонарями? А ведь тоже были и протоколы, и генпланы, и заседания.
Цитата: МамАнечка от мая 11, 2011, 16:16:30
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:15:00
Почитайте протокол градсовета!
Читали. П.2 по пятому вопросу - найти другое место под МФСЦ. Прекрасный выход!
Оххххх....., я вот не пойму, Вы действительно наивно думаете, что это место будет искаться или просто притворяетесь наивной?
Цитата: aleandra от мая 11, 2011, 16:18:28
Протоколы - это хорошо, а вот протереть глазки и посмотреть вокруг - еще лучше. Где посадили деревья за последние несколько лет? Где газоны, клумбы, детские и спортивные площадки? Где оборудованные для отдыха скверы с лавочками и фонарями? А ведь тоже были и протоколы, и генпланы, и заседания.
А что вы именно сейчас то кипиш подняли?
Где раньше то были?
Видимо
Вы "глазки только протерли и посмотрели вокруг"!
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:20:19
Цитата: aleandra от мая 11, 2011, 16:18:28
Протоколы - это хорошо, а вот протереть глазки и посмотреть вокруг - еще лучше. Где посадили деревья за последние несколько лет? Где газоны, клумбы, детские и спортивные площадки? Где оборудованные для отдыха скверы с лавочками и фонарями? А ведь тоже были и протоколы, и генпланы, и заседания.
А что вы именно сейчас то кипиш подняли?
Где раньше то были?
Видимо Вы "глазки только протерли и посмотрели вокруг"!
у нас так принято - "пока гром не грянет...
Так что это не аргумент, почему только сейчас...кипиш - это хорошо, хоть кт-то еще остался неравнодушый и осмеливающийся вякнуть в сторону обнаглевших "хазяев".
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:20:19
Цитата: aleandra от мая 11, 2011, 16:18:28
Протоколы - это хорошо, а вот протереть глазки и посмотреть вокруг - еще лучше. Где посадили деревья за последние несколько лет? Где газоны, клумбы, детские и спортивные площадки? Где оборудованные для отдыха скверы с лавочками и фонарями? А ведь тоже были и протоколы, и генпланы, и заседания.
А что вы именно сейчас то кипиш подняли?
Где раньше то были?
Видимо Вы "глазки только протерли и посмотрели вокруг"!
Да, именно так. И ладно не улучшают, так ведь еще ухудшают ситуацию. Вот в генплане написано в числе экологических проблем:
• недостаточная обеспеченность жителей озелененными территориями общего пользования.
Теперь еще на две территории меньше - части парка и сквера у милиции. А что делается для решения проблемы? А ничего.
Ничего не ухудшают!
В том же протоколе сказано, что вместо вырубленных неценных пород деревьев, посадят нормальные деревья!
Так что по озеленению вопросов не должно возникать!
Так же сказано о благоустройстве прилегающей территории...
В общем что с вами тут спорить, только время тратить!
Я свое ИМХО высказал, а вы можете дальше тут топтаться на месте! Только толку от этого никакого не будет!
Уважаемые форумчане и форумчанки! Как лицо далекое от администрации сообщаю :
1 Заборчик зеленый уберут .(Правда когда МСЦ построят)
2.На торжественном открытии сего обьекта товарищи из администрации посадят не одно деревце, а наверное немногим более.(правда про приживаемость лучше не спрашивайте )
Цитата: Belle от мая 11, 2011, 16:14:30
Но ради показухи-то можно и без прибыли иногда что-то сделать!
К сожалению (для тех кто так относится к показухе), она приносит колоссальную прибыль в будущем. Люди вновь и вновь выбирают лицемеров, которые вновь и вновь их обманывают. У нас скоро принято будет в обществе сделаться подлецом, чтобы появился шанс быть избранным в правители...Потому что сами так и рассуждаем - да-показуха, но хоть так его бескорыстно что-то хорошее сделать заставим)))
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:29:12
Ничего не ухудшают!
В том же протоколе сказано, что вместо вырубленных неценных пород деревьев, посадят нормальные деревья!
Так что по озеленению вопросов не должно возникать!
Так же сказано о благоустройстве прилегающей территории...
В общем что с вами тут спорить, только время тратить!
Я свое ИМХО высказал, а вы можете дальше тут топтаться на месте! Только толку от этого никакого не будет!
А давай мы тебе руку сейчас отрежем, а потом новую, красивую всю в мышцах когда-нибудь пришьём! Или две! Согласен?)
Нехватка озелененных территорий. Здания и стоянки на их месте - это не ухудшение ситуации? Какие интересно ценные породы сажать будут заместо березок, никак красное дерево?
Очень сомневаюсь, что деревья посадят - подобных ситуаций было уже много за последние годы, ничего не посадили (кроме все тех же тонущих березок), ни одного нового сквера не организовали. А если и соберутся сажать, то где? Свободных территорий для создания скверов в центре города не осталось. И быстро не получится - деревьям еще вырасти нужно.
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 16:34:44
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:29:12
Ничего не ухудшают!
В том же протоколе сказано, что вместо вырубленных неценных пород деревьев, посадят нормальные деревья!
Так что по озеленению вопросов не должно возникать!
Так же сказано о благоустройстве прилегающей территории...
В общем что с вами тут спорить, только время тратить!
Я свое ИМХО высказал, а вы можете дальше тут топтаться на месте! Только толку от этого никакого не будет!
А давай мы тебе руку сейчас отрежем, а потом новую, красивую всю в мышцах когда-нибудь пришьём! Или две! Согласен?)
Плагиат, либо заика!
Я это уже где-то слышал!
Абсолютно не остроумно!
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:37:15
Плагиат, либо заика!
Я это уже где-то слышал!
Абсолютно не остроумно!
еще бы, раз тебе об этом уже толковали, но выводов ты для себя так и не сделал, о чем с тобой можно говорить?))
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 16:40:17
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:37:15
Плагиат, либо заика!
Я это уже где-то слышал!
Абсолютно не остроумно!
еще бы, раз тебе об этом уже толковали, но выводов ты для себя так и не сделал, о чем с тобой можно говорить?))
Да Вы тролль на сколько я посмотрю!
ЗЫ Это вы (противники строительства) нихрена не понимаете!
Переписывайтесь и дальше тут друг с другом про деревья, про песочницы, про детишек, которые постоянно под угрозой... ;D
Удачи вам в вашем не легком флудерастском деле! ;D
Цитата: aleandra от мая 11, 2011, 16:36:50
Нехватка озелененных территорий. Здания и стоянки на их месте - это не ухудшение ситуации? Какие интересно ценные породы сажать будут заместо березок, никак красное дерево?
Очень сомневаюсь, что деревья посадят - подобных ситуаций было уже много за последние годы, ничего не посадили (кроме все тех же тонущих березок), ни одного нового сквера не организовали. А если и соберутся сажать, то где? Свободных территорий для создания скверов в центре города не осталось. И быстро не получится - деревьям еще вырасти нужно.
А у вас атомобиль есть? ;)
Так может вам сначало с себя начать, прежде чем об окружающей среде думать? ;D
Ничего, у нас свой популист будет, он участочек отберет, опять же из чистого популизма.
Эй, популисты, нихай к нам, у нас своих нет!
ЕДРО, пришли же нам популиста, наконец! ;D
Цитата: Watcher от мая 11, 2011, 17:51:50
Ничего, у нас свой популист будет
в
попу лист у вас будет! ;D
Брат, при чем здесь автомобиль, которого кстати у меня нет?
Автомобиль тут не причем, действительно. Так же не причем как и парко-сквер! :s13:
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 17:53:51
Цитата: Watcher от мая 11, 2011, 17:51:50
Ничего, у нас свой популист будет
в попу лист у вас будет! ;D
Да ты опять на бан нарываешься, хамло северное.
Цитата: Brat от мая 11, 2011, 18:10:14
Автомобиль тут не причем, действительно. Так же не причем как и парко-сквер! :s13:
Это почему парк и сквер ни при чем в теме про парк? Или цитата из генплана о нехватке зеленых территорий ни при чем в теме про парк (зеленой территории, точнее ее ликвидации)?
А что вы половину текста видите а другую половину нет?
Там так же написано о компесационной посадке, а вы как-то избирательно к этому подходите :)
А вы мои ответы про посадки читаете? Посадки будут (если конечно будут) осуществляться не застройщиком, а городом. Застройщик отвечает только за свою территорию и за отчисления в бюджет за срубленные деревья. Много у нас Администрация за последние годы компенсационных посадок произвела по таким отчислениям? Что где было посажено вместо вырубленного сквера у милиции, например? Что мешало раньше озеленять город, приводить в порядок существующие парк и скверы, и с чего это сейчас вдруг начнут?
Так что ж вы не сходите в администрацию и не попросите их вам разъяснить "где осваивается бабло"?
Цитата: Brat от мая 11, 2011, 18:48:58
Так что ж вы не сходите в администрацию и не попросите их вам разъяснить "где осваивается бабло"?
На такие вопросы никто отвечать не будет. А если вдруг и будет, бумажки у нас в стране от реальности сильно далеко. А вот с вопросом про нехватку зеленых зон, досуговых объектов на открытом воздухе и планов решения данной проблемы в свете ее усугубления постараемся обратиться.
Особенно если кто-нибудь сведущий подскажет, куда именно обращаться в Администрации - в какой кабинет или какому работнику.
Цитата: Sniff от мая 11, 2011, 18:13:57
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 17:53:51
Цитата: Watcher от мая 11, 2011, 17:51:50
Ничего, у нас свой популист будет
в попу лист у вас будет! ;D
Да ты опять на бан нарываешься, хамло северное.
По поводу "хамло" я бы на Вашем месте помолчал бы!
И мы с Вами водку вроде бы не пили, что бы на "ты" переходить!
Так что для начала задумайтесь над своими манерами поведения!
А так же поищите у себя чувство юмора..., хотя.... скорее всего Вы его у себя не найдет...
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 16:34:44
А давай мы тебе руку сейчас отрежем, а потом новую, красивую всю в мышцах когда-нибудь пришьём! Или две! Согласен?)
Две взамен одной, но к попе, в которой лист. Шутка ;D
Цитата: Sniff от мая 11, 2011, 18:13:57
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 17:53:51
Цитата: Watcher от мая 11, 2011, 17:51:50
Ничего, у нас свой популист будет
в попу лист у вас будет! ;D
Да ты опять на бан нарываешься, хамло северное.
Ты не груби Северу. Товарищ по делу Вас размазывает,не приятно читать не суйся на форум!
Форум существует для обсуждения а не "размазывания". Устное предупреждение SEVER'у, Sniff'у, varvar'е. Если не исправитесь будут применены карательные меры. [Main Moderator 2]
Цитата: Brat от мая 11, 2011, 18:35:53
А что вы половину текста видите а другую половину нет?
Там так же написано о компесационной посадке, а вы как-то избирательно к этому подходите :)
Они делают вид,что не видят!
Тут некоторых провокаторов разоблачили. Двое уже признались,что борются за стоимость своей недвижимости(им как бы экология-вторым вопросом) и готовы обсуждать вопрос компенсации с заказчиком,с ними все понятно!
Вторая часть присутствующих, готовится к выборам,их сразу видно,через каждый пост упоминают либо про ЕдРо,либо про администрацию.Это политтехнологии такие,либо нужно хвалить себя,либо поливать грязью аппонента.Так как им хвалиться абсолютно нечем -"чистый ноль",то приходится прибегать ко второму варианту. Вопрос застройки для них только предлог,уверенна,что после открытия центра они первые рванут туда места занимать.
Цитата: varvara от мая 11, 2011, 22:11:13
Они делают вид,что не видят!
Тут некоторых провокаторов разоблачили. Двое уже признались,что борются за стоимость своей недвижимости(им как бы экология-вторым вопросом) и готовы обсуждать вопрос компенсации с заказчиком,с ними все понятно!
Вторая часть присутствующих, готовится к выборам,их сразу видно,через каждый пост упоминают либо про ЕдРо,либо про администрацию.Это политтехнологии такие,либо нужно хвалить себя,либо поливать грязью аппонента.Так как им хвалиться абсолютно нечем -"чистый ноль",то приходится прибегать ко второму варианту. Вопрос застройки для них только предлог,уверенна,что после открытия центра они первые рванут туда места занимать.
хоть ссы в глаза- всё божья роса (с)
Цитата: varvara от мая 11, 2011, 22:11:13
после открытия центра они первые рванут туда места занимать.
Какие места? Расскажите нам пожалуйста.
Цитата: Vii от мая 11, 2011, 22:26:56
Цитата: varvara от мая 11, 2011, 22:11:13
после открытия центра они первые рванут туда места занимать.
Какие места? Расскажите нам пожалуйста.
Видимо, места маникюрш в маникюрных салонах ;D
Цитата: varvara от мая 11, 2011, 22:11:13
Они делают вид,что не видят!
Тут некоторых провокаторов разоблачили. Двое уже признались,что борются за стоимость своей недвижимости(им как бы экология-вторым вопросом) и готовы обсуждать вопрос компенсации с заказчиком,с ними все понятно!
Вторая часть присутствующих, готовится к выборам,их сразу видно,через каждый пост упоминают либо про ЕдРо,либо про администрацию.Это политтехнологии такие,либо нужно хвалить себя,либо поливать грязью аппонента.Так как им хвалиться абсолютно нечем -"чистый ноль",то приходится прибегать ко второму варианту. Вопрос застройки для них только предлог,уверенна,что после открытия центра они первые рванут туда места занимать.
Уважаемые защитники парка! Как вам это нравится? Почти 600 человек на Демократоре, не считая других голосов, уже проголосовали в защиту парка, а теперь одна Варвара всех определила как провокаторов и политических агитаторов, готовящихся к выборам. Это ли не оскорбление огромного числа жителей Лобни?! Лично для меня это клевета и оскорбление. Меня меньше всего интересует грязь в политике, я хочу, чтобы в парке прекратили бесчинство со стройкой.
И не надо судить других по себе - что значит "рванут"? Не все еще рвачи в нашем городе.
Имеются в виду места под магазины, конечно. Без них "досугово-социально-семейный" экономически обречен. ^_^
Цитата: Oksanakuks от мая 11, 2011, 23:38:46
Цитата: varvara от мая 11, 2011, 22:11:13
Они делают вид,что не видят!
Тут некоторых провокаторов разоблачили. Двое уже признались,что борются за стоимость своей недвижимости(им как бы экология-вторым вопросом) и готовы обсуждать вопрос компенсации с заказчиком,с ними все понятно!
Вторая часть присутствующих, готовится к выборам,их сразу видно,через каждый пост упоминают либо про ЕдРо,либо про администрацию.Это политтехнологии такие,либо нужно хвалить себя,либо поливать грязью аппонента.Так как им хвалиться абсолютно нечем -"чистый ноль",то приходится прибегать ко второму варианту. Вопрос застройки для них только предлог,уверенна,что после открытия центра они первые рванут туда места занимать.
Уважаемые защитники парка! Как вам это нравится? Почти 600 человек на Демократоре, не считая других голосов, уже проголосовали в защиту парка, а теперь одна Варвара всех определила как провокаторов и политических агитаторов, готовящихся к выборам. Это ли не оскорбление огромного числа жителей Лобни?! Лично для меня это клевета и оскорбление. Меня меньше всего интересует грязь в политике, я хочу, чтобы в парке прекратили бесчинство со стройкой.
И не надо судить других по себе - что значит "рванут"? Не все еще рвачи в нашем городе.
Читайте речь ССС на градсовете. Там все: раскачка, политика, болото, провокаторы, анонимщики - вся палитра эпитетов и не очень для граждан Лобни, которые против. Все причины быть против они видят исключительно в меру своей испорченности. Это общая твердая позиция группы взаимосвязанных лиц у власти.
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:29:12
В том же протоколе сказано, что вместо вырубленных неценных пород деревьев, посадят нормальные деревья!
Да, деревья посадят. (насколько они приживутся - другой вопрос) Но территория всё равно уменьшится. Разве не понятно?
Цитата: Watcher от мая 12, 2011, 00:20:31
Читайте речь ССС на градсовете. Там все: раскачка, политика, болото, провокаторы, анонимщики - вся палитра эпитетов и не очень для граждан Лобни, которые против. Все причины быть против они видят исключительно в меру своей испорченности. Это общая твердая позиция группы взаимосвязанных лиц у власти.
+1000000
И заметьте никаких реальных аргументов за, только обвинения. А просто нечем крыть вот и все >:D Вон varvara опять наезжает, мол все вы тут агенты гнилово империализма, а что нибудь "за" стройку конкретно сказать слабо?
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 09:56:18
Вон varvara опять наезжает, мол все вы тут агенты гнилово империализма, а что нибудь "за" стройку конкретно сказать слабо?
Угу... ЛОСК сбежал, оставив невыполненным обещание привести аргументы за стройку именно в парке.
А у меня к Варваре вопрос - расскажите, кому и зачем выгодно придать проблеме парка политический окрас?
Проблема изначально абсолютно аполитична - кому-то дорог вид из окна (на парк, а не на задницу бетонной махины за расширенной дорогой), другие хотят видеть парк благоустроенным и пригодным для прогулок с детьми и без, с площадками на свежем воздухе, без уродующих зелёную зону города нелепых огромных строений. И при чём тут выборы, политика?.. Бред...
Если и есть те, кто хочет использовать сложившуюся ситуацию в своих политических целях - это уже другая песня.
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 10:16:53
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 09:56:18
Вон varvara опять наезжает, мол все вы тут агенты гнилово империализма, а что нибудь "за" стройку конкретно сказать слабо?
Проблема изначально
Изначально проблемы то вообще нет!
Это Вы её выдумали!
С Вами бесполезно о чём-либо говорить!
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 10:24:29
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 10:16:53
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 09:56:18
Вон varvara опять наезжает, мол все вы тут агенты гнилово империализма, а что нибудь "за" стройку конкретно сказать слабо?
Проблема изначально
Изначально проблемы то вообще нет!
Это Вы её выдумали!
С Вами бесполезно о чём-либо говорить!
Не говори.
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 10:25:17
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 10:24:29
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 10:16:53
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 09:56:18
Вон varvara опять наезжает, мол все вы тут агенты гнилово империализма, а что нибудь "за" стройку конкретно сказать слабо?
Проблема изначально
Изначально проблемы то вообще нет!
Это Вы её выдумали!
С Вами бесполезно о чём-либо говорить!
Не говори.
Кстати, Ваша фамилия не Козлова случайно?
ЗЫ Мы на "ты" вроде бы не переходили!
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 10:26:21
ЗЫ Мы на "ты" вроде бы не переходили!
ИзвиниТЕ, не говориТЕ.
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 10:16:53
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 09:56:18
Вон varvara опять наезжает, мол все вы тут агенты гнилово империализма, а что нибудь "за" стройку конкретно сказать слабо?
Угу... ЛОСК сбежал, оставив невыполненным обещание привести аргументы за стройку именно в парке.
А у меня к Варваре вопрос - расскажите, кому и зачем выгодно придать проблеме парка политический окрас?
Проблема изначально абсолютно аполитична - кому-то дорог вид из окна (на парк, а не на задницу бетонной махины за расширенной дорогой), другие хотят видеть парк благоустроенным и пригодным для прогулок с детьми и без, с площадками на свежем воздухе, без уродующих зелёную зону города нелепых огромных строений. И при чём тут выборы, политика?.. Бред...
Если и есть те, кто хочет использовать сложившуюся ситуацию в своих политических целях - это уже другая песня.
Он не сбежал, он разъехался по теплым и экологическим местам на праздники числа до 15 - 17. Это для империалистов нормально. Мои (у каждого есть свой империалист, что поделаешь) поступили аналогичным образом.
Если кто-то захочет на "этой волне проехать" и при этом решить проблему заодно, пусть проезжает.
Это для них, "серферы" - опасные политические конкуренты, а для меня - разницы не вижу. Никто не заставлял перед выборами, не имея разрешения на строительство, городить заборы. Получили бы разрешение осенью, а после выборов бы ставили забор. Но хотелось "закрепиться" на территории при лояльном режиме. Понятно, но чего жаловаться то теперь? ;)
Цитата: Watcher от мая 12, 2011, 10:58:10
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 10:16:53
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 09:56:18
Вон varvara опять наезжает, мол все вы тут агенты гнилово империализма, а что нибудь "за" стройку конкретно сказать слабо?
Угу... ЛОСК сбежал, оставив невыполненным обещание привести аргументы за стройку именно в парке.
А у меня к Варваре вопрос - расскажите, кому и зачем выгодно придать проблеме парка политический окрас?
Проблема изначально абсолютно аполитична - кому-то дорог вид из окна (на парк, а не на задницу бетонной махины за расширенной дорогой), другие хотят видеть парк благоустроенным и пригодным для прогулок с детьми и без, с площадками на свежем воздухе, без уродующих зелёную зону города нелепых огромных строений. И при чём тут выборы, политика?.. Бред...
Если и есть те, кто хочет использовать сложившуюся ситуацию в своих политических целях - это уже другая песня.
Он не сбежал, он разъехался по теплым и экологическим местам на праздники числа до 15 - 17. Это для империалистов нормально. Мои (у каждого есть свой империалист, что поделаешь) поступили аналогичным образом.
Если кто-то захочет на "этой волне проехать" и при этом решить проблему заодно, пусть проезжает.
Это для них, "серферы" - опасные политические конкуренты, а для меня - разницы не вижу. Никто не заставлял перед выборами, не имея разрешения на строительство, городить заборы. Получили бы разрешение осенью, а после выборов бы ставили забор. Но хотелось "закрепиться" на территории при лояльном режиме. Понятно, но чего жаловаться то теперь? ;)
Интересно у Вас, что комплекс по поводу отпусков Вы уже не первый раз говорите про отдых в жарких странах. Теперь каждый, кто туда едет должен свою вину перед Вами чувствовать.
Цитата: Watcher от мая 12, 2011, 10:58:10
...Никто не заставлял перед выборами, не имея разрешения на строительство, городить заборы. Получили бы разрешение осенью, а после выборов бы ставили забор. Но хотелось "закрепиться" на территории при лояльном режиме. Понятно, но чего жаловаться то теперь? ;)
Вот и я удивляюсь - ну зачем нужно было красной тряпкой махать? Пока не было забора - никто и не возмущался. Вот с точки зрения застройщика - жили бы и дальше так, а с разрешением бы сразу активно и взялись за дело. Никто бы и пискнуть не успел. А то глупость какая-то вышла... Взбесили только людей заранее, дали время и повод для возмущений. Где логика? :-\
ЦитироватьИмператор Павел I - «В России велик лишь тот, с кем я говорю, и пока я с ним говорю».
Ни в коей мере не хочу умалить значимость для Лобни наличия городских отделений «Союза армян России», «Союза советских офицеров», лобненской площадки института «Бизнеса и Политики», но уж слишком бросается в глаза их присутствие в «кругу приглашенных лиц» (представители Администрация города, здравоохранения, образования, директора детских садов и школ, активисты школьного самоуправления, руководители учреждений культуры, священнослужители, руководители учреждений спорта, представители общественных организаций и политических партий, представители молодежных организаций, депутаты городского Совета, руководители служб городского хозяйства и начальники домоуправлений, руководители силовых структур) и полное игнорирование мнения почти 2000 горожан, которые однозначно высказались за сохранение парка и запрета на капитальное строительство в нем, чьи представители на заседание Градсовета приглашены не были.
Как то совсем не хочется верить, что подготовка к Градсовету совершалась в обстановке полнейшей секретности, что специально «уронили» городской форум.......
Где-то 13 или 14 апреля с.г. я по телефону общался со Свиридовым С.А., узнал от него о возможности присутствовать на традиционных планерках по понедельникам (дабы воочию увидеть как работают городские власти), а вот о предстоящем градсовете Сергей Александрович почему-то не упомянул.
Сергей Александрович, Вы не знали о дате градсовета? Команды не было посторонних информировать?
А как быть с мнением жителей города, которых в несколько раз больше 2.000 человек, кто высказались за строительство центра!?
Никогда не будет так, что все и всем будут довольны! Поставьте лавочку у подъезда, одни скажут спасибо, а другие будут матом крыть. Как угодить Всем и каждому? Подскажите?
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:11:28
А как быть с мнением жителей города, которых в несколько раз больше 2.000 человек, кто высказались за строительство центра!?
Уважаемый (ая), Вы название темы видели? 2 000 человек ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА В ПАРКЕ, а не против строительства центра. Как же хорошо научились подменять понятия.
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:11:28
А как быть с мнением жителей города, которых в несколько раз больше 2.000 человек, кто высказались за строительство центра!?
Никогда не будет так, что все и всем будут довольны! Поставьте лавочку у подъезда, одни скажут спасибо, а другие будут матом крыть. Как угодить Всем и каждому? Подскажите?
В данном случае - очень просто. Построить досуговый центр. Но не в парке.
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 14:20:18
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:11:28
А как быть с мнением жителей города, которых в несколько раз больше 2.000 человек, кто высказались за строительство центра!?
Никогда не будет так, что все и всем будут довольны! Поставьте лавочку у подъезда, одни скажут спасибо, а другие будут матом крыть. Как угодить Всем и каждому? Подскажите?
В данном случае - очень просто. Построить досуговый центр. Но не в парке.
Как у Вас все просто!
Те кто подписался за строительство, хотят видеть этот семейный центр именно там, где его и планируют строить, а не где-нибудь еще!
И их больше чем противников, однако Вы их мнения слушать не хотите! Для Вас, иного мнения кроме своего не существует, и все кто с Вами согласен те молодцы, а все остальные прямо мега-злодеи, все купленные, заинтересованные, работают либо в администрации, либо в "ОАО ЛОСК", все те тысячи людей, кто за!
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:30:37
Те кто подписался за строительство, хотят видеть этот семейный центр именно там, где его и планируют строить, а не где-нибудь еще!
Ну конечно! Бабушкам, что на почту за пенсией пришли, до зарезу этот центр нужен, и именно в парке! ^_^ А я верююю!
А ещё жители Депо - им конечно принципиально, чтобы центр воздвигли именно в городском парке, под окнами у жителей прилегающих домов. Им, конечно, не всё равно. Ну, как в это не верить?
Смешно!
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
М-да... Подобное притягивает подобное. Антифизика!
Я вот тоже знаю только либо единомышленников (кто против стройки в парке), либо пофигистов или неверящих, что можно что-то изменить.
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 14:37:56
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:30:37
Те кто подписался за строительство, хотят видеть этот семейный центр именно там, где его и планируют строить, а не где-нибудь еще!
Ну конечно! Бабушкам, что на почту за пенсией пришли, до зарезу этот центр нужен, и именно в парке! ^_^ А я верююю!
А ещё жители Депо - им конечно принципиально, чтобы центр воздвигли именно в городском парке, под окнами у жителей прилегающих домов. Им, конечно, не всё равно. Ну, как в это не верить?
Смешно!
Бабушки умнее, чем Вы о них думаете, ни одна бабулька не подпишет, то, в чем она не уверена или сомневается!
А жители Депо не люди? Или Парк не для них? Чем они хуже Вас? А, их мнение вам, как говориться, по барабану! Отличная точка зрения!
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 14:41:51
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
М-да... Подобное притягивает подобное. Антифизика!
Я вот тоже знаю только либо единомышленников (кто против стройки в парке), либо пофигистов или неверящих, что можно что-то изменить.
У Вас там не секта случайно? Тех кто против!?
От кого-то мы это уже слышали ;D Наплодили мультиникофф тут ^_^
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
+1000 !!!
ЦитироватьЕсть речи – значенье темно иль ничтожно,
Но им без волненья внимать невозможно. М.Ю. Лермонтов
В коротком вступлении Сергей Степанович (кандидат социологических наук), скорее всего, неумышленно, допустил ряд логических ошибок.
- (подмена тезиса – что же все-таки рассматривал градсовет? «концепцию развития данной территории» или «нужность этих объектов городу»?)
- Заключение индуктивного умозаключения всегда только предположительно, или вероятно.
как пример
ЦитироватьВ гробнице египетских фараонов была найдена проволока. На этом основании один «египтолог» высказал предположение, что в Древнем Египте был известен телеграф. Услышав об этом, другой «исследователь» заключил, что, поскольку в гробницах ассирийских царей никакой проволоки не найдено, в Древней Ассирии был уже известен беспроволочный телеграф.
Упорное желание Сергея Степановича связать действия части жителей города по спасению городского парка от капитальной застройки не совсем понятны и совершенно ничем не обоснованы. В очередной раз повторяю, на текущий день ни одна политическая партия, ни одно общественное движение, ни один политик, ни даже форумчане-владельцы юридических фирм никоим образом не оказали поддержку или помощь противникам застройки парка. Собственно, проверить истинность либо ложность выводов о связи предвыборной политкомпании и строительством семейно-досугового центра можно очень просто. Достаточно предоставить ЛОСКу иной земельный участок, расторгнуть договора аренды земельных участков в парке между администрацией и ЛОСКом, убрать забор, объявить о запрете капитального строительства на данном участке, позднее внести данное требование в Генплан и Правила землепользования изастройки (которых совсем в городе нет), пообещать облагородить данный участок с размещением на нем детских игровых площадок с малыми архитектурными формами, и наступит тогда «тишь да гладь». По крайней мере, до декабря месяца. Но тут уже вся полнота ответственности за возможные ситуации «пожара в борделе» или «карнавала в зоопарке» лежит на Руководителе рабочей группы по изменениям в Устав г. Лобня.
- делая выводы "по аналогии" («К сожалению, все новое всегда встречает по разным причинам яростное сопротивление. Мы с этим столкнулись при строительстве Дворца Спорта, школы №9, детского сада «Сказка», при строительстве внутриквартальных спортивных площадок. Так и сегодня, но еще, к сожалению, наложился политический аспект.»)
несложно ошибиться. А чтобы снизить вероятность ошибки, нужно смотреть на :
1. Количество известных нам сходств (должно быть велико).
2. Количества известных нам несходств ( должно быть мало);
3. Объёма нашего знания сравниваемых вещей должен быть достаточно большим.
Не знаю как обстояли дела с Дворцом Спорта, школой № 9, д/с «Сказка», но «Акт обследования парка» с участием новорожденного ООО «Перспектива» (штатная численность -2 человека, сфера деятельности –Финансы) – это, действительно, нечто «новое».
Вот интересно, если они так считают нас сектой, анонимщиками, политическими засланцами - отчего бы не пригласить часть форумчан на тот же Градсовет? Вот и увидели бы вживую противников, выслушали мнения. Но нет же, надо все потихому провернуть, форум отключить и продолжать пороть чушь и клевету.
ну и обращение-протест группы жителей более чем двухгодичной давности
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/nazvi2008.0/0_5b2ee_c3ada10d_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/nazvi2008.0/0_5b2ef_d7f1e006_XXL.jpg)
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
соглашусь на все 100. Всех своих друзей, знакомых опросила - ну НИ ОДИН человек не высказался, что хотел иметь МСЦ именно в парке и именно на этом месте.. Да, чтобы в Лобне был боулинг многие ответили положительно, но не на территории парка или как там называют на "прилегающей" территории к парку.. Достойного городского парка в городе и так нет, и по выходным столько народу по парку гуляет, что скоро «пешеходные пробки» будет нормой. Куда еще застраивать!!!??? Расширить бы зеленую зону и облагородить! Вот это дело было бы.
Было бы удивительно, если бы кто-то из ярых противников центра, сказал бы, что у него есть друзья или знакомые, кто за стройку, именно на данном участке! Я повторюсь, тех кто высказался за стройку, в разы больше противников! Вы же упорно этого слышать не хотите!
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:44:21
А жители Депо не люди? Или Парк не для них? Чем они хуже Вас?
Да люди они, люди... Ничем не хуже и не лучше других. Не передёргивайте. Просто им не станет хуже от постройки центра именно в этом месте. Им без разницы по большому счёту, будет он в центре или в Катюшках, например. Они как и раньше будут жить в своём районе, гулять, где привыкли, из окна видеть то, что привыкли. А в Центр этот будут 2-3 раза в год приезжать! Поэтому я не понимаю, как они могут настаивать на строительстве МФСЦ именно в центральном парке? Какая им разница? Не у них под окнами ведь его планируют построить. И не там, где они каждый день гуляют...
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:50:31
Вот интересно, если они так считают нас сектой
отчего бы не пригласить часть форумчан на тот же Градсовет?
1. уже не первый человек вас посчитал сектой, это уже о чём то говорит.
2. а это кому адресовано было? сторонникам строительства?
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:58:58
Было бы удивительно, если бы кто-то из ярых противников центра, сказал бы, что у него есть друзья или знакомые, кто за стройку, именно на данном участке! Я повторюсь, тех кто высказался за стройку, в разы больше противников! Вы же упорно этого слышать не хотите!
+100500
они слышат только глас предводителя секты...
а остальных они не слышат. у них установка такая.
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 14:59:50
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:44:21
А жители Депо не люди? Или Парк не для них? Чем они хуже Вас?
Да люди они, люди... Ничем не хуже и не лучше других. Не передёргивайте. Просто им не станет хуже от постройки центра именно в этом месте. Им без разницы по большому счёту, будет он в центре или в Катюшках, например. Они как и раньше будут жить в своём районе, гулять, где привыкли, из окна видеть то, что привыкли. А в Центр этот будут 2-3 раза в год приезжать! Поэтому я не понимаю, как они могут настаивать на строительстве МФСЦ именно в центральном парке? Какая им разница? Не у них под окнами ведь его планируют построить. И не там, где они каждый день гуляют...
Я хочу в парке погулять с ребенком, если Вы считаете, что там сейчас и впредь будет негде погулять, то мне Вас жаль, а после прогулки может в боулинг с сыном поиграть, может в кафе зайти, или в зоопарк, да мало ли что, и при этом у меня нет желания мотаться по всему городу, парк в одной стороне, а досуговый центр на другом конце города!
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:11:28
А как быть с мнением жителей города, которых в несколько раз больше 2.000 человек, кто высказались за строительство центра!?
Никогда не будет так, что все и всем будут довольны! Поставьте лавочку у подъезда, одни скажут спасибо, а другие будут матом крыть. Как угодить Всем и каждому? Подскажите?
В легкую 8) Администрации города предлагаю пролобировать в силу важности вопроса общегородской референдум по нему, и совместить его с датой выборов в Гос. Думу. Финансовых затрат почти никаких, решение вопроса налицо, явка избирателей на уровне 80%, без всякой принудиловки обеспечена. Да знаю, закон о референдуме действующий в данный момент в России, делает эту процедуру почти неразрешимой для простых граждан. Но думаю администрация города, тем более имеющая большие связи в администрации Московской области (то что Сокол имеет очень хорошие отношения с Громовым , даже последний давно не скрывает) сможет данный процесс организовать, было бы желание. Время еще есть.
Цитата: OAO LOSK от апреля 25, 2011, 11:40:23
Вот только непонятно откуда его столько у сотрудников банка и куда смотрит служба безопасности банка когда их сотрудники во время рабочего времени на форумах переписываются. Думаю на этот вопрос нам сможет ответить Вячеслав.
город у нас маленький, слухи-новости быстро распространяются.....
Говорят, в Администрации аж целое совещание на 30 минут устроили по моей скромной персоне, решили уведомить Председателя Правления банка, в котором я тружусь, что есть мол такой у Вас в банке Назаров Вячеслав Александрович, который в рабочее время с рабочего компьютера мешает "поступательному развитию" целого подмосковного города.......
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:00:50
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:50:31
Вот интересно, если они так считают нас сектой
отчего бы не пригласить часть форумчан на тот же Градсовет?
1. уже не первый человек вас посчитал сектой, это уже о чём то говорит.
2. а это кому адресовано было? сторонникам строительства?
О том, что секта скорее сторонники, даже мышление какое-то однобокое. Либо повторяют друг за другом, либо вообще одни и те же люди, тем более такой небывалый наплыв новичков.
Да, сторонникам. Потому что среди вас немало людей, близких к Администрации, следовательно, могли бы проинформировать о Градсовете и встретиться вживую. Не захотели.
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 15:06:30
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:00:50
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:50:31
Вот интересно, если они так считают нас сектой
отчего бы не пригласить часть форумчан на тот же Градсовет?
1. уже не первый человек вас посчитал сектой, это уже о чём то говорит.
2. а это кому адресовано было? сторонникам строительства?
О том, что секта скорее сторонники, даже мышление какое-то однобокое. Либо повторяют друг за другом, либо вообще одни и те же люди, тем более такой небывалый наплыв новичков.
Да, сторонникам. Потому что среди вас немало людей, близких к Администрации, следовательно, могли бы проинформировать о Градсовете и встретиться вживую. Не захотели.
1. Посмешили! Один в один написали про себя (противников строительства).
2. Я сторонник строительства, а о градосовете узнал только в новостях на оф. сайте.
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
А вот это гон чистой воды. Либо вы с простыми людьми из города вообще незнакомы, то есть вы член администрации в лучшем случае. Либо просто говорите неправду. Поскольку город маленький и Парк всем хорошо знаком и часто посещаем по разным причинам. А всем кто его посещает, это строительство нафиг не нужно уж извините.
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:11:13
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
А всем кто его посещает, это строительство нафиг не нужно уж извините.
За всех то не надо говорить!
Цитата: fair от мая 12, 2011, 13:27:59
Он не сбежал, он разъехался по теплым и экологическим местам на праздники числа до 15 - 17. Это для империалистов нормально. Мои (у каждого есть свой империалист, что поделаешь) поступили аналогичным образом.
Если кто-то захочет на "этой волне проехать" и при этом решить проблему заодно, пусть проезжает.
Это для них, "серферы" - опасные политические конкуренты, а для меня - разницы не вижу. Никто не заставлял перед выборами, не имея разрешения на строительство, городить заборы. Получили бы разрешение осенью, а после выборов бы ставили забор. Но хотелось "закрепиться" на территории при лояльном режиме. Понятно, но чего жаловаться то теперь? ;)
Интересно у Вас, что комплекс по поводу отпусков Вы уже не первый раз говорите про отдых в жарких странах. Теперь каждый, кто туда едет должен свою вину перед Вами чувствовать.
Это было так, наобум, предположение. Простите, если угадал. Я же оптимист, мне говорят "пропал", а я не хочу допускать худого...Все от человеколюбия. Праздники ведь...Ну в отпуске люди, например, чего плохого то? А раз во отпуске, то где дышится и тепло. Я тоже не люблю, где дым и холодрыга. ;D
Ну ладно - уехали на северные стройки и работают там в поте лица.
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:11:13
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
А вот это гон чистой воды. Либо вы с простыми людьми из города вообще незнакомы, то есть вы член администрации в лучшем случае. Либо просто говорите неправду. Поскольку город маленький и Парк всем хорошо знаком и часто посещаем по разным причинам. А всем кто его посещает, это строительство нафиг не нужно уж извините.
Да ну, действительно? Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против! Это Вы, в каком городе живете?
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:58:58
Было бы удивительно, если бы кто-то из ярых противников центра, сказал бы, что у него есть друзья или знакомые, кто за стройку, именно на данном участке! Я повторюсь, тех кто высказался за стройку, в разы больше противников! Вы же упорно этого слышать не хотите!
у меня лично со слухом всё в порядке и что мне говорят я прекрасно слышу. Людей, которые против стройки в парке очень много, поверьте.
Цитата: kotya от мая 12, 2011, 14:55:18
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
соглашусь на все 100. Всех своих друзей, знакомых опросила - ну НИ ОДИН человек не высказался, что хотел иметь МСЦ именно в парке и именно на этом месте..
ИМХО Все из одной секты! Вот и мнение у всех одинаковое, навязанное не большой кучкой жителей прилегающего к парку дома!
Нет, Вы уважаемые действительно не хотите понимать, что большая часть жителей нашего города за строительство!
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Всего-то в два раза. Учитывая разные возможности - не удивительно.
Так что это говорит не о преобладании в городе сторонников застройки парка, а лишь об умелом использовании властью доступных ей инструментов.
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:11:13
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
А вот это гон чистой воды. Либо вы с простыми людьми из города вообще незнакомы, то есть вы член администрации в лучшем случае. Либо просто говорите неправду. Поскольку город маленький и Парк всем хорошо знаком и часто посещаем по разным причинам. А всем кто его посещает, это строительство нафиг не нужно уж извините.
Да ну, действительно? Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против! Это Вы, в каком городе живете?
У меня собирали подпись "за". Поэтому знаю, о чем говорю. Количество подписей "за спорт и детство" превысило количество подписей "против застройки участка в парке". Да еще в сбор подписей "за" и бабла вложено, и весь имеющийся административный ресурс - СМИ, соцработники и т.д.
Если бы кто-нибудь предоставил действиям "против" аналогичный ресурс в форме денег, забора уже не было бы.
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:09:56
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 15:06:30
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:00:50
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:50:31
Вот интересно, если они так считают нас сектой
отчего бы не пригласить часть форумчан на тот же Градсовет?
1. уже не первый человек вас посчитал сектой, это уже о чём то говорит.
2. а это кому адресовано было? сторонникам строительства?
О том, что секта скорее сторонники, даже мышление какое-то однобокое. Либо повторяют друг за другом, либо вообще одни и те же люди, тем более такой небывалый наплыв новичков.
Да, сторонникам. Потому что среди вас немало людей, близких к Администрации, следовательно, могли бы проинформировать о Градсовете и встретиться вживую. Не захотели.
1. Посмешили! Один в один написали про себя (противников строительства).
2. Я сторонник строительства, а о градосовете узнал только в новостях на оф. сайте.
От вас всех слышно только "хочу боулинг", "это политическая провокация", и "вы секта". Все. А перечислите-ка все наши доводы.
Я сказала, немало. Вы, может, и не знали, но ни за что не поверю, что не знали Марлиз, Варвара (если их конечно двое), Алерт, Лоск.
Подписи ладно, это все же дело такое. Но вот форум с опросом в беседке и круг знакомых и родных - для меня показатели. Встречу хоть одного реального сторонника (хоть бы и на форуме, с логичными доводами), возможно, и прислушаюсь, если не будет лепить про секту и политику.
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:11:13
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
А вот это гон чистой воды. Либо вы с простыми людьми из города вообще незнакомы, то есть вы член администрации в лучшем случае. Либо просто говорите неправду. Поскольку город маленький и Парк всем хорошо знаком и часто посещаем по разным причинам. А всем кто его посещает, это строительство нафиг не нужно уж извините.
Да ну, действительно? Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против! Это Вы, в каком городе живете?
Про то как собирались эти подписи, уже не раз тут писалось. Бабульки, разные организации сомнительного толка, принудиловка в муниципальных учреждениях, просто аферы когда говорили про центр, но не говорили где он. Одно письмо этого Сорокина чего стоит. Покажите мне этого Человека, он вообще существует, думаю что нет. Но тогда и всем вашим другим подписям грошь цена, просто в силу недоверия в их объективность. Повторяю Сорокина в студию. >:D
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 15:19:01
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Всего-то в два раза. Учитывая разные возможности - не удивительно.
Так что это говорит не о преобладании в городе сторонников застройки парка, а лишь об умелом использовании властью доступных ей инструментов.
Если Вам показать красный кубик (к примеру), вы будете утверждать что это не красный, а кубик черного цвета , и плевать, что говорят большинство! Потому что Вы так считаете, или Вам подсказали, что именно так надо мыслить! Так ведь?
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:17:54
Нет, Вы уважаемые действительно не хотите понимать, что большая часть жителей нашего города за строительство!
тут понимать нечего, так и пожалуйста, это ваше решение.. А у другой большой части жителей нашего города нет желания видеть в парке МСЦ.
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 15:20:03
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:09:56
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 15:06:30
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:00:50
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:50:31
Вот интересно, если они так считают нас сектой
отчего бы не пригласить часть форумчан на тот же Градсовет?
1. уже не первый человек вас посчитал сектой, это уже о чём то говорит.
2. а это кому адресовано было? сторонникам строительства?
О том, что секта скорее сторонники, даже мышление какое-то однобокое. Либо повторяют друг за другом, либо вообще одни и те же люди, тем более такой небывалый наплыв новичков.
Да, сторонникам. Потому что среди вас немало людей, близких к Администрации, следовательно, могли бы проинформировать о Градсовете и встретиться вживую. Не захотели.
1. Посмешили! Один в один написали про себя (противников строительства).
2. Я сторонник строительства, а о градосовете узнал только в новостях на оф. сайте.
От вас всех слышно только "хочу боулинг", "это политическая провокация", и "вы секта". Все. А перечислите-ка все наши доводы.
Я сказала, немало. Вы, может, и не знали, но ни за что не поверю, что не знали Марлиз, Варвара (если их конечно двое), Алерт, Лоск.
Подписи ладно, это все же дело такое. Но вот форум с опросом в беседке и круг знакомых и родных - для меня показатели. Встречу хоть одного реального сторонника (хоть бы и на форуме, с логичными доводами), возможно, и прислушаюсь, если не будет лепить про секту и политику.
Свои доводы и аргументы я уже приводил!
Вышеперечисленных форумчан я не знаю.
У Вас весомых аргументов нет, кроме "радиоактивного асфальта с бетоном", "песочниц" и "вырубки деревьев".
А по поводу "прислушаюсь" уже тоже в ваш (противников) адрес написано. Вы никого не хотите слышать кроме себя.
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:22:39
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:11:13
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
А вот это гон чистой воды. Либо вы с простыми людьми из города вообще незнакомы, то есть вы член администрации в лучшем случае. Либо просто говорите неправду. Поскольку город маленький и Парк всем хорошо знаком и часто посещаем по разным причинам. А всем кто его посещает, это строительство нафиг не нужно уж извините.
Да ну, действительно? Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против! Это Вы, в каком городе живете?
Про то как собирались эти подписи, уже не раз тут писалось. Бабульки, разные организации сомнительного толка, принудиловка в муниципальных учреждениях, просто аферы когда говорили про центр, но не говорили где он. Одно письмо этого Сорокина чего стоит. Покажите мне этого Человека, он вообще существует, думаю что нет. Но тогда и всем вашим другим подписям грошь цена, просто в силу недоверия в их объективность. Повторяю Сорокина в студию. >:D
Смешно! Ваши подписи в порядке? Формулировка у Вашего опроса звучала не совсем удачно: "Вы против застройки парка?" Может надо было объяснять людям, где именно будет стройка? Вы ж небось людей убеждали, что весь парк снесут!?
Принудиловка? Полный бред.
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:16:54
Цитата: kotya от мая 12, 2011, 14:55:18
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
соглашусь на все 100. Всех своих друзей, знакомых опросила - ну НИ ОДИН человек не высказался, что хотел иметь МСЦ именно в парке и именно на этом месте..
ИМХО Все из одной секты! Вот и мнение у всех одинаковое, навязанное не большой кучкой жителей прилегающего к парку дома!
SEVER, что с вами, вроде бы были неглупым пользователем, и такую аколесицу несете. Вы дествительно думаете, что жители близлежащего дома отнють не элитного могут воздействовать например на меня жителя Сельхозки и вообще всего города. Да я вообще из этого дома никого не знаю.
Цитата: kotya от мая 12, 2011, 15:24:40
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:17:54
Нет, Вы уважаемые действительно не хотите понимать, что большая часть жителей нашего города за строительство!
тут понимать нечего, так и пожалуйста, это ваше решение.. А у другой большой части жителей нашего города нет желания видеть в парке МСЦ.
Где вы большую часть жителей видели? 30 человек на форуме? Которые, все может быть, пишут со многих своих форумных ников одно и тоже?
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:29:35
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:16:54
Цитата: kotya от мая 12, 2011, 14:55:18
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
соглашусь на все 100. Всех своих друзей, знакомых опросила - ну НИ ОДИН человек не высказался, что хотел иметь МСЦ именно в парке и именно на этом месте..
ИМХО Все из одной секты! Вот и мнение у всех одинаковое, навязанное не большой кучкой жителей прилегающего к парку дома!
SEVER, что с вами, вроде бы были неглупым пользователем, и такую аколесицу несете. Вы дествительно думаете, что жители близлежащего дома отнють не элитного могут воздействовать например на меня жителя Сельхозки и вообще всего города. Да я вообще из этого дома никого не знаю.
ну не совсем правильно сформулировал!
"не большой кучкой жителей прилегающего к парку дома" - ошибочно!
следует читать: "не большой кучкой людей, имеющих личный интерес"!
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:28:57
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:22:39
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:11:13
Цитата: May от мая 12, 2011, 14:40:19
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю. А вот противников среди моего круга общения много.
Аналогично, не видел и не знаю лично ни одного противника стройки! Либо за, либо в крайнем случае равнодушие, но против нет никого!
А вот это гон чистой воды. Либо вы с простыми людьми из города вообще незнакомы, то есть вы член администрации в лучшем случае. Либо просто говорите неправду. Поскольку город маленький и Парк всем хорошо знаком и часто посещаем по разным причинам. А всем кто его посещает, это строительство нафиг не нужно уж извините.
Да ну, действительно? Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против! Это Вы, в каком городе живете?
Про то как собирались эти подписи, уже не раз тут писалось. Бабульки, разные организации сомнительного толка, принудиловка в муниципальных учреждениях, просто аферы когда говорили про центр, но не говорили где он. Одно письмо этого Сорокина чего стоит. Покажите мне этого Человека, он вообще существует, думаю что нет. Но тогда и всем вашим другим подписям грошь цена, просто в силу недоверия в их объективность. Повторяю Сорокина в студию. >:D
Смешно! Ваши подписи в порядке? Формулировка у Вашего опроса звучала не совсем удачно: "Вы против застройки парка?" Может надо было объяснять людям, где именно будет стройка? Вы ж небось людей убеждали, что весь парк снесут!?
Принудиловка? Полный бред.
Я подписи не собирал, но те кто это делали для меня говорили про Парк, а что не правда, вы кстати тоже про это написали. я выделил.
А кого слушать и к кому прислушиваться? Даже тут на форуме львиная доля сторонников - представители застройщика и Адм-ции, новички, кинувшиеся на амбразуру в защиту центра, ну вы еще, Север. Среди более-менее знакомых мне за 5 лет на форуме людей за - практически никого. Аргументов, которые я бы посчитала убедительными и непредвзятыми, я не услышала. Болото - ложь, вся остальная часть парка куда большее болото. Помойка - опять ложь. Пустырь - ну так спасибо арендатору за перенос аттракциона. Больше строить негде - где факты? Кто проводил конкурс проектов, предлагал, обсуждал и отметал версии?
За это облагородят остальной парк и высадят деревья - неизвестно. В обязанности застройщика это не входит, а Адм-ция, если бы хотела, уже сделала бы это, да и другие подобные случаи указывают на то, что никаких компенсационных посадок и благоустройств не предвидится.
Аргументов противников было гораздо больше, но основной сводится к тому, что в неблагополучном экологически центре города общественную зеленую зону (которых по генплану и так не хватает, особенно здесь) да еще уникальную по своему использованию (другой открытой полянки здесь нет) заменить на платную бетонную махину со стоянкой.
:s72: в общем опять всё с начала!
надоело!
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:30:43
Цитата: kotya от мая 12, 2011, 15:24:40
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:17:54
Нет, Вы уважаемые действительно не хотите понимать, что большая часть жителей нашего города за строительство!
тут понимать нечего, так и пожалуйста, это ваше решение.. А у другой большой части жителей нашего города нет желания видеть в парке МСЦ.
Где вы большую часть жителей видели? 30 человек на форуме? Которые, все может быть, пишут со многих своих форумных ников одно и тоже?
ну так Вы не ограничивайте себя только общением на форме и увидите.
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:51:46
:s72: в общем опять всё с начала!
надоело!
Согласен, я уже предлагал общегородской референдум по мойму другого цивилизованного выхода нет :s13:
А мне вот интересно, почему на Градсовете не было даже попытки обсудить возможность переноса строительства Центра из парка в другое место на основании того, что есть группа людей, которые против строительства в парке. Кстати, я живу в Депо, хозяин молодой семьи, к сожалению не подписывал заявление против строительства в парке, но на "демократоре" свое мнение выразил. Так что, жители Депо такие же жители города Лобня, которым не безразлично, что творится в их городе.
Цитата: kevin от мая 12, 2011, 15:58:35
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 15:51:46
:s72: в общем опять всё с начала!
надоело!
Согласен, я уже предлагал общегородской референдум по мойму другого цивилизованного выхода нет :s13:
ИМХО не вариант! скорее всего большинство будет "ЗА" строительство,а те, что "ПРОТИВ" потом скажут, что голоса были "куплены", "сфальсифицированы" и т.д., и т.п.
и опять тут будет новая тема на 1000 страниц.
Референдум - это тема. Я за.
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Всем известно как эти подписи собирались и, главное - ради чего. Не имея мотива и личной заинтересованности вы бы не стали оплачивать весь этот пиар-гон в поддержку строительства в парке. И на перенос паровозика никто бы не тратился и на переоформление "нужных" документов. Ведь чтобы признать (на законных основаниях) исконную территорию парка - не парком, наверное потребовалось приложить кое-какие усилия? Одним гоном такие дела не обходятся. Да и гон у вас какой-то туповатый. Основные тезисы: "подписей в разы больше", "не парк", "вы - провокаторы и тп." и "все хотят именно это и именно там" повторяются здесь всеми никами-сторонниками стройки, словно заученные наизусть. Неужели вы думаете, что чем чаще вы повторяете одно и тоже, тем убедительнее это звучит?
Вы упорно не хотите согласиться, что строительство могло бы быть перенесено в другое место. Или все ваши "в разы" превосходящие нас сторонники этого здания принципиально хотят видеть его именно в парке?
Мне непонятно, если у вас уже всё решено и шито-крыто, зачем вы сюда приходите и гоните тут всякую херь? Общественное мнение формируете? Непрофессионально как-то, могли бы нанять пару журналистов умеющих обращаться со словом. Или вам непонятно, что такими постами вы только дискредитируете весь свой "социально-патриотический" проект.
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.
Какой там референдум. Почти две тысячи жителей по наивности сдали подписи в администрацию, а оттуда услышали, что они "анонимщики". На референдуме административный ресурс тоже нагенерирует голосов сколько надо.
Вообще цивилизованный способ решения проблемы заключается в том, чтобы учитывать мнение любого процента людей. Можно построить в парке, но 10% избирателей будут недовольны. А можно построить не в парке, и тогда 0% будут недовольны. Но администрацию такие тонкие вопросы не волнуют.
Цитата: Vii от мая 12, 2011, 17:15:50
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Всем известно как эти подписи собирались и, главное - ради чего. Не имея мотива и личной заинтересованности вы бы не стали оплачивать весь этот пиар-гон в поддержку строительства в парке. И на перенос паровозика никто бы не тратился и на переоформление "нужных" документов. Ведь чтобы признать (на законных основаниях) исконную территорию парка - не парком, наверное потребовалось приложить кое-какие усилия? Одним гоном такие дела не обходятся. Да и гон у вас какой-то туповатый. Основные тезисы: "подписей в разы больше", "не парк", "вы - провокаторы и тп." и "все хотят именно это и именно там" повторяются здесь всеми никами-сторонниками стройки, словно заученные наизусть. Неужели вы думаете, что чем чаще вы повторяете одно и тоже, тем убедительнее это звучит?
Вы упорно не хотите согласиться, что строительство могло бы быть перенесено в другое место. Или все ваши "в разы" превосходящие нас сторонники этого здания принципиально хотят видеть его именно в парке?
Мне непонятно, если у вас уже всё решено и шито-крыто, зачем вы сюда приходите и гоните тут всякую херь? Общественное мнение формируете? Непрофессионально как-то, могли бы нанять пару журналистов умеющих обращаться со словом. Или вам непонятно, что такими постами вы только дискредитируете весь свой "социально-патриотический" проект.
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.
подписываюсь под каждым словом
ПС. не сектант, не партийный, живу далеко от Ленина 16, в мэры баллотироваться не собираюсь, материальной заинтересованности в данном вопросе не имею, в сборе подписей в декабре подписывался под своей реальной фамилией с указанием адреса, справка о том что не состою на учете в псих диспансере имеется.
Цитата: Vii от мая 12, 2011, 17:15:50
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:15:02
Уже много раз было написано на этом форуме, много-примного раз, что подписей за строительство собрано в РАЗЫ больше, чем подписей против!
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.
Странно ведут себя противники строительства! 175 страниц одного и того же
флуда содержания и ни одного весомого аргумента по теме.
Продолжайте в том же духе.
А захожу я сюда от нечего делать! Просто посмотреть, как "пассажиры" типа Маманечки и иже с ней вместо того, что бы с ребенком гулять, сидят тут сутками и
толкут говно в ступе флудят.
Я конечно понимаю, что им надо куда то свою
помойку из головы негативную энергию выплёскивать.
Но 175 страниц это перебор!
Засим откланиваюь, трите тут дальше без меня.
Удачи!
Цитата: Vii от мая 12, 2011, 17:15:50
Особенно ник СЕВЕР странно себя ведет, в каждом посте заявляет, что ему эта тема ужасно надоела, но неизменно является сюда и пишет одни и те же слова.
;D
Он пишет, что ему нечего делать. Предлагаю ему посадить несколько деревьев в парке, тогда бы его мнение зауважали.
Кстати, я тоже, как житель Депо, переживаю за экологию города и добавила свой голос в защиту зеленого уголка.
А насчет того, что досуговый центр хотят строить ВЗАМЕН зеленых насаждений, это напоминает притчу о том, как богач для гостя заколол единственную овечку, отнятую у бедняка, хотя у самого были целые стада...
Про Севера.
http://www.youtube.com/watch?v=sG_I4Na7Rkw&feature=player_embedded
;D
Автор поста ни в коем случает не утверждает, что Ник Север является лицом какой-либо национальности. Просто кадр вспомнил к месту.
Цитата: May от мая 12, 2011, 15:28:57
Смешно! Ваши подписи в порядке? Формулировка у Вашего опроса звучала не совсем удачно: "Вы против застройки парка?" Может надо было объяснять людям, где именно будет стройка? Вы ж небось людей убеждали, что весь парк снесут!?
Принудиловка? Полный бред.
Вы сами принимали участие в сборе подписей? И можете поручиться за то, как это происходило?
А я могу. Опрашиваемым указывалось точное место, объяснялось предназначение помещений согласно письму Кустова, описывались габариты здания и прочие детали проекта. Всё честно.
И всё-таки люди подписывались против этой стройки. Из всех опрошенных мною не поставили подпись только 4 человека - не от согласия со стройкой, а от безразличия.
Насчёт сторонников - да, такие есть. Моя подруга, собирая подписи, напоролась не несколько таких экземпляров. Правда, на несколько десятков противников стройки сторонников нашлись единицы. Но очень ярые. И без аргументов. Она так и не смогла понять, почему же эти люди хотят досуговый центр именно в этом месте. :-\
Цитировать
175 страниц это перебор!
некогда популярная тема Перонный контроль имела 171 страницу народных волнений.
:)
Я познакомился с лобненским форумом именно через тему "перронного контроля" (было интересно, что за люди и по какому праву на мосту билеты проверяют), читал целый вечер как юмористическое издание. Оценил литературные способности земляков и здравость многих суждений. В принципе, про парк те же пользователи высказываются тоже здраво, аргументированно и с юмором. Watcher, клип про лицо одной национальности действительно оч-чень напомнил одного пользователя, который еще в феврале удивлялся, что тема не закрыта,
Цитироватьвсё еще трёте? :)
наивные..., если они решили построить, значит построят! ;D
но с февраля 2/3 его постов именно в этой теме. Уверен, что построят - так живи и радуйся, покупай именные шары. Пойди на букинскую почту и оставь подпись "за". Смешнее всего в этом сборе подписей "за" то, что уже до забора дело дошло - и вдруг решили провести маркетинговое исследование: а кому в городе нужен боулинг, что за группы населения испытывают непреодолимую тягу к развлечениям за кругленькие суммы? Выяснилось, что в основном инвалиды и пенсионеры +подопечные депутата Шереметоваой из ЦПМС. Конечно же, именно этим категориям граждан некуда деньги девать, работающие вон от контролеров драпают, чтобы билеты не покупать - куда уж им в ВИП- ресторан.
И еще.
Понял, как легче всего отличить сторонника стройки от противника. У сторонников гипертрофированное тщеславие, примитивный косный язык (на ум приходит Эллочка Щукина) и напрочь отсутствует чувство юмора. Впрочем, когда не то Марлиз, не то Варвара рассказывали про спортивные достижения и неудачи мужа, то читать было занятно, потому как в ее словах были интерес и участие. Иначе - просто киборги.
Цитата: МамАнечка от мая 12, 2011, 09:22:36
Цитата: SEVER от мая 11, 2011, 16:29:12
В том же протоколе сказано, что вместо вырубленных неценных пород деревьев, посадят нормальные деревья!
Да, деревья посадят. (насколько они приживутся - другой вопрос) Но территория всё равно уменьшится. Разве не понятно?
и главное, не факт, что посадят
из опыта работы в этой сфере - на воплощение проектов посадок обычно не хватает денег, вырубают, строят то, что хотели, а вот посадить потом - либо абы как... либо вообще никак...
Чтобы сажать, не просто ткнуть для галки, а вырастить дерево, нужно место - поляна, пустырь. В лесу сажать будут? Зачем? А считают выжившие через, скажем, 5 лет деревья или ткнутые? Типа срублено 10, ткнуто 30. А через пять лет 3 выжило, 2 из выживших срубили потом, так как ткнули непонятно где и зачем.
Помню такую посадку, уж не знаю компенсационную или как. Вокруг помойки у школы №8 посадили ели года два или три тому назад. Штук 10-12. Поначалу было очень даже живописно. Но по прошествии двух лет елок не осталось ни одной. Погибали друг за дружкой. Две самых стойких добила постоянно раскапываемая теплоцентраль (теперь трубы проложили поверху, изуродовали всю улицу).
Интересно, а есть ли опыт удачной посадки, инициированной и осуществленной отделом по озеленению и благоустройству (кроме центральной улицы)? Кто может привести примеры (желательно с фотографиями)?
Но даже если и будут компенсационные посадки, то почувствуют благодатную тень - дай Бог, внуки сажавших. Деревьям, которые хотят срубить по 30-40 лет. И то говорят, что они недостаточно хороши для парка. Пустырь, понимаете ли. Т.е., чтобы получился пустырь - нужно 30-40 лет, а чтобы не пустырь - лет 50, не меньше.
А какого фига ждать 50 лет, когда через 10 деревья "на пустыре" сравняются с основной рощей. Они и сейчас то не сильно отличаются по высоте. Что за блажь? Зачем не застроить и не облагородить реальный существующий пустырь или не снести ветхую застройку и превратить этот район в конфетку? Примерно это происходило с городом, начиная с послевоенных лет.
Центр уже обрел свой архитектурный облик - зачем его портить? Строить можно лишь за счет уплотнения существующей застройки, втыкая нелепые, не вписывающиеся в существующую застройку здания, попутно ухудшая условия проживания в уплотняемых микрорайонах.
Вот и до парка добрались. Теперь деревья и посетителей уплотняем. Кстати, сегодня выяснил, что под шашлычню с тентом срубили 5 деревьев. Видно, вошли во вкус.
ЦитироватьСмешно! Ваши подписи в порядке? Формулировка у Вашего опроса звучала не совсем удачно: "Вы против застройки парка?" Может надо было объяснять людям, где именно будет стройка? Вы ж небось людей убеждали, что весь парк снесут!?
Принудиловка? Полный бред.
2 May. А откуда Вам известна формулировка "опроса"? Кстати, подписи против стройки собираются на бланке "Список подписей жителей г.Лобня против строительства досугового центра
по адресу ул.Ленина, д.18а."
Насчет того, что жители недостаточно информированы - полная ерунда. Сейчас уже даже ничего никому и рассказывать не надо - всем всё известно и без объяснений, поэтому собирать подписи гораздо проще, не нужно никаких преамбул. Повторю всем известную истину: город маленький, большинство коренных жителей имеют широкий круг знакомых - по школе, детсаду, двору, кружкам и секциям, многие несколько раз меняли район проживания. Теперь многие узнали друг друга через проблему парка, здороваются на улице. "Людей убеждать" можно, когда они не знают реальности, врать про болото и пустырь. Если ты вырос в этом районе и парк - почти что твой дом, как можно тебя убедить в том, чего нет. Можно вешать лапшу на уши детям - они наивные (вспомните себя ребенком, или хоть Пушкина: "когда легковерен и молод я был..."), можно собирать подписи у беспомощных, зависящих от соцработника одиноких старушек, которые не выходят из дома, можно собирать подписи под видом соцопроса, или в микрорайонах подальше от места, вокруг которого разгорелся сыр-бор (даже на форуме многие говорили, что в парке бывают несколько раз в год в лучшем случае). Есть еще более простые способы. Про базы данных здесь упоминалось неоднократно. (Сторонники стройки демонстрировали на форуме свою осведомленность о местах рождения и роде деятельности некоторых форумчан.) Схемы известны и опробованы.
Цитата: SEVER от мая 12, 2011, 17:40:59
...типа Маманечки и иже с ней вместо того, что бы с ребенком гулять...
Ну вот, ещё один "сочувствующий" выискался!
Что ж все сторонники стройки так пекутся о МОЁМ личном времени?! Уже просила, и не раз, этого не делать. Всё, что нужно, я успеваю. Ну кто Вам сказал, что "вместо"? :s13:
Цитата: Владимирович от мая 13, 2011, 02:46:06
ЦитироватьСмешно! Ваши подписи в порядке? Формулировка у Вашего опроса звучала не совсем удачно: "Вы против застройки парка?" Может надо было объяснять людям, где именно будет стройка? Вы ж небось людей убеждали, что весь парк снесут!?
Принудиловка? Полный бред.
2 May. А откуда Вам известна формулировка "опроса"? Кстати, подписи против стройки собираются на бланке "Список подписей жителей г.Лобня против строительства досугового центра по адресу ул.Ленина, д.18а."
Насчет того, что жители недостаточно информированы - полная ерунда. Сейчас уже даже ничего никому и рассказывать не надо - всем всё известно и без объяснений, поэтому собирать подписи гораздо проще, не нужно никаких преамбул. Повторю всем известную истину: город маленький, большинство коренных жителей имеют широкий круг знакомых - по школе, детсаду, двору, кружкам и секциям, многие несколько раз меняли район проживания. Теперь многие узнали друг друга через проблему парка, здороваются на улице. "Людей убеждать" можно, когда они не знают реальности, врать про болото и пустырь. Если ты вырос в этом районе и парк - почти что твой дом, как можно тебя убедить в том, чего нет. Можно вешать лапшу на уши детям - они наивные (вспомните себя ребенком, или хоть Пушкина: "когда легковерен и молод я был..."), можно собирать подписи у беспомощных, зависящих от соцработника одиноких старушек, которые не выходят из дома, можно собирать подписи под видом соцопроса, или в микрорайонах подальше от места, вокруг которого разгорелся сыр-бор (даже на форуме многие говорили, что в парке бывают несколько раз в год в лучшем случае). Есть еще более простые способы. Про базы данных здесь упоминалось неоднократно. (Сторонники стройки демонстрировали на форуме свою осведомленность о местах рождения и роде деятельности некоторых форумчан.) Схемы известны и опробованы.
Исходя из ваших слов, все те, кто поставили свою подпись за, прекрасно осведомленны о том что будет строиться, где и для чего, город то ведь маленький. Вы правы, людей убеждать не надо, силой никого не заставишь подпись поставить! Если вы считаете, что нынешнее поколение детей наивны, то либо у Вас нет детей, либо вы никогда не общались с современной молодежью и школьниками! Если Вы считаете, что все те кто за, наивны, беспомощны, обмануты, то вы явно не в том городе живете. Откуда Вам известны схемы? Что за схемы? И где, и на ком Вы их опробывали?
Цитата: May от мая 13, 2011, 09:05:46
Если Вы считаете, что все те кто за, наивны, беспомощны, обмануты, то вы явно не в том городе живете. Откуда Вам известны схемы? Что за схемы? И где, и на ком Вы их опробывали?
Ну, исходя из того, что некоторые бабушки из объяснений на почте, за что надо поставить подпись, поняли будто с них денег требуют на строительство досугового центра для молодёжи, можно догадаться, КАК и ЧТО им говорили, а соответственно, за что они ставили подпись. ;D
на главной странице появился протокол заседулек по поводу строительства. весьма любопытный документ. только я так и не понял из постановления, это уже окончательное решение?
А еще там было сказано, что люди приглашались согласно Приложению. Никакого Приложения я там не нашла, есть только список присутствующих.
Любопытный документ, всем рекомендую прочитать. Довольно показательны пассажи Сокола с откровенным враньем и выступления в духе сторонников стройки с этого форума.
1. Идут пространные рассуждения и сетования на то, что там болото. Потом как-то вскользь упоминалось, что болото раньше было и на месте дома Ленина 16 и домов по ул. Некрасова, но его удалось осушить без особых проблем.
2. Также сказано, что ливневая канализация (которой вообще в Лобне катастрофически не хватает) на ул. Некрасова проблему с болотом вроде как решила. Но из этого сделан вывод, что все равно надо строить.
3. Кустов указывает, что было принято решение о строительстве кафе и зоопарка. Но они были построены в 1996-1998 годах, а решение (по словам Сокола) было принято в 2004 году, если не позже.
4. Про аквапарк просто супер. В духе "космические корабли бороздят просторы большого театра".
5. Кафе Березовая роща тоже неслабо оттяпало места. Так что не только Лоску и Элесану надо сказать спасибо.
6. Артемьев обосновывает вырубку: породы деревьев "неценные". Он там красное дерево ожидал увидеть, что ли?
7. Из 0.976 гектара участка Лоска на озеленение отведено только 0.289 га. Остальное - собственно здание и асфальт.
8. Здание вроде как трехэтажное, но высота - от 19 до 22.5 метров в разных местах. Действительно, как семиэтажный дом.
9. Из того, что предлагается к размещению в помещении, эпитет "семейный" заслуживает только что-то непонятное под названием "детский клуб". Остальное: стандартный набор развлечений для взрослых, причем за приличные деньги.
10. Руководитель художественной галереи Коробков высказал вполне здравое возражение по поводу излишней масштабности здания. Но был мягко послан.
11. На вопрос, возможно ли перепрофилирование центра в, например, торговый был дан уклончивый ответ. То есть по сути возможно. Сколько у нас уже детских садов перепрофилировали, им не в первой.
12. Еще из ответов на вопросы: проблема с болотом будет полностью решена, но только при строительстве центра. А просто так ее решать было неинтересно. Совсем.
13. Выступление председателя совета ветеранов: совет ветеранов единогласно "за".
14. Представители всех политических партий - тоже "за". Даже ни один коммунист не пикнул. Где же упомянутый Соколом политический подтекст противников стройки?
15. Порадовало голосование по всем пунктам: по всем вопросам строго единогласно. Как в старые добрые времена.
Жаль что ни одного официального документа с проектом и планами зданий не приложено. В таких делах важны именно детали.
Каждый раз в выходные приезжаю из г. Долгопрудного погулять с внучатами в городском парке г. Лобня. В Долгопрудном мало развлекательных аттракционов, да и стоимость в два раза выше. А у вас большое разнообразие. Дочка сказала, что собираются строить молодежный развлекательный центр – это ж хорошо. Тогда парк будет всесезонным, можно и зимой в него ходить, как на ледовый крытый каток. Мы в выходные его регулярно посещаем – в Долгопрудном крытого катка нет. Еще говорят расширят зоопарк – просто замечательно. Где еще в области можно сводить детей в зоопарк. Дочь сказала, что еще построят аквапарк – это ж какая радость для жителей. Ваш парк будет всесезонным. Спасибо руководству города за такое теплое внимание к жителям.
Цитата: sha от мая 13, 2011, 15:20:57
Каждый раз в выходные приезжаю из г. Долгопрудного погулять с внучатами в городском парке г. Лобня. В Долгопрудном мало развлекательных аттракционов, да и стоимость в два раза выше. А у вас большое разнообразие. Дочка сказала, что собираются строить молодежный развлекательный центр – это ж хорошо. Тогда парк будет всесезонным, можно и зимой в него ходить, как на ледовый крытый каток. Мы в выходные его регулярно посещаем – в Долгопрудном крытого катка нет. Еще говорят расширят зоопарк – просто замечательно. Где еще в области можно сводить детей в зоопарк. Дочь сказала, что еще построят аквапарк – это ж какая радость для жителей. Ваш парк будет всесезонным. Спасибо руководству города за такое теплое внимание к жителям.
Я плАчу ;D ;D ;D ;D
гы.очередной новичог зарегался мсц пиарить.
Цитата: sha от мая 13, 2011, 15:20:57
Каждый раз в выходные приезжаю из г. Долгопрудного погулять с внучатами в городском парке г. Лобня. В Долгопрудном мало развлекательных аттракционов, да и стоимость в два раза выше. А у вас большое разнообразие. Дочка сказала, что собираются строить молодежный развлекательный центр – это ж хорошо. Тогда парк будет всесезонным, можно и зимой в него ходить, как на ледовый крытый каток. Мы в выходные его регулярно посещаем – в Долгопрудном крытого катка нет. Еще говорят расширят зоопарк – просто замечательно. Где еще в области можно сводить детей в зоопарк. Дочь сказала, что еще построят аквапарк – это ж какая радость для жителей. Ваш парк будет всесезонным. Спасибо руководству города за такое теплое внимание к жителям.
рыдаю ! ;D ;D ;D Сорокин в подмётки не годится
:'(
Ничего, скоро опять подарим Долгопрудному "кусок" Лобни (когда напорную канализацию очередной раз прорвет, вы сможете насладится плодами нашего интенсивного и неудержимого эээ. градостроительства) ;D ;D ;D
Цитата: sha от мая 13, 2011, 15:20:57
Каждый раз в выходные приезжаю из г. Долгопрудного погулять с внучатами в городском парке г. Лобня. В Долгопрудном мало развлекательных аттракционов, да и стоимость в два раза выше. А у вас большое разнообразие. Дочка сказала, что собираются строить молодежный развлекательный центр – это ж хорошо. Тогда парк будет всесезонным, можно и зимой в него ходить, как на ледовый крытый каток. Мы в выходные его регулярно посещаем – в Долгопрудном крытого катка нет. Еще говорят расширят зоопарк – просто замечательно. Где еще в области можно сводить детей в зоопарк. Дочь сказала, что еще построят аквапарк – это ж какая радость для жителей. Ваш парк будет всесезонным. Спасибо руководству города за такое теплое внимание к жителям.
Вся Московская область замерла в ожидании этого "учреждения социального обслуживания семьи и детей" (цитата Сорокина А.И.) ;D
Чем больше читаю данную тему, тем больше она мне напоминает разговор глухого со слепым.Уважаемые противники строительства Вы замечаете что
Цитата: tinkaer от мая 13, 2011, 15:25:55
гы.очередной новичог зарегался мсц пиарить.
, и только противники " ровными стройными и главное
Постоянными рядами" знают как и что надо делать ( или не делать).Посмотрите вокруг ведь не только " есть два мнения: моё и
неправильное", но и мнение других жителей города, это ведь форум и каждый может высказать своё мнение и, если повезёт, быть услышанным и не оскорбленным.
Сам я скорее отношусь к сочувствующим и колеблющимся : вроде и центр хочется, но и деревья тоже нужны ( правда на болоте они плохо растут ).
ИМХО: Если вместе со строительством будут выполнены работы по осушению и "дикой" части парка и высажены компенсационные посадки ( только потом не надо забывать что за ними ещё и уход нужен ), то почему бы центру и не быть.Без строительства работы по осушению уж точно никто проводить не будет ( а жаль), ну а если как всегда " обещал не значит женился " то .... "хотели как лучше получили как всегда"(с)
Цитата: sha от мая 13, 2011, 15:20:57
Каждый раз в выходные приезжаю из г. Долгопрудного погулять с внучатами в городском парке г. Лобня. В Долгопрудном мало развлекательных аттракционов, да и стоимость в два раза выше. А у вас большое разнообразие. Дочка сказала, что собираются строить молодежный развлекательный центр – это ж хорошо. Тогда парк будет всесезонным, можно и зимой в него ходить, как на ледовый крытый каток. Мы в выходные его регулярно посещаем – в Долгопрудном крытого катка нет. Еще говорят расширят зоопарк – просто замечательно. Где еще в области можно сводить детей в зоопарк. Дочь сказала, что еще построят аквапарк – это ж какая радость для жителей. Ваш парк будет всесезонным. Спасибо руководству города за такое теплое внимание к жителям.
Просите, чтобы в
Долгопрудненском парке такую прелесть построили, и не надо будеть в Лобню ездить! ^_^
Жителям Долгопрудного надо собрать 100 000 подписей, чтобы свалку перенесли в Лобню. Вот тогда вообще все будет отлично.
Цитата: sha от мая 13, 2011, 15:20:57
Каждый раз в выходные приезжаю из г. Долгопрудного погулять с внучатами в городском парке г. Лобня.
Я последние полтора года жил в Долгопрудном, по-моему там и парки получше и даже воздух почище..И гулять по самому городу приятнее, чем по Лобне. Заметьте - не парк, а парки. И оба (их окультуренные территории с скамейками и освещением) больше чем лобненский. Центральный парк, к примеру, раз в пять больше, если не в десять. И пруды там есть и туалет стационарный и музыка и аттракционы.
Цитата: sha от мая 13, 2011, 15:20:57
Каждый раз в выходные приезжаю из г. Долгопрудного погулять с внучатами в городском парке г. Лобня. В Долгопрудном мало развлекательных аттракционов, да и стоимость в два раза выше. А у вас большое разнообразие. Дочка сказала, что собираются строить молодежный развлекательный центр – это ж хорошо. Тогда парк будет всесезонным, можно и зимой в него ходить, как на ледовый крытый каток. Мы в выходные его регулярно посещаем – в Долгопрудном крытого катка нет. Еще говорят расширят зоопарк – просто замечательно. Где еще в области можно сводить детей в зоопарк. Дочь сказала, что еще построят аквапарк – это ж какая радость для жителей. Ваш парк будет всесезонным. Спасибо руководству города за такое теплое внимание к жителям.
Обалдеть! А мы-то, дураки, в Долгопрудный ездим, чтобы по ПАРКУ погулять - где и дорожки хорошие, и фонари везде, и лавочек много, и площадки детские замечательные, и пруды большие красивые, и фонтан в парке, и на лошадках катают не по центральной аллее... Как пример хорошего парка приводим. А тут такое...
Вот так и будем друг к другу в гости ездить - мы поближе к Москве за природой, а они подальше от Москвы за развлечениями...
Круто!
Цитата: МамАнечка от мая 13, 2011, 17:28:31
Обалдеть! А мы-то, дураки
А может где-то существует еще один Долгопрудный, о котором мы с вами ничего не знаем?
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 17:33:28
Цитата: МамАнечка от мая 13, 2011, 17:28:31
Обалдеть! А мы-то, дураки
А может где-то существует еще один Долгопрудный, о котором мы с вами ничего не знаем?
Наверняка))) Только, боюсь, от него до Лобни далековато ездить будет. Впрочем, и Лобня другая очень может быть. И, может, тоже рядом! :s03:
Москва же есть ещё одна как минимум!
Не, Википедия наше предположение опровергла... Долгопрудный один. Лобня - тоже, есть только ещё Лобна, на Украине... Версия рассыпалась)))
А вот Москва - этих да, несколько десятков по всему миру таких городишек)))
А, стоп, я поняла мысль человека. С аттракционами у нас и правда иная ситуация - в Долгопрудном они вроде Луна-парка, привозные и гораздо дороже. Правда, насёт такого уж большого разнообразия, мне кажется, персонаж погорячился.
Да и о качестве молчу... Уже не раз на наших глазах случались неприятности на Весёлых Горках -просто на ходу из них начинали сыпаться запчасти... Однажды во время катания упал самолётик с ребёнком. Благо, во всех случаях участникам удавалось отделаться лёгким испугом.
Зато в Долгопрудном по парку просто погулять приятно.
Жму руку бабушке, которая ездит из Долгопрудного в Лобню, чтобы покататься на коньках на нашем ледовом катке и наших каруселях... И которая зарегистрировалась на нашем форуме, чтобы отблагодарить администрацию города за заботу о лобненцах... Очень трогательно. Счастлива, что мой родной город производит такое благоприятное впечатление. Бабушке осталось дождаться спа-салона и бильярда для внуков, тогда город-мечта Лобня дополнится последним необходимым штрихом...
Обратите внимание: в выложенном администрацией списке участников "совета" 20 апреля ни одного просто жителя или гражданина. Сплошные директора и замначальники. Видно, что вопреки утверждениям местных пропагандистов, просто так туда никого не пускали.
А вообще список очень полезный, советую всем скачать его себе на будущее. Своеобразное "who is who in Lobnya".
Цитата: Pushkin от мая 13, 2011, 22:15:17
Обратите внимание: в выложенном администрацией списке участников "совета" 20 апреля ни одного просто жителя или гражданина. Сплошные директора и замначальники. Видно, что вопреки утверждениям местных пропагандистов, просто так туда никого не пускали.
А вообще список очень полезный, советую всем скачать его себе на будущее. Своеобразное "who is who in Lobnya".
LobnyaLeaks
Цитата: Pushkin от мая 13, 2011, 22:15:17
Обратите внимание: в выложенном администрацией списке участников "совета" 20 апреля ни одного просто жителя или гражданина. Сплошные директора и замначальники. Видно, что вопреки утверждениям местных пропагандистов, просто так туда никого не пускали.
А вообще список очень полезный, советую всем скачать его себе на будущее. Своеобразное "who is who in Lobnya".
Примечательно, что священники приравниваются по степени лояльности к директорам и начальникам, типа опора местечковой олигархии и партократии ;D
Все "О" читать как "О": Я то грешным делом подумал сначала, что сие строение бесовское, вертеп на земле города нашего, а потом очи мои узрели истину - сие сооружение во благо отроков возводится, для окормления духа культурою и воспитания тела физкультурою... (Отец, например, Федор) ;D ;D ;D
Может, мне тоже на Долгопрудненском форуме зарегиться и поблагодарить руководства города за то, что гуляя по Первомайке (центральная улица Долгпрудного), можно дышать полной грудью, потому что вдоль улицы сохранены 40-летние деревья, дающие приятную тень и очищающими воздух, в кронах которых щебечут птицы. После Долгопрудного, идя по Ленина от станции, ощущаешь запыленность и загазованность воздуха. Деревья вдоль нее еще молодые, плохо защищают от пыли и солнца, птиц не слышно - лишь шум транспорта. И только войдя в парк, можно насладиться тенью, прохладой и перестать ощущать пыль на зубах.
А вот как обстоят дела с парками в Москве. Собянин круто повернул в сторону создания благоприятной экологической обстановки в городе. Вот статья из последнего номера АиФ. В ней обобщены все 147 страниц, написанные в этой теме, и сообщается о действиях, которые противники застройки ожидают от лобненской администрации. Воистину, разумные люди мыслят в унисон. Обидно, если в столицу придется дышать воздухом ездить. Текст статьи в следующим посте.
Воскрешением столичных парков и рекреационных зон уже вовсю занимаются. На программу «Индустрия отдыха» выделено более 15 млрд руб. из московского бюджета. «Наиболее крупные работы по благоустройству должны быть выполнены на уникальных природных территориях «Воробьёвы горы» и «Битцевский лесопарк», - говорит Сергей Собянин, мэр Москвы. - Уже в этом году в этих парках предстоит осуществить масштабную посадку деревьев взамен погибших во время ледяного дождя зимой».
Большие перемены ждут и одно из самых популярных мест гуляний горожан - ЦПКиО им. Горького. Там уже начался демонтаж аттракционов. До конца лета будут снесены порядка 80 каруселей из 105, установленных в зоне отдыха. Исключение сделали только для детского луна-парка, которому разрешено продолжить работу в течение ещё одного летнего сезона.
Опасные горки. Конечно, неприятно, что аттракционы вывезут аккурат накануне школьных каникул, но на самом деле это надо было сделать давным-давно. «Карусели не принадлежат парку, и мы не можем гарантировать их безопасность, - объясняет Сергей Капков, директор ЦПКиО. - Сейчас многие из них в хаотичном порядке установлены на газонах, а мы должны вернуть парку зелёные насаждения. Восстановим освещение, заменим изношенное асфальтовое покрытие, расставим по территории урны и вазоны. Будем сносить объекты, собственников которых не смогли найти, а также те, чьи владельцы отказались самостоятельно вывезти установленные с нарушениями аттракционы».
«Вход во все городские парки Москвы должен быть бесплатным, - сказал недавно Сергей Собянин. - Практика, подобная сложившейся за последние годы в ЦПКиО им. Горького, будет искоренена повсеместно».
Вам волейбол или шахматы? К счастью, власти не забыли и про зоны отдыха в спальных районах города. Ведь многие люди, особенно семьи с маленькими детьми, предпочитают гулять недалеко от дома. «В нашем ведении находится 53 парка, - рассказывает о планах мэрии Андрей Цыбин, руководитель департамента ЖКХиБ Москвы. - Девять из них благоустроим в этом году, остальные 44 - в 2012-м. Ну а префектуры отвечают ещё за 36 зелёных зон. И в шести из них уже начаты работы по приведению в порядок. Мы делаем упор на создание в парках условий для активного отдыха. Речь идёт о беговых дорожках, волейбольных площадках, теннисных кортах, шахматных городках, детских площадках и местах для отдыха пожилых людей».
Будем надеяться, что, приводя в порядок зелёные зоны и фактически заново создавая там спортивно-развлекательную индустрию, московские власти уделят пристальное внимание парковому общепиту. Сейчас найти на прогулке по рекреационным зонам что-либо, кроме мороженого или чипсов, крайне проблематично. Если бы в каждом парке можно было нормально поесть в многочисленных кафе (где в обязательном порядке должно быть детское меню), дикие шашлыки с незаконным разведением костров постепенно бы исчезли из жизни москвичей.
По-моему процесс против строительства в парке проигран. Что делать будем?
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 22:42:23
По-моему процесс против строительства в парке проигран.
Начали рыть? :o
Цитата: Mantissa от мая 13, 2011, 23:13:09
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 22:42:23
По-моему процесс против строительства в парке проигран.
Начали рыть? :o
нет, но начнут. градсовет прошел успешно, все утвердили, все за..
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 23:17:40
Цитата: Mantissa от мая 13, 2011, 23:13:09
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 22:42:23
По-моему процесс против строительства в парке проигран.
Начали рыть? :o
нет, но начнут. градсовет прошел успешно, все утвердили, все за..
наверное всё получилось как всегда " поиграли в демократию и хватит",хотя мне казалось что именно так и будет , поэтому жаль всех тех копий которые Вы тут поломали , но , когда власть имущие будут слушать свой народ " ...только уж жить в эту пору прекрасную уж не придется не мне ни тебе "(с), по моему как-то так
в знак протеста, как построют МСЦ, нассу им в раковину
Цитата: Йожык от мая 13, 2011, 23:26:55
в знак протеста, как построют МСЦ, нассу им в раковину
Ты хотел наверное сказать в " платный писуар "?
Цитата: Кот Баюн от мая 13, 2011, 23:32:19
Цитата: Йожык от мая 13, 2011, 23:26:55
в знак протеста, как построют МСЦ, нассу им в раковину
Ты хотел наверное сказать в " платный писуар "?
По уверениям администрации раковины и писсуары в МСЦ будут бесплатны и доступны простым гражданам...
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 22:42:23
По-моему процесс против строительства в парке проигран. Что делать будем?
(http://foto.rambler.ru/original/44ce7c4d-7c8d-a239-b9ba-00aac53aae8a)
Цитата: Штирлиц от мая 13, 2011, 23:34:17
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 22:42:23
По-моему процесс против строительства в парке проигран. Что делать будем?
(http://foto.rambler.ru/original/44ce7c4d-7c8d-a239-b9ba-00aac53aae8a)
что-то цвета у Вас подозрительные
перейдём на методы партизанской войны ^_^
Из протокола явствует, что начальство не слышит простых жителей, вообще не слышит. На сегодняшний день 2100 лобненцев высказались против (может, уже и больше). А на градсовете было всего 188 человек. В 3450 подписей "за" - не верю. Все форумчане, принимавшие участие в сборе подписей против центра (в том числе и Ваш покорный слуга), в один голос утверждают, что "за" из всех опрошенных было процента 2 от силы. Цифра у всех одинаковая. Откуда сплошняком "за"? Не могу не верить глазам и ушам своим, ибо " материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении." (В.И. Ленин)
Интересно, что на градсовете не было озвучено количество противников стройки. Не было озвучено и количество сторонников (только Янов сказал, что Совет ветеранов единогласно одобрил), что опять-таки наводит на мысли. Если б эти списки были реально поданы, то это был бы отличный аргумент "за" стройку. Его бы не преминули упомянуть.
Думаю, что надо продолжать методично собирать подписи против строительства, прочесать весь город. Можно набрать и 5, и 6 тысяч против. В одном подъезде многоэтажки собирается не менее 30 подписей.
Тогда выяснится и реальное количество сторонников. Также неплохо включить вопрос о застройке в городской референдум, который бы хорошо провести совместно с выборами.
George Eliot
Keep true, never be ashamed of doing right; decide on what you think is right and stick to it.
Не отступай от истины, не стыдись поступать по совести; реши, что ты считаешь справедливым и не сдавайся.
Theodore Roosevelt
Do what you can, with what you have, where you are.
Делай все, что можешь, теми средствами, что имеешь здесь и сейчас.
Цитироватьперейдём на методы партизанской войны ^_^
Угу. Злите жителей дальше. Медведя им под окна вместе с пумой. А также стоянки на 100 машин со стороны парка. И еще столько же собственных машин с дворовой стороны домов, и Зиму в придачу, и трубы по воздуху (это, вероятно, часть проекта по облагораживанию улицы Некрасова). А начальство - в особняки на Красную Поляну, отдыхать от трудов праведных.
Однако есть еще и новый прокурор МО.
А что за мода повсеместно в городе трубы наружу выводить? У нас так скоро везде будет? Какое убожество...
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 23:17:40
Цитата: Mantissa от мая 13, 2011, 23:13:09
Цитата: Vii от мая 13, 2011, 22:42:23
По-моему процесс против строительства в парке проигран.
Начали рыть? :o
нет, но начнут. градсовет прошел успешно, все утвердили, все за..
А что утвердили то? Разве решение на строительство выдано?
ЦитироватьА что за мода повсеместно в городе трубы наружу выводить? У нас так скоро везде будет? Какое убожество...
А это потому что в век нанотехнологий городские коммунальные службы не владеют технологиями антикоррозийной защиты труб.
На фото внизу подсобное хозяйство г-жи Кинзерской на парковой территории, которую кто-то отдал ей под зоопарк (были слушания?). А пока вместо пумы и медведя территорию осваивают мирные овечки и козочки (которые миролюбивы по отношению к человеку, но очень агрессивны по отношению к молодым деревьям, ибо любят обгладывать с них кору - оттого выпас их на парковых территориях повсеместно запрещен)
Цитата: Владимирович от мая 14, 2011, 01:29:54
ЦитироватьА что за мода повсеместно в городе трубы наружу выводить? У нас так скоро везде будет? Какое убожество...
А это потому что в век нанотехнологий городские коммунальные службы не владеют технологиями антикоррозийной защиты труб.
Нет просто это считается кем-то более выгодным , хотя так и не доказаным
Меня во всей этой бумаженции (протокол градсовета) больше всего, пожалуй, взбесило сожаление Гречишникова на предмет невозможности пообщаться с авторами письма против строительства в парке по причине его анонимности... Ну если уж так хочется пообщаться с теми, кто против - почему не связаться с людьми, которые оставили свои координаты под другим письмом-протестом?!
Цитата: Кот Баюн от мая 14, 2011, 01:36:02
Цитата: Владимирович от мая 14, 2011, 01:29:54
ЦитироватьА что за мода повсеместно в городе трубы наружу выводить? У нас так скоро везде будет? Какое убожество...
А это потому что в век нанотехнологий городские коммунальные службы не владеют технологиями антикоррозийной защиты труб.
Нет просто это считается кем-то более выгодным , хотя так и не доказаным
А уж красиво-то до чего! ^_^ Загляденье...
Никто и не оспаривает неэстетичности прокладки трубопроводов по " воздуху", но срок и стоимость устранения недостатков значительно ниже чем " традиционный" способ
ЦитироватьНикто и не оспаривает неэстетичности прокладки трубопроводов по " воздуху", но срок и стоимость устранения недостатков значительно ниже чем " традиционный" способ
Однако за эстетику "отцы города" готовы жертвовать куски народной собственности на ... (стоимость участков, отдаваемых под частную застройку, можно посмотреть на общественных кадастровых картах)
Зато почему-то на градсовете нашли ужасно неэстетичным вид из окон Администрации на "прилегающую к парку территорию". Прилагаю две фотографии: что же в облике "буферной зоны" так противоречит эстетическому чувству чиновничьей братии?
Но зато на все лады ругают нерадивых жителей города, не ходящих на субботники по уборке мусора.
Я же не устаю удивляться трудолюбию простых лобненцев. Закупить на бюджетные деньги готовые растения и ухаживать руками рабсилы - несложно. А попробуйте ка сами, за свои средства, своим горбом?
а вдруг администрации из окон больше нравится вид " бетона и стали " , а фото болота от сбербанка надо было бв взять в кавычки
Могу выложить фотографии своего " балконнного палисадника " , да только вряд ли они помогут :s13:
Цитироватьа вдруг администрации из окон больше нравится вид " бетона и стали "
Они забывают, что на "бетон и сталь" денно и ночно должны будут взирать из своих окон 150 семей. И то, что на их дом МСЦ будет выходить глухой стеной, эстетичности виду из их окон не прибавит. Даже придворный художник, г-н Коробков не мог пойти наперекор своему эстетическому чувству и на градсовете робко заметил, что "здание многофункционального семейного центра своим объемом
не совсем вписывается в парк и может нарушить архитектурный ансамбль." Чтобы это понять - не надо быть художником. Для 2100 человек в городе этот факт очевиден. Что ж у нас за архитектор такой, что не чувствует того, что понимает обыватель? Как такой "специалист" оказался в нашем городе? Что он там плел на совете:
"кто в 80 – 90 годы проживал неподалеку, жителями дома 16 по улице Ленина, строителями, старожилами и ветеранами. Когда вставал вопрос о том, что было на этой территории, в каком виде – все однозначно говорили – было болото.
В ходе разговора выяснилось, что на месте сегодняшнего микрорайона, где расположены дома №16 по улице Ленина, №7 и №11 по улице Некрасова, размещался переселенческий поселок, состоящий в основном из деревянных домов, к которым круглогодично невозможно было подойти и подъехать. К домам вели тропинки из настеленных досок, а машины вытаскивали тракторами.
Территория, на которой сейчас
располагается парк была примерно в таком же состоянии, с небольшими сухими площадками. "
Да большая часть Подмосковья - низменность, и что теперь, всю его территорию МСЦ застроить?
Моими соседями были люди, чей дом с участком находились у рощи: имели прекрасный сад и огород, плакали, не хотели в многоэтажку из своего "болота". Моя семья здесь с начала 60-х. Роща всегда была любимым местом отдыха и детей, и взрослых. Оказывается, мы выросли в Гримпинской трясине. Спасибо г-ну Кустову, без него бы никогда этого не узнали.
У нас в подъезде живёт женщина, уже несколько лет, каждый год, она превращает придомную территорию по обе стороны нашего подъезда в цветущие клумбы. Одна. Каждый раз, глядя на эту красоту, испытываю огромную благодарность, как здорово, что есть люди которые просто делают этот мир лучше, без всяких громких слов.
Цитата: Владимирович от мая 14, 2011, 02:04:54
что же в облике "буферной зоны" так противоречит эстетическому чувству чиновничьей братии?
Забор! :s03:
Цитата: Владимирович от мая 14, 2011, 03:05:50
Даже придворный художник, г-н Коробков не мог пойти наперекор своему эстетическому чувству и на градсовете робко заметил, что "здание многофункционального семейного центра своим объемом не совсем вписывается в парк и может нарушить архитектурный ансамбль.
Единственный приличный человек. Хоть что-то посмел сказать, один.
Цитата: МамАнечка от мая 14, 2011, 01:26:51
А что утвердили то? Разве решение на строительство выдано?
А разве из протокола прошедшего градсовета это не ясно? :)
Как же я этого ждала и боялась! Когда же пойдет тема про "трубы по воздуху" И вот все мои опасения оправдались! Эта тема пошла, и сомнений у меня больше нет! Я знаю заказчика! Я все это уже проходила, причем даже терминология была такой же... Не хочу никого обижать, деньги всем нужны и всегда. Кое-кто откликнулся просто по доброте душевной и их использовали. Думаю, не все поймут мой пост, но "казачки засланные" поймут, а другим и не надо. Считайте весенним обострением...
параноя
Йожик, не надо ставить диагнозы. Вы не допускаете, что Вы просто не в курсе...
сионисткий заговор? спецслужбы? миссад? алькаида? усама жив?
Цитата: Йожык от мая 14, 2011, 14:39:51
сионисткий заговор? спецслужбы? миссад? алькаида? усама жив?
Все, что я хотела сказать, - уже сказала. Всего доброго!
я тоже всё сказал. ещё раз повторюсь- ПАРАНОЯ
Цитата: Vii от мая 14, 2011, 14:05:21
Цитата: МамАнечка от мая 14, 2011, 01:26:51
А что утвердили то? Разве решение на строительство выдано?
А разве из протокола прошедшего градсовета это не ясно? :)
Цитирую:
ЦитироватьОкончательное решение по строительству в городе "Многофункционального семейного центра" (Досугового центра) принять после положительного заключения государственной экспертизы проекта, с учётом полноты исполнения вышеуказанных пунктов настоящего решения градостроительного совета, на заседании Совета депутатов города Лобня.
Ну а то, что они для себя давно решили "строить" - это и ежу понятно.
2 Кукуся
ЦитироватьЯ знаю заказчика!
А я нет. Кто это? Он живет в нашем городе? Он уже где-то писал про это проблему?
Разве есть люди, которым "трубы по воздуху" могут нравиться? Тем более в центре города, практически перед зданием Администрации. По-моему, это выглядит убого и уродливо. Если уж это так необходимо, пусть это будет что-то типа древнеримского акведука с арками. Может сойти за архитектурный элемент. Хотя вряд ли этот элемент будет органично вписываться в облик города.
Цитата: Кукуся от мая 14, 2011, 14:28:21
Как же я этого ждала и боялась! Когда же пойдет тема про "трубы по воздуху" И вот все мои опасения оправдались! Эта тема пошла, и сомнений у меня больше нет! Я знаю заказчика! Я все это уже проходила, причем даже терминология была такой же... Не хочу никого обижать, деньги всем нужны и всегда. Кое-кто откликнулся просто по доброте душевной и их использовали. Думаю, не все поймут мой пост, но "казачки засланные" поймут, а другим и не надо. Считайте весенним обострением...
Заговор союза таджикских землекопов, желающих дискредитировать идею воздушной прокладки. Это они, им не дают копать ;D
Администрация города сделала выводы из прошлого лета... и решила перенять опыт теплых стран, где на крышах домов располагают резервуары с водой, которая подогревается солнцем.
(http://away.oberweb.ru/photos/turk/pix-s/P1030087.JPG)
но решила пойти дальше и подогревать уже сразу весь водопровод.
Поскольку есть проблемы с электроснабжением города, то администрации города зарабатывается программа по установке солнечных батарей на крыши домов и торговых центров.
это ты шутишь? или серьёзно?
у нас в России такая фишка не прокатит, я гарантирую
Цитата: n1ceman от мая 14, 2011, 16:08:18
это ты шутишь? или серьёзно?
у нас в России такая фишка не прокатит, я гарантирую
в России нет, а в Лобне очень даже может быть и прокатит...
не, с нашей то погодой
Цитата: n1ceman от мая 14, 2011, 16:12:11
не, с нашей то погодой
голосом из заставки "Наша Раша"
"Это в нашейстране разворачивают реки вспять и распахивают целину. Это в нашей стране кукурузу и арбузы выращивают в вечной мерзлоте. Это в нашей стране Зимнюю Олимпиаду проводят на морском курорте. Это наши футболисты курят кальян и пьют виски, а через 7 лет хотят стать Чемпионами мира" ну и так далее
а вы говорите невозможно
ладно, поживём увидим)
ЦитироватьОкончательное решение по строительству в городе "Многофункционального семейного центра" (Досугового центра) принять после положительного заключения государственной экспертизы проекта, с учётом полноты исполнения вышеуказанных пунктов настоящего решения градостроительного совета
Т.е. в зависимости от постройки или непостройки Аквапарка и первой очереди Развлекательного центра "Березовая роща"?
Цитироватьна заседании Совета депутатов города Лобня.
Настоящего или будущего созыва?
Поскольку мое предложение объединить шашлычню с Березовой рощей не нашло поддержки в рядах форумчан, предлагаю Администрации предпринять шаги по смене арендатора участка (какая там у него буква по проекту?). Можно сдать землю в аренду для реконструкции существующего кафе какой-нибудь сетевой едальне. (Сменилась же Копейка на Чехова Пятерочкой.) Мне очень импонирует "Теремок" с русской кухней: блинами со всевозможными начинками, кашами, приличным выбором первых блюд и напитков, как русских, так и общеевропейских. Здесь и детей покормить можно, и с березами хорошо сочетается, и национальный характер отражает. И проект здания сделать в русском стиле, чтоб вписывался в ландшафт. Только летнее кафе должно иметь веранду с видом на парк, а не на жилые дома. Что-то типа вот этого.
Цитата: Bitldus от мая 14, 2011, 16:06:06
Поскольку есть проблемы с электроснабжением города, то администрации города зарабатывается программа по установке солнечных батарей на крыши домов и торговых центров.
То-то я смотрю все планирующиеся архитектурные постройки имеют плоские крыши! Думал, что под вертолётные площадки и вип-загоралки предусмотрено, а нет, оказывается под солнечные батареи!)))
Цитата: Lovely от мая 14, 2011, 19:11:50
И проект здания сделать в русском стиле, чтоб вписывался в ландшафт.
Увы, у нашего главного архитектора иной вкус... Ему, и Артемьеву, чудо-проекты МФСЦ и новой Беррощи больше нравится... Какие, интересно, у них отметки в дипломах по профилирующим предметам?..
Во точно! в таком стиле как спортивная одежда у сборной России. И современно и с русским стилем гармонирует.
(http://3.static.slando.com/photos/live/63/novyy_kostyum_muzhskoy_bosko_sport_25150163_1_T.jpg)
Цитата: Танечка от мая 14, 2011, 21:56:10
Во точно! в таком стиле как спортивная одежда у сборной России. И современно и с русским стилем гармонирует.
(http://3.static.slando.com/photos/live/63/novyy_kostyum_muzhskoy_bosko_sport_25150163_1_T.jpg)
Ну это не мешает Меуччи, кот. одевает наши сборные (Меуччи находится в Лобне), общаться с господами из ЛОСКа. Вкус вкусу рознь.
Цитата: RazZar от мая 14, 2011, 22:17:09
Цитата: Танечка от мая 14, 2011, 21:56:10
Во точно! в таком стиле как спортивная одежда у сборной России. И современно и с русским стилем гармонирует.
(http://3.static.slando.com/photos/live/63/novyy_kostyum_muzhskoy_bosko_sport_25150163_1_T.jpg)
Ну это не мешает Меуччи, кот. одевает наши сборные (Меуччи находится в Лобне), общаться с господами из ЛОСКа. Вкус вкусу рознь.
эти шмотки не от мяуччи, а от BOSCO.... мяуччи только костюмы и куртки для гостей с гор шьет
Цитата: Bitldus от мая 14, 2011, 23:42:48
Цитата: RazZar от мая 14, 2011, 22:17:09
Цитата: Танечка от мая 14, 2011, 21:56:10
Во точно! в таком стиле как спортивная одежда у сборной России. И современно и с русским стилем гармонирует.
(http://3.static.slando.com/photos/live/63/novyy_kostyum_muzhskoy_bosko_sport_25150163_1_T.jpg)
Ну это не мешает Меуччи, кот. одевает наши сборные (Меуччи находится в Лобне), общаться с господами из ЛОСКа. Вкус вкусу рознь.
эти шмотки не от мяуччи, а от BOSCO.... мяуччи только костюмы и куртки для гостей с гор шьет
А меуччи дает свет и воду ;D
Цитата: aleandra от мая 12, 2011, 14:34:10
Не видела лично ни одного человека, который за строительство именно в парке. Когда увижу - может, и поверю.
По поводу круга общения (это не аргумент) он у каждого человека не более 100 человек, а это ничего не доказывает. О том, что будет серьезное обсуждение градостроительного совета было известно заранее. А что значит фраза "пригласить форумчан" - форумчане это отдельные жители города и как их приглашать по улицам зазывать? Все это обсуждение бесконечное по-поводу прилегающей к парку территории , впрочем, напоминает очередной предвыборный поход, напоминающий 2004 год. То есть граждан втягивают в свои политические игры и при том кто-то получает за это неплохие прибавки к трудовым доходам. Например, школьники ( а это будущее города) с 5 по 10 класс практически полностью не только одобряют , но и говорят о том, что им не хватает досуга в городе. И,причем именно, в центре. А старшеклассники, например считают, что для них в принципе ничего нет, а уезжают они в Москву играть в боулинг, а там они легко становятся добычей всякой нечисти. Любит молодежь современная играть в боулинг. Что в этом плохого.
О том, что будет серьезное обсуждение градостроительного совета было известно заранее. А что значит фраза "пригласить форумчан" - форумчане это отдельные жители города и как их приглашать по улицам зазывать? Все это обсуждение , прочем напоминает очередной предвыборный поход, напоминающий 2004 год. То есть граждан втягивают в свои политические игры и при том кто-то получает за это неплохие прибавки к трудовым доходам. Например, школьники ( а это будущее города) с 5 по 10 класс практически полностью не только одобряют , но и говорят о том, что им не хватает досуга в городе. И,причем именно, в центре. А старшеклассники, например считают, что для них в принципе ничего нет, а уезжают они в Москву играть в боулинг, а там они легко становятся добычей всякой нечисти. Любит молодежь современная играть в боулинг. Что в этом плохого.
в дополнение к постам
Бабайка « Ответ #2590 : Мая 12, 2011, 14:48:37 »
Бабайка « Ответ #2592 : Мая 12, 2011, 14:52:55 »
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.2580 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.2580)
Pushkin « Ответ #2647 : Мая 13, 2011, 12:55:53 »
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.2640 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.2640)
цитаты из материалов Градсовета
ЦитироватьВопрос: Почему застройщик Многофункционального семейного центра – ОАО «ЛОСК»
Ответ: За последние 15 лет не было от других застройщиков предложений построить объект досугового назначения на этой территории. Предлагали строить жилье, торговый комплекс и другое – им было отказано. ОАО «Лоск» единственная организация на тот период (2004год) предложившая проект спортивно-досугового назначения.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/nazvi2008.0/0_576f0_662e3209_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/nazvi2008.0/0_576f1_6c8c405_XXL.jpg)
нам из ответа г-на Кустова от января 2008 года важно следующее:
".....вопрос развития городского парка был поднят в обращении группы граждан г. Лобня в октябре 2003 года о строительстве здания для организации проведения семейного досуга, особенно в зимний период. Администрация города Лобня ЗАО «Жилищная альтернатива» (http://www.lin.ru/db/emitent/EA221FC867E7023EC3256D3D004AB63C/discl_doc.html) поручила разработать концепцию развития городского парка."
ЦитироватьВопрос: Возможно ли перепрофилирование объекта с досугового на иные виды деятельности.
Ответ: Надо сделать так, чтобы это было невозможно. Дополнительные соглашения к договорам аренды земли, решение Совета Депутатов о запрете изменения целевого назначения и выкупа земельного участка в будущем, так как эти участки особо ценные, возможен комплекс и других мероприятий, обеспечивающих гарантии в этом вопросе.
вот уже и участки стали "особо ценными"
Надо сделать......
"поступательное развитие" города напоминает мне следующую схему : создать самим себе проблему - через n-лет обозначить её - ещё через n-лет начать героически решать
сначала дадим разрешение на строительство жилых домов около ООО "ЗИМа" - потом поймем, что производство то вредное и жители как бы недовольны - потом начинаем с "ЗИМой" бороться......а землица под производственным комплексом уже в собственности
ЦитироватьВопрос: Будут ли рубить березовую рощу в парке?
Ответ: Конечно, нет. Этот вопрос больше риторический и политический. Там где будут строится предполагаемые объекты, если будет принято такое решение, любая вырубка зеленых насаждений будет компенсирована трехкратной посадкой большемеров, именно в этой зоне. Думаю, что эти посадки должны быть только березовыми (а не тем, что срубаем : ивняк и прочее).
а если "ну очень-очень-очень уважаемая группа граждан" попросит?
акт обследования парка с вырубкой неизвестного количества деревьев на неизвестном участке ООО "Перспектива" здесь размещался.
ЦитироватьВопрос: Нужно найти новое место для размещения объектов.
Ответ: Рассмотреть можно. Но выводить досуговые объекты для детей на городские окраины, подальше от глаз людских – это позиция тоже сомнительная. Наши дети не изгои.
даже боюсь спросить, а как назвать детишек, которые ждут места в детских садах?
Значит, Дворец спорта и Ледовый каток для детей-изгоев :'( А для элитных детей нужен социально-многофункционально-досугово-боулинговый центр исключительно в центре города в парке!!!!!! ^_^
Ну да, дети ждут-не дождутся боулинга-бильярда-спортбара и спа. Прям с пеленок мечтают, как будут шары гонять и пивом закусывать. Или кто-то думает, что они кинутся записываться на волейбол-баскетбол, до которых в школах и Дворце Спорта им дела не было. У нас в школе с огромным трудом волейбольную команду набрали, и то ради физкультурных поблажек. И та распалась со временем - никому после уроков не хотелось в четырех стенах мячик кидать, вот если б на улице - еще ладно.
Цитата: pergunt от мая 16, 2011, 12:59:51
О том, что будет серьезное обсуждение градостроительного совета было известно заранее. А что значит фраза "пригласить форумчан" - форумчане это отдельные жители города и как их приглашать по улицам зазывать? Все это обсуждение , прочем напоминает очередной предвыборный поход, напоминающий 2004 год. То есть граждан втягивают в свои политические игры и при том кто-то получает за это неплохие прибавки к трудовым доходам. Например, школьники ( а это будущее города) с 5 по 10 класс практически полностью не только одобряют , но и говорят о том, что им не хватает досуга в городе. И,причем именно, в центре. А старшеклассники, например считают, что для них в принципе ничего нет, а уезжают они в Москву играть в боулинг, а там они легко становятся добычей всякой нечисти. Любит молодежь современная играть в боулинг. Что в этом плохого.
Вообще градсовет - не слушания, кого хотят, того и зовут. Но раз уж про гласность заговорили, то прошу Вас, уважаемый Бот, если вы не одноразовый, укажите, пожалуйста, где была заранее размещена информация о градсовете, и сколько обычных граждан (не из числа начальников, директоров и замдиректоров и пр. административно зависимых) было на него приглашено?
Форумчане - это не обычные жители города, а привилегированные, о них заботятся особо. Специально для форумчан за неделю до градсовета выключили форум, а через день после - включили назад.
Цитата: Belle от мая 16, 2011, 13:26:08
Значит, Дворец спорта и Ледовый каток для детей-изгоев :'( А для элитных детей нужен социально-многофункционально-досугово-боулинговый центр исключительно в центре города в парке!!!!!! ^_^
Про детей повторю свою версию. Есть тут момент заботы нашей элиты о собственных детях. Должно быть денег у них в карманах водится много, наверное, ведут себя не очень скромно, и если станут ездить развлекаться вдали от дома, то могут употребить финансы на непотребное и с той же вероятностью, что и все остальные граждане, попасть в какой-нибудь милицейский рейд, или получить в лоб (ну не приводит произнесение лобненских знатных фамилий никакого действия ни на московских милиционеров, ни на хулиганов) от местных не титульных, но дюже обидчивых жителей.
Так что налицо забота о детях. Это ни первая и, наверное, даже не пятая причина захвата этого участка, но одна их причин популярности проекта у органов местного самоуправления.
Хотя, если говорить о непотребном, все с точностью да наоборот, к сожалению.
В школах провели опрос среди школьников, и абсолютное большинство высказалось за строительство, так же и насчет аквапарка! И именно в центре города! Вы же, как обычно, не хотите этого слышать, вам хоть в лоб, хоть по лбу! Городу нужно развиваться и жители хотят этого, ну за исключением десятка форумчан, ах да, Ваши подписи, которых опять таки меньше, гораздо меньше! Вам хоть референдум проведи, Вы проиграв будете с пеной у рта доказывать, что все куплено и подстроено! Люди, большинство в городе поддерживают это строительство, и это факт!
считаю это хорошей идеей, поэтому я "за" строительство
А в школах не провели опрос среди школьников, чтобы снять запрет на продажу им сигарет и алкоголя например? Думаю, что очень многие были бы за. Ну неудобно, что подростку 15-лет нельзя купить пиво...Не спросили, что в школах надо при спортзалах душевые сделать например? Тоже думаю, что все были бы "за". И вообще следующий год обьявить годом самоуправления, чтобы уроки вели не учителя, а сами ученики...Моя сказала, что это было бы клево... ;D
Пиво и сигареты фигня. Думаю, что школьники были бы и за строительство легального борделя ((
Большинство детей из детсадов - за комнату с цветными пластиковыми шариками. Т.е. за строительство. Где их подписи? Как не стыдно игнорировать мнение дошкольников!
Цитата: n1ceman от мая 16, 2011, 16:18:50
считаю это хорошей идеей, поэтому я "за" строительство
тут все "за". вопрос "где"? почему-то строительство боулинга и парк ну никак не разделимы
Участок, хапнутый Лоском и парк неразделимы. Остальное - следствие. Если допустить фантастический вариант - боулинг начнет строить, например, мортоновское СУ в Катюшках, все сторонники, практикующие на форуме (ибо они почти все имеют личную заинтересованность) и их боты, разом сникнут.
Цитата: Светлячок от мая 16, 2011, 16:21:37
А в школах не провели опрос среди школьников, чтобы снять запрет на продажу им сигарет и алкоголя например? Думаю, что очень многие были бы за. Ну неудобно, что подростку 15-лет нельзя купить пиво...Не спросили, что в школах надо при спортзалах душевые сделать например? Тоже думаю, что все были бы "за". И вообще следующий год обьявить годом самоуправления, чтобы уроки вели не учителя, а сами ученики...Моя сказала, что это было бы клево... ;D
А может родители будут побольше внимания своим чадам уделять, принимать участие в воспитание ребенка например!? Или спихнули ребенка на школу, а сами на форум разглагольствовать, как все в городе плохо?
Цитата: Watcher от мая 16, 2011, 16:24:08
Большинство детей из детсадов - за комнату с цветными пластиковыми шариками. Т.е. за строительство. Где их подписи? Как не стыдно игнорировать мнение дошкольников!
Вам надо в КВН идти! Там Вам будут рады!
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:16:33
В школах провели опрос среди школьников, и абсолютное большинство высказалось за строительство, так же и насчет аквапарка! И именно в центре города! Вы же, как обычно, не хотите этого слышать, вам хоть в лоб, хоть по лбу! Городу нужно развиваться и жители хотят этого, ну за исключением десятка форумчан, ах да, Ваши подписи, которых опять таки меньше, гораздо меньше! Вам хоть референдум проведи, Вы проиграв будете с пеной у рта доказывать, что все куплено и подстроено! Люди, большинство в городе поддерживают это строительство, и это факт!
Проводить опрос среди школьников и ссылаться на их желания не корректно, они еще многого не понимают. Скоро они вырастут, обзаведутся детьми, будут с ними гулять среди трех оставшихся берез среди многофункциональных центров и думать, зачем они в той анкете, где был вопрос "вы за семейный центр?" - ответили "Да".
Цитата: Watcher от мая 16, 2011, 16:26:03
Участок, хапнутый Лоском и парк неразделимы. Остальное - следствие.
Парк никто не делит.
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:26:44
А может родители будут побольше внимания своим чадам уделять, принимать участие в воспитание ребенка например!? Или спихнули ребенка на школу, а сами на форум разглагольствовать, как все в городе плохо?
Не судите по себе. Я детей воспитываю нормально и жизнью их интересуюсь. И обойдусь в их воспитании без боулинга и бильярда. Как вы своих воспитываете-дело ваше. Может сунете им денег и пусть шары катают, а сами в спа-салон...
Проблема воспитания сытого и избалованного поколения, воспитывающегося, как 100 % потребители сейчас встанет в полный рост уже перд теми, у кого сейчас дети школьники-дошкольники. В нашей стране такого опыта не было раньше. Можно обратиться к опыту стран, где живут побогаче или к опыту воспитания в богатых дворянских семьях России. Например в последней царской семье дети воспитывались в труде и очень скромно. Девочки донашивали друг за друга одежду. Работали в саду с отцом-великим императором, каждой дарили по одной жемчужинке на каждый день рождения, чтобы в 16 она могла на бал пойти в полном ожерелье. И это в семье, где к ногам детей могли положить ВСЕ....
Цитата: Belle от мая 16, 2011, 16:28:28
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:16:33
В школах провели опрос среди школьников, и абсолютное большинство высказалось за строительство, так же и насчет аквапарка! И именно в центре города! Вы же, как обычно, не хотите этого слышать, вам хоть в лоб, хоть по лбу! Городу нужно развиваться и жители хотят этого, ну за исключением десятка форумчан, ах да, Ваши подписи, которых опять таки меньше, гораздо меньше! Вам хоть референдум проведи, Вы проиграв будете с пеной у рта доказывать, что все куплено и подстроено! Люди, большинство в городе поддерживают это строительство, и это факт!
Проводить опрос среди школьников и ссылаться на их желания не корректно, они еще многого не понимают. Скоро они вырастут, обзаведутся детьми, будут с ними гулять среди трех оставшихся берез среди многофункциональных центров и думать, зачем они в той анкете, где был вопрос "вы за семейный центр?" - ответили "Да".
Вы очень плохо знаете наших детей, раз такой бред говорите! Многие дети гораздо "продвинутее" взрослых, и они прекрасно понимают, о чем идет речь!
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:29:06
Цитата: Watcher от мая 16, 2011, 16:26:03
Участок, хапнутый Лоском и парк неразделимы. Остальное - следствие.
Парк никто не делит.
Как это не делит? Во всех официальных документах до сдачи в аренду и начала темы с боулингом, был парк, а как попал в частные руки, стал буфером, околопарковой зоной и еще х.з. чем. Т.е. был отделен. Кстати, никаких документов про буфер не было представлено. Волшебство! А "непарком" учатсок стал, потому что такую хрень в парках строить не положено.
Великая форумская заповедь "Не кормите троллей!" на этом форуме не работает? ???
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:31:16
Цитата: Belle от мая 16, 2011, 16:28:28
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:16:33
В школах провели опрос среди школьников, и абсолютное большинство высказалось за строительство, так же и насчет аквапарка! И именно в центре города! Вы же, как обычно, не хотите этого слышать, вам хоть в лоб, хоть по лбу! Городу нужно развиваться и жители хотят этого, ну за исключением десятка форумчан, ах да, Ваши подписи, которых опять таки меньше, гораздо меньше! Вам хоть референдум проведи, Вы проиграв будете с пеной у рта доказывать, что все куплено и подстроено! Люди, большинство в городе поддерживают это строительство, и это факт!
Проводить опрос среди школьников и ссылаться на их желания не корректно, они еще многого не понимают. Скоро они вырастут, обзаведутся детьми, будут с ними гулять среди трех оставшихся берез среди многофункциональных центров и думать, зачем они в той анкете, где был вопрос "вы за семейный центр?" - ответили "Да".
Вы очень плохо знаете наших детей, раз такой бред говорите! Многие дети гораздо "продвинутее" взрослых, и они прекрасно понимают, о чем идет речь!
Это Вы про тех детей, которые на градсовете выступали? ;D
Цитата: garagul от мая 16, 2011, 16:34:30
Великая форумская заповедь "Не кормите троллей!" на этом форуме не работает? ???
Кормление троллей может быть очень зрелищным, если его не кормить, то он не откроет пасть и не покажет 3 ряда зубов, и будешь сомневаться - а вдруг не тролль.
Цитата: Watcher от мая 16, 2011, 16:33:16
Во всех официальных документах до сдачи в аренду и начала темы с боулингом, был парк, а как попал в частные руки, стал буфером, околопарковой зоно и еще х.з. чем. Т.е. был отделен. Кстати, никаких документов про буфер не было представлено. Волшебство!
Да нет, ещё год назад (18.02.2010) эта территория всё ещё была парком. А той хренью, которой её сейчас обзывают, стала гораздо позже... Послек того, как люди спросили - а что это за мода в парке строить?
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:31:16
Вы очень плохо знаете наших детей, раз такой бред говорите! Многие дети гораздо "продвинутее" взрослых, и они прекрасно понимают, о чем идет речь!
Я хорошо знаю и себя, и своих детей. У меня прекрасные дети. Но они ,к счастью, ни в чем не "продвинутее меня". У меня хорошее образование, приличная работа и гораздо больший жизненный опыт... Им до меня учиться и учиться, расти и расти...Это нормально. Возможно потом в жизни они достигнут большего, даже надеюсь на это...
Если в вашей семье это не так, то это ваши проблемы.
Цитата: Светлячок от мая 16, 2011, 16:38:08
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:31:16
Вы очень плохо знаете наших детей, раз такой бред говорите! Многие дети гораздо "продвинутее" взрослых, и они прекрасно понимают, о чем идет речь!
Я хорошо знаю и себя, и своих детей. У меня прекрасные дети. Но они ,к счастью, ни в чем не "продвинутее меня". У меня приличное образование, куча достоинств и гораздо больший жизненный опыт... Им до меня счастью учиться и учиться...Это нормально. Если в вашей семье это не так, то это ваши проблемы.
А вы внимательно читаете, что я пишу? Не похоже на то! Я рад за Вас и Вашу семью, искренне рад, лишняя самоуверенность никому еще не мешала!
Уважаемые, вы тут 183 страницы переливаете из пустого в порожнее, одно и тоже, как в городе все плохо, как уничтожают парк! Кто вы, как не тролли?
Вы и в Раю, найдете один негатив! :) Что уж там говорить про город, вы жить видать не можете без грязи!
Для Вас существует только Ваше мнение, и неверное!
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:52:54
Уважаемые, вы тут 183 страницы переливаете из пустого в порожнее, одно и тоже, как в городе все плохо, как уничтожают парк!
Да, а что, разве не уничтожают парк? По-моему это вы (сторонники стройки именно в парке) тупо долдоните одно и тоже, что парк - это не парк и объект всем очень нужен. Мы вам - "не в парке", вы нам - "очень нужен"...
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:52:54
Цитата: Светлячок от мая 16, 2011, 16:38:08
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:31:16
Вы очень плохо знаете наших детей, раз такой бред говорите! Многие дети гораздо "продвинутее" взрослых, и они прекрасно понимают, о чем идет речь!
Я хорошо знаю и себя, и своих детей. У меня прекрасные дети. Но они ,к счастью, ни в чем не "продвинутее меня". У меня приличное образование, куча достоинств и гораздо больший жизненный опыт... Им до меня счастью учиться и учиться...Это нормально. Если в вашей семье это не так, то это ваши проблемы.
А вы внимательно читаете, что я пишу? Не похоже на то! Я рад за Вас и Вашу семью, искренне рад, лишняя самоуверенность никому еще не мешала!
Уважаемые, вы тут 183 страницы переливаете из пустого в порожнее, одно и тоже, как в городе все плохо, как уничтожают парк! Кто вы, как не тролли?
Вы и в Раю, найдете один негатив! :) Что уж там говорить про город, вы жить видать не можете без грязи!
Для Вас существует только Ваше мнение, и неверное!
В городе действительно много плохого и стараниями ЛОСКа и иже с ними будет еще хуже.
Парк действительно уничтожают коммерческой застройкой .
Цитата: Vii от мая 16, 2011, 17:04:09
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:52:54
Уважаемые, вы тут 183 страницы переливаете из пустого в порожнее, одно и тоже, как в городе все плохо, как уничтожают парк!
Да, а что, разве не уничтожают парк? По-моему это вы (сторонники стройки именно в парке) тупо долдоните одно и тоже, что парк - это не парк и объект всем очень нужен. Мы вам - "не в парке", вы нам - "очень нужен"...
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине". И вот так 184 страницы, и можно продолжать до бесконечности, хотя скорее, либо до начала строительства, либо до выборов, а потом вы другую тему начнете мусолить.
Я считаю, что в городе все же больше хорошего!
да разуйте ж вы глаза - на отведенном участке нет болота. и из мусора - там сейчас только плиты стопочкой сложены, который с дорожек сняли. все!
А кто, собственно, спросит наше мнение?????
На Шадунца в 11 доме собираются парикмахерскую очередную открывать. Хотя таковая в соседнем доме есть и у Пушки. И никто не спросит- хотим мы этого или нет. Сдаст ПИК площадь в аренду и всё.
Цитата: pyca7ka от мая 16, 2011, 17:20:38
да разуйте ж вы глаза - на отведенном участке нет болота. и из мусора - там сейчас только плиты стопочкой сложены, который с дорожек сняли. все!
"Для Вас существует только Ваше мнение, и неверное!" Так можно сказать о каждом, кто так рьяно против того, что хочет большинство!
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Я считаю, что в городе все же больше хорошего!
Разьве хорошо, что по распространенности онкологических заболеваний Лобня впереди и Московской области и России 2447 человек на 100 тысяч населения (в Подмосковье – 2258,6, в РФ – 1671,1), и в первую очередь болезнь поражает молочные железы, легкие, желудок...
При этом хотят вырубить в центре города около 100 взрослых деревьев. Компенсационные посадки будут непонятно где и неясно в каком количестве. Говорят, что посадят деревьевв 3 раза больше, чем срубят. Только сначала речь шла о 10 деревьях, потом вроде о 40. Сколько точно числится деревьев на участке под застройку по документам - неафишируется
Надо еще пойти посчитать "150 берёз высотой 4-8 метров" возле звонницы ;D
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:26:16
Цитата: pyca7ka от мая 16, 2011, 17:20:38
да разуйте ж вы глаза - на отведенном участке нет болота. и из мусора - там сейчас только плиты стопочкой сложены, который с дорожек сняли. все!
"Для Вас существует только Ваше мнение, и неверное!" Так можно сказать о каждом, кто так рьяно против того, что хочет большинство!
это вы о себе :)
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине". И вот так 184 страницы, и можно продолжать до бесконечности, хотя скорее, либо до начала строительства, либо до выборов, а потом вы другую тему начнете мусолить.
Развивайтесь наздоровье - кто запрещает вам болото осушить, строительный мусор убрать, деревьев насадить, поставить скамеечки, аттракционы, дорожки вымостить, освещение сделать...окультурить эту превратившуюся в пустырь территорию. Или для вас только постройка очередного "народного гаража" окультуривание?
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Я считаю, что в городе все же больше хорошего!
Причем тут это? Что одному хорошо - другому - нет. :)
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине". И вот так 184 страницы, и можно продолжать до бесконечности, хотя скорее, либо до начала строительства, либо до выборов, а потом вы другую тему начнете мусолить.
Интересно, кто это такое мог сказать: "очень нужно и болото и строительный мусор"?!
Конкретно назовите, впервые слышу. А если не можете назвать, не надо клеветать на защитников парка.
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине".
Будьте так добры, подтвердите эти (выделенные жирным) свои слова цитатами на конкретные посты.
Вы или не так читаете, или не так понимаете, или врёте.
Цитата: МамАнечка от мая 16, 2011, 19:37:03
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине".
Будьте так добры, подтвердите эти (выделенные жирным) свои слова цитатами на конкретные посты.
Вы или не так читаете, или не так понимаете, или врёте.
МамАнечка,хватит строчить одно и тоже,тем более,что рабочий день закончился.Или за сверхурочные больше платят??? Уже становится не интерестно читать,найдите другую тему,для "очернения" города,может вам за новую тему больше станут платить!
Я считаю, что в городе все же больше хорошего!--пишет May.
[/quote]
Не хорошего, а хороших! Люди в большинстве своем хорошие. Но что делают с ними и с их средой обитания из самого примитивного коммерческого интереса--увы, не есть хорошо. Нет социальной ответственности бизнеса. А у властей нет желания лоббировать интересы народа, их избравшего.
Если помните, в анкете для школьников был один из вопросов: "Кому в городе надо поставить памятник?"
Я бы поставил сказочнице Ларисе Паниной в русском народном сарафане с птицей-соколом на плече. Если посмотреть передачи нашего ТВ...
Ну, или можно было бы попросить Вас, Майская Ярмарка (May Fair) попозировать для этого памятника.
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 19:59:09
Цитата: МамАнечка от мая 16, 2011, 19:37:03
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине".
Будьте так добры, подтвердите эти (выделенные жирным) свои слова цитатами на конкретные посты.
Вы или не так читаете, или не так понимаете, или врёте.
МамАнечка,хватит строчить одно и тоже,тем более,что рабочий день закончился.Или за сверхурочные больше платят??? Уже становится не интерестно читать,найдите другую тему,для "очернения" города,может вам за новую тему больше станут платить!
Слово, поставленное в кавычки, по правилам стиля, имеет противоположное значение (если это не цитата). То есть "очернение" в кавычках, читай, "конструктивная критика". Так что МамАнечка, не расстраивайтесь. Это комплимент!
Цитата: Владимирович от мая 16, 2011, 20:07:49
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 19:59:09
Цитата: МамАнечка от мая 16, 2011, 19:37:03
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине".
Будьте так добры, подтвердите эти (выделенные жирным) свои слова цитатами на конкретные посты.
Вы или не так читаете, или не так понимаете, или врёте.
МамАнечка,хватит строчить одно и тоже,тем более,что рабочий день закончился.Или за сверхурочные больше платят??? Уже становится не интерестно читать,найдите другую тему,для "очернения" города,может вам за новую тему больше станут платить!
Слово, поставленное в кавычки, по правилам стиля, имеет противоположное значение (если это не цитата). То есть "очернение" в кавычках, читай, "конструктивная критика". Так что МамАнечка, не расстраивайтесь. Это комплимент!
А кому больше платят, Вам(Владимирович) или ей?
походу, тебе
Господа, а что мешает провести в городе референдум, коли проблема строительства в парке так горячо обсуждается. Старожилы, какая еще тема обсуждалась в трех томах на 310 страницах? Наверное, ничего лучше референдума не придумаешь. Как раз и выборы на носу. Вот вместе с выборами и проголосуем этот вопрос:
"Нужно ли отдавать 1га земли в Городском парке с вырубкой 70 деревьев под строительство частного коммерческого объекта под названием Многофункциональный семейный центр - трехэтажного здания высотой 19-21,5 метр и площадью цоколя (сколько там - 2000м2?) со стоянкой на 34 машины, где планируется разместить фитнес-центр, спортивные залы, бильярд, боулинг, ВИП ресторан, детское кафе, а также сдавать площади в аренду под неизвестные цели?"
Недавно, заходя за чаем в Чайный домик на ул.Победы, услышала, как хозяйка с гордостью говорит знакомой, что их пригласили принять участие в торговой ярмарке во Дворце спорта. Подумала: при наличии огромного количества торговых площадей в городе торговую ярмарку проводят во Дворце спорта. А может, лучше Дворец спорта использовать по прямому назначению, для спорта? А для ярмарок выделить в городе помещение под экспоцентр, где будут круглогодично проводиться различные ярмарки - то чаев, то медов, то тортов, то пуховиков.
Кстати, вчера на форуме сообщили об открытии нового фитнес-центра на ул.Крупской 18б http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=50134.0. (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=50134.0.) Таким образом, в центре у нас уже четыре площадки для занятий фитнесом. Наверное, следует и в других районах фитнес-центры и спортивные залы открывать, ну хоть по два-три? Тогда и в парке не нужно будет нового объекта строить.
А вот сколько новых парков и скверов в нашем городе заложили? Кто подскажет? Наверное, эти объекты не меньше нужны растущему развивающемуся городу, где вводится много нового жилья? Ведь выбирая жилье за городом, люди ищут прежде всего хорошую экологию. Квадратные метры с видом на промзону и даже на развлекательный центр или зооплощадку вряд ли у кого-то вызовут большой энтузиазм. Поэтому такие объекты разумно строить там, где это возможно делать не впритык к жилым домам.
Lovely, полностью с Вами согласна! Но референдум проводить, если будет доказана законность возможности постройки данного строения В ПАРКЕ!
Цитата: Lovely от мая 16, 2011, 22:17:59
Квадратные метры с видом на промзону и даже на развлекательный центр или зооплощадку вряд ли у кого-то вызовут большой энтузиазм.
Всё, сейчас Вас объявят меркантильной, заботящейся об удорожании собственных квадратных метров в ущерб общественно-полезным социальным строениям.
Цитата: Belle от мая 16, 2011, 22:22:10
Lovely, полностью с Вами согласна! Но референдум проводить, если будет доказана законность возможности постройки данного строения В ПАРКЕ!
Референдумы проводят, когда ХОТЯТ узнать мнение народа (горожан).
А когда чиновники все за нас решили, они ничего больше знать не хотят: про собранные и сданные под роспись в администрацию подписи против застройки парка даже не упоминается ни в одном официальном ответе из администрации, про них никогда не напишет газета Лобня и не скажут по Лобненскому ТВ.
На расширенный градостроительный совет обещали пригласить противников застройки и областное ТВ, но пригласили только своих нужных людей, провели его в обстановке секретности, предварительно отключив на неделю городской форум.
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 21:39:45
А кому больше платят, Вам(Владимирович) или ей?
Не понимаю людей, у которых в голове одни деньги. Получается, нас всех обвиняют в продажной совести? Будто народ защищает парк за деньги?! Это маразм. При чем тут платят? Мне лично за мое мнение никто не платит, и я не одна такая. Я считаю, что вырубать деревья под застройку более чем неразумно. Можно любое хорошее начинание испортить ложкой дегтя. Построить в городе семейный центр - отличная идея. Но погодите, а деревья-то зачем вырубать? Что, другого места не нашлось, у нас перенаселенность в городе?
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 19:59:09
Цитата: МамАнечка от мая 16, 2011, 19:37:03
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине".
Будьте так добры, подтвердите эти (выделенные жирным) свои слова цитатами на конкретные посты.
Вы или не так читаете, или не так понимаете, или врёте.
МамАнечка,хватит строчить одно и тоже,тем более,что рабочий день закончился.Или за сверхурочные больше платят??? Уже становится не интерестно читать,найдите другую тему,для "очернения" города,может вам за новую тему больше станут платить!
Очень конструктивно... Оскорбления - это всё, на что Вы способны?!
Все, кого прежде обвиняли в "проплаченности", задавали один вопрос, и я повторюсь - где деньги-то выдают? Ну скажите уже, наконец, раскройте тайну! Может, правда озолочусь? ;)
ЦитироватьВопрос: Нужно найти новое место для размещения объектов.
Ответ: Рассмотреть можно. Но выводить досуговые объекты для детей на городские окраины, подальше от глаз людских – это позиция тоже сомнительная. Наши дети не изгои.
Эти ответ дан мером Соколом С.С. на собрании. Тут уж и мне хочется отметить: получается что все дети которые живут не в центральном районе, для нашего мера - изгои. На москвиче, в депо, на керамзаводе...и т.д. Знайте дети вы изгои!!! Я даже боюсь предположить, как назовут детей, которые живут на красной поляне или луговой. Мало того на окраине и глаз людских нету - я так понимаю, там одни нелюди живут! А окраина, насколько я понимаю - это район, который находится на удалении в 150 метров от администрации! Вот я и понял, кто я такой - спасибо, огромное "нелюдёвое" спасибо!
странно почему на Градсовете не было никого из депутатов - медиков? забыли позвать?
зато полным составом заведущие детсадов - самый тот контингент, как раз к 13-му году подрастут подопечные и в Центр их!
поражает единогласное "ЗА" , кто бы попробовал против рот открыть - никто своего теплого места не захочет лишиться..
Цитата: Oksanakuks от мая 16, 2011, 23:32:29
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 21:39:45
А кому больше платят, Вам(Владимирович) или ей?
Не понимаю людей, у которых в голове одни деньги. Получается, нас всех обвиняют в продажной совести? Будто народ защищает парк за деньги?! Это маразм. При чем тут платят? Мне лично за мое мнение никто не платит, и я не одна такая. Я считаю, что вырубать деревья под застройку более чем неразумно. Можно любое хорошее начинание испортить ложкой дегтя. Построить в городе семейный центр - отличная идея. Но погодите, а деревья-то зачем вырубать? Что, другого места не нашлось, у нас перенаселенность в городе?
Не всем,а 5,5 участникам форума.
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 00:15:08
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 19:59:09
Цитата: МамАнечка от мая 16, 2011, 19:37:03
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине".
Будьте так добры, подтвердите эти (выделенные жирным) свои слова цитатами на конкретные посты.
Вы или не так читаете, или не так понимаете, или врёте.
МамАнечка,хватит строчить одно и тоже,тем более,что рабочий день закончился.Или за сверхурочные больше платят??? Уже становится не интерестно читать,найдите другую тему,для "очернения" города,может вам за новую тему больше станут платить!
Очень конструктивно... Оскорбления - это всё, на что Вы способны?!
Все, кого прежде обвиняли в "проплаченности", задавали один вопрос, и я повторюсь - где деньги-то выдают? Ну скажите уже, наконец, раскройте тайну! Может, правда озолочусь? ;)
Я бы на вашем месте не задавала этот вопрос,а то опубликую всю инфу,которая есть о вас,сами напрашиваетесь.Потом будете верещать!
Цитата: Badjo от мая 17, 2011, 00:59:10
ЦитироватьВопрос: Нужно найти новое место для размещения объектов.
Ответ: Рассмотреть можно. Но выводить досуговые объекты для детей на городские окраины, подальше от глаз людских – это позиция тоже сомнительная. Наши дети не изгои.
Эти ответ дан мером Соколом С.С. на собрании. Тут уж и мне хочется отметить: получается что все дети которые живут не в центральном районе, для нашего мера - изгои. На москвиче, в депо, на керамзаводе...и т.д. Знайте дети вы изгои!!! Я даже боюсь предположить, как назовут детей, которые живут на красной поляне или луговой. Мало того на окраине и глаз людских нету - я так понимаю, там одни нелюди живут! А окраина, насколько я понимаю - это район, который находится на удалении в 150 метров от администрации! Вот я и понял, кто я такой - спасибо, огромное "нелюдёвое" спасибо!
Не передергивайте цитаты. У вас заниженная самооценка,речь естественно шла не о том ,что ВЫ изгой.
Цитата: varvara от мая 17, 2011, 06:10:11
Цитата: Oksanakuks от мая 16, 2011, 23:32:29
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 21:39:45
А кому больше платят, Вам(Владимирович) или ей?
Не понимаю людей, у которых в голове одни деньги. Получается, нас всех обвиняют в продажной совести? Будто народ защищает парк за деньги?! Это маразм. При чем тут платят? Мне лично за мое мнение никто не платит, и я не одна такая. Я считаю, что вырубать деревья под застройку более чем неразумно. Можно любое хорошее начинание испортить ложкой дегтя. Построить в городе семейный центр - отличная идея. Но погодите, а деревья-то зачем вырубать? Что, другого места не нашлось, у нас перенаселенность в городе?
Не всем,а 5,5 участникам форума.
Эммм... А вы считать умеете? Или это из разряда сказок "150 берез у звонницы" и "10 больных деревьев на болоте с каками"??????
Цитата: varvara от мая 17, 2011, 06:12:39
Я бы на вашем месте не задавала этот вопрос,а то опубликую всю инфу,которая есть о вас,сами напрашиваетесь.Потом будете верещать!
Теперь начали пугать. Очень красиво. А ведь модератор уже предупреждал Вас о недопустимости подобного поведения. Или для Вас правила - лишь повод для исключений?
Никакой относящейся к теме инфы обо мне опубликовать Вы не можете ввиду её отсутствия.
Если только такого характера: http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44070.msg755513#msg755513
:s03:
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Позор! Пенсионеры всегда были объектом напада мошенников. Иначе, чем мошенничество, это не назовешь.
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Фу!что за бред,чтобы до этого опускаться... это уж точно байки.
ЦитироватьЦитировать
Вопрос: Нужно найти новое место для размещения объектов.
Ответ: Рассмотреть можно. Но выводить досуговые объекты для детей на городские окраины, подальше от глаз людских – это позиция тоже сомнительная. Наши дети не изгои.
Эти ответ дан мером Соколом С.С. на собрании. Тут уж и мне хочется отметить: получается что все дети которые живут не в центральном районе, для нашего мера - изгои. На москвиче, в депо, на керамзаводе...и т.д. Знайте дети вы изгои!!! Я даже боюсь предположить, как назовут детей, которые живут на красной поляне или луговой. Мало того на окраине и глаз людских нету - я так понимаю, там одни нелюди живут! А окраина, насколько я понимаю - это район, который находится на удалении в 150 метров от администрации! Вот я и понял, кто я такой - спасибо, огромное "нелюдёвое" спасибо!
Не передергивайте цитаты. У вас заниженная самооценка,речь естественно шла не о том ,что ВЫ изгой.
Отправлено: Сегодня в 06:12:39
Автор: varvara
Я бы ещё на вашем месте написал, что он просто не подумал, что сказал - тогда бы мне точно нечем было бы крыть! Тем более насколько я понял, передергивать - это ВАША проплаченная работа. Или ВЫ всё это делаете бескорыстно?
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Какие еще сказки расскажите? Не надоело врать то еще?
Цитата: May от мая 17, 2011, 12:23:40
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Какие еще сказки расскажите? Не надоело врать то еще?
Были тетки при получении пенсии отрясающие на подписи "за" пенсионеров. Для меня это неоспоримый факт, ибо слышал это лично от двух вменяемых, не знакомых с друг-другом пенсионеров, которые до этого эпизода про всю эту парковую тему были вообще не в курсе.
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
технологии ну о-о-очень интересные...
на вопрос с сборщику подписей: "Вы собираете подписи за строительство или против?"
Следовал гениально нехитрый ответ: "и За и Против!"
Вот так надо работать! Чтобы
ни одна скотина никто не догадался, да и план надо выполнять!
Совет ветеранов приказал, а бэушные ксероксы на дороге не валяются ;)
Даа походу они давно считают, что парк - не парк. http://www.lobnya.ru/content/view/21/45/ во, карта города на офсайте. Парк каким цветом закрашен? Непонятно, но явно не парк, причем роща и "примыкающая территория" - единое целое.
Создается такое впечатление, что у нас весь город просто опутан какими-то подписями-списками-письмами...
Сегодня была в парикмахерской. Не успела войти, как ко мне с вопросом - "а вы в списке расписались?" Там собирают подписи о нашем переезде, о пробках на Рогачевском шоссе. В результате будет письмо Громову. Записала, естественно, себя и всех своих родственников. Спрашиваю, а про строительство в парке не надо? Оказалось нет, не надо - по квартирам уже прошли и собрали подписи против.
А на днях на почте получала за маму пенсию по доверенности, так никаких подписей не требовали ни "за" ни "против", так что подтвердить предыдущую инфу не могу.
Цитата: aleandra от мая 17, 2011, 13:38:23
Даа походу они давно считают, что парк - не парк. http://www.lobnya.ru/content/view/21/45/ во, карта города на офсайте. Парк каким цветом закрашен? Непонятно, но явно не парк, причем роща и "примыкающая территория" - единое целое.
Если мне не изменяет цветовое восприятие, то на этой схеме весь парк является "территорией муниципальных учреждений"? А где же в центре "парки, скверы, зоны отдыха"? И даже роща между Букино и Москвичом не то "садовое товарищество" (по цвету заливки), не то "промышленная зона" (по цвету границы). ???
Ляпота!
А к чему бы это?
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Я уже рассказывала об этом.
Так вот, все это правда!
При получении пенсии действительно пенсионерам подсовывают такие бумажки!
Есть такое дело!
А кто их знает, наверное, к чему-то :-\ У них все к чему-то - вон окон нет сбоку дома, получите там пристройку через годик. Карту на сайт 24.01.2007 г. выложили. По ней выходит, что у нас парков и скверов вообще нет? Цвета какие-то непонятные.
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 09:49:22
Цитата: varvara от мая 17, 2011, 06:12:39
Я бы на вашем месте не задавала этот вопрос,а то опубликую всю инфу,которая есть о вас,сами напрашиваетесь.Потом будете верещать!
Теперь начали пугать. Очень красиво. А ведь модератор уже предупреждал Вас о недопустимости подобного поведения. Или для Вас правила - лишь повод для исключений?
Никакой относящейся к теме инфы обо мне опубликовать Вы не можете ввиду её отсутствия.
Если только такого характера: http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44070.msg755513#msg755513
:s03:
Анна, если почитать Ваши посты то в большинстве своем, складывается впечатление, что это Вам правила не известны вовсе...
Цитата: Жанночка от мая 17, 2011, 13:58:50
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Я уже рассказывала об этом.
Так вот, все это правда!
При получении пенсии действительно пенсионерам подсовывают такие бумажки!
Есть такое дело!
Знакомой пенсионерке тоже на букинской почте такую бумагу подсовывали, она не стала подписывать ^_^
Цитата: fair от мая 17, 2011, 14:56:13
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 09:49:22
Цитата: varvara от мая 17, 2011, 06:12:39
Я бы на вашем месте не задавала этот вопрос,а то опубликую всю инфу,которая есть о вас,сами напрашиваетесь.Потом будете верещать!
Теперь начали пугать. Очень красиво. А ведь модератор уже предупреждал Вас о недопустимости подобного поведения. Или для Вас правила - лишь повод для исключений?
Никакой относящейся к теме инфы обо мне опубликовать Вы не можете ввиду её отсутствия.
Если только такого характера: http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44070.msg755513#msg755513
:s03:
Анна, если почитать Ваши посты то в большинстве своем, складывается впечатление, что это Вам правила не известны вовсе...
Конечно! Она живет и работет на форуме по другим правилам 3 у.е. за час !!
Цитата: varvara от мая 17, 2011, 15:18:27
Цитата: fair от мая 17, 2011, 14:56:13
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 09:49:22
Цитата: varvara от мая 17, 2011, 06:12:39
Я бы на вашем месте не задавала этот вопрос,а то опубликую всю инфу,которая есть о вас,сами напрашиваетесь.Потом будете верещать!
Теперь начали пугать. Очень красиво. А ведь модератор уже предупреждал Вас о недопустимости подобного поведения. Или для Вас правила - лишь повод для исключений?
Никакой относящейся к теме инфы обо мне опубликовать Вы не можете ввиду её отсутствия.
Если только такого характера: http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44070.msg755513#msg755513
:s03:
Анна, если почитать Ваши посты то в большинстве своем, складывается впечатление, что это Вам правила не известны вовсе...
Конечно! Она живет и работет на форуме по другим правилам 3 у.е. за час !!
;D
Цитата: Belle от мая 17, 2011, 15:03:47
Цитата: Жанночка от мая 17, 2011, 13:58:50
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Я уже рассказывала об этом.
Так вот, все это правда!
При получении пенсии действительно пенсионерам подсовывают такие бумажки!
Есть такое дело!
Знакомой пенсионерке тоже на букинской почте такую бумагу подсовывали, она не стала подписывать ^_^
Зачем же ей подписывать, если он ей не нужен, подписывают те кому хочется иметь в городе семейный центр... А пенсионерам ясное дело, он даром не нужен...
Цитата: fair от мая 17, 2011, 15:22:03
Цитата: Belle от мая 17, 2011, 15:03:47
Цитата: Жанночка от мая 17, 2011, 13:58:50
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Я уже рассказывала об этом.
Так вот, все это правда!
При получении пенсии действительно пенсионерам подсовывают такие бумажки!
Есть такое дело!
Знакомой пенсионерке тоже на букинской почте такую бумагу подсовывали, она не стала подписывать ^_^
Зачем же ей подписывать, если он ей не нужен, подписывают те кому хочется иметь в городе семейный центр... А пенсионерам ясное дело, он даром не нужен...
Так подсовывали всем, кто за пенсией пришел, а они все - пенсионеры ;D
Ясное дело, что этот центр им не нужен, так зачем охотиться за их подписями?
Цитата: Belle от мая 17, 2011, 15:28:00
Цитата: fair от мая 17, 2011, 15:22:03
Цитата: Belle от мая 17, 2011, 15:03:47
Цитата: Жанночка от мая 17, 2011, 13:58:50
Цитата: Pushkin от мая 17, 2011, 11:14:35
Знакомые рассказали про случай при получении пенсии.
Рядом с очередью стояли две женщины и собирали подписи против строительства в парке. Пенсионеры подписывали. Потом кто-то из пенсионеров догадался посмотреть на заголовок страницы, а там было написано, что подписи в поддержку строительства.
Вот такая нехитрая технология. А нас ещё тут убеждают, что все "за".
Я уже рассказывала об этом.
Так вот, все это правда!
При получении пенсии действительно пенсионерам подсовывают такие бумажки!
Есть такое дело!
Знакомой пенсионерке тоже на букинской почте такую бумагу подсовывали, она не стала подписывать ^_^
Зачем же ей подписывать, если он ей не нужен, подписывают те кому хочется иметь в городе семейный центр... А пенсионерам ясное дело, он даром не нужен...
Так подсовывали всем, кто за пенсией пришел, а они все - пенсионеры ;D
Ясное дело, что этот центр им не нужен, так зачем охотиться за их подписями?
Если честно, то я не верю, что им подсовывали бумажки с такой формулировкой...
Так им преподносили это как "Центр для молодежи", поддержите. Ну почему же Центр для молодежи не поддержать? Я тоже поддержу Центр для ветеранов.
Только не в парке.Заметим, что в ответе Сокола, полученном на обращение 1850 горожан особо подчеркивается поддержка стройки Советом ветеранов, да и на Градсовете товарищ Янов сказал:
ЦитироватьЯнов П.А. – председатель Совета Ветеранов: Обсуждали на Совете ветеранов и
единогласно решили – что такой объект необходим.
(Один раз второе слово с большой буквы, другой с маленькой, надеюсь, это один и тот же орган?)
Вот даже и Саше не понятно - зачем подписывать/голосовать за то, что данной категории граждан заведомо не нужно? Кто знает ответ на этот вопрос?
Цитата: Владимирович от мая 17, 2011, 15:41:46
Так им преподносили это как "Центр для молодежи", поддержите. Ну почему же Центр для молодежи не поддержать? Я тоже поддержу Центр для ветеранов. Только не в парке.
Заметим, что в ответе Сокола, полученном на обращение 1850 горожан особо подчеркивается поддержка стройки Советом ветеранов, да и на Градсовете товарищ Янов сказал:
ЦитироватьЯнов П.А. – председатель Совета Ветеранов: Обсуждали на Совете ветеранов и
единогласно решили – что такой объект необходим.
(Один раз второе слово с большой буквы, другой с маленькой, надеюсь, это один и тот же орган?)
Вот даже и Саше не понятно - зачем подписывать/голосовать за то, что данной категории граждан заведомо не нужно? Кто знает ответ на этот вопрос?
А как понимать фразу «даже Саше не понятно»?
Цитата: fair от мая 17, 2011, 15:43:25
как понимать фразу «даже Саше не понятно»?
Единственный сторонник, который этого не понимает...
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 15:45:01
Цитата: fair от мая 17, 2011, 15:43:25
как понимать фразу «даже Саше не понятно»?
Единственный сторонник, который этого не понимает...
Анна вопрос был не к Вам.
Саша очень горячо отстаивает эту стройку, но и у нее возникают сомнения в поддержке этой стройки пенсионерами, которым Центр, цитирую Сашу "даром не нужен...".
РS: даром, впрочем, они бы, может, и с удовольствием получили месячный абонемент на посещение боулинга, спа-салона и ВИП парикмахерской. Нашли бы как им распорядиться.
Саша, извините, форум - это место общения многих людей. Если Ваш вопрос адресован лично Владимировичу, лучше пишите его в личке. Анна не ответила, она процитировала, причем достаточно веско. На что она имеет полное право.
"Даже Саше непонятно..." - это имелось в виду "Даже сторонникам стройки непонятно, зачем пенсионерам подписывать то, в чем они не нуждаются." Все просто и ясно.
Цитата: Владимирович от мая 17, 2011, 15:50:18
Саша очень горячо отстаивает эту стройку, но и у нее возникают сомнения в поддержке этой стройки пенсионерами, которым Центр, цитирую Сашу "даром не нужен...".
РS: даром, впрочем, они бы, может, и с удовольствием получили месячный абонемент на посещение боулинга, спа-салона и ВИП парикмахерской. Нашли бы как им распорядиться.
Нет, у меня не возникает сомнения в поддержке этого СЦ пенсионерами, у них тоже есть дети и внуки, которым хотелось бы иметь в городе такое место как семейный центр. Я не верю в то, что им подсовывают бумаги для подписи с той формулировкой, о которой вы говорите, я уверенна, что никто никого силой не заставляет подписываться. И так же уверенна, что большинство противников Семейного Центра именно пенсионеры потому, как он им даром не нужен в большинстве своем.
Вообще, я считаю, надо быть до конца честными. Надо было не два варианта выбирать для опроса, а три:
1. ЗА строительство в парке
2. ЗА строительство, но не в парке
3. ПРОТИВ строительства.
Тогда, наверное, в первом пункте расписались бы материально заинтересованные лица. Во втором, скорее всего, расписалось бы подавляющее количество граждан Лобни. В третьем расписались бы пофигисты или конкуренты.
У Семейного Центра нет противников.
Цитата: Oksanakuks от мая 17, 2011, 16:00:03
Вообще, я считаю, надо быть до конца честными. Надо было не два варианта выбирать для опроса, а три:
1. ЗА строительство в парке
2. ЗА строительство, но не в парке
3. ПРОТИВ строительства.
Тогда, наверное, в первом пункте расписались бы материально заинтересованные лица. Во втором, скорее всего, расписалось бы подавляющее количество граждан Лобни. В третьем расписались бы пофигисты или конкуренты.
вот.... неверно поставленные условия задачи ведут к неправильным последствиям. Жалко что у некоторых инициативных противников, как проплаченных так и нет, голова сразу в ошибочном направлении заработала при составлении условий задачи.
глядиш и не было бы сральника на 180счемтотам страниц
Винт, протесты начались гораздо раньше обсуждения на форуме. Историю можно вести от вот этого документа, который здесь публиковали уже однажды. Если тяжело листать, прикрепляю еще раз.
Посмотрите на штампик. Январь 2008 года - более трех лет тому назад. Суть та же. Судя по письму, были и более ранние обращения. Так что вопрос впервые поставили отнюдь не здесь.
Ответ читайте тут http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.2715 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.2715), несколькими страницами выше.
Цитата: Владимирович от мая 17, 2011, 16:55:11
Винт, протесты начались гораздо раньше обсуждения на форуме. Историю можно вести от вот этого документа, который здесь публиковали уже однажды. Если тяжело листать, прикрепляю еще раз.
Посмотрите на штампик. Январь 2008 года - более трех лет тому назад. Суть та же. Судя по письму, были и более ранние обращения. Так что вопрос впервые поставили отнюдь не здесь.
Да вы что, не понимаете!!!! Это заранее спланированная агитация перед выборами ;D ;D ;D
Они б еще про массонский заговор написали бы....
Перед какими выборами? Нынешними или предыдущими? Обращение подали в Администрацию еще до предыдущих выборов.
Цитата: Владимирович от мая 17, 2011, 17:05:06
Перед какими выборами? Нынешними или предыдущими? Обращение подали в Администрацию еще до предыдущих выборов.
Перед этими :s03: у них же мания преследования - проблема с парком заранее спланированная и оплаченная агитация....
Агитация за кого? Кто ж, наконец, ответит на этот вопрос? Кукуся намедни сказала, я , мол, знаю, кто это, я этого боялась. Кто же он, такой великий и ужасный? Гудвина прошу не упоминать, такой ответ уже был.
Точно не коммунист. Коммунисты на Градсовете были все "за". Молодой справедливорос, Илья Мамонтов - тоже одной рукой за химкинский лес, другой за застройку лобненского парка, еще и Надеждину обещал передать свой вердикт. Меня поразило, что такие мощные политические силы общероссийского значения привлечены в поддержку какого-то коммерческого объекта в маленьком городе. Можно подумать, что судьба России зависит от того, будут ли молодые лобненцы играть в боулинг в Центральном парке или в Депо или Катюшках. И уж не дай Бог, им за этим придется ехать в Москву.
РS: со стыдом констатирую, что никто из членов моей семьи - от "пионеров" до пенсионеров - ни разу не был в боулинге, хотя мои домашние - неплохие спортсмены, имеют грамоты за спортивные заслуги, отстаивали спортивную честь школ, университетов, предприятий во многих соревнованиях.
2Владимирович. Это тайна покрытая мраком, :s13: ответ на нее знают Кукуся и Варвара и иже с ними... Они ведь больше всех обвиняют в политической подоплеке этой истории.
Цитата: леннок от мая 17, 2011, 18:00:14
2Владимирович. Это тайна покрытая мраком, :s13: ответ на нее знают Кукуся и Варвара и иже с ними... Они ведь больше всех обвиняют в политической подоплеке этой истории.
Весеннее обострение - не иначе!
Назовите, КТО, КОМУ и ЗА ЧТО? А то нам тоже хочется поучаствовать в этом празднике жизни! ;)
Цитата: леннок от мая 17, 2011, 18:00:14
2Владимирович. Это тайна покрытая мраком, :s13: ответ на нее знают Кукуся и Варвара и иже с ними... Они ведь больше всех обвиняют в политической подоплеке этой истории.
Их основной аргумент "почему именно сейчас кипиш подняли" - сдулся)
А когда аргументы заканчиваются начинаются компроматы))
Цитата: varvara от мая 17, 2011, 06:12:39
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 00:15:08
Цитата: varvara от мая 16, 2011, 19:59:09
Цитата: МамАнечка от мая 16, 2011, 19:37:03
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине".
Будьте так добры, подтвердите эти (выделенные жирным) свои слова цитатами на конкретные посты.
Вы или не так читаете, или не так понимаете, или врёте.
МамАнечка,хватит строчить одно и тоже,тем более,что рабочий день закончился.Или за сверхурочные больше платят??? Уже становится не интерестно читать,найдите другую тему,для "очернения" города,может вам за новую тему больше станут платить!
Очень конструктивно... Оскорбления - это всё, на что Вы способны?!
Все, кого прежде обвиняли в "проплаченности", задавали один вопрос, и я повторюсь - где деньги-то выдают? Ну скажите уже, наконец, раскройте тайну! Может, правда озолочусь? ;)
Я бы на вашем месте не задавала этот вопрос,а то опубликую всю инфу,которая есть о вас,сами напрашиваетесь.Потом будете верещать!
Вы переходите все допустимые границы. Вы не у себя в кабинете, а на общедоступном городском форуме.
Цитата: YuriK от мая 17, 2011, 18:06:32
Цитата: леннок от мая 17, 2011, 18:00:14
2Владимирович. Это тайна покрытая мраком, :s13: ответ на нее знают Кукуся и Варвара и иже с ними... Они ведь больше всех обвиняют в политической подоплеке этой истории.
Весеннее обострение - не иначе!
Назовите, КТО, КОМУ и ЗА ЧТО? А то нам тоже хочется поучаствовать в этом празднике жизни! ;)
Так в новой темке сегодня уже все озвучили! Оказалось, Бабайка возглавляет информационный отдел предвыборного штаба Букина, а мне за трёп на форуме тот же Букин платит 3 доллара в час! Вы что, ещё не в курсе? ;D
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 19:05:03
.... а мне за трёп на форуме тот же "N" платит 3 доллара в час! ...... ;D
Видите к чему может привести выдергивание может и бессмысленных фраз из общего текста.Поэтому прошу как противников так и сторонников стройки если уж и пользоваться какими бы то ни было документами , то иметь их желательно "посвежее" и " поновее" и естественно если эти документы имеются в действительности.( а то читаешь документы потом всё это "выставляешь в хронологическом порядке" утомительно очень, а потом оказывается что это и не документы вовсе )
И желательно тему переименовать во что нибудь такое "Тема для общения противников застройки.
Посторонним не входить "
Все равно никакого диалога в
этой теме не получается . Сам захожу в эту тему "посмотреть" неужели противники застройки сумеют выслушать хоть кого нибудь чьё мнение отличается
А кто есть г-н Букин? Это тот, у которого когда-то был магазин Алла, где сейчас 36,6 помещается? Или я что-то путаю? Какие политические силы он представляет? Где хоть почитать можно про его позицию в отношении парка? Если он и вправду готов отстаивать парк, я лично бы поддержала такого ... - куда он, кстати, выдвигается? В депутаты Лобни? В мэры Лобни?
Цитата: Lovely от мая 17, 2011, 20:22:38
Если он и вправду готов отстаивать парк, я лично бы поддержала такого ...
Да в том то и дело, что пока никаких телодвижений ни от него, ни от каких других полит.сил не наблюдается (ну, может просто я не в курсе...). А защитников парка уже к предвыборным штабам приписали!
Это они нам соринки в глаза суют, чтоб на их бревна никто не смотрел! ;)
А еще я в Контакте фото нашла, где можно определить породы деревьев на "прилегающей территории". Я насчитала девять берез (пять - на переднем плане, и четыре - на заднем) только на этом маленьком фрагменте. Почему же все время упоминается ивняк? Где на этой фотке ивы? И вообще, что там за деревья растут? Из-за забора сейчас видна цветущая вишня, издалека белую крону заметно.
тут недавно товарищ May утверждал, что там болото и строительный мусор, а Вы где-то деревья разглядели :-\ может, обман зрения? ;D
Цитата: May от мая 16, 2011, 17:17:18
Цитата: Vii от мая 16, 2011, 17:04:09
Цитата: May от мая 16, 2011, 16:52:54
Уважаемые, вы тут 183 страницы переливаете из пустого в порожнее, одно и тоже, как в городе все плохо, как уничтожают парк!
Да, а что, разве не уничтожают парк? По-моему это вы (сторонники стройки именно в парке) тупо долдоните одно и тоже, что парк - это не парк и объект всем очень нужен. Мы вам - "не в парке", вы нам - "очень нужен"...
Мы Вам - "болото, строительный мусор, надо развиваться", Вы нам - "очень нужно и болото и строительный мусор, развивайтесь на окраине". И вот так 184 страницы, и можно продолжать до бесконечности, хотя скорее, либо до начала строительства, либо до выборов, а потом вы другую тему начнете мусолить.
Я считаю, что в городе все же больше хорошего!
Цитата: леннок от мая 17, 2011, 17:01:32
Да вы что, не понимаете!!!! Это заранее спланированная агитация перед выборами ;D ;D ;D
Они б еще про массонский заговор написали бы....
Цитата: леннок от мая 17, 2011, 17:10:35
Перед этими :s03: у них же мания преследования - проблема с парком заранее спланированная и оплаченная агитация....
Во как... пришла некая Леннок - и все точки над ё расставила... мы тут все оказывается дураки, дискутируем, друг другу документы показываем - а она ррраз! и все сразу поняла... нахваталась по верхам, определила стороны и давай ярлыками швыряться.... достойное я смотрю занятие
маладес, возьми с полки пирожок их там два - твой посередине
Не понимаю о чём сыр бор..... сколько я по этому парку не ходил, только мусор и грязное вонючее болотце видел!!!!!! Я слышал что там собираються и аквапарк сделать.... это было бы круто! Да и обустройству парка это бы пошло на пользу, хотя б туалеты появяться... не всё ж под ноги гадить. Да думаю в связи со стройкой и окультурят его, сделают не гиктар сплошного туалета для людей и животных а именно парк действительно отвечающий экологичности..... :-\
Цитата: норд от мая 17, 2011, 21:20:02
Не понимаю о чём сыр бор..... сколько я по этому парку не ходил, только мусор и грязное вонючее болотце видел!!!!!! Я слышал что там собираються и аквапарк сделать.... это было бы круто! Да и обустройству парка это бы пошло на пользу, хотя б туалеты появяться... не всё ж под ноги гадить. Да думаю в связи со стройкой и окультурят его, сделают не гиктар сплошного туалета для людей и животных а именно парк действительно отвечающий экологичности..... :-\
с новым ником!)
Цитата: норд от мая 17, 2011, 21:20:02
Не понимаю о чём сыр бор..... сколько я по этому парку не ходил, только мусор и грязное вонючее болотце видел!!!!!! Я слышал что там собираються и аквапарк сделать.... это было бы круто! Да и обустройству парка это бы пошло на пользу, хотя б туалеты появяться... не всё ж под ноги гадить. Да думаю в связи со стройкой и окультурят его, сделают не гиктар сплошного туалета для людей и животных а именно парк действительно отвечающий экологичности..... :-\
сгинь в преисподню, исчадие ада
Цитата: норд от мая 17, 2011, 21:20:02
Не понимаю о чём сыр бор..... сколько я по этому парку не ходил, только мусор и грязное вонючее болотце видел!!!!!! Я слышал что там собираються и аквапарк сделать.... это было бы круто! Да и обустройству парка это бы пошло на пользу, хотя б туалеты появяться... не всё ж под ноги гадить. Да думаю в связи со стройкой и окультурят его, сделают не гиктар сплошного туалета для людей и животных а именно парк действительно отвечающий экологичности..... :-\
Ого, еще один просветленный появился!
2норд
Расскажите нам как вы удивились, узнав что существуют противники стройки этого культового "дворца детей и народов", специально зашли на форум, прочитали всю эту тему, возмутились и тут же зарегились, чтобы поддержать великий проект!
Не забудьте повторить всё, что тут повторяют ваши "коллеги" (новоники). А лучше что-нибудь посвежее придумайте.
Лично меня только рассказ о том, как из самого Долгопрудного сюда приезжают культурно развлечься торкнул - остальное напрочь лишено фантазии.
Цитата: Кот Баюн от мая 17, 2011, 20:15:27
"Тема для общения противников застройки.Посторонним не входить "
Все равно никакого диалога в этой теме не получается . ... неужели противники застройки сумеют выслушать хоть кого нибудь чьё мнение отличается
Вы ещё раз это подтвердили :s03: :s03: :s03:
Цитата: Кот Баюн от мая 17, 2011, 21:35:13
Цитата: Кот Баюн от мая 17, 2011, 20:15:27
"Тема для общения противников застройки.Посторонним не входить "
Все равно никакого диалога в этой теме не получается . ... неужели противники застройки сумеют выслушать хоть кого нибудь чьё мнение отличается
Вы ещё раз это подтвердили :s03: :s03: :s03:
Нет, мы внимательно слушаем, даже требуем - пусть говорит!
Сегодня собирали старших школьников в мэрии и рассказывали им про светлое будущее с аквапарком, зоопарком и боулингом на месте болота. Загоняли деток, не слушая никаких возражений... В конечном итоге спросили" Кто "за"? Оказалось, что все за и единогласно...
Я вот думаю, как можно доверить строительство спецам, которые болота на центральном, козырном месте допустили. Ума не хватило даже понизить на этом участке уровень грунтовых вод, а туда же... Щас все взять и поделить... Построить и заасфальтировать.
Цитата: норд от мая 17, 2011, 21:20:02
не всё ж под ноги гадить
Ловите его! Вот кто
срет гадит в парке!!!!!! Ату его!
Таким вот и аквапарки построй, так они и там того... этого...напрудить могут
Цитата: МамАнечка от мая 17, 2011, 19:05:03
Цитата: YuriK от мая 17, 2011, 18:06:32
Цитата: леннок от мая 17, 2011, 18:00:14
2Владимирович. Это тайна покрытая мраком, :s13: ответ на нее знают Кукуся и Варвара и иже с ними... Они ведь больше всех обвиняют в политической подоплеке этой истории.
Весеннее обострение - не иначе!
Назовите, КТО, КОМУ и ЗА ЧТО? А то нам тоже хочется поучаствовать в этом празднике жизни! ;)
Так в новой темке сегодня уже все озвучили! Оказалось, Бабайка возглавляет информационный отдел предвыборного штаба Букина, а мне за трёп на форуме тот же Букин платит 3 доллара в час! Вы что, ещё не в курсе? ;D
я УЖЕ не в курсе :) оригинал затерт
оплата за час порадовала! Главное - не отлогиниваться, да и вообще, писать не обязательно, раз за время платят! Не-е-е, это фантастика!
Не понимаю о чём сыр бор..... сколько я по этому парку не ходил, только мусор и грязное вонючее болотце видел!!!!!! Я слышал что там собираються и аквапарк сделать.... это было бы круто! Да и обустройству парка это бы пошло на пользу, хотя б туалеты появяться... не всё ж под ноги гадить. Да думаю в связи со стройкой и окультурят его, сделают не гиктар сплошного туалета для людей и животных а именно парк действительно отвечающий экологичности..... :-\
[/quote]
Это опять они, элитарные безпунктуационные боты :'(.
Уважаемые защитники уничтожения парка (они же мультиники, они же творцы светлого будущего города и они же наставляющие меня непонимающего - зачем всё это строительство в парке, на путь истины), ответьте мне, пожалуйста на два вопроса:
1. Что значит понятие "многофункциональный семейный центр"? Пока получается так - я строю пятиэтажный бордель с пивнушкой, а на чердаке в дальнем углу делаю туалет, на нём пишу детский - и многофункциональный центр готов? Или я не прав?
2. На каком основании землю парка называют буферной зоной и пытаются начать строительство? Что вобще значит буферная зона? Знаю, сажают деревья между постройками и действующей железной дорогой. Или это буферная зона от аттракциона "паравозик"? И на мой взгляд, самое интересное - а не случится ли так, что администрация в будущем изменит назначение земли под моим домом, назовёт её буферной зоной и провёдет ещё одну реконструкцию ненужного им жилого дома в сверхсовременную пивнуху?
Жду с нетерпением ВАШИХ ответов!
норд
Добро пожаловать! нам вас так не хватало!!!
т.к. в этой теме анонимность не принята, госпожа Варвара за этим очень рьяно следит - будьте добры - представтесь: нам очень важно знать с кем мы разговариваем, интересны ваши политические и религиозные взгляды, кто вам оплатил ваше появление на форуме ???
Варвара, вопросы в пределах вашей компетенции?
На случай если новый форумчанин не захочет нам представиться, я надеюсь вы нам все про него расскажете, да? :)
Цитата: pyca7ka от мая 18, 2011, 01:36:06
норд
Добро пожаловать! нам вас так не хватало!!!
т.к. в этой теме анонимность не принята, госпожа Варвара за этим очень рьяно следит - будьте добры - представтесь: нам очень важно знать с кем мы разговариваем, интересны ваши политические и религиозные взгляды, кто вам оплатил ваше появление на форуме ???
Варвара, вопросы в пределах вашей компетенции?
На случай если новый форумчанин не захочет нам представиться, я надеюсь вы нам все про него расскажете, да? :)
Жаль ВАРВАРА наверное не сможет ответить наверное до конца месяца.
И почему всем кто-то платит деньги за появление на форуме , а я,
как дурак , мало того что смог зарегистрироваться с 3-й попытки,так и денег ни каких не получил. Кто в курсе подскажите куда подойти и если не секрет сумму ( а то вдруг маловато).
Уважаемый, господин Кот.
Я вот тоже долго думала, прежде чем зарегистрироваться здесь. Все читала, читала. Еще до Нового года некто Марлиз заговорила о проплаченности некоторых комментариев в теме (не помню какой, но точно про парк). Тогда суммы не озвучивались. Сегодня уже была упомянута почасовая оплата в 4 доллара. По-моему, унизительно мало. Час в боулинге стоит от 3 до 10 раз дороже. Так что, чтобы сын МамАнечки мог час погонять мячи в МФСЦ, ей придется трудиться целый рабочий день. А еще говорят, что каждая семья сможет проводить регулярно свой досуг в Центре, за который единогласно проголосовали сегодня лобненские старшеклассники. Я бы, например, начала с того, что провела анкетирование родителей: какую сумму им по силам платить за развлечения их чада, а то и нескольких чад. Ведь родителям старшеклассников приходится прежде всего думать не о развлечениях детей, а о репетиторах - тогда можно рассчитывать поступить в вуз на бюджетное место, или о том, как накопить немалую сумму для оплаты обучения ребенка в вузе.
Читая каждый новый пост сторонников МФСЦ, просто рыдать хочется от стыда за российскую школу, ошибки на уровне третьего класса в них через два слова на третье.
Может, цель агитации школьников за развлекательный центр - вырастить поколение себе подобных?
Цитата: Lovely от мая 18, 2011, 02:46:23
Уважаемый, господин Кот....
Спасибо большое, а то всё бот,бот :) :) :)
Сам я не являюсь сторонником строительства (можете прочитать пост на стр.178), но, по-моему, наличие МФЦ (в любом месте города) уж никак не повлияет на количество ошибок в постах на форуме. Так как не все являются дипломированными секретарями-машинистками владеющими методом "слепой" печати,а ответить на пост порой хочется незамедлительно и, как следствие, чаще всего "на эмоциях".
По поводу регулярности посещения Центра ( противников его постройки нет ; вопрос в месте ) тут можно сказать, что в стране кто-то и лишний раз не может себе позволить допустим проехать на автобусе , но никто же не говорит: "давайте отменим автобусное сообщение" (к примеру).Только не говорите, что я из круга "новых русских", администрации или членов их семей, таковым не являюсь и вроде как не собираюсь.
ИМХО: Уважаемая
Lovely Вы будучи новичком на форуме ответили такому же новичку. К сожалению "бывалые", "старшие" и т.д. участники данного форума со стороны, так сказать "оппозиции"( а " бывалые", "старшие"и т.д сторонники застройки давно уже не принимают активного участия в обсуждении данной темы) встречают новичков имеющих несколько иное мнение со всем "народным гневом", так что новички бесследно исчезают, потеряв всякое желание принимать участие в обсуждении каких либо вопросов на форуме.
2Кот Баюн,
ЦитироватьТак как не все являются дипломированными секретарями-машинистками владеющими методом "слепой" печати,а ответить на пост порой хочется незамедлительно и, как следствие, чаще всего "на эмоциях".
Я НЕ секретарь-машинистка (моё образование уже озвучили), слепым десятипальцевым методом не владею (так и не научилась), эмоциональна порой сверх меры, и пишу очень быстро. Найдите в моих постах ошибки. Если и допускаю опечатки (именно опечатки, а не: "там собираються" и "туалеты появяться" - это хроническая безграмотность, а не спешка и опечатка), то исправляю их в течение нескольких секунд, ибо самой неприятно это видеть...
И никто не говорит, что не надо вообще строить центр с боулингом по причине того, что не каждый сможет себе это позволить. Так что, извините, сравнение не уместно.
Речь о том, что не стоит позиционировать чисто коммерческий и дорогой (для конечного пользователя) проект как социально важный и жизненно необходимый городу.
Не надо заявлять, что молодёжь сможет регулярно проводить в этом центре свой досуг - 90% потенциальных клиентов предполагаемых заведений финансово не потянут его посещение чаще, чем раз в месяц, а большинство и реже. Ну, может детский клуб почаще - малыши "выскулят".
Не надо аппелировать к желанию школьников иметь досуговые центры в городе - это естественно, как и желание дошколёнка съесть вместо супа конфетку.
Да, на "новичков" обрушивается волна гнева, потому что каждый новичок начинает своё выступление с указания на "болото с каками" - уже надоело. Я сама пришла в тему примерно такая же... Но была одной из первых, поэтому со мной ещё говорили корректно, и я смогла без негатива, объективно оценить ситуацию. Но на 25-ом умнике у людей сдают нервы - в конце концов, пришёл в тему - ну прочти ты, что до тебя было уже написано! Хоть страничек несколько, всё равно всё повторяется. Так нет, лезут не глядя, пишут по шаблону.
Раз уж меня "разоблачили", и всем теперь известно, что я подвизалась во фрилансерстве, расскажу.
Бывают проекты на фрилансе: требуются постеры. Оплата от 20 руб., в зависимости от щедрости заказчика (это если посты рекламные, на старых форумах). Требуется зарегистрироваться на указанном форуме (если нет ещё аккаунта), желательно, для пущей достоверности, написать сначала пару-тройку постов в других темах (даже если аккаунт уже есть), чтобы создалось впечатление, что человек сегодня пришёл просто пообщаться, и целевая тема - всего лишь "одна из", далее - предоставляется примерный текст поста в целевую тему. Дальнейшее общение в данной теме не оплачивается.
Очень похоже, да?
Каждый имеет право на свою точку зрения, хоть ЗА, хоть ПРОТИВ, ну а кто и какими методами пользуется, пусть уж остается на совести этих самых пользователей! У "старичков" форума здесь дедовщина? Стоит написать новичку что то в пользу стройки, Вы с такой злостью и "распальцовкой" на него кидаетесь, что аж плохо становится от Вашего самомнения (это мягко говоря). А вот про новичков, кто против стройки, вы ничего не пишите!? В городе есть как противники стройки (меньшинство, хоть вы об стенку лоб разбейте), так и те кто за строительство, а их в нашем городе большинство!!! Поверьте, меньшинство, те кто за, уж точно не глупее вас.
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:18:19
В городе есть как противники стройки (меньшинство, хоть вы об стенку лоб разбейте), так и те кто за строительство, а их в нашем городе большинство!!!
Повторяю 2021 раз - в городе НЕТ противников стройки.
Уважаемый May! Обратите внимание на название темы "Застройка парка..." Неважно, что бы там ни строили, пусть даже благотворительный центр для инвалидов. Но только не В ПАРКЕ! Почему, созидая одно, надо уничтожать другое! Так можно и фонтан уничтожить, а на его месте сделать аттракцион. Только смысла в этом не будет. Пусть строят центр, разве кто-то против?! Но пусть найдут место более подходящее, чем парк!
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:18:19
Каждый имеет право на свою точку зрения, хоть ЗА, хоть ПРОТИВ, ну а кто и какими методами пользуется, пусть уж остается на совести этих самых пользователей! У "старичков" форума здесь дедовщина? Стоит написать новичку что то в пользу стройки, Вы с такой злостью и "распальцовкой" на него кидаетесь, что аж плохо становится от Вашего самомнения (это мягко говоря). А вот про новичков, кто против стройки, вы ничего не пишите!? В городе есть как противники стройки (меньшинство, хоть вы об стенку лоб разбейте), так и те кто за строительство, а их в нашем городе большинство!!! Поверьте, меньшинство, те кто за, уж точно не глупее вас.
Пока я пытаюсь поверить.., скажите, пожалуйста, какова ваша личная заинтересованность в строительстве боулинга именно в этом месте?
Заранее спасибо за честный ответ!
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 10:38:54
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:18:19
Каждый имеет право на свою точку зрения, хоть ЗА, хоть ПРОТИВ, ну а кто и какими методами пользуется, пусть уж остается на совести этих самых пользователей! У "старичков" форума здесь дедовщина? Стоит написать новичку что то в пользу стройки, Вы с такой злостью и "распальцовкой" на него кидаетесь, что аж плохо становится от Вашего самомнения (это мягко говоря). А вот про новичков, кто против стройки, вы ничего не пишите!? В городе есть как противники стройки (меньшинство, хоть вы об стенку лоб разбейте), так и те кто за строительство, а их в нашем городе большинство!!! Поверьте, меньшинство, те кто за, уж точно не глупее вас.
Пока я пытаюсь поверить.., скажите, пожалуйста, какова ваша личная заинтересованность в строительстве боулинга именно в этом месте?
Заранее спасибо за честный ответ!
Как тут многие любят писать, потрудитесь почитать всю тему, я уже отвечал, почему я за стротиельство, и почему именно на этом месте.
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 10:38:54
какова ваша личная заинтересованность в строительстве боулинга именно в этом месте?
Да даже фиг с ней, с личной заинтересованностью - хоть один веский аргумент за то, что строить надо именно в этом месте, в парке.
Ну с марта тут сижу - до сих пор ничего не услышала вменяемого.
Что было:
-"
если не тут, то нигде не построят" (fair) - ну уж извините, если хочется постоить досуговый центр с боулингом в городе на благо жителей, место найдётся. А раз не хотят искать другое место - значит дело совсем не в благом порыве.
-"
наши дети не изгои, чтобы в боулинг на окраине города играть" (Сокол С.С.) - а кто ж тогда те люди, которые живут там?! Вон Катюшки скоро заселят, окраина. Что, все изгои? Или МФСЦ планируется исключительно в интересах привилегированной категории детей, проживающей в Центральном? Тогда с какого ляду голоса деповчан в пользу застройки парка приплетать?
-"
не хочу ездить, хочу в шаговой доступности боулинг" (ира) - ну так, во-первых, то, что одним в шаговой доступности - для большинства других всё равно даль далёкая (80% города - "изгои", живут не в Центральном мрн), а во-вторых, рассудите здраво, что важнее в шаговой доступности - место для ежедневной прогулки, или досуг на раз в месяц?
Я слышу доводы сторонников стройки. Но ни один из них не выдерживает ни малейшей критики, рассыпается в прах.
Цитата: Oksanakuks от мая 18, 2011, 10:37:10
Уважаемый May! Обратите внимание на название темы "Застройка парка..." Неважно, что бы там ни строили, пусть даже благотворительный центр для инвалидов. Но только не В ПАРКЕ! Почему, созидая одно, надо уничтожать другое! Так можно и фонтан уничтожить, а на его месте сделать аттракцион. Только смысла в этом не будет. Пусть строят центр, разве кто-то против?! Но пусть найдут место более подходящее, чем парк!
Уважаемая Oksanakuks, а если бы тема называлась "Застройка прилегающей к Парку территории...."!? Хоть казните, но я не считаю, что Парк уничтожают, Ваши доводы о вырубке деревьев и об уничтожении единственной полянки, уж извиняйте, является для меня бредом сивой кобылы, уже много раз написали, что взамен вырубленных деревьев, посадят новые и большее количество, ну а насчет единственной полянки, вы уж определитесь, полянка там, или деревья? Приезжайте к нам в Депо, я Вам кучу полянок покажу, ехать с коляской от Парка не более 20 минут, пешие прогулки полезны, да и поближе к Парку можно найти полянки.
вообще боулинг игра сама по себе гавно, лучше бильярдный клуб в 18 столов открыли, вот это вещь))))
Цитата: лом от мая 18, 2011, 10:59:51
вообще боулинг игра сама по себе гавно, лучше бильярдный клуб в 18 столов открыли, вот это вещь))))
Там будет 10 бильярдных столов, вроде бы как! :)
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:02:08
Там будет 10 бильярдных столов, вроде бы как! :)
и 9 бильярдных стульев! :)
Интересно, а если когда нибудь начнется строительство объездной дороги, противники строительства центра будут за дорогу, или против? Там наверняка поболее деревьев то вырубят!?
чо за объездная дорога? ЛКАД (Лобненская Кольцевая Автодорога)?
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:51:39
Как тут многие любят писать, потрудитесь почитать всю тему, я уже отвечал, почему я за стротиельство, и почему именно на этом месте.
Не поленилась, перечитала все Ваши посты, уважаемый Мау.
Вот Ваши доводы:
1. "на этом месте стоят ракушки, за ними помойка - непорядок, лучше боулинг" - мы давно уже выяснили, что ракушки совсем не на этом месте, а в нескольких десятков метрах дальше. Так что - не хиляет.
2. "хочу приходить с ребёнком в парк (не чаще раза в неделю) - а после прогулки, возможно зайти в боулинг, ресторан, зоопарк, аквапарк - и чтоб всё рядом было" - эгоизм. Вы тут по выходным, и то не каждый раз, будете получать удовольствие от жизни, а люди каждый день мучиться будут, потому что им жить рядом с этим. С 20-метровой бетонной стеной под окном, с расширенным зоопарком под окнами (будто им этого мало...). Пусть строят центр в другом месте, а вокруг разобьют небольшой скверик - вот там Вы и с дитём погуляете, и развлекаться сходите. Ну какая разница, куда именно ехать раз в неделю? А вот каждый день по два раза к Вам в Депо ходить гулять на полянке, которую у нас в парке застроят... Потрясающе!
И прикольно Вы Оксане предложили гулять в Депо ходить от парка - она же сама из Депо, и говорила здесь об этом совсем недавно! :s03:
Ещё что-то было?
Цитата: лом от мая 18, 2011, 10:59:51
вообще боулинг игра сама по себе гавно, лучше бильярдный клуб в 18 столов открыли, вот это вещь))))
О, о Вас позаботились вдвойне! ;) Бильярд планируется в парке аж два раза - в МФСЦ и расширенной БерРоще!
Цитата: МамАнечка от мая 18, 2011, 11:09:39
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:51:39
Как тут многие любят писать, потрудитесь почитать всю тему, я уже отвечал, почему я за стротиельство, и почему именно на этом месте.
Не поленилась, перечитала все Ваши посты, товарищ Мау.
Вот Ваши доводы:
1. "на этом месте стоят ракушки, за ними помойка - непорядок, лучше боулинг" - мы давно уже выяснили, что ракушки совсем не на этом месте, а в нескольких десятков метрах дальше. Так что - не хиляет.
2. "хочу приходить с ребёнком в парк (не чаще раза в неделю) - а после прогулки, возможно зайти в боулинг, ресторан, зоопарк, аквапарк - и чтоб всё рядом было" - эгоизм. Вы тут по выходным, и то не каждый раз, будете получать удовольствие от жизни, а люди каждый день мучиться будут, потому что им жить рядом с этим. С 20-метровой бетонной стеной под окном, с расширенным зоопарком под окнами (будто им этого мало...). Пусть строят центр в другом месте, а вокруг разобьют небольшой скверик - вот там Вы и с дитём погуляете, и развлекаться сходите. Ну какая разница, куда именно ехать раз в неделю? А вот каждый день по два раза к Вам в Депо ходить гулять на полянке, которую у нас в парке застроят... Потрясающе!
И прикольно Вы Оксане предложили гулять в Депо ходить от парка - она же сама из Депо, и говорила здесь об этом совсем недавно! :s03:
Ещё что-то было?
Вы не согласны что пешие прогулки полезны? Вы кроме как на этой полянке больше нигде не гуляете? Вы оглянитесь вокруг, может кроме полянки есть еще места где можно погулять с коляской, и поиграть с ребенком? Меня устраивает этот центр, именно на этом месте! Для Вас моих доводов мало, а Ваши для меня смешны, и аквапарк детский я тоже хочу видеть в нашем городе, и тоже рядом с Парком, хоть вы лопните от зависти и злости! :)
я по своей работе сужу, есть у меня начальник еврей, что бы ему не сказал все переиграет и тебя виноватым сделает, а когда начинаешь ему вдалбливать ситуацию он так и говорит "не перебивай меня" на данный момент он шеф и он хозяин ситуации, и есть один способ его переубедить, это просто его убить, вот так взять и убить, чтоб он заткнулся навсегда.
так же и в данной ситуации с развлекательным центром, они хозяева города и им на ваше мнение насрать просто, хоть 1000 листов тут испишите, хоть куча демонстраций устраиваете, центр будет стоять где они его задумали.
а вы где нибудь в провинциальном городке откройте рот, например в туле или кимрах, вам там местные авторитеты быстро рога прикрутят.. ибо вообщем по всей России твориться полный беспредел со стороны власти.
Хоть один адекватный нашелся в этой теме
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:51:39
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 10:38:54
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:18:19
Каждый имеет право на свою точку зрения, хоть ЗА, хоть ПРОТИВ, ну а кто и какими методами пользуется, пусть уж остается на совести этих самых пользователей! У "старичков" форума здесь дедовщина? Стоит написать новичку что то в пользу стройки, Вы с такой злостью и "распальцовкой" на него кидаетесь, что аж плохо становится от Вашего самомнения (это мягко говоря). А вот про новичков, кто против стройки, вы ничего не пишите!? В городе есть как противники стройки (меньшинство, хоть вы об стенку лоб разбейте), так и те кто за строительство, а их в нашем городе большинство!!! Поверьте, меньшинство, те кто за, уж точно не глупее вас.
Пока я пытаюсь поверить.., скажите, пожалуйста, какова ваша личная заинтересованность в строительстве боулинга именно в этом месте?
Заранее спасибо за честный ответ!
Как тут многие любят писать, потрудитесь почитать всю тему, я уже отвечал, почему я за стротиельство, и почему именно на этом месте.
May, я не знаю, кто эти многие..., читать всё-таки люблю больше, чем писать, но не до такой степени чтобы перечитывать тему, а вот ваши посты не поленился и перечитал. Так вот, в них НЕТ ответа на мой вопрос, именно поэтому и спрашиваю.
А поскольку ответа нет, то пытаюсь спросить еще раз, но по-другому:
ВЫ РАБОТАЕТЕ В ГОРОДСКОЙ СТРУКТУРЕ ИЛИ У ЗАСТРОЙЩИКА?
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:17:39
Вы не согласны что пешие прогулки полезны?
я что-то по этому поводу сказала?! Полезны. Но не 2-3 км пути вдоль дороги каждый день на прогулку с маленьким ребёнком, который может и не сидеть в коляске - тогда и полпути не пройдёшь, возвращаться придётся)))
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:17:39Вы кроме как на этой полянке больше нигде не гуляете? Вы оглянитесь вокруг, может кроме полянки есть еще места где можно погулять с коляской, и поиграть с ребенком? Меня устраивает этот центр, именно на этом месте! Для Вас моих доводов мало, а Ваши для меня смешны, и аквапарк детский я тоже хочу видеть в нашем городе, и тоже рядом с Парком,...
Я много где гуляю с ребёнком. А для тех, кто не читал, пропустил, лень всю тему перерывать, повторю - эта полянка (где был паровозик) идеальна для вечерних прогулок с детьми летом. Другой такой нет в парке. И, да, там есть деревья - уничтожить планируется и поляну (минимум на половину), и деревья. Да, деревья, возможно, высадят. Причём, если большую часть положенного к высадке количества деревьев высадят по периметру - то даже есть шанс, что они будут жить долго.
И я ещё одну вещь скажу - противников стройки в парке, возможно, было бы меньше, не будь проект Центра столь масштабным. Уменьшить его раза в два, до габаритов хотя бы соседнего планируемого здания БерРощи - и всё, часть аргументов отпадёт. Здание высотой 10м или 20 м под окнами - это большая разница. В первом случае оно бы только от шума музыки из парка дом соседний отгораживало, и не особо сильно влияло на степень освещённости в квартирах. Плюс меньшая площадь по цоколю позволила бы застроить только часть участка от депо бывшего паровозика до ул.Некрасова (единственный действительно замусоренный пустырь - там и траву не стригли, и не убирались), оставив в нетронутом, а может и даже в облагороженном, виде полянку.
Вот объясните, нафига там бильярд, который запланирован и в БерРоще? Одного достаточно. Зачем там столько спортзалов? Рядом спортшкола (ну, реконструируйте её, в конце концов!), БудзДжим.
Боулинг, детский клуб, семейный ресторанчик (типа Му-Му, например) - и всё! Ой, ну и туалеты, конечно!
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:17:39хоть вы лопните от зависти и злости! :)
Вам завидовать? По поводу? А злость - это вообще не по моей части. Это к Варваре. ;)
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 11:31:56
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:51:39
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 10:38:54
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:18:19
Каждый имеет право на свою точку зрения, хоть ЗА, хоть ПРОТИВ, ну а кто и какими методами пользуется, пусть уж остается на совести этих самых пользователей! У "старичков" форума здесь дедовщина? Стоит написать новичку что то в пользу стройки, Вы с такой злостью и "распальцовкой" на него кидаетесь, что аж плохо становится от Вашего самомнения (это мягко говоря). А вот про новичков, кто против стройки, вы ничего не пишите!? В городе есть как противники стройки (меньшинство, хоть вы об стенку лоб разбейте), так и те кто за строительство, а их в нашем городе большинство!!! Поверьте, меньшинство, те кто за, уж точно не глупее вас.
Пока я пытаюсь поверить.., скажите, пожалуйста, какова ваша личная заинтересованность в строительстве боулинга именно в этом месте?
Заранее спасибо за честный ответ!
Как тут многие любят писать, потрудитесь почитать всю тему, я уже отвечал, почему я за стротиельство, и почему именно на этом месте.
May, я не знаю, кто эти многие..., читать всё-таки люблю больше, чем писать, но не до такой степени чтобы перечитывать тему, а вот ваши посты не поленился и перечитал. Так вот, в них НЕТ ответа на мой вопрос, именно поэтому и спрашиваю.
А поскольку ответа нет, то пытаюсь спросить еще раз, но по-другому:
ВЫ РАБОТАЕТЕ В ГОРОДСКОЙ СТРУКТУРЕ ИЛИ У ЗАСТРОЙЩИКА?
Маманечка, нашла, а вы нет, странно. Нет, я не чиновник, и не работаю у застройщика. Просто мое мнение не совпадает с Вашим, и Вам это не нравится, Вы уверены в своей правоте, и у Вас даже мысль не возникнет, что быть может Вы не правы, быть может большая часть жителей хочет чтобы в городе был этот семейный центр и аквапарк, и зоопарк, И ИМЕННО там где их и планируют построить! Вы уперлись рогом, и плевать, чего хочет большая часть жителей, Вы просто их игнорируете!
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 11:31:56
ВЫ РАБОТАЕТЕ В ГОРОДСКОЙ СТРУКТУРЕ ИЛИ У ЗАСТРОЙЩИКА?
Учитывая осведомлённость о внесённых в городской устав изменений... :s13:
Цитата: МамАнечка от мая 18, 2011, 11:43:05
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:17:39
Вы не согласны что пешие прогулки полезны?
я что-то по этому поводу сказала?! Полезны. Но не 2-3 км пути вдоль дороги каждый день на прогулку с маленьким ребёнком, который может и не сидеть в коляске - тогда и полпути не пройдёшь, возвращаться придётся)))
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:17:39Вы кроме как на этой полянке больше нигде не гуляете? Вы оглянитесь вокруг, может кроме полянки есть еще места где можно погулять с коляской, и поиграть с ребенком? Меня устраивает этот центр, именно на этом месте! Для Вас моих доводов мало, а Ваши для меня смешны, и аквапарк детский я тоже хочу видеть в нашем городе, и тоже рядом с Парком,...
Я много где гуляю с ребёнком. А для тех, кто не читал, пропустил, лень всю тему перерывать, повторю - эта полянка (где был паровозик) идеальна для вечерних прогулок с детьми летом. Другой такой нет в парке. И, да, там есть деревья - уничтожить планируется и поляну (минимум на половину), и деревья. Да, деревья, возможно, высадят. Причём, если большую часть положенного к высадке количества деревьев высадят по периметру - то даже есть шанс, что они будут жить долго.
И я ещё одну вещь скажу - противников стройки в парке, возможно, было бы меньше, не будь проект Центра столь масштабным. Уменьшить его раза в два, до габаритов хотя бы соседнего планируемого здания БерРощи - и всё, часть аргументов отпадёт. Здание высотой 10м или 20 м под окнами - это большая разница. В первом случае оно бы только от шума музыки из парка дом соседний отгораживало, и не особо сильно влияло на степень освещённости в квартирах. Плюс меньшая площадь по цоколю позволила бы застроить только часть участка от депо бывшего паровозика до ул.Некрасова (единственный действительно замусоренный пустырь - там и траву не стригли, и не убирались), оставив в нетронутом, а может и даже в облагороженном, виде полянку.
Вот объясните, нафига там бильярд, который запланирован и в БерРоще? Одного достаточно. Зачем там столько спортзалов? Рядом спортшкола (ну, реконструируйте её, в конце концов!), БудзДжим.
Боулинг, детский клуб, семейный ресторанчик (типа Му-Му, например) - и всё! Ой, ну и туалеты, конечно!
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:17:39хоть вы лопните от зависти и злости! :)
Вам завидовать? По поводу? А злость - это вообще не по моей части. Это к Варваре. ;)
Маманечка, Вы уже наполовину согласны на строительство, это радует! Еще пару месяцев и станете активной сторонницей строительства! :)
Цитата: МамАнечка от мая 18, 2011, 11:44:31
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 11:31:56
ВЫ РАБОТАЕТЕ В ГОРОДСКОЙ СТРУКТУРЕ ИЛИ У ЗАСТРОЙЩИКА?
Учитывая осведомлённость о внесённых в городской устав изменений... :s13:
Все есть на сайте.
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:43:20
Вы уперлись рогом, и плевать, чего хочет большая часть жителей, Вы просто их игнорируете!
Да потому, что эта мифическая "большая часть" ср@ть хотела на то, каково будет жителям близлежащих домов, если проект реализуют в таком виде!
Они либо не подумали об этом (тогда надо спросить их об этом же после того, как подумают - большинство своё мнение потом меняет), либо подумали и сознательно "начхали" на тех, чьи интересы будут существенно ущемлены, причём не раз в месяц, а ежедневно.
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:47:30
Маманечка, Вы уже наполовину согласны на строительство, это радует! Еще пару месяцев и станете активной сторонницей строительства! :)
И не надейтесь! ;)
Просто говорю, что можно найти компромисс, если захотеть и подумать.
Даже когда я удивлялась, нафига забор поставили заранее - могли бы избежать шума, а по мере готовности быстро всё начать, чтоб никто возразить не успел, я вовсе не была "ЗА".
Я по-любому считаю, что чему бы то ни было капитальному, с обязательной автостоянкой в комплекте, не место в парке.
Мау, вы провели референдум? Лично опросили хотя бы 70% населения? Хотя бы срез провели, допустим, на том же форуме или на каком-то предприятии? Нет? А чего тогда беретесь говорить за большую часть населения аж всего города?
Цитата: МамАнечка от мая 18, 2011, 11:48:04
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:43:20
Вы уперлись рогом, и плевать, чего хочет большая часть жителей, Вы просто их игнорируете!
Да потому, что эта мифическая "большая часть" ср@ть хотела на то, каково будет жителям близлежащих домов, если проект реализуют в таком виде!
Они либо не подумали об этом (тогда надо спросить их об этом же после того, как подумают - большинство своё мнение потом меняет), либо подумали и сознательно "начхали" на тех, чьи интересы будут существенно ущемлены, причём не раз в месяц, а ежедневно.
Всем угодить невозможно!
Пример, часть жителей подъезда желает видеть лавочку возле подъезда, а другая часть жителей нет! Как быть?
Цитата: aleandra от мая 18, 2011, 11:53:50
Мау, вы провели референдум? Лично опросили хотя бы 70% населения? Хотя бы срез провели, допустим, на том же форуме или на каком-то предприятии? Нет? А чего тогда беретесь говорить за большую часть населения аж всего города?
Есть подписи жителей, кто за, проводилось анкетирование школьников, Вам проведи референдум, вы все равно будете недовольны, ибо проиграв, скажите Что все куплено, подстроено и т.д..
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:54:17
Всем угодить невозможно!
Пример, часть жителей подъезда желает видеть лавочку возле подъезда, а другая часть жителей нет! Как быть?
тут всё просто. вкапывается лавочка возле подъезда, и половина жителей подъезда радуется, а другой половине (недовольной части) выкалываются глаза. соответственно, недовольная половина не видит лавочку и тоже радуется. все радуются и счастливы.
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:56:29
Цитата: aleandra от мая 18, 2011, 11:53:50
Мау, вы провели референдум? Лично опросили хотя бы 70% населения? Хотя бы срез провели, допустим, на том же форуме или на каком-то предприятии? Нет? А чего тогда беретесь говорить за большую часть населения аж всего города?
Есть подписи жителей, кто за, проводилось анкетирование школьников, Вам проведи референдум, вы все равно будете недовольны, ибо проиграв, скажите Что все куплено, подстроено и т.д..
Есть подписи жителей, кто против, анкетирование школьников - возраст не тот, и анкета составлена неправильно (вопросы "ты-за?" задаваться не могут, "прилегающая к парку территория" - ложь, слушания проводились по
части территории городского парка с подписью Сокола, парк это и во всех официальных ответах. Чего ж детей не спросили "вы за строительство объектов на
части территории городского парка?"). Референдум сначала проведите, ваши догадки - ваше личное дело, вовсе не объективность.
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:56:29
Вам проведи референдум, вы все равно будете недовольны, ибо проиграв, скажите Что все куплено, подстроено и т.д..
Извините, не помню... Вы себя цитируете, или эту же фразу практически дословно кто-то другой тут писал?
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:47:57
Цитата: МамАнечка от мая 18, 2011, 11:44:31
Цитата: YuriK от мая 18, 2011, 11:31:56
ВЫ РАБОТАЕТЕ В ГОРОДСКОЙ СТРУКТУРЕ ИЛИ У ЗАСТРОЙЩИКА?
Учитывая осведомлённость о внесённых в городской устав изменений... :s13:
Все есть на сайте.
ОК! Будем знать, откуда столько убежденных людей "с иным мнением" приходит на форум, и сразу в эту тему.
Цитата: aleandra от мая 18, 2011, 12:00:34
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:56:29
Цитата: aleandra от мая 18, 2011, 11:53:50
Мау, вы провели референдум? Лично опросили хотя бы 70% населения? Хотя бы срез провели, допустим, на том же форуме или на каком-то предприятии? Нет? А чего тогда беретесь говорить за большую часть населения аж всего города?
Есть подписи жителей, кто за, проводилось анкетирование школьников, Вам проведи референдум, вы все равно будете недовольны, ибо проиграв, скажите Что все куплено, подстроено и т.д..
Есть подписи жителей, кто против, анкетирование школьников - возраст не тот, и анкета составлена неправильно (вопросы "ты-за?" задаваться не могут, "прилегающая к парку территория" - ложь, слушания проводились по части территории городского парка с подписью Сокола, парк это и во всех официальных ответах. Чего ж детей не спросили "вы за строительство объектов на части территории городского парка?"). Референдум сначала проведите, ваши догадки - ваше личное дело, вовсе не объективность.
А детям разве не всё равно где будет аквапарк????? Лишь бы он был
Цитата: МамАнечка от мая 18, 2011, 12:04:09
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:56:29
Вам проведи референдум, вы все равно будете недовольны, ибо проиграв, скажите Что все куплено, подстроено и т.д..
Извините, не помню... Вы себя цитируете, или эту же фразу практически дословно кто-то другой тут писал?
Ага, повторяюсь в 2021 раз :) Вы то никак не устаете про референдум писать одно и тоже!
Цитата: Анютка от мая 18, 2011, 12:06:42
Цитата: aleandra от мая 18, 2011, 12:00:34
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:56:29
Цитата: aleandra от мая 18, 2011, 11:53:50
Мау, вы провели референдум? Лично опросили хотя бы 70% населения? Хотя бы срез провели, допустим, на том же форуме или на каком-то предприятии? Нет? А чего тогда беретесь говорить за большую часть населения аж всего города?
Есть подписи жителей, кто за, проводилось анкетирование школьников, Вам проведи референдум, вы все равно будете недовольны, ибо проиграв, скажите Что все куплено, подстроено и т.д..
Есть подписи жителей, кто против, анкетирование школьников - возраст не тот, и анкета составлена неправильно (вопросы "ты-за?" задаваться не могут, "прилегающая к парку территория" - ложь, слушания проводились по части территории городского парка с подписью Сокола, парк это и во всех официальных ответах. Чего ж детей не спросили "вы за строительство объектов на части территории городского парка?"). Референдум сначала проведите, ваши догадки - ваше личное дело, вовсе не объективность.
А детям разве не всё равно где будет аквапарк????? Лишь бы он был
Смотря каким детям. Мне, когда была маленькой, было не все равно. Сестре с друзьями тоже не все равно. Старшим и средним школьникам все равно на сам детский аквапарк - выросли уже.
Цитата: May от мая 18, 2011, 10:59:09
Уважаемая Oksanakuks, а если бы тема называлась "Застройка прилегающей к Парку территории...."!? Хоть казните, но я не считаю, что Парк уничтожают, Ваши доводы о вырубке деревьев и об уничтожении единственной полянки, уж извиняйте, является для меня бредом сивой кобылы, уже много раз написали, что взамен вырубленных деревьев, посадят новые и большее количество, ну а насчет единственной полянки, вы уж определитесь, полянка там, или деревья? Приезжайте к нам в Депо, я Вам кучу полянок покажу, ехать с коляской от Парка не более 20 минут, пешие прогулки полезны, да и поближе к Парку можно найти полянки.
Если бы тема называлась, как Вы говорите, то обсуждения носили бы иной характер. Но у власти неглупые люди сидят. Они позаботились заранее, чтобы произвести кадастровые изменения и парк провозгласить не парком. Однако если березу назвать ивой, она все равно березой останется. Это просто часть парка, которая благодаря запущенности (т.к. за ней не ухаживали) стала лакомым кусочком.
И, раз уж Вы предлагаете кому-нибудь прочитать всю тему (цитирую: "потрудитесь почитать всю тему"), то сами-то почему не читаете? Я писала, что я из Депо, но парк для меня небезразличен. (Не потому, что я там гуляю, а потому что деревья в городском парке надо беречь, они очищают воздух в центре города.)
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:04:44
Интересно, а если когда нибудь начнется строительство объездной дороги, противники строительства центра будут за дорогу, или против? Там наверняка поболее деревьев то вырубят!?
Здравомыслящие люди будут за, потому что стоящие часами и дымящие машины так загрязняют воздух, что это ни в какие рамки не лезет. Если исчезнет часть деревьев, но вместе с ней и поток машин, преимущества налицо. Но вообще-то это другая тема.
Цитата: Анютка от мая 18, 2011, 12:06:42
А детям разве не всё равно где будет аквапарк????? Лишь бы он был
Так в том то и дело.
Хотят дети аквапарк и боулинг - верю.
Хотят они его именно в парке, особенно дети из Депо, с Красной Поляны - нет.
Цитата: Oksanakuks от мая 18, 2011, 12:14:50
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:04:44
Интересно, а если когда нибудь начнется строительство объездной дороги, противники строительства центра будут за дорогу, или против? Там наверняка поболее деревьев то вырубят!?
Здравомыслящие люди будут за, потому что стоящие часами и дымящие машины так загрязняют воздух, что это ни в какие рамки не лезет. Если исчезнет часть деревьев, но вместе с ней и поток машин, преимущества налицо. Но вообще-то это другая тема.
Солидарна.
За исключением того варианта, когда под дорогу шириной 4-6 полос вырубать будут просеку шириной пару-тройку сотен метров под торговые площади и развлечения.
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:54:17
Всем угодить невозможно!
Пример, часть жителей подъезда желает видеть лавочку возле подъезда, а другая часть жителей нет! Как быть?
Очень просто! Строитель объявляет, что он сделает лавочку! Но только не возле подъезда, а на цветнике у подъезда. Для этого надо лишь вырвать цветы и заасфальтровать грядку, а то он нее грязь. Затем начинается бурное обсуждение с голосованием: Вы за или против?
Цитата: Oksanakuks от мая 18, 2011, 12:19:11
Цитата: May от мая 18, 2011, 11:54:17
Всем угодить невозможно!
Пример, часть жителей подъезда желает видеть лавочку возле подъезда, а другая часть жителей нет! Как быть?
Очень просто! Строитель объявляет, что он сделает лавочку! Но только не возле подъезда, а на цветнике у подъезда. Для этого надо лишь вырвать цветы и заасфальтровать грядку, а то он нее грязь. Затем начинается бурное обсуждение с голосованием: Вы за или против?
;D Мудрое решение!
Баджо, юбилйную 200 страницу праздновать собираешься? Сдаёца мне, что через пару дней народ играючи доберётся до этого рубежа.
ну если еще какую нить "косточку" сюда кинуть - верняк догонят и перегонят
Да надо бы - направлю в Лоск на радостях предложение провести реконструкцию здания администрации в семейный центр! И волки будут целы и овцы сыты. Там заодно в Загс экскурсии детям будут с рассказами о пользе семьи, как опоры государства!
некоторые интересные мысли Д.Быкова (есть такой писатель):
"Вот у нас, например, тоже сейчас идет борьба. Я живу неподалеку от Московского университета и китайского посольства. По решению товарища Сталина у нас тут был разбит прекрасный лесопарк. Сейчас этот лесопарк хотят застроить ресторанами, спортплощадками и автостоянками — вероятно, в рамках десталинизации. Идет активная борьба, собираются митинги, инициативная группа три раза на дню обзванивает всех. Жена и дети постоянно бегают митинговать. По-моему, зря. Это вам не Лужков, за которым стояло только «Интеко». Это Собянин, за которым стоят все, и прежде всего Кремль. Что они захотят, то и сделают. Если им из соображений предвыборности понадобится взорвать лесопарк или застроить его супермоллами, застроят. Если из тех же соображений понадобится прислушаться к народному гласу, прислушаются. И никакое общественное мнение не заставит их поступить иначе, потому что уже Химкинский лес отчетливо показал: экология — не та чека, за которую имеет смысл дергать. У нас тут традиционно не очень уважают природу, поскольку советская власть основательно внедрила в мозги свой любимый тезис: мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача".
полная версия здесь -http://www.trud.ru/article/19-05-2011/263050_dmitrij_bykov_nichego_ne_budet.html
несколько не согласен что эта тенденция привита советами... скорее наоборот, капитализьмом и дерьмократией. Когда все что было стало продаваться направо и налево... Теми самыми дерьмократами что сейчас у власти
Цитата: obitatel от мая 19, 2011, 14:19:48
Идет активная борьба, собираются митинги, инициативная группа три раза на дню обзванивает всех.
Чёткое указание к действиям)))
Цитата: Badjo от мая 18, 2011, 22:26:04
Да надо бы - направлю в Лоск на радостях предложение провести реконструкцию здания администрации в семейный центр! И волки будут целы и овцы сыты. Там заодно в Загс экскурсии детям будут с рассказами о пользе семьи, как опоры государства!
Глупое предложение...
ЦитироватьДа надо бы - направлю в Лоск на радостях предложение провести реконструкцию здания администрации в семейный центр! И волки будут целы и овцы сыты. Там заодно в Загс экскурсии детям будут с рассказами о пользе семьи, как опоры государства!
ЦитироватьГлупое предложение...
Боитесь лишиться места работы и оплаты за глупые неаргументированные высказывания?
Цитата: Badjo от мая 19, 2011, 16:37:12
ЦитироватьДа надо бы - направлю в Лоск на радостях предложение провести реконструкцию здания администрации в семейный центр! И волки будут целы и овцы сыты. Там заодно в Загс экскурсии детям будут с рассказами о пользе семьи, как опоры государства!
ЦитироватьГлупое предложение...
Боитесь лишиться места работы и оплаты за глупые неаргументированные высказывания?
Мне аргументы не нужны, я хочу иметь приличное место в городе, где можно найти вид отдыха каждому члену семьи...
А работы я, скорее всего не лишусь, если меня муж конечно с должности домохозяйки не уволит....
Цитата: fair от мая 19, 2011, 16:42:06
А работы я, скорее всего не лишусь, если меня муж конечно с должности домохозяйки не уволит....
все равно не поверят :)
Цитата: Wintt от мая 19, 2011, 16:45:42
Цитата: fair от мая 19, 2011, 16:42:06
А работы я, скорее всего не лишусь, если меня муж конечно с должности домохозяйки не уволит....
все равно не поверят :)
Мне уже все равно, пусть верят в свои не обоснованные фантазии. :)
Цитата: fair от мая 19, 2011, 16:50:10
Мне уже все равно, пусть верят в свои не обоснованные фантазии. :)
:s87:
Их тут уже столько...
ЦитироватьМне аргументы не нужны, я хочу иметь приличное место в городе, где можно найти вид отдыха каждому члену семьи...
Увы, этот город не Лобня. Здесь практически ничего нет для семейного отдыха. В Лобне всего лишь пара Дворцов спорта, пара Дворцов культуры, два стадиона (и третий на Луговой), несколько фитнес-центров, сорок кафе и ресторанов, два бассейна, зона отдыха с платной рыбалкой и пляжем, школа искусств и дом детского творчества, ДЮСШ, пара театров, еще не почивший в бозе парк, развлекательно-торговый Поворот, пара бильярдных, даже обещают целых два боулинга. Ужас, какой некультурный город.
А вот когда - непременно в парке! - будет еще один ресторан, еще одно кафе, еще пара парикмахерских, еще одна бильярдная, еще одна детская комната и третий боулинг - вот тогда, сразу появится приличное место, где можно найти отдых каждому члену семьи.
Цитата: Lovely от мая 20, 2011, 02:20:39
...еще одна бильярдная...
ещё ДВЕ бильярдных. В Берроще тоже хотят)))
Цитата: Lovely от мая 20, 2011, 02:20:39
зона отдыха с платной рыбалкой и пляжем
а еще тоже самое но бесплатно - озере круглом :s13:
(http://static.democrator.ru/Model/__files/binstore/ikx/ikxuukwphhqygicdzpvz.png)
(http://static.democrator.ru/Model/__files/binstore/isv/isvzppleqnhmljhjvtke.png)
(http://static.democrator.ru/Model/__files/binstore/gvv/gvvtgzsjtzymxemsonol.png)
Короче, была помойка, а теперь вся полоса - рай для отдыхающих. Особенно Мираж и Малыш облагородили территорию дальше некуда. Я так понимаю для рая нехватает самой малости - денег. Может им всем из бюджета попросить на рай?
Темные силы нас злобно гнетут!
В этом "замечательном" письме есть много интересных моментов.
Например, как можно называть "Анонимщиками" 1875 человек, поставивших под обращением свои подписи с ФИО и адресами?
Гречишников на Градсовете сетовал, что последнее письмо анонимное, и нет возможности пообщаться с его авторами... Но ведь с теми, кто так же против застройки парка и при этом оставил свои координаты, вполне можно связаться. Видимо, не очень-то и хотелось... Вот уже и Гречишников себя дискредитировал...
Второе - ну почему ж никак не хотят наши власти понять (хотя черным по белому это много где написано), что никто не против строительства МФСЦ? Поэтому нельзя противопоставлять подписи "за Центр" подписям "против застройки парка". Мы почти все здесь ЗА центр, ну или как минимум, не против. Дело то в участке под строительство.
Третье - жители Депо "за"... Так им-то не станет хуже от постройки центра в этом месте, в их ежедневной среде обитания ничего не изменится. А ветераны? Они - будущие главные клиенты центра?
Далее - не преминули похвалиться ливневой канализацией. Ну конечно, в кои то веки серьёзную работу сделали (это вам не тротуарчики плиткой замостить и бордюры покрасить) - надо им за это памятник поставить и премию в виде нескольких га парковой земли дать, так что ли?
А уж про строительство БерРощи я бы на их месте не упоминала - вот уж никак не тянет на хороший пример в пользу застройки этой территории!
Кустов на Градсовете сказал, что деревья в этом месте гнили на корню и падали, пока они ливнёвку не построили. Смотрим на старое фото, когда Берроща ещё не успела изгадить свою территорию - деревьев стоит немеряно! Все живые, здоровые, зелёные! И куда ж они потом делись? Ливнёвка не спасла - остатки деревьев всё-таки засохли...
Следующий момент - привязка начала компании против стройки к выборам, дескать ровно за год до них началось всё. А как же письма, датированные 2008 годом? :s13: Сергей Степанович утверждает, что не было ничего раньше. Неувязочка вышла...
Дальше - больше! Анонимки... Это пасквиль Сорокина с сайта и очень похожее по стилю письмо в адрес "уважаемых людей города", которое тут выкладывали и обсуждали? Ну это же смешно! Оба - дело рук кого-то особо креативного, желающего убедить всех, что всё это - политические игрища. Слишком уж явно всё "шито белыми нитками". Уж хоть бы разных копирайтеров наняли для каждого письма, раз этот только в одном стиле пишет! ;D Или опять экономят? Интересно, грамматика авторская, или ошибки сделаны "под заказ"? :s03:
Выборы, выборы... Людям под окна хрень несусветную воткнуть хотят, вместо травы и деревьев в парке бетон с асфальтом предлагают, вместо игровой площадки - комнатёнку с кондеем. Ну и при чём тут выборы?! Только если в том смысле, что после этого безобразия сторонников ЕР в городе поубавится, и мало кто из нынешних депутатов на второй срок пройдёт. Ну так наглеть не надо! Особенно перед выборами, раз уж так власть дорога...
Сетует Сокол, что куча писем отправлена "под шаблон и анонимно". Во-первых, не анонимно - везде надо указать свои данные. Во-вторых - ну, не все же так убедительно писать умеют, как тов.Сорокин! ^_^
Ещё жутко интересный вопрос - ведь это первая бумаженция, где мэр данный участок "прилегающей территорией" обозвал! Раньше всегда частью городского парка именовал. Но и это не самое главное - сам парк в письме ни разу парком не назван! Заметили? Исключительно «территория в границах улиц...» К чему бы это? Вроде территория прилегает к парку, а самого парка будто и нет вовсе... Очень любопытно!
Говорит мэр, мол, на Градсовете утвердили концепцию 2004 года - а что ж тогда габариты МФСЦ на карте 2004 года и нынешнего различаются так значительно? Ничего себе, утвердили... Расширили и углубили, я б сказала! А ещё Кустов на том же Градсовете сказал, что предложение о строительстве 2-3 этажных досуговых заведений на данной территории было разумным. А как соотнести с этим "разумным" предложением здание высотой в 20м?!
Вот такие вот ощущения после чтения остались...
Всё понятно. И было понятно заранее. Что они нам еще могут написать? Однако тон письма подразумевает, что этот МФСЦ теперь нарочно построят, назло "анонимщикам".
По всей России жители защищают парки. Вот лишь несколько примеров.
Жители Пятигорска спасли от застройки парк:
http://www.rg.ru/2010/07/22/reg-kuban/park.html
22.07.2010
Мэр города Лев Травнев после очередного заседания общественного совета Пятигорска принял решение об отмене строительства спортивно-развлекательного центра на территории Комсомольского парка.
- Горожане разделились на два противоположных лагеря, - сказал Травнев. - Одни категорически против любого строительства в парке, другие - за возведение здесь спортивно-развлекательного центра. Но нам не нужна конфронтация сторон и придание этой проблеме политической окраски. И следует принять нелегкое, но единственно верное решение.
Как мы уже рассказывали, вокруг Комсомольского парка в последние годы постоянно происходят разного рода конфликты. Администрация города и общественность через суд уже добились сноса в парке фундаментов нескольких десятков кафе, при возведении которых безжалостно вырубались деревья. Затем их внимание привлекли планы некоторых представителей бизнеса в отношении северной части парка, где раньше располагались детские аттракционы.
На заседаниях городского градостроительного совета и публичных слушаниях перспектива возведения здесь спортивно-развлекательного комплекса вызвала горячие дебаты. Часть пятигорчан поддержала застройщика, когда под давлением общественности фирма "Эдельвейс" решила вместо торгового центра построить спортивно-развлекательный и пообещала создать новые рабочие места, а также благоустроить прилегающую территорию. Но многие жители высказались категорически против возведения огромного здания центра, которое, по их мнению, разрушит сложившийся за годы облик Комсомольского парка и нанесет экологический урон единственной рекреационной зоне микрорайона. С просьбой не застраивать парк к мэру через местную прессу обратились и члены городского общественного совета.
И хотя на очередном заседании совета сторонники и противники застройки опять "ломали копья", доказывая свою точку зрения, глава муниципалитета принял окончательное решение - строительство центра остановить, а забор вокруг участка до конца недели снести.
В Находке отстояли парк
http://rio-panorama.ru/content/view/2332/1/
17.03.2011
Объект будет снесен, стройка прекращена: таков ответ местных властей на массовые жалобы жителей ул. Спортивной, вставших на защиту единственного в микрорайоне парка, неожиданно превратившегося в строительную площадку, о чем «РИО» рассказывала в прошлом номере в материале «Парк рубят – жалобы летят». Порядка 300 человек пришли сегодня на встречу с депутатом Законодательного собрания Русланом Маноконовым, который еще во вторник, сразу после встречи с представителями инициативной группы, запросил все необходимые данные для оценки законности разрешения на строительство молодежного кафе в парковой зоне ул. Спортивной.
- Я дозвонился до главы города, и он сообщил, что это самостийный захват территории, никто никакого разрешения компании на строительство не давал. Чиновники, давшие предпринимателям какие-то надежды на разрешение, будут наказаны. Забор уберут в ближайшие два дня, а в этом парке мы поставим скамейки для отдыха и надеемся, что за порядком здесь будут смотреть жители всего микрорайона. Спасибо всем, кто проявил гражданскую позицию и общественную активность, обратившись за помощью к нам! Это ваш район, и вам решать, каким будет парк, - сообщил депутат под громкие аплодисменты собравшихся.
И все же, какими разрешительными документами руководствовались строители? Это вопрос мы адресовали начальнику управления землепользования администрации НГО Анатолию БОКЛАГУ. -- В августе прошлого года в комиссию по разрешению строительства нестационарных объектов обратилась компания с просьбой возвести в этом месте на площади 250 квадратов молодежное кафе, где не будут реализовываться спиртные напитки, - прокомментировал он. - К тому же, нам обещали, что срублено будет лишь три старых дерева. В октябре компании было дано разрешение только на проектирование объекта. Но проект нам не был предоставлен, компания нарушила законодательство. Забор будет снесен, и стройки здесь не будет.
Воронеж - блог губернатора Гордеева А.В., который помог жителям спасти парк.
http://abireg.ru/blogs/gordeev/?mp=157
14.02.2011
10 февраля нам вновь пришлось собираться на совещание по вопросу, который, казалось бы, был закрыт почти год назад. Инициативная группа жителей Советского района опять обратилась с жалобой, что уже другая строительная организация – ООО «Выбор» - запланировала построить жилые дома в лесопарке «Оптимист». Прекрасный зелёный уголок, излюбленное место отдыха горожан – снова под угрозой уничтожения.
В ходе совещания мы убедили руководство «Выбора» подобрать другой участок под застройку, возведение на котором жилых домов не вызовет такой бури протеста со стороны жителей Воронежа. Наблюдая, с каким завидным упорством ответственные руководители наступают на одни и тем же грабли, ещё раз напоминаю: реализация любых строительных проектов в любом населенном пункте будет вестись только по согласованию с окрестными жителями и в полном соответствии со всеми нормами закона. Прошу усвоить раз и навсегда: в противном случае ваша стройка никогда не начнется. Кто бы за вами ни стоял. Ни связи в мэрии, ни депутатские мандаты вам не помогут. Никаких исключений из этого правила быть не может.
Также хочу напомнить о другой нашей принципиальной позиции: зеленые уголки, рекреационные зоны наших городов застраиваться не должны. Я целиком и полностью на стороне жителей, которым где-то надо гулять с детьми и просто дышать свежим воздухом.
Я надеюсь, что мы окончательно поставили точку по вопросу застройки парка «Оптимист». Единственное, что мы позволим там возвести опять же с согласия жителей - это детский сад, который поможет компенсировать нехватку мест в дошкольных учреждениях микрорайона, или какой-нибудь другой социально значимый объект.
Точка должна быть поставлена и на других попытках уничтожения излюбленных мест отдыха горожан. Очень рассчитываю на вашу поддержку в этом деле, уважаемые посетители блога.
И еще очень много подобных ситуаций по всей России.
Нас же, простых жителей Лобни, уважаемая администрация обозвала анонимщиками и предвыборными агитаторами! Ну и как к этому относиться?!
Цитата: Lovely от мая 20, 2011, 02:20:39
ЦитироватьМне аргументы не нужны, я хочу иметь приличное место в городе, где можно найти вид отдыха каждому члену семьи...
Увы, этот город не Лобня. Здесь практически ничего нет для семейного отдыха. В Лобне всего лишь пара Дворцов спорта, пара Дворцов культуры, два стадиона (и третий на Луговой), несколько фитнес-центров, сорок кафе и ресторанов, два бассейна, зона отдыха с платной рыбалкой и пляжем, школа искусств и дом детского творчества, ДЮСШ, пара театров, еще не почивший в бозе парк, развлекательно-торговый Поворот, пара бильярдных, даже обещают целых два боулинга. Ужас, какой некультурный город.
А вот когда - непременно в парке! - будет еще один ресторан, еще одно кафе, еще пара парикмахерских, еще одна бильярдная, еще одна детская комната и третий боулинг - вот тогда, сразу появится приличное место, где можно найти отдых каждому члену семьи.
И все это в одном месте, класс....
Цитата: МамАнечка от мая 19, 2011, 17:55:50
Цитата: fair от мая 19, 2011, 16:50:10
Мне уже все равно, пусть верят в свои не обоснованные фантазии. :)
:s87:
Их тут уже столько...
после того как здесь написали кем вы работаете, у меня с вами желания общаться нет, отрабатывайте свои деньги на других...
Цитата: Oksanakuks от мая 20, 2011, 12:49:39
реализация любых строительных проектов в любом населенном пункте будет вестись только по согласованию с окрестными жителями и в полном соответствии со всеми нормами закона. Прошу усвоить раз и навсегда: в противном случае ваша стройка никогда не начнется. Кто бы за вами ни стоял. Ни связи в мэрии, ни депутатские мандаты вам не помогут. Никаких исключений из этого правила быть не может.
Золотые слова... Наш Губернатор, увы, на такое оказался не способен - перекинул наше обращение Соколу, а в ответ на него мы получили такую вот красоту...
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
Цитата: МамАнечка от мая 19, 2011, 17:55:50
Цитата: fair от мая 19, 2011, 16:50:10
Мне уже все равно, пусть верят в свои не обоснованные фантазии. :)
:s87:
Их тут уже столько...
после того как здесь написали кем вы работаете, у меня с вами желания общаться нет, отрабатывайте свои деньги на других...
Вообще-то, я экономистом работаю, Саша. Увы, с фри-лансом не сложилось... Можно и другое моё резюме найти - на HeadHuntere, например)))
2МамАнечка
"Уважаемая Анна Дмитриевна" (с) из вышеприведённой отписки. Губернатор с анонимщиками не общается. :s13:
Это про каких-то недальновидных недружелюбных мэров и губернаторов написано. Неприятные люди, одним словом ;D
Цитата: Vii от мая 20, 2011, 13:01:50
2МамАнечка
"Уважаемая Анна Дмитриевна" (с) из вышеприведённой отписки. Губернатор с анонимщиками не общается. :s13:
Конечно! А я - анонимщик. Поэтому данная отписочка мне по месту прописки пришла почтой, а не сразу на Демократор.
Приват, ёлы палы!
О чём и речь. Лично мне всё более чем понятно.
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
после того как здесь написали кем вы работаете
Я бы ещё поправочку внесла - тут написали, чем я
хотела заниматься. Но это совсем не доказывает, что моё желание исполнилось.
Зачем извращать смысл написанного?
Анна Дмитриевна , разрешите спросить: "Почему ответ вроде как Вам пришел , а здесь его разместила tinkaer ? Вы что стали одним лицом? В принципе это я к тому что до 200 страницы немного осталось
Интересно, Сокол бумаги хоть читает перед тем как подписать?
Цитата: Кот Баюн от мая 20, 2011, 14:07:44
Анна Дмитриевна , разрешите спросить: "Почему ответ вроде как Вам пришел , а здесь его разместила tinkaer ? Вы что стали одним лицом? В принципе это я к тому что до 200 страницы немного осталось
Э..это всем пришло по электронной почте, кто на демократоре расписывался.
Я думаю, МамАнечка заслуживает большего вознаграждения! Отлично владеет материалом, знает всю историю вопроса. А каков стиль...Канцеляризмы от зубов отскакивают! Покруче, чем ответ от Администрации! И это простая русская женщина, хоть и экономист, обремененная семьей, двумя детьми, работой, всякая стирка-глажка...Да после всего этого коня на скаку остановить - плевое дело!
Цитата: Vii от мая 20, 2011, 14:11:05
Цитата: Кот Баюн от мая 20, 2011, 14:07:44
Анна Дмитриевна , разрешите спросить: "Почему ответ вроде как Вам пришел , а здесь его разместила tinkaer ? Вы что стали одним лицом? В принципе это я к тому что до 200 страницы немного осталось
Э..это всем пришло по электронной почте, кто на демократоре расписывался.
и у Всех " Уважаемая Анна Дмитриевна "? Тогда господа (или товарищи) Вы все, кроме Анны Дмитриевны, и есть те самые злостные анонимщики :s03: :s03: :s03:
Цитата: МамАнечка от мая 20, 2011, 13:52:32
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
после того как здесь написали кем вы работаете
Я бы ещё поправочку внесла - тут написали, чем я хотела заниматься. Но это совсем не доказывает, что моё желание исполнилось.
Зачем извращать смысл написанного?
Именно благодаря Вашему резюме и наиболее активному, и ярому участию в данной теме, да и не только в этой теме, люди и приходят к выводу, что Вы,
вполне вероятно, являетесь лицом подконтрольным и денежно зависимым! Резюме - факт! А говорить можно, что угодно!
После ответа на этот пост можно принимать ставки, что эта тема на 250-й странице не закончится ( если её не закроют ) . Ставлю литр ПИВА
PS самого обыкновенного ( экзотику не понимаю )
Собственно, было бы странно услышать от ССС другой ответ. "Без центра в парке нам не жить, все анонимщики, началась предвыборная гонка и т.д и т.п". Я еще раз спрашиваю у заинтереснованных лиц, почему на град.Совете не было даже попытки обсудить другое место постройки Центра в связи с наличием некоторого количества жителей, которые против застройки парка.
Цитата: Кот Баюн от мая 20, 2011, 14:17:17
и у Всех " Уважаемая Анна Дмитриевна "? Тогда господа (или товарищи) Вы все, кроме Анны Дмитриевны, и есть те самые злостные анонимщики :s03: :s03: :s03:
А Вы предполагаете, что мог быть ответ ВСЕМ подписавшимся по имени-отчеству? Ответ всегда пишут инициатору обращения. Что-то совсем хромает подготовка.
Цитата: May от мая 20, 2011, 14:32:25
Цитата: МамАнечка от мая 20, 2011, 13:52:32
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
после того как здесь написали кем вы работаете
Я бы ещё поправочку внесла - тут написали, чем я хотела заниматься. Но это совсем не доказывает, что моё желание исполнилось.
Зачем извращать смысл написанного?
Именно благодаря Вашему резюме и наиболее активному, и ярому участию в данной теме, да и не только в этой теме, люди и приходят к выводу, что Вы, вполне вероятно, являетесь лицом подконтрольным и денежно зависимым! Резюме - факт! А говорить можно, что угодно!
А Вы находите работу без резюме? Вам очень везет. У меня тоже есть резюме, да и многих тоже. Предлагаю всех возвести в чин "лицо подконтрольное и денежно зависимое" в связи с наличием резюме. Где смогут получить вознаграждение защитники стройки я догадываюсь. Скажите пожалуйста, а где получать деньги защитникам парка?
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 15:52:38
Собственно, было бы странно услышать от ССС другой ответ. "Без центра в парке нам не жить, все анонимщики, началась предвыборная гонка и т.д и т.п". Я еще раз спрашиваю у заинтереснованных лиц, почему на град.Совете не было даже попытки обсудить другое место постройки Центра в связи с наличием некоторого количества жителей, которые против застройки парка.Цитата: Кот Баюн от мая 20, 2011, 14:17:17
и у Всех " Уважаемая Анна Дмитриевна "? Тогда господа (или товарищи) Вы все, кроме Анны Дмитриевны, и есть те самые злостные анонимщики :s03: :s03: :s03:
А Вы предполагаете, что мог быть ответ ВСЕМ подписавшимся по имени-отчеству? Ответ всегда пишут инициатору обращения. Что-то совсем хромает подготовка.Цитата: May от мая 20, 2011, 14:32:25
Цитата: МамАнечка от мая 20, 2011, 13:52:32
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
после того как здесь написали кем вы работаете
Я бы ещё поправочку внесла - тут написали, чем я хотела заниматься. Но это совсем не доказывает, что моё желание исполнилось.
Зачем извращать смысл написанного?
Именно благодаря Вашему резюме и наиболее активному, и ярому участию в данной теме, да и не только в этой теме, люди и приходят к выводу, что Вы, вполне вероятно, являетесь лицом подконтрольным и денежно зависимым! Резюме - факт! А говорить можно, что угодно!
А Вы находите работу без резюме? Вам очень везет. У меня тоже есть резюме, да и многих тоже. Предлагаю всех возвести в чин "лицо подконтрольное и денежно зависимое" в связи с наличием резюме. Где смогут получить вознаграждение защитники стройки я догадываюсь. Скажите пожалуйста, а где получать деньги защитникам парка?
А поспрашивайте в личку у защитников, может примут в команду!? А резюме у Маманечки не совсем обычное, а весьма даже говорящее о том, что она умеет и любит общаться на форумах, на любых форумах, по заказу, лишь бы платили ей за это денежку!
Я не утверждаю, что ей проплатили за то, что она пишет на этом форуме, но склоняюсь скорее в пользу того, что так оно и есть!
Я вот тоже склоняюсь, что Вас проплатили. Даже без резюме. Давайте это предположение помусолим страниц 10. Склоняюсь, что и меня надо бы проплатить, хотя и бесплатно против стройки в парке. Но я все равно склоняюсь. Человеку вообще свойственно склоняться к чему либо. Я еще раз предлагаю, чтобы все были проплачены и закончим с этим. Еще раз вопрос: кассу защитников стройки я представляю, где касса защитников парка? May, Вы к чему склоняетесь?:)
Цитата: May от мая 20, 2011, 16:13:33
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 15:52:38
.Цитата: May от мая 20, 2011, 14:32:25
Цитата: МамАнечка от мая 20, 2011, 13:52:32
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
после того как здесь написали кем вы работаете
Я бы ещё поправочку внесла - тут написали, чем я хотела заниматься. Но это совсем не доказывает, что моё желание исполнилось.
Зачем извращать смысл написанного?
А Вы находите работу без резюме? Вам очень везет. У меня тоже есть резюме, да и многих тоже. Предлагаю всех возвести в чин "лицо подконтрольное и денежно зависимое" в связи с наличием резюме. Где смогут получить вознаграждение защитники стройки я догадываюсь. Скажите пожалуйста, а где получать деньги защитникам парка?
[/quote]Конечно резюме Анны, о том, что она готова за 3 у.е. в час писать все, что захочет работодатель на любом форуме, говорит в пользу её честности.... И открытости... и как в тему попался форум Лобни, что бы продемонстрировать свои навыки...
Цитата: fair от мая 20, 2011, 16:25:39
Цитата: May от мая 20, 2011, 16:13:33
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 15:52:38
.Цитата: May от мая 20, 2011, 14:32:25
Цитата: МамАнечка от мая 20, 2011, 13:52:32
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
после того как здесь написали кем вы работаете
Я бы ещё поправочку внесла - тут написали, чем я хотела заниматься. Но это совсем не доказывает, что моё желание исполнилось.
Зачем извращать смысл написанного?
А Вы находите работу без резюме? Вам очень везет. У меня тоже есть резюме, да и многих тоже. Предлагаю всех возвести в чин "лицо подконтрольное и денежно зависимое" в связи с наличием резюме. Где смогут получить вознаграждение защитники стройки я догадываюсь. Скажите пожалуйста, а где получать деньги защитникам парка?
Цитировать
А поспрашивайте в личку у защитников, может примут в команду!? А резюме у Маманечки не совсем обычное, а весьма даже говорящее о том, что она умеет и любит общаться на форумах, на любых форумах, по заказу, лишь бы платили ей за это денежку!
Я не утверждаю, что ей проплатили за то, что она пишет на этом форуме, но склоняюсь скорее в пользу того, что так оно и есть!
Конечно резюме Анны, о том, что она готова за 3 у.е. в час писать все, что захочет работодатель на любом форуме, говорит в пользу её честности.... И открытости... и как в тему попался форум Лобни, что бы продемонстрировать свои навыки...
Действительно, как то не вовремя ваша бригада собралась застроить парк. Судя по обилию ошибок у защитников стройки, оплата у вас несколько ниже. А может она нивелируется обилием свежесозданных форумчан? Так количество редко бывает лучше качества. Может сделаете коммерческое предложение МамАнечке?
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 16:34:00
Цитата: fair от мая 20, 2011, 16:25:39
Цитата: May от мая 20, 2011, 16:13:33
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 15:52:38
.Цитата: May от мая 20, 2011, 14:32:25
Цитата: МамАнечка от мая 20, 2011, 13:52:32
Цитата: fair от мая 20, 2011, 12:55:46
после того как здесь написали кем вы работаете
Я бы ещё поправочку внесла - тут написали, чем я хотела заниматься. Но это совсем не доказывает, что моё желание исполнилось.
Зачем извращать смысл написанного?
А Вы находите работу без резюме? Вам очень везет. У меня тоже есть резюме, да и многих тоже. Предлагаю всех возвести в чин "лицо подконтрольное и денежно зависимое" в связи с наличием резюме. Где смогут получить вознаграждение защитники стройки я догадываюсь. Скажите пожалуйста, а где получать деньги защитникам парка?
Цитировать
А поспрашивайте в личку у защитников, может примут в команду!? А резюме у Маманечки не совсем обычное, а весьма даже говорящее о том, что она умеет и любит общаться на форумах, на любых форумах, по заказу, лишь бы платили ей за это денежку!
Я не утверждаю, что ей проплатили за то, что она пишет на этом форуме, но склоняюсь скорее в пользу того, что так оно и есть!
Конечно резюме Анны, о том, что она готова за 3 у.е. в час писать все, что захочет работодатель на любом форуме, говорит в пользу её честности.... И открытости... и как в тему попался форум Лобни, что бы продемонстрировать свои навыки...
Действительно, как то не вовремя ваша бригада собралась застроить парк. Судя по обилию ошибок у защитников стройки, оплата у вас несколько ниже. А может она нивелируется обилием свежесозданных форумчан? Так количество редко бывает лучше качества. Может сделаете коммерческое предложение МамАнечке?
Угомонитесь уже... У Вас как лучшая защита это нападение? Я бы и рада была иметь более высокую должность чем домохозяйка, но увы, детки не дают мне пока такой возможности.... Подрастет дочка, может и воспользуюсь способом Анны зарабатывать денежку.... А пока Вы можете мне даже дать должность гендиректора ЛОСКа мне от этого не горячо не холодно....
Цитата: fair от мая 20, 2011, 16:42:23
Угомонитесь уже... У Вас как лучшая защита это нападение? Я бы и рада была иметь более высокую должность чем домохозяйка, но увы, детки не дают мне пока такой возможности.... Подрастет дочка, может и воспользуюсь способом Анны зарабатывать денежку.... А пока Вы можете мне даже дать должность гендиректора ЛОСКа мне от этого не горячо не холодно....
Причем тут Вы и "ЛОСК"? Под "ваша бригада" имеются в виду защитники стройки. Вот лично я тоже "ЗА" строительство Центра, но "ПРОТИВ" строительства в парке. Причем бесплатно. Цените это. Какая экономия бюджету города.
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 16:49:15
Цитата: fair от мая 20, 2011, 16:42:23
Угомонитесь уже... У Вас как лучшая защита это нападение? Я бы и рада была иметь более высокую должность чем домохозяйка, но увы, детки не дают мне пока такой возможности.... Подрастет дочка, может и воспользуюсь способом Анны зарабатывать денежку.... А пока Вы можете мне даже дать должность гендиректора ЛОСКа мне от этого не горячо не холодно....
Причем тут Вы и "ЛОСК"? Под "ваша бригада" имеются в виду защитники стройки. Вот лично я тоже "ЗА" строительство Центра, но "ПРОТИВ" строительства в парке. Причем бесплатно. Цените это. Какая экономия бюджету города.
А мне все равно, в каком месте его построят, но там было бы удобно.... И почему я к этому месту ровно дышу уже говорила и не раз.... :)
Вот видите, Fair, мы с Вами почти единомышленники ;). Никто не спорит, что центр города очень удобен для всего, на то он и центр, чтобы быть равноудаленным от периферии. По мне, пусть построят в районе "Поворота", там как раз через дорогу поле пустое пока. И остановка автобуса есть, чтобы слегка выпившим можно было возвращаться из боулинга. Это не продуктовый магазин, который хочется "под боком", на "развлекаловку" и съездить можно.
Уважаемый Cent1:
1-давайте не выдергивать слова из общего контекста
2-Желательно оперировать только фактами а не домыслами ( покажите
лично мне где
Я должен получить деньги ( ведомость или что там ещё) или извинитесь ( или в казацком роду так не принято , надеюсь Вы не казак по матери во втором поколении?)
3-сказали "А" так не надо говорить теперь что это "Б"
Цитата: Cent1... Действительно, как то не вовремяb]ваша бригада собралась застроить парк[/b].
,
Цитата: Cent1 Причем тут Вы и "ЛОСК"? Под "ваша бригада" имеются в виду защитники стройки./quote]
4- про "дедовщину " на форуме уже говорили и не один раз
Прошу у ВСЕХ прощения может быть за слишком резкий тон и обидные слова
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 17:09:25
Вот видите, Fair, мы с Вами почти единомышленники. Никто не спорит, что центр города очень удобен для всего, на то он и центр, чтобы быть равноудаленным от периферии. По мне, пусть построят в районе "Поворота", там как раз через дорогу поле пустое пока. И остановка автобуса есть, чтобы слегка выпившим можно было возвращаться из боулинга. Это не продуктовый магазин, который хочется "под боком", на "развлекаловку" и съездить можно.
«Поворот», это не удобно, туда только на машине... А на том месте где он будет, ничего ценного нет, деревья новые высадят... :)
Цитата: Кот Баюн от мая 20, 2011, 17:15:16
Прошу у ВСЕХ прощения может быть за слишком резкий тон и обидные слова
Мне тоже фраза "Ваша бригада" как то не понятна.... Так же можно и их назвать...
Так можно сказать сейчас одно, а потом с " ясным взором" сказать что я имел ввиду совершенно другое . Если в фразе имеется скрытый смысл то его лучше раскрыть , а то не все понимают "высокий штиль"
PS "отошел"немного от накала страстей . ИМХО. По поводу "бригад " 1
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 16:34:00
Действительно, как то не вовремя ваша бригада собралась застроить парк.
,2
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 16:49:15
Причем тут Вы и "ЛОСК"? Под "ваша бригада" имеются в виду защитники стройки.
, по первой цитате я понял что "бригада" это как раз некая организация которая получила в аренду этот участок и возвела там забор. Потом "бригадой" стали "защитники стройки", поэтому я и хотел сказать что уж если назвали "бригадой " одних (именно это и было тем самым "А") а потом та же самая бригада стала уже почему-то "Б". Я являясь сторонником строительства, не состою , не состоял, ни в какой бригаде ( так потом могут и приписать к какой-нибудь ОПГ) причастной к строительству МФЦ, и лично строить на данном участке ничего не собираюсь. Денег ни от кого не получал и поэтому прошу уважаемого аппонента опровергнуть свои слова
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 16:34:00
Судя по обилию ошибок у защитников стройки, оплата у вас несколько ниже.
из чего мой "извращенный" мозг сделал вывод что ВСЕ сторонники сторительства являются проплаченными
Еще раз прошу прощения за черезмерный накал страстей
PPS Обо всём остальном пообщались в личке
Цитата: Кот Баюн от мая 20, 2011, 17:14:31
Уважаемый Cent1:
1-давайте не выдергивать слова из общего контекста
2-Желательно оперировать только фактами а не домыслами ( покажите лично мне где Я должен получить деньги ( ведомость или что там ещё) или извинитесь ( или в казацком роду так не принято , надеюсь Вы не казак по матери во втором поколении?)
3-сказали "А" так не надо говорить теперь что это "Б" Цитата: Cent1... Действительно, как то не вовремя ваша бригада собралась застроить парк.
Цитата: Cent1Причем тут Вы и "ЛОСК"? Под "ваша бригада" имеются в виду защитники стройки.
4- про "дедовщину " на форуме уже говорили и не один раз
Уважаемый "Кот Баюн",
1) Аналогичное предложение - предлагаю Вам не выдергивать слова из общего контекста.
2) Абсолютно с Вами согласен,
Оперировать необходимо только фактами. Это я с "May" склоняюсь. Для склонения хватает и домыслов ;). Я сам ищу это место (где могу или должен (как Вы сами пишите о себе) получить деньги). В казачьем (не казацком) роду и извиняются бывает, но редко. Кстати, найдите пожалуйста мою родословную, а то вдруг я и правда казак по матери во втором поколении?
3) Тут что-то совсем запутано. Надергали моих цитат, но не смотрели весь контекст. Fair за стройку, стройку планируют в парке. Что-то с Вашими "А" и "Б" видать Вы сами не разобрались еще. Тоже хромает подготовка.
4) Что-то тоже очень запутано. Причем тут "дедовщина"? Есть свое мнение, так выскажи, защити. Не можешь защитить, так значит сам не уверен. А Вы тут про "дедовщину" что-то...
Цитата: fair от мая 20, 2011, 17:17:20
Мне тоже фраза "Ваша бригада" как то не понятна.... Так же можно и их назвать...
Конечно можно. Давайте так: "бригада защитников стройки" и "бригада защитников парка". Мне очень нравится. И подписи такие поставим.
Цитата: fair от мая 20, 2011, 17:15:53
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 17:09:25
Вот видите, Fair, мы с Вами почти единомышленники. Никто не спорит, что центр города очень удобен для всего, на то он и центр, чтобы быть равноудаленным от периферии. По мне, пусть построят в районе "Поворота", там как раз через дорогу поле пустое пока. И остановка автобуса есть, чтобы слегка выпившим можно было возвращаться из боулинга. Это не продуктовый магазин, который хочется "под боком", на "развлекаловку" и съездить можно.
«Поворот», это не удобно, туда только на машине... А на том месте где он будет, ничего ценного нет, деревья новые высадят... :)
В центр с поляны тоже на машине добираться надо :s13:
Цитата: zaraza от мая 20, 2011, 17:33:58
Как ни крути, а в центр из любого района города можно легко добраться, практически пешком (кроме Поляны), а вот в тот же "Поворот" из депо без машины пока доберёшся, уже ничего не захочется.
Вот, тема для обсуждения новых маршрутов общественного транспорта. Поставят там Центр и транспорт придется пускать и жители районов "Депо", "Луговая", "Керам", "Поляна" смогут в полной мере наслаждаться всеми прелестями цивилизации в лице "Поворота" и Центра.
Кстати, там же и ДС и каток.
Так с депо вам пешочком на Агапова ближе будет.
Или вы не знали что там тоже планируют МФЦ построить?
"О, как же чудовищно
Медленно движется
Ком государственной смуты!
Ну же, смелее! Кто первым решится? —
Но рано. Пока еще нет смельчаков.
Пока... до поры все спокойно
В кривых зеркалах моего королевства.
Первый министр! Скажи государю:
Кто приказал поменять караулы?
Что же ты прячешь глаза и бледнеешь,
Что медлишь, колеблешься? К делу!
Ложь во спасенье — отсрочка удара.
Время задумалось. Челядь заснула.
Суетно, страшно мое ожиданье
Падения, краха, предела!
Ну же, смелее! Кто первым решится? —
Но рано. Пока еще нет смельчаков."
(с)/Йовин/"Заговор"
Я "ЗА" МФЦ" в каждом районе города. Но "ПРОТИВ" стройки их в лесопарковых зонах.
P.S Заболтался с вами. Пора домой ехать. Только "тс-с-с-с", а то "Исследователь Жизни" узнает и все мои посещения форума работодателю сдаст.
Цитата: Cent1 от мая 20, 2011, 17:45:18
Я "ЗА" МФЦ" в каждом районе города. Но "ПРОТИВ" стройки их в лесопарковых зонах.
Здесь других нет
Цитата: May от мая 20, 2011, 14:32:25
......Резюме - факт! А говорить можно, что угодно!
предлагаю знание грамоты считать достаточным основанием для предания оплеванию и последующей гражданской казни (в общем, с чернышевским так и поступили,-тоже много писал в рабочее время,-видать бабульки нужны были позарез,а расценки за лист,видимо,были не в пример ниже ставки оплаты писучих ботов),а наличие у подозреваемого резюме (слово-то какое,оренбургское,видать! чур меня,чур !) :o - дополнительным отягчающим обстоятельством ! (http://s.rimg.info/201b4fe6b58fa7a4d4f8171fc4aa45d3.gif)
Баян. Вот такие избиратели нам нужны, а то грамотных развелось!
Вакансия: Крепостные крестьяне
Раздел: Продажи: розничная торговля
Прямой работодатель : Барская усадьба Лопера
Город: Москва
Пол: Не имеет значения
Возраст: от 15 до 60
Образование: Не имеет значения
Занятость: Любая
Оклад: 10000 $ в месяц
Требования:
Приглашаются на работу во вновь открывающуюся барскую усадьбу в Тульской губернии крепостные крестьяне. Предпочтение крестьянским семьям с двумя - тремя детьми. Требования: крепкое здоровье, выносливость, трудолюбие, покладистость, умение пользоваться граблями, косами, вилами, лопатами и другими сельскохозяйственными предметами, понимание технологии доения коров, коз, выращивания птицы и свиней, опыт организации и ведения конюшни, псарни и овчарни, навыки обработки барской земли и уборки барского дома. Молодым крестьянкам требуется умение варить кофий в постель и взбивать перины.
Обязанности:
Жизнь по крестьянскому укладу и понятиям, услужение барину, отработка барщины, для молодых крестьянок половой оброк. Внешний вид забитый, слегка придурковатый, но опрятный, обязательно славянская внешность (мужикам иметь бороду) Обязательное требование умение громко и красиво кричать фразу Ба-а-а-а-а-арин прие-е-е-е-е-е-ха-а-а-а-ал! Дополнительные требования знание иностранных языков исключено, знание русского мата обязательно, желательно умение удить рыбу, стрелять белку в глаз, подковать лошадь, вырезать наличники, орать народные песни, стучать ложками и играть на балалайке. Религия: православие!
Условия:
Соцпакет: бесплатная медицинская помощь, проведение семейных и религиозных празднеств за счет барина. Условия проживания отдельно стоящие крестьянские избы-мазанки без удобств, но с русскими печками и колодцами. График работы пожизненно (есть свое кладбище) Испытательный срок 3 года. Спецодежда сарафаны, лапти, портки и рубахи. По выходным - обязательная порка на конюшне!
Контактное лицо: А*** Я***
Телефон: 722-****
я вчера чудный пустырь за стадионом присмотрела - тоже неплохо б там смотрелся мсц ))))))))))))))))
Цитата: tinkaer от мая 20, 2011, 20:20:21
я вчера чудный пустырь за стадионом присмотрела - тоже неплохо б там смотрелся мсц ))))))))))))))))
"пустырь сей в срочном порядке приказываем именовать впредь "парк гороцкой благоустроенный,1 шт." и комиссиям проверяющим,буде те в город заявятся, сей циркуляр за подписью главного зодчего Пруткина предъявлять!" Одменистрация ! 8)
кто мешает его вам освоить
Цитата: chel от мая 20, 2011, 20:26:42
кто мешает его вам освоить
мож нам сообща дороги отремонтировать,коллектор новый говённый выстроить и десяток детсадов с роддомом и поликлиникой?! ещё чего жители сделать должны самостоятельно?! 8)
а что, показать пример, авось спохватяться
Цитата: chel от мая 20, 2011, 20:34:35
а что, показать пример, авось спохватяться
Спохватятся, обрадуются и ну помогать нам рассадой, лопатами и акты с родственниками подписывать ;D
Цитата: Watcher от мая 20, 2011, 20:44:15
акты с родственниками подписывать ;D
об чём
Цитата: chel от мая 20, 2011, 20:52:12
Цитата: Watcher от мая 20, 2011, 20:44:15
акты с родственниками подписывать ;D
об чём
Об выполненных работах. Работы выполнены, осталось найти того, кто их выполнил и проплатить. ;D
Цитата: tinkaer от мая 16, 2011, 16:24:02
Пиво и сигареты фигня. Думаю, что школьники были бы и за строительство легального борделя ((
это о своих детях вы так высказываетесь?????
мой пока еще не дорос ни до чего из вышеперечисленного.
Я бы в 9 классе был бы за бордель! И все мои одноклассники, царствие небесное половине из них, были бы за бордель! Вас что-то удивляет?
Цитата: Watcher от мая 20, 2011, 21:47:18
Я бы в 9 классе был бы за бордель! И все мои одноклассники, царствие небесное половине из них, были бы за бордель! Вас что-то удивляет?
а позвольте узнать года обучения, просто в наше время
народ школьники в основном понятия не имели про "это" и были дугие увлечения.
Мне кажется, все несколько увлеклись здесь опять обсуждением того, кому сколько платят и за что, кто гладко пишет, а кто не гладко. Это удобная для Майской Ярмарки, но совершенно бессодержательная тема.
В ответе ГЛАВЫ ГОРОДА ЛОБНЯ (писал ли он его, другой вопрос; копирайтера на мыло?) я вижу там много нестыковок. И все эти нестыковки МамАнечка абсолютно точно отметила. Не вижу никакого фактического или логического изъяна в её комментарии. А вот в письме мэра, извините. Там слишком много несуразностей (не говоря уж о грамматических ошибках).
Меня лично как жителя данного города коробит то, что мэр города в официальном ответе утверждает, что до 2010 г. к нему по данному вопросу не обращались. Это просто ложь. А как же обращение к нему группы граждан от 2008 г.? Или у главы города плохо с памятью, несмотря на прекрасную физическую форму?
Простите, что я так резко, но суть в том, что в официальном ответе за подписью главы города содержится дезинформация.
И вот ещё небольшая цитата с демократора, сегодня кто-то написал (видимо, прочитав тот же ответ из администрации, полученный на э-почту): "Проблема только в том, что у слуг народа сильно разыгрался аппетит и хочется ещё больше денежков. На людей само собой плевать. Как только жадные товарищи умерят аппетит, Сокола подёргают за нужные ниточки и.... О!... Чудо случится. Парк останется без застройки. Надо ж было до такого дожить, что судьбу городского парка решают несколько бизнесменов, а мэр города у них в услужении. Вопрос в том, как помочь захотеть алчным господам стать менее жадными и вороватыми. Чего-то или кого-то ведь они боятся, и может появиться шанс потерять больше денег, если не остановиться?"
Сказано резко, согласен. Но что делать? Vox populi vox dei.
Вообще, господа, поймала себя на мысли, что всё это очень грустно.
Нас всех - и сторонников стройки, и противников, - уже который день как стадо баранов пытаются направить в удобное некоему "пастуху" русло - взаимных нападок, оскорблений, личных счётов... И ведь удаётся! Повелись, сколько страниц исписали, ломая копья по поводу степени криминальности быть уроженкой Оренбурга, искать способы надомного заработка (да-да, фри-ланс лишь одно из - есть у меня ещё десяток аккаунтов в различных САРах, онлайн-опросниках, автосёрфингах - вполне стандартный путь для тех, кто однажды задал в поиске "заработать в интернете", проходили мы и сборку ручек, и выращивание вешенок - благо, не ввязалась в эти аферы) и уметь (или не уметь) писать гладко и грамотно.
А между тем, приходишь вечером с ребёнком в парк - и не знаешь, куда деться. В роще уже прохладно, прогулки на Звоннице мне не очень нравятся - ибо не дело это, по памятникам погибшим воинам лазить, да и острые углы гранитных плит пугают, можно пару кругов сделать на самокате-велике, и всё. Из песочницы мы, кажется, наконец выросли. По единственной лазилке носятся сломя голову девицы лет восьми - не сунешься. Маленький свободный пятачок уже занят - там человек пять детишек уже играет. Перед сценой носятся детки на транспорте - даже просто пройти опасно.
И есть у нас дома и мячи, и летающие тарелки, и теннис детский, и куча другого снаряжения для активных игр - но что толку, если играть в это негде...
Стоит этот урод-забор, всем мешает... А чего стоит - непонятно!
А мы уже и забыли, о чём тема была - всё деньги чужие мифические считаем...
Приходите к нам во двор. Вот прямо сейчас пустое футбольное поле, кидайте свои фрисби, бадминтон берите. Да, у нас ещё для настольного тенниса столик имеется. В соседнем дворе вчера какое-то спецпокрытие на баскетбольную площадку укладывали, что-то вроде крошки резиновой. Там, наверное, тоже сейчас классно.
И это район улиц Некрасова-Чехова, от обсуждаемого зелёного забора 1 минута ходьбы.
А ещё во двор дома, где Берёзка загляните, мы там, помнится, тоже частенько гуляли. Много лазалок и качелей и полянки зелёные большие.
Цитата: zaraza от мая 21, 2011, 17:55:26
Приходите к нам во двор. Вот прямо сейчас пустое футбольное поле, кидайте свои фрисби, бадминтон берите. Да, у нас ещё для настольного тенниса столик имеется. В соседнем дворе вчера какое-то спецпокрытие на баскетбольную площадку укладывали, что-то вроде крошки резиновой. Там, наверное, тоже сейчас классно.
И это район улиц Некрасова-Чехова, от обсуждаемого зелёного забора 1 минута ходьбы.
А ещё во двор дома, где Берёзка загляните, мы там, помнится, тоже частенько гуляли. Много лазалок и качелей и полянки зелёные большие.
Двор, где Меуччи? Или за Пятёрочкой?
И там вечером солнечно, на этих полянках?
Вы бы так не горячились - нас много! ;) Если ж мы всей компанией придём (кстати, у нас и из этих дворов друзья есть), да ещё и регулярно приходить станем - ой, как вам не понравится))) Только детворы человек 10-20, а то и поболе можем набрать! ;D
У нас в округе тоже много дворов с площадками - и футбольными, и баскетбольными, и с лазилками. Ходим иногда и туда. Но не можем же мы вместе со всеми друзьями туда припереть - вечером там своих детей навалом. Для таких массовок всё-таки парк более оптимальное место.
А ещё, прошла сегодня по парку - слегка обалдела.
Шашлычня где?!
Смотрю, детки играют. И как будто чего-то не хватает... Потом поняла - тента со столами и мангала! :o И палатка закрыта. Говорят, вчера уже так же было - а я и не заметила...
Минут 10 - 15 назад шаря по каналам, случайно нарвался на "Лобня". Вроде все одобрили и Центр, и Аквапарк, и Зоопарк. Это повтор чтоль был?
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:36:58
Минут 10 - 15 назад шаря по каналам, случайно нарвался на "Лобня". Вроде все одобрили и Центр, и Аквапарк, и Зоопарк. Это повтор чтоль был?
позавчера тоже самое было
Цитата: chel от мая 21, 2011, 21:37:43
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:36:58
Минут 10 - 15 назад шаря по каналам, случайно нарвался на "Лобня". Вроде все одобрили и Центр, и Аквапарк, и Зоопарк. Это повтор чтоль был?
позавчера тоже самое было
Ну все, значит саду цвесть... Тему можно закрывать. :) Не, можно конечно еще понадрываться для порядку, но а толку-то? Все уже давно решено. И хрен там, а не песочница. Ждем технику, короче. Хоть костьми лягте, а саду цвесть. Потому как - Если звёзды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно...
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:45:22
Цитата: chel от мая 21, 2011, 21:37:43
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:36:58
Минут 10 - 15 назад шаря по каналам, случайно нарвался на "Лобня". Вроде все одобрили и Центр, и Аквапарк, и Зоопарк. Это повтор чтоль был?
позавчера тоже самое было
Ну все, значит саду цвесть... Тему можно закрывать. :)...
На этот вывод и весь расчет.
Тактика информационной войны допускает блеф.
Цитата: МамАнечка от мая 21, 2011, 21:00:28
Вы бы так не горячились - нас много! ;) Если ж мы всей компанией придём (кстати, у нас и из этих дворов друзья есть), да ещё и регулярно приходить станем - ой, как вам не понравится))) Только детворы человек 10-20, а то и поболе можем набрать! ;D
Дети во дворах лично мне вообще никак не мешают. Лучше уж вы с детьми на лавочках сидеть будете, чем подростки с пивом. Я говорила о стадионе за спортшколой, там не то что 20-ти, и сотне детей найдётся где в бадминтон поиграть. Солнца там вечером нет, но при такой погоде, как сейчас, вполне комфортно и в тени. Вот сейчас солнце - и ни одной живой души во дворе.
Вчера по Лобненскому ТВ видел конец репортажа с расширенного градсовета по проблеме застройки городского парка. Удивило количество обещаний (в репортаже – там и общедоступные туалеты, и запрещение изменения вида использования земельного участка, и отсутствие заборов везде, кроме зоопарка). По понятной причине эти обещалки в бумажном решении градсовета отсутствуют. На городском сайте этого материала нет.
Если кто-то записал репортаж с расширенного градсовета, выложите пожалуйста куда-нибудь посмотреть, что еще там было.
По бумажному решению градсовета, договора аренды должны изменнить в том числе и для исключения возможности установки заборов. Но когда? Слабо верится, что Лоск, не имея разрешения на строительство, побежит забор ломать. Они с договорами затянут процесс до разрешения. Мне кажется, они с законом очень избирательно поступают. Где надо, тыкнут пальце, а где неудобно, промолчат и будут делать в наглую как удобно.
Хочется внимательно посмотреть этот репортаж целиком и сохранить его для истории. Больно много там нестыковок:
Девочка спрашивает: За какой срок планируется осуществить проект (и аквапарк, и зоопарк, и кафе, многофункциональный центр)?
Отвечают: за 3 года. В то же время разрешение на строительство здания кафе «Березовая роща» выдано администрацией города Лобня 06.10.2009 и почти за 2 года кроме забора и вырубки деревьев там не сделано ничего.
Или в конце репортажа ответы на вопросы (отвечает непонятно кто):
Почему в застройщики парка выбрано ОАО «Лоск»?
Ответ: Другие застройщики не обращались в администрацию или предлагали строить там жильё. При этом умалчивается, что никакого конкурса по застройке этой территории не проводилось, другие варианты его развития не рассматривались, земельный участок предан в аренду ОАО «Лоск» на безальтернативной основе аж в 2005 году.
Цитата: zaraza от мая 22, 2011, 11:31:24
Цитата: МамАнечка от мая 21, 2011, 21:00:28
Вы бы так не горячились - нас много! ;) Если ж мы всей компанией придём (кстати, у нас и из этих дворов друзья есть), да ещё и регулярно приходить станем - ой, как вам не понравится))) Только детворы человек 10-20, а то и поболе можем набрать! ;D
Дети во дворах лично мне вообще никак не мешают. Лучше уж вы с детьми на лавочках сидеть будете, чем подростки с пивом. Я говорила о стадионе за спортшколой, там не то что 20-ти, и сотне детей найдётся где в бадминтон поиграть. Солнца там вечером нет, но при такой погоде, как сейчас, вполне комфортно и в тени. Вот сейчас солнце - и ни одной живой души во дворе.
За ДЮСШ на Чехова? Тогда стадион - сильно сказано. Небольшой пятачок с весьма скудной растительностью, днем полно собак из двухэтажек, вечером подростки мяч гоняют. Взрослым за детьми можно только стоя у ржавого заборчика наблюдать - посидеть негде. Мы, когда там жили, в бадминтон к 8 школе ходили играть. Не на школьный стадиончик (там всегда мокро почему-то), а на асфальт. Только там с колясками и собаками ходят, играть неудобно.
Цитата: aleandra от мая 22, 2011, 16:58:17
Цитата: zaraza от мая 22, 2011, 11:31:24
Цитата: МамАнечка от мая 21, 2011, 21:00:28
Вы бы так не горячились - нас много! ;) Если ж мы всей компанией придём (кстати, у нас и из этих дворов друзья есть), да ещё и регулярно приходить станем - ой, как вам не понравится))) Только детворы человек 10-20, а то и поболе можем набрать! ;D
Дети во дворах лично мне вообще никак не мешают. Лучше уж вы с детьми на лавочках сидеть будете, чем подростки с пивом. Я говорила о стадионе за спортшколой, там не то что 20-ти, и сотне детей найдётся где в бадминтон поиграть. Солнца там вечером нет, но при такой погоде, как сейчас, вполне комфортно и в тени. Вот сейчас солнце - и ни одной живой души во дворе.
За ДЮСШ на Чехова? Тогда стадион - сильно сказано. Небольшой пятачок с весьма скудной растительностью, днем полно собак из двухэтажек, вечером подростки мяч гоняют. Взрослым за детьми можно только стоя у ржавого заборчика наблюдать - посидеть негде. Мы, когда там жили, в бадминтон к 8 школе ходили играть. Не на школьный стадиончик (там всегда мокро почему-то), а на асфальт. Только там с колясками и собаками ходят, играть неудобно.
По-моему Лоск (или я ошибаюсь?) этот стадион уже сократил до довольно небольших размеров.
у спортшколы Чехова 3а, на месте бывшего детского сада который в 90-х нас радовал своими катакомбами в подвалах, пожарами, и многолетними вишневыми деревьями. Построили дом Чехова 7а, вроде такую серию домов по Лобне строит Капитель, но построили по "лоску" воткнули на маленький пятачок 14-ти этажную махину. Площадку футбольную кстати они расширили потом, до размеров бывшей хоккейной коробки, которая в 80-90х заросла и осталась без бортиков, ставив на память лишь хоккейные ворота. Покрытие площадки сделали по отечественной технологии слой строительного мусора, потом какая-то ткань типа стекловаты, и три слоя песка укатанные катком... через три года на площадке стали проявляться элементы этого строительного мусора мешая людям играть футбол... ну и ворота одни выше других на на 15 см поставили, о чем джамшуды с радостью нам доложили когда спросили а сколько разница в в высоте у обоих ворот))))
Цитата: aleandra от мая 22, 2011, 16:58:17
Небольшой пятачок с весьма скудной растительностью, днем полно собак из двухэтажек, вечером подростки мяч гоняют. Взрослым за детьми можно только стоя у ржавого заборчика наблюдать - посидеть негде.
Ну вы уже определитесь, вам фрисби кидать, или густую растительность нужно. Нормально там трактором буквально неделю назад песок разровняли. Второй день в окно гляжу - ни собак, ни футболистов. Речь шла о том, что в подвижные игры с детьми негде поиграть, вроде как лавочки в подвижных играх не участвуют. Нормального размера площадка, на всю длину 3-хподъездного дома, если этого мало, чтобы в бадминтон играть, ну я тогда не знаю...
А если речь о том, что негде присесть пивка попить и семки полузгать, пока дети сами по себе развлекаются, тогда, действительно, лучше парка место не найти.
А что, без пивка за детьми приглядывать никак не получится? И побегать хочется по травке, а не по голой земле, еще лучше - посидеть с книгой или шашками. Где у нас хоть одна такая полянка? Скверов - раз и обчелся, и те рядом с дорогами и парой лавочек, хоть в очередь становись, чтоб посидеть (у пруда на Москвиче, у Дружбы 6, рядом с Борисова - больше навскидку и не вспомню). Слезы просто, а не скверы - вечером и по выходным там делать нечего.
Цитата: zaraza от мая 22, 2011, 19:47:04
Ну вы уже определитесь, вам фрисби кидать, или густую растительность нужно. Нормально там трактором буквально неделю назад песок разровняли. Второй день в окно гляжу - ни собак, ни футболистов. Речь шла о том, что в подвижные игры с детьми негде поиграть, вроде как лавочки в подвижных играх не участвуют. Нормального размера площадка, на всю длину 3-хподъездного дома, если этого мало, чтобы в бадминтон играть, ну я тогда не знаю...
А если речь о том, что негде присесть пивка попить и семки полузгать, пока дети сами по себе развлекаются, тогда, действительно, лучше парка место не найти.
Мне вечером солнце нужно - в тени комары едят немилосердно. Вчера жрали даже несмотря на беготню с мячом. :-\
Вместо опасного для жизни железного чудища карандашей могли бы что-то типа этого поставить. В субботу юзали такой в москве - даже моему полуторагодовасику понравилось и неопасно.
(http://www.germes-nn.ru/html/germes/images/items/00000202_o.jpg)
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 10:15:00
Вместо опасного для жизни железного чудища карандашей могли бы что-то типа этого поставить. В субботу юзали такой в москве - даже моему полуторагодовасику понравилось и неопасно.
О, фантастика! Выглядит даже приятнее, чем Авеновские деревянные. Обратите внимание на бортики горок - в них не застрянут ручки-ножки малышей, как в творениях Невского, где вместо сплошных бортиков поручни из труб...
Вчера были на чудо-корабле в роще между Букино и Москвичом - та же беда с горками. Уж не говоря о том, что заканчиваются они на высоте почти полметра над землёй... :-\ Посему из всей этой махины там в зависимости от возраста можно юзать либо песок со штурвалом (под присмотром взрослых, ибо большой и тяжёлый), либо верёвочные лестницы с рубкой. Места много, толку - ноль. А выглядит издалека очень впечатляюще. По сути же - просто большая песочница.
Может, скинемся - он порядка 200-300 тыщ стоит )))))
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 10:27:19
Может, скинемся - он порядка 200-300 тыщ стоит )))))
Боюсь, на двоих сообразить не получится)))
С моей-то зарплатой 3 у.е.в час! ;D
А куда и когда делась шашлычня из парка?
Цитата: леннок от мая 23, 2011, 11:05:05
А куда и когда делась шашлычня из парка?
Вот и мне интересно! Я тут даже спрашивала.
В пятницу вечером уже ничего не было. Даже плитку сняли с того места, где столики стояли... Чудеса!
Надею, делась (куда бы не делась) навсегда. Типа ощутите благотворное влияние боулинга.
хитрый маркетинговый ход: придёт народ в парк по-привычке шашлыков поесть, а там дуля с маслом (или без масла). и сразу народ подумает: "эх, жалко рядом боулинга нет". давно ведь известно, что при отсутствии шашлыков больше всего хочется в боулинг поиграть.
Цитата: Vinnipuh от мая 23, 2011, 11:14:18
и сразу народ подумает: "эх, жалко рядом боулинга нет".
;D
Меня вот ещё что удивило - шашлыков с пивом нет, а шансон в режиме "чтоб от Киово до Каюшек не скучать" - остался! :s13:
а что, поют уже самопальные таланты по вечерам?
Мне вот подумалось, что есть ещё одна причина того, что такая ситуация вокруг этого центра сложилась... это к вопросу "где гулять". Мне кажется немаловажная причина, это отсутствие полноценных дворов при современной планировке строительства. Вспомните раньше - несколько домов, образовывали большие дворы, где играли дети, живущие в этих домах. Они там знакомились, заводили друзей. И родители/бабушки имели возможность общаться, большинство знали друг друга, знали, как зовут детей, кто из какой семьи. У пятиэтажек, ещё остались такие дворы... вчера вот с дочкой забрели - лавочки, песочницы, качели и тп... много детворы, бабушки на лавочках, бельё сушится... прям как в своём детстве побывала... прогуляли там 2 часа, а шли в парк :)
Цитата: МамАнечка от мая 23, 2011, 11:33:39
Меня вот ещё что удивило - шашлыков с пивом нет, а шансон в режиме "чтоб от Киово до Каюшек не скучать" - остался! :s13:
э, неее. шансон во Франции, исполняется шансонье. а у нас исключительно блатняк.
:s86: ... мой номер 245, на телогреечке печать...- ЭТО НЕ ШАНСОН.
Патрисия Каас- шансон
Недовольным хоть что не делай, всё будет им не нравиться! Какую бы площадку им не сделали, все не то, и не там, архитектурную форму для детишек поставь, опять не то, есть шашлык в Парке-плохо, нет шашлыка, еще хуже, Вам хоть зеленую травку посади, будете говорить, что трава не такого цвета. Такое чувство, что Ваша позиция по жизни "Вечно обиженный и недовольный"!
еееее! Юбилей!!! 200 страницу разменяли :)
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 10:15:00
Вместо опасного для жизни железного чудища карандашей могли бы что-то типа этого поставить. В субботу юзали такой в москве - даже моему полуторагодовасику понравилось и неопасно.
(http://www.germes-nn.ru/html/germes/images/items/00000202_o.jpg)
Где такое чудо в Москве, тоже хотим опробовать.
Не повезло Центральному, негде гулять. Зато у нас в Депо... раздолье! Кулебяка как будто про нас писала! Только белье не сушится, и бабушек не так уж чтобы много, в основном мамы и папы. А детских площадок....по несколько штук у каждого дома (я пятиэтажки имею ввиду). Рядом и футбольное поле, и штуки три площадки, и стараниями казаков большая асфальтированная площадь, по которой на самокатах и великах малышня до ночи катается. Вчера вечером детские восторги с улицы заглушали телевизор! Мамы-папы могут быть спокойны -все друг друга знают, с балконов зовут обедать-ужинать или спать....
"Плохо" у нас наступает после 23-х. Место детей занимает алкашня и наркоманы. Бывают ночи, когда вообще невозможно заснуть.
Цитата: Vinnipuh от мая 23, 2011, 11:49:09
э, неее. шансон во Франции, исполняется шансонье. а у нас исключительно блатняк.
:s86: ... мой номер 245, на телогреечке печать...- ЭТО НЕ ШАНСОН.
Патрисия Каас- шансон
Поправлюсь - РУССКИЙ шансон! Который, конечно же, не имеет ничего общего с тем французским направлением искусства, с которым по какой-то нелепой причине имеет одинаковое название! ;)
Цитата: Fiona от мая 23, 2011, 12:13:26
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 10:15:00
Вместо опасного для жизни железного чудища карандашей могли бы что-то типа этого поставить. В субботу юзали такой в москве - даже моему полуторагодовасику понравилось и неопасно.
(http://www.germes-nn.ru/html/germes/images/items/00000202_o.jpg)
Где такое чудо в Москве, тоже хотим опробовать.
Это чудо недалеко от магазина Фабрика обуви.(Дмитровское шоссе, д. 100, к. 2) там прям в ближайшем дворе каком-то
Цитата: May от мая 23, 2011, 11:58:41
нет шашлыка, еще хуже
Это кто ж такое сказал?! Процитируйте, пожалуйста! Мы здесь все просто счастливы! По крайней мере я - точно. Наконец-то это вонючая дымовуха исчезла!
Ну как же можно так извращать смысл сказанного?!
Цитата: МамАнечка от мая 23, 2011, 12:28:21
Цитата: May от мая 23, 2011, 11:58:41
нет шашлыка, еще хуже
Это кто ж такое сказал?! Процитируйте, пожалуйста! Мы здесь все просто счастливы! По крайней мере я - точно. Наконец-то это вонючая дымовуха исчезла!
Ну как же можно так извращать смысл сказанного?!
Уважаемая Маманечка, если я по Вашему мнению что-то извратил, то извиняюсь, вы ж сами писали, что интересовались, где же шашлычная, куда ж она делась? Что я тут извратил? Раз я должен додумывать, что именно Вы имели ввиду, то уж и Вы постарайтесь понять суть того, что я написал!
Любой двор на раз-два отдают в аренду Лоску, и будет кому ТЦ, кому БЦ, а кому ХЗ. По ходу, слово волшебное знает...
Цитата: May от мая 23, 2011, 12:42:56
Уважаемая Маманечка, если я по Вашему мнению что-то извратил, то извиняюсь, вы ж сами писали, что интересовались, где же шашлычная, куда ж она делась? Что я тут извратил? Раз я должен додумывать, что именно Вы имели ввиду, то уж и Вы постарайтесь понять суть того, что я написал!
Да, спрашивала. Но не говорила, что это плохо. Мне любопытно, только и всего! И ни в моём вопросе, ни в вопросе
леннок не было и тени намёка на недовольство данным фактом. А уж комментарий Watcher'а воспринять как недовольство - это и вовсе :-\! Кажется, человек ясно выразил свою позицию. Или пост Vinnipuh'а показался вам источающим недовольство по поводу исчезновения этой забегаловки? :s13:
Почему Вам так хочется обвинить противников стройки в парке во всех мыслимых и не мыслимых грехах?
Не ищите пятна на солнце ;) - мы чисты и искренни!
Цитата: Watcher от мая 23, 2011, 12:50:29
Любой двор на раз-два отдают в аренду Лоску, и будет кому ТЦ, кому БЦ, а кому ХЗ. По ходу, слово волшебное знает...
Лоск всегда сами жители просят застроить сквер, парк, внутридомовые территории. Скверы и парки очень мешают горожанам.
А то, что строительная компания Лоск принадлежит чиновнику городской администрации – просто чистое совпадение.
Цитата: az480 от мая 23, 2011, 13:28:00
Цитата: Watcher от мая 23, 2011, 12:50:29
Любой двор на раз-два отдают в аренду Лоску, и будет кому ТЦ, кому БЦ, а кому ХЗ. По ходу, слово волшебное знает...
Лоск всегда сами жители просят застроить сквер, парк, внутридомовые территории. Скверы и парки очень мешают горожанам.
А то, что строительная компания Лоск принадлежит чиновнику городской администрации – просто чистое совпадение.
Вчера на сходняке по поводу застройки нашего двора (Пушкина 4) звучала мысль о привлечении самого высокого внимания к возможной "коррупции", которая кроется в точечных застройках этой конкретной организацией (были люди с других "точек") в целом. Т.е. предложили начать антикоррупционное движение в области застройки Лобни в целом. Вот так маленькая жадность может привести небольшим (а может и большим) проблемам властей Лобни вцелом, а также организовать преемственность с сохранением блатных связей власть-бизнес.
Я уже теперь, не только как сочувствующий экологии, но и как форменный пострадавший от данной группы лиц.
Цитата: az480 от мая 23, 2011, 13:28:00
Лоск всегда сами жители просят застроить сквер, парк, внутридомовые территории.
А потом, коварные, не признаются. Говорят: "мы возражали, жаловались... А нас никто не слушал, и всё равно построили..."
И вот из-за таких лживых индивидуумов потом все ЛОСК ни в чём не повинный, благодетеля нашего, ругают... Ай-яй-яй!
Цитата: Штирлиц от мая 21, 2011, 22:19:15
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:45:22
Цитата: chel от мая 21, 2011, 21:37:43
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:36:58
Минут 10 - 15 назад шаря по каналам, случайно нарвался на "Лобня". Вроде все одобрили и Центр, и Аквапарк, и Зоопарк. Это повтор чтоль был?
позавчера тоже самое было
Ну все, значит саду цвесть... Тему можно закрывать. :)...
На этот вывод и весь расчет.
Тактика информационной войны допускает блеф.
Да, да, конечно. Они будут показывать один и тот же репортаж про градостроительный совет очень очень много раз (как завещал великий Геббельс), пока все не поверят, что это всем во благо. Тем более что сетка лобненского вещания не богата ни в количественном ни в качественном отношении. Там ведь как--сначала разговоры про воспитание молодёжи и любовь к маме, а потом фильму американскую следом пустят, где бегают, стреляют и убивают на раз-два. Куда смотрят депутаты по работе с молодёжью? Правда, молодёжь всё больше разлагает себе мозги в интернете и вряд ли смотрит лоб-тв.
Пусть блефуют. А что им ещё остаётся? Но что-то мне подсказывает, что жители города не такие уж глупые. Жизнь последних десятилетий многому людей научила.
Цитата: Владимирович от мая 23, 2011, 14:09:29
Цитата: Штирлиц от мая 21, 2011, 22:19:15
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:45:22
Цитата: chel от мая 21, 2011, 21:37:43
Цитата: SVEN от мая 21, 2011, 21:36:58
Минут 10 - 15 назад шаря по каналам, случайно нарвался на "Лобня". Вроде все одобрили и Центр, и Аквапарк, и Зоопарк. Это повтор чтоль был?
позавчера тоже самое было
Ну все, значит саду цвесть... Тему можно закрывать. :)...
На этот вывод и весь расчет.
Тактика информационной войны допускает блеф.
Да, да, конечно. Они будут показывать один и тот же репортаж про градостроительный совет очень очень много раз (как завещал великий Геббельс), пока все не поверят, что это всем во благо. Тем более что сетка лобненского вещания не богата ни в количественном ни в качественном отношении. Там ведь как--сначала разговоры про воспитание молодёжи и любовь к маме, а потом фильму американскую следом пустят, где бегают, стреляют и убивают на раз-два. Куда смотрят депутаты по работе с молодёжью? Правда, молодёжь всё больше разлагает себе мозги в интернете и вряд ли смотрит лоб-тв.
Пусть блефуют. А что им ещё остаётся? Но что-то мне подсказывает, что жители города не такие уж глупые. Жизнь последних десятилетий многому людей научила.
Ну так пойдите и поработайте на Лобненском ТВ, покажите, как надо это делать! Что же Вы тогда в интернете с утра до утра сидите? Вы считаете себя умнее других? Хм, спорный вопрос!
Цитата: МамАнечка от мая 23, 2011, 12:57:17
Цитата: May от мая 23, 2011, 12:42:56
Уважаемая Маманечка, если я по Вашему мнению что-то извратил, то извиняюсь, вы ж сами писали, что интересовались, где же шашлычная, куда ж она делась? Что я тут извратил? Раз я должен додумывать, что именно Вы имели ввиду, то уж и Вы постарайтесь понять суть того, что я написал!
Да, спрашивала. Но не говорила, что это плохо. Мне любопытно, только и всего! И ни в моём вопросе, ни в вопросе леннок не было и тени намёка на недовольство данным фактом. А уж комментарий Watcher'а воспринять как недовольство - это и вовсе :-\! Кажется, человек ясно выразил свою позицию. Или пост Vinnipuh'а показался вам источающим недовольство по поводу исчезновения этой забегаловки? :s13:
Почему Вам так хочется обвинить противников стройки в парке во всех мыслимых и не мыслимых грехах?
Не ищите пятна на солнце ;) - мы чисты и искренни!
Ага, прям ангелы во плоти! :)
Прям достали: идите работать в Администрацию, в газету. Ну нету у нас родственников-депутатов и строителей, кто ж нас возьмет-то? :'(
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
Сегодня, 23 мая, в 20:15, на канале ТРК "Лобня" смотрите первую горячую линию с Главой города Лобня по вопросам горожан.
ТРК "Лобня"
Может еще и уборщиц каких-нибудь набирают, толку-то - им же слова не дадут))
Цитата: aleandra от мая 23, 2011, 14:27:00
Сегодня, 23 мая, в 20:15, на канале ТРК "Лобня" смотрите первую горячую линию с Главой города Лобня по вопросам горожан.
ТРК "Лобня"
А вопрос-то задать можно?
Вопросы-то раньше задавались (помните, уже писалось про горячую линию, и в Акценте строка бежала), а теперь вот ответы ))
Т.е. вопросы будут только "удобные"? Это холодная линия получается!
А на горячей линии их только записывали, или и отвечали сразу? Я не звонила, не знаю.
Цитата: aleandra от мая 23, 2011, 14:27:00
Сегодня, 23 мая, в 20:15, на канале ТРК "Лобня" смотрите первую горячую линию с Главой города Лобня по вопросам горожан.
ТРК "Лобня"
Хороша горячая линия с Главой города Лобня по вопросам горожан, очень «горячая» – вопросы принимаются заранее и отбираются только угодные.
Президент РФ Д.Медведев на недавней конференции в Сколково и то отвечал на любые вопросы журналистов без предварительного отбора.
На эту горячую линию в Лобне, я думаю» попадут только вопросы от «Сорокиных» и им подобных: про политическую борьбу неизвестно с кем и чернушников-анонимщиков, имеющих наглость, быть несогласными с застройкой городского парка.
Интересно, на время горячей линии городской форум опять отключат?
Пишет May Fair:
ЦитироватьНу так пойдите и поработайте на Лобненском ТВ, покажите, как надо это делать! Что же Вы тогда в интернете с утра до утра сидите? Вы считаете себя умнее других? Хм, спорный вопрос!
Не занимайтесь демагогией. Вы прекрасно знаете, кому подчиняются информационные ресурсы - во всём мире, у нас в стране, в отдельно взятом городе Лобня. Причём чем ниже (уровень маленького города), тем выше и очевиднее зависимость ресурса от интересов кучки конкретных местных людей, облечённых властью в местной администрации. Про умственные способности людей (включая Вас) я в отрицательном роде не высказывался, поэтому не вижу смысла в Вашем комментарии, кроме как пытаться меня задеть лично. Пытайтесь, это не запрещено.
Я лишь сказал, что жители города, по моему мнению, отнюдь не глупы, и напрасно мэр собственнолично с 19 мая каждый вечер, как Отче наш, рассказывает всем про анонимщиков. Народ всё понимает. Сила на стороне правды.
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 14:26:25
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
Че там по з/п?
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:34:41
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 14:26:25
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
Че там по з/п?
хз. посмари сам после сказок на ночь. или перед оными....
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 15:36:37
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:34:41
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 14:26:25
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
Че там по з/п?
хз. посмари сам после сказок на ночь. или перед оными....
Ээээ... Вы про что? Надеюсь про "Селену", нет в деревне ее.
Цитата: МамАнечка от мая 23, 2011, 14:32:22
Цитата: aleandra от мая 23, 2011, 14:27:00
Сегодня, 23 мая, в 20:15, на канале ТРК "Лобня" смотрите первую горячую линию с Главой города Лобня по вопросам горожан.
ТРК "Лобня"
А вопрос-то задать можно?
а надо ли, ведь ответы известны заранее, и здесь на форуме, и на заседании Градсовета, и в информ выпусках "Акцента" и на офсайте все уже звучало.
запишите кто-нибудь передачу, а завтра обсудим
думаю все будет как в отзыве про президентскую пресс-конференцию в Сколково «Подобные вопросы задает потемкинский народ на потемкинских встречах с вождями».
Перед "горячей линией" рекомендую внимательно прочитать следующее
В испанской печати ("Rebelion") появилась любопытная статья: как манипулировать людьми с помощью СМИ. Ее автор -- Ноам Хомский, американский лингвист, философ, общественный деятель, автор книг и политический аналитик.
Заслуженный профессор языкознания в Массачусетском технологическом институте и один и выдающихся деятелей науки XX века. Его фундаментальные труды в области теории языкознания и науки познания получили заслуженное признание в научном и преподавательском сообществе.
Итак, проанализируйте. Вы не находите, что мы с вами живем именно по этой системе координат?
1- Отвлечение внимания
Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики.
«Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты, и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги «Тихое оружие для спокойных войн»).
2- Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
Данный метод также называется «проблема-реакция-решение». Создается проблема, некая «ситуация», рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.
3- Способ постепенного применения
Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.
4- Отсрочка исполнения
Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве «болезненного и необходимого» и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему» и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.
5- Обращаться к народу как к малым детям
В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? «Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет».
6- Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения...
7- Держать людей в невежестве, культивируя посредственность
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
8- Побуждать граждан восторгаться посредственностью
Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным...
9- Усиливать чувство собственной вины
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
10- Знать о людях больше, чем они сами о себе знают
В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы.
Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 14:26:25
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
и это правильно. уметь управлять
государством городом должна каждая
кухарка айтишник.
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:37:44
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 15:36:37
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:34:41
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 14:26:25
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
Че там по з/п?
хз. посмари сам после сказок на ночь. или перед оными....
Ээээ... Вы про что? Надеюсь про "Селену", нет в деревне ее.
ога, про акцент с ларисой паниной и рекламный блок до/после оного.
Цитата: Владимирович от мая 23, 2011, 15:25:27
Пишет May Fair:
ЦитироватьНу так пойдите и поработайте на Лобненском ТВ, покажите, как надо это делать! Что же Вы тогда в интернете с утра до утра сидите? Вы считаете себя умнее других? Хм, спорный вопрос!
Не занимайтесь демагогией. Вы прекрасно знаете, кому подчиняются информационные ресурсы - во всём мире, у нас в стране, в отдельно взятом городе Лобня. Причём чем ниже (уровень маленького города), тем выше и очевиднее зависимость ресурса от интересов кучки конкретных местных людей, облечённых властью в местной администрации. Про умственные способности людей (включая Вас) я в отрицательном роде не высказывался, поэтому не вижу смысла в Вашем комментарии, кроме как пытаться меня задеть лично. Пытайтесь, это не запрещено.
Я лишь сказал, что жители города, по моему мнению, отнюдь не глупы, и напрасно мэр собственнолично с 19 мая каждый вечер, как Отче наш, рассказывает всем про анонимщиков. Народ всё понимает. Сила на стороне правды.
Если я Вас задел лично, прошу прощения.
Я уже очень много раз писал в данной теме, что жители нашего города, не так глупы, как много раз в этой же теме утверждали именно противники строительства! Согласен, Народ всё понимает! Как насчет того, что большинство населения города ЗА строительство, что подтверждают многочисленные подписи!? Или вы считаете, что все те, кто ЗА, не столь умны, как те, кто против? Всех обманули? Купили? Заставили? Повторюсь, жители не так глупы, как противники строительства о них думают!
Ну, "Недовольные", как обычно, уже все для себя решили, даже не посмотрев ещё "горячую линию с Главой города Лобня по вопросам горожан".
Цитата: May от мая 23, 2011, 15:52:57
Как насчет того, что большинство населения города ЗА строительство, что подтверждают многочисленные подписи!?
3865 человек - это тоже не "большинство населения города", Вам так не кажется? Всего 5,5%.
Просто администрации с наёмными хорошо организованными сборщиками, да на почте, куда люди сами приходят, проще было собрать, чем 3-4 бабушкам, которые сами ходили по квартирам, да нескольким добровольным помощникам, которые опрашивали коллег и знакомых, иногда прохожих, после работы так же мотались по квартирам.
Так что это не показатель.
Цитата: МамАнечка от мая 23, 2011, 16:08:47
Цитата: May от мая 23, 2011, 15:52:57
Как насчет того, что большинство населения города ЗА строительство, что подтверждают многочисленные подписи!?
3865 человек - это тоже не "большинство населения города", Вам так не кажется? Всего 5,5%.
Просто администрации с наёмными хорошо организованными сборщиками, да на почте, куда люди сами приходят, проще было собрать, чем 3-4 бабушкам, которые сами ходили по квартирам, да нескольким добровольным помощникам, которые опрашивали коллег и знакомых, иногда прохожих, после работы так же мотались по квартирам.
Так что это не показатель.
Ну Вы вон как любите ссылаться на свои подписи!
Вы слышите толко то, что Вам хочется слышать! Повторяю 2021 раз! Я не верю в то, что на почте собирали подписи, не верю, что при получении пенсии просили подписаться, у меня и Мама и Папа пенсию получают, что то их никто не просил ничего подписывать, ни за, ни против! Жители не настолько глупы, чтоб подписывать все, о чем их не попросят! Или иначе говоря, все Ваши подписи (против строительства)-филькина грамота, навешали лапши людям на уши, вот они Вам и подписали по незнанию!
А ваши подписи - это не филькина грамота? А в чем разница? Тем более вы говорите, что жители не настолько глупы, чтоб подписывать что-либо без разбору. Значит, по идее, и те, и другие прекрасно разобрались, что подписывают - и оба списка отнюдь не филькина грамота.
Цитата: aleandra от мая 23, 2011, 16:20:58
и оба списка отнюдь не филькина грамота.
Давайте на этом и остановимся.
Цитата: May от мая 23, 2011, 16:17:00
Ну Вы вон как любите ссылаться на свои подписи!
Вы слышите толко то, что Вам хочется слышать! Повторяю 2021 раз! Я не верю в то, что на почте собирали подписи, не верю, что при получении пенсии просили подписаться, у меня и Мама и Папа пенсию получают, что то их никто не просил ничего подписывать, ни за, ни против! Жители не настолько глупы, чтоб подписывать все, о чем их не попросят! Или иначе говоря, все Ваши подписи (против строительства)-филькина грамота, навешали лапши людям на уши, вот они Вам и подписали по незнанию!
Товарищи из Лоска, Элесана и т.п. Заведите на демократоре тему "в поддержку строительства" и наберите там хотя бы 100 виртуальных подписей. Ветеранов, пенсионеров и учителей заставьте проголосовать. Тогда можно будет что-то с чем-то сравнить. А так пока идёт аргументация в стиле "я начальник - ты дурак".
Надо же. Не заходил на форум, зашел, а тут такая реакция. Один плачет, другой рыдает – платочек дать? Надо же – фонари в парке Долгопы увидели. Да, они есть – только столбы у фонарей через один сломаны, а оставшиеся горят через один. И аттракционы есть – аж целых семь штук! Пять из них для дошкольников и два для школьников. Из этих двух один «Батут» стоит 150 р. – ну очень дешево для пенсионера порадовать внучат. Ничего вы с нами не сделаете – как возили детей в парк Лобни – так и будем возить.
Чистоты эксперимента с подписями не добиться даже с помощью общегородского референдума. Всегда можно за бутылку или за шоколадку получить нужные подписи.
Вот если бы вопрос ставили так: "Вы ЗА Развлекательный центр в парке или вы ЗА развлекательный центр на месте промзоны (битумного завода, цементного завода, на месте пустыря на Шадунца...)?" Думаю 90% ответили бы "вместо промзоны".
Даже если честно собрали подписи "ЗА", то вопрос в опроснике был задан не корректно!
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 15:42:59
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:37:44
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 15:36:37
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:34:41
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 14:26:25
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
Че там по з/п?
хз. посмари сам после сказок на ночь. или перед оными....
Ээээ... Вы про что? Надеюсь про "Селену", нет в деревне ее.
ога, про акцент с ларисой паниной и рекламный блок до/после оного.
какой ССС твердолобый... все вторит про политический заказ...
по парку сказал все тоже самое что в сюжете про градсовет... ну еще несколько перлов типа соединить ул. Чехова, от пожарки мимо здания электросети с пробкой на Рогачевке... вот жители Сельхозки обрадуються новой оживленной дороге под окнами... по которой и так людям с Сельхозки на станцию негде пройти, а машинам проехать...)))
ну и уже который раз про дорогу через савеловкую ж/д.... видимо перед уходом на отдых обещать можно что угодно
Цитата: sha от мая 23, 2011, 17:54:21
Надо же. Не заходил на форум, зашел, а тут такая реакция. Один плачет, другой рыдает – платочек дать? Надо же – фонари в парке Долгопы увидели. Да, они есть – только столбы у фонарей через один сломаны, а оставшиеся горят через один. И аттракционы есть – аж целых семь штук! Пять из них для дошкольников и два для школьников. Из этих двух один «Батут» стоит 150 р. – ну очень дешево для пенсионера порадовать внучат. Ничего вы с нами не сделаете – как возили детей в парк Лобни – так и будем возить.
Конечно, что мы с Вами можем сделать, если у Вас главный принцип семейного воспитания - катать детей на аттракционе. Подрастут, более крутых развлечений захотят.
Но я вам предлагаю другой выход. Возьмите у нас, пожалуйста, Артемьева-мл. с его проектом, вырубите у себя в городе Долгопрудный часть парка и будете иметь семейный центр с боулингом. И под аттракционы заодно тоже вырубите и установите. Вот и не надо Вам будет в Лобню ездить, тратить деньги на ж/д билет. И лобненцам будут хорошо, будем просто добиваться от следующего мэра регенерации парка именно как парка в его исторических границах.
Цитата: Bitldus от мая 23, 2011, 21:30:54
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 15:42:59
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:37:44
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 15:36:37
Цитата: RazZar от мая 23, 2011, 15:34:41
Цитата: tinkaer от мая 23, 2011, 14:26:25
в Администрацыю айтишнегов набирают кстати
Че там по з/п?
хз. посмари сам после сказок на ночь. или перед оными....
Ээээ... Вы про что? Надеюсь про "Селену", нет в деревне ее.
ога, про акцент с ларисой паниной и рекламный блок до/после оного.
какой ССС твердолобый... все вторит про политический заказ...
по парку сказал все тоже самое что в сюжете про градсовет... ну еще несколько перлов типа соединить ул. Чехова, от пожарки мимо здания электросети с пробкой на Рогачевке... вот жители Сельхозки обрадуються новой оживленной дороге под окнами... по которой и так людям с Сельхозки на станцию негде пройти, а машинам проехать...)))
ну и уже который раз про дорогу через савеловкую ж/д.... видимо перед уходом на отдых обещать можно что угодно
Ага, и ещё
делил на 1/7. Видимо, с математикой в школе не дружил. И ещё его спросили про бомжей у ж/д касс, а он ответил: отловлено 160 собак.
А вообще, всё это как-то звучало несерьёзно. И в зоопарк с ребёнком сходить, и семейный праздник отметить, и посидеть не в заведении без окон, где люди пьют, и много боулингов в Лобне построить. А завод "Зима" вывести НЕ МОЖЕМ, не имеем права. Так и сказал. Будем бороться и добиваться закрытия. Это значит, на ближайшие лет 5 большАя часть Лобни будет дышать этой гадостью. По-моему, этого никакими боулингами и "аквапарками для детишек" не скомпенсируешь.
Не понравилось, что вопросы про парк единственные из всех зачитали по бумажке, и те же, что на Градсовете. Вопросы другие. Не почему лоск, а почему вообще надо что-либо там строить. Много логических несостыковок. Например: территория под центр заболочена и непригодна к детской площадке, и тут же - для стройки осушим эту территорию раз и навсегда. А без стройки осушить никак? Березовую рощу в жалобе на шум предусмотрительно назвали "кафе у Миража", дабы мыслей о шуме после расширения не возникло. Ну и, конечно, политикой слух намозолили уже.
я тут в соседней теме про мечеть вспомнил фильм Жмурки.... и вот послушав эту "горячую" линию про будущее развитие города... вспоминается опять эпизод из фильма Жмурки, с архитектором...
ЦитироватьА: - Сергей Михалыч, мы закончили с камином.
Хотите посмотреть?
М: - А ты вообще учился?
А: - Да.
М: - Где?
А: - Архитектурный институт.
М: - В центре?
А: - Да.
М: - На очном?
А: - На очном.
М: - Если ты, архитектор учился на очном,
Что вы там, мне в ванной наделали?
А: - Сергей Михалыч, это просто дизайн, такой.
М: - Диизайн?
А: - Вы дизайн утверждали
М: - Дизайн это бумажки, можешь их засунуть себе...
тынц (http://www.youtube.com/watch?v=vsN1oWjvkGI)
вот так и у нас в городе дииизайн выходит
При обсуждении МФСЦ г-н Глава города не упомянул слово парк, прозвучала пресловутая "прилегающая территория" или "зона развлечений". Словно развлекаться в помещении и хорошо покушать (не в тошниловке) можно только в парке. Даже для посетителей физкультурного зала (или шести) все равно - в парке он/они или нет. А вот двигаться на открытых площадках в парке куда полезнее, чем в забитых машинами дворах - одна газующая на холостых оборотах тачка способна испортить воздух на всем дворовом пространстве. Я, кстати, тоже за спортшколу с малышом не хожу. Часто там играют в футбол взрослые, причем, футбольная площадка никак не огорожена. И если ваши окна не на Чехова 7 (откуда отличный обзор территории спортшколы), а где-нибудь у Чайки, то трудно подгадать время, когда на площадке за спортшколой нет футболистов, да и идти туда не близко.
Думаю, родителям с дошколятами, а не взрослым детям и дядям с тетями, как раз необходимо иметь возможность на прогулке поделать всего понемножку в одном месте: и на велике покататься, и на бесплатных детских площадках поиграть, и мяч погонять, и фрисби позапускать. Из уст взрослого человека (ССС, а также пользователя Кураж) очень странно слышать(читать), что им важно провести день в "зоне развлечений", перемежая боулинг и посещение ресторана прогулкой в парке и зоопарке (чаще раза в год на бедного мишку, содержащегося в антигуманных условиях вряд ли кто пойдет смотреть). Особенно умилило, что взрослые пойдут гудеть в ресторан, а ребенка оставят в детской комнате. Может, я какая-то неправильная, но я посвящаю выходные детям - по возможности несколько часов занимаясь с ними подвижными играми на воздухе, а также стараюсь кормить их дома домашней едой, в качестве которой я уверена. Проводить же каждые выходные, зависая всей семьей в "зоне развлечений", у меня нет ни денег, ни времени, ни желания.
Если коротко, то ССС не задали, а он не ответил на главный вопрос: почему нельзя обустроить парк как парк, а не как "зону развлечений". Всякие "формы", скамейки и клумбы на лужайке с "болотом" - нельзя, а параллелепипед высотой 21 м (даже два рядом) с автостоянками - можно. Ну пусть неаккуратно строили, оставили мусор, но разбить парк на пустыре не труднее, чем его застроить. А для Некрасова, окруженной промзоной и дорогами (теперь в планах еще и Промышленную сделать магистральной, я так поняла?), растительность необходима - гораздо больше пяти зданий (аквапарк, два здания лечебницы и два развлекательных центра) с автопаркингом суммарно на 100 машин. Тем более, что исторически эта территория была парком, о чем ССС сам же постанавливал год назад.
PS: проезжая в выходные мимо мытищинского городского парка, заметила за Дворцом культуры новый сквер с молодыми деревьями, спускающийся к водоему, который недавно облагородили. Подумала, что и у нас что-нибудь такое могло бы получиться.
Цитата: Lovely от мая 24, 2011, 00:59:20
PS: проезжая в выходные мимо мытищинского городского парка, заметила за Дворцом культуры новый сквер с молодыми деревьями, спускающийся к водоему, который недавно облагородили. Подумала, что и у нас что-нибудь такое могло бы получиться.
что Вы.. у нас скоро и леса-то все вокруг города повырубят...
Мысль - материальна. Поэтому предпочитаю думать и представлять себе хорошее, назло обстоятельствам.
Кто-нибудь записал пердачу? У меня вчера слишком напряжённый график был на вечер... Пропустила шоу года.
в четверг еще будут показывать.
Цитата: lm от мая 24, 2011, 01:12:45
Цитата: Lovely от мая 24, 2011, 00:59:20
PS: проезжая в выходные мимо мытищинского городского парка, заметила за Дворцом культуры новый сквер с молодыми деревьями, спускающийся к водоему, который недавно облагородили. Подумала, что и у нас что-нибудь такое могло бы получиться.
что Вы.. у нас скоро и леса-то все вокруг города повырубят...
точно, лучше сидеть в коллапсе в городе; обвинять, что проблемы не решаются; бороться за "правое дело"-экологию..... это из серии, что жар легче чужими руками разгребать.
Строительство дорог - это вещь необходимая, а строительство развлекательного центра именно в парке - это блажь
Цитата: strela от мая 24, 2011, 09:24:15
Цитата: lm от мая 24, 2011, 01:12:45
Цитата: Lovely от мая 24, 2011, 00:59:20
PS: проезжая в выходные мимо мытищинского городского парка, заметила за Дворцом культуры новый сквер с молодыми деревьями, спускающийся к водоему, который недавно облагородили. Подумала, что и у нас что-нибудь такое могло бы получиться.
что Вы.. у нас скоро и леса-то все вокруг города повырубят...
точно, лучше сидеть в коллапсе в городе; обвинять, что проблемы не решаются; бороться за "правое дело"-экологию..... это из серии, что жар легче чужими руками разгребать.
1) Лучше чем, что? Можно конкретно по пунктам, но кроме субботников.
2) Чьими руками? Типа, хитрецы, руками администрации хотят дороги построить, а надо самим, своими ручками? А она только поля продавать хочет...
речь видимо в посте lm была о вырубке деревьев, когда будут строить северный обход. может конечно и мыслю я очень узко, но то что предлагает СС, меня устраивает. ваши-то варианты по разруливанию вечных пробок в городе?
Цитата: Lovely от мая 24, 2011, 00:59:20
При обсуждении МФСЦ г-н Глава города не упомянул слово парк, прозвучала пресловутая "прилегающая территория" или "зона развлечений". Словно развлекаться в помещении и хорошо покушать (не в тошниловке) можно только в парке. Даже для посетителей физкультурного зала (или шести) все равно - в парке он/они или нет.
Думаю, родителям с дошколятами, а не взрослым детям и дядям с тетями, как раз необходимо иметь возможность на прогулке поделать всего понемножку в одном месте: и на велике покататься, и на бесплатных детских площадках поиграть, и мяч погонять, и фрисби позапускать. Из уст взрослого человека (ССС, а также пользователя Кураж) очень странно слышать(читать), что им важно провести день в "зоне развлечений", перемежая боулинг и посещение ресторана прогулкой в парке и зоопарке (чаще раза в год на бедного мишку, содержащегося в антигуманных условиях вряд ли кто пойдет смотреть). Особенно умилило, что взрослые пойдут гудеть в ресторан, а ребенка оставят в детской комнате. Может, я какая-то неправильная, но я посвящаю выходные детям - по возможности несколько часов занимаясь с ними подвижными играми на воздухе, а также стараюсь кормить их дома домашней едой, в качестве которой я уверена. Проводить же каждые выходные, зависая всей семьей в "зоне развлечений", у меня нет ни денег, ни времени, ни желания.
Если коротко, то ССС не задали, а он не ответил на главный вопрос: почему нельзя обустроить парк как парк, а не как "зону развлечений". Всякие "формы", скамейки и клумбы на лужайке с "болотом" - нельзя, а параллелепипед высотой 21 м (даже два рядом) с автостоянками - можно. Ну пусть неаккуратно строили, оставили мусор, но разбить парк на пустыре не труднее, чем его застроить. А для Некрасова, окруженной промзоной и дорогами (теперь в планах еще и Промышленную сделать магистральной, я так поняла?), растительность необходима - гораздо больше пяти зданий (аквапарк, два здания лечебницы и два развлекательных центра) с автопаркингом суммарно на 100 машин. Тем более, что исторически эта территория была парком, о чем ССС сам же постанавливал год назад.
PS: проезжая в выходные мимо мытищинского городского парка, заметила за Дворцом культуры новый сквер с молодыми деревьями, спускающийся к водоему, который недавно облагородили. Подумала, что и у нас что-нибудь такое могло бы получиться.
+ мульён!!!
Вот пост от Im, для тех, кто не особо следит за темой. Видите, что это вовсе не про строительство дороги. Я запомнила, потому что Im дважды постила эту информацию, стараясь привлечь к ней внимание, но как то никто особо не отозвался.
ЦитироватьПро поселок "Светлые дали", помните, недавно тут его тоже обсуждали,
хотя может быть, и не совсем так он будет называться - но - территориально - я про огороженное поле в д.Пучки - планируется новое разноэтажное жилое строительство
на прошлой неделе было собрание проектировщиков (Моспроект) у нас в городе с нашим архитектором Кустовым
в первоначальном проекте была застройка лишь на поле, сейчас Кустов предложил использовать прилегающий с севера и северо-востока участок леса под застройку
вроде как 1/2ую часть леса благоустроить под парковую зону, а другую половину - вырубить под застройку
и кто тут говорил, что лесов в окрестностях хватает? и почему нам жалко парка?
а вот уже и на лес наступают...
и, кстати, злополучный семейно-досуговый центр можно было запланировать в этом новом микрорайоне
А не могли бы информированные люди бросить сюда схемку, где будет проходить эта Северная объездная трасса? Может, для кого-то это будет очередной сюрприз. А мэру желательно научиться пользоваться компьютером, или помощникам готовить для него презентации, если уж вопросы задают не в прямом эфире, чтобы показывать зрителям расположение объектов, о которых идет речь, на карте. Компьютер ведущей с живописным графическим представлением звуковых колебаний показывали то и дело.
Цитата: Lovely от мая 24, 2011, 00:59:20
Я, кстати, тоже за спортшколу не хожу. футбольная площадка никак не огорожена, да и идти туда не близко.
Судя по всему, Вы там ни разу и не были, поскольку забор вокруг площадки только слепой не заметит. И это в 1-2 минутах ходьбы от "карандашей" в парке, так что "идти не близко" по сравнению с парком - смешно. Я понимаю, что все сообщения на эмоциях, но хотя бы загляните в то место, по поводу которого так возмущаетесь.
Владимирович , мне "Зима" в черте города, так же, как и Вам совсем не нравится, с учётом того, что я и живу недалеко. Но, представьте, что это Ваш завод. Вокруг предприятия, которое Вы когда-то разместили в промышленной зоне, в течение нескольких лет ведётся активная жилая застройка. Вот честно-честно, положа руку на сердце, насколько охотно Вы броситесь изыскивать, покупать (арендовать) другой участок, переносить промышленные площади (здание, оборудование), чтобы создать благоприятную экологическую обстановку новосёлам? Тут людям какашки за своими собаками трудно убрать, а уж завод подвинуть... Давайте реально на вещи смотреть.
Я имела в виду не забор вокруг школы, а сетку вокруг футбольной площадки. Если я окажусь на задворках спортшколы внутри забора с ребенком, пытаясь играть с фрисби, и там будет гонять мяч хоть два-три человека (площадка популярна у взрослых любителей футбола), то малышу по голове попадут только так. Потому же боюсь ходить на баскетбольную площадку за школой 8. Малыш так и лезет под мяч, ему тоже хочется поиграть, глядя на взрослых, бегающих с тяжелым мячом и бросающих его в корзину. От щита отскочит - можно получить травму. Поэтому предпочитаю лужайки в парке. Летом, кстати, все восьмая школа (летний лагерь) будет играть в подвижные игры далеко не на школьном стадионе, где негде укрыться от палящего солнца, а в парке - со своими скакалками, мячами, бадминтонами.
Мои дети уже 4 года в летний лагере при 8-й школе отходили, в парк ходят, когда им беплатные карусели раз в неделю полагаются. Остальное время проводят на пришкольной территории. За школой расчерчивают классики, играют там в "вышибалу" и на скакалке прыгают.
И я имела в виду не забор вокруг здания школы, а сетку вокруг площадки, если бы её не было, владельцы автомобилей прилегающих домов, наверное, давно бы сами её натянули. Взрослых футболистов вижу там чрезвычайно редко.
Цитата: zaraza от мая 24, 2011, 13:08:54
Владимирович , мне "Зима" в черте города, так же, как и Вам совсем не нравится, с учётом того, что я и живу недалеко. Но, представьте, что это Ваш завод. Вокруг предприятия, которое Вы когда-то разместили в промышленной зоне, в течение нескольких лет ведётся активная жилая застройка. Вот честно-честно, положа руку на сердце, насколько охотно Вы броситесь изыскивать, покупать (арендовать) другой участок, переносить промышленные площади (здание, оборудование), чтобы создать благоприятную экологическую обстановку новосёлам? Тут людям какашки за своими собаками трудно убрать, а уж завод подвинуть... Давайте реально на вещи смотреть.
а кто выдал разрешение на "активную жилую застройку" в непосредственной близости от "ЗИМы"?
а кто выдал разрешение на перевод земли, занимаемой "ЗИМой", в собственность?
Про Зиму, хотя это и не ко мне. Я думаю, что:
1) застройка образовалась вокруг предприятия не сама собой, кто-то выделил участки под строительство
2) насколько я поняла из постов на этом форуме, хозяева предприятия проживают в Австсрии - им вообще здесь все фиолетово. Ситуация с Зимой в нашем городе до определенной степени аналогична происходящему в странах третьего мира, где руководство зачастую коррумпировано, а бедное население готово терпеть присутствие вредного производства за возможность получать там нищенскую зарплату. Как возникла у нас эта фигня - я не знаю, но толку от нее ни городу, ни горожанам. А вред колоссальный.
3) если запах битума ощущает полгорода, а иногда и дымка в воздухе висит, то как выбросы могут соответсвовать санитарным нормам? Значит, надо как-то фиксировать нарушения, тем более, что чадит Зима на протяжении нескольких часов. Выбросы происходят ночью, часов в 10-11 вечера, чаще в выходные. Это уже все вычислили (в отличие от окон, в которые открыт переезд). Можно же как то поймать их с поличным? Есть телефоны экомониторинга, куда можно звонить при появлении посторонних запахов, экологической милиции Московской области: (499) 317-25-11, 317-93-55.
Если же не выходит мытьем (по суду - слабые юристы, неэнергичные действия администрации), так нужно действовать катаньем. Городу следует договариваться с владельцами, делая им предложения, от которых трудно отказаться. Там, где я работаю, подобные добровольно-принудительное завершение трудовых или бизнес отношений происходит на компромиссной основе. На то и администрация, чтобы такие конфликты разруливать. Но жить так нельзя, тем более в предверии летней жары, когда люди вынуждены держать окна по ночам открытыми.
Я живу не в непосредственной близости от спортшколы, поэтому идти туда с ребенком, смотреть, играют в футбол или нет, а если да (что я наблюдаю довольно часто, поскольку это поле несколько больше, чем обтянутые сетками дворовые спортплощадки), идти обратно на "карандаши" - неудобно. А зачем? На что парк-то, если не для прогулок с детьми, где ребенок младшего садовского возраста, который в садик не ходит(по причине всем известной), может двигаться столько, сколько ему необходимо.
О летнем лагере восьмой школы сужу чисто визуально по наличию большого количества детей школьного возраста в парке в летнее время в первой половине дня (иногда вижу, как их парами уводят в сторону этой школы). Наверное, в парке гуляют дети из летних лагерей и других школ.
Честно, я своих детей из города старалась и стараюсь на все лето вывозить в сельскую местность, на воздух. Оставлять их в городе с такой экологией, с таким количеством раскаленного асфальта и машин, а уж тем более после застройки огромной части парка (если застроят) - только на самый крайний случай, если что-то не складывается. Но не у всех ведь есть такая возможность
Цитата: Бабайка от мая 24, 2011, 14:00:10
а кто выдал разрешение на "активную жилую застройку" в непосредственной близости от "ЗИМы"?
а кто выдал разрешение на перевод земли, занимаемой "ЗИМой", в собственность?
А кто видел документацию по СЗЗ "Зимы"? "Непосредственная близость"- понятие относительное. Может оказаться, что дома стоят в 1 см от границы санитарно-защитной зоны. Возможно поэтому так сложно сейчас "выселять" это предприятие.
Цитата: zaraza от мая 24, 2011, 15:02:13
Цитата: Бабайка от мая 24, 2011, 14:00:10
а кто выдал разрешение на "активную жилую застройку" в непосредственной близости от "ЗИМы"?
а кто выдал разрешение на перевод земли, занимаемой "ЗИМой", в собственность?
А кто видел документацию по СЗЗ "Зимы"? "Непосредственная близость"- понятие относительное. Может оказаться, что дома стоят в 1 см от границы санитарно-защитной зоны. Возможно поэтому так сложно сейчас "выселять" это предприятие.
Согласно "Федеральным санитарным правилам нормам и гигиеническим нормативам" (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов") данное промышленное предприятие классифицируется как "Химические производство I-го класса опасности (параграф 4.1.1 пункт 32: Производство битума и других продуктов из остатков перегона каменноугольного дегтя, нефти, хвои (гудрона, полугудрона и пр.). Предусмотренная санитарно-защитная зона размером - не менее 1000 м.
По факту эта зона составляет не более 150-200 м.
СЗЗ совершенно законно и официально может быть значительно уменьшена, это зависит от мощности предприятия, результата расчётов выбросов , наличия очистных установок и т.д. и т.п. Понятно, что у крупного предприятия с множеством цехов , и у одного котла с гудроном для заливки крыши не может быть одинаковой СЗЗ. Что-то вроде паспорта предприятия составляется, утверждается, и вот 200 м- вполне законная СЗЗ.
Цитата: zaraza от мая 24, 2011, 15:13:22
СЗЗ совершенно законно и официально может быть значительно уменьшена, это зависит от мощности предприятия, результата расчётов выбросов , наличия очистных установок и т.д. и т.п. Понятно, что у крупного предприятия с множеством цехов , и у одного котла с гудроном для заливки крыши не может быть одинаковой СЗЗ. Что-то вроде паспорта предприятия составляется, утверждается, и вот 200 м- вполне законная СЗЗ.
Тогда администрация должна нааутсорсить экологов, которые вооружаться замерами, нормами и через суд признают предприятие не вписывающимся в уменьшенную зону и подлежащим закрытию к едрене фене. Было бы желание. Вон ТЦ на станции в 5 метрах от окон залепили, ведь кто-то же доказал, что людям это полезно и приятно. Наверное, был по-настоящему заинтересован.
Ночью проверяли - закрывали окно фанерой - освещенность в комнате не менялась.
А Зиму ловим днем, в ясную погоду да не с подветренной стороны. ;D
По жалобам жильцов замеры там периодически проводят. Всё ОК. А ночью замеряющие организации не работают.
Цитата: zaraza от мая 24, 2011, 13:08:54
И это в 1-2 минутах ходьбы от "карандашей" в парке, так что "идти не близко" по сравнению с парком - смешно.
С ребёнком 2-4 лет, если он не на быстроходном транспорте, в 1-2 минутах ходьбы от карандашей только магазин продуктовый на углу 16-го дома :s13:
ЦитироватьПо жалобам жильцов замеры там периодически проводят. Всё ОК. А ночью замеряющие организации не работают.
А днем они ничего и не выбрасывают. Не дураки, чай. Получается как в анекдоте моего детства:
Пьяница под фонарем что-то ищет на земле. Похожий спрашивает, что тот потерял.
"Да рубль юбилейный." Ищут вдвоем.
Через час:
"А вы уверены, что именно здесь его потеряли?"
"Совсем не здесь."
"А чего вы его тут ищите?"
"Так тут светлее."
Также и с ЗИМой: выпускают ночью, а ищем днем. Зачем же зря деньги и усилия тратить. Нелепость полная. Ведь не только ЗИМА такая умная, многие предприятия делают выбросы по ночам, экономят фильтры. Неужели проблема нерешаема?
Есть вот такая организация:
Государственное учреждение "Московский центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды с региональными функциями" (ГУ "Московский ЦГМС-Р") http://www.ecomos.ru/kadr22/obOrganizacii.asp (http://www.ecomos.ru/kadr22/obOrganizacii.asp)
Можно же как-то договориться.
Порылась на сайте Мосгидромета в разделе "задайте вопрос специалисту". http://www.ecomos.ru/kadr22/woprosSpecuBlank.asp?a=v&p=1 (http://www.ecomos.ru/kadr22/woprosSpecuBlank.asp?a=v&p=1) Полазайте, кому интересно.
Вот вопрос из Лобни.
ЦитироватьВопрос. Здравствуйте,не могли-бы Вы сказать , а какова степень агрессивности окружающей среды в Московской области, а именно в городе Лобня (неагрессивная, слабоагрессивная, среднеагрессивная или сильноагрессивная)С уважением Руслан
»»» Ответ. Уважаемый Руслан, информация о степени агресивности окружающей среды выдается на платной основе. Справка по тел. 688-94-79.
Если кто надумает позвонить, ознакомьте с ответом.
Вот еще может кого-то заинтересовать:
ЦитироватьВопрос. Здравствуйте! Поскольку я городской житель,но на старости лет хочу переехать в Подмосковье,не откажите в любезности,сообщите о комфортности проживания(с научной точки зрения ваших специалистов)в г.Раменское. Заранее благодарю за ответ и помощь в принятии очень важного для меня решения!
»»» Ответ. Уважаемый Евгений. ГУ "Московский ЦГМС-Р" не проводит наблюдения за качеством атмосферного воздуха в г.Раменское. В городах-аналогах Подмосковья с такой же численностью населения, в которых наблюдения проводятся, уровень загрязнения в целом повышенный. Основным источником загрязнения воздуха является автотранспорт.
Значит и в нашем городе бояться следует прежде всего автотранспортных выхлопов. Вот Вам и ответ на вопрос: что полезнее для здоровья гуляющих в парке лобненцев и жителей окрестных домов: рестораны-боулинги-спортзалы с сотней машиномест или открытые площадки без таковых. Я уже молчу про естественную фильтрацию, осуществляемую растениями, которую здесь поминали почти не каждой странице. Звучит банально до неприличия, но кому-то это нужно упорно доказывать.
Цитата: Lovely от мая 24, 2011, 12:38:30
Вот пост от Im, для тех, кто не особо следит за темой. Видите, что это вовсе не про строительство дороги. Я запомнила, потому что Im дважды постила эту информацию, стараясь привлечь к ней внимание, но как то никто особо не отозвался.
ЦитироватьПро поселок "Светлые дали", помните, недавно тут его тоже обсуждали,
хотя может быть, и не совсем так он будет называться - но - территориально - я про огороженное поле в д.Пучки - планируется новое разноэтажное жилое строительство
на прошлой неделе было собрание проектировщиков (Моспроект) у нас в городе с нашим архитектором Кустовым
в первоначальном проекте была застройка лишь на поле, сейчас Кустов предложил использовать прилегающий с севера и северо-востока участок леса под застройку
вроде как 1/2ую часть леса благоустроить под парковую зону, а другую половину - вырубить под застройку
и кто тут говорил, что лесов в окрестностях хватает? и почему нам жалко парка?
а вот уже и на лес наступают...
и, кстати, злополучный семейно-досуговый центр можно было запланировать в этом новом микрорайоне
А не могли бы информированные люди бросить сюда схемку, где будет проходить эта Северная объездная трасса? Может, для кого-то это будет очередной сюрприз. А мэру желательно научиться пользоваться компьютером, или помощникам готовить для него презентации, если уж вопросы задают не в прямом эфире, чтобы показывать зрителям расположение объектов, о которых идет речь, на карте. Компьютер ведущей с живописным графическим представлением звуковых колебаний показывали то и дело.
именно так
количество строящегося жилья намного опережает строительство дорог... если бы лес вырубали под так необходимые дороги, это еще можно бы было понять
на главной странице сайта новость о заседании градсовета постоянно обновляется (сегодня там стоит вчерашняя дата прикрепления, вчера стояла позавчерашняя). подозрительно всё это...
:s78:
Посмотрела ща фильм по лобненскому тв "явление" - теперь понятно почему Кустов так боится кустов ;D
Уничтожает вероятный источник токсина раньше, чем он(токсин) уничтожит его ;D
Исход борьбы предрешен. "Кусты" однозначно победят без всякого токсина. В фильме Шьямалана сгустил краски для пущей триллерности. В реале матушке-природе все кустовы вместе взятые (да и не кустовы тоже) - по барабану.
Я бы посоветовала господам застройщикам парков и поддерживающим их деятельность - не кинострашилки, а вот такое чтение на ночь для обретения правильного хода мыслей:
Брожу ли я вдоль улиц шумных,
Вхожу ль во многолюдный храм,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.
Я говорю: промчатся годы,
И сколько здесь ни видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды -
И чей-нибудь уж близок час.
Гляжу ль на дуб уединенный,
Я мыслю: патриарх лесов
Переживет мой век забвенный,
Как пережил он век отцов.
Младенца ль милого ласкаю,
Уже я думаю: прости!
Тебе я место уступаю;
Мне время тлеть, тебе цвести.
День каждый, каждую годину
Привык я думой провождать,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.
И где мне смерть пошлет судьбина?
В бою ли, в странствии, в волнах?
Или соседняя долина
Мой примет охладелый прах?
И хоть бесчувственному телу
Равно повсюду истлевать,
Но ближе к милому пределу
Мне всё б хотелось почивать.
И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.
PS. Обратите внимание, что классик говорит о юности ("меж юношей безумных"). В смысле - стоит ли основывать градостроительную политику на пожеланиях школьников?
(http://ru.fishki.net/picsw/052011/27/post/demotivator/demotivator-031.jpg)
Кстати, ещё раз посмотрел на сайте решения градсовета.
ЦитироватьПо пятому вопросу: О проекте здания «Многофункционального Семейного Центра»
(Досугового центра) в территориальной зоне "D"
Под этим номером значатся пунктов 11, из которых к "центру" отношение имеют пункта 2 или 3. Почему бы это?
Вероятно, просто от неумелости делопроизводства. Вряд ли здесь хитрый умысел.
Несколько впечатлений сегодняшнего дня, не имеющих прямого отношения к теме, но объясняющие, почему столько людей так живо не нее отреагировало.
1. Визит на дачу и несмолкающие всю ночь соловьи. А вот в роще в этом году соловьев не слышно, хотя, говорят старожилы, с конца шестидесятых они регулярно посещали наш парк. Что бы это значило? Соловьи эмигрировали вслед за чайками?
2. Итоги конкурса детского рисунка канала Подмоскосковье (спасибо Марлиз) , посвященному космонавтике. Порадовавшись успеху лобненских дошколят, отметил работы младших школьников. Две работы очень тронули. Они не из разряда стандартных на эту тему с ракетами и космическими станциями, а связаны с нашей планетой. Одна называется "Зеленый дом", а вторая "Мир в надежных руках". Вот каким хотят видеть свой дом дети - зеленым и голубым, а кто-то утверждает, что им боулигни и развлекательные центры в парках нужнее.
3. На ту же тему - космос и земная природа - наткнулся сегодня в интервью с космонавтом Георгием Гречко. http://www.aif.ru/society/article/43292 (http://www.aif.ru/society/article/43292) Вот пара цитат.
"Будет очередной конец света 22 декабря 2012 года - не будет, непонятно. Но вовсе не календарь майя нам угрожает! Из космоса видны следы пожаров в лесах, видно, как высыхают моря... Посмотрите на всё, что творится в последнее время, - цунами, землетрясения, проснувшиеся вулканы - да оказывается, мы просто случайно счастливо прожили сотни лет, а на самом деле Земля беззащитна! "
"Я всегда был городским человеком: асфальт, автомобили, высотки. Моя стихия. Когда в детстве отец вытаскивал меня на дачу под Ленинградом, изнывал от тоски... И вот в полёте я выращивал первый в космосе горох - поливал его, фотографировал... И вдруг понял, что прилетаю к нему в отсек не только ради науки, но и просто полюбоваться. Горох стал для меня рощей, куда я «ходил гулять», наблюдать за чем-то живым, меняющимся. И после возвращения полюбил природу, особенно нашу, среднерусскую. Почему? Да потому что, когда в космосе я её потерял, тогда и понял, как хочу к ней вернуться! Да разве можно этого не ценить?.. Обернитесь!" Я оборачиваюсь. В гостиной за нашей спиной вместо окон - стеклянная стена. Как нос космического корабля. За стеклом - вишни. Вишни в цвету."
Созвучно тому, о чем писали в данной теме сторонники сохранения всей исторической территории парка (в пределах прежней парковой ограды) как зеленой зоны - облагороженной, а не застроенной.
Ну не правда соло вчера так пели сладко. В парке пока ещё приятно вечером после знойного дня погулять. Но скоро вместо соловьев запоёт строительная техника к сожалению :-(
Ах, как Гречко прав! Но неужели никак человек не может научиться ценить имеющееся, не потеряв его?!
Разница тут в чём: космонавт "теряет" природу временно - вернувшись на землю, он обретёт её вновь в прежнем виде, ведь он просто отдалился. Мы же потеряем кусочек парка навсегда - потому что он будет уничтожен. Как уже уничтожен большой зелённый массив на территории, занимаемой кафе "Берёзовая Роща"... И всё мало... Очень "в кассу" тут картинка от Vinnipuh'a - именно по такому пути, увы, идёт сейчас "развитие" города. :( Варварски, непродуктивно, бессмысленно...
Возможно, после застройки парка, многие пойму, что это была ошибка, что что-то важное и нужное потеряно. Но возможности "вернуться", "прилететь" обратно уже не будет... Так и будем жить с этим каменным монстром посреди города, в бывшей зелёной зоне... Бррр...
Что то противники стройки забросили свою темку. Где же Ваше бурное обсуждение, по сотне постов за день? Видать Вам подсказали, что местные выборы будут не в марте, а всё таки в декабре и Вам порекомендовали особо не распаляться пока что, и как то Вы все резко затухли, ну так, для проформы какой нибудь бред и ложь написать раз за пару дней, вот и всё! Видать все таки явное большинство форумчан не против строительства!
Цитата: May от мая 30, 2011, 09:16:35
Что то противники стройки забросили свою темку. Где же Ваше бурное обсуждение, по сотне постов за день? Видать Вам подсказали, что местные выборы будут не в марте, а всё таки в декабре и Вам порекомендовали особо не распаляться пока что, и как то Вы все резко затухли, ну так, для проформы какой нибудь бред и ложь написать раз за пару дней, вот и всё! Видать все таки явное большинство форумчан не против строительства!
Во-первых, где ложь?
Во-вторых, а с кем дискутировать-то? Где толпа только что зарегистрированных боулингожелателей? Где "благодарные бабушки" из Долгопрудного? Куда пропали все "троллики"?!
Друг с другом нам обсуждать нечего - новостей нет. С теми из сторонников стройки, кто тут уже неоднократно отметился (Вы, например) - тоже всё уже тёрто-перетёрто. Продолжение дискуссии бессмысленно, мнение каждой стороны есть недвижимость, и менять его никто не собирается.
Всё элементарно - но кому-то просто необходимо найти политическую причину...
Лужи на улице - значит политические конкуренты активизировались, не иначе (а при чём тут дождь?!). Высохли лужи - конкуренты выжидают (ну не просто же солнце их высушило!).
Вот примерно так получается...
Ищете в простых вещах сложный смысл. А зря...
Кстити, какие выборы? Ну просветите меня уже!
На сайте ВЦИК в расписании выборов на декабрь значатся только выборы в ГосДуму. И немного локальных переизбраний на местах - но не в Лобне. В нашем городе по данным этого сайта в декабре пройдут выборы только федерального уровня. :-\ Ничего местного!
Уже сто раз все обсудили, народ определился, на какой он стороне, кого тема волнует особенно - встретились в реале, потому как пора переходить от обсуждения к действиям. Хотя меня тоже удивило, куда это сбежали наши строители - в других темах пишут, тут молчат, а то прямо кидались грудью на амбразуру :)
Согласен с тем, что по миллиону раз уже все "перетерли". Выборы в декабре в Гос. Думу и в Обл. Думу. Весной местные выборы и Президентские, пора закрывать данную тему за ненадобностью!
Цитата: aleandra от мая 30, 2011, 11:04:06
Уже сто раз все обсудили, народ определился, на какой он стороне, кого тема волнует особенно - встретились в реале, потому как пора переходить от обсуждения к действиям. Хотя меня тоже удивило, куда это сбежали наши строители - в других темах пишут, тут молчат, а то прямо кидались грудью на амбразуру :)
Наверно всем уже надоело одно и тоже по сотому кругу гонять.... :)
Не то чтобы совсем в тему... Но всё как-то рядом... Увы...
ЦитироватьЧеловеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа; окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусств, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением... исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – всё будет изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут, нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство, и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду к русскому народу – все мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества. Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сделаем.
А.Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». 1945 г.
Аллен Даллес (1893 – 1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942 – 1945 гг., руководил полит разведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953 – 1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
Цитата: МамАнечка от мая 30, 2011, 12:15:51
ЦитироватьЧеловеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России...
А.Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». 1945 г.
Аллен Даллес (1893 – 1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942 – 1945 гг., руководил полит разведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953 – 1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
Это не Даллес, это
Анатолий Иванов «Вечный зов» (в романе эти слова произносит один из отрицательных героев — бывший белогвардеец на службе у нацистов).
из "Методических рекомендаций по подготовке местных нормативов градостроительного проектирования с учетом пространственных особенностей структурно-функциональной организации территорий муниципальных образований Московской области" (утв. распоряжением Главархитектуры МО от 23 марта 2009 г. N 14а ).
"1.8.2. Озелененные территории общего пользования
...На территории парка разрешается строительство зданий для обслуживания посетителей и эксплуатации парка, высота которых не превышает 8 м; высота парковых сооружений - аттракционов - не ограничивается. Площадь застройки не должна превышать 7% территории парка...
Автостоянки для посетителей парков следует размещать за пределами его территории, но не далее 400 м от входа и проектировать из расчета не менее 10 машино-мест на 100 единовременных посетителей. "
ст.23 Закона МО от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ"):
"2. В садах, парках, скверах и на иных территориях, относящихся к местам общественного пользования, где имеются зеленые насаждения, запрещается:
1) проезд и стоянка автотранспортных средств, строительной и дорожной техники, кроме техники, связанной с эксплуатацией данных территорий и уходом за зелеными насаждениями;
2) слив и сброс отходов, ремонт, мойка автотранспортных средств, установка гаражей, тентов и т.п.;"
проблема озвучена, мнения услышаны, кто "занимается лукавством и политической борьбой" из многочисленных документов, размещенных как здесь на форуме, так и на Демократоре вполне ясно видно, пришло время написания писем в различные инстанции, в первую очередь Прокуратуру
Цитата: YuriK от мая 30, 2011, 12:54:10
Цитата: МамАнечка от мая 30, 2011, 12:15:51
ЦитироватьЧеловеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России...
А.Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». 1945 г.
Аллен Даллес (1893 – 1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942 – 1945 гг., руководил полит разведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953 – 1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
Это не Даллес, это Анатолий Иванов «Вечный зов» (в романе эти слова произносит один из отрицательных героев — бывший белогвардеец на службе у нацистов).
Однако (не знаю, кто сказал): План Даллеса не существует, но действует ???
Гео
Цитата: Stesha от мая 30, 2011, 14:47:11
Однако (не знаю, кто сказал): План Даллеса не существует, но действует ???
Гео
Ещё как действует...
Недавно школьникам прививали любовь к Родине, а теперь - к боулингу и Со...
Цитата: Бабайка от мая 30, 2011, 13:45:39
из "Методических рекомендаций по подготовке местных нормативов градостроительного проектирования с учетом пространственных особенностей структурно-функциональной организации территорий муниципальных образований Московской области" (утв. распоряжением Главархитектуры МО от 23 марта 2009 г. N 14а ).
"1.8.2. Озелененные территории общего пользования
...На территории парка разрешается строительство зданий для обслуживания посетителей и эксплуатации парка, высота которых не превышает 8 м; высота парковых сооружений - аттракционов - не ограничивается. Площадь застройки не должна превышать 7% территории парка...
Автостоянки для посетителей парков следует размещать за пределами его территории, но не далее 400 м от входа и проектировать из расчета не менее 10 машино-мест на 100 единовременных посетителей. "
ст.23 Закона МО от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ"):
"2. В садах, парках, скверах и на иных территориях, относящихся к местам общественного пользования, где имеются зеленые насаждения, запрещается:
1) проезд и стоянка автотранспортных средств, строительной и дорожной техники, кроме техники, связанной с эксплуатацией данных территорий и уходом за зелеными насаждениями;
2) слив и сброс отходов, ремонт, мойка автотранспортных средств, установка гаражей, тентов и т.п.;"
проблема озвучена, мнения услышаны, кто "занимается лукавством и политической борьбой" из многочисленных документов, размещенных как здесь на форуме, так и на Демократоре вполне ясно видно, пришло время написания писем в различные инстанции, в первую очередь Прокуратуру
Поэтому парк и стал непарк. Наверное, земля в парке настолько дорога, что 8-метровое здание не окупится, даже рюмочная. Хотя парковый статус остального парка в свете вольного трактования, даже с натяжками, любых законов в пользу определенной группы лиц (то городской, то планировочного района, то парка, то примыкающей и т.п.) тоже видится не очень надежным.
Рекомендации - это вообще смешно.
Цитата: Stesha от мая 30, 2011, 14:47:11
Однако (не знаю, кто сказал): План Даллеса не существует, но действует ???
Гео
Как и вымышленные "протоколы сионских мудрецов" :)
Цитата: Vii от мая 30, 2011, 16:54:20
Цитата: Stesha от мая 30, 2011, 14:47:11
Однако (не знаю, кто сказал): План Даллеса не существует, но действует ???
Гео
Как и вымышленные "протоколы сионских мудрецов" :)
Зато есть директива совбеза 48 года, там все тоже безрадостно...
Интересно, почему без конца раздаются предложения закрыть эту тему (все остальные спокойно существуют много лет, перетекая на все более дальние страницы форума). Забор стоит, высокое местное начальство покровительствует застройке. Успокаиваться рано.
Сбор подписей "против" продолжается. Их уже значительно больше 2000.
Количество поддерживающих проблему на Демократоре не так быстро, но растет - 622 на сегодня. Из любопытства посмотрите, сколько еще местных проблем получили такую мощную поддержку. Из тем, посвященных экологии и защите окружающей среды (их всего 297), первые несколько мест по количеству поддержавших занимают темы жестокого обращения с животными.
А вот среди тем посвященных защите парков, зеленых зон, водных объектов и ООПТ - Лобненский парк на третьем месте после ООПТ г.Москвы (за их сохранение собрано 2412 подписей) и темы "За спасение жемчужины черноморского побережья – Утриша, за создание заповедника, в котором реликтовый лес будет сохранен в целостности, без изъятий"(1267).
Так что наш парк - рекордсмен. Это что-то да значит?!
Еще одно - более обстоятельное - письмо на имя нового генерального прокурора области А.А.Аникина передано в Прокуратуру области некоторое время назад. Ждем ответа.
Идут консультации с юристами.
Готовятся письма в другие инстанции.
Так что закрывать тему еще не время.
Пока писал пост, в поддержку Лобненского парка проголосовал 623-ий человек. А вот ответ Лобненской администрации на поставленную проблему отрицательно оценили 76 человек против 4, которых ответ удовлетворил.
Аквапарк это хорошо. А то жарче все с каждым годом.
Конечно, можно с глобальным потеплением бороться с помощью аквапарков. Однако, есть несколько существенных "но":
1. Обещанный аквапарк маленький - типа детский. Много Вас туда не поместится.
2. Может, нефтянику по цене в самый раз, а мне - дороговато. 6 евро в час с человека - было в Европе два года назад (правда, тот аквапарк был не совсем детский со множеством прибамбасов). Слышала, что в Москве это удовольствие еще дороже. Два дня с детьми по часу плескались (18 евро за троих - 720 рублей, однако), на третий - надоело. Это не море и не водоем, куда входишь-выходишь, сколько душе угодно, а в промежутке наслаждаешься природой и свежим морским/речным воздухом, в подвижные игры играешь или крючком вяжешь - кому что ближе.
3. А через час, когда выйдете на раскаленный асфальт - как дальше жару переживать?
Около полуночи прошлись с мужем по парку в надежде услышать соловьев. Услышали только рев мотоциклов, гоняющих на сумасшедшей скорости по Ленина. Видно, сегодня у соловьев выходной. На фоне темного неба особенно сильно стали заметны множество скелетов сухостойных деревьев, и в ярком освещении фонарей прудик, начавший зарастать ряской и какими-то болотными растениями, выглядел еще более запущено, чем днем. До зеленого забора он, может быть, имел вид не менее безрадостный, но не приходилось перемещаться вдоль его кромки, наблюдая под водой куски плит и строительного мусора в отражении кривых перилец "балюстрады". Тускло светилась завешанная брезентом веранда Беррощи. Не отпускало ощущение мерзости запустения. Начали складываться стихи:
Ночь, улица, забор, Берроща...
Цитата: Lovely от мая 31, 2011, 02:18:26
18 евро за троих - 720 рублей, однако...
В Москве за эти деньги только в одиночестве поплещещься, да и то не в любое время...
Цитата: buran от мая 31, 2011, 09:02:57
Всем здрасте народ я так и не понял против чего вы так рьяно выступаете, и чего хотите, объясните?
Читаю уже долго так что и для чего не могу понять , что плохого что хотят данную территорию привести в порядок?
buran, у Вас в профиле указан электронный адрес agoruk@mail.ru. палитесь
После нехитрых действий в яндексе этот мейл вывел на Общественную палату г. Лобня http://www.opmo.mosreg.ru/partners/partners_68.html
Ну вот, стоило вчера объяснить затишье в теме отсутствием "тролликов" - как тема ожила! ;)
Видать, майские каникулы наконец кончились, и все постепенно приходят в себя! ;D
Трям! Здравствуйте!
А давайте, раз такой шанс выпал, прямо лобненской общественной палате напрямую и объясним: господа, строительство в парке, да под окнами соседнего дома, здания высотой около 20 метров - не есть облагораживание зелёной зоны, не есть верный способ борьбы с мусором. То, что там планируют разместить - не есть социально важные объекты. Две бильярдных в парке на расстоянии 50-100 м друг от друга (МФСЦ и БР) - глупое излишество. Спортзалов в городе достаточно - есть Дворец спорта, в конце концов.
Очень хочется боулинг - воткните его в Беррощу вместо бильярда, туда же детский клуб. Этот проект хоть по высоте приемлемый для данной зоны... По крайней мере, пока...
А поляну, которую огородили зелёным забором, отдайте детям - поставьте хорошие комплексы, обнесите маленьким декоративным заборчиком, поставьте лавочки. И не надо говорить, что там болото и грязь - в роще между Москвичом и Букино местечко ничуть не лучше, мягко говоря, но это не помешало воткнуть туда огромный комплекс-корабль.
Ой-ёй-ёй! Забыла самое важное дописать: если вдруг решитесь на столь умный и прекрасный шаг - не портите дело, не ставьте комплексы от Невского! Не умеют они это дело грамотно проектировать... Их комплексы - это орудие для убийства и увечья, причём не кого-нибудь, а детей...
А вообще - ржака, конечно. Зарегиться на форуме с целью (судя по всему) постинга на тему парка - и в открытом доступе оставить ТАКОЙ мэйл! Это после заявлений, что именно А.Горук платил пенсионерам за сбор подписей "ЗА" строительство...
Проворонили? Недосмотрели? Не подумали? Или преднамеренная провокация? :s13:
Цитата: Watcher от мая 30, 2011, 16:47:01
Рекомендации - это вообще смешно.
Есть еще Постановлением Правительства МО от 14 июля 2010 г. N 547/29 "Об утверждении нормативов градостроительного проектирования Московской области" (с 01.01.2011 введена в действие только 1-я часть градостроительных нормативов, что касается озеленения будет во второй части). Так вот в ентом Постановлении есть такие слова:
1. Нормативы входят в систему нормативных правовых актов, регламентирующих градостроительную деятельность в Московской области.
2. Нормативы содержат расчетные количественные показатели и качественные характеристики обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности населения Московской области.
3. Нормативы устанавливают обязательные требования для всех субъектов градостроительных отношений при размещении объектов капитального строительства в Московской области.
9. Местные нормативы градостроительного проектирования поселений, городских округов Московской области не могут содержать значения расчетных показателей, ухудшающие значения расчетных показателей, содержащиеся в настоящих нормативах.
10. Нормативы состоят из трех частей.
...Часть вторая:
V. Расчетные показатели потребности в территориях различного назначения, в том числе:
...озелененных и иных территориях общего пользования применительно к различным элементам планировочной структуры и типам застройки, в том числе территориях парков, садов, скверов, бульваров;"
"Никогда не объясняйте злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью"
ЦитироватьВсем здрасте народ я так и не понял против чего вы так рьяно выступаете, и чего хотите, объясните?
Читаю уже долго так что и для чего не могу понять , что плохого что хотят данную территорию привести в порядок?
а что с этой территорией не в порядке? привести в порядок вот в моём понимании - это уборка мусора, ещё - постричь траву (скосить траву), обрезать кустарники, спилить сухие деревья (кстати, товарищи отвечающие за парк - между зелёным забором и магазином цветов вдоль дорожки есть очень хорошее сухое дерево - чего ждём? сильного ветра? или пока оно само на чью-нить голову обрушится? по дорожке -то люди ходят, налогоплательщики, за чей счёт вы и кормитесь) далее по теме - по логике товарища барэна все мусорки нужно заасфальтировать - тогда и грязи не будет :)
Утром уже техника наблюдалась у зеленого забора
Цитата: МамАнечка от мая 31, 2011, 09:52:57
А вообще - ржака, конечно. Зарегиться на форуме с целью (судя по всему) постинга на тему парка - и в открытом доступе оставить ТАКОЙ мэйл! Это после заявлений, что именно А.Горук платил пенсионерам за сбор подписей "ЗА" строительство...
Проворонили? Недосмотрели? Не подумали? Или преднамеренная провокация? :s13:
Там галочку ставить надо, а компьютерщиков еще не нанято, некому разобраться в йентой галке и как ее, проклятую, ставить. Капитан Буран - Алиса, открути гаечку... ;D
Цитата: fio от мая 31, 2011, 11:19:46
Утром уже техника наблюдалась у зеленого забора
упс...
Кто что знает поподробнее?
Цитата: Vinnipuh от мая 31, 2011, 09:09:25
Цитата: buran от мая 31, 2011, 09:02:57
Всем здрасте народ я так и не понял против чего вы так рьяно выступаете, и чего хотите, объясните?
Читаю уже долго так что и для чего не могу понять , что плохого что хотят данную территорию привести в порядок?
buran, у Вас в профиле указан электронный адрес agoruk@mail.ru. палитесь
Ну вот, сбежал человек вместе со своими сообщениями :)
Уважаемые... А почему никто не порадовался, что в соседней роще появилась новая площадка отдыха! был пустырь, а теперь красивая каравелла...-песочница, паравозик из Ромашково! здорово ведь! :) Народ! почему хорошее-то не замечаете?? :-\
кисо напужалося :) или обиделося :) или побежало регистрировать новый адрес и придумывать новый ник :)
про технику около забора ничего не знаю, в шесть утра никакой техники не было
buran, у Вас в профиле указан электронный адрес agoruk@mail.ru. палитесь
[/quote]
Н-да... Прокол по полной программе!
ЦитироватьУважаемые... А почему никто не порадовался, что в соседней роще появилась новая площадка отдыха! был пустырь, а теперь красивая каравелла...-песочница, паравозик из Ромашково! здорово ведь! :) Народ! почему хорошее-то не замечаете?? :-\
и вам здравствуйте! насколько я помню - это тема про вырубку конкретно этого места в парке, а не о достижениях народного хозяйства в нашем славном городе. И если Вы внимательно прочитаете послдение страницы - то упоминание об этом кораблике всё-таки есть. Можете создать отдельную тему о наличиствующих в городе подобных уголков для детей. А по моему скромному мнению - слишком мало лавочек (или слишком много мамаш с детьми) что говорит об острой нехватке подобных площадок.
Цитата: koleso от мая 31, 2011, 13:58:40
Уважаемые... А почему никто не порадовался, что в соседней роще появилась новая площадка отдыха! был пустырь, а теперь красивая каравелла...-песочница, паравозик из Ромашково! здорово ведь! :) Народ! почему хорошее-то не замечаете?? :-\
Баян :) Обсудили ужо
Цитата: koleso от мая 31, 2011, 13:58:40
Уважаемые... А почему никто не порадовался, что в соседней роще появилась новая площадка отдыха! был пустырь, а теперь красивая каравелла...-песочница, паравозик из Ромашково! здорово ведь! :) Народ! почему хорошее-то не замечаете?? :-\
Ну почему, порадовались! Даже сходили, опробовали. Большая такая песочница! С замечательными канатными лесенками. С тяжеленным металлическим штурвалом в рост ребёнка (при мне чуть малыш не пострадал, которого родители туда одного без присмотра запустили, а ребёнок постарше кроху не заметил и крутанул этот штурвал). С двумя горочками. Наверное, тоже Невский делал? Опять вместо бортиков поручни-трубы, в которых у деток вечно руки-ноги застревают (так и до травмы недалеко!) - когда ж до них допрёт, что бортики детских горок должны быть сплошными?! И самое фантастическое - что горки заканчиваются на высоте полуметра от земли! Да я писала уже об этом... Но повторю специально для тех, кто не в курсе.
И уж совсем парадокс - эту площадку я упомянула всего шестью постами ранее. Не осилили даже последнюю страницу, koleso?
И вообще - какое отношение это имеет к парку? Там свой контингент.
Цитата: aleandra от мая 31, 2011, 13:45:10
Цитата: Vinnipuh от мая 31, 2011, 09:09:25
Цитата: buran от мая 31, 2011, 09:02:57
Всем здрасте народ я так и не понял против чего вы так рьяно выступаете, и чего хотите, объясните?
Читаю уже долго так что и для чего не могу понять , что плохого что хотят данную территорию привести в порядок?
buran, у Вас в профиле указан электронный адрес agoruk@mail.ru. палитесь
Ну вот, сбежал человек вместе со своими сообщениями :)
усё. е-мейл у
buran стал скрытым. эх, не догадался я принтскрин сделать...
Цитата: Vinnipuh от мая 31, 2011, 14:40:40
усё. е-мейл у buran стал скрытым. эх, не догадался я принтскрин сделать...
М-дя... И я тоже. Чё то лопухнулись)))
зря вообще сказали про нескрытое мыло, теперь никто больше подобной ошибки не допустит. :(
тролли неопытные - кто ж говорящее мыло при регистрации юзает?
Цитата: МамАнечка от мая 31, 2011, 14:33:36
Цитата: koleso от мая 31, 2011, 13:58:40
Уважаемые... А почему никто не порадовался, что в соседней роще появилась новая площадка отдыха! был пустырь, а теперь красивая каравелла...-песочница, паравозик из Ромашково! здорово ведь! :) Народ! почему хорошее-то не замечаете?? :-\
Ну почему, порадовались! Даже сходили, опробовали. Большая такая песочница! С замечательными канатными лесенками. С тяжеленным металлическим штурвалом в рост ребёнка (при мне чуть малыш не пострадал, которого родители туда одного без присмотра запустили, а ребёнок постарше кроху не заметил и крутанул этот штурвал). С двумя горочками. Наверное, тоже Невский делал? Опять вместо бортиков поручни-трубы, в которых у деток вечно руки-ноги застревают (так и до травмы недалеко!) - когда ж до них допрёт, что бортики детских горок должны быть сплошными?! И самое фантастическое - что горки заканчиваются на высоте полуметра от земли! Да я писала уже об этом... Но повторю специально для тех, кто не в курсе.
И уж совсем парадокс - эту площадку я упомянула всего шестью постами ранее. Не осилили даже последнюю страницу, koleso?
И вообще - какое отношение это имеет к парку? Там свой контингент.
Как все ужасно...
Вы довольны вообще бываете?
Не делают плохо, делают тоже плохо... Или лично у Вас надо поинтересоваться как надо и кому делать...
ЦитироватьКак все ужасно...
Вы довольны вообще бываете?
Не делают плохо, делают тоже плохо... Или лично у Вас надо поинтересоваться как надо и кому делать...
а если сделали плохо - тоже радоваться? и кричать на всех углах - что мол как здорово жить стало в нашем славном городе! нашим детям сделали одну игровую площадку! Ура! - ну так создавайте соответствующую тему и наслаждайтесь жизнью :) Сделали на вид здорово (я там только рядом прохожу, глазу приятно) - но там такое столпотворение!
Если с аквапарком еще и боулинг будет, то вообще хорошо!
Цитата: Нефтяник от мая 31, 2011, 15:42:54
Если с аквапарком еще и боулинг будет, то вообще хорошо!
а то! шарами в воду кидаться...
вот тебе мочало - начинай сначала!
;D а если раздать всем по ружжу - то наступит рай на земле :)
Можно и шарами! :)
Цитироватьа то! шарами в воду кидаться..
не, из водяных пистолетов по вип залу!!!
Цитата: Нефтяник от мая 31, 2011, 15:42:54
Если с аквапарком еще и боулинг будет, то вообще хорошо!
(http://spox.ru/uploads/imagemanager/cache/2670398.jpeg)
Я бываю довольна. Когда всё сделано ХОРОШО. И не важно, кто это сделал - я сама, мой друг или даже враг.
Если я сделала что-то плохо - я собой НЕ довольна, и мне стыдно. Если кто-то другой сделал своё дело плохо - я НЕ довольна.
Я не буду говорить типа "не умеешь - не берись". Дело даже не в профессионализме. Давно известно, что ковчег сделан любителем, а Титаник - профессионалами.
Дело в подходе, в отношении, в умении и желании думать прежде, чем делать. И доделывать до конца, а не бросать на пол-пути, махнув рукой "а, и так сойдёт!"
шла сегодня вечером по парку - никакой техники замечено не было. кто пустил дезу? кому выгодно? :s03:
утром, часов в 10 была - со стороны ул.Некрасова. По Лобне теперь без фото-та нельзя ходить))
Цитата: fio от мая 31, 2011, 22:55:07
утром, часов в 10 была - со стороны ул.Некрасова. По Лобне теперь без фото-та нельзя ходить))
это с утра капали между домами Некрасова 9 и Чехова 11, а потом еще и ул Чехова на углу дома №5 перекапали.
Ага, точно! Раскопочный период же начался в городе!
Вы посмотрите,что напротив ТР2 сделали! Там трубами перегородили пешеходную дорогу.Трубы теперь в землю не закапывают,а кладут поперек дороги,сверху цементом и всё. Пройдитесь,посмотрите,я такое впервые вижу! Теперь ходьба с препятствиями для жителей окрестности.Как там с колясками и инвалидам передвигаться,даже не представляю.
Цитата: мирная от июня 01, 2011, 10:47:41
Вы посмотрите,что напротив ТР2 сделали! Там трубами перегородили пешеходную дорогу.Трубы теперь в землю не закапывают,а кладут поперек дороги,сверху цементом и всё. Пройдитесь,посмотрите,я такое впервые вижу! Теперь ходьба с препятствиями для жителей окрестности.Как там с колясками и инвалидам передвигаться,даже не представляю.
Видела вчера...
Честно говоря, решила, что это вроде такого жёсткого "лежачего полицейского", чтобы машины не ездили... Со строны въезда на стоянку ТР2 тоже дорогу эту закрыли для проезда, правда без таких наземных препятствий.
Нет,то не лежачий полицеский,там вода в трубах журчит.Трубы вокруг пятиэтажек проложили и не закопали.
А между тем техника уже на территории огороженной зеленым забором - сегодня часов в 9-10 утра по-крайней мере стояла - ближе к цветочному. Может у кого есть возможность сфотографировать с Ленина,16 что там происходит
Цитата: мирная от июня 01, 2011, 10:47:41
Вы посмотрите,что напротив ТР2 сделали! Там трубами перегородили пешеходную дорогу.Трубы теперь в землю не закапывают,а кладут поперек дороги,сверху цементом и всё. Пройдитесь,посмотрите,я такое впервые вижу! Теперь ходьба с препятствиями для жителей окрестности.Как там с колясками и инвалидам передвигаться,даже не представляю.
Вообще жесть, надеюсь, что это все-таки временно.
Цитата: МамАнечка от мая 31, 2011, 14:33:36
Цитата: koleso от мая 31, 2011, 13:58:40
Уважаемые... А почему никто не порадовался, что в соседней роще появилась новая площадка отдыха! был пустырь, а теперь красивая каравелла...-песочница, паравозик из Ромашково! здорово ведь! :) Народ! почему хорошее-то не замечаете?? :-\
Ну почему, порадовались! Даже сходили, опробовали. Большая такая песочница! С замечательными канатными лесенками. С тяжеленным металлическим штурвалом в рост ребёнка (при мне чуть малыш не пострадал, которого родители туда одного без присмотра запустили, а ребёнок постарше кроху не заметил и крутанул этот штурвал). С двумя горочками. Наверное, тоже Невский делал? Опять вместо бортиков поручни-трубы, в которых у деток вечно руки-ноги застревают (так и до травмы недалеко!) - когда ж до них допрёт, что бортики детских горок должны быть сплошными?! И самое фантастическое - что горки заканчиваются на высоте полуметра от земли! Да я писала уже об этом... Но повторю специально для тех, кто не в курсе.
И уж совсем парадокс - эту площадку я упомянула всего шестью постами ранее. Не осилили даже последнюю страницу, koleso?
И вообще - какое отношение это имеет к парку? Там свой контингент.
Да, соглашусь, что недостатки есть.. и лавочек малова-то, но так и Москва не сразу строилась... А по поводу, что я не осилила, несколько страниц этой темы.... мдаааа... наверное, вы правы, столько сильной отрицательной энергии исходит с этих страниц... видите все очень однобоко и прямолинейно... хорошего не замечаете... инакомыслящих не терпите... А мы с удовольствием ходим с дочкой на эту площадку, и большое спасибо, что она появилась у нас. . Хочется находить хорошее в жизни, а не плохое и радоваться каждому дню... Ведь ненависть разрушает... надуманные идеи - развращают... зашоренные глаза не позволяют увидеть всей красоты дороги... но и возможной опасности впереди..... с уважением ко все форумчанам.. :)
Цитата: koleso от июня 01, 2011, 13:06:48
... А по поводу, что я не осилила, несколько страниц этой темы.... мдаааа... наверное, вы правы, столько сильной отрицательной энергии исходит с этих страниц... видите все очень однобоко и прямолинейно... хорошего не замечаете... инакомыслящих не терпите...
если коротко и без негатива, то:
крошка сын к отцу пришёл
и сказала кроха
"боулинг"- это хорошо!
"строить в парке"- плохо!
Цитата: мирная от июня 01, 2011, 10:47:41
Вы посмотрите,что напротив ТР2 сделали! Там трубами перегородили пешеходную дорогу.Трубы теперь в землю не закапывают,а кладут поперек дороги,сверху цементом и всё. Пройдитесь,посмотрите,я такое впервые вижу! Теперь ходьба с препятствиями для жителей окрестности.Как там с колясками и инвалидам передвигаться,даже не представляю.
Мирная,
закапывать трубы в землю в бетонные каналы с соответствующей изоляцией - долго и дорого, пускать трубы наземным или надземным способом - дешево и сердито (правда, ежели лютой зимой накроется насосная станция, то......), и, ваще , Вы разве про блуждающие токи не слышали?
Цитата: Vinnipuh от июня 01, 2011, 13:11:10
Цитата: koleso от июня 01, 2011, 13:06:48
... А по поводу, что я не осилила, несколько страниц этой темы.... мдаааа... наверное, вы правы, столько сильной отрицательной энергии исходит с этих страниц... видите все очень однобоко и прямолинейно... хорошего не замечаете... инакомыслящих не терпите...
если коротко и без негатива, то:
крошка сын к отцу пришёл
и сказала кроха
"боулинг"- это хорошо!
"строить в парке"- плохо!
+100!
Цитата: koleso от июня 01, 2011, 13:06:48
Да, соглашусь, что недостатки есть.. и лавочек малова-то, но так и Москва не сразу строилась... А по поводу, что я не осилила, несколько страниц этой темы.... мдаааа... наверное, вы правы, столько сильной отрицательной энергии исходит с этих страниц... видите все очень однобоко и прямолинейно... хорошего не замечаете... инакомыслящих не терпите... А мы с удовольствием ходим с дочкой на эту площадку, и большое спасибо, что она появилась у нас. . Хочется находить хорошее в жизни, а не плохое и радоваться каждому дню... Ведь ненависть разрушает... надуманные идеи - развращают... зашоренные глаза не позволяют увидеть всей красоты дороги... но и возможной опасности впереди..... с уважением ко все форумчанам.. :)
Возлюби ТЦ Боулинг (бетонный 21 метр высотой), как деревья и траву. Всякое недовольство тем, как общественная лужайка становится частным бетоном - во зло. С улыбкой на устах внемли благим речам о прелестях боулингостроительства и сможешь незамутненным взором созерцать великолепное сияние четырех граней его многогранной бетонной красоты, как взираешь на восход солнца и светил. Дыхание глубокое, ровное, недовольство стихает, рождая любовь ко всему ниспосылаемому от щедрот великого мандарина-строителя и его придворных зодчих.
Мирная,
закапывать трубы в землю в бетонные каналы с соответствующей изоляцией - долго и дорого, пускать трубы наземным или надземным способом - дешево и сердито (правда, ежели лютой зимой накроется насосная станция, то......), и, ваще , Вы разве про блуждающие токи не слышали?
[/quote]
Почему бы не закопать трубы в землю? "Горячую линию" с ССС показали,наверно, уже раза три, если не больше. Подробно про эту тему все рассказал, причины обосновал...И снова продавливают эту тему. Я ее помню с 2004 года. Тогда парковых проблем не было, и трубы по списку недовольств шли под № 1.
Не поняла предыдущее высказывание.Что с трубами то?
Цитата: мирная от июня 01, 2011, 14:31:56
Не поняла предыдущее высказывание.Что с трубами то?
1) ССС трижды повторил, что города атакован блуждающими токами, потому трубы теперь будут идти сверху.
2) по мнению Кукуси, впавшей в конспироложество, до четвертого пришествия все разговоры о трубах считаются политическими.
Я не обижаюсь, можете обзываться и дальше...
Ох, Бабайка, а когда-то я думала о Вас иначе...
Цитата: мирная от июня 01, 2011, 14:31:56
Не поняла предыдущее высказывание.Что с трубами то?
(http://copypast.ru/uploads/posts/1265965946_2_3.jpg)
Товарищи, третий месяц трубы дюймового размера валяются во дворе, а Воронкову хоть бы хны! А зима не за горами, товарищи.... ‒ Теперь по Борщову! ...
А, что это вдруг в теме про строительство центра, обсуждают трубы? Вам (противники строительства) не нравиться, когда люди Вам пишут в данной теме, про что-то хорошее в городе, вы на них "кричите" мол создавай отдельную тему и там пиши что хочешь, а здесь только парк, но оба-на, как надо Вам (противникам стройки) так без проблем начинаете обсуждать трубы какие-то! Политика двойных стандартов?
И я уверен, Вам хоть как не сделай, Вы всё равно будете Всем и Всегда недовольны! Натура у Вас такая нехорошая, недобрая! Это я мягко говоря! :)
Цитата: koleso от июня 01, 2011, 13:06:48
Да, соглашусь, что недостатки есть.. и лавочек малова-то, но так и Москва не сразу строилась... А по поводу, что я не осилила, несколько страниц этой темы.... мдаааа... наверное, вы правы, столько сильной отрицательной энергии исходит с этих страниц... видите все очень однобоко и прямолинейно... хорошего не замечаете... инакомыслящих не терпите... А мы с удовольствием ходим с дочкой на эту площадку, и большое спасибо, что она появилась у нас. . Хочется находить хорошее в жизни, а не плохое и радоваться каждому дню...
Да, здесь очень много отрицательной энергии... Потому что кому-то очень выгодна эта стройка в парке, и они не гнушаются никакими способами. Оскорбляют, угрожают... Вот уж кто не терпит инакомыслящих...
А мы всего-то хотим сохранить единственный в городе парк. Вот и всё. Но кто мы? Простые жители. И что мы можем против этой банды "золотая ручка"?..
Радоваться... Чему? Подачкам, в зубы засунутым?
Я выхожу вечером погулять с ребёнком в парк, как делала это 4 года, и не знаю, куда податься. Среди деревьев не то что комары - птеродактили летают! Куда бежать? К сцене, под грохот блатняка? Оглохнешь. На звонницу? А что там делать? Велики носятся - того гляди зашибут, асфальт-камень, побегать-поиграть детям негде толком. А им же хочется! Начинают носиться по площади, падают, расшибают колени...
Радоваться... Да я радуюсь! Хорошо, что появляются в городе детские площадки. Жаль, что сделаны местами через ж...у, не доделаны. Но это из разряда пожеланий - господа, доводите, пожалуйста, всё до ума! Мы тоже с удовольствием сходили на этот новый корабль. Красивый. И всё-таки хоть какое-то разнообразие. Но факт остаётся фактом - горки на нём есть, но их будто и нет, и в таком виде - лучше б вообще не было!
Однако всё это не имеет никакого отношения к парку, а тема эта, как Вы заметили, именно про парк. А что в парке за последние много-много-много лет сделано для деток? Кроме платных развлечений? Большая горка, кочующая по парку, да песочница. Все качели-карусели, что были там ещё в моё детство, снесли. Ничем не заменили. Перенесли паровозик - появилась чудная полянка, очень удобная. Правда, не расчистили до конца, бросили как есть... Ну да ладно, зная о "подводных камнях" и следя за ребёнком, вполне можно было там гулять вечерами. Что мы и делали. Так нет, отняли - забором обнесли, не понятно на кой ляд. Всё равно ж ничего не делают - а дети могли бы там и сейчас играть.
Там всё было рядом - какая-никакая лазилка, песочница, асфальтовая дорога (покататься можно на самокате-велике), поляна большая (для подвижных игр). Можно было часами гулять там вечером - и в каждый конкретный момент детям было чем заняться. А сейчас там невыносимо тесно. И очень, очень не хватает этой поляны!
Какой тут негатив... Плакать хочется! От бессилия, от мыслей, что ведь наплюют и сделают по-своему, как всегда... И грустно от всего - вот и школьников приплели, растят из них долдонов-потребителей, бездумных и бездушных. Сами души свои давно продали, все ценности вечные порастеряли, ничего кроме бабла не ценят - и детям то же навязывают.
Что это за произведение, кто подскажет?.. "Машина времени" Уэллса? Где люди в будущем были такие счастливые-счастливые, беззаботные, жили, как в раю, не вкалывали, только в своё удовольствие - не жизнь, мечта! А как выяснилось - они просто стали "домашним скотом", их выращивали, как мы овец да коров. А потом жрали...
Воспитывают сейчас из людей именно таких вот "овец" - чтобы управлять ими легко было, чтобы не высовывались, не думали ни о чём, тупо радовались каждой подачке и ничего не замечали.
Ах, вы парк хотите? Вот вам в километре от него на болотце пара детских комплексов, цыпа-цыпа-цыпа! Сидите тут и не лезьте, пока серьёзные дяди под себя парк перекроят-попилят-застроят. А потом, когда закончим, вернётесь сюда и денежки свои принесёте.
Вот как-то так это выглядит...
Я вообще по жизни ну совсем не критичный человек. Чтобы снять с меня розовые очки и заставить заметить что-то плохое, это очень постараться надо, очень сильно носом меня ткнуть в творящиеся безобразия. Вот в вопросе парка - ткнули. И постоянно в это дерьмо макают, чтоб не расслабилась ненароком, не вернулась к присущему мне позитивизму. А макать, увы, есть во что... Такая тухлятина...
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:05:20
И я уверен, Вам хоть как не сделай, Вы всё равно будете Всем и Всегда недовольны! Натура у Вас такая нехорошая, недобрая! Это я мягко говоря! :)
Может, попробовать сделать что-нибудь хорошее, и проверить?..
Так вот это в тему как раз. Сначала возводят красивые торговые центры,а потом канализацию пускают по тротуарам. Я уверена,что чиновники даже не заглядывали на это безобразие. В парке будет аналогичная ситуация. Потом скажут,что болото и трубы надо на асфальте выложить через рощу. Так что в тему всё,в тему.
Цитата: мирная от июня 01, 2011, 15:06:48
Потом скажут,что болото и трубы надо на асфальте выложить через рощу.
Это запросто... Как строить - так всё нормально. И осушить можно, и почва вполне пригодна. А как облагородить - сразу вам и помойка, и болото, и копать нельзя, и осушить не получится...
Вот не понимаю - почему для строительства МФСЦ этот участок осушить можно, а под хорошую детскую площадку - нет?!
Цитата: МамАнечка от июня 01, 2011, 15:05:33
Какой тут негатив... Плакать хочется! От бессилия, от мыслей, что ведь наплюют и сделают по-своему, как всегда...
Всё именно так. Ладно наплюют на чьи-то там мнения, так ведь еще и врагами инакомыслящих объявят, начнут грязью поливать. Наши ново-городские "аристократы" оборзели до последней степени и ни стыда, не совести.
Поддерживаю весь пост, просто цитировать его полностью слишком величественно.)
Цитата: МамАнечка от июня 01, 2011, 15:05:33
Цитата: koleso от июня 01, 2011, 13:06:48
Да, соглашусь, что недостатки есть.. и лавочек малова-то, но так и Москва не сразу строилась... А по поводу, что я не осилила, несколько страниц этой темы.... мдаааа... наверное, вы правы, столько сильной отрицательной энергии исходит с этих страниц... видите все очень однобоко и прямолинейно... хорошего не замечаете... инакомыслящих не терпите... А мы с удовольствием ходим с дочкой на эту площадку, и большое спасибо, что она появилась у нас. . Хочется находить хорошее в жизни, а не плохое и радоваться каждому дню...
Да, здесь очень много отрицательной энергии... Потому что кому-то очень выгодна эта стройка в парке, и они не гнушаются никакими способами. Оскорбляют, угрожают... Вот уж кто не терпит инакомыслящих...
А мы всего-то хотим сохранить единственный в городе парк. Вот и всё. Но кто мы? Простые жители. И что мы можем против этой банды "золотая ручка"?..
Радоваться... Чему? Подачкам, в зубы засунутым?
Я выхожу вечером погулять с ребёнком в парк, как делала это 4 года, и не знаю, куда податься. Среди деревьев не то что комары - птеродактили летают! Куда бежать? К сцене, под грохот блатняка? Оглохнешь. На звонницу? А что там делать? Велики носятся - того гляди зашибут, асфальт-камень, побегать-поиграть детям негде толком. А им же хочется! Начинают носиться по площади, падают, расшибают колени...
Радоваться... Да я радуюсь! Хорошо, что появляются в городе детские площадки. Жаль, что сделаны местами через ж...у, не доделаны. Но это из разряда пожеланий - господа, доводите, пожалуйста, всё до ума! Мы тоже с удовольствием сходили на этот новый корабль. Красивый. И всё-таки хоть какое-то разнообразие. Но факт остаётся фактом - горки на нём есть, но их будто и нет, и в таком виде - лучше б вообще не было!
Однако всё это не имеет никакого отношения к парку, а тема эта, как Вы заметили, именно про парк. А что в парке за последние много-много-много лет сделано для деток? Кроме платных развлечений? Большая горка, кочующая по парку, да песочница. Все качели-карусели, что были там ещё в моё детство, снесли. Ничем не заменили. Перенесли паровозик - появилась чудная полянка, очень удобная. Правда, не расчистили до конца, бросили как есть... Ну да ладно, зная о "подводных камнях" и следя за ребёнком, вполне можно было там гулять вечерами. Что мы и делали. Так нет, отняли - забором обнесли, не понятно на кой ляд. Всё равно ж ничего не делают - а дети могли бы там и сейчас играть.
Там всё было рядом - какая-никакая лазилка, песочница, асфальтовая дорога (покататься можно на самокате-велике), поляна большая (для подвижных игр). Можно было часами гулять там вечером - и в каждый конкретный момент детям было чем заняться. А сейчас там невыносимо тесно. И очень, очень не хватает этой поляны!
Какой тут негатив... Плакать хочется! От бессилия, от мыслей, что ведь наплюют и сделают по-своему, как всегда... И грустно от всего - вот и школьников приплели, растят из них долдонов-потребителей, бездумных и бездушных. Сами души свои давно продали, все ценности вечные порастеряли, ничего кроме бабла не ценят - и детям то же навязывают.
Что это за произведение, кто подскажет?.. "Машина времени" Уэллса? Где люди в будущем были такие счастливые-счастливые, беззаботные, жили, как в раю, не вкалывали, только в своё удовольствие - не жизнь, мечта! А как выяснилось - они просто стали "домашним скотом", их выращивали, как мы овец да коров. А потом жрали...
Воспитывают сейчас из людей именно таких вот "овец" - чтобы управлять ими легко было, чтобы не высовывались, не думали ни о чём, тупо радовались каждой подачке и ничего не замечали.
Ах, вы парк хотите? Вот вам в километре от него на болотце пара детских комплексов, цыпа-цыпа-цыпа! Сидите тут и не лезьте, пока серьёзные дяди под себя парк перекроят-попилят-застроят. А потом, когда закончим, вернётесь сюда и денежки свои принесёте.
Вот как-то так это выглядит...
Я вообще по жизни ну совсем не критичный человек. Чтобы снять с меня розовые очки и заставить заметить что-то плохое, это очень постараться надо, очень сильно носом меня ткнуть в творящиеся безобразия. Вот в вопросе парка - ткнули. И постоянно в это дерьмо макают, чтоб не расслабилась ненароком, не вернулась к присущему мне позитивизму. А макать, увы, есть во что... Такая тухлятина...
Ох Маманечка, банда "золотая ручка" это большая часть жителей, судя по количеству подписей тех, кто ЗА! У нас пол города по Вашему мнению банда? А Вы ангел во плоти?
Не забываем, что Вы готовы работать, исхожу из Вашего резюме, на заказ, и писать любую бурду за денежку! И это ФАКТ! Вам не нравится, качество новых детских площадок? Ну придут другие производители, Вы и к ним придеретесь! С ребенком погулять негде? это чушь! Было б желание, а у Вас одно желание сидеть на форуме. Когда Вы с ребенком то гуляете? Ну да, вам же надо что бы прям под боком все было! В Москве много таких мест, чтоб у жителей под боком было все то, что есть у Вас, в нашемм городе (с ГОРАЗДО меньшим бюджетом, возможностями и территорией)? Нет, не думаю, более того, уверен, что это не так! Кто ж здесь все это дерьмо разводит то, может те кто во всем видят негатив, и ничего хорошего не замечают в своеи городе, а если и замечают, то тут же дерьмом поливают!? Вам и это не так, и то не эдак! Вы считаете ,что Ваше мнение самое правильное и единственное имеющее право на существование, быть может это не так?
Цитата: мирная от июня 01, 2011, 15:06:48
Так вот это в тему как раз. Сначала возводят красивые торговые центры,а потом канализацию пускают по тротуарам. В парке будет аналогичная ситуация. Потом скажут,что болото и трубы надо на асфальте выложить через рощу.
+ 1000
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10
Ох Маманечка
Вам не надоело?
В соседней теме о воспитании и патриотизме вы хорошо пишите. А тут конспирологией занимаетесь. "Образ врага" нашли, теперь его надо победить?
От властей получено
Хорошее в городе: полосатые бордюры (но непреодолимые колясками и инвалидами), плитка (выгодная), музыкальный фонтан (необходимый в обоих смыслах), продукция Невского (спорных достоинств).
Плохое в городе: транспортный коллапс, детсадовский коллапс, канализационный коллапс и другие коллапсы от диспропорционального развития в пользу не жителей, а застройщиков и продавцов полей и весей, запущенные и вырубленные зеленые зоны, взаимодополняющие "чудное" здравоохранение и "чудная" экология, избирательный градостроительно-правовой негилизм, "красота" архитектуры и наземных коммуникаций.
В виде весов - как перо и гиря.
Чтоб радоваться хорошему, не огорчаясь плохим, надо быть немного того...едреным
Цитата: Vii от июня 01, 2011, 15:36:44
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10
Ох Маманечка
Вам не надоело?
В соседней теме о воспитании и патриотизме вы хорошо пишите. А тут конспирологией занимаетесь. "Образ врага" нашли, теперь его надо победить?
А Вы себе не создали "Образ врага" в лице администрации, и всех тех жителей, кто поддерживает идею строительства? И хаете этот "образ" вдоль и поперек? Вам можно, а другим значит нет? И кстати, Вам самим не надоело?
Цитата: Watcher от июня 01, 2011, 15:40:40
...
Чтоб радоваться хорошему, не огорчаясь плохим, надо быть немного того...едреным
или ---нутым
Цитата: Watcher от июня 01, 2011, 15:40:40
От властей получено
Хорошее в городе: полосатые бордюры (но непреодолимые колясками и инвалидами), плитка (выгодная), музыкальный фонтан (необходимый в обоих смыслах), продукция Невского (спорных достоинств).
Плохое в городе: транспортный коллапс, детсадовский коллапс, канализационный коллапс и другие коллапсы от диспропорционального развития в пользу не жителей, а застройщиков и продавцов полей и весей, запущенные и вырубленные зеленые зоны, взаимодополняющие "чудное" здравоохранение и "чудная" экология, избирательный градостроительно-правовой негилизм, "красота" архитектуры и наземных коммуникаций.
В виде весов - как перо и гиря.
Чтоб радоваться хорошему, не огорчаясь плохим, надо быть немного того...едреным
Как же у Вас получается жить в нашем городе, бедный Вы несчастный человек!? Продайте свою квартиру, да езжайте в "прекрасную" Москву, или какие там города Вы (противники строительства) все время нахваливаете? Поживите там, порадуйтесь жизни то хоть!
Про жителей "за" (не кто расписался на почте при получении пенсии или в общем списке от инвалидов), а конкретно, осознанно "за", мое мнение подтвердилось с публикацией мыла "агорук" для ника-однодневки "буран", который, как я понимаю, ресурсы народного едра на сужбу местному капиталу поставил.
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:46:29
Цитата: Watcher от июня 01, 2011, 15:40:40
От властей получено
Хорошее в городе: полосатые бордюры (но непреодолимые колясками и инвалидами), плитка (выгодная), музыкальный фонтан (необходимый в обоих смыслах), продукция Невского (спорных достоинств).
Плохое в городе: транспортный коллапс, детсадовский коллапс, канализационный коллапс и другие коллапсы от диспропорционального развития в пользу не жителей, а застройщиков и продавцов полей и весей, запущенные и вырубленные зеленые зоны, взаимодополняющие "чудное" здравоохранение и "чудная" экология, избирательный градостроительно-правовой негилизм, "красота" архитектуры и наземных коммуникаций.
В виде весов - как перо и гиря.
Чтоб радоваться хорошему, не огорчаясь плохим, надо быть немного того...едреным
Как же у Вас получается жить в нашем городе, бедный Вы несчастный человек!? Продайте свою квартиру, да езжайте в "прекрасную" Москву, или какие там города Вы (противники строительства) все время нахваливаете? Поживите там, порадуйтесь жизни то хоть!
С трудом. Одни джедаи-узурпаторы кругом.
Цитата: Watcher от июня 01, 2011, 15:47:27
Про жителей "за" (не кто расписался на почте при получении пенсии или в общем списке от инвалидов), а конкретно, осознанно "за", мое мнение подтвердилось с публикацией мыла "агорук" для ника-однодневки "буран", который, как я понимаю, ресурсы едра на сужбу местному капиталу поставил.
Я могу похожие вещи сказать про подписи тех, кто против, их собирали обманом, и недостоверной информацией! И не факт, что кто-то не спонсировал сбор Ваших подписей!
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:50:00
Цитата: Watcher от июня 01, 2011, 15:47:27
Про жителей "за" (не кто расписался на почте при получении пенсии или в общем списке от инвалидов), а конкретно, осознанно "за", мое мнение подтвердилось с публикацией мыла "агорук" для ника-однодневки "буран", который, как я понимаю, ресурсы едра на сужбу местному капиталу поставил.
Я могу похожие вещи сказать про подписи тех, кто против, их собирали обманом, и недостоверной информацией! И не факт, что кто-то не спонсировал сбор Ваших подписей!
У кого-то было мыло букин-шмукин? ;D
Идет зимний митинг "против". Подходит прохожий, спрашивает: "Против чего протестуете?" Ответ: "Мы не против, мы собираем подписи за мир во всем мире". Подписывается. Идет дальше. ;D
За подписи платили лягушки и крысы - жители болота-помойки. ;D
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10
Ох Маманечка, банда "золотая ручка" это большая часть жителей, судя по количеству подписей тех, кто ЗА! У нас пол города по Вашему мнению банда? А Вы ангел во плоти? Не забываем, что Вы готовы работать, исхожу из Вашего резюме, на заказ, и писать любую бурду за денежку! И это ФАКТ!
Извините, чушь несёте... Опять глупая демагогия. Да, я могу написать на заказ статью (примеры работ есть на сайте-портфолио - писала про сантехнику для магазина), и что?
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: банда "золотая ручка" - это коммерчески заинтересованные в строительстве городские верха. Которые приходят на форум и так наивно спрашивают "о чём шумите, народ?" - а у самих в профиле e-mail городской общественной палаты... Вообще трындец! Потом посты свои трут и мыло прячут... А те, кто "ЗА" строительство развлекалова в парке - это, извините, не банда... А те, кого уже система "обработала", и ценности этих людей уже сменились. Вместо природы, Родины - они любят боулинг и иже с ним "в шаговой доступности"... Я не хочу никого обидеть, но машина по оболваниваю населения работает очень уж успешно, увы... Я не оскорбляю, а скорее сочувствую... Я и сама на грани этого падения - моя наивность и "вера в честность президента..." безгранична, мне легко впарить, как всё вокруг прекрасно. Сколько раз себя ловила на том, что во время просмотра Акцента аж чуть не слезы наворачиваются от умиления - ах, как чудесно всё, просто город-сад! ^_^
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10
Вам не нравится, качество новых детских площадок? Ну придут другие производители, Вы и к ним придеретесь!
Бред! В городе стоит несметное количество деревянных Питерских комплексов фирмы Авен - абсолютно замечательные! И не раз писала о них, и ставила их в пример. Так что не надо ля-ля. Я не придираюсь ко всему подряд, просто способна отличить хорошее от плохого.
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10С ребенком погулять негде? это чушь! Было б желание, а у Вас одно желание сидеть на форуме. Когда Вы с ребенком то гуляете?
Вот, млин, Вас забыла спросить, когда мне с ребёнком гулять! Вечером, после сада и работы... Что, не пришло в голову? И да, мне в парке вечером гулять негде. И да, приползая вечером после работы, обойдя магазины, приготовив еду, покормив ребёнка, я хочу погулять с ребёнком недалеко от дома. Что, нелогично? Когда на прогулку остаётся всего часа полтора, мне ехать с ним куда-то прикажете? Или пешком идти на дальние площадки, чтобы на прогулку там 10-15 минут осталось, а остальное время ушло на дорогу? Рядом с моим домом есть прекрасное и вполне логичное место для прогулок с детьми - парк. И рядом со многими другими домами - тоже. Поэтому хочется гулять именно там, хотя бы вечером, когда прогулки не столь длительны. А в парке места для прогулки стало намного меньше после установки забора. С этим ну никак нельзя поспорить! Это очевидно.
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10Ну да, вам же надо что бы прям под боком все было! В Москве много таких мест, чтоб у жителей под боком было все то, что есть у Вас, в нашемм городе (с ГОРАЗДО меньшим бюджетом, возможностями и территорией)? Нет, не думаю, более того, уверен, что это не так!
Да, так и есть. В Москве много мест, где под боком куча развлечений - кафе-рестораны, боулинги и прочее, клубы, торговые и развлекательные центры... Только родители почему-то не особо радуются - каждый день в машину - и бегом (пусть по пробкам...) от этих "радостей жизни" куда-нибудь, где можно просто погулять. У нас пока наоборот. Погулять можно рядом с домом, а вот за развлечениями надо куда-то ехать. Но это гораздо лучше, чем московский вариант. Уж раз 100 говорила - логичнее в шаговой доступности иметь место для ежедневных прогулок, чем для эпизодических развлечений. Разве нет?
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10Кто ж здесь все это дерьмо разводит то, может те кто во всем видят негатив, и ничего хорошего не замечают в своеи городе, а если и замечают, то тут же дерьмом поливают!? Вам и это не так, и то не эдак! Вы считаете ,что Ваше мнение самое правильное и единственное имеющее право на существование, быть может это не так?
Уже ответила на этот выпад - я хорошее вижу в хорошем.
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:42:57
А Вы себе не создали "Образ врага" в лице администрации, и всех тех жителей, кто поддерживает идею строительства? И хаете этот "образ" вдоль и поперек? Вам можно, а другим значит нет? И кстати, Вам самим не надоело?
Ваша агрессивность здесь неуместна.
Нет, я никаких образов себе не создавал. Хотя ваш ник у меня ассоциируется с китайцем родившимся в мае...но это всё лирика. Мало того, я даже понимаю "интересы" бизнеса и стоящих за ним инвесторов. Уверен, что если стройку запретят они потеряют немало...Но это никому не даёт основания так себя вести с оппонентами. И уж тем более властьимущим. За это вас и не любят, и все ваши пышные речи о заботе и благах воспринимают, как циничное враньё, впрочем, они именно таковыми и являются.
Мне одно непонятно, если этот объект всё равно построят, зачем тут людей (на мнение которых вам плевать) раздражать своими наездами и провокациями? Или вам мало результата, вам еще и самоутвердиться надо - на место несогласных плебеев поставить, чтоб впредь не смели и слова поперёк сказать. Так?
Лично я никого тут не хаял и на личности не переходил.
А те, кто используют принцип "если вам можно, то нам почему нельзя?" либо дети несмышленые, либо закоренелые хамы, которые только и ждут повода, чтобы оторваться на полную катушку.)
Цитата: МамАнечка от июня 01, 2011, 16:02:41
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10
Ох Маманечка, банда "золотая ручка" это большая часть жителей, судя по количеству подписей тех, кто ЗА! У нас пол города по Вашему мнению банда? А Вы ангел во плоти? Не забываем, что Вы готовы работать, исхожу из Вашего резюме, на заказ, и писать любую бурду за денежку! И это ФАКТ!
Извините, чушь несёте... Опять глупая демагогия. Да, я могу написать на заказ статью (примеры работ есть на сайте-портфолио - писала про сантехнику для магазина), и что?
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: банда "золотая ручка" - это коммерчески заинтересованные в строительстве городские верха. Которые приходят на форум и так наивно спрашивают "о чём шумите, народ?" - а у самих в профиле e-mail городской общественной палаты... Вообще трындец! Потом посты свои трут и мыло прячут... А те, кто "ЗА" строительство развлекалова в парке - это, извините, не банда... А те, кого уже система "обработала", и ценности этих людей уже сменились. Вместо природы любить боулинг и иже с ним "в шаговой доступности"... Я не хочу никого обидеть, но машина по оболваниваю населения работает очень уж успешно, увы... Я не оскорбляю, а скорее сочувствую... Я и сама на грани этого падения - моя наивность и "вера в честность президента..." безгранична, мне легко впарить, как всё вокруг прекрасно. Сколько раз себя ловила на том, что во время просмотра Акцента аж чуть не слезы наворачиваются от умиления - ах, как чудесно всё, просто город-сад! ^_^
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10
Вам не нравится, качество новых детских площадок? Ну придут другие производители, Вы и к ним придеретесь!
Бред! В городе стоит несметное количество деревянных Питерских комплексов фирмы Авен - абсолютно замечательные! И не раз писала о них и ставила их в пример. Так что не надо ля-ля. Я не придираюсь ко всему подряд, просто способна отличить зхорошее от плохого. Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10С ребенком погулять негде? это чушь! Было б желание, а у Вас одно желание сидеть на форуме. Когда Вы с ребенком то гуляете?
Вот, млин, Вас забыла спросить, когда мне с ребёнком гулять! Вечером, после сада и работы... Что, не пришло в голову? И да, мне в парке вечером гулять негде. И да, приползая вечером после работы, обойдя магазины, приготовив еду, покормив ребёнка, я хочу погулять с ребёнком недалеко от дома. Что, нелогично? Когда на прогулку остаётся всего часа полтора, мне ехать с ним куда-то прикажете? Или пешком идти на дальние площадки, чтобы на прогулку там 10-15 минут осталось, а остальное время ушло на дорогу? Рядом с моим домом есть прекрасное и вполне логичное место для прогулок с детьми - парк. И рядом со многими другими домами - тоже. Поэтому хочется гулять именно там, хотя бы вечером, когда прогулки не столь длительны. А в парке метса для прогулки стало намного меньше после установки забора. С этим ну никак нельзя поспорить! Это очевидно.
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10Ну да, вам же надо что бы прям под боком все было! В Москве много таких мест, чтоб у жителей под боком было все то, что есть у Вас, в нашемм городе (с ГОРАЗДО меньшим бюджетом, возможностями и территорией)? Нет, не думаю, более того, уверен, что это не так!
Да, так и есть. В Москве много мест, где под боком куча развлечений - кафе-рестораны, боулинги и прочее, клубы, торговые и развлекательные центры... Только родители почему-то не особо радуются - каждый день в машину - и бегом (пусть по пробкам...) от этих "радостей жизни" куда-нибудь, где можно просто погулять. У нас пока наоборот. Погулять можно рядом с домом, а вот за развлечениями надо куда-то ехать. Но это гораздо лучше, чем московский вариант. Уж раз 100 говорила - логичнее в шаговой доступности иметь место для ежедневных прогулок, чем для эпизодических развлечений. Разве нет?
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:26:10Кто ж здесь все это дерьмо разводит то, может те кто во всем видят негатив, и ничего хорошего не замечают в своеи городе, а если и замечают, то тут же дерьмом поливают!? Вам и это не так, и то не эдак! Вы считаете ,что Ваше мнение самое правильное и единственное имеющее право на существование, быть может это не так?
Уже ответила на этот выпад - я хорошее вижу в хорошем.
Меня, система "обработала"? И многих других тысяч людей? Что то Вы реально бредите! Я не продаюсь на заказ в отличие от некоторых! Парк мне тоже нужен, и уверяю Вас не меньше Вашего! И Парк никуда не денется! Болото исчезнет? Да только слава богу! Вы полянок не можете найти для бега малыша, недалеко от своего дома? Да бред все это, мало видать в городе живете, и плохо ищете! Если Вы мало чему радуетесь в жизни, не стоит говорить за Всех!
Цитата: Vii от июня 01, 2011, 16:24:02
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:42:57
А Вы себе не создали "Образ врага" в лице администрации, и всех тех жителей, кто поддерживает идею строительства? И хаете этот "образ" вдоль и поперек? Вам можно, а другим значит нет? И кстати, Вам самим не надоело?
Ваша агрессивность здесь неуместна.
Нет, я никаких образов себе не создавал. Хотя ваш ник у меня ассоциируется с китайцем родившимся в мае...но это всё лирика. Мало того, я даже понимаю "интересы" бизнеса и стоящих за ним инвесторов. Уверен, что если стройку запретят они потеряют немало...Но это никому не даёт основания так себя вести с оппонентами. И уж тем более властьимущим. За это вас и не любят, и все ваши пышные речи о заботе и благах воспринимают, как циничное враньё, впрочем, они именно таковыми и являются.
Мне одно непонятно, если этот объект всё равно построят, зачем тут людей (на мнение которых вам плевать) раздражать своими наездами и провокациями? Или вам мало результата, вам еще и самоутвердиться надо - на место несогласных плебеев поставить, чтоб впредь не смели и слова поперёк сказать. Так?
Лично я никого тут не хаял и на личности не переходил.
А те, кто используют принцип "если вам можно, то нам почему нельзя?" либо дети несмышленые, либо закоренелые хамы, которые только и ждут повода, чтобы оторваться на полную катушку.)
А Вы и не замечаете, что оскарбляете Всех тех, кто с Вами не согласен, Вы как, прошу прощения, баран, который уперся рогами и не желает видеть никого, кто может иметь другую точку зрения! По Вашему все те, кто за строительство, нечеловеки какие-то! Маманечка вон вообще утверждает, что всех тех кто за, система "обработала"! По мне так Вы немножечко не правы!
Цитата: МамАнечка от июня 01, 2011, 16:02:41
я хочу погулять с ребёнком недалеко от дома. Что, нелогично? Когда на прогулку остаётся всего часа полтора, мне ехать с ним куда-то прикажете?
Вот именно, они в этой теме или указывают, кому что и когда делать, или приказывают. Не только где и как гулять, но и как думать...)
Мда.....! С вами беседовать, как об стенку горох!
Цитата: May от июня 01, 2011, 16:30:52
А Вы и не замечаете, что оскарбляете Всех тех, кто с Вами не согласен, Вы как, прошу прощения, баран, который уперся рогами и не желает видеть никого, кто может иметь другую точку зрения! По Вашему все те, кто за строительство, нечеловеки какие-то! Маманечка вон вообще утверждает, что всех тех кто за, система "обработала"! По мне так Вы немножечко не правы!
А я что по-вашему утверждаю "как баран", оскорбляя сторонников строительства? Что я против строительства именно на том месте? Или ваше "Вы" адресовано не конкретно мне, а вообще - всем?)))
По-моему я нигде про нечеловеков не писал..и про точки зрения не рассуждал.
Цитата: May от июня 01, 2011, 16:33:54
Мда.....! С вами беседовать, как об стенку горох!
Вот именно - нормальные люди беседуют, а не устраивают ругань.
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:46:29
Как же у Вас получается жить в нашем городе, бедный Вы несчастный человек!? Продайте свою квартиру, да езжайте в "прекрасную" Москву, ...
добрейшей души человек! а ведь мог и в Оренбург послать...
Цитата: May от июня 01, 2011, 16:30:52
Маманечка вон вообще утверждает, что всех тех кто за, система "обработала"! По мне так Вы немножечко не правы!
А по-моему она права. Однако моё мнение Вас оскорбляет? Что автоматически даёт Вам повод обвинять всех подряд и меня в том числе в предвзятости?
Цитата: May от июня 01, 2011, 16:26:04
Я не продаюсь на заказ в отличие от некоторых! Парк мне тоже нужен, и уверяю Вас не меньше Вашего! И Парк никуда не денется!
Вы, наверное, никогда не работали на себя или за зарплату? Или по-вашему продаются "на заказ" только журналисты и писатели?
Неужели Вы серьёзно думаете, что МамАнечка пишет здесь заказные сочинения на тему "почему я против"? В такую вашу наивность- не верю!)))
Остальной парк пока никуда не денется...а полянки-лужайки там уже не будет...
Цитата: May от июня 01, 2011, 16:26:04
Меня, система "обработала"? И многих других тысяч людей? Что то Вы реально бредите! Я не продаюсь на заказ в отличие от некоторых! Парк мне тоже нужен, и уверяю Вас не меньше Вашего! И Парк никуда не денется! Болото исчезнет? Да только слава богу! Вы полянок не можете найти для бега малыша, недалеко от своего дома? Да бред все это, мало видать в городе живете, и плохо ищете! Если Вы мало чему радуетесь в жизни, не стоит говорить за Всех!
Цитируйте, пожалуйста, умеренно. И по делу. Зачем повторять целиком длинные посты, если отвечаете только на 2 фразы?
Да, система обрабатывает сейчас всех, со школьной скамьи. Недавно тут обсуждали "план Даллеса" - он не далёк от истины... "Хочу боулинг прямо у подъезда, и срать мне на парк и природу" - это деградация. Не конкретного человека - общества...
Болота на этом месте нет - так, земля мокрая после дождя. Так это же нормально!
В городе я живу почти 30 лет. Рядом с моим домом нет больше других полянок, которые сочетали бы в себе все достоинства расположения, как та, где раньше был паровозик.
Прошу прощения, если обидел кого-то своими речями, переборщил немного, каюсь. Я просто пытаюсь Вам объяснить, что есть часть населения нашего города, кто действительно не против, того, чтоб построили этот центр, и эту часть жителей, никто не подкупал, ни обрабатывал, они не дебилы и не дураки, они не считают, что Парк уничтожают, просто их точка зрения отлична от Вашей! Почему же Вы не желаете слышать этих людей? Почему Вы всё пытаетесь перевернуть на свой вкус и цвет? Парк нужен, это даже не обсуждается, и я уверен, никто его не уничтожит, и я, и многие люди нашего города только ЗА, чтобы на этом заболоченном пустыре (для Вас полянка) появился центр. И эти люди, ну никак не хуже и не глупее тех кто против строительства.
Цитата: Vii от июня 01, 2011, 16:24:02
Мне одно непонятно, если этот объект всё равно построят, зачем тут людей (на мнение которых вам плевать) раздражать своими наездами и провокациями?
дело в том, что при более тщательном рассмотрении даже того малого количества фактов , которое из общедоступных источников или ответов различных инстанций стало известно, всплывает весьма вольное толкование законодательства (от антимонопольного до природоохранного), ну а уж если копать совсем глубоко.........
мнение каких-то людишек, да которые все никак не успокоятся - как кость в горле, как гром среди ясного лобненского неба
Все пытаются (по-военному) перевернуть все на свой вкус и цвет, не на чужой же. Кому хочется денег от стройки и от сдачи МФЦ в аренду, кому боулинга, а кому бесплатного луга. Кому чего. Для мира во всем мире осталось разнести эти желания в пространстве. Причем первые две группы могут пойти по пространству вместе в другую его точку, в иную, чем та, где луг, который нужен последним, так как он уже есть, а первые две позиции - в проекте. Потери бизнеса - арендная плата с 5 года, и все (я в это честно верю).
Май,
если Вы столько лет живете в городе, тем более папа здесь строителем работал, должны знать, что на этом самом "заболоченном пустыре", ну а точнее, там где сейчас сцена, хотели самолет поставить и кинотеатр там детский сделать.
парк УЖЕ частично уничтожен, это и погибшие березы около кафешки, это и спиленные ООО "Перспектива" для переноса паровозика (кстати его на керамзаводе делали), выкорчеванные для расширения детского автодрома.......
с учетом того, что все земли в границах города являются "землями поселения" без их зонирования, без правил землепользования, без разного рода ограничений по использованию, рубить и корчевать, а также строить экологически чистые асфальтовые заводики можно где угодно.
Цитата: May от июня 01, 2011, 17:46:49
просто их точка зрения отлична от Вашей! Почему же Вы не желаете слышать этих людей?
И кто же тут не желает кого слушать?
Сколько раз пытаюсь донести - на этой полянке гуляли многие. И в сухую погоду там не было никакого болота - только сырость после дождя, как и на любом участке без искусственного покрытия - это же земля! Есть разница - пролить воду на пластиковую поверхность, или на ткань? Пластик вытер - и сухо (так же и асфальт - всё стекло с него, и нормально). А ткань должна высохнуть, её просто так не вытрешь насухо (так и земля - ей нужно время, чтобы высохнуть после дождя). Вот и всё "болото"...
Да, у лужайки этой были некоторые недостатки - но они связаны с безалаберностью тех, кто переносил аттракцион. И устранить их не сложно - совершенно не обязательно закрывать их 20-метровой толщей стекла и бетона. :-\
Это - очень удобное место для прогулок, вечером там гулять просто идеально. Совсем немного усилий - и это может стать лучшим местом для детей во всем парке: ни комаров, ни грохота со сцены, ни асфальта, ни острых углов гранитных плит... Только солнце, земля, трава, простор. Это - единственное место в парке, где летом есть солнце после 8 вечера.
Я говорю то, что есть. Что было реальностью для меня и многих других в последние 2 лета.
А что я слышу в ответ? Презрительные высказывания - типа, "там помойка и болото, только такие, как ..., могли там гулять. Уж я-то своего ребёнка туда близко не подпущу!"
И что получается - человек туда не ходил, там не гулял, но при этом считает, что лучше меня знает, как там дела обстоят. И унижает меня и всех тех, кто с удовольствием проводил время с детьми на этой поляне.
И после этого Вы, Мау, смеете нас, противников застройки части парка, обвинять в нетерпении к "инакомыслящим", в неприятии другого мнения, в нежелании слышать других людей, в "упёртости", сравнивать с баранами?!
Цитата: Бабайка от июня 01, 2011, 18:37:39
Май,
если Вы столько лет живете в городе, тем более папа здесь строителем работал, должны знать, что на этом самом "заболоченном пустыре", ну а точнее, там где сейчас сцена, хотели самолет поставить и кинотеатр там детский сделать.
парк УЖЕ частично уничтожен, это и погибшие березы около кафешки, это и спиленные ООО "Перспектива" для переноса паровозика (кстати его на керамзаводе делали), выкорчеванные для расширения детского автодрома.......
с учетом того, что все земли в границах города являются "землями поселения" без их зонирования, без правил землепользования, без разного рода ограничений по использованию, рубить и корчевать, а также строить экологически чистые асфальтовые заводики можно где угодно.
Т.е. кинотеатр можно....
Цитата: fair от июня 02, 2011, 09:46:34
Цитата: Бабайка от июня 01, 2011, 18:37:39
на этом самом "заболоченном пустыре", ну а точнее, там где сейчас сцена, хотели самолет поставить и кинотеатр там детский сделать.
Т.е. кинотеатр можно....
Заметьте, в самолёте - это отнюдь не бетонный монолит 20 м в высоту. И гораздо дальше от дома.
Цитата: МамАнечка от июня 02, 2011, 09:52:39
Цитата: fair от июня 02, 2011, 09:46:34
Цитата: Бабайка от июня 01, 2011, 18:37:39
на этом самом "заболоченном пустыре", ну а точнее, там где сейчас сцена, хотели самолет поставить и кинотеатр там детский сделать.
Т.е. кинотеатр можно....
Заметьте, в самолёте - это отнюдь не бетонный монолит 20 м в высоту. И гораздо дальше от дома.
Все должно быть только на Ваш вкус? А как же другие мнения?
ЦитироватьВсе должно быть только на Ваш вкус? А как же другие мнения?
с подобной репликой можно и Вам обратиться....
Лично я считаю, что по подобным спорным строениям (место для строительства спорное, даже среди моих знакомых мнения разделились) должнет проводиться опрос. Нормальный профессиональный опрос, с приоритетом мнения жителей близстоящих домов. И путём дискусский ( а не разговоров "ты анонимщик - сам анонимщик") прийти к тому варианту, который бы устроил если не всех, то большинство. В том же акценте нужно показать не только мнение "за", но и мнение "против".
Цитата: fair от июня 02, 2011, 09:58:20
Цитата: МамАнечка от июня 02, 2011, 09:52:39
Цитата: fair от июня 02, 2011, 09:46:34
Цитата: Бабайка от июня 01, 2011, 18:37:39
на этом самом "заболоченном пустыре", ну а точнее, там где сейчас сцена, хотели самолет поставить и кинотеатр там детский сделать.
Т.е. кинотеатр можно....
Заметьте, в самолёте - это отнюдь не бетонный монолит 20 м в высоту. И гораздо дальше от дома.
Все должно быть только на Ваш вкус? А как же другие мнения?
При чём тут мой вкус и цвет?! И чьи-то мнения? Я лишь указала на очевидны различия в проектах.
Вот смотрю я на тех кто "За". Они ведь всегда за все что предлогает администрация (Невольно вспомнился "День радио" "- Мы все, а вот Саша, он затее нас всех вместе взятых"). Интересные люди. Кстати, уважаемые За, представители официальные и не не очень, задам только один вопрос. Когда, то что обещаете и то что делается на самом деле будет хоть на 70% совпадать? Ведь многое было обещанно в рамках Поворота, кроме магазинов пока ничего (ну и конечно "мечты" всех Макдональдса). Когда открывали ТЦ новый тоже было много обещаний. А воз и ныне там. Вот разве что с катком повезло. :) Хоть и обещали ледовый дворец, но хоть каток теперь есть. :) И кстати, когда, начинаю стройку, все таки проектировщики начнут смотреть и на остальную инфраструктуру? Или Вас устраивают заторы почище Московских в рамках станции, на подьездах к торговым центрам, забитые машинами прилегающие дворы? О чем думают строители нового торгового центра на станции? Ведь никто стоянку уменьшать или сносить не будет, я в этом уверен. А ездить там и так нереально, а станет только хуже. на месте где собираетесь строить "Семейный" центр, даже ходить опасно, из-за перекрестка. А когда этот самый центр будет, явно проще не станет.
поставят светофор или нарисуют зебру и будем ходить!
Ленина же переходим, хотя там движуха не меньше. ;)
Цитата: Brat от июня 02, 2011, 11:21:12
поставят светофор или нарисуют зебру и будем ходить!
Ленина же переходим, хотя там движуха не меньше. ;)
Дааа.. переходим. И не только Ленина. Люди ко всему привыкают. ;D
Цитата: Magick от июня 02, 2011, 11:53:37
Цитата: Brat от июня 02, 2011, 11:21:12
поставят светофор или нарисуют зебру и будем ходить!
Ленина же переходим, хотя там движуха не меньше. ;)
Дааа.. переходим. И не только Ленина. Люди ко всему привыкают. ;D
Люди и Комсомольский проспект, и Садовое кольцо переходят... Правда, не всегда удачно...
Цитата: Magick от июня 02, 2011, 11:08:57
О чем думают строители нового торгового центра на станции? Ведь никто стоянку уменьшать или сносить не будет, я в этом уверен. А ездить там и так нереально, а станет только хуже.
Вообще вопрос к тем, кто такие проекты утверждает....
Цитата: МамАнечка от июня 02, 2011, 12:31:29
Цитата: Magick от июня 02, 2011, 11:53:37
Цитата: Brat от июня 02, 2011, 11:21:12
поставят светофор или нарисуют зебру и будем ходить!
Ленина же переходим, хотя там движуха не меньше. ;)
Дааа.. переходим. И не только Ленина. Люди ко всему привыкают. ;D
Люди и Комсомольский проспект, и Садовое кольцо переходят... Правда, не всегда удачно...
Так ведь, хоть иногда удачно... Может так решается вопрос с перенаселением? :o
К вопросу о перенаселении вспомнился анекдот:
- Вы слышали: для пенсионеров ввели новые льготы?
- Что вы говорите! И какие же?
- Теперь нам разрешается стоять под стрелой, прислоняться к автоматически открывающейся двери, переходить улицу на красный свет.
Цитата: Magick от июня 02, 2011, 13:02:05
Так ведь, хоть иногда удачно... Может так решается вопрос с перенаселением? :o
О, да! У нас он много как решается! Разнообразными "гуманными" способами.
И так тоже:
Цитата: Belle от июня 02, 2011, 13:08:58
К вопросу о перенаселении вспомнился анекдот:
- Вы слышали: для пенсионеров ввели новые льготы?
- Что вы говорите! И какие же?
- Теперь нам разрешается стоять под стрелой, прислоняться к автоматически открывающейся двери, переходить улицу на красный свет.
;D
Деревья могут спасти города от роста температуры
Эти факты заставили специалистов независимой международной профессиональной организации по недвижимости RICS выступить с призывом изменить стратегии городской застройки. RICS призывает правительства, местные власти, застройщиков и девелоперов уделять большее внимания проблемам изменения городского климата и включить более масштабное озеленение территорий в свои ближайшие планы.
Ученые выяснили, что увеличение зелёных насаждений в городах поможет задержать потепление климата на 2,5°C. Уничтожение всего 10% растений в застроенном районе может привести к увеличению температуры на 7°. Уже сейчас температура в крупных городах в среднем на 6°С выше, чем в сельской местности.
По прогнозу, в Великобритании изменение климата может привести к тому, что к 2050 г. средняя температура увеличится на 3,5°C. Однако активное создание зелёных насаждений и озеленение крыш и стен домов в городской черте поможет снизить этот показатель до 2,5°.
Так что политика тотальной застройки, когда газоны, сады и просто зелёные насаждения уничтожаются, приводит к тому, что горожане вынуждены терпеть большую жару летом.
Пол Коллинз, глава рабочей группы RICS по экологической инфраструктуре, призывает застройщиков, девелоперов и просто владельцев недвижимости сделать озеленение своим приоритетом. Озеленение будет иметь долгосрочные перспективы не только в экологическом, но и в экономическом плане.
Тони Малхэл, помощник директора RICS, добавляет, что озеленение поможет не только снизить температуру в городах, но и препятствовать наводнениям, улучшит качество воздуха, снизит уровень шума и поддержит биологическое разнообразие видов животных, живущих в городах. В конечном итоге, озеленение крыш и стен домов поможет регулировать температуру внутри зданий, что снизит текущие расходы владельцев.
Новость на сайте «INFOX.ru»
http://news.rambler.ru/10099138/ (http://news.rambler.ru/10099138/)
«Лес... исчез не внезапно, он уменьшался постепенно, десятилетиями. Даже если кто-то из островитян и пытался предупредить соплеменников о том, чем чревато уничтожение леса, его предупреждением пренебрегали, потому что это затрагивало эгоистичные интересы скульпторов, правителей и их прислужников» («Дискавер»).
«То, как они в этом островном мире решили выразить свои духовные и политические идеи, превратило остров в жалкое подобие того, чем он был изначально» («Easter Island—Archaeology, Ecology, and Culture»).
«То, что произошло на Рапа-Нуи, означало, что бесконтрольный рост населения и стремление распоряжаться ресурсами окружающей среды, переходя за определенную критическую точку, были не просто признаками индустриализации мира; это характерная особенность человека» («Нэшнл джиогрэфик»).
Но что, если эта так называемая характерная особенность человека не изменится? Что, если люди будут и дальше способствовать созданию на Земле — на этом островке в океане космоса — невыносимых с точки зрения экологии условий существования? По словам одного ученого, у нас есть огромное преимущество перед рапануйцами: предостерегающие примеры «истории погибших цивилизаций».
Однако остается вопрос: учатся ли люди чему-нибудь из истории? Судя по тому, что на Земле с тревожащей скоростью уничтожаются леса и вымирают живые существа,— нет. Линда Кебнер пишет в «Книге о зоопарках»: «Исчезновение одного, двух или пятидесяти видов приведет к таким последствиям, которые мы не можем себе представить. Вымирание влечет за собой изменения еще до того, как мы осознаем последствия» («Zoo Book»).
Вандал, который снимает с самолета каждый раз по одной заклепке, не знает, какая из них окажется той последней, из - за которой произойдет авария. Но когда эта последняя заклепка снята, самолет обречен, хотя это не означает, что он разобьется в следующем же полете. Подобно этому, люди каждый год «снимают» с Земли свыше 20 000 живых «заклепок» и, похоже, не собираются останавливаться! Кто знает, в какой момент положение станет необратимым? А если бы кто-нибудь и знал это, то изменило ли бы это что-нибудь?
В книге «Остров Пасхи — остров Земля» есть поразительные слова: «Тот, кто срубил на РапаНуи последнее дерево, видел, что оно было последним. Но он (или она) все же срубил его» («Easter Island—Earth Island»).
http://www.nkj.ru/archive/articles/15739/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/15739/)
Сегодня на продуваемом океанскими ветрами острове Пасхи растут только трава и чахлые кустарники. (Лишь в поселке, построенном миссионерами, есть несколько пальм — саженцы привезены с континента.) Но в момент прибытия первых полинезийцев, как показывает анализ пыльцы из археологических слоев, остров был покрыт довольно мощными лесами. Исчезновение деревьев хронологически обратно коррелирует с воздвижением статуй. Иначе говоря, чем больше ставилось статуй — тем меньше оставалось деревьев.
Конечно, деревья рубили с самого начала освоения острова для расчистки участков под поля и просто на дрова. Но экологический кризис усугубил культ статуй, которые перетаскивали из каменоломни во все концы острова Пасхи. Судя по расчетам археологов, на это занятие у островитян уходило немало катков из бревен и лубяных канатов.
Сведение лесов вело к эрозии почвы, которую теперь смывало в море. Добавьте к этому, что прирожденным полинезийским мореплавателям стало попросту не из чего выдалбливать свои каноэ. Они теперь не только не могли покинуть обреченный остров, но и выходить в открытое море для добычи тунца и дельфинов. Оставалось плескаться в прибое на вязанках тростника и ловить прибрежную рыбешку, которой там не так и много — остров Пасхи вовсе не коралловый атолл с лагуной, а обрывистый вулканический пик, окруженный глубокими прохладными водами.
Хуже того, на острове Пасхи, в отличие, скажем, от Гавайев, нет ни одного ручейка, на котором можно было бы построить запруды и резко повысить урожайность за счет поливного земледелия и рыбоводства. Спасением могло быть только жесткое ограничение рождаемости в сочетании с защитой лесов. Для этого требовалось сознательное применение централизованной власти. Именно так вышли из аналогичного кризиса другие островитяне, скажем, японцы эпохи сёгуната Токугава.
Тут мы подходим к самому печальному уроку острова Пасхи. Его правящая элита выдвинула, с нашей точки зрения, совершенно иррациональную стратегию борьбы с кризисом — стали воздвигать еще больше статуй. Что, впрочем, прямо вытекало из господствующей идеологии. Бедствия перенаселения и нехватки ресурсов представлялись гневом предков. Задобрить их должны были все более грандиозные монументы, для чего рубили последние деревья.
http://www.history-ryazan.ru/node/4507 (http://www.history-ryazan.ru/node/4507)
http://www.lobnya.biz/news/all/0/733/
боян...
Честно говоря, проект страшненький. Если бы я была ребенком, испугалась бы... Эти дыры (или окна?) как глазницы у черепа.
(http://radikal.ua/data/upload/c2184/0fccf/ac1a2097e4.jpg) (http://radikal.ua)
На рисунке оно "осторожненько занижено" метров на 6 - 8.
Из "типа скверов" только лесок у газовой станции на Борисова вне опасности быть застроенным в силу наличия газовой станции.
Не просто "страшненький" :( Где они там писали "это будет легкое, воздушное, светлое здание", в Лобне что ли - мдаа уж..
Извините, что не совсем про парк, но про деревья.
Вот так варварски рубщики под прикрытием охраны
18 мая изничтожили Химкинскую рощицу для прохождения "всем жизненно необходимой трассы"
до самого канала им.Москвы:
(http://s001.radikal.ru/i194/1106/ba/db7e4a66df92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1106/ba/db7e4a66df92.jpg.html)
Печально это все. "Города должны развиваться" - да кому оно надо, друг у друга на головах сидеть, всяким правительствам только, которым бабло стекается. Обычным людям от увеличения населения, числа высоток и машин в городе только хуже. Решили Москву с областью в совершенный муравейник превратить, а зачем - лучше бы инфраструктурой регионов занимались, чтоб везде жить можно было.
Цитата: aleandra от июня 03, 2011, 16:18:48
Не просто "страшненький" :( Где они там писали "это будет легкое, воздушное, светлое здание", в Лобне что ли - мдаа уж..
Ужас-ужас, неужели это может кому-то нравиться? вообще не вписывается в окружающее архитектурное решение, на самом деле, где она обещанная легкость??? жутко расстроена тем, что собираются застраивать это место, а от предлагаемого проекта здания хочется рыдать...
"Ненавижу оранжевый цвет. Я даже апельсины ем с закрытыми глазами" :)
Я не до такой степени, но этот цвет тоже не люблю. Не подходят такие цвета для парка (красный, оранжевый) - броские и тревожные. И само здание какое-то угловатое, в дырах :(
Да уж, зданьице и впрямь жутковатое - мрачное, угрюмое - никакие яркие цвета этого не скрасят... Как после бомбёжки...
Цитата: Oksanakuks от июня 03, 2011, 15:54:20
Честно говоря, проект страшненький. Если бы я была ребенком, испугалась бы... Эти дыры (или окна?) как глазницы у черепа.
(http://radikal.ua/data/upload/c2184/0fccf/ac1a2097e4.jpg) (http://radikal.ua)
Глаза черепа тут я так понял на жилом доме на Ленина?
Цитата: Tannya от июня 03, 2011, 15:40:24
http://www.lobnya.biz/news/all/0/733/
Хех, хоть и не актуально уже, а почему прямые линки на biz проходят?
Цитата: RazZar от июня 03, 2011, 20:35:44
Цитата: Tannya от июня 03, 2011, 15:40:24
http://www.lobnya.biz/news/all/0/733/
Хех, хоть и не актуально уже, а почему прямые линки на biz проходят?
Потому что биз не конкурент, а проект сына Сеамана. ;) Только тссс...
А по поводу проекта. Это писец а не проект. Сморится убожеством. Раскрашенню попу клоуна поставли рядом с конурой кошачьей. Вот и весь проект "аквапарка" и "очень семейного центра". Я правда не понял что в этом центре такого семейного будет. Кафе-рестораны? Боулинг? дискотека? Что тут семейного? Может я уже отстал от семейных ценностей? Ладно, акву еще за уши можно притянуть к семености, а остальное как? В моем понимании, семейный центр - место гле можно всей семье побыть. И чтобы ребенку это было полезно. А в вышеперечисленных заведениях ничего семейного не вижу. Просто досуговая хрень.
В нем семейности столько же сколько было на той площадке, где его хотят построить!
Цитата: Нефтяник от июня 03, 2011, 23:24:47
В нем семейности столько же сколько было на той площадке, где его хотят построить!
зато семейственности-немеряно ! так бы и назвали "наш семейный центр" или как щас с небольшой добавкой :"семейный центр (список семей прилагается)"! 8)
Цитата: Frogg от июня 03, 2011, 23:38:32
Цитата: Нефтяник от июня 03, 2011, 23:24:47
В нем семейности столько же сколько было на той площадке, где его хотят построить!
зато семейственности-немеряно ! так бы и назвали "наш семейный центр" или как щас с небольшой добавкой :"семейный центр (список семей прилагается)"! 8)
Да можно и без списка. :) Практически все семьи можно увидеть входящими в здании напротив, через дорожку.
Цитата: Magick от июня 03, 2011, 21:58:58
Цитата: RazZar от июня 03, 2011, 20:35:44
Цитата: Tannya от июня 03, 2011, 15:40:24
http://www.lobnya.biz/news/all/0/733/
Хех, хоть и не актуально уже, а почему прямые линки на biz проходят?
Потому что биз не конкурент, а проект сына Сеамана. ;) Только тссс...
А по поводу проекта. Это писец а не проект. Сморится убожеством. Раскрашенню попу клоуна поставли рядом с конурой кошачьей. Вот и весь проект "аквапарка" и "очень семейного центра". Я правда не понял что в этом центре такого семейного будет. Кафе-рестораны? Боулинг? дискотека? Что тут семейного? Может я уже отстал от семейных ценностей? Ладно, акву еще за уши можно притянуть к семености, а остальное как? В моем понимании, семейный центр - место гле можно всей семье побыть. И чтобы ребенку это было полезно. А в вышеперечисленных заведениях ничего семейного не вижу. Просто досуговая хрень.
Потому что биз не конкурент, а проект сына Сеамана.
----------
Хм, сынок это Мэд (Алексей)?? А почему тогда мой бывший сайт *****net.ru блокируется?
И кто такой Сеаман?
не смешите))))щас договоритесь)))))Мэд не сынок, иначе не был бы злостно зобанен на ру. А вот нащет нового владельца биза я не в курсах...
Цитата: tinkaer от июня 04, 2011, 00:16:00
не смешите))))щас договоритесь)))))Мэд не сынок, иначе не был бы злостно зобанен на ру. А вот нащет нового владельца биза я не в курсах...
Бизом владеет уже давно одна конторка, лень искать название, цели - размещение региональной рекламы. Скупают подмосковные сайты, имел контакты с ними, ща Гео поясняит. Вообщем все просто.
ПС Я был более 15 раз злостно забанен на РУ как владелец похожего. И что? Вообщем фигня все. ))
Мед продал биз год назад. Продовался, насколько я помню Свиридову-младшему.
Цитата: Magick от июня 04, 2011, 00:21:24
Мед продал биз год назад.
Ща скажем сумму..)) ИМНС уже ждет...)
Я пошутил.
так он небось больше 3 лет им владел, так што обломаецо имнс по самое немогу ))
Цитата: tinkaer от июня 04, 2011, 00:23:28
так он небось больше 3 лет им владел, так што обломаецо имнс по самое немогу ))
Отклон от темы, ввиду не знания был ли он тогда физиком или юриком и как провели сделку.
ОФФ. Мэд прости. Тебе привет от пластиковых окон рядом с твоим бывшим офисом.... Она тебя вспоминает всегда.... Был сеня там.
ну регил то он его полюбас на физика
Цитата: tinkaer от июня 04, 2011, 00:28:17
ну регил то он его полюбас на физика
Вообщем он не поставился.... )) Итог темы...)
безусловно)))))
завтро выйдет на вахту товарищ штирлиц и падем мы стройными рядами на помывку))))))))
Вопросов стало еще больше. :(
А кто такой Свиридов младший и куда делся Свиридов старший?
Цитата: Нефтяник от июня 04, 2011, 00:47:55
Вопросов стало еще больше. :(
А кто такой Свиридов младший и куда делся Свиридов старший?
Старший - хозяин этого форума, о младшем ничего не знаю.
Ясно. Начальника зачит! :) А младший я так понимаю родственник.
Только сейчас задумался что форум тоже деньги может приносить.
Цитата: Нефтяник от июня 04, 2011, 00:59:43
Ясно. Начальника зачит! :) А младший я так понимаю родственник.
Только сейчас задумался что форум тоже деньги может приносить.
Значит первый на помывку..)))
Уважаемые форумчане. Неделю назад ветераны и участники ВОВ, подписавшие обращение против застройки парка, написали открытое письмо главе города. Их обидел ответ на обращение, на то, что их, наряду с другими подписавшими, назвали анонимщиками и политически ангажированными элементами. В конце письма они просили опубликовать его на официальном сайте Администрации. Поскольку этого сделано не было, они попросили опубликовать это открытое письмо здесь, на форуме. Ниже письмо приводится полностью.
"Главе города Лобня
Московской области
Соколу С.С.
от инвалидов и ветеранов ВОВ, подписавших наряду с другими
1875 горожанами, обращение к Главе города
о своем несогласии со строительством в ГПКиО «Многофункционального семейного центра» (и других новых объектов капитального строительства в парке)
от 29 марта 2011 года
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Мы, нижеподписавшиеся, инвалиды, ветераны труда и ветераны ВОВ, выражаем свое возмущение в связи с полученным за Вашей подписью ответом на обращение жителей города Лобни от 29 марта 2011 года, где выражен протест против строительства на территории ГПКиО (в границах между ул. Некрасова, Букинское шоссе, Ленина и Промышленная) частного объекта под названием «Многофункциональный семейный центр». Этот ответ оскорбителен по тону и не точен по содержанию.
1. Ответ адресован жителям дома №16 по улице Ленина, тогда как среди подписавшихся – лобненцы из разных домов и микрорайонов города. Неужели никто в Администрации даже не удосужился просмотреть адреса людей? Это говорит о возмутительном отношении чиновников к своим служебным обязанностям и к мнению граждан, интересы которых они назначены отстаивать.
2. В ответе было упомянуто о поддержке стройки ветеранами ВОВ и людьми с ограниченными возможностями. Мы тоже относимся к этим категориям горожан, но придерживаемся противоположной точки зрения. И наше мнение никак и нигде не было озвучено. Ни один ветеран, подписавший обращение к Вам от 29 марта, не был приглашен на Градостроительный совет, хотя в ответе, полученном Э.И. Анцуповой (ветераном атомной промышленности и ветераном труда) за подписью В. Кустова, содержалось обещание «в обязательном порядке представить» наше обращение и позицию «для рассмотрения» на Совете. Судя по стенограмме Совета, эта позиция там озвучена не была. Мало того, никто из противников строительства в парке даже не был проинформирован о дне проведения Градостроительного совета. То, что это было несложно, доказывает факт приглашения Эмилии Иосифовны Анцуповой на следующий день после Совета на торжественную церемонию награждения заслуженных людей города памятными медалями в честь 50-летия Лобни. На Градостроительный совет она приглашения не удостоилась, хотя обращение граждан в Администрацию передавала она лично и оставляла свои контактные данные. Вы обязаны были пригласить людей, которые заранее проинформировали Вас о своем несогласии с капитальной застройкой большой части парка, а также проинформировать всех жителей города о дате и месте проведения Градостроительного совета. То, как организовывался Градсовет, напоминает худшие тоталитарные времена и совершенно идет вразрез с направлением, взятым партией «Единая Россия», Президентом и Премьер-министром страны. Стопроцентное одобрение собравшимися строительства, с которым на тот момент выразили несогласие 1875 человек, говорит об игнорировании руководством города мнения значительной части горожан.
3. В Вашем ответе упоминаются 3450 подписей «за» строительство. Мы выражаем свое возмущение тем, как собирались подписи «за» застройку. Знаете ли Вы, что собирать подписи «за» предлагалось за вознаграждение, в виде подработки, представителем губернатора МО в г.Лобня, руководителем исполкома партии «Единая Россия» Горуком Анатолием Александровичем? Подписать одобрение стройки предлагалось при получении лобненцами пенсий во 2-м почтовом отделении г.Лобня. Свидетелем этого была Т.В. Макарова, когда она пришла на почту получать пенсию. Ее, и тех, кому она рассказала об этом, возмутил не только факт сбора подписей в поддержку частного коммерческого проекта в государственном учреждении, но и то, что наших небольших пенсий хватит максимум на одно-два посещения подобного развлекательного заведения. Нам приходится экономить на всем, чтобы оплачивать всё дорожающие лекарства, коммунальные услуги и продукты питания, в городе не хватает мест в больницах, нам приходится часами стоять в очереди на прием к врачу. А вместо решения этих насущных для нас проблем нас агитируют за строительство объекта, который лишит нас последней возможности оздоравливаться бесплатно, гуляя в парке. Нам не нужны в нашем любимом парке рестораны и спа-салоны, бильярд и боулинг. Нам необходимо в нем место для прогулок на открытом воздухе в максимальном удалении от автомобилей и зданий. У нас нет другой возможности отдыха на природе. Мы в большинстве своем больные пожилые люди, и у нас нет физических сил поехать отдохнуть куда-то вдали от дома. Строительство нескольких капитальных объектов большой площади и этажности с автостоянками на многие десятки машин сократит зеленую зону парка, ухудшит его экологию и качество воздуха, условия отдыха горожан, в том числе и людей с ограниченными возможностями. Парк уже и так в не слишком благополучном состоянии, его надо оберегать, лечить, а не давать на него дополнительную экологическую нагрузку. Надо чистить дренажные канавы, а не сгребать в них листья. Вы, Сергей Степанович, сами являетесь выпускником Лесного института и, возможно, можете отличить больной парк от здорового. Обойдите его лично, и Вы сразу увидите, что необходима дендрологическая экспертиза с целью выработки рекомендаций и мер по его сохранению (подсыпка заболоченных мест, дренаж, санитарная чистка, обработка больных деревьев и т.д.). Вот о чем нужно думать, если думать о будущем!
На Градостроительном совете Вы сказали, что не дадите детей в обиду и не отправите их на окраину изгоями. Зачем же на окраину? Помещения для проведения досуга должны быть равномерно распределены между всеми районами города, чтобы никому не обидно было. А вот места для полоноценного семейного отдыха на воздухе в центре, кроме парка, практически и нет. И кто сказал, что в благоустроенном парке молодежи нечем заняться ? В этой же благоустроенной полосе можно открыть спортивные площадки, организовать велодорожки, ролледром (чего молодежь у Администрации под ноги прохожим с парапетов прыгает?), соорудить открытый теннисный корт (вместо детского аквапарка, который вполне можно совместить с новым запланированным к постройке бассейном в районе стадионов), детское одноэтажное кафе, вместо кафе «Березовая роща», погубившего вокруг себя всю живую природу. У «Березовой рощи» надо отбирать муниципальную землю обратно, за бесхозяйственность, а не давать им развиваться. Но главное, всю эту зону нельзя застраивать капитальными зданиями – погибнет в скором времени весь парк! Вообще не нужно противопоставлять интересы разных групп населения. Сегодня девушка хочет в боулинг, а завтра захочет гулять с коляской, но будет уже негде. И не лучше ли подумать о том, что в 300 метрах от центра города находится промзона, что здоровье детей (и не только детей) во всех окружающих микрорайонах страдает от выбросов предприятия «Зима»? Мы – люди уже прожившие свою жизнь, а молодежь и дети приобретают болезни, которых никаким боулингом не вылечишь.
Обращение Правления Лобненского городского общества инвалидов о необходимости строительства такого центра для людей с ограниченными возможностями мы вообще считаем верхом цинизма. Разве под силу инвалиду заниматься борьбой, фитнесом и игрой в боулинг? Разве может он позволить себе посещать ресторан или спа-салон, когда лекарства и реабилитационные процедуры съедают практически всю его скромную пенсию? А вот прогулки на свежем воздухе инвалидам крайне необходимы. Главное, чтоб можно было добраться до парка (колясочникам очень трудно преодолевать высокие бордюры, которыми заканчиваются практически все тротуары в городе). Кроме того, если Вы подпишете разрешение на строительство, парк надолго превратится в стройплощадку, с присущем ей шумом, грязью и пылью, что на несколько лет сделает полноценный отдых в парке невозможным. А в нашем возрасте нам дорог каждый день.
4. Мы считаем дезинформацией приведенные в Вашем ответе сведения о том, что участок под застройку МСЦ «в 80-90-е годы представлял собой заболоченную территорию с высоким стоянием грунтовых вод и небольшими сухими участками», что «до недавнего времени он утопал в огромных лужах, которые едва просыхали к июлю месяцу». Практически все из нас поселились в Лобне гораздо раньше указанного периода, и мы точно знаем, что территория, окруженная сейчас забором, никогда не была болотом. Заболоченный участок находился и находится за пределами забора. Огромная лужа была на дороге по улице Некрасова между домом №7 и Ленина 16, которую устранили после устройства ливневой канализации в 2008 году. Также неверно, что деревья здесь начали расти лишь после устройства ливневой канализации. Жители дома по Ленина 16, который был построен в 1980 году, посадили деревья вдоль улицы со стороны рощи сразу после заселения. Таким образом этим деревьям уже более 30 лет. На участке за забором растет не менее 40 взрослых и 30 более молодых деревьев и кустарников. (Был произведен подсчет на панорамной фотографии). Многие из нас знают каждое деревце, поскольку ходили мимо них не один год. Ведь парк – это место, где мы гуляем все время, что позволяет здоровье, практически единственное, где мы можем отдохнуть и душой, и телом. В парке выросли наши дети, в парке мы практически ежедневно гуляли с внуками, а теперь по мере сил и с правнуками. Для их здоровья, по нашему мнению, также гораздо важнее иметь возможность побыть на природе (в любую погоду), в стороне от бетонных строений и автомобильных выхлопов.
5. Нас также глубоко оскорбило ложное утверждение о том, что «до декабря 2010 года обращений жителей по вышеуказанным вопросам не поступало». Прикладываем копию обращения-протеста жителей города Лобня против строительства МСЦ (подписной лист к нему размещается на 20 листах), которое было передано в Администрацию 16 января 2008, когда инициативная группа из четырех человек была у Вас на приеме именно по этому вопросу. 16 января 2008 г. с письмом также был ознакомлен гл. архитектор г.Лобня В.Кустов. Копия письма была направлена в Министерство экологии и природопользования МО. Обращение с просьбой о помощи было также направлено депутату МО Думы С.А.Кравченко. В ответ на эти обращения нам было тогда сообщено, что проект отправлен на доработку. И вот теперь о результатах доработки нам возвестило снесение части парковой ограды, возведение забора, оградившего гектар парковой земли и сообщение в решениях Градостроительного совета о том, что он рассматривал не концепцию развития территории городского парка (которую одобрил Градостроительный совет в июле 2004 года), а концепцию развития территории, прилегающей к городскому парку. Когда же изменилась не только концепция, но и статус парковой территории вдоль улицы Некрасова? Причем документально никак не обозначены границы этой прилегающей территории. Также непонятно, откуда в концепции появились аквапарк, зоопарк, и почему так сильно расширилась зона под МСЦ. На генеральном плане города, датированным февралем 2010 года, территория МСЦ была изображена в границах проекта 2004 г.
6. Но что покоробило нас больше всего, так это обвинение нас (и других противников застройки парка) в политической ангажированности, в организации предвыборной агитации (за кого?!). Кто Ваши политические оппоненты, которых мы, якобы, поддерживаем? Почему всех критикующих хозяйственные действия администрации нужно записывать в политические противники? Может быть, эта критика для Вас и Вашей команды должна послужить поводом к раздумьям – что в городе делается не так, что вызывает недовольство значительного количества горожан? Если же говорить о выборах, Вы прекрасно знаете, на выборах часто голосуют не за кого-то, а против кого-то. И когда власть не принимает во внимание мнение народа, она сама агитирует против себя.
Нас также возмущают содержащиеся в ответе за Вашей подписью намеки на причастность нас, участников борьбы с немецко-фашистскими захватчиками в тылу и на поле боя, имеющих награды за честный и добросовестный труд на благо нашей страны и нашего города, к распространению «ложной и клеветнической информации», отправке «откровенных анонимок под шаблон» «с оскорблениями в адрес известных лиц города». Оказывается, нас, вырастивших порядочных детей, внуков и воспитывающих уже правнуков, «не заботят истинные интересы граждан, важные вопросы воспитания подрастающего поколения», раз мы против строительства в парке. Подчеркиваем, мы против строительства «Многофункционального досугового центра» не вообще, а именно в парке! Разве справедливо увязывать наше отношение к застройке парка капитальными зданиями, к передаче общественной земли под осуществление проектов частных лиц и компаний с написанием кем-то каких-то анонимок?! Мы не стыдимся своей позиции и не скрывали и не скрываем своих имен. Особенно горько было читать письмо с голословными обвинениями, подписанное Вами, Сергей Степанович, в канун великого праздника Победы, которую мы «приближали как могли», и с которой нас поздравил Президент страны, поблагодарив за доблестный труд и ратный подвиг.
Хочется надеяться, что унижающее наше честь и достоинство письмо составили не Вы, а кто-то из нерадивых чиновников (формулировки из письма очень напоминают те, что звучали на лобненском городском форуме от лица сторонников стройки; мы хоть с компьютером и «на вы», но дети и внуки нас просвещают, делают распечатки наиболее важных сообщений), и тем самым эти чиновники поставили Вас в неловкое положение.
Однако, подписывая письмо, Вы должны были его внимательнее прочесть. Местами его даже и понять трудно. Цитата: «Окончательное решение по строительству в городе «Многофункционального семейного центра» (Досугового центра) принять после положительного заключения государственной экспертизы проекта с учетом полноты исполнения всех пунктов решения Градостроительного Совета Города Лобня». Что означает эта фраза? Это зависимость строительства в парке Центра досуга и торговли от строительства аквапарка и зоопарка? Или это ещё что-то? И вообще, зачем в одной узкой полосе сгруживать столько масштабных объектов? Так ли хороша эта «концепция»? Почему не развивать культурно-развлекательную инфраструктуру по городу равномерно? А думая о парке, в первую очередь надо думать о том, как его сберечь для будущих поколений.
В решении Градостроительного совета, куда мы не удостоились чести быть приглашенными, нас порадовал лишь пункт, касающийся поисков другого места под строительство Центра ОАО «ЛОСК». Надеемся, что этот пункт – не для отвода глаз и будет выполнен. Еще понравился нам пункт о том, что заборов в парке не будет. Поэтому для начала хотели бы попросить Вас распорядиться как можно скорее убрать зеленый забор ОАО «ЛОСК», чтобы можно было ходить не по узкой тропке между этим забором и разлившимся прудом с хлипкими перилами, а по привычной дорожке наискосок. Что если кто-то упадет в этот пруд из пожилых людей, из детей, из других горожан? Надо уметь признавать свои ошибки. Если решение об отдаче этого участка в аренду было неверным, надо иметь мужество это признать и отыграть обратно, для этого требуется лишь воля руководства города, Ваша личная воля, Сергей Степанович! Кто такие депутат П.Артемьев и архитектор В.Кустов, чтобы навязывать свои интересы всему городу? Народ всё видит и всё понимает.
Мы убедительно просим опубликовать наше открытое письмо на официальном сайте городской администрации, указав наши имена, которые мы не скрываем, а носим с гордостью. Оставляем за собой право публикации письма в других средствах массовой информации.
Ветераны ВОВ и трудового фронта г. Лобня (см. след. стр):..."
В письме имеется страница подписей с именами, адресами и почетными званиями.
круто! вот молодцы ветераны, все по порядку и все верно!
вот только адресат это письмо вряд ли примет к сведению, как и все наше предыдущее
Сорокины рулят, ветераны никому не нужны.
ветераны для боулинга - нецелевая аудитория. :s13: так что их мнение как-то... :(
Гео
Цитата: Stesha от июня 05, 2011, 00:06:33
ветераны для боулинга - нецелевая аудитория. :s13: так что их мнение как-то... :(
Гео
Так и мы о том же толкуем - а Сокол говорит: ветераны "ЗА", надо строить!
Ведь это руководство наше в своих письмах жителям Ленина, 16 и мне сделало упор именно на голоса ветеранов и инвалидов!
А молодцы ветераны, замечательно написали!
не удивлюсь,если снова выскочит очередная партия "деревянных солдат " администрации+семейки и на голубом оловянном глазу заявят,что ветераны тоже ангажированы некими политическими отщепенцами в преддверии выборов и вообще "понаехамши из оренбурга" ! С этих станется! >:D
Народ - я надеюсь, что неправильно понял, но по ходу стройка начинается. Если есть кто с Ленина 16, подскажите, так ли это.
Я в соседней теме уже написал свое мнение. Могу повторить - стыдно за то что. у достойного поколения победителей фашизма, выросли дети и внуки такие, как эти горе застройщики, и "административно-управленческий ресурс".
Цитата: Magick от июня 05, 2011, 01:13:05
стыдно за то что. у достойного поколения победителей фашизма, выросли дети и внуки такие, как эти горе застройщики, и "административно-управленческий ресурс".
ну дык какое воспитание дали то и имеем
Отличное письмо, очень мощное и полновесное, как аргумент против застройки парка. Теперь его надо перепостить на всех лобненских ресурсах, на всякий случай, чтобы всё лобненское интернет-сообщество его увидело. Не ждать же его публикации на Лобня.ру, уверен - этого не будет. И здесь могут стереть вместе со всей темой, перефразируя крылатое выражение - нет темы - нет проблемы))
Цитироватьветераны и участники ВОВ.. попросили опубликовать это открытое письмо здесь, на форуме....
вам самим не смешно, они и слов таких не знают, форум, тем более в таком возрасте использовать их как аргумент.
Цитата: chel от июня 05, 2011, 01:34:26
Цитироватьветераны и участники ВОВ.. попросили опубликовать это открытое письмо здесь, на форуме....
вам самим не смешно, они и слов таких не знают, форум, тем более в таком возрасте использовать их как аргумент.
Поддерживаю , и не потому что "приближен" к "строителям" , чем то пожоже на письмо всеми не любимого здесь "СОРОКИНА"
Цитата: chel от июня 05, 2011, 01:34:26
Цитироватьветераны и участники ВОВ.. попросили опубликовать это открытое письмо здесь, на форуме....
вам самим не смешно, они и слов таких не знают, форум, тем более в таком возрасте использовать их как аргумент.
Не надо думать что ветераны совсем уж отсталые. Я и сам не ожидал такой стилистической изящности в изложении проблемы. И это хорошо, потому, что все письма "в защиту" по сравнению с этим обращением в администрацию - жалкий лепет. А это письмо написано не только со всеми надлежащими чувствами, но и предельно грамотно, ориентируясь на факты.
Представляешь, если бы у тебя получилось сотворить такой великолепный образец эпистолярного творчества, а его, мало того, что проигнорировали бы, но и еще и не опубликовали бы по месту назначения. Ты бы тоже, наверное, попросил "детей и внуков" это сделать в любом другом, доступном для широкой публике, месте.
Цитата: Кот Баюн от июня 05, 2011, 01:49:48
Поддерживаю , и не потому что "приближен" к "строителям" , чем то пожоже на письмо всеми не любимого здесь "СОРОКИНА"
Категорически не согласен. Письмо Сорокина (этот гнусный анонимный пасквель) и рядом с этим письмом не лежало.
Цитата: Vii от июня 05, 2011, 01:57:30
[Категорически не согласен. Письмо Сорокина (этот гнусный анонимный пасквель) и рядом с этим письмом не лежало.
Ну пока ни одного автора не было озвучено ( просто констация фактов )
" Сорокин " хоть так подписался
Лажа это все!
:P
Цитата: Кот Баюн от июня 05, 2011, 01:59:56
Цитата: Vii от июня 05, 2011, 01:57:30
[Категорически не согласен. Письмо Сорокина (этот гнусный анонимный пасквель) и рядом с этим письмом не лежало.
Ну пока ни одного автора не было озвучено ( просто констатация фактов )
Ну это уже вопрос к Владимировичу. И если это письмо действительно отправлялось в администрацию - авторы там, тем более значились.
Цитата: Brat от июня 05, 2011, 02:02:05
Лажа это все!
:P
А что не лажа? - Спартак-чемпион?
Спартак такое же гавно как и другие наши команды! ;D
Цитата: Vii от июня 05, 2011, 02:04:24
Цитата: Кот Баюн от июня 05, 2011, 01:59:56
Цитата: Vii от июня 05, 2011, 01:57:30
[Категорически не согласен. Письмо Сорокина (этот гнусный анонимный пасквель) и рядом с этим письмом не лежало.
Ну пока ни одного автора не было озвучено ( просто констатация фактов )
Ну это уже вопрос к Владимировичу. И если это письмо действительно отправлялось в администрацию - авторы там, тем более значились.
Пусть он "приведет" письмо полностью , а то мало ли что не было выложено на Лобня.ру
Да, пусть приведет!
Автора на сцену!
Да как всегда запарили мозги ветеранам, если вообще что-то было.
Рассказали им что всю рощу срубить хотят :)
Бред сивой кобылы.
Повторяюсь ничего личного но только как не кстати ( с позиции одних ) и очень вовремя ( с позиции других ) появилось это письмо ( отсюда и аналогия с письмом "Сорокина")
Цитата: Stesha от июня 05, 2011, 00:06:33
ветераны для боулинга - нецелевая аудитория. :s13: так что их мнение как-то... :(
Гео
Так мнение первых ветеранов, которые "за", очень даже учитывалось.
Бред сивой кобылы который в очередной раз сгенереровал Владимирыч! ;D
Цитата: Кот Баюн от июня 05, 2011, 02:16:24
Повторяюсь ничего личного но только как не кстати ( с позиции одних ) и очень вовремя ( с позиции других ) появилось это письмо ( отсюда и аналогия с письмом "Сорокина")
Оно появилось, как ответ на письмо Сокола, датированное концом апреля - как и ответ Сокола для Демократора (одновременно писали). Пока "переварили", пока ответ составили, пока направили в администрацию, подождали результата... Не дождались.
А уж что такое форум и прочие современные атрибуты - ветеранам пришлось выучить и понять в связи с этой проблемой. Я общалась с некоторыми из них - поверьте, они уже знают значение многих подобных слов! ;)
А Сорокин... Его ж читать тошно! Столько ошибок...
Кстати, читали на Лобня.ру репортаж о Дне защиты детей? Стиль изложения и степень грамотности - полный ... ! Чем-то на письмо Сорокина смахивает... Не из под одного ли пера вышли эти два творения?!
Цитата: Brat от июня 05, 2011, 02:22:33
Бред сивой кобылы который в очередной раз сгенереровал Владимирыч! ;D
Первые письма этих людей направлялись Соколу ещё до вмешательство в это дело Владимировича, насколько я знаю. И среди ветеранов есть грамотные люди. Не все ж Сорокины...
ЦитироватьНу это уже вопрос к Владимировичу. И если это письмо действительно отправлялось в администрацию - авторы там, тем более значились.
1. Письмо появилось на форуме через неделю после того, как было доставлено в Администрацию. Если необходима JPG копия первой страницы письма с печатью приемной Администрации, числом и подписью принимавшего сотрудника, то нет проблем. Хранится оно не у меня, поэтому сделаю чуть позже. Кстати, я уже давно просил форумчанина ALERTа опубликовать на форуме JPG копию первой страницы и текст обращения "за" строительство Центра с печатью Администрации, подписью принимавшего и датой приема, но этот документ так и не был где-либо опубликован. Однако данный факт никак не мешает сторонникам стройки ссылаться на это обращение и упоминать 3400 с чем-то подписей.
JPG копии страниц с именами и адресами публиковать не стану, здесь этого никто ни разу не делал в силу понятных причин.
2. Не понимаю, как можно запарить мозги ветеранам? У многих из них высшее образование, и до выхода на пенсию они выполняли важную и ответственную работу. Или слово "ветеран" для кого-то тождественно слову "слабоумный"?
ЦитироватьБред сивой кобылы который в очередной раз сгенереровал Владимирыч!
Что Вы называете бредом? Что значит в очередной раз? И что значит "сгенереровал"?
ЦитироватьКот Баюн:Ну пока ни одного автора не было озвучено ( просто констация фактов )
" Сорокин " хоть так подписался
Может, потому что я прочитала письмо с утречка, на свежую голову, я заметила то, что, вероятно, в связи с поздним часом Кот Баюн проглядел: в первых трех пунктах письма упомянуты две фамилии: Анцупова Э.И.(ветеран атомной промышленности и ветеран труда), которая "на Градостроительный совет приглашения не удостоилась, хотя обращение граждан в Администрацию передавала она лично и оставляла свои контактные данные" и Т.В.Макарова - пенсионерка, которой предложили подписать "одобрение стройки" на почте.
ЦитироватьVii:Да, пусть приведет!
Автора на сцену!
Я также заметила, что письмо коллективное. Оно начинается с "Мы, нижеподписавшиеся, инвалиды, ветераны труда и ветераны ВОВ ..."
тогда и на Демократоре его стоит выложить.
Цитата: Lovely от июня 05, 2011, 09:13:31
Vii:Да, пусть приведет!
Автора на сцену!
Я также заметила, что письмо коллективное. Оно начинается с "Мы, нижеподписавшиеся, инвалиды, ветераны труда и ветераны ВОВ ..."
[/quote]
Это все заметили, "автора на сцену" - крылатая фраза.
Бабайка и прочая. Как надоел ваш скучный базар про строитнльство культурного центра отдыха в парке. Придумайте что нибудь новенькое , актуальное, может быть ваши заказчики больше заплатят. Но помните дезинформация всегда играет против вас нанятых.
новый активист и тутже скрытый пользователь в теме))))
Он уже 1 раз что-то написал! ;D
И к тому же он признаёт, что строительство "в парке", а не на прилегающей к парку территории.
культурного центра отдыха ;D ;D ;D
Развели здесь цирк, самый настоящий! Ветераны написали это письмо? Сами? Без чьей либо помощи и наставлений? Не верю!!! И с Ваших слов те Ветераны, что Против строительства, все адекватные, с высшим образованием люди, а те кто За строительство, купленные, обломанные системой, подконтрольные "человеки", и как только Противники не называют тех кто За! Вы, господа (противники) говорите только то, что Вам удобно говорить, Если Ветеран за, то он ничего не соображает, а если Ветеран против, то он самый соображающий, продвинутый и с высшим образованием! Бред сивой кобылы, действительно! Таких писем можно много настрочить, и подписи под ними поставить необходимые, только вот не факт, что всё это будет являться реальностью.
ИМХО Провокация!!!
Я не удивлюсь, если завтра появится какое-нибудь письмо от молодёжи, от школьников, в котором так же, на паре листов, будет расписано, как городу повредит это строительство, что вся молодёжь, естественно, самая умная, продвинутая и думающая её часть, против строительства. И тут же, все те кто кричал в этой теме, что наша молодежь не может иметь своего мнения, что к нему не стоит прислушиваться, что вся молодёжь, одним словом, неадекваты, тут же завопят, что вот та молодёжь кто против строительства и является правильной молодёжью, верно думающей! Так?
Цитироватьодним словом, неадекваты, тут же завопят, что вот та молодёжь кто против строительства и является правильной молодёжью, верно думающей!
ЦитироватьЕсли Ветеран за, то он ничего не соображает, а если Ветеран против, то он самый соображающий, продвинутый и с высшим образованием!
May, Кроме Вас здесь такого никто еще не "кричал". Спрашивается, кто же на самом деле провокатор?)
То MAy :P. Могу пообещать, что письма от крыс (с помойки) и лягушек (с болота) не будет. За остальные группы граждан, чье мнение "100% за" было озвучено на градсовете, могут еще подбросить сюрприз. Адекватное письмо с фамилиями и адресами. Инвалиды могут оказаться сильно против, а потом еще один и тот же инвалид окажется и за и против, подписи сличать начнут, ужас :o
Письмо " ветеранов" - фальшивка. Это однозначно. Не приведено ни одной ФИО. Слог не типичен для пожилых людей. Даже очень образованных. Ветеранам ВОВ, даже самым молодым, сейчас за 85.
Допускаю, что кто-то из "помоложе", помог. Но при подобной помощи надо ведь как-то учитывать особенности мышления очень пожилых людей. Как минимум, чтобы им был понятен смысл.
Председатель нашего лобненского Совета ветеранов ВОВ П.Янов о таком письме ничего не знает.
Наша главная бабулька в микрорайоне Депо от инвалидов (не знаю ее фамилии, но знакома лично) - тоже.
Кому это надо???
То MAy
ЦитироватьТаких писем можно много настрочить, и подписи под ними поставить необходимые, только вот не факт, что всё это будет являться реальностью.
ИМХО Провокация!!!
Как и все письма, которые за строительство. Как и все твои (на ваши боюсь не танешь) голословные обвинения типа
Цитироватьа те кто За строительство, купленные, обломанные системой, подконтрольные "человеки", и как только Противники не называют тех кто За!
Приведи кто и где это написал. А если не можешь, то тогда это ложь, как любит повторяться твой любимый ССС.
То Кукуся
ЦитироватьПисьмо " ветеранов" - фальшивка. Это однозначно. Не приведено ни одной ФИО. Слог не типичен для пожилых людей. Даже очень образованных. Ветеранам ВОВ, даже самым молодым, сейчас за 85.
Извините, вы проводили независимое расследование? Откуда такая однозначность? В письме есть две фамилии, это раз. В шапке письма чётко написано
Цитироватьот инвалидов и ветеранов ВОВ
, а возраст инвалидов не обязательно
Цитироватьза 85
(ну или ССС уже принял закон по Лобне, что инвалид - это человек за 85 лет? Тогда да, я не знал), это два. Также говорилось, что на форуме лист с подписями никто выкладывать не будет, это три.
Короче, уважаемые соколята. Вы достойны своего духовного лидера и действуете также как и он. Всех вокруг называете лжецами, политиканами и анонимщиками. При этом особенно мне понравилась передача (кажись акцент), где ССС отвечал на вопросы горячей линии (охлажденной предварительной записью и отсевом ненужных вопросов). И при словах ССС, что защитники парка лжецы, резко прятал глаза и начинал копаться в бумагах (а что за бумаги? ответы на горячую линию? он экстрасенс?)
Badjo! У Вас с арифметикой как? Я пишу о ветеранах и инвалидах ВОВ. А День Победы в этом году отмечался уже в 66-й раз. Так прикиньте, сколько лет сейчас может быть самому молодому ее участнику! Причем здесь какие-то лобненские законы?!
Кукуся! Инвалиды (в шапке письма они указаны в начале)
Цитироватьот инвалидов и ветеранов ВОВ
не обязательно связаны с войной. Есть и другие инвалиды, и их возраст может быть и 20 лет и 100 лет и 50 лет, и правила арифметики тут не действуют. Просто стоит внимательно читать.
Это называется крючкотворством. Про общество инвалидов (не ВОВ) я тоже написала, правда знаю мнение только от одного из минкрорайонов. Так что внимательно читать надо Вам.
Если бы всех ветеранов уведомить, что Янов от их лица всегда "за", они бы расстроились сильно. По своему деду сужу.
А если женщины с лобненской пропиской письмо напишут, директор Союза Женщин Подмосковья тоже будет удивляться, "я такого письма не видела"? Ветераны обязаны Янову свою гражданскую позицию докладывать и резолюцию получать?
Если под письмом реальные подписи никто не может его признать фальшивым, письмо сторонников же никто не называл фальшивым, метод сбора подписей называли сомнительным. А тут как про "Сидорова кассира" с Карцевым: вам говорят "вот
подпись, вот реальный ветеран", а вы "ветеран не умеет читать, он маразматик, не мог он такого прочитать и понять, поэтому подпись не законная". Чтоб к вам так в старости относились, как к недееспособной. На выборах крестик ставят за Едро и нечего, всю, значит предвыборную программу в 10 томах осиливают, все понимают, осознавают. За ССС голосовать адектватные, а письмо на 2 страницы прочитать - неадекватные. Может людей за 80 лишать гражданских прав, а то подписывают невесть чего!
Цитата: Кукуся от июня 05, 2011, 16:25:07
Председатель нашего лобненского Совета ветеранов ВОВ П.Янов о таком письме ничего не знает.
Наша главная бабулька в микрорайоне Депо от инвалидов (не знаю ее фамилии, но знакома лично) - тоже.
А о подписях "ЗА" строительство в парке они знают?
Ветеранам ВОВ может быть сейчас и меньше - на фронт шли не обязательно в 18 лет. Много подростков сражалось, они же работали в тылу - тоже ветераны. И им сейчас легко может быть 80-82. А уж инвалиды (в письме не сказано, что инвалиды именно ВОВ)... Это раз.
Но это даже не суть важно. Слог - вполне допускаю, что дети-внуки помогали редактировать текст (слишком много связано с этим вопросом современных понятий). Но ход мыслей - очень даже. Я не знаю про "деповских бабулек" - но, полагаю, авторами и подписантами этого письма в основном были ветераны из близлежащих домов. Те, кто с 2008 года пишут и пишут, и на приёмы ходят. Пересмотрите репортаж Подмосковья - там были кое-кто из этих людей. Хотя, не помню точно, что попало в передачу... Но рассуждали эти ветераны вполне здраво, и на маразматиков никак не тянули. Думаю, они прекрасно понимают суть написанного. Раз уж им удалось понять то, что настрочила им администрация... :-\
Насчёт фамилий - уже многие указали на 2 упомянутых в письме фамилии. А ведь люди знали (и сами просили об этом), что письмо так или иначе будет опубликовано - не на оф.сайте, так на форуме, других ресурсах. Причём, заметьте, фигурирует не просто неразборчивое ФИО (как у Сорокина), а полное имя, и не какой-нибудь безликий Иванов Иван Иваныч (или Сорокин Не-пойми-что. Не-пойми-что.).
Кстати, чем Вам не угодил стиль? Вполне такой "советский", официальный. Не забывайте, что эти люди выросли именно на таком стиле изложения в прессе и на ТВ. Ну и слегка скорректировали его на манер современных СМИ - они ведь много смотрят и читают)))
Где Вы увидели мои слова про маразматиков и недееспособных? Это ВЫ сказали. У меня же даже намека не было. И быть не могло.
"Но при подобной помощи надо ведь как-то учитывать особенности мышления очень пожилых людей. Как минимум, чтобы им был понятен смысл." Это как? В чем особенность мышления ветерана? Конкретно, пожалуйста.
Короче, уважаемые соколята. Вы достойны своего духовного лидера и действуете также как и он.
Дорогие форумчане ВЫ превращаете хорошую дискуссию в склоку, давайте отстаивать свои позиции более цивилизованно, только в этом случае можно будет отстоять свои позиции, а голословные обвинения могут ВАС и до суда довести. У каждого своя позиция и она достойна уважения. Давайте жить дружно, а то Вас читает огромная аудитория и становится очень неудобно за подобные некорректные высказывания. Мы же, Все более за Нашу Лобню и Все хотим сделать жизнь в нашем городе более комфортнее для наших детей и всех лобненцов.
Так тут дискусии никогда и не было. Просто обсирание строительства с самого начала и любыми способами!
Прикладываю JPG-копию открытого письма с печатью секретариата Администрации и числом приема. Лист с адресами не прикладываю, но фамилии и ветеран чего мне разрешили опубликовать (привожу в алфавитном порядке, сведения о ветеранстве - как указано на подписном листе, возраст не указан):
Аверина О.Н. - инвалид 2 группы
Андрюкова Т.М. - ВОВ
Башкова Р.Г. - ветеран труда
Бутина Н.Ф. - ветеран трудового фронта (ВТФ), инвалид 2 группы
Вечкаева Н.Г. - инвалид 2 группы
Зайцева З.М. - ВТФ
Кубасов Ю.В.
Кубасова А.П. - инвалид 2 группы
Кулагина А.А. - ветеран труда, ветеран атомной промышленности, вдова чернобыльца
Макаева О.П. - участник ВОВ, инвалид 2 группы
Макаев А.И. - ветеран труда
Одинцова Л.И. - ветеран труда
Одинцов А.А. - ветеран ВОВ
Скворцова А.И. - ВТФ
Сытняк А.А. - ВТФ
Шевченко В.М. - ветеран труда
Шевченко В.Н. - ветеран труда
И еще два листа.
И хотелось бы, чтобы здесь выложили точно такие же листочки с обращением тех, кто "ЗА" и кто поставил 3450 подписей - с печатью приемной Администрации, датой и информацией о количестве листов с подписями и самих подписей. Что там за текст и какие аргументы приводятся за строительство именно в ПАРКЕ, именно НА ДАННОМ МЕСТЕ в непосредственной близости от жилого дома (у которого и так масса проблем: сырой подвал, трещина по фасаду, соседство с двумя автодорогами, одна из которых в семи-восьми метрах от стены дома, практическое отсутствие двора и присутствие на первом этаже многочисленных магазинов со свойственным для них погрузкой-разгрузкой товаров; дым, который затягивает в вытяжки из пиццерии, переход по соседству с Пивным океаном, где постоянно сыро и стоит острый запах мочи) - никто не видел.
Цитата: Lovely от июня 05, 2011, 09:13:31
ЦитироватьКот Баюн:Ну пока ни одного автора не было озвучено ( просто констация фактов )
" Сорокин " хоть так подписался
Может, потому что я прочитала письмо с утречка, на свежую голову, я заметила то, что, вероятно, в связи с поздним часом Кот Баюн проглядел: в первых трех пунктах письма упомянуты две фамилии: Анцупова Э.И.(ветеран атомной промышленности и ветеран труда), .... и Т.В.Макарова - пенсионерка, которой предложили подписать "одобрение стройки" на почте.
Цитата: Владимирович от июня 05, 2011, 20:06:06
Прикладываю JPG-копию открытого письма с печатью секретариата Администрации и числом приема. Лист с адресами не прикладываю, но фамилии и ветеран чего мне разрешили опубликовать (привожу в алфавитном порядке, сведения о ветеранстве - как указано на подписном листе, возраст не указан):
Аверина О.Н. - инвалид 2 группы
Андрюкова Т.М. - ВОВ
Башкова Р.Г. - ветеран труда
Бутина Н.Ф. - ветеран трудового фронта (ВТФ), инвалид 2 группы
Вечкаева Н.Г. - инвалид 2 группы
Зайцева З.М. - ВТФ
Кубасов Ю.В.
Кубасова А.П. - инвалид 2 группы
Кулагина А.А. - ветеран труда, ветеран атомной промышленности, вдова чернобыльца
Макаева О.П. - участник ВОВ, инвалид 2 группы
Макаев А.И. - ветеран труда
Одинцова Л.И. - ветеран труда
Одинцов А.А. - ветеран ВОВ
Скворцова А.И. - ВТФ
Сытняк А.А. - ВТФ
Шевченко В.М. - ветеран труда
Шевченко В.Н. - ветеран труда
И где в этом списке
Анцупова Э.И и Т.В.Макарова Как то не совсем логично получается вроде как люди против строительства , а письмо не подписали
Пардон, вопрос не ко мне. Я лишь публикую тот документ, что имею. Ничего добавлять-убавлять в нем я не имею права. Возможно, они сочли, что упоминания их имен в тексте письма и наличия контактных данных в Администрации уже достаточно. Кстати, одна из упомянутых Вами женщин была показана в телесюжете о лобненском парке, снятом Ольгой Егоровой, где она четко высказала свою позицию.
Цитата: Кот Баюн от июня 05, 2011, 20:38:10
И где в этом списке Анцупова Э.И и Т.В.Макарова
Как то не совсем логично получается вроде как люди против строительства , а письмо не подписали
Это просто мысли вслух ; никаких вопросов, никаких претензий . К Вам тем более.
Вас попросили "огласить" документ, Вы его предьявили в том виде, в каком он есть
To stranik
Цитата: норд от июня 05, 2011, 12:34:41
Бабайка и прочая. Как надоел ваш скучный базар про строитнльство культурного центра отдыха в парке. Придумайте что нибудь новенькое , актуальное, может быть ваши заказчики больше заплатят. Но помните дезинформация всегда играет против вас нанятых.
Цитата: May от июня 05, 2011, 14:51:07
Вы, господа (противники) говорите только то, что Вам удобно говорить, Если Ветеран за, то он ничего не соображает, а если Ветеран против, то он самый соображающий, продвинутый и с высшим образованием! Бред сивой кобылы, действительно! Таких писем можно много настрочить, и подписи под ними поставить необходимые, только вот не факт, что всё это будет являться реальностью.
ИМХО Провокация!!!
Цитата: Brat от июня 05, 2011, 02:02:05
Лажа это все!
:P
Цитата: May от июня 01, 2011, 15:50:00
Я могу похожие вещи сказать про подписи тех, кто против, их собирали обманом, и недостоверной информацией! И не факт, что кто-то не спонсировал сбор Ваших подписей!
По отношению к этим постам вы не написали
ЦитироватьДорогие форумчане ВЫ превращаете хорошую дискуссию в склоку, давайте отстаивать свои позиции более цивилизованно, только в этом случае можно будет отстоять свои позиции
или не указали им на то, что
Цитироватьголословные обвинения могут ВАС и до суда довести.
или не подсказали этим людям, что
ЦитироватьДавайте жить дружно, а то Вас читает огромная аудитория и становится очень неудобно за подобные некорректные высказывания.
а мой пост вас зацепил. На мой взгляд, это по крайней мере странно.
А по поводу дисскусии:
ЦитироватьМы же, Все более за Нашу Лобню и Все хотим сделать жизнь в нашем городе более комфортнее для наших детей и всех лобненцов.
Опишите пожалуйста поконкретнее, как лично вы хотите сделать жизнь в нашем городе лучше и каким образом.
Также дайте, пожалуйста, лично вашу оценку такого обстоятельства: люди пишут письма в различные госинстанции, где описывают проблему парка и приводят конкретные факты. Насколько я понимаю, в большинстве этих инстанций анонимки принципиально не рассматриваются. Соответственно в письмах есть фамилии и адреса людей, их написавших. Но с экрана телевизора про них говорят, что они анонимщики и лжецы.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/06/7a/7add7ebb4bba6805b4ff4e1de00f8b90.jpg) (http://keep4u.ru)
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/06/2e/2e735cecf466e087df78bad5ad395f18.jpg) (http://keep4u.ru)
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/06/d2/d2712a796ec7cfd48246df9954bc5780.jpg) (http://keep4u.ru)
Просьба тем, кто писал про болото и ужасающий вид парковой территории за забором, указать на фотографиях - где располагается болото и ужасы.
На первой фотке есть следы от автомобиля. Ведут они к этим загадочным раскопкам:
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/06/9d/9d02e16f8270c9da44acb097d3e22eb9.jpg) (http://keep4u.ru)
Надеюсь это не тайное начало строительства, аля офис на Пушкина 4.
Это в стороне, где люки - подключения готовят.
Эти раскопки, не что иное, как подведение коммуникаций к месту стройки, скорее всего.
Без разрешения на строительство, как водится.
На этом месте в том году уже копали, ещё до забора. Есть фото с ямами там. Клали трубы. Очевидно, трубы уже пора чинить... :s13:
Вот это фото, только вид с другой стороны:
Еще раз взглянув на зазаборную территорию на фото Badjo, подумал о казусах административного мышления. То, что лобненские управленцы именуют никчемным пустырем и прилегающей к парку территорией (даже в школьной анкете особо подчеркивают данный статус, чтоб с детства привыкали) в соседнем Долгопрудном с гордостью признают парком, несмотря на отсутствие на части территории взрослых деревьев и большим количеством площадок, занятых только травяным покрытием (правда с наличием скамеек, мощеных дорожек и вычищенного (без камышей, осоки и строительного мусора) водоема с нормальными к нему подходами. Эти фото взяты из выставленных на конкурс под названием (точного не помню, но что-то типа) Природа Мытищинского района (Лобня там представлена не была). Может, если осуществить дренаж территории парка с помощью приведения в порядок прудика с отведением в него лишней воды - и проблема заболоченности решится.
PS: травка на нашем "пустыре" гораздо заманчивее для лежания, чем долгопрудненская (не понимаю, почему госпожа Марлиз обвинила госпожу Алеандру во лжи, когда та поведала, что на этой полянке люди расстилали одеяла и лежали во время жары).
Да там шикарный травостой! Лучше бы там сотрудники Миража своих коз пасли, молока было бы хоть отбавляй. Тут же бы и реализовали гуляющим детишкам. :)
Я каждый день мимо прохожу и думаю:неужели столько деревьев срубят ради железобетона.(
Вот что вырыли за забором, под ним и вне его. И что бы это значило? На стройку вроде мало похоже! ;)
Арык? Начались мелиоративные работы.
Цитата: zaraza от июня 07, 2011, 11:18:15
Арык? Начались мелиоративные работы.
:s03:
Это осушать начали! ^_^
Вообще, плохо видно на фотке, но там из под дороги торчит кабель-не кабель, труба-не труба - что-то длинное, чёрное, вроде гибкое. :s13: И плюс я не сфотографировала - через дорожку тоже копали, но уже засыпали.
16 июня с 10.00 до 12.00 в общественной приемной (Мирная 13\1) совместный прием граждан А.Горуком (уполномоч. по правам человека) и М.Лапиным (нач.отдела судебных приставов).
сегодня залезла на отбойники, которые яму загораживают с внешней стороны забора, чтобы глянуть что там за забором сейчас ( сфоткала, щас попробую выложить) а потом один молодой отец ( ок 30л) , гуляющий со своим ребёнком у меня поинтересовался - чего там строят? - т.е. еще не все в Лобне вкурсе что там вообще задуманно..
Когда я ему рассказала ( без каких либо комментариев с моей стороны) что там планируетс МФЦ - со спортзалами, боулингом, фиткафе, салонами красоты и т.д. 21 м в высоту и почти на всю площадь огороженной территории - его коммент был- "Рано в нашем городе такие сооружения строить - кто туда ходить будет? администрация если только отдыхать?". т.е. мужчину даже не то что зелень порубают а сам проект невдохновил.. а вы говорите.. и я еще раз повторю - я своё мнение на данный вопрос не озвучивала - мне было интересно мнение человека, который впервые услышал о проекте..
птомо немного пообщались с ним - рассказала и о других проектах с тройках вдоль ул Некрасова - а то че народ не в курсе до сих пор :)))
Цитата: ElenaDm от июня 07, 2011, 08:12:37
Я каждый день мимо прохожу и думаю:неужели столько деревьев срубят ради железобетона.(
Сегодня тоже проходила мимо, там такие деревья, такая буйная зелень! так жалко, просто слов нет... и ради чего собираются рубить? ради этой ужасной безвкусной постройки и стоянки авто... не перестаю поражаться людям, выступающим за реализацию этого проекта :o
в дополнение к фоткам МамАнечки и Badjo - фото ямы с внутренней стороны забора
(https://lh3.googleusercontent.com/-OOIYep9bfLQ/TfDHB7LHJyI/AAAAAAAAHLs/wS0o28PkIXk/s800/%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE1000.jpg)
еще одно фото самого зазаборья - типа "болота и помойки"
(https://lh6.googleusercontent.com/-ZhhIpWjz2w4/TfDHC62mahI/AAAAAAAAHL0/cEGb6PusXIo/s800/%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE1002.jpg)
бонусом - территория расширения зооцентра
(https://lh6.googleusercontent.com/-EBcftI8iKGU/TfDHA3CqgFI/AAAAAAAAHLo/8qXjXttTAck/s800/%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE0999.jpg)
вопрос к знактокам.. если на градсовете было указано что кроме зооцентра остальные заведения не должны огорожены быть забором, то когда будет убран забор от ресторана "Берёзовая Роща"? ( я не стройку имею в виду, а тот забор, которым они перегородили дорожку от центральной аллеи, для устроения своего летнего кафе..)
Администрация и коммерсы во власти увидели БОЛОТО в калькуляторе (слово бОлОтО содержит 3 ноля, добавляет к прибыли 3 ноля, отдается в хорошие руки благодетелей за сумму с 3 нулями).
И "правильные" старожилы помнят, как "каркадила из болота утаскивала в трясину кур и скотину" ;D
Это документ, показывающий, что скрывается за термином "расширение кафе"
Сидела я тут вчера на форуме в ночи, читала "компьютерную" ветку. И понравилась мне там одна фраза. Вот вроде совсем темы разные, но на таком бытовом примере, возможно, мне удастся донести до оппонентов свою мысль, которую до сих пор не удаётся...
Вот о чём речь. Обсуждался выбор ноутбука, и зашёл спор о необходимости CD-привода в нём в условиях наличия массы различных видов носителей. И wizus сказал:
Цитироватьпоставить винду и драйвера - 1 день. т.е. ради 1 дня сомнительного удобства таскать потом год ненужный сидиром в ноуте - верх идиотизма.
Вот так и с этим центром. Ходить в боулинг
(всё остальное я даже в расчёт не беру - спортзалов у нас и других хватает, бильярды есть, плюс в БР тоже планируется, ну и т.д., т.е. боулинг - единственная принципиальная составляющая проекта) будет не очень большой процент населения, и то большинство не больше 1 раза в год. И ради этого сомнительного удовольствия все жители близлежащих домов и простые "пользователи" парка как ПАРКА будут вынуждены терпеть эту страшенную бандурину и связанные сначала с её строительством, а позже и с самим существованием, неудобства ежедневно и круглосуточно... Ну разве не верх идиотизма?!
Цитата: МамАнечка от июня 09, 2011, 22:51:02
Цитироватьпоставить винду и драйвера - 1 день. т.е. ради 1 дня сомнительного удобства таскать потом год ненужный сидиром в ноуте - верх идиотизма.
Вот так и с этим центром. Ходить в боулинг (всё остальное я даже в расчёт не беру - спортзалов у нас и других хватает...
А места в парке не хватает... вот не задача...
Цитата: V.N. от июня 09, 2011, 23:07:23
А места в парке не хватает... вот не задача...
Халявного места не хватает. Ну не покупать же депутатам и чиновникам землю на общих основаниях? Их коллеги уважать перестанут. Поэтому они её себе просто выделяют, где захотят, и как полагается: в самом центре города.
Был просто парк, а будет очень «нужный» ветеранам и женщинам Подмосковья социальный бетонный объект.
Тем временем мэр столицы определил благоустройство первопрестольной в качестве приоритетного направления своей деятельности. Рассматривая генпланы развития каждого округа, Собянин предложил главам департаментов и своим замам ножками пройти каждую территорию, куда должен наведаться мэр, чтобы сообщить об имеющихся проблемах из первых рук. На прошлой неделе Собянин посетил ЮВАО. Мэр уверен, что надо использовать земельные ресурсы округа не для строительства и реконструкции заводов, а для устройства скверов и спортивных площадок. В частности принято решение о расширении парка им.850-летия Москвы.. Вторым приоритетом Собянин назвал развитие транспортной инфраструктуры, далее - модернизацию больниц, а 2,8 млрд выделено на приведение в порядок подъездов и дворов.
Еще интересно, что богатые клумбы и импортные газоны были признаны красивыми, но экологически бесполезными объектами. Следующим летом, по словам руководителя департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Кульбачевского, москвичи будут любоваться "луговым разнотравьем средней полосы".
В связи с этими новыми веяниями (а ведь хорошо известно, что Собянин - рупор обитателей более высоких кабинетов) предлагаю "пустырь с болотом" переименовать в "луговое разнотравье средней полосы" и начать в конце концов им любоваться, гордиться, оберегать, благоустраивать и присоединить его обратно к парку - коль взят курс на расширение парков, а не застраивание. Нельзя идти вразрез с генеральной линией партии.
Еще заметила из бумаги, которую запостил ANK, что пятилетний договор аренды участка 3500 м2 ООО Малыш (под строительство кафе, затем как-то расширившееся до развлекательного центра) истекает практически через месяц. Что дальше?
Вы определитесь где вы хотите жить? В Москве или в Лобне?
Если в Москве то летс гоу в чем проблемы ;D
Хочу, где живу. Но не хочу, чтоб Лобня отличалась от Москвы в худшую сторону. Мы должны быть зеленее и экологичнее, чем мегаполис, а не наоборот. В этом наша фишка и инвестиционная привлекательность. Посему, я хочу, чтоб по меньшей мере сохранялась, а не сокращалась территория парков с скверов. Лучше, конечно, чтоб увеличивалась. С ростом населения и благосостояния растет количество автотранспорта, а значит нужно увеличивать количество поглотителей всей дряни, которую они выделяют в окружающую среду. К тому же дополнительным жителям нужны дополнительные места для отдыха без шума и пыли.
И если уж в Москве призывают отказаться от помпезного озеленения в пользу "разнотравья средней полосы", то подмосковному городу - сам Бог велел ценить еще оставшееся в окружении асфальтовых джунглей разнотравье и использовать его для отдыха и релаксации, а не как площадку для застройки.
ЗЫ: Летс гоу, означает "давайте поедем". Вы предлагаете себя в качестве сопровождающего?
Цитата: Brat от июня 10, 2011, 01:24:22
Вы определитесь где вы хотите жить? В Москве или в Лобне?
Если в Москве то летс гоу в чем проблемы ;D
Невзирая на все сложности жизни в пригороде
(плохое транспортное сообщение с Москвой из-за пробок и перерывах в электричках, трудности в поисках интересной работы с достойной оплатой в непосредственной близости от дома, весьма скудная инфраструктура и зачастую полное отсутствие выбора (та же медицина - выбрать у нас пока можно только стоматолога :s13: ), даже приличные магазины - и то невиданная роскошь, и т.д. и т.п.), есть в этом и свои прелести, причём неоспоримые. У нас чище, легче дышится, больше зелени, спокойнее. А если этого не будет, вследствие курса на уничнтожение живой природы в центре города, то что останется из преимуществ? Будет у нас так же душно, такой же загрязнённый воздух, такие же транспортные проблемы и такая же суета, как в столице
(причём - сейчас, ибо в Москве идут в обратном направлении, и пока мы свою природу губим, они свою будут восстанавливать и, возможно, добьются успеха, сделав огромный мегаполис более экологически благополучным городом, чем маленький подмосковный городок), но при этом будут всё те же нынешние сложности с транспортной доступностбью, работой, инфраструктурой и выбором. :-\
Так что жизнь в Лобне для многих - осознанный выбор. Но учитывая политику московских властей и наших - скоро из этих же соображений, из каких сейчас жители предпочитают Лобню, они станут предпочитать Москву. Потому что там прекращают застраивать, и начинают благоустраивать. А у нас наоборот - начинают застраивать, но выдают это за благоустройство.
Будет меняться состав экономически активного населения - из Лобни (кто может себе это позволить) будут переезжать в Москву - за инфраструктурой или в Лотошино - за экологией, на их место приедут ищущие благ цивилизации южане и люди из провинции, не дотянувшие до столицы по деньгам. Причем тенденция будет развиваться в геометрической прогрессии, как "теория разбитых окон" наоборот.
Еще останутся те, кто видит образцом для подражания Гондурас! (чиновники и местные олигархи - они для нового населения понастроят эмитаций Москвы для провинциалов - боулингов, ТЦ и т.п., для южан - шаверм и мечетей.
Неискушенные в вопросах экологии, здравоохранения, транспортного обеспечения - оин не будут требовательны к дорогим социальным проектам. Т.е. для администрации выгодны такие социальные перемены - вместо школ начнут просить шаверм! А кто недоволен - гоу ту Моску о Лотошино. На ваше место найдется много ценителей текущего курса на Гондурас.
То Brat - прежде чем коменты кидать, озвучь свою позицию. А то такие посты каждому троллю под силу. Придрался к двум словам и сразу отпостился. Еще раз: озвучь, пожалуйста, свою позицию, а мы в троллей поиграем.
Цитата: Brat от июня 10, 2011, 01:24:22
Вы определитесь где вы хотите жить? В Москве или в Лобне?
Если в Москве то летс гоу в чем проблемы ;D
Уважаемый Brat, мы живём в России, где за плохое отношение к проблемам городов, чиновников начали снимать с должности с формулировкой «в связи с утратой доверия».
Боулинги и аквапарки – это сейчас не престижно:
цитата: Дмитрий Медведев считает, должно быть понимание общей ответственности за экологию. ... Тема экологии должна стать престижной не только для экологов, но и для чиновников, бизнесменов. Подробнее тут http://www.1tv.ru/news/social/178289 и тут http://www.1tv.ru/news/social/178226.
Цитата: az480 от июня 10, 2011, 13:20:18
Уважаемый Brat, мы живём в России, где за плохое отношение к проблемам городов, чиновников начали снимать с должности с формулировкой «в связи с утратой доверия».
ет вы врете... )))))))) случАй такой один был, и причина там в другом была
Цитата: az480 от июня 10, 2011, 13:20:18
за плохое отношение к проблемам городов, чиновников начали снимать с должности с формулировкой «в связи с утратой доверия».
Ну Вы насмешили. Тут я с Wintt соглашусь, к "плохому отношению к проблеме городов" тот единичный случай никакого отношения не имеет.
Цитата: Wintt от июня 10, 2011, 14:06:20
Цитата: az480 от июня 10, 2011, 13:20:18
Уважаемый Brat, мы живём в России, где за плохое отношение к проблемам городов, чиновников начали снимать с должности с формулировкой «в связи с утратой доверия».
ет вы врете... )))))))) случАй такой один был, и причина там в другом была
Я не вру и попрошу вас выбирать выражения.
Вот что сказал Президент, подводя в прямом эфире итоги 2010 года:
О.ДОБРОДЕЕВ: Возвращаясь к тому, что точно останется на памяти в минувшем году:
беспрецедентно много сменилось руководителей субъектов Федерации, губернаторов. Ушли, были отставки Президента Татарстана, Башкортостана, Калмыкии, губернатора Ростовской области.
Причём всё это руководители, которые правили в своих областях практически десятилетия.
Наверное, не покривим душой, если скажем, что всё-таки
самая громкая была отставка московского мэра Юрия Михайловича Лужкова. И сейчас уже, возвращаясь к тем событиям, всё-таки в той отставке чего было больше: отпуск во время летних пожаров – и по-настоящему драматическая ситуация в Москве, которая сложилась; неукротимая предпринимательская активность жены московского мэра? По прошествии времени не могли бы сказать всё-таки, как Вы оцениваете это сейчас и чего было больше в этом важном, конечно, событии?
Д.МЕДВЕДЕВ:
Внимание к Москве. Знаете, нужно делом заниматься, а не пиаром личным и политическими разводками.
Обязанность любого руководителя нашей большой страны, любой территории – следить за самой территорией...
В этом городе колоссальное количество проблем.
Коррупция – невиданные масштабы, даже для более чем десятимиллионного мегаполиса, невиданные масштабы.
Пробки на дорогах. Транспортный коллапс, по сути, периодически создаётся, и не только из-за того, что Президент или премьер на машине проехали. Условий нет для того, чтобы нормально городское хозяйство работало.
Понатыкали зданий непонятно где и как, бездумно, к сожалению.
Конкурентная среда. Где это видано вообще, пробиться нигде почти невозможно. Нет конкуренции.
Все подряды и тендеры кто выигрывает, кто выигрывал до последнего времени?
О.ДОБРОДЕЕВ:
Аффилированные структуры.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тот, кто за счёт своих недюжинных предпринимательских способностей доказал своё право заниматься этими вопросами, – «самые талантливые предприниматели», как говаривал бывший мэр Москвы. Но мы знаем, как такие решения принимали.
Всему этому нужно было положить конец. И я надеюсь, что новый мэр будет работать по-другому. Он человек дела, работоспособный человек, без звёздной болезни, не стремящийся к личному пиару и политической конкуренции. Делом надо заниматься. Пусть вкалывает. Вот таковы были причины.
Полный текст: http://www.vesti.ru/doc.html?id=416549
Цитата: zaraza от июня 10, 2011, 14:58:55
Цитата: az480 от июня 10, 2011, 13:20:18
за плохое отношение к проблемам городов, чиновников начали снимать с должности с формулировкой «в связи с утратой доверия».
Ну Вы насмешили. Тут я с Wintt соглашусь, к "плохому отношению к проблеме городов" тот единичный случай никакого отношения не имеет.
Случай совсем не единичный (см. мой пост выше), я бы его назвал показательным.
Застраивать территорию коммерческими объектами – сейчас много ума не надо. Развивать в городе инфраструктуру, инженерные сети, дороги, больницы, детские сады - тут надо прилагать определенные усилия.
А в нашей администрации после 18:00 ни в одном окне света нет (кроме вестибюля), не сильно чиновники там напрягаются (я зимой был в отпуске и гулял с ребенком в парке в это время, вот и обратил на это внимание).
Может в программу "Максимум" написать или "Профессия репортёр" пригласить их в Лобню ознакомится не только с проблемой застройки парка, но и с соотношением строящихся домов и ТЦ к строящимся, вернее не строящимся садам и школам.
Как, интересно, это делается?
Цитата: az480 от июня 10, 2011, 16:19:57
А в нашей администрации после 18:00 ни в одном окне света нет (кроме вестибюля), не сильно чиновники там напрягаются
Кстати, тоже не раз обращала на это внимание - тоже показатель, однако(((
может, они свет экономят- в темноте сидят
Цитата: Йожык от июня 10, 2011, 21:33:39
может, они свет экономят- в темноте сидят
все верно темные делишки только в темноте
Сюжеты про парк.
Зима - репортаж канала Подмосковье.
http://www.youtube.com/watch?v=SWFg41igXjU&NR=1
Летние съемки ближнего к администрации зазаборья.
http://www.youtube.com/watch?v=CINCO0HjYF0
http://www.youtube.com/watch?v=reCBNDmu81g
Еще раз вопрос - ну где болото, где? В чьих головах оно осталось?
Цитата: Badjo от июня 13, 2011, 01:49:22
Сюжеты про парк.
Летние съемки ближнего к администрации зазаборья.
Еще раз вопрос - ну где болото, где? В чьих головах оно осталось?
От "зазаборья" мурашки по коже бегают - трава по пояс, ощущение отчуждения. Не просто заброшенный пустырь, а какая-то "мёртвая зона". Вроде центр города, люди рядом, за забором - слышен детский гомон. А идёшь по территории - и чувства такие, что "Сталкер" отдыхает...
Но вот чего там нет, так это болота, абсолютно точно!
Цитата: az480 от июня 10, 2011, 16:19:57
Цитата: zaraza от июня 10, 2011, 14:58:55
Цитата: az480 от июня 10, 2011, 13:20:18
за плохое отношение к проблемам городов, чиновников начали снимать с должности с формулировкой «в связи с утратой доверия».
Ну Вы насмешили. Тут я с Wintt соглашусь, к "плохому отношению к проблеме городов" тот единичный случай никакого отношения не имеет.
Случай совсем не единичный (см. мой пост выше), я бы его назвал показательным.
Ну Вы как ребёнок, честное слово. Известного мэра подвели амбиции и уверенность в своей неприкасаемости, за что и поплатился. Я вся эта мишура, озвученная для народа, всего лишь повод. А то раньше все думали, что Батурина все свои заводы-газеты-пароходы в наследство от дальнего росдственника получила? Так же как и в других регионах: или ты следуешь политике партии, или отдаёшь руль преданным людям. К благоустроенности городов и заботе о населении это не имеет никакокго отношения.
Темные окна в Администрации))) Нашли , что обсуждать, по существу рабочий день до 18.00 и организованный человек успевает сделать всю работу к окончанию рабочего дня ( см КЗОТ).
Что касается отчужденной территории некоторых форумчан раздражает забор, а территория в порядке, по крайней мере не разбрасывают окурки и пустые банки из под пива. А на субботниках убирали все это сотрудники Администрации по всему парку и что-то не замечено там было никого из активных форумчан. Где вы господин "маманечка"?
А детский сад построили и сдали только в феврале 2011 года на Красной полянке - "Сказка называется". Уже строится детский сад в Катюшках,12 школ и лицей, который входит в двадцатку лучших в области))) А уже провели социальный опрос сколько раз в год будут ходить в боулинг. Старшеклассники, например, из техникума уезжают в Москву в боулинги ( со спиртным и чем-то покруче) каждые выходные.
Правильно, парк весь огородить и быдла в него не пускать! Только элиту. Забор - эксперимент, призванный подтвердить, что от народа только грязь!
С Пушкина детей в какой сад возьмут - на Красную Поляну или в Мортон?
Если старшеклассникам надо выпивать столь часто, то надо наливать качественного этилового спирта с водою прям после занятий, цивилизованно, в порядке очередности, под контролем преподавателей. Мало чего им в боулингах нальют! ;D Лобненское "что покруче" самое качественное? Или у нас "чего покруче", оказывается, днем с огнем не достать? Вы серьезно?
Если в парке срач устраняется только путем массового субботника или полного устранения посетителей, то что-то не так с организацией - то ли с охраной порядка, то ли с уборщиками, то ли и с тем и с другим.
А потом на субботнике хоть какой-то толк от чиновников виден. Уже не первый ник обижается на "заставили поработать лопатой". Выбрали гос. службу, стабильность КЗОТ - потерпите, пометите чуть-чуть, ничего страшного, не ГУЛАГ. Не увольняется же никто, обижается и работает каторжно, за бесплатно, но не увольняется. В Москву в электричках не хочет ездить, значит хорошо, несмотря на субботники.
Уважаемая Кира, вы бы хоть представились, прежде чем всех обвинять.
и еще, скажите, как долго вы ждали подтверждения регистрации на этом форуме?
о, еще один пламенный борец за боулинг :)
К сведению, КЗоТа уже давно нет :)
Маманечка ето госпожа
Красная - она поляна, а не полянка
Ну и про старшеклассников перл порадовал - то есть, если они "со спиртным и чем-то покруче" будут ходить в местный боулинг, то это даст всем неземное щастье?
Цитата: tinkaer от июня 15, 2011, 13:03:43
Маманечка ето госпожа
причём, из Оренбурга- это важно!
Цитата: tinkaer от июня 15, 2011, 13:03:43
Ну и про старшеклассников перл порадовал - ...
ага, тоже поржал. оказывается, в техникуме классы, а не группы
а мне вот эта фраза понравилась "Уже строится детский сад в Катюшках,12 школ и лицей, .." т.е вот прямо 12 школ строится?
Угу, и на субботниках, наверное, бейджики с никами на форуме у всех висели. Или Кира лично каждого опрашивала, насколько он на форуме активен.
Раз уж принято спрашивать, сколько платят за позицию на форуме - Кира, поделитесь: Вам в Администрации за регистрацию и сообщения премию выплачивают, или забесплатно велят выступить?
Придирки-то все по мелочам как мелкие собачки кусаетесь господа маманечки и прочие, а про то, что это госпожа не надо, лично встречались.....
Понятие сталкер ввели советские писатели-фантасты братья Стругацкие в повести «Пикник на обочине». Там это была криминальная профессия: «Так у нас в Хармонте называют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда все, что им удается найти».
Это цитата для тех , кто что-то где-то слышал, или как некоторые пишут на форуме "по слухам купил там-то и там-то квартиру". Господа внимательно перечитайте Стругацких. И не будете сравнивать небольшой кусочек земли с зоной отчуждения. У нас тут не атомная электростанция. Не наводите тень на плетень. А потом химкинский лес существовал всегда, а территория нашего лобненского парка - рукотворна, здесь были болота.
Цитата: pergunt от июня 15, 2011, 13:41:46
А потом химкинский лес существовал всегда, а территория нашего лобненского парка - рукотворна, здесь были болота.
Ну договорились... Березовая роща -не рукотворна, она сама по себе выросла. Не пытайтесь втереть людям то, чего не было. Если я не права, то расскажите кто и когда посадил березы на месте рощи.
Цитата: pergunt от июня 15, 2011, 13:41:46
Не наводите тень на плетень. А потом химкинский лес существовал всегда, а территория нашего лобненского парка - рукотворна, здесь были болота.
хим.лес перестал существовать лет 20 тому назад и до строительства шоссе представлял из себя довольно лакомый кусок попиленый изрядно со всех сторон
Какая разница, откуда что взялось. В 80-90е были леса, рощи, парк, чистые озера. В Лобню завлекали население как "в тихий, зеленый подмосковный городок". Потом его решили превратить в мегаполис, не спросив местное население, которому такого счастья не надо.
Цитата: pergunt от июня 15, 2011, 13:32:50
Придирки-то все по мелочам как мелкие собачки кусаетесь господа маманечки и прочие, а про то, что это госпожа не надо, лично встречались.....
И? Высокий усатый мужик пробасил грубым голосом: "Я - Маманечка с форума"?
О, опять темку оживили! И кому же это выгодно? Платят за неё вроде мне :s03:, а активно поддерживают её в тонусе почему-то ставленники администрации. :s13:
Я не сочла нужным отвечать на это "казнить нельзя помиловать" - очередной убогий нечитабельный опус от городских управленцев (извините, Кира, если я не права, но стиль написания убеждает в принадлежности ника заинтересованному в строительстве кругу лиц).
Что ни фраза - то песТня!
Меня убило:
Цитата: Кира от июня 15, 2011, 12:18:11
Что касается отчужденной территории некоторых форумчан раздражает забор, а территория в порядке, по крайней мере не разбрасывают окурки и пустые банки из под пива.
И кому на фиг нужна эта территрия в виде "отчуждённой"? Кому лучше от того, что там мусора нет?! Это украденное у людей (и в первую очередь у детей) пространство, и не где-нибудь, а в центральном парке города!
Я так понимаю, наша Администрация изобрела новый метод борьбы с мусором. ;D Вроде как строительство с данной целью народ раскритиковал, так решили ограничиться установкой забором! Ну а что - чисто ведь теперь! ^_^
А мне вот опять ответ пришёл, от Сокола. По поводу прошлого их пасквиля у меня много вопросов возникло. Например, почему же озвучивается только цифра проголосовавших "за" строительство в парке (причём документ нигде не публикуется), а почти 2 тысячи людей, поставивших свои подписи "против", именуют не иначе как анонимщиками, и умалчивают об их количестве? Ну и другие вполне логичные вопросы, которые пришли в головы многим форумчанам, выступающим против этой стройки, и были озвучены здесь.
Так вот, как вы думаете, что мне ответили?
Прислали повторно копию протокола Градсовета (и не жаль бумагу переводить?!) и высказались в духе "на Ваши многочисленные вопросы есть ответы в этом документе, а если Вы так ничего и не поняли - приходите и спрашивайте!"
Как минимум на озвученный мною выше вопрос ответа в этом документе точно нет, согласны?.. Примерно так же обстоят дела и с остальными вопросами. :-\
Цитата: pergunt от июня 15, 2011, 13:32:50
...господа маманечки и прочие, а про то, что это госпожа не надо, лично встречались.....
Я валяюсь! Это кто ж такой со мной лично встречался?! Колитесь! Гюльчатай, открой личико! ;D
Ни с кем с форума, кроме тех, кого и раньше знала в реале, я до сих пор не встречалась. Так что если
Цитата: aleandra от июня 15, 2011, 13:51:26
Высокий усатый мужик пробасил грубым голосом: "Я - Маманечка с форума"?
- не ведитесь, Вас обманули! ;D ;D ;D
Ой, ну я плачу...
Кира, не смешите, а вернее не будите лихо, среди мам, которые годами ждут очереди в сады, рассказами, про будущий сад в Катюшках - это капля в море, как и построенная Сказка на КрП.
Почему если строить не на что, не вернут, хотя бы сдания трёх садов, которые используются не по назначению???
Вот где проблема... хотя для администрации, то это не проблема, по всему видно... "страшно далеки они от народа"...
Цитата: Кира от июня 15, 2011, 12:18:11
Старшеклассники, например, из техникума уезжают в Москву в боулинги ( со спиртным и чем-то покруче) каждые выходные.
Может таких всё же то, что "по-круче" интересует, а не боулинг? :) Придётся соответствовать, чтобы заполняемость боулинга в Лобне обеспечить :)
Цитата: Кулебяка от июня 15, 2011, 15:48:27
Почему если строить не на что, не вернут, хотя бы здания трёх садов, которые используются не по назначению???
Вот где проблема... хотя для администрации, то это не проблема, по всему видно... "страшно далеки они от народа"...
только не трех, а раза в 2 поболе..
да.. один сад построили за 20 лет ,а отняли 7 кажется..
Осчастливили благодетели. только моему ребёнку не хватило места в саду в этом году, увы..
Цитата: pyca7ka от июня 15, 2011, 16:16:00
Цитата: Кулебяка от июня 15, 2011, 15:48:27
Почему если строить не на что, не вернут, хотя бы здания трёх садов, которые используются не по назначению???
Вот где проблема... хотя для администрации, то это не проблема, по всему видно... "страшно далеки они от народа"...
только не трех, а раза в 2 поболе..
да.. один сад построили за 20 лет ,а отняли 7 кажется..
Осчастливили благодетели. только моему ребёнку не хватило места в саду в этом году, увы..
я только три знаю... а если их больше, то тем более. Вот и пусть вернут все сады... хотя это конечно из другой темки... но уж очень актуальный вопрос...
Цитата: Кира от июня 15, 2011, 12:18:11
лицей, который входит в двадцатку
Вряд ли он входит в двадцатку. Вообще в Долгопрудном двадцатку собираются снести и на ее месте построить как раз лицей.
Цитата: Кулебяка от июня 15, 2011, 16:31:03
я только три знаю... а если их больше, то тем более. Вот и пусть вернут все сады... хотя это конечно из другой темки... но уж очень актуальный вопрос...
ну чтоб в курсе были:
1.Южный: нынешнее здание СЭС,
1.а Южный Храм ( ну хоть при храме сделали группу детского сада и православную гимназию - единственная организация отчасти сохранившая функционал помещения..) так что считаем за полсада хотя и уже не бюджетные
2. Москвич - Здание суда на Мирной
3 Москвич - здание переданное под частное жильё - на Мирной
4. Букино РКЦ и стоматология
5. Букино - Пенсионный фонд
6. Дэпо - БТИ
7. "Станция" дет сад за спортшколой рядом с молочной кухней снесли и построили многоэтажку
7.а. "Станция" - тут же рядом - во дворе Ленина 16 Бывший "светлячок" - ныне полсада переданы под театр "Куклы и Люди" половина территории заболотилась, половину веранд снесли.. в общем тоже полсада осталось
итого с двумя половинками 8 садов я не досчитываюсь.. а может еще где отъяли??
не знаю что с Чайкой в Дэпо - там было 2 корпуса - ясли и садик.. сейчас вроде один только, но могу ошибаться..
вот так вот и да.. простите за флуд в теме.. просто вопрос больной, извините :s98:
Цитата: pyca7ka от июня 15, 2011, 21:38:04
вот так вот и да.. простите за флуд в теме.. просто вопрос больной, извините :s98:
Вас и в этом году не взяли, Марина? :(
Цитата: Кира от июня 15, 2011, 12:18:11
Темные окна в Администрации))) Нашли , что обсуждать, по существу рабочий день до 18.00 и организованный человек успевает сделать всю работу к окончанию рабочего дня ( см КЗОТ).
Выходите из криокамеры КЗОТ давно утратил силу))) Нынче Трудовой кодекс существует
Цитата: МамАнечка от июня 15, 2011, 21:45:54
Вас и в этом году не взяли, Марина? :(
это наш первый поступательный год - нам еще 3х нет.. в декабре будет
Цитата: pyca7ka от июня 15, 2011, 21:38:04
Цитата: Кулебяка от июня 15, 2011, 16:31:03
я только три знаю... а если их больше, то тем более. Вот и пусть вернут все сады... хотя это конечно из другой темки... но уж очень актуальный вопрос...
ну чтоб в курсе были:
1.Южный: нынешнее здание СЭС,
1.а Южный Храм ( ну хоть при храме сделали группу детского сада и православную гимназию - единственная организация отчасти сохранившая функционал помещения..) так что считаем за полсада хотя и уже не бюджетные
2. Москвич - Здание суда на Мирной
3 Москвич - здание переданное под частное жильё - на Мирной
4. Букино РКЦ и стоматология
5. Букино - Пенсионный фонд
6. Дэпо - БТИ
7. "Станция" дет сад за спортшколой рядом с молочной кухней снесли и построили многоэтажку
7.а. "Станция" - тут же рядом - во дворе Ленина 16 Бывший "светлячок" - ныне полсада переданы под театр "Куклы и Люди" половина территории заболотилась, половину веранд снесли.. в общем тоже полсада осталось
итого с двумя половинками 8 садов я не досчитываюсь.. а может еще где отъяли??
не знаю что с Чайкой в Дэпо - там было 2 корпуса - ясли и садик.. сейчас вроде один только, но могу ошибаться..
вот так вот и да.. простите за флуд в теме.. просто вопрос больной, извините :s98:
Вы ещё на Кераме бывшее здание скорой помощи вспомните, землянку, вросшую по самые окна в землю. Это тоже ясли были. Только, боюсь, детям там сейчас было бы не очень комфортно. У Чайки в Депо никогда не было 2-х корпусов. Второй сад был ведомственным - деповским, когда у депо не было денег на его содержание, он долгое время просто пустовал. Потом там открыли несколько групп, присоединив их юридически к Чайке. И по п 7. можно вопрос? Я просто не в курсе, вроде бы за шереметьевским садом на станции сразу начиналось футбольное поле спортшколы. Ну во всяком случае, 15 лет назад там точно никакого садика не было. И ещё интересно, почему народ безмолствовал, когда эти сады перепрофилировали? Никто не ходил с демонстрациями к администрации, подписи не собирал, не писал жалобы в прокуратуру? Спохватились теперь, а попробуй отними, там уже всё грамотно оформлено в чью-то собственность.
ну по п7 вы точно ошибаетесь - сразу за футбольной площадкой и был старый детский садик розовенькое такое здание - половина моих одноклассников оттуда выпустились.Футбольное поле все-таки во владениях спортшколы - да и сейчас оно есть, и дом новый большой есть - вот дом как раз на месте садика и стоит. и я писала - за последние 20 лет, т.к. сады занимали в 90х гг. так что может 15 лет назад садика уже и не было..
я не в курсе где здание скорой на Кераме :))) я думала старое здание скорой - на старом москвиче - рядом со стадионом :)
по поводу Дэпо - одно здание точно было НИКИМТовской Чайкой - мои родители как раз в той организации работали и мою младшую сестрёнку водили в тот сад ( за тридевять земель от дома) а во втором здании были ясли - там такая табличка висела.. ну да это тоже было давно :)) уже и моей сестре 23 года.. :s13:
Прально, руса7ка!
Здание бывшей скорой ("землянка") находится на старом Москвиче, на ул. Иванищенко.
Новеньким трудно в нашем большущем городе сориентироваться,
хоть и живут давно, и работа здесь, но путаютЬся ;)
почему народ безмолвствовал ( и безмолвствовал ли? ) я сказать не могу - я тогда была еще подростком, интернетов тогда не было.. а вот, кстати , территорию за домом Ленина 16 тогда ( в конце 80х) жильцы отстояли от застройки ( это как раз по теме данного топика) тогад там хотели магазин строить, забор вот тоже построили, плит навезли... мы там все младшешкольное детсво игрались - хорошо - под окнами на виду у родителей. там канавы были вдоль дорожек - благодаря которым вода собиралась и территория была сухая. только эти канавы не поддерживали - только осушали часть территории под парковые нужды - сцена, горки, паровозик .. а вода стала разливаться по оставшемуся лугу и пока ивы не разрослись было там сыро ( но не говорю болото, потому что во всей роще по весне сыро ,а рощу мы болотом не зовем)
Я по п.7 спросила именно потому, что не знала, что там было до футбольного поля. В 95-м там пустырь был и пацаны в футбол гоняли. До здания бывшей скорой я с Керама добиралась, там вдоль гаражей Южный плавно в Москвич перетекал, вот оно у меня с Керамом и увязывается. А в Депо действительно была НИКИМТовская Чайка, а за забором деповские ясли. Но 15 лет назад в этих яслях уже детей не было, только заколоченные окна и двери. Группы там открыли где-то в начале 2003-2005 г.г., обозвав их 2-м корпусом Чайки.
Цитата: pyca7ka от июня 15, 2011, 23:42:24
пока ивы не разрослись было там сыро
Да, кстати, деревья много всасывают воды из земли, поэтому, если их срубить, участок может заболотиться.
ну да .. в 90х страну пилили, что уж о садах говорить..да и спад тогда был демографический.. в 2000х рождаемость увеличилась, а садов уже нет :-\, а сейчас в 10х новыми реформами опять добъются спада рождаемости и опять сады не нужны будут.. только вот нам сейчас садов не хватает, эт да ???.. да и вообще город растет в плане населения много больше чем в плане социальной сферы.. реально социальной, а не как этот МФЦ - социально-значимым объектом назвали - аш тошно..
Цитата: Oksanakuks от июня 15, 2011, 23:53:28
Цитата: pyca7ka от июня 15, 2011, 23:42:24
пока ивы не разрослись было там сыро
Да, кстати, деревья много всасывают воды из земли, поэтому, если их срубить, участок может заболотиться.
участок в асфальт закатают, а вода будет на дороге между ленина 16 и МФЦ - там и так после дождей река.
Много лет эта улица была просто непроезжей.. отремонтировали , асфальтом новым покрыли, а ливнёвку как-то не подумали сделать.. вот опять там вода собирается, а так она и испод МФЦ еще потечет. весь подвал Ленина 16 (пп 1-5) - сырой и гнилой рассадник комаров. второй половине дома повезло больше - там подвал сухой - там потому что ПРУ (противоракетное убежище) изначально в подвале было, а потом ПРУ занял магазин.. ну в общем с 6 по 10 подъезд дома сухо, а вот с 1 по 5 итак вода в подвале всегда, а с МФЦ вообще наверное затопит "двор".
Кстати местную парковку во двое Ленина 16 хотят разогнать - ( там ракушки на весь двор): на ракушках объявления наклеили - типа до такого-то числа уберите своё сооружение, или оно будет убрано нами.. в связи с благоустройством территории двора. За подписью Администрации города.
Цитата: zaraza от июня 15, 2011, 23:49:26
Я по п.7 спросила именно потому, что не знала, что там было до футбольного поля. В 95-м там пустырь был и пацаны в футбол гоняли.
под этим пустырем был подвал бывшего садика... зачетные такие катакомбы... а в здании садика когда оно было в аварийном состоянии чуть ли не каждую неделю, случался пожар. и пару раз на моей памяти колдыри там отправлялись в мир иной. потому видимо и решили здание снести.
не - ну это понятно что здания старые - но ведь снесли и не новый построили а жилой дом.. а те что заняли очень даже прилично облагородили - суд вон какой щас красавец, да и пенсионный фон тоже..
Господин Pergunt.
Как я понимаю, те, кто в связи с событиями в "буферной зоне" (заметим, термин "зона" ввели застройщики) вспомнил о Сталкере, не намеревались проводить прямых параллелей с романом АБС. Сравнение данного участка с Зоной лишь метафора - художественный прием. Вспомните также фильм Андрея Тарковского, который (с разрешения братьев) практически переписал сценарий. В фильме, Сталкер вовсе не "лихой человек", который тащит из Зоны что ни попадя, а скорее юродивый (кажется, Борис предложил Андрею такую трактовку персонажа), тот, кто призывает не использовать Зону для достижения корыстных целей, для исполнения подсознательных желаний. Герои фильма также метафоры. Если Профессор — научный материализм, Писатель — мировоззрение художника, выродившееся в цинизм; жена Сталкера — этика; дочь — чудо и мистика, то сам Сталкер — это вера, он хочет заставить себя и других во что-то верить. Зона у Тарковского - сюрреальный мир, где все привычные ориентиры рушатся, где все не так, как в обычной жизни, где герои бродят среди бессмысленных груд металлолома и мусора, странным образом возвращаясь в те места, откуда уходили, где кратчайший путь к цели - вовсе не прямая.
По-моему, образ очень удачный. На фоне живой гармоничной природы уродливые железные заборы, запущенный прудик с плавающим мусором и дохлой рыбой, высохшими березами действительно кажутся принадлежащими сюрреалистическому миру. (Кстати, если березы выросли с пятиэтажный дом в Зоне, значит условия для их роста были вполне подходящими, и человек сделал нечто, что эти условия изменились, и это привело к гибели деревьев.)
И другая параллель: парковая земля стала Зоной с Комнатой желаний, которая проверяет людей - испытывает их "на вшивость", насколько крепки их идеалы, их вера. Победит материализм или альтруизм? Тут приходят в голову Данко и Сокол (тот, который предпочитал летать, а не ползать).
По ходу дела, Пер Гюнт из драмы Ибсена тоже презирал идеалы по молодости, потребовались серьезные испытания, чтобы он в них поверил и обрел, хотя некоторые потери были уже невосполнимы.
Цитата: zaraza от июня 15, 2011, 23:23:07
И ещё интересно, почему народ безмолствовал, когда эти сады перепрофилировали? Никто не ходил с демонстрациями к администрации, подписи не собирал, не писал жалобы в прокуратуру? Спохватились теперь, а попробуй отними, там уже всё грамотно оформлено в чью-то собственность.
Тут ничего необъяснимого нет - страна менялась, система рушилась, люди потеряли опору в виде привычных условий жизни и общественных отношений, а новые были ещё непонятны и чужды. Большинство ещё не понимало, как жить в таких условиях, "бизнес" прочно ассоциировался с бандитизмом, деньги правили всем, и как бороться с этим - простые люди ещё не знали и не умели. Да и можно ли было тогда?.. Народ был разобщен, каждый сосредотачивался на проблеме собственного выживания.
Так что не до демонстраций и жалоб было, да и страшно переть против "братков", которые маячили практически за любыми "попилинговыми" событиями. :-\
Цитата: Lovely от июня 16, 2011, 04:16:48
те, кто в связи с событиями в "буферной зоне" вспомнил о Сталкере, не намеревались проводить прямых параллелей с романом АБС.
Верно подмечено! Я вообще имела ввиду именно фильм. То гнетущее ощущение от территории, проводником по которой и был герой фильма. Вот и территория "зазаборья" вызывает примерно такие же чувства, когда идёшь по этим буйным заброшенным зарослям, окружённым глухим забором. По совершенно необъяснимой причине охватывает тревожность и даже лёгкая паника, мурашки бегают по коже.
Полянка, по которой ещё год назад весело бегали дети, теперь напоминает место действия фильма ужасов даже средь бела дня. Жуть пробирает...
Цитата: МамАнечка от июня 16, 2011, 08:46:53
Цитата: zaraza от июня 15, 2011, 23:23:07
И ещё интересно, почему народ безмолствовал, когда эти сады перепрофилировали? Никто не ходил с демонстрациями к администрации, подписи не собирал, не писал жалобы в прокуратуру? Спохватились теперь, а попробуй отними, там уже всё грамотно оформлено в чью-то собственность.
Тут ничего необъяснимого нет - страна менялась, система рушилась, люди потеряли опору в виде привычных условий жизни и общественных отношений, а новые были ещё непонятны и чужды. Большинство ещё не понимало, как жить в таких условиях, "бизнес" прочно ассоциировался с бандитизмом, деньги правили всем, и как бороться с этим - простые люди ещё не знали и не умели. Да и можно ли было тогда?.. Народ был разобщен, каждый сосредотачивался на проблеме собственного выживания.
Так что не до демонстраций и жалоб было, да и страшно переть против "братков", которые маячили практически за любыми "попилинговыми" событиями. :-\
да дело даже не в братках, вспомните - тогда как рождаемость упала.... но время-то изменилось. И несмотря не на что, народ активно рожает. У меня среди ровесников дочери, очень много мамочек беременных вторым ребёнком.
Я понимаю, что многое не вернёшь, тк пришло в негодность, но те здания, что прекрасно себя чувствуют, необходимо вернуть... один сад, построенный в 10-15 лет, проблемы не решает..
сейчас братков как таковых нет, а город всё пилят и пилят....
Цитата: Кулебяка от июня 16, 2011, 09:05:41
У меня среди ровесников дочери, очень много мамочек беременных вторым ребёнком.
А у нас пошёл счёт на третьих и даже четвёртых)))
Цитата: Кулебяка от июня 16, 2011, 09:05:41
сейчас братков как таковых нет, а город всё пилят и пилят....
Только народ начал потихоньку просыпаться, и власть слегка опешила...
Недавно с приятельницей разговаривала. Она из другого города. Так вот у них там за домом огородили скверик, строить дом собрались. Народ письма, как мы, не писал - ночью вышли и снесли этот забор. А уже потом - пикеты, общение с властями, инвесторами, застройщиками. И ультимативные заявления: с детьми выйдем, ляжем, с места не двинемся - но ничего вы тут не построите.
Вот как люди борются за свою среду обитания.
А мы цивильно письма пишем, подписи собираем, так и то власть уже желчью всё забрызгала, типа, сволочи-анонимщики облагодетельствовать город мешают! Не понимают по-хорошему...
Ну так снесите ночью заборчик, кто мешает?
Цитата: zaraza от июня 16, 2011, 10:20:16
Ну так снесите ночью заборчик, кто мешает?
Ну, одна точно не осилю))) Хоть тов.Пергюнт и утверждает, что я - мужик, но всё же для такого действа нужно много мужиков! ;)
Ну тогда возглавьте снос. И никто тогда не скажет, что анонимки пишет один и тот же человек, он же и забор за ночь вынес. Сразу из окон администрации будет видна сила недовольства масс застройкой парка.
Цитата: zaraza от июня 16, 2011, 11:10:36
Ну тогда возглавьте снос. И никто тогда не скажет, что анонимки пишет один и тот же человек, он же и забор за ночь вынес. Сразу из окон администрации будет видна сила недовольства масс застройкой парка.
Было дело - я предлагала на Демократоре забор снести ! :s09: Цитирую:
31 мар 2011
+15
Уважаемые жители города! Многие уже высказались в пользу нашего парка, может, пора предпринимать конкретные действия? Иначе, все так и останется на бумаге в обращениях к зарвавшейся администрации. А они будут делать свое дело дальше. Предлагаю:
1. создать инициативную группу с целью проверки в администрации города документации: кто и когда дал разрешение на эту застройку? Пусть мэр города отчитается, кому он выделил "с барского плеча" этот участок земли;
2. обязать администрацию "заморозить" строительство до проведения всенародного референдума по этому вопросу;
3. как только позволят погодные условия, выйти в парк и засадить огороженную территорию саженцами деревьев;
4. ночью собраться и демонтировать забор вокруг стройки!))
Кто готов присоединиться?
Кто-то поддержал, однако пыл нам остудила одна из участниц форума: мол, дело это могут расценить как хулиганство. Так и заглохла идея.....
Может, здесь кто-то поддержит? :s63:
Цитата: Kotenok от июня 16, 2011, 12:32:39
Цитата: zaraza от июня 16, 2011, 11:10:36
Ну тогда возглавьте снос. И никто тогда не скажет, что анонимки пишет один и тот же человек, он же и забор за ночь вынес. Сразу из окон администрации будет видна сила недовольства масс застройкой парка.
Было дело - я предлагала на Демократоре забор снести ! :s09: Цитирую:
31 мар 2011
+15
Уважаемые жители города! Многие уже высказались в пользу нашего парка, может, пора предпринимать конкретные действия? Иначе, все так и останется на бумаге в обращениях к зарвавшейся администрации. А они будут делать свое дело дальше. Предлагаю:
1. создать инициативную группу с целью проверки в администрации города документации: кто и когда дал разрешение на эту застройку? Пусть мэр города отчитается, кому он выделил "с барского плеча" этот участок земли;
2. обязать администрацию "заморозить" строительство до проведения всенародного референдума по этому вопросу;
3. как только позволят погодные условия, выйти в парк и засадить огороженную территорию саженцами деревьев;
4. ночью собраться и демонтировать забор вокруг стройки!))
Кто готов присоединиться?
Кто-то поддержал, однако пыл нам остудила одна из участниц форума: мол, дело это могут расценить как хулиганство. Так и заглохла идея.....
Может, здесь кто-то поддержит? :s63:
хммм.... одно сообщение на форуме? кто этот товарищ? подстрекатель?
В ответ на открытое письмо ветеранов от 23.05.11, где было высказано возмущение по поводу (кратко):
1. якобы дружной поддержки стройки в парке ветеранами и инвалидами
2. сбора подписей "ЗА" стройку в государственном почтовом отделении №2, где пенсионеры получают пенсии
3. мнения чиновников, что без досугового центра площадью под десять тысяч м2 с платными развлечениями в парке мамам с детьми и молодежи нечем заняться
4. не принятия во внимание чиновниками того факта, что изъятие из общего бесплатного пользования нескольких гектаров бесплатных рекреационных территорий и масштабная стройка ухудшит условия отдыха пожилых и малоимущих слоев населения (особенно условия проживания пенсионеров и ветеранов близлежащих домов), а также экологию центра города
5. ложного утверждения о том, что обращения против стройки стали поступать в Администрацию только в в год выборов, обвинение противников масштабного строительства в парке, в том числе и ветеранов ВОВ, в "политической ангажированности и организации предвыборной агитации (за кого?)"
и просьба опубликовать письмо в лобненских СМИ, а также снести зеленый забор, поскольку мэр запретил заборы в парке (кроме забора зооцентра) и поручил И.Скворцову поискать другое место под строительство МСДЦ,
был получен следующий документ (судя по всему, такой же пришел и МамАнечке)+протоколы градсовета (которые транслируются и репродуцируются всеми СМИ города уже полтора месяца, и которые уже все наизусть выучили. Реплика ветерана: "И не жаль же бумаги").
Читайте и делайте выводы. Представители ветеранов собираются на аудиенцию и приглашают всех желающих присоединиться. МамАнечка, как Вы на это смотрите? Вы ведь тоже получили аналогичное приглашение, но я так понимаю, что Вы говорили не только от себя, но и выражали мнение поддержавших проблему на Демократоре.
Цитата: Владимирович от июня 17, 2011, 16:04:45
Реплика ветерана: "И не жаль же бумаги"
Я то же самое подумала!:)
Мало того. Я в своём ответном письме на прошлое послание Сокола поинтересовалась, а почему же ответ пришёл лично мне, если это обращение с Демократора от множества людей? Так вот, вчера (!!!) на Демократор пришёл этот ответ, опять же со всеми копиями, включая протокол ГС, список присутствующих... Исправились! :P
Когда планируют аудиенцию?
Цитата: Владимирович от июня 17, 2011, 16:04:45
В ответ на открытое письмо ветеранов от 23.05.11... был получен следующий документ
Позорная отписка! Ветеранам предлагается прийти в Администрацию к какому-то должностному лицу? Может быть, еще и инвалидов туда же пригласят, чтобы объяснить, что вырубка и застройка парка - благое дело?!
Некоторым действительно трудно ходить без сопровождения и принять приглашение они не смогут, но есть и более-менее мобильные. Если кто-то хочет поддержать их (инициативная группа из трех-четырех ветеранов уже есть), пишите в личку, дам координаты представителя инициативной группы, с которым нужно связаться. Им хотелось лично с ССС пообщаться, но начать можно и с заместителя.
Также пришел ответ из Областной прокуратуры - пересылают обращение нашему горпрокурору. Результат предсказуем. Бег по кругу продолжается. Баскаев вообще отмолчался.
Следующим этапом придется круг расширить и обратиться в Генеральную прокуратуру РФ. Туда пока не писали.
Цитата: Владимирович от июня 17, 2011, 16:51:31
Следующим этапом придется круг расширить и обратиться в Генеральную прокуратуру РФ. Туда пока не писали.
писать нужно сразу и одновременно всюду - тем более есть уже тексты готовые. И отправлять и отправлять и отправлять. И объединяться с Чириковой.
В передаче ЖКХ от 16 июня было сказано:
Цитироватьнадо обращаться в прокуратуру, в суд, есть еще такая федеральная структура "российский строительно-архитектурный надзор". Это федеральная структура, она, если надо и Московскую область нагнет.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi9424 (http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi9424)
Цитата: Junkie от июня 16, 2011, 17:34:08
Цитата: Kotenok от июня 16, 2011, 12:32:39
Цитата: zaraza от июня 16, 2011, 11:10:36
Ну тогда возглавьте снос. И никто тогда не скажет, что анонимки пишет один и тот же человек, он же и забор за ночь вынес. Сразу из окон администрации будет видна сила недовольства масс застройкой парка.
Было дело - я предлагала на Демократоре забор снести ! :s09: Цитирую:
31 мар 2011
+15
Уважаемые жители города! Многие уже высказались в пользу нашего парка, может, пора предпринимать конкретные действия? Иначе, все так и останется на бумаге в обращениях к зарвавшейся администрации. А они будут делать свое дело дальше. Предлагаю:
1. создать инициативную группу с целью проверки в администрации города документации: кто и когда дал разрешение на эту застройку? Пусть мэр города отчитается, кому он выделил "с барского плеча" этот участок земли;
2. обязать администрацию "заморозить" строительство до проведения всенародного референдума по этому вопросу;
3. как только позволят погодные условия, выйти в парк и засадить огороженную территорию саженцами деревьев;
4. ночью собраться и демонтировать забор вокруг стройки!))
Кто готов присоединиться?
Кто-то поддержал, однако пыл нам остудила одна из участниц форума: мол, дело это могут расценить как хулиганство. Так и заглохла идея.....
Может, здесь кто-то поддержит? :s63:
хммм.... одно сообщение на форуме? кто этот товарищ? подстрекатель?
А что, новичкам здесь нельзя появляться? ??? Вы на Демократор или в Контакт загляните - там познакомимся. :s63: Здешнюю тему я не сразу нашла - извините, что запоздало вступаю в дискуссию. А поговорить есть о чем.
В конце мая я написала на форуме в обратной связи с мэром города письмо г-ну Соколу с требованием провести референдум по вопросу строительства развлекательного центра в парке, а также высказала свое мнение против этого строительства. Несколько дней назад мне пришел ответ по электронной почте, а дополнительно мне предложили зайти за оригиналом письма в администрацию города в к.316/318. В четверг я зашла за письмом....Тут надо сделать паузу и набрать воздуха в легкие....
Тетенька, которая сидела в к.316 несказанно обрадовалась, когда я сказала, что пришла за ответом на свое письмо. "Вы - первая, кто пришел реально!" Остальные, как оказалось, пишут пасквили и анонимно присылают в администрацию, за ответом ни разу так никто не пришел. При этом она лихорадочно пыталась найти мое письмо с прикрепленным к нему ответом. "Да вот оно!" - обрадованно потрясла она письмом. "Правда, ничего нового в Вашем письме я не прочла - все одно и то же". На что я ответила, что в их письме мне тоже не удалось отыскать чего-то отличного от тех писем, которые размещаются на Демократоре. По сути, ответа на свои вопросы я не получила. Тут тетенька начала "наезд": "А почему это Вы против строительства? У Вас есть маленькие дети? Нам тут бабушки, которые гуляют с внуками, жалуются, что им негде в туалет сходить в парке!" :s89: "Здорово!" - подумалось мне, - "так весь сыр-бор только в том, что бабушкам туалет понадобился?" Тогда у нас в Лобне будет самый дорогой туалет в мире - прямо в книгу рекордов Гиннеса! :s21: Далее тетенька объяснила, что все давно решено, люди высказали свое согласие, документы подписаны. :s44: Когда я спросила, надо ли для этого рубить деревья, которым уже не один десяток лет, она обвинила меня в том, что мне из окна квартиры лес хочется видеть зачем-то. Вид на развлекательный центр ей более привлекателен. Сидишь себе в квартире - а из окна видно, как в тамошнем боулинге шары катают!... 8) "И вообще, зачем вам парк? Там грязь и болото. И жители ближних домов совсем не против строительства!" Я пыталась узнать, предусматривает ли городской бюджет оплату коммунальным службам за содержание парка - мне в ответ:"Да, есть, они работают" - и тут же: "Вы сами хоть раз вышли на субботник порядок навести?".. Я: "Многие деревья в парке наполовину высохли, не обрезаются, сухие ветки могут упасть на головы тех же бабушек, которые гуляют с внуками" - ответ:"Знаете, сколько мы саженцев высадили в этом году? И вообще, почему никто не видит, сколько мы сделали с другой стороны парка?" (Выходит, с той стороны можно, а с этой кто мешает?..) Я: "Дорожки в парке в плохом состоянии, нет скамеек, а урны только возле эстрады" - ответ: "Народ против скамеек!" Тут я привела пример других городов, где парки в прекрасном состоянии. В ответ услышала:"Что вы все Москву сравниваете с маленьким городом?" Я: "При чем здесь Москва? Я говорю о небольших городах, в которых бывала - во многих парки прекрасные, туда люди семьями отдыхать ходят на выходные, праздники, а у нас в парке негде отдохнуть"... Наш "разговор" напоминал больше перепалку в торговых рядах: продавец пытается всучить мне тухлое мясо и уверяет, что оно свежее, а я никак не соглашаюсь купить тухлятину... :s13: Далее ей в голову вдруг пришла "светлая" мысль: "Вами управляют, Вы сами до такого не додумались бы!" - категорично заявила она. Я ей ответила, что вообще-то управлять мной сложно, я имею свою точку зрения на любое событие. (Тут возникает вопрос: кто ж не давал администрации вовлечь меня в свою компанию сторонников строительства? Т.е. априори, если ты не согласен с т.з. администрации - тебя вовлекли! ???) Я потихоньку продвигалась в сторону выхода, а тетенька вышла из-за своего стола и промаршировала за мной в коридор, рассуждая по дороге: "Вы что, думаете, что Сокол не контролирует, что в городе делается?" Я на это ответила, что вряд ли. При этом я уточнила ей еще раз, что в письме я писала - я не против самого центра, а против его строительства именно в парке. В городе полно пустырей - пусть центр украсит один из них. Тетенька нашла еще один "убийственный" аргумент:" Вот построим центр - будет с кого спросить за порядок в парке!" Я остановилась и посмотрела ей в глаза: "Вы в этом уверены?" - повисла пауза...Как говорится - без комментариев.....
Я могу, конечно, выложить на форуме копию письма, которое мне вручили, но надо ли? Там нет ничего нового, что отличало бы его от ответов администрации, написанных под копирку...
По-моему, они там в администрации все зомбированные, какое-то у них у всех благоговейное чувство причастности к великому буржуйскому свершению. "Мы построим...". Выйдет на пенсию тетка эта, буржуи о ней не вспомнят, будет шары гонять на пенсию свою.
Красочная история,
Kotenok!
Ну и зачем они предлагают нам придти к ним, если абсолютно не готовы к диалогу? Их монолог чуть не каждый день по ТВ можно послушать. А придти, чтобы выслушать от зажравшихся подхалимов откровенные оскорбления лично - удовольствие сомнительное. :-\
На Демократоре есть проблема, касающаяся транспортной проблемы в Долгопрудном. Вот что на днях пришло по этой проблеме:
ЦитироватьВчера на сайт «Демократор» звонили из Администрации г. Долгопрудного. Они хотят встретиться с гражданами, заинтересованными в решении вышеуказанной проблемы. Со стороны администрации будет присутствовать Первый заместитель главы администрации г. Долгопрудного Кочетинина Александра Дмитриевна.
Встреча намечена на 13:00 22/06/2011 в здании Администрации.
А у нас что? Личные приглашения в оскорбительном тоне...
На Демократор вообще прислали ответ лишь после того, как я спросила - а какого ..., собственно, они этого сразу не сделали, а ответили лично мне?!
Не Администрация - тошниловка... :s39:
МамАнечка , немного не в тему но хочу заметить:
1 Как Вы думаете что нового скажет
Первый заместитель главы администрации г.Долгопрудный, если на том же "Демократоре" есть очень "достойн
аяый"
отписка ответ Из Мин.транспорта МО. Он просто зачитает его, ну и от себя добавит, что администрация в курсе этой проблемы, но пути её решения см.выше
2 Вы заметили как "отлично подобрано" время встречи
ИМХО:Так что "личное" приглашение в удобное для Вас время, может это всё-таки показывает готовность администрации к диалогу.Ну а то что у
Kotenok диалога не получилось :s13:, а вдруг бы если она зашла в к.318 то было бы совсем по другому . Это собственно к тому
Цитата: Watcher от июня 18, 2011, 00:12:58
По-моему, они там в администрации все зомбированные, какое-то у них у всех благоговейное чувство причастности к великому буржуйскому свершению. "Мы построим...". Выйдет на пенсию тетка эта, буржуи о ней не вспомнят, будет шары гонять на пенсию свою.
, а вдруг не все ?
И про оскорбительный тон, извините в документе приложенном
Владимировичем, я его не заметил. Хотя при большом желании можно кое к чему придраться
Цитата: Кот Баюн от июня 18, 2011, 12:33:35
...И про оскорбительный тон, извините в документе приложенном Владимировичем, я его не заметил. Хотя при большом желании можно кое к чему придраться
Возможно, мне просто так показалось. Но повторно прикладывать копии документов, которые выложены в открытом доступе, и в которых вообще ничего нет по теме (зато многое вызывает вопросы, и они были озвучены), и при этом говорить "если Вам что-то непонятно"... Что, совсем за дебилов нас считают?!
Конечно, вполне возможно, что там, где не сложился диалог с одним человеком, с другим могло выйти иначе. Или у другого визитёра. В конце концов, всегда существует фактор личной симпатии-антипатии. Есть контакт или нет, сложилось-не сложилось... Но, честное слово, слабо верится, что кто-то собирается нас действительно выслушать и искать компромисс. А слушать про нужность туалета (не великовато зданьице для туалета?!), про грязь и болото, про субботники, про то, что мы - не Москва, и вообще, а так же про политическую ангажированность всех противников застройки парка - ну уж спасибо, пусть "кушают" сами!
Мне хочется верить, что диалог возможен. Но что-то, чем больше "опусов" я читаю, тем меньше надежды на это остаётся...
А в Долгопрудном - ну, а какое время может быть более удачным? В любом случае, это будет рабочее время - ведь и в администрации люди тоже работают. :-\ И сомнительно, что кто-то захочет пахать в законный выходной. Да и в выходные все наехали бы, что народ на дачах. А так - обеденный перерыв, те, кто работает в городе - вполне могут найти время на визит. А те, кто в Москве трудится, по любому не попадут - хоть в 9 утра назначай, хоть в 6 вечера...
А про их отписки... Наши то чем лучше? И с чего верить, что на личной встрече будет сказано что-то новое?
Оскорбительно вот что: такое впечатление, будто приходящие в Администрацию обращения граждан не читают (или не умеют читать. В нашей стране проблема с чтением. Российские школьники занимают очень-очень далекое от начала место по умению понимать прочитанное, согласно оценке Международной ассоциации по чтению. Мне раньше в это не верилось, поскольку привык иметь дело с достаточно продвинутыми по этой части людьми. Однако общение с представителями лобненской чиновничьей "элиты" не оставляет сомнений, что проблема действительно серьезная). Диалог Котенка с дамой из Администрации показывает, что не только читать, но и слушать не умеют.
Из обращения ветеранов (и МамАнечки, наверное, тоже) абсолютно очевидно, что с протоколами Градостроительного совета они знакомы. Они черным по белому просят разъяснить им конкретные места из протоколов. Например, серьезны ли озвученные в протоколе намерения Администрации найти другое место для Центра, и скоро ли будут сносить зеленый забор. Им же предлагают, вооружившись лупой, пытаться отыскать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Какие выводы нужно из этого делать?
Либо тот, кто отвечает на обращение, дебил, либо за дебила держат того, кто обращается с письмом.
Но хрен редьки не слаще.
И еще одно соображение. Устную беседу к делу не пришьешь, можно наобещать с три короба. А потом сослаться на то, что нас не так поняли, вас не так поняли. Та же дама из Администрации всегда может заявить, что Котенок что-то не так расслышала, или выдумала. А письменный ответ - это документ.
Цитата: МамАнечка от июня 18, 2011, 11:36:14
Красочная история, Kotenok!
Ну и зачем они предлагают нам придти к ним, если абсолютно не готовы к диалогу? Их монолог чуть не каждый день по ТВ можно послушать. А придти, чтобы выслушать от зажравшихся подхалимов откровенные оскорбления лично - удовольствие сомнительное. :-\
На Демократоре есть проблема, касающаяся транспортной проблемы в Долгопрудном. Вот что на днях пришло по этой проблеме:
ЦитироватьВчера на сайт «Демократор» звонили из Администрации г. Долгопрудного. Они хотят встретиться с гражданами, заинтересованными в решении вышеуказанной проблемы. Со стороны администрации будет присутствовать Первый заместитель главы администрации г. Долгопрудного Кочетинина Александра Дмитриевна.
Встреча намечена на 13:00 22/06/2011 в здании Администрации.
А у нас что? Личные приглашения в оскорбительном тоне...
На Демократор вообще прислали ответ лишь после того, как я спросила - а какого ..., собственно, они этого сразу не сделали, а ответили лично мне?!
Не Администрация - тошниловка... :s39:
Совершенно нет желания общаться с неадекватными людьми - это точно! Да и как, если у нас разный менталитет?.... Администрация - сама по себе, жители - сами по себе. "Страшно далеки они от народа", как сказал классик почти двести лет назад! А как будто сегодня сказано....
Цитата: Владимирович от июня 18, 2011, 22:05:26
И еще одно соображение. Устную беседу к делу не пришьешь, можно наобещать с три короба. А потом сослаться на то, что нас не так поняли, вас не так поняли. Та же дама из Администрации всегда может заявить, что Котенок что-то не так расслышала, или выдумала. А письменный ответ - это документ.
Это Вы точно заметили! Так я собираюсь продолжить переписку с г-ном Соколом на эту тему. ^_^ И потребовать конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос, а не напечатанную по шаблону отписку. Я же конкретно написала: Я, как гражданин города, требую проведения референдума на тему застройки парка... В ответ на это получила:
" 20 апреля 2011 года состоялось заседание Градостроительного Совета в городе Лобня с повесткой: «О реализации решения генерального плана города по формированию городского центра с размещением объектов культурно- массового и спортивного назначения на территории, прилегающей к городскому парку вдоль улицы Некрасова».
В работе приняли участие 188 человек, которые являются представителями определенных служб и коллективов: работники Администрации города, учреждений здравоохранения, образования, директора детских садов и школ, активисты школьного самоуправления, руководители учреждений культуры, священнослужители, руководители учреждений спорта, представители общественных организаций и политических партий, представители молодежных организаций, депутаты городского Совета, руководители служб городского хозяйства и начальники домоуправлений, руководители силовых структур.
В своих докладах выступающие рассказали об истории формирования и концепции развития территории вдоль улицы Некрасова. Также был проанализирован и представлен к рассмотрению весь комплекс вопросов. Единодушно участниками Градостроительного Совета были высказаны мнения о необходимости развития существующих объектов и создании новых.
По итогам работы Градостроительного Совета были приняты решения, которые в целом подтверждают рассматриваемую концепцию развития территории, прилегающей к городскому парку вдоль улицы Некрасова, принятую в 2004 году. Внесены коррективы в данную концепцию с целью формирования современного архитектурного облика центральной части города и улицы Некрасова.
Даны соответствующие поручения по реализации предложений и замечаний общественности города Лобня.
Приложение:
1. Копия Решения Градостроительного Совета города Лобня от 20 апреля 2011 года.
2. Список участвующих в работе Градостроительного Совета."
Это как назвать? Не отписка?... :s43: К слову сказать, приложений к письму я не получала...Видно, под копирку как писали, так удалить часть текста забыли... :s13:
Цитата: Watcher от июня 18, 2011, 00:12:58
По-моему, они там в администрации все зомбированные, какое-то у них у всех благоговейное чувство причастности к великому буржуйскому свершению. "Мы построим...". Выйдет на пенсию тетка эта, буржуи о ней не вспомнят, будет шары гонять на пенсию свою.
Это уже было в истории: "Весь мир.... мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим!...." Одержимость идеей не дает возможности смотреть на ситуацию как-то иначе, нежели задано программой. Это ж машина, а та же тетенька из 316к. - ее винтик и не более. И таких винтиков там достаточно сидит - загляните на лобненский канал, когда идет репортаж из нашей администрации. Это ж мухи дохнут на лету от таких выражений лиц!.... Им даже руку лень поднять при голосовании - так, приподнимают только...(Это я недавно попала на канал как раз в такое время - вот насмотрелась!... Цирк! :s24:) Так вот ЭТИ люди решают НАШИ судьбы! Не хотелось бы думать, что мы достойны таких правителей.....Что будем делать? ???
Так чего, строить-то будут или нет ? народ-то волнуется...
Будут, конечно будут строить! 8)
ЦитироватьСкоро все застроют!
ЦитироватьБудут, конечно будут строить!
Брат, а Вы к какой строительной\партийной организации принадлежите, что с таким пионерско-комсомольским азартом жаждете (сплошь восклицательные знаки), чтоб всё в этом городе застроили? Кто Ваши братья по "разуму"? ЛОСК+Элесан? Тетенька из комнаты 316?
ЦитироватьНе хотелось бы думать, что мы достойны таких правителей.....Что будем делать?
Выбирать других.
Точно с таким же вопросом можно и к вам обратится :)
То что застроят я даже не сомневаюсь. Уже писал как-то не застроит ваш горяче любимый Лоск, так застроит какойнить Хача-строй. :-\
Цитата: Kotenok от июня 18, 2011, 22:51:41
К слову сказать, приложений к письму я не получала...Видно, под копирку как писали, так удалить часть текста забыли... :s13:
Бумага кончилась))) На шестом экземпляре! :s03:
А мне ещё очень нравится тезис писателей от администрации на этом форуме. Постоянно под копирку слышится - субботник, субботник - мы убирали, а вы нерадивые жители не убирали. Лейтмотив этих субботников таков - типа жители должны брать всё в свои руки: уборку территорий, благоустройство, жкх ... и т.д. и т.п. Но, на мой взгляд, во всех этих высказываниях они всегда не дописывают пару строк. Если жители возьмут на себя все эти функции, то для чего нужны тогда сама администрация и куча организаций, занимающихся этими вопросами? Пожалуйста, допишите ответ на этот вопрос.
Цитата: Badjo от июня 19, 2011, 14:32:38
А мне ещё очень нравится тезис писателей от администрации на этом форуме. Постоянно под копирку слышится - субботник, субботник - мы убирали, а вы нерадивые жители не убирали. Лейтмотив этих субботников таков - типа жители должны брать всё в свои руки:
Вы не правы... :s13:
Просто у нас в городе, досихпор практикуются субботники и проводятся они не обязательно по субботам, у каждой бюджетной организации есть закрепленный участок и каждую весну приходится вывозить то дерьмо который Вы жители определенного района нашего города засираете по полной... при этом на этих участках стоят урны, но народ у нас в городе высокомерный(высокого мнения о себе) и в урны мусор не бросает...
проще говоря сами срете в городе а потом обвиняете власти в том что они ни чего не делают... :s13:
зы
я не власть-придержащий человек, я сотруднико одной из бюджетных организаций нашего города и каждую весну приходится учавствовать в суботнике, наш участок - субботника находится на тропинке от школы №4 и до лестници на мост платформы "Депо".
В прошлом году мы вычистили полностью всю эту дорожку- близ прилегающие территории к этой дорожке-из под лестници выше описанно... и что... в этом году мы увидели тоже самое, все загажено и засрано завалено мусором...
А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
ЦитироватьА вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
не люблю обобщений... я, например, если не вижу урны, мусор могу и до дома донести, и т.к. я жительница первого этажа, то каждую весну и осень беру в руки грабли и убираюсь под окошком и т.к. рабочий график ненормированный, то брать в руки грабли приходится в отличное от официальных субботников день. и я не имею привычки (в отличии от всяких отдыхающих в парке) гадить в вашем любимом городе. При всём при этом меня возмущают действия администрации по отношению к жителям города.
И последнее, товарищи, которые на этом форуме чуть что сразу кричат про вывезенный ими мусор на субботниках - а вы не пробовали задать администриции нашей вопрос - а какого рожна используется дармовой труд бюджетников, если есть специально нанятые для уборки дворники?
ЦитироватьТо что застроят я даже не сомневаюсь. Уже писал как-то не застроит ваш горяче любимый Лоск, так застроит какойнить Хача-строй
Вопрос по первому пункту.
Почему Вы, Брат, считаете, что в Лобне самые продажные чиновники?
В Дмитрове, Мытищах, Долгопрудном городские парки не застраиваются капитальными зданиями досугового назначения, а благоустраиваются как рекреационные зоны для отдыха на природе, а в Лобне должны непременно застраиваться - если не ЛОСКами, то Хача-строями? У Вас из личного общения сложилось такое впечатление?
Возражение по второму.
"Застраивают" рощу уже не первый десяток лет. Здесь уже Русалка и другие писали об этом. Были даже заборы, но их сносили, стройки отменяли. Застройка началась в "лихие 90-е" при господине Кривошеине - тогда возникла Березовая роща на месте забегаловки, коими полон был наш (и не только наш) город в 60-е-70-е. (Вы или Ваши родители должны помнить забегаловку неподалеку от 1-ой (тогда 13-ой) школы. Была стекляшка на Поляне за автобусной остановкой. Мы девчонками в детстве там бутерброды с сыром по 10 копеек покупали. Помню, что вид постоянных посетителей вызывал желание поскорей оттуда выйти. В воспоминаниях о Шукшине его жена писала, как, выпив в такой забегаловке, тот забыл коляску с дочкой рядом на улице. Обстановка располагала к таким поступкам.) Тогда же, если память мне не изменяет, возникла ветлечебница. В 91-м ее точно еще не было. Но на этом, слава Богу, все стройки и закончились.
На месте Звонницы должна была строиться церковь, что сейчас в Букино за ЛЦГБ. Жители воспротивились, чтобы ей стоять в парке, тоже подписи собирали. Нашли другое место. Это ведь не значит, что горожане против храмов. Для всего должно быть свое место. Сама с удовольствием в букинский храм хожу, хотя мне добираться и значительно дальше, чем в парк. Местоположение тихое, живописное, несуетное.
Так пусть парк остается парком, основным элементом которого, как "любого городского парка являются насаждения. Они как составная часть городского ландшафта смягчают и облагораживают городскую застройку, а так же имеют большое санитарно-гигиеническое, рекреационное, ландшафтно-архитектурное и научное и эстетическое значение." (это я из диссертации позаимствовала "Лесоводственно-декоративные особенности насаждений крупных городских парков г. Екатеринбурга" http://www.dissercat.com/content/lesovodstvenno-dekorativnye-osobennosti-nasazhdenii-krupnykh-gorodskikh-parkov-g-ekaterinbur (http://www.dissercat.com/content/lesovodstvenno-dekorativnye-osobennosti-nasazhdenii-krupnykh-gorodskikh-parkov-g-ekaterinbur). Тут много интересного.
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
Если хоть однажды сможете меня лично, или моих детей, уличить в том, что мы мусор бросили мимо урны - можете сказать это снова, и уже на полном основании. Только вот не выйдет... Как мы этот мусор за другими убираем - сколько угодно. А чтоб сами бросили - будете ждать до морковкина заговенья! Разница лишь в том, что Вы убираете чужой мусор "по указке", по принуждению. А я - по велению души и совести.
Так что нефиг тут тыкать пальцем во всех без разбора и говорить, что это МЫ загадили всё.
Да, есть такие граждане в нашем городе, увы. И не только у нас. Но не все поголовно, уверяю Вас! Ибо среди моих знакомых нет никого, кто бросает мусор мимо урн. И детей наших к культуре и чистоте приучаем с первых шагов.
ЦитироватьА вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
В теме про угаженную рощу обещала летние фото палисадников жителей города. Не только сами не гадят, но и
ежедневным трудом содержат. Эти два облагораживают с помощью некоторых соседей
бабушки за восемьдесят. Полив, прополка, высадка новых растений, чтоб палисадник был красивым весь сезон. Про мусор что уж говорить. Это самое легкое. Хуже, если цветы обрывают и собак погулять выпускают.
А про субботники - так эти территории должны кем-то регулярно убираться, как и все прочие. В Москве Собянин такими "ничейными" территориями занялся. За ними должны быть закреплены специальные люди. Возможно, за их уборку кто-то деньги получает, а не убирает. Разберитесь с начальством. В моем бюджетном учреждении (не в Лобне) мы тоже в советские времена на субботниках закрепленную за моим подразделением территорию дважды в год убирали, а теперь уж лет десять как это делают соответствующие службы - и грязнее не стало. У нас студенты по выходным бывает такой с--ч устраивают во время почти еженедельных мероприятий, что мама не горюй. Идешь промеж банок-бумажек, как по минному полю. Однако в понедельник - чистота и порядок уже с утра.
Цитата: МамАнечка от июня 19, 2011, 15:42:45
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
Если хоть однажды сможете меня лично, или моих детей, уличить в том, что мы мусор бросили мимо урны
Вроде взрослые люди... а такую чуш несете...
вот больше заняться людям нечем - как только за вашей семьей следить. ;D вы кто? Звязда? Призидент ? Пророк? али ашо какая занменитасть? ???
зы
интересно бы было посмотреть на того человека, живущего в нашем городе, который признался бы в том что он мусорит в городе...
зызы
все пишут и утверждают что мусор брасают только в урны...
Но вот закавыка какая не ожиданная- ни кто не мусорит а весь город в говне... :s13: наверное ветром задувает...
форумчане - лишь малая часть населения.
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
Я вот не пойму - бездоказательная ложь теперь в моде? Вы же обращаетесь лично ко мне с такими словами. Если, ложь в порядке вещей, то я могу написать таким же макаром.
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
я не власть-придержащий человек, я сотруднико одной из бюджетных организаций нашего города и каждую весну приходится учавствовать в суботнике, наш участок - субботника находится на тропинке от школы №4 и до лестници на мост платформы "Депо".
В прошлом году мы вычистили полностью всю эту дорожку- близ прилегающие территории к этой дорожке-из под лестници выше описанно... и что... в этом году мы увидели тоже самое, все загажено и засрано завалено мусором...
Скорее всего этот участок вы загадили и (как вы выражаетесь) "засрали" в отместку своим коллегам по работе (которые вам не нравятся), а на субботник, якобы по состоянию здоровья, не явились. И если это не так, то где доказательства обратного.
Поэтому писать не подкрепленные ничем аргументы легче всего.
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
и каждую весну приходится учавствовать в суботнике
Мне кажется вот о чем вы хотели написать и поплакаться. Вам, как сотруднику бюджета "приходится участвовать" (http://lik-bez.com/publ/8-1-0-7#) в субботниках (пишется с двумя буквами "б"). Отсюда и ваш праведный гнев.
2V.N. - извините, Вы сами начали обобщать и обвинять участников форума в том, что они (участники форума), только и делают, что гадят и ругают администрацию "А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места..." - Ваша слова. А Вас не посещала такая догадка, что гадящий в роще человек может и не быть участником форума?
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 16:20:17
Цитата: МамАнечка от июня 19, 2011, 15:42:45
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
Если хоть однажды сможете меня лично, или моих детей, уличить в том, что мы мусор бросили мимо урны
Вроде взрослые люди... а такую чуш несете...
вот больше заняться людям нечем - как только за вашей семьей следить. ;D вы кто? Звязда? Призидент ? Пророк? али ашо какая занменитасть? ???
зы
интересно бы было посмотреть на того человека, живущего в нашем городе, который признался бы в том что он мусорит в городе...
зызы
все пишут и утверждают что мусор брасают только в урны...
Но вот закавыка какая не ожиданная- ни кто не мусорит а весь город в говне... :s13: наверное ветром задувает...
А Вы, пардон, не чушь несёте?!
Вы считаете, что здесь на форуме сидят абсолютно ВСЕ жители города? И при этом каждый из них не менее одного раза заявил: "Я не мусорю!" Так?
Вы не имеете права обвинять никого лично, и даже некую группу людей обобщённо, не имея на то доказательств. Презумпция невиновности, понимаете ли...
Так что хотите обвинить - уличите сначала. А если это не входит в Ваши планы, то нечего и языком попусту молоть!
Правильно
Lovely сказала - не нравятся субботники, разбирайтесь с начальством, руководством города. Ежегодно немеряное бабло выделяется на "благоустройство", а вкалывают почему-то бюджетники, причём бесплатно само собой. А кто-то денежки хапает. Только мы то тут при чём?
Уважаемые форумчане, а вас не посещает мысль, что не всякий срач в городе "заслуга" Администрации?
Цитата: piskareva от июня 19, 2011, 16:27:59
А Вас не посещала такая догадка, что гадящий в роще человек может и не быть участником форума?
Вот и я о том же!
Когда мы говорим: "Посмотрите, на форуме 75% против строительства МФСЦ в парке!", нам отвечают - "форум -ещё не весь город".
А когда надо "наехать" за срач в городе, тут же:
Цитироватьинтересно бы было посмотреть на того человека, живущего в нашем городе, который признался бы в том что он мусорит в городе...
...
все пишут и утверждают что мусор брасают только в урны...
Цитата: Кукуся от июня 19, 2011, 16:33:42
Уважаемые форумчане, а вас не посещает мысль, что не всякий срач в городе "заслуга" Администрации?
"Срач" - безусловно, заслуга во многом определённой прослойки жителей. Но вот тот факт, что его не убирают - уж извините, "прокол" Администрации!
Цитата: МамАнечка от июня 19, 2011, 16:35:28
Цитата: Кукуся от июня 19, 2011, 16:33:42
Уважаемые форумчане, а вас не посещает мысль, что не всякий срач в городе "заслуга" Администрации?
"Срач" - безусловно, заслуга во многом определённой прослойки жителей. Но вот тот факт, что его не убирают - уж извините, "прокол" Администрации!
Чисто не там где убирают - чисто там гед не мусорят...
если вы умеете считать, то посчитайте сколько будет мусора через час на дорожке от администрации через зебру в парк и далее до парковой центральной аллеи, если: по этому пути проходит в час от 100 до 300 человек, и каждый десятый бросит окурок/фантик/мусор из кармана...
если следовать вашей логике, то у каждой урны надо поставить по дворнику... вот только кто им платить будет?
ЦитироватьУважаемые форумчане, а вас не посещает мысль, что не всякий срач в городе "заслуга" Администрации?
"заслуга" администрации в том, что она, эта администрация, не пинает достаточно ощутимо ответственные за уборку территорий службы города. А те, ответственные за уборку территорий службы города, не пинают специально обученных уборке людей.
Цитата: piskareva от июня 19, 2011, 16:42:44
ЦитироватьУважаемые форумчане, а вас не посещает мысль, что не всякий срач в городе "заслуга" Администрации?
"заслуга" администрации в том, что она, эта администрация, не пинает достаточно ощутимо ответственные за уборку территорий службы города. А те, ответственные за уборку территорий службы города, не пинают специально обученных уборке людей.
Пинать надо ППС а не дворников...
ЦитироватьЧисто не там где убирают - чисто там гед не мусорят...
и дороги не приходят в негодность там, где не ездят, так, что ли ?
Форумчане! Давайте более уважительно друг к другу. Пока мы тут ругаемся и пытаемся найти виноватых, некоторые со скотским воспитанием (извините) продолжают преспокойно швырять мусор на землю. Уверена, что здесь, на форуме, их нет, потому что им плевать на общественное мнение. Лучше действовать, чем обсуждать и осуждать, тем более здесь тема про застройку. Давайте соберемся и уберем мусор, каждый в том месте, где живет, только надо организоваться. И, когда это войдет в добрую традицию, город станет чище!
Его убирают!У нас дворник пашет с утра и до вечера. Но имеет он право на два выходных? Так вот уже две ночи (сегодня, не сомневаюсь, будет третья) на лавочке между домами тусуются "не форумчане", конечно. Визг, ор, мат до 4-х утра. И, естественно, все обозримое пространство в бутылках, стеклах, пакетах, кучи г-на, шприцы... Завтра утром придет милый мальчик с метлой и тележкой. Приведет все в нормальный вид. Но не на долго. Чисто не там, где убирают, а там,где не мусорят. Поэтому в нашем городе чисто и не бывает почти никогда. Ну да форумчане здесь не при чем. Это все Администрация....
ЦитироватьПинать надо ППС а не дворников...
хоть дворников, хоть ППС (а хто это?), хоть чёрта лысого - должна пинать администрация, она за это деньги получает... и обеспечить урнами, и проводить просвет работу - тоже работа администрации, а не выгонять на субботники дармовую раб.силу
Получается, что ключевая фраза темы про аккуратность - деньги. А должно быть другое слово - совесть!
ЦитироватьЕго убирают!У нас дворник пашет с утра и до вечера. Но имеет он право на два выходных? Так вот уже две ночи (сегодня, не сомневаюсь, будет третья) на лавочке между домами тусуются "не форумчане", конечно. Визг, ор, мат до 4-х утра. И, естественно, все обозримое пространство в бутылках, стеклах, пакетах, кучи г-на, шприцы... Завтра утром придет милый мальчик с метлой и тележкой. Приведет все в нормальный вид. Но не на долго. Чисто не там, где убирают, а там,где не мусорят. Поэтому в нашем городе чисто и не бывает почти никогда. Ну да форумчане здесь не при чем. Это все Администрация....
Вам повезло, а у нас не убирают... у нас под трубами до прошлого года лежали пакеты с мусором, которые автовладельцы "забывали" на мусорку отнести (почему втовладельцы - потому что около труб организовалась парковка), а когда попросили ДУ почистить, то они так рьяно почистили, что пару деревьев порубали... про шприцы - Вы в нашу доблестную полицию сообщили?
ЦитироватьПолучается, что ключевая фраза темы про аккуратность - деньги. А должно быть другое слово - совесть!
вот и про совесть... совесть у ответственных за чистоту в городе и получающих за свою работу деньги - есть?
А для полиции это новость?
надо спросить у полиции....
Спрашивали, и не первый год. Не новость...
ЦитироватьЧисто не там, где убирают, а там,где не мусорят. Поэтому в нашем городе чисто и не бывает почти никогда. Ну да форумчане здесь не при чем. Это все Администрация....
С ваших слов всегда одно и тоже - администрация везде и всегда в городе не причём! А зачем тогда она нужна? Жду с нетерпением вашего ответа.
А совесть... хорошо бы, чтобы была не только у ответственных за чистоту, а и у тех, кто гадит. Иначе все бесполезно.
В полемику с Badjo не вступаю. Не ждите ответа...
ЦитироватьА совесть... хорошо бы, чтобы была не только у ответственных за чистоту, а и у тех, кто гадит. Иначе все бесполезно.
согласна, только где ж её взять.... её воспитывать надо с малолетства, проводить просвет работу постоянно (постоянно - здесь ключевое слово) и начинать надо с дет сада, потом в школе, а потом ребёнок скажет бросившему мусор на землю родителю, что так делать нельзя (описанный опыт проводился в Германии)... а просветработа - это уже работа администрации, как ни крути
Цитата: Кукуся от июня 19, 2011, 16:46:39
Его убирают!У нас дворник пашет с утра и до вечера. Но имеет он право на два выходных? Так вот уже две ночи (сегодня, не сомневаюсь, будет третья) на лавочке между домами тусуются "не форумчане", конечно. Визг, ор, мат до 4-х утра. И, естественно, все обозримое пространство в бутылках, стеклах, пакетах, кучи г-на, шприцы... Завтра утром придет милый мальчик с метлой и тележкой. Приведет все в нормальный вид. Но не на долго. Чисто не там, где убирают, а там,где не мусорят. Поэтому в нашем городе чисто и не бывает почти никогда. Ну да форумчане здесь не при чем. Это все Администрация....
А вот в Букино дворники убираются отвратительно. Дороги от грязи уже превратились в грунтовые, асфальта почти не видно. Подметают их раз в месяц примерно, не чаще, и то кое-как.
А мне кажется, что воспитание это прежде всего задача семьи. Я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывала Администрация, как бы хороша она ни была.
Цитата: Кукуся от июня 19, 2011, 16:46:39
Его убирают!У нас дворник пашет с утра и до вечера. Но имеет он право на два выходных? Так вот уже две ночи (сегодня, не сомневаюсь, будет третья) на лавочке между домами тусуются "не форумчане", конечно. Визг, ор, мат до 4-х утра. И, естественно, все обозримое пространство в бутылках, стеклах, пакетах, кучи г-на, шприцы... Завтра утром придет милый мальчик с метлой и тележкой. Приведет все в нормальный вид. Но не на долго.
Вот абсолютно та же самая картина! У меня ребёнок в третьем часу ночи просыпался - народ ещё тусил. А уж на что после этих "посиделок" похож потом двор...
Пару лет назад я вышла утром с ребёнком - и просто оторопела! Время - часов 9 утра. На лавочке во дворе лежит газета, на ней - полуразрезанный батон хлеба, остатки какой-то рыбы, стаканы, бутылки, пакеты, что-то ещё. Рядом валяется то, что на газету, видимо, не влезло... В общем, к лавке на 3 метра не подойдёшь! А она в аккурат между двумя качелями...
Такая бодяга там регулярно. Стёкла битые везде в траве...
И как в этом дворе гулять с ребёнком?! Дворники, конечно, убираются. И не плохо. Но всё выгрести не в состоянии, особенно когда трава не скошена...
2Belle - о, соседка :) зато перед окнами начальницы ДУ-5 - всегда цветы, и гастарбайтеры с лейками....
ЦитироватьА мне кажется, что воспитание это прежде всего задача семьи. Я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывала Администрация, как бы хороша она ни была.
бедная администрация.... администрация не должна воспитывать детей, она должна организовать просвет работу в детсадах и школах, хотя бы... молчу про СМИ и прочее радио... на нормальном современном уровне, а не "а ля 80-е". А если семья не хочет/может/знает воспитывать бережное отношение к окружающей среде?
ЦитироватьВот абсолютно та же самая картина! У меня ребёнок в третьем часу ночи просыпался - народ ещё тусил. А уж на что после этих "посиделок" похож потом двор...
Пару лет назад я вышла утром с ребёнком - и просто оторопела! Время - часов 9 утра. На лавочке во дворе лежит газета, на ней - полуразрезанный батон хлеба, остатки какой-то рыбы, стаканы, бутылки, пакеты, что-то ещё. Рядом валяется то, что на газету, видимо, не влезло... В общем, к лавке на 3 метра не подойдёшь! А она в аккурат между двумя качелями...
Такая бодяга там регулярно. Стёкла битые везде в траве...
И как в этом дворе гулять с ребёнком?! Дворники, конечно, убираются. И не плохо. Но всё выгрести не в состоянии, особенно когда трава не скошена...
да... вот работёнка для нашей славной полиции.... дворник в такой ситуации на поможет.... Или как вариант, лавочку убрать.... ^_^
Цитата: Кукуся от июня 19, 2011, 17:11:56
А мне кажется, что воспитание это прежде всего задача семьи. Я бы не хотела, чтобы моих детей воспитывала Администрация, как бы хороша она ни была.
Вы своих воспитаете. Я своих - тоже. Ещё определённый процент тех, кто воспитан сам - тоже.
Но ведь у тех, кто гадит в городе, тоже есть дети. И как воспитают их они?!
Общественное воспитание необходимо. Вот проводят сейчас в садах спектакли по правилам дорожного движения - отлично! Мой деть был очень доволен, понравилось ужасно! Так почему бы не сделать такие спектакли ещё и на тему мусора?
Вы против такого применительно к Вашим детям,
Кукуся? Это оскорбительно, унизительно, задевает Ваше родительское достоинство или достоинство Ваших детей?
Ведь речь именно о таких методах. А не о том, что кто-то из Администрации придёт к Вашему ребёнку, и будет говорить ему "ай-яй-яй! ты туда не ходи, ты сюда ходи, и вот так не делай!" :s13:
Анна Дмитриевна, Вы перевели мою мысль на русский язык, гран мерси! :s98:
Вы все видите и слышите как по ночам в ваших дворах гульбанят, не гуляют а именно ГУЛЬБАНЯТ, "детвора".... а потом утром вы наблюдаете грязь, битое стекло и т.д. и т.п....
Так что же вы не вызовите ППС, чтобы из разогнали а может быть и наказали?
Ах, ну да, конечно...
.... Что вам, больше всех надо чтоли...
Лучше по возмущаемся на официальном форуме, про то какая у нас плохая администрация, онаже(администрация) должна водворах дежурить и наказывать и убирать за "детворой"...
Как это я забыл... горожа не же не должны проявлять гражданскую сознательность и не должны сообщать о правонарушениях которые они могут увидеть... пральна... лучше промолчать, а потом на форуме повозмущаться... а свидетелями... быть... да ну нафиг...
свидетели долго не живут жеж...
По ходу дела нашла весеннюю фотографию первого палисадника (апрель, вроде как). Сравните. На летней пенек уже с трудом угадывается, а на весенней - центр картинки. Причем землю народ сначала чуть не в пакетах в цветочном магазине покупал, потом - по настоятельной просьбе жителей - завезли и свалили во дворе что-то не очень гумусное. Люди ведерками на палисадники всю эту почвенную кучу перетаскивали. Не один день, заметим, и даже не два. Почва быстро истощается, они же под деревьями растут, которые все соки из земли тянут. Значит все эти растения регулярно подкармливать надо. Так что, V.N., Кукуся, Стрела и прочие, это труд потяжелее выхода на ежегодный субботник.
До кучи постю еще и фото третьего палисадника - вдоль этого же дома.
В моем доме одна часть жителей облагораживают ВСЕ палисадники, другая бросает в них бутылки, прокладки, окурки. Так и живем. Думаете, в доме, фото чьих палисадников я разместила никто не мусорит? Еще как мусорят, двор проходной. И что? К совести взывать? Или ныть - все бесполезно? Заметим, благоустройство производится БЕСПЛАТНО, ДОБРОВОЛЬНО вовсе не гастарбайтерами с лейками. Почему же этого выходящие раз в год на субботники не видят? Все "я" да "я". Даже с радостью поддерживают застройку парка, лишь бы этого раза в год избежать. Конечно, парк же не под чьим-то окном - потому бесхозный. А ведь содержание в порядке таких мест - работа именно Администрации. Или повозившись утром в своем "подоконном" палисаднике, я должна во второй половине дня еще и на уборку рощи заступить?
ЦитироватьВы все видите и слышите как по ночам в ваших дворах гульбанят, не гуляют а именно ГУЛЬБАНЯТ, "детвора".... а потом утром вы наблюдаете грязь, битое стекло и т.д. и т.п....
Так что же вы не вызовите ППС, чтобы из разогнали а может быть и наказали?
Ах, ну да, конечно...
.... Что вам, больше всех надо чтоли...
Лучше по возмущаемся на официальном форуме, про то какая у нас плохая администрация, онаже(администрация) должна водворах дежурить и наказывать и убирать за "детворой"...
Как это я забыл... горожа не же не должны проявлять гражданскую сознательность и не должны сообщать о правонарушениях которые они могут увидеть... пральна... лучше промолчать, а потом на форуме повозмущаться... а свидетелями... быть... да ну нафиг...
свидетели долго не живут жеж...
угу, однажды вызвала, до сих пор едут....
администрация ничего не должна делать сама, она должна организовать работу соответсвующих служб, вот и всё, что требуется от администрации... гульба на лавочках - это банальная работа участкового, кто видел своего участкового хотя бы раз в жизни?
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 17:28:52
Вы все видите и слышите как по ночам в ваших дворах гульбанят, не гуляют а именно ГУЛЬБАНЯТ, "детвора".... а потом утром вы наблюдаете грязь, битое стекло и т.д. и т.п....
Так что же вы не вызовите ППС, чтобы из разогнали а может быть и наказали?
Ах, ну да, конечно...
.... Что вам, больше всех надо чтоли...
Лучше по возмущаемся на официальном форуме, про то какая у нас плохая администрация, онаже(администрация) должна водворах дежурить и наказывать и убирать за "детворой"...
Как это я забыл... горожа не же не должны проявлять гражданскую сознательность и не должны сообщать о правонарушениях которые они могут увидеть... пральна... лучше промолчать, а потом на форуме повозмущаться... а свидетелями... быть... да ну нафиг...
свидетели долго не живут жеж...
Вызывали, не поверите. И участковому заявление писали, когда по весне вся эта шабла в подъезде по вечерам "грелась". (кстати, помогло, вроде...)
Но раз вызовем, гульбу разгонят. А на завтра - они снова явятся. Не эти, так другие.
И разве полиция не должна патрулировать территорию, в т.ч. и ночью? Сейчас тепло, можно и окна открыть. Наш двор с дороги прекрасно просматривается. Если бы патрулировали - обязательно бы заметили. А если заметили - обязаны отреагировать? Или только после звонка? Так что - отсиживаются в отделении, или не считают нужным выполнять свою работу, пока жалоб нет?
Мы однажды звонили, когда соседи ночью "гульбанили". Дело было зимой, окна и балкон закрыты наглухо, шумели в комнате, дальней от входа. Наряд приехал, постоял под окнами. И уехал... Мы позвонили повторно - так нам сказали, что там типа тишина. :-\ Могли бы и к нам заглянуть - мы номер своей квартиры называли. Но видать не сочли нужным...
ЦитироватьВы все видите и слышите как по ночам в ваших дворах гульбанят, не гуляют а именно ГУЛЬБАНЯТ, "детвора".... а потом утром вы наблюдаете грязь, битое стекло и т.д. и т.п....
Разгон "детворы" давно превратился в мою ежедневную работу. Позавчера, например, "детвора" сорока с лишним лет даже убрала не только свой, но и чужой мусор. Я была в шоке. Обычно обещают, но забывают. Значит, чистый палисадник даже "детворе" зас---ть совестно.
Еще интересный случай. Один прилично одетый мужчинка, выпив банку пива, поставил тару на землю. Я ему из окошка попеняла. Он сказал, что-то типа "я тут впервые выпиваю, думал, баночку "стервятники" (в смысле сборщики цветметаллов) быстро оприходуют", но послушно взял банку и отнес уж не знаю куда (надеюсь, не в соседний палисадник). Так что воспитываем по мере сил и возможностей. Подростки даже более трудный контингент. Была попытка запугивать обращением к директору школы, милицией, но боятся лишь фотоаппарата. Заметят, улепетывают - только пятки сверкают. Потому как маме по телефону сообщают, что у них седьмой урок (второй смены).
ЦитироватьВ полемику с Badjo не вступаю. Не ждите ответа...
Не хватает аргументов, лжи, мозгов. Нужное подчеркнуть. "Кто к нам с кукусей прийдёт, тут с выкусей уйдёт". Ничего личного. Просто вспомнилась восточная мудрость после прочтения данного поста.
To V.N.
ЦитироватьВы все видите и слышите как по ночам в ваших дворах гульбанят, не гуляют а именно ГУЛЬБАНЯТ, "детвора".... а потом утром вы наблюдаете грязь, битое стекло и т.д. и т.п....
Так что же вы не вызовите ППС, чтобы из разогнали а может быть и наказали?
Сколько раз лично вы вызывали ппс по данному поводу? Просто хочется понять насколько сильно вы проявляете свою
Цитироватьгражданскую сознательность
Звоните всегда по 112, раз позвонили - не приехали, два позвонили - не приехали, тир позвонили - обязательно приедут, потому что им сверху втык вставят...
Только вот какое всё это имеет отношение к застройке парка? :-\
Цитата: Badjo от июня 19, 2011, 17:54:39
To V.N.
ЦитироватьВы все видите и слышите как по ночам в ваших дворах гульбанят, не гуляют а именно ГУЛЬБАНЯТ, "детвора".... а потом утром вы наблюдаете грязь, битое стекло и т.д. и т.п....
Так что же вы не вызовите ППС, чтобы из разогнали а может быть и наказали?
Сколько раз лично вы вызывали ппс по данному поводу? Просто хочется понять насколько сильно вы проявляете свою Цитироватьгражданскую сознательность
Не однократно, но не поповоду шумных компаний водворе, уменя окна выходят на другую сторону.
я живу Текстильная дом 10. мои окна на дорогу выходят.
А по поводу шоблы водворах - так я их сам урезониваю, в большинстве случаев все обходится без эксцесов - все мы люди и шоблы тоже из людей состоят и если найти правильные слова, то они доходят до аппонентов...
ЦитироватьА по поводу шоблы водворах - так я их сам урезониваю, в большинстве случаев все обходится без эксцесов - все мы люди и шоблы тоже из людей состоят и если найти правильные слова, то они доходят до аппонентов...
ну лично я не решусь пьяную шоблу гонять, я боюсь....
я же не говорил шо я их гоняю... за такое можно противоположный результат получить... :s03:
в конце концов, мы сами были молодыми и тоже собирались во дворах... :s98:
ЦитироватьА по поводу шоблы водворах - так я их сам урезониваю,
я даже и урезонивать боюсь....
Вы,V.N., наверное, заметили, что в этой теме сидят завзятые "сутяжники". Поэтому странно от них ожидать молчаливой покорности обстоятельствам. Если не урезониваем, то пишем, звоним. Например, в нашем подъезде размещался наркопритон, о котором знала вся милиция города, но поймать с поличным хозяев было "слабо". Писали, собирали подписи. Ответ до сих пор храню. По фактам было заведено (или якобы заведено) уголовное дело. Притон при этом продолжал функционировать еще несколько лет, пока ситуация не разрешилась естественным путем - смертью хозяев от гепатита- цирроза. Но до этого они измывались над собой и всем подъездом больше десяти лет. Кстати, их клиентами были и подростки школьного возраста, которым не раз приходилось вызывать неотложку, поскольку валялись на лестнице в "отключе". Хозяйка соседней квартиры иногда с утра не могла на работу выйти, поскольку дверь была забаррикадирована бесчувственным телом. Волей-неволей приходилось вмешиваться, помощь вызывать.
А к парку все это имеет лишь то отношение, что не надо тех, кто против его застройки центрами-монстрами (посещая Поворот, все время прикидываю, как такая штука впишется в нашу березовую рощу, - и надеюсь, что чего-то подобного никогда там не будет), огульно обвинять в отсутствии "гражданской позиции" и засирании "нашего Любимого города".
Спор на форуме-всё равно что олимпиада среди умалишённых,даже если ты победил - то всё равно дурак©
Так что спорить смысла не вижу... :s13:
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 18:39:10
Спор на форуме-всё равно что олимпиада среди умалишённых,даже если ты победил - то всё равно дурак©
Так что спорить смысла не вижу... :s13:
...и это - правильно! :s30: А еще не стоит менять на ходу тематику форума - создайте свой! Если не сможете по техническим причинам, то обратитесь за помощью - думаю, что найдутся единомышленники, помогут тему создать, и поддержат ее!
Цитата: Kotenok от июня 19, 2011, 19:02:12
Если не сможете по техническим причинам, то обратитесь за помощью - думаю, что найдутся единомышленники, помогут тему создать, и поддержат ее!
Флудим по маленьку у тематическом разделе ?
Или просто с умничать решил(а)... ;D
2VN (и не только)- дополнение: если кто не читал правила поведения на форуме - цитата:
1. Форум - это виртуальный дом (или скорее - общежитие), в котором живет и общается много людей с разными интересами. Постарайтесь следовать нижеприведенным рекомендациям и Правилам для того, чтобы «дом» оставался чистым, уютным и гостеприимным, а общение с его «жителями» было действительно приятным и содержательным. Постарайтесь не говорить и не делать на форуме того, чего бы вы никогда не стали делать в реальной жизни публично. Как Вы понимаете, заслужить уважение зачастую очень непросто, потерять же его бывает очень легко.
2. На форуме не принято терпеть присутствие лиц, регулярно путающих, что принято, а что не принято.
3. Принимая участие в Форуме, Вы соглашаетесь, что не будете размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, компрометирующую кого-либо или иным образом нарушающую законодательство и правила общественной морали информацию.
4. Любые оскорбительные высказывания, как в сторону личностей, так и в отношении групп людей недопустимы. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
5. Правила касаются всех текстов и иных действий участников, которые могут быть доступны для неограниченного просмотра другими посетителями Форума – в ветках Форума, в фотографиях и видео, в комментариях к профайлам, фотографиям и видео. Общение в ЛС (приватной переписке) правилами не регламентируется, но в случае жалоб на спам пользователь, злоупотребляющий этим, может быть наказан. В любом случае есть возможность внести пользователя в «черный список».
На форуме существует сложившаяся культура общения, и форум имеет свою историю. Каждый форумчанин может сделать свой вклад в жизнь и историю форума. Культура общения форума подразумевает позитивное отношение к другим жителям, если житель не побуждает к проявлению негатива. На форуме не приветствуются споры и склоки. Ниже приведены деяния, при которых процесс общения перестаёт быть дискуссией, трансформируясь во что-то иное. К каждому действию прилагается описание, демонстрирующее суть действия, но не являющиеся его определением. Аппеляции к неточности формулировки не принимаются по причине описательной природы приведённого ниже. (конец цитаты).
Ребята, давайте жить дружно! И уважать друг друга. :s98: Тогда и с детей будет что спросить...
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 19:03:31
Цитата: Kotenok от июня 19, 2011, 19:02:12
Если не сможете по техническим причинам, то обратитесь за помощью - думаю, что найдутся единомышленники, помогут тему создать, и поддержат ее!
Флудим по маленьку у тематическом разделе ?
Или просто с умничать решил(а)... ;D
Я так понимаю - больше нет комментов, но очень хочется оставить за собой последнее слово?..... ;)
Цитата: Kotenok от июня 19, 2011, 19:06:48
2VN (и не только)- дополнение: если кто не читал правила поведения на форуме - цитата:
1. Форум - это виртуальный дом (или скорее - общежитие), в котором живет и общается много людей с разными интересами. Постарайтесь следовать нижеприведенным рекомендациям и Правилам для того, чтобы «дом» оставался чистым, уютным и гостеприимным, а общение с его «жителями» было действительно приятным и содержательным. Постарайтесь не говорить и не делать на форуме того, чего бы вы никогда не стали делать в реальной жизни публично. Как Вы понимаете, заслужить уважение зачастую очень непросто, потерять же его бывает очень легко.
2. На форуме не принято терпеть присутствие лиц, регулярно путающих, что принято, а что не принято.
3. Принимая участие в Форуме, Вы соглашаетесь, что не будете размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, компрометирующую кого-либо или иным образом нарушающую законодательство и правила общественной морали информацию.
4. Любые оскорбительные высказывания, как в сторону личностей, так и в отношении групп людей недопустимы. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
5. Правила касаются всех текстов и иных действий участников, которые могут быть доступны для неограниченного просмотра другими посетителями Форума – в ветках Форума, в фотографиях и видео, в комментариях к профайлам, фотографиям и видео. Общение в ЛС (приватной переписке) правилами не регламентируется, но в случае жалоб на спам пользователь, злоупотребляющий этим, может быть наказан. В любом случае есть возможность внести пользователя в «черный список».
На форуме существует сложившаяся культура общения, и форум имеет свою историю. Каждый форумчанин может сделать свой вклад в жизнь и историю форума. Культура общения форума подразумевает позитивное отношение к другим жителям, если житель не побуждает к проявлению негатива. На форуме не приветствуются споры и склоки. Ниже приведены деяния, при которых процесс общения перестаёт быть дискуссией, трансформируясь во что-то иное. К каждому действию прилагается описание, демонстрирующее суть действия, но не являющиеся его определением. Аппеляции к неточности формулировки не принимаются по причине описательной природы приведённого ниже. (конец цитаты).
Ребята, давайте жить дружно! И уважать друг друга. :s98: Тогда и с детей будет что спросить...
На данный момент, ты флудишь по чом зря, людей понимаишь - раздражаишь...
Так и на прашиваешься на посыл в короткое эротическое путешествие...
По поводу последнего слово за собой...
судя по твоим постам именно тебя это очень заботит, начиная с предыдущего твоего поста ты сплошной офтопик гонишь... к чему бы это?
Не иначе правокация...
ЦитироватьСпор на форуме-всё равно что олимпиада среди умалишённых,даже если ты победил - то всё равно дурак©
Это Винтта девиз. С ним уже по этому поводу была полемика. А я вот не согласна. Иначе зачем тут тусоваться, время тратить.
ЦитироватьКак это я забыл... горожа не же не должны проявлять гражданскую сознательность и не должны сообщать о правонарушениях которые они могут увидеть... пральна... лучше промолчать, а потом на форуме повозмущаться... а свидетелями... быть... да ну нафиг...
свидетели долго не живут жеж...
Вы же V.N. и спровоцировали не имеющие большого отношения к теме дискуссию о гражданской сознательности форумчан (точнее сказать, обвинили их в ее отсутствии, причем совершенно огульно, без всяких оснований и доказательств). Так кого обвинять в провАкации?
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 19:50:06
ЦитироватьСпор на форуме-всё равно что олимпиада среди умалишённых,даже если ты победил - то всё равно дурак©
Это Винтта девиз. С ним уже по этому поводу была полемика. А я вот не согласна. Иначе зачем тут тусоваться, время тратить.
Есть Беседа с высказыванием своего мнения, а есть Оспаривание(спор) мнения аппонента.
разные вещи не находите ?
Так вот цитата относится ко второму....
Ну это так... на всякий случай... если кто-то не видит разницы... 8)
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 19:50:06
Вы же V.N. и спровоцировали не имеющие большого отношения к теме дискуссию о гражданской сознательности форумчан (точнее сказать, обвинили их в ее отсутствии, причем совершенно огульно, без всяких оснований и доказательств). Так кого обвинять в провАкации?
Ни кого не правоцировал и не обвинял, как вы выразились
огульно, а всего лишь высказал свою точку зррения... а уж каждый понял это в меру своей испорченности, а некоторые далеж приняли на свой счет - "На воре и шапка горит..."© :s13: все просто товарищи господа...
По поводу офф топа: не справоцировал, а всего лишь поддержал... ВАС же активистов этой темы, то есть поддержал разговор... а когда у вас "шапки загорелись" вы решили что кого то надо сделать крайним...
Так что, как говорит моя теща - нечего пинять на зеркало, коли рожа крива... :s13:
Поэтому в доме vn все зеркала побиты и весит лозунг: всех оболгу себя возвышу ;D Форумный тролль, поддерживающий разговор, детектед ;D
Badjo , Вам не кажется что данные высказывания точно не относятся к данной теме >:D
Вот оно, это
огульное обвинение всех тех, кто здесь высказывается против застройки парка и на тему бездействия (или недостаточно эффективного действия) администрации, в "засирании" города и неучастии в его облагораживании:
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
... приходится вывозить то дерьмо который Вы жители определенного района нашего города засираете по полной... при этом на этих участках стоят урны, но народ у нас в городе высокомерный(высокого мнения о себе) и в урны мусор не бросает...
проще говоря сами срете в городе а потом обвиняете власти в том что они ни чего не делают... :s13:
...
А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
Или это по-Вашему:
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 20:17:47
всего лишь высказал свою точку зррения...
?
Действительно, что это мы на свой счёт-то всё восприняли, а?
Цитата: МамАнечка от июня 19, 2011, 20:50:45
Вот оно, это огульное обвинение всех тех, кто здесь высказывается против застройки парка и на тему бездействия (или недостаточно эффективного действия) администрации, в "засирании" города и неучастии в его облагораживании:
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 14:42:47
... приходится вывозить то дерьмо который Вы жители определенного района нашего города засираете по полной... при этом на этих участках стоят урны, но народ у нас в городе высокомерный(высокого мнения о себе) и в урны мусор не бросает...
проще говоря сами срете в городе а потом обвиняете власти в том что они ни чего не делают... :s13:
...
А вы продолжайте ругать власти и СРАТЬ в нашем Любимом городе... Продолжайте... у вас это хорошо получается...
Это же легче, чем взять свой мусор и донести до соответствующего случаю места...
Или это по-Вашему: Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 20:17:47
всего лишь высказал свою точку зррения...
?
Действительно, что это мы на свой счёт-то всё восприняли, а?
Ну в данном случае, именно вы именно на свой счет это и приняли...
Ну или как вариант - вы себя одну , считаете за всех живущих в городе...
Ну кто жеж виноват, что у вас такое высокое самомнение?... уж точно не я... :s13:
ЦитироватьКак это я забыл... горожа не же не должны проявлять гражданскую сознательность и не должны сообщать о правонарушениях которые они могут увидеть... пральна... лучше промолчать, а потом на форуме повозмущаться... а свидетелями... быть... да ну нафиг...
свидетели долго не живут жеж...
То есть вышеприведенная цитата - и особенно ее части, выделенные жирным шрифтом, - Ваше мнение и Вы полагаете, что все с ним должны быть согласны и не возражать? Позиция "моя хата с краю" - не нова, но чести ее сторонникам не делает. Поэтому вряд ли могла вызывать одобрение в данной ветке форума. Так что негативная реакция на нее вполне ожидаема. Ее-то Вы и ждали. Или нет? Тогда в чем смысл высказывания этой Вашей, явно провокационной, позиции?
К тому же Вы сами ПЕРВЫМ назвали дискуссию с Вами "спором". Вот на Вас шапка и загорелась.
Цитата: V.N. от июня 19, 2011, 20:55:54
Ну в данном случае, именно вы именно на свой счет это и приняли...
Ну или как вариант - вы себя одну , считаете за всех живущих в городе...
Ну кто жеж виноват, что у вас такое высокое самомнение?... уж точно не я... :s13:
Извините, но Вы вступили в диалог с теми, кто общается в этой теме, причём именно на стороне "против стройки в парке". И к кому же было обращено Ваше "Вы", если не к этим людям, к которым отношусь и я, и
Badjo, и
Lovely, и
piskareva, и
Владимирович, и многие другие?..
Ведь Вы не сказали "некоторые жители города" или что-то в этом роде. Нет, в диалоге было употреблено "Вы". Т.е. было указано конкретно на Ваших оппонентов. Если Вы не имели это ввиду, значит, просто не умеете грамотно излагать свои мысли. Ну, или "не то брякнули".
Вот жеж флудеры...
Как вас тут задели мои посты... даже не ожидал...
Ну раз задели, значит есть толк...
Зы
насчет "Соглашаться", вас ни кто не заставляет этого делать...
То что вы на свой счет принемаете это все, говорит не в вашу пользу...
Ну в общем то не мои это проблемы, а чисто ваши психологически траблы...
зызы
Заметьте, вы уже ВТОРУЮ страницу флудите, пытаясь меня в чом то обвинить... ;D
Ну что я могу сказать, да ни чего... чо уж тут скажешь... если аппоненты не конролируют себя... :s13:
Оппоненты делают то, что им положено - оппонируют.
Если бы Вы написали "протон вращается вокруг электрона", в теме про устройство атома, Вам бы тоже оппонировали.
Да он не флудит он тему просто держит "на высоте", тут только этим и занимаются ;D
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 21:11:13
Оппоненты делают то, что им положено - оппонируют.
Тоесть - пытаетесь меня обвинить...
Хорошо АппАнируете, скорее уж просто возмущаетесь на ровном, в принципе, месте... :s13:
зы
Тему пора уже на три делить, за последние два часа тут ответвилось с начала на одну - "Грязные город" тему, потом на другую - "Обвиним Инквизитора..." Ща еще чо нить придумаете...
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 21:11:13
Оппоненты делают то, что им положено - оппонируют.
"протон вращается вокруг электрона"
:o Материтесь шоле? :s98:
Я уже Вам посоветовала начать любую тему на Ваш вкус и "держать ее". Велком. Она, наверняка, затмит по популярности все остальные.
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 21:23:48
Я уже Вам посоветовала начать любую тему на Ваш вкус и "держать ее". Велком. Она, наверняка, затмит по популярности все остальные.
я знаю... :)
Таких тем здесь много...
зы
так может все таки забудем про мою персону, мне прав лестно ваше внимание ко мне , но...
Тема то о другом...
Может быть вернемся к теме?
"Застройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года."
Так что решили то, сторим СРЦ али нет?
А сбор подписей 11 декабря был только "против". "за" - это Вам в комнату 316.
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 21:34:54
А сбор подписей 11 декабря был только "против". "за" - это Вам в комнату 316.
Раз были сборы подписей, тогда чо вы здесь ща апсуждаите?
или просто больше заняться нечем ?
А кто Вам сказал, что я "За" или "Против", с чего вы вообще взяли что я какую то конкретную позицию занял ? ???
Однака же... Редетили то у нас оказывается "Консервативные", кроме своего мнения другого не воспринемают... ;D
Да видел я этот сбор подписей. Вы еще демократор вспомните.
Типа "Проголосуйте" только проголосовать можно "только против", извините кнопочку "за" мы забыли. "Да нам она эта "за" и не нужна! ;D
ЦитироватьРаз были сборы подписей, тогда чо вы здесь ща апсуждаите?
или просто больше заняться нечем ?
Учите свою жену (если она на это согласна) и деток, чем им заниматься. А нам, взрослым дееспособным людям, уж позвольте самим решать, что нам делать. А подписи собираются. И не прекращали собираться.
Уже 1001 раз предлагаю. Начните свою тему. Например - сбор подписей "за" стройку в парке. И нет проблем. Будет Вам демократия. Правда, здесь уже такие открывали, (даже голосовали целый месяц с победой противников стройки 3:1), но заглохли, бедняжки. Может, Вашей больше повезет?
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 22:07:21
Уже 1001 раз предлагаю. Начните свою тему. Например - сбор подписей "за" стройку в парке. И нет проблем. Будет Вам демократия. Правда, здесь уже такие открывали, (даже голосовали целый месяц с победой противников стройки 3:1), но заглохли, бедняжки. Может, Вашей больше повезет?
Раз уж вы сами не понимаете, мадамммм, придется вам объяснить...
Не указывайте пользователям - что им делать и они не скажут - куда вам идти...© :s98:
зы
Не вы этутему создавали, не вы этим форумом командуете, не вам указывать что кому и где писать.
ЦитироватьНе указывайте пользователям - что им делать и они не скажут - куда вам идти...©
Это я уже много раз читала, мсьё, однако говорить женщине "куда ей идти" - моветон.
К тому же "предлагать" не есть "указывать" и уж тем более "командовать".
Цитата: Lovely от июня 19, 2011, 22:21:33
Это я уже много раз читала, мсьё, однако говорить женщине "куда ей идти" - моветон.
Прикинь, теперь я тоже жонщина... :s13:
На всякий случай: "мсьё" - это обращение к мужчине.
Цитата: Brat от июня 19, 2011, 21:39:57
Да видел я этот сбор подписей. Вы еще демократор вспомните.
Типа "Проголосуйте" только проголосовать можно "только против", извините кнопочку "за" мы забыли. "Да нам она эта "за" и не нужна! ;D
Прочитайте внимательно, о чем создана проблема на Демократоре. Именно сбор "против". Если Вы "за", кто Вам мешает создать альтернативную проблему на Демократоре со сбором подписей "за"? Любой человек может там зарегистрироваться и описать проблему со сбором подписей.
Так дело не в том совсем.
Просто все сделано именно так чтоб проголосовать против! Сколько тут ссылок было на демократ этот, давай - обсуди, проголосу и т.д и т.п.
Смысл в альтернативе, а ее нет на демократе. Поэтому и вывод что половина голосов вообще лажа или преднозначались ЗА постройку! :s13:
Цитата: Brat от июня 19, 2011, 23:47:17
...преднозначались ЗА постройку! :s13:
Это каким же образом?! Там есть совершенно точно один голос сторонника стройки - "уважаемый многочлен". Насколько я понимаю, комменты оставлять могут только поддержавшие проблему. А он там накомментил - будь здоров! >:D
Получается, следуя Вашей логике, что любой сбор голосов, будь то "ЗА" или "ПРОТИВ", заведомо лажа, потому что нет альтернативы... Хоть сбор голосов "ЗА" стройку в парке поначалу и пытались представить в виде соц.опроса, и даже тем, кто против, предлагали другие листы для подписи (интересно, какие?!) - всё же нельзя сказать, что была предложена альтернатива.
На Демократоре - то же самое. Там предлагают не проголосовать, а
поддержать проблему. Т.е., в случае согласия, оставить свой голос под обращением. Обсуждать - это на форум. Голосовать тоже можно здесь. Ну а что ответила Администрация на предложение провести референдум по вопросу строительства в парке - не так давно
Котёнок процитировала. Вот уж где и "альтернатива", и "демократия", и "служба народу"... >:D
Вот, понимаешь, привыкли к альтернативе. Вспомните еще совсем близкие советские времена: решения партии поддерживались стопроцентно. Либо все единогласно "за", либо также единогласно "против". Все в один голос были "против" войны во Вьетнаме и "за" освобождение Анджелы Дэвис, "против" чилийской хунты, но "за" дружественные режимы Центральной Африки. Ладно, далеко ходить не будем, сошлемся на Градостроительный совет - все "за" стройку в парке единогласно. Сказано, никогда там парка не было, а было и есть болото - значит болото. И баста. Ну и что, что ни сверху, ни снизу его не видно. http://www.youtube.com/watch?v=CINCO0HjYF0 (http://www.youtube.com/watch?v=CINCO0HjYF0)
http://www.youtube.com/watch?v=reCBNDmu81g (http://www.youtube.com/watch?v=reCBNDmu81g)
Не верь глазам своим. А все, кто видит не то, что видит "элита" - провокаторы, политические противники и анонимщики.
Вы девушки, действительно не понимаете вчом прелесть Алтернативного голосования, или прикидываетесь ?
Попробую тогда объъяснить, ну раз вы сами не понимаете... :-\
Если в голосовании будут все нужные пункты.
Тоесть:
За-**
Против-**
Все равно-**
То при таком раскладе, будет видно, нужен городу этот центр или городу все равно будет ли этот центр тут построен или там, а может действительно городу этот центр не нужен...
А при вашем голосовании, где нет алтернативных пунктво, такой статистической вещи, статистика в спорных вопросах очень важна.
По этой причине, ваша затея с протестом, изначально была обречена на провал.
Вот такие вот дела, дорогие наши деушки... :s13:
Вы можите дальше прятать "головы в песок"((как страусы) и не замечать, другого мнения... но соответственно и вашего мнения тоже никто не заметит. :s13:
Такое ощущение, что люди совсем не понимают, для чего создан Демократор. Проблема на нем создается исходя из поставленных задач. Кого интересует общественный опрос, сколько человек "за" и сколько "против", ну создайте там эту тему! Кто же вам не дает?! Если у кого-то отнимают квартиру, человек создает проблему на Демократоре, описывает ее и собирает голоса в защиту. Если кто-то обеспокоен тем, что в городе голодает население, он тоже создает проблему и собирает голоса. Зайдите на сайт, почитайте, о чем пишут люди, голосуйте, создавайте свои темы! В чем проблема-то? Не путайте квадратное и зеленое. Это из разных категорий.
Цитата: V.N. от июня 20, 2011, 07:46:58
Вы девушки, действительно не понимаете вчом прелесть Алтернативного голосования, или прикидываетесь ?
Попробую тогда объъяснить, ну раз вы сами не понимаете... :-\
Если в голосовании будут все нужные пункты.
Тоесть:
За-**
Против-**
Все равно-**
То при таком раскладе, будет видно, нужен городу этот центр или городу все равно будет ли этот центр тут построен или там, а может действительно городу этот центр не нужен...
А при вашем голосовании, где нет алтернативных пунктво, такой статистической вещи, статистика в спорных вопросах очень важна.
По этой причине, ваша затея с протестом, изначально была обречена на провал.
Вот такие вот дела, дорогие наши деушки... :s13:
Вы можите дальше прятать "головы в песок"((как страусы) и не замечать, другого мнения... но соответственно и вашего мнения тоже никто не заметит. :s13:
Так описанное тобой - и есть референдум. О результатах предложения о его проведение здесь уже отписывались.
Цитата: Brat от июня 19, 2011, 21:39:57
Да видел я этот сбор подписей. Вы еще демократор вспомните.
Типа "Проголосуйте" только проголосовать можно "только против", извините кнопочку "за" мы забыли. "Да нам она эта "за" и не нужна! ;D
1.Тот, кто создал тему на Демократоре, поднял проблему "ПРОТИВ застройки парка". Любой может создать там же, на Демократоре, тему "ЗА застройку" - кто мешает? :s13: На то он и Демократор...
2.Что касается пресловутого VN: на самом деле человек оттягивает на себя внимание, посему предлагаю на его своеобразные языковые перлы не реагировать. Непонятен язык, на котором товарищ разговаривает. ??? Лично мне нужен переводчик с такого языка, т.к. он даже издали не напоминает язык Пушкина и Тургенева, который я учила в школе. :s16: Хотя, здесь явно сквозит желание спровоцировать людей на ненужные дискуссии. И к тому же ярко выраженное неуважение к оппонентам. :s24:... Как говорит сынок мамы Сони, "Я ставлю Вас в игнор, VN уважаемый!" :s49: Предлагаю реагировать только на те высказывания, которые связаны с темой. Если появляется ответвление темы - игнорировать ее, не "вестись" на поводу желающих посеять здесь раздор и смуту. Думаю, что им в конце концов надоест писать в пустоту.
3. За всем этим ненужным спором ушла тема - давайте к ней вернемся. Тема касается строительства на территории парка развлекательного центра. Что касается общего состояния города, то можно открыть другой форум, - думаю, найдется немало желающих в нем поучаствовать. Город, конечно, находится в ужасающем состоянии, поэтому тема неиссякаемая! :s09:
Создавать кучу тем (на демократоре) вовсе не значит получить по конкретной теме адекватный ответ! А если вы предлагаете голосовать только против то и соответственно и других голосов не будет!
Я так понимаю, что у VN есть только одна цель - повышение своего рейтинга. Потому ему все равно, что писать - счетчик тикает, сообщения плюсуются. :s15: Да и слоган у него говорящий: "сеанс одновременного флуда на форуме"....Так что для меня тема общения с этим представителем кошачьих закрыта! :s29:
Видимо, бесполезно объяснять людям разницу между поддержкой проблемы и голосованием... Похоже, адекватным и справедливым голосованием они считают то, что происходило на ГрадСовете... :-\
Ну и в добрый путь, господа!
А голосования (со всеми необходимыми пунктами и в различных вариантах) были здесь, на форуме. И результаты их были отнюдь не в пользу строительства в парке. Очевидно, поэтому они "не считаются"...
Еще раз для тех кто в танке. Если нет альтернатив то их нет!
Соответственно когда вы говорите что, хотите знать мнения всех, вы просто лжете!
Вам не нужны альтернативные мнения, вам нужны мнения в потдержку запрета строительства и все.
;)
Цитата: Владимирович от июня 17, 2011, 16:51:31
Также пришел ответ из Областной прокуратуры - пересылают обращение нашему горпрокурору. Результат предсказуем. Бег по кругу продолжается. Баскаев вообще отмолчался.
Следующим этапом придется круг расширить и обратиться в Генеральную прокуратуру РФ. Туда пока не писали.
в областной прокуратуре сразу советовали писать в генеральную плюс копию в общественную палату.
думаю, надо оказать помощь местным прокураторам, на основании информации из открытых источников и ответов различных ведомств, примерно в таком русле
В 2003 г. Администрация г. Лобня на безальтернативной основе поручила ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» (ген. Директор и соучредитель – Павел Александрович Артемьев – ныне депутат Совета депутатов г. Лобня от партии «Единая Россия», председатель комиссии Совета депутатов по вопросам архитектуры и строительства) разработать концепцию развития городского парка. (Следует заметить, что основным видом деятельности по ОКВЭД ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» является Предоставление посреднических услуг при покупке, продаже и аренде недвижимого имущества (70.31.1)).
Нарушение антимонопольного законодательства («ФЗ О конкуренции»), информирования населения не проводилось, ухудшение среды жизнедеятельности (Предусмотренное в ст. 42 Конституции РФ право каждого на благоприятную окружающую среду - основное право. Право на благоприятную среду жизнедеятельности (Статья 7(Градостроит.кордекс 1998 года) представляет собой его составную часть.)08.07.2004 состоялось заседание Градостроительного Совета при Главе Города Лобня и 20 июля 2004 года- заседание Градостроительного совета Главархитектуры Московской области на которых эскизный план застройки парка рассмотрен и одобрен для дальнейшего проектирования. В проекте было обосновано размещение здания семейного центра с залами бильярда, боулинга, бассейна, фитнес, кафе.
т.н. "эскизный план" является ли он градостроительной документацией? можно ли его сравнить с "проектом по развитию территорий11.10.2005 заключен договор аренды земельного участка в рекреационной зоне (городской парк) между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (содержание и условия договора не известны) (в Государственном Кадастре Недвижимости 02.09.2005 поставлен на учет участок 50:41:0020403:8). Одними из соучредителей ОАО «ЛОСК» являются Александр Петрович Артемьев (ныне Председатель Лобненского отделения Общественной палаты при Губернаторе Московской области) и Павел Александрович Артемьев (ныне ген. Директор ОАО «ЛОСК» и депутат Совета депутатов г. Лобня от партии «Единая Россия», председатель комиссии по вопросам архитектуры и строительства Лобненского совета депутатов).
Информирования населения и других заинтересованных лиц о предоставлении участка не проводилось. Участок предоставлен без торгов и конкурсов. Правила землепользования и застройки в г. Лобня отсутствуют до сих пор. Действующий Генплан принят в 19.... году. Новый Генплан на доработке. Необходимых согласований с ведомствами не проводилось. В Решении Совета депутатов г. Лобня от 23 декабря 2005 г. N 20/414 О ЦЕЛЕВОЙ КОМПЛЕКСНОЙ ПРОГРАММЕ "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" НА ПЕРИОД С 2006 ПО 2008 ГОД – впервые упоминается «многофункциональный центр семейного досуга» по адресу ул. Ленина 18А – центр за счет средств инвестора планировалось построить в 2006-2007 годах.
Ни в 2006, ни 2007 строительство не начиналось. Аттракцион «Детская железная дорога» («Паровозик») перенесен вглубь парка.
Это потребовало вырубку неизвестного числа деревьев (преимущественно берез). Вырубку предварял «Акт обследования территории парка»
В сентябре 2007 года генеральный директор ООО «Перспектива» (дата регистрации 13.06.2007) г-н Артемьев Павел Александрович вместе с комиссией в составе: Гл. Архитектор г. Лобня Кустов В.А., начальник отдела по землепользованию и охране окружающей среды Администрации г. Лобня Скворцов Л.И, гл. специалист отдела землепользования и охраны окружающей среды Русакова Т.В., директор МУК «Парк культуры и отдыха города Лобня» Ильина Т.А. составили Акт обследования территории парка (обследуемый участок не указан), согласно которому ООО «Перспектива» (штатная численность – 2 человека, сфера деятельности - Финансы) собственными силами и средствами должна произвести вырубку неизвестного числа зеленых насаждений.
11.10.2007 выходит Постановление Главы г. Лобня за № 182 о назначении 16/11/2007 публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня.
18.10.2007 ещё один договор аренды земли между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 51-07 (содержание и условия договора не известны) (в Государственном Кадастре Недвижимости 31.07.2007 поставлен на учет участок 50:41:0020403:11).
Информирования населения и других заинтересованных лиц о предоставлении участка не проводилось. Участок предоставлен без торгов и конкурсов. Т.к. первый участок предоставлялся без торгов при отсутствии генплана и правил землепользования и застройки можно предположить, что выделение участка происходило с «предварительным согласованием места размещения объекта строительства». Зачем тогда потребовался второй участок?. 29.10.2007 выходит Постановление Главы г. Лобня за № 1967 об отмене публичных слушаний 16/11/2007 по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня, «В связи с необходимостью дополнительного изучения поступивших от населения города Лобня предложений по составу и функциональному назначению помещений входящих в состав многофункционального семейного центра по улице Ленина – Некрасова города Лобня».
Жители близлежащих домов начали сбор подписей против строительства в черте парка многофункционального семейного центра.
Слушания назначались по вопросу размещения центра по указанному адресу, а отменены ««В связи с необходимостью дополнительного изучения поступивших от населения города Лобня предложений по составу и функциональному назначению помещений входящих в состав многофункционального семейного центра по улице Ленина – Некрасова города Лобня».
Ни в 2008, ни в 2009 строительство не начиналось. (Согласно действующему законодательству, если на арендуемом участке земли в течение 1 года не началось жилищное строительство, либо в течение 3-х лет прочее строительство, договор аренды в судебном порядке может быть расторгнут). 25.03.2009 за № 387 выходит Постановление Главы г. Лобня о назначении публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А на основании проекта строительства многофункционального семейного центра, по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А, разработанного ООО «АрхиКон+». Слушания назначены на 30 апреля 2009 года (предпразничный день!!!).
Подобное отношение к общественному мнению дискредитирует саму идею института публичных слушаний. Мнение немногочисленных противников строительства услышано не было. Обращения к Администрации и Совету депутатов города более 600 горожан было проигнорировано.По итогам публичных слушаний за подписью гл. архитектора г. Лобня В.А. Кустова принято решение «Одобрить размещение многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.» Проектантом фигурирует некое ООО «АрхиКон+».
02.11.2009 выходит Постановление Главы г. Лобня за. № 1752 о разрешении ОАО «ЛОСК» на разработку проекта планировки части территории городского парка, ограниченной ул. Некрасова и ул. Ленина. Определить проектом планировки территории размещение Многофункционального семейного центра на земельных участках с кадастровым номером 50:41:0020403:0011, 50:41:0020403:0008 общей площадью 0,976га, находящихся в аренде ОАО «ЛОСК» и расположенных по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.
что проект уже должен был быть, перед тем как участки в аренду передавались???17.11.2009 - Постановление Главы г. Лобня за № 1840 о назначении 24.12.2009г. публичных слушаний по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра. В качестве проектанта уже фигурирует ЗАО Фирма «Кроки».
раз и проектант поменялся, какие изменения в самом проекте были сделаны, не известно10.02.2010 - Постановление главы г. Лобня за № 118 Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина на основании протокола публичных слушаний от 30.04.2009г. и заключения по результатам публичных слушаний по проекту планировки, а также учитывая положительное согласование Главархитектуры Московской области по вышеуказанному проекту (Протокол № 49 от 15.12.2009г.) и на основании обращения ОАО «ЛОСК» от 09.02.2010г. №327орг.
На основании Постановления № 706 от 21.05.2010 летом 2010 на арендуемом участке начались подготовительные работы. Разрешение на строительство не выдавалось.
Цитата: Brat от июня 20, 2011, 12:09:21
Еще раз для тех кто в танке. Если нет альтернатив то их нет!
Соответственно когда вы говорите что, хотите знать мнения всех, вы просто лжете!
Вам не нужны альтернативные мнения, вам нужны мнения в потдержку запрета строительства и все.
;)
Тук-тук, откройте! Есть кто дома?
На Демократоре - НЕ голосование. А сбор подписей в поддержку определённого обращения к органам власти.
Провести референдум мы предлагали неоднократно - и здесь, на форуме, и обращаясь к ССС через сайт (Котенок писала). Результаты озвучены - мнение народа НЕ ХОЧЕТ слышать власть. Мы, противники застройки парка, этого не боимся. Опыт пробных голосований на форуме (все были открыты сторонниками стройки) говорит - правда на нашей стороне. А вот бизнес и власть, финансово заинтересованные в реализации проекта на этом месте, напротив, боятся узнать мнение. Ибо без подтасовок слишком мала вероятность их победы. Это вам не прикормленных руководителей бюджетных да общественных организаций обработать (они отчасти люди зависимые от городских властей).
Так что Демократор - это не то место, где есть место альтернативе. Это - сбор подписей. А он - всегда безальтернативен. Либо солидарен и подписываешься, либо - нет.
Но чтобы узнать мнение горожан - нужен референдум, затея весьма серьёзная, чтобы её могли реализовать несколько активистов в частном порядке. А власть, именно
власть, этого не хочет.
Что ответили на предложение о референдуме?
Цитировать... 20 апреля 2011 года состоялось заседание Градостроительного Совета ... Единодушно участниками Градостроительного Совета были высказаны мнения ...
Всё, алес! Кому там интересно наше мнение?
Цитата: Бабайка от июня 20, 2011, 12:38:40
поставлен на учет участок 50:41:0020403:8).
Наверное, участок 50:41:0020403:8 )
Этот смайлик вылезает, когда после восьмерки идет скобка.
Цитата: Oksanakuks от июня 20, 2011, 15:58:01
Наверное, участок 50:41:0020403:8 )
Этот смайлик вылезает, когда после восьмерки идет скобка.
ну да, номер участка заканчивается на 8
еще интересный вопрос,
по идее, МУК "Парк культуры и отдыха города Лобня" сам должен быть землепользователем, некий земельный участок (какой - неизвестно) должен был быть ему передан муниципалитетом в бессрочное безвозмездное пользование. И тогда любое отрезание кусочков - есть нарушение прав МУКа как юридического лица.
в общественную палату электронное обращение можно оставить здесь (http://eis.oprf.ru/treatments/send)
Цитата: Kotenok от июня 20, 2011, 11:45:36
....Так что для меня тема общения с этим представителем кошачьих закрыта! :s29:
Вот и пральна, нечего тут меня от важных дел отвлекать...
А то ишь, поваделись... >:D
зы
а с понималкой , у тебя плохо, причом обсолютно плохо.. :s13:
Цитата: МамАнечка от июня 20, 2011, 11:55:38
Видимо, бесполезно объяснять людям разницу между поддержкой проблемы и голосованием... Похоже, адекватным и справедливым голосованием они считают то, что происходило на ГрадСовете... :-\
Вот, вот... Абсолютно точно... :s30: Только вот с
пониманием у вас проблемы... :s13:
Цитата: V.N. от июня 20, 2011, 18:45:41
Только вот с пониманием у вас проблемы... :s13:
Владимир,
у кого с ПОНИМАНИЕМ проблема, говорить не буду, а то оскорбятся
в день градсовета буквально за пару часов тов. Сокол С.С. участвовал в награждении юбилейной медалью одного из авторов "письма ветеранов", человека, который и на личных приемах по-поводу застройки парка был, и писем в различные инстанции с 2007 года стопку написал, однако, память человеческая избирательна...........
а Вы о каком-то "народном мнении", голосовании
Публикую ответ депутата госдумы А.Г.Баскаева на обращение по поводу застройки парка. Собственно, ответ является компиляцией того, что уже публиковалось неоднократно на этом форуме и на Демократоре--но за иным авторством, а именно, лобненской администрации. Метод г-на депутата прост и неоригинален, называется "copy-paste".
У депутата Баскаева не только нет собственного мнения, но даже и собственных формулировок нет (справедливости ради, надо отметить, что есть три предложения, которых в предыдущих отписках не содержалось. Желающие могут поиграть в игру: найди три отличия между данным опусом и отписками лобненских чиновников). Включено даже неоднократно ДОКУМЕНТАЛЬНО опровергнутое здесь на форуме утверждение, что до 2010 год обращения граждан по вопросу пресловутого Семейного центра в Администрацию не поступало. И деревья с многоэтажку у нас в Лобне за пару лет вырастают (с момента устройства ливневой канализации) - растут, понимаешь, быстрее грибов. Тут уже не раз писали про "зону". Вот такие чудеса в ней происходят. Может, за одно это стоит сохранить "зону за зеленым забором" в неприкосновенности.
А. Горук, разумеется, никому никаких подписей собирать не поручал, бабушки из соцзащиты сами, совершенно бескорыстно, разработали акцию и собрали 3450 подписей за неделю в поддержку столь необходимого неимущим пенсионерам боулинга и фитнеса. Естественно, А.Горук не фигурировал на форуме под ником Норд. Все это, господа, нам приснилось, привиделось, приглючилось.
И ясное дело, воздухом граждане желаю дышать лишь в связи с грядущими выборами! "За год до выборов--началась яростная борьба". На кой фиг воздух электорату без выборов нужен?!
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно, господа-товарищи.
Депутат Баскаев, вероятно, мечтает вновь переизбраться по нашему округу, и местная власть, лобненская в том числе, должна обеспечить ему необходимый административный ресурс поддержки. В добрый путь, господа депутаты. Однако почитал я этот ответ, который меня попросили разместить, и подумал, что лично я за этого депутата голосовать не собираюсь. Таково моё личное мнение. А остальные пусть решают для себя сами.
Построят, это ясно. Вопрос, когда - наверное отложат на после выборов 2012года. А может махнут рукой и давай строить уже летом.
Написано же, что после "положительного заключения экспертизы и с учетом полноты исполнения всех пунктов Градостроительного совета" (вторая половина - таинственная фраза из постановлений Градсовета: что значит "учет полноты исполнения" - по-моему, и сами бюрократы не поняли. Что-то типа "если сон про несон" (помните, как визирь в старом советском фильме "Волшебная лампа Алладина" объяснял смысл якобы сна царевны Будур, чтоб падишах ничего не понял).
Кстати, обратила внимание, что в двух ответах по поводу Малыша - ст.л-та Коваленко и прокурора Лютикова не совпадает месяц подписания договора аренды с этим ООО. По Лютикову он заключен 26 июня 2006 года на пять лет - и значит уже истек, а по Коваленко - 26 июля, и значит истечет в этом месяце.
АНК, Вы не интересовались, что дальше собираются делать с этим недостроем и компенсационными посадками?
Туши свет...
Поскольку факт того, что администрация читает форум, уже практически не подвергается сомнению, прошу пояснить, какие выборы имеются ввиду? На сайте ВЦИК ничего подходящего на декабрь в нашем городе не запланировано...
Да, А.Горук фигурировал на форуме ещё под ником "буран", кажется))) Насчёт "норда" не в курсе... А вот "буран" сразу засветил "мыло" - agoruk..., если кто помнит.
Дальше - промолчу... Непереводимая игра слов, недопустимая на официальном форуме города... Нет слов - одни эмоции!
Да, Вы правы МамАнечка. Буран. Приношу извинения Норду. У меня все эти ники, типа позывных (Юстас-Алексу), перепутались. ???
для примера:
"Близ Королёва предполагается построить еще три транспортные развязки. Жители считают, что это не решит транспортную проблему, ухудшит экологию, а каких-либо социальных плюсов в проекте нет вовсе. На общественные слушания королёвцы пришли с плакатом «Администрацию в отставку».Жители стали обсуждать генплан на городском форуме, сообществе в LiveJournal, группе «ВКонтакте». Активисты пришли к выводу, что транспортную проблему генплан не решит, а остальные городские проблемы не отражены в нем вовсе. Против проекта развернулась общественная компания. Инициативная группа расклеивала по городу листовки с информацией о новых митингах против генплана. Сейчас на заборах красуется большой портрет конструктора Сергея Королёва с подписью «Королёв против генплана».Не принимающие участия в общественной кампании жители на форумах советовали активистам вешать плакаты о митингах не на деревьях, а около мусорок, мимо которых проходит больше людей. Параллельно королёвцы заваливали администрацию предложениями. Как сообщила комиссия на общественных слушаниях в понедельник, городским властям поступило около полутора тысяч предложений по доработке генплана".
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/04/3685717.shtml
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/04/3685717.shtml
Сообщение от 30.06.2011:
"Сегодня при поддержке партии «ЯБЛОКО» жители Королева, Клина, Красногорска, Балашихи и других городов Подмосковья провели у стен Главмособлархитектуры пикет с требованием остановить в регионе волну точечной застройки и вырубку лесов.
Акция была приурочена к заседанию межведомственной комиссии по градостроительному регулированию Московской области, которое проходило в здании Главмособлархитектуры.
В ходе акции жители Королева передали главе Главмособлархитектуры А. Фролову письмо и 2701 подпись с требованием отклонить проект генплана города Королев. Напомним, публичные слушания по проекту генплана Королева состоятся в понедельник, 4 июля.
Отвечая на вопросы журналистов, активист «ЯБЛОКА» Маргарита Суханова сказала, что в настоящее время Московскую область захлестнула волна точечной застройки, вырубаются лесные массивы, парки, в т.ч. на охраняемых законом территориях. Так, уже 9/10 заповедника Архангельское в Красногорском районе отдано под застройку, леса вырубаются в Балашихе, Королеве, Клину и других районах Московской области."
Вот так и живём...
Во-во, так все и есть.
Цитата: obitatel от июля 05, 2011, 14:49:09
для примера:
"Близ Королёва предполагается построить еще три транспортные развязки. Жители считают, что это не решит транспортную проблему, ухудшит экологию, а каких-либо социальных плюсов в проекте нет вовсе.
Да, хорошо жить в Лобне, а рассуждать о Королеве. Мы в прошлом году въезжали в славный город от Ярославского шоссе ЧАС, ни в одном месте Подмосковья мы не провели на развязке столько времени, был выходной, воскресенье, середина дня. Из 5 полос в начале въезда в конце 1,5, вот так дороги строят. И все дороги в славном городе по 2 полосы, в смысле в противоположных направлениях, там развязки нужны были еще позавчера.
в контексте Лобни между транспортной развязкой и посадками я ... в данном случае выбрала бы транспортную развязку.. но тут ( в Лобне) речь идет о парке в центре города против развлекательного центра.. - что кслову только увеличит транспортную нагрузку на центр города
Правильно, Марина. Лобне тоже развязки, да и вообще дороги, тоже нужны ещё позавчера. После сегодняшней пробки на Шарик особо это ощущается...
Иногда есть смысл пожертвовать некоторым количеством зелёных насаждений, чтобы ликвидировать пробки, в которых машины стоят и коптят так, что никаких лесов и парков не хватит расхлёбывать это. А уж вырубленные под трассу деревья точно не смогут спасти от этого чада...
Но, опять же, всё должно быть с умом. Когда у нас захотели пол-парка снести под трассу - мало было "довольных". Вот и в Королёве не шибко людям хочется выходить из подъезда не на внутридворовую дорожку а прямиком на шоссе... А генплан вроде как предлагает именно такую "реконструкцию" транспортной системы города. Ну и много всяких других бяк.
Впрочем, речь здесь не о них. А о том, что градостроительная политика сейчас хромает на обе ноги во всей области, а не только наши местные чинуши умом тронулись...
Ну парков-то там покуда не застраивают. В рейтинге городов Подмосковья http://1001metr.ru/market/192-reyting-gorodov-moskovskoy-oblasti-podmoskovya.html (http://1001metr.ru/market/192-reyting-gorodov-moskovskoy-oblasti-podmoskovya.html) Королев намного выше Лобни по многим показателям, в том числе и транспортной доступности. К тому же он в рейтинге один из пяти самых экологически чистых городов Подмосковья, на втором месте после Одинцово. Интересно, что среди наиболее экологически неблагополучных лидируют Химки, обгоняя Люберцы, которые на всех экологических картах изображаются в самых темных цветах. (Можно посмотреть на том же сайте в разделе Экология). В неблагополучной четверке еще и Сходня.
Цитата: Lovely от июля 05, 2011, 20:42:16
Интересно, что среди наиболее экологически неблагополучных лидируют Химки, обгоняя Люберцы, которые на всех экологических картах изображаются в самых темных цветах. (Можно посмотреть на том же сайте в разделе Экология). В неблагополучной четверке еще и Сходня.
А нас там нет пока, а? Только стремимся семимильными шагами?
Вот тут карты экологические есть http://1001metr.ru/ecology_mo.html (http://1001metr.ru/ecology_mo.html).
Мытищинский и Химкинские районы, наряду с Ногинским, Каширским, Воскресенским и Шатурским относятся к сильно-загрязненным, тем же цветом закрашены, что и столица - темно-серым. А вот Люберецкий вообще кризисный - черный. Почему я и удивилась, что Химки хуже Люберец.
По выбросам вредных веществ в атмосферу - мы не отличаемся от всех других ближних к Москве районов (от 0,16 до 0,4 т/га), кроме Одинцовского, который несмотря на близость к Москве больше похож на удаленный от столицы по экологии. По выбросам Люберецкий - в лидерах (более тонны на гектар), а его догоняют Химкинский и Каширский (между 0,4 и 1 т/га). Опять же это не по городам, а по районам - средняя температура по больнице.
Этих рейтингов по интернету-куча мала и в них разные данные на один и тот же год...
Цитата: Lovely от июля 06, 2011, 11:51:20
Почему я и удивилась, что Химки хуже Люберец.
Близость крупного аэропорта и двух свалок объясняют его загрязненность, а в Люберцах - поля аэрации и мусоросжигательный завод.Кстати, Химки неравномерно загрязнены, больше всего достается Левому берегу, а в Новых очень даже экологично.
Получила сегодня ещё один ответ из Министерства строительного комплекса Московской области...
Просто издевательство какое-то...
"По информации администрации г.о.Лобня"...
И потрясающее заключение - не нравится, идите в ... суд!
Поэтому "жители Королева, Клина, Красногорска, Балашихи и других городов Подмосковья провели у стен Главмособлархитектуры пикет с требованием остановить в регионе волну точечной застройки и вырубку лесов" 30 июня. Так видней и слышней.
Вот бы ССС между заборов Малыша и Лоска прогулялся, прошел между двух новых лавочек, что недавно установили по обеим сторонам дорожки к заросшему прудику (водное зеркало которого уже отсутствует и ничего не отражает), и где регулярно сидят пьющие пиво не очень трезвые граждане. Обойти их стороной никак не получится по причине узости прохода. Вдохнул бы аромат гниющих водорослей. И "болото" бы за Лосковским забором потщательней обследовал, а также посмотрел на безобразие, что твориться за забором Малыша на арендуемой им уже пять лет земле. Может быть, подумал насчет того, что делать с истекающим (по Коваленко) или уже истекшим (по Лютикову) договором аренды с этим ООО. И кто-нибудь сообщил бы про это общественности.
Да уж... При общении с нашей властью есть один аргумент - вилы...
А бумажки - это чтоб потом можно было с чистой совестью сказать, что цивилизованные методы мы испробовали...
Уничтожение парков приводит к снижению экономической привлекательности близлежащих районов:
Константин Ковалев, управляющий партнер компании Blackwood:
«С застройкой Патриарших прудов стоимость квартир в близлежащих домах, например на Малой Бронной, снизится как минимум на 20%. Цена на жилье в первую очередь определяется инфраструктурой, средой обитания. И если среда обитания будет представлять собой каменный мешок с отсутствием сквера и пруда, то, конечно, качество жизни в близлежащем квартале существенно снизится. Однако радиус этого снижения будет невелик: Гранатного переулка или Садового кольца он уже не коснется.
А вот для москвичей исчезновение Патриарших прудов будет сопоставимо с потерей Красной площади. Подобные перемены ломают преемственность городской среды, и в этом сегодня разница между Москвой и Лондоном — разница в менталитете. Я все-таки надеюсь, что мы будем становиться людьми, которые ценят не только новые продукты цивилизации, но и исторические ценности — архитектурные, инфраструктурные, рекреационные. Уничтожать их — все равно что пилить сук, на котором сидишь».
полностью читаем здесь http://www.bg.ru/article/8886/
Цитата: МамАнечка от июля 06, 2011, 13:53:37
Получила сегодня ещё один ответ из Министерства строительного комплекса Московской области...
Просто издевательство какое-то...
"По информации администрации г.о.Лобня"...
И потрясающее заключение - не нравится, идите в ... суд!
а мне на последние пару писем уже месяца два как нет ответа...
что теперь снова писать жаловаться, что Администрация даже уже отписку свою под копирку отправить не может...
а в суд надо было идти с самого начала, только ни у кого нет сил и возможностей затевать таким образом войну с Администрацией, у всех же работа, дети и т.п. и деньги опять же нужны...
Цитироватьа в суд надо было идти с самого начала
Тут один форумчанин уже писал, что у нас "закон, что дышло". Можно так посмотреть, а можно эдак. Можно заметить коррупционную составляющую, а можно и нет. Можно продлить договор аренды, а можно и нет. Можно пытаться аннулировать итоги конкурса по суду (как в случае с платной рыбалкой на Раздерихе), а можно все оставить как есть. Можно обратить внимание на 2 тысячи подписей, собранных против стройки, а можно проигнорировать.
Публикуются десятки фотографий, подтверждающих, что внутри забора нет и не было бОльшего болота, чем в других частях парка, особенно если сравнивать с прилегающим участком между заборами, а в отписках только и твердят про болото. Особенно смешно, когда старожилам объясняют про наличие болота люди, живущие в Лобне относительно недавно. Убеждают, что не росли деревья тех, кто сам сажал в 80-м году деревья, стоящие до сих пор. Эти деревья пережили многих из тех, кто их посадил. Они - своеобразный памятник этим людям. Кстати, проходя сегодня по Центральному, отметил, сколько ив растет и на Маяковке, и на Чехова. И жителей эти деревья никак не напрягают. А в парке они почему-то рассматриваются лишь как беспородные распространители аллергии.
ЦитироватьЦена на жилье в первую очередь определяется инфраструктурой, средой обитания. И если среда обитания будет представлять собой каменный мешок с отсутствием сквера и пруда, то, конечно, качество жизни в близлежащем квартале существенно снизится.
Что касается снижения стоимости недвижимости и комфортности жизни, то сторонники строительства призывают жителей, кого это коснется, не быть эгоистами и пожертвовать своим комфортом ради такого необходимого "социального" объекта. Хороший призыв, если учесть, что практически все чиновники, проживавшие в некогда престижном доме по Ленина 16, уже перебрались оттуда в более комфортабельные квартиры в более престижных домах. А те, у кого нет возможности переехать, пусть терпят во имя интересов коммерческих структур.
Цитата: МамАнечка от июля 06, 2011, 15:29:48
Да уж... При общении с нашей властью есть один аргумент - вилы...
А бумажки - это чтоб потом можно было с чистой совестью сказать, что цивилизованные методы мы испробовали...
А вот это очень на Вас похоже... "Баба и вилы"... ;D
Цитата: fair от июля 07, 2011, 08:49:10
Цитата: МамАнечка от июля 06, 2011, 15:29:48
Да уж... При общении с нашей властью есть один аргумент - вилы...
А бумажки - это чтоб потом можно было с чистой совестью сказать, что цивилизованные методы мы испробовали...
А вот это очень на Вас похоже... "Баба и вилы"... ;D
Что, серьёзно?.. :( Вы видели меня с вилами?...
Вообще-то, я ярая сторонница цивилизованного решения любых конфликтов. Именно для этого людям дарована речь. Все "прикладные" методы - это от бессилия... А довести до чувства безысходности и готовности взяться за "вилы" можно любого, даже самого завзятого, пацифиста. :-\
Я глубоко скорблю по неспособности нашей Администрации искать компромисс цивилизованно.
ЦитироватьА вот это очень на Вас похоже... "Баба и вилы"...
Саша, Вы кого-то хотели оскорбить своим высказыванием? или посмеяться? так вот - с вилами тоже надо уметь обращаться - особо неумелые наносят вред себе и окружающим.... (это я Вам как крестьянка в n-ном поколении говорю:))
Кто про вилы, а я про ивы. Начав внимательно приглядываться к лобненской флоре, отметил обилие этих растений в роще. Оказывается, весь первый ряд деревьев со стороны "дикого" парка вдоль теплотрассы - сплошные ивы. На пути к межзаборью и в самом межзаборье - тоже.
Так чем же те, что оказались за забором, провинились? Почему только их сторонники постройки СЦ называют сорными, аллергенными, притягивающими испражняющихся собак?
Живописная ивовая аллея тянется вдоль Чехова 6. Помню вдоль забора стройплощадки оставили ивовые кустики, так теперь там аллея из взрослых деревьев. За десять лет выросли. Что-то никто их вырубать не спешит по причине аллергенности и непринадлежности к ценным породам. С понтом цель городского озеленения - выращивание ценных пород древесины. От дорожной пыли прекрасно дом и газон загораживают и способствуют улицы к украшенью.
Цитата: piskareva от июля 07, 2011, 10:07:18
ЦитироватьА вот это очень на Вас похоже... "Баба и вилы"...
Саша, Вы кого-то хотели оскорбить своим высказыванием? или посмеяться? так вот - с вилами тоже надо уметь обращаться - особо неумелые наносят вред себе и окружающим.... (это я Вам как крестьянка в n-ном поколении говорю:))
А я уж решила, что как грамотный строитель ... ;)
А вот интересно где Вы работаете, столько про вилы знаете?
чёвой-то я не понимаю как моё место работы коррелилуется со знанием про такой инстумент, как вилы. Я много чего знаю....
Ну что там слышно? Стройка началась или нет? А то народ волнуется....понимаешь...., когда же наконец построят то... ???
Цитата: piskareva от июля 10, 2011, 10:45:40
чёвой-то я не понимаю как моё место работы коррелилуется со знанием про такой инстумент, как вилы. Я много чего знаю....
А все же где?
ЦитироватьА все же где?
этим... как его... учеником младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках :s03:
Цитата: piskareva от июля 20, 2011, 12:12:02
ЦитироватьА все же где?
этим... как его... учеником младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках :s03:
Класс, это теперь так называется... ;)
это всегда так нызвалось