Застройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года.

[Владимирович]

Кот-бот.

Если учесть, что зарегистрироваться на форуме нелегко, поражает нашествие ботов. "Киборги - они идут".

[alert]

Померил  кадастровый квартал 50:41:0020403 (с помощью приспособления для измерения площади на кадастровой карте) - 21 га. Туда входит и вся полоса вдоль Ленина до парковой ограды с Полиной и Мосэлектросбытом , дорожкой вдоль парка - 2 га. Нужно отнимать дороги и шоссе (еще порядка 3 гектаров) с трех других сторон. Отнимаем  0.66 га - под водозаборный узел, и  0.2 га под   Ветлечебницу - эти строения  не имеют отношения к рекреации.  Таким образом едва остается  15 га, на которые нам предлагают втиснуть МСЦ, Кафе (0,35 га) аквапарк  и зоопарк. Кстати, огороженный участок, смежный с лечебницей не выделен в отдельный  кадастровый участок. На каком основании забор?
 Резюме:
Оставьте городскому парку минимальную по СНиПу площадь в 15 га. И баста.

По последним уточненным данным площадь парка 15 га. В данный момент времени земельное дело парка  находится в кадастровой палате для постановки на кадастровый учет.
Пришлось потратить время и выяснить достоверную и точную инфу по данному вопросу.
Признаю свою ошибку в более ранних постах.

Так что успокойтесь. Будет парк по всем нормам 15 га.

[alert]

2. у всего участка между Некрасова и Букинским шоссе, Ленина и Промышленной функциональное назначение - рекреация. Разрешенное использование - неизвестное.  При отводе (безаукционного типа) и постановке на кадастровый учет рекреационное назначение сохранилось, разрешенное использование стало МСЦ.
Итого, парк весь могут поотводить под "рекреационные" объекты с назначением подходящего рекреационного использования (стрелковый клуб с ружжом, центр керлинга, аэродинамическая труба и прочее.) Вы отрицаете такую перспективу? Если да, то приведите доводы

Владимирович ваше многократное повторение про безаукционный землеотвод  наверное соответствует действительности, только прошу указать какая норма закона нарушена в данном случае. Если никакая то и говорить об этом даже не стоит. Не тратьте впустую свое красноречие.

Отвечаю на вторую часть вопроса.

После постановки на кадастровый учет земельного участка парка площадью 15,2 га (данные достоверные и точные), строительство объектов капитального характера в этих границах станет невозможным, ввиду требований земельного кодекса ( о чем так многословно рассказывал Бабайка).

 Так что, надо дождаться момента постановки на кадастровый учет ( а проверить это можно ), и будет вам не словесная а законодательная гарантия от застройки парка.

[alert]

3. Выложите здесь JPG версию документика, подобного вот этому, со штампом приемки, числом приемки, инвентарным номером и подписью сотрудника администрации, принявшего подписи, а также указанием количества подписей и количества листов. Выложите также образец бланка, на котором ставились подписи. Была ли там шапка, как в случае бланка, на котором подписываются против стройки?
 (этот бланк, шапка которого гласит,
Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а (№, ФИО, адрес, подпись)
можно скачать на многих сайтах).

Выкладывать здесь документы, тем более не свои, не собираюсь.

Но поверьте на слово они есть. Я их видел и могу сказать что они подготовлены и разосланы во множество инстанций. В том числе и прокуратуру.

Количество подписей в поддержку строительства многократно превышает цифру 1800.

Оформлены они правильно, на подписных листах, каждый из которых имеет шапку в которой четко разъяснена суть поставленного вопроса.

Так что здесь все нормально.

Ненормально только то, что в данный момент вы пытаетесь противопоставить свое мнение, как единственно правильное, объективной реальности и мнению множества людей которые абсолютно добровольно высказались за нужность данного строительства.

Так что ваше мнение имеет право на жизнь, только не как единственно правильное и уж точно не как  самое многочисленное.

[Brat]

Почему бы не увеличить площадь парка до установленной СНиПом  для городских парков путем сноса домов по ул.Некрасова (7,9,11) ну и ещё по ул.Ленина 16. Ведь когда строились эти дома никто не говорил " а почему бы нам не оставить это место под функционирование нормального городского парка ?"

Понаехали тут теперь пишут

[kometa]

Балаган-спектакль "Застройка" медленно, но отмирает.
Кукловод дал отбой и посыпал нафталином. Ждемс новых балаганов.

P.S. "Сторожу" от "Бота". Не о полицейских, а о ДЕТЯХ была заметка. Чтобы ДЕТИ были РЯДОМ, на ВИДУ. Не там караулишь, сторож.

[Владимирович]

Так 15 - это минимум. Кто сказал, что нужно к нему стремиться, коль изначально парк был больше? Зачем при увеличении населения и плотности застройки уменьшать зеленые легкие города?
По  предыдущим постам очевидно, что Кукловоду было неведомо - 12 га останется или 15.
По поводу списков "за"сделаем запрос в прокуратуру. Верить Вам на слово никто не собирается. Оно у Вас уж больно шаткое: "простите, извините, забыл, оговорился, не знал, только что уточнил..."

И почему это от парка отрезается многогектарный кусок без обсуждения с общественностью?

Спасибо за уточнение информации. Очень пригодится для повторного обращения в прокуратуру.

[Френк]

Мнe сeгодня приснился жутко стрaшный сон, кaк покaзaли по тв про нaш пaрк, и что хотим мы или нeт a цeнтр построят)

[piskareva]

н-да, жить в период первоначального накопления капитала на изломе постиндустриального общества ... такое только в страшном сне может привидеться! А чевой-то наше оао лоск пропало?

[Lty]

Да забудьте вы про СНиПы.

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 23 октября 2009 г. N 01-5316/09
О ПРИМЕНЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ

Министерством юстиции Российской Федерации запрос "О применении строительных норм и правил" рассмотрен.

Сообщаем, что согласно Положению о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 13 октября 2004 года N 1313, разъяснение действующего законодательства и практики его применения не входят в компетенцию Минюста России.

Вместе с тем необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.96 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Заместитель директора Департамента законопроектной деятельности и регистрации ведомственных нормативных правовых актов Д.В.АРИСТОВ

Практически ни один СНиП не зарегистрирован Минюстом

[YuriK]

Выкладывать здесь документы, тем более не свои, не собираюсь.

Но поверьте на слово они есть. Я их видел и могу сказать что они подготовлены и разосланы во множество инстанций. В том числе и прокуратуру.

Количество подписей в поддержку строительства многократно превышает цифру 1800.

Оформлены они правильно, на подписных листах, каждый из которых имеет шапку в которой четко разъяснена суть поставленного вопроса.

Так что здесь все нормально.

Ненормально только то, что в данный момент вы пытаетесь противопоставить свое мнение, как единственно правильное, объективной реальности и мнению множества людей которые абсолютно добровольно высказались за нужность данного строительства.

Так что ваше мнение имеет право на жизнь, только не как единственно правильное и уж точно не как  самое многочисленное.

Я в это охотно верю! Наслышаны про сбор подписей и как это делалось...
Верю в то, что подписи собраны и заявления куда надо написаны.

Вот вы, ФОРУМЧАНЕ, пишите здесь, открыто обсуждаете, выкладываете документы и т.д. А ведь на войне - как на войне, а это именно война. На кону большие капиталовложения, долгосрочные инвестиции и призрак больших денег на горизонте. И именно сейчас решается (а может уже и решилось) будет ли боулинг стоять на самом прибыльном клочке земли или нет сколько будет стоить это здание через 10 лет.
И противник не дремлет, на каждый ваш ход уже готов "пропорциональный" ответ, ибо ходы ваши как на ладони, да и возможности не сопоставимы: юристы, депутаты, многочисленные сотрудники, общественные организации, бюджетные работники  и самое главное - заинтересованные кукловоды.
КАК ВЫ МОЖЕТЕ ИМ ПРОТИВОСТОЯТЬ?
Есть правда одна уверенность, ма-а-а-ленькая такая, но она очень греет душу. Форум - это единственная площадка для обсуждения, где информация не в одну сторону отправляется, а активно дискутируется. И на этой площадке побеждает таки разумное мнение, а не деньги!
Хотя, если еще ботов 100 зарегистрируется, специально, чтобы почитать мантры на тему "Вы анонимы и ваше мнение не единственно", то тут наступит полный коллапс!         
     

[Lty]

Тут уже доказали и показали, что никакой анонимности на данном форуме нет.

[Pushkin]

Не удивлюсь, если товарищи из администрации соберут 70 000 подписей в поддержку строительства. Взяли базу данных и переписали от руки, точнее от нескольких рук. В лихие девяностые подписи для регистрации кандидатов на выборах только так и писались, опыт наработан.

[МамАнечка]

У товарищей-застройщиков проблемы с математикой...
Подписей "за":
- от граждан города Лобня, в т.ч. от Совета ветеранов ВОВ - 3450 подписей (это - самые главные потенциальные клиенты будущего Центра, им просто не жить без боулинга, тренажёров, волейбола, бильярда, спорт-баров и детского клуба)
- от Клуба "Молодая семья" при МКСЦ "Депо" и от Лобненского местного отделения МО РО ВОО "Союз женщин Подмосковья" - 332 подписи (а им какое дело, будет Центр в парке, или где-то в другом месте города?)
- обращение Правления Лобненского городского общества инвалидов о необходимости строительства такого центра для людей с ограниченными возможностями  - 83 подписи (сколько читала про назначение планируемого Центра - что-то ни разу ничего там не было написано про что-либо для людей с ограниченными возможностями!).

Итого: 3865 подписей, что превышает количество осданных подписей "против" застройки парка в 2,09 раз. Это - не "многократно", не льстите себе.

Ещё в ответе Сокола на обращение граждан умиляет количество ошибок (ну неужели при нашей городской администрации нет ни одного грамотного человека?).
И тот факт, что вся территория парка ни разу не названа парком - только безликая "территория в границах улиц...". Слово "парк" употребляется только в новомодной формулировке касательно планируемой под застройку территории - "прилегающая к городскому парку вдоль улицы Некрасова".
Хорошо, хоть статус "городского" за нашим многострадальным парком в документах мэра сохраняется. Пока... Год назад и территорию под застройку он именовал "частью городского парка". А теперь у Сокола весь парк - "территория в границах"...

[Бабайка]

По последним уточненным данным площадь парка 15 га. В данный момент времени земельное дело парка  находится в кадастровой палате для постановки на кадастровый учет.
Пришлось потратить время и выяснить достоверную и точную инфу по данному вопросу.
Признаю свою ошибку в более ранних постах.
Так что успокойтесь. Будет парк по всем нормам 15 га.

А с чего это вдруг?
Кто инициатор?
Кто оплачивает «банкет»?
Каковы границы?

Владимирович ваше многократное повторение про безаукционный землеотвод  наверное соответствует действительности, только прошу указать какая норма закона нарушена в данном случае. Если никакая то и говорить об этом даже не стоит. Не тратьте впустую свое красноречие.
Отвечаю на вторую часть вопроса.
После постановки на кадастровый учет земельного участка парка площадью 15,2 га (данные достоверные и точные), строительство объектов капитального характера в этих границах станет невозможным, ввиду требований земельного кодекса ( о чем так многословно рассказывал Бабайка).
 Так что, надо дождаться момента постановки на кадастровый учет ( а проверить это можно ), и будет вам не словесная а законодательная гарантия от застройки парка.

Если предоставление участка для строительства осуществлялось с предварительным согласованием места размещения объекта (сколько там площадь центра?) (торги, или аукционы в таком случае не нужны), то, как объясняется договора аренды участка в рекреационной зоне (городской парк) площадью 4860 кв.м. от 11.10.2005 между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05  (в Государственном Кадастре Недвижимости 02.09.2005 поставлен на учет участок 50:41:0020403: и лишь спустя два года - 18.10.2007 ещё один договор аренды участка площадью 4900 кв.м. между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (в Государственном Кадастре Недвижимости 31.07.2007 поставлен на учет участок 50:41:0020403:11). Так было или не было «предварительное согласование места размещения объекта»?

Было или не было проведено «информирование общественности» о «неслыханной щедрости» Администрации города по раздаче в аренду земельных участков в городском парке (общественное место отдыха горожан)? Где можно ознакомиться с указанной  информацией?
Каков срок аренды земельных участков с кадастровыми номерами 50:41:0020403:8 и 50:41:0020403:11?

Где можно ознакомиться с Решением администрации г. Лобня (Главы г. Лобня) о предоставлении указанных земельных участков под строительство мфсц (решение служит основанием для последующего заключения договоров аренды)?