Застройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года.

[Владимирович]

Померил  кадастровый квартал 50:41:0020403 (с помощью приспособления для измерения площади на кадастровой карте) - 21 га. Туда входит и вся полоса вдоль Ленина до парковой ограды с Полиной и Мосэлектросбытом , дорожкой вдоль парка - 2 га. Нужно отнимать дороги и шоссе (еще порядка 3 гектаров) с трех других сторон. Отнимаем  0.66 га - под водозаборный узел, и  0.2 га под   Ветлечебницу - эти строения  не имеют отношения к рекреации.  Таким образом едва остается  15 га, на которые нам предлагают втиснуть МСЦ, Кафе (0,35 га) аквапарк  и зоопарк. Кстати, огороженный участок, смежный с лечебницей не выделен в отдельный  кадастровый участок. На каком основании забор?
Резюме:
Оставьте городскому парку минимальную по СНиПу площадь в 15 га. И баста.

[МамАнечка]

Алерт и наседает на то, что 12 Га для парка планировочного района (Центарльный), которые остаются после отщипывания куска под МФСЦ,  при требовании в 10 хватает. Но тем самым он опровергает "городской" статус парка.

Алерт вроде как сказал, что 12 га - это участок, ограниченный со строны станции улицей Некрасова, а не теплотрассой. Т.е. ДО отщипывания куска под МФСЦ, ТДЦ, зоопарк, аквапарк...

Мне кажется, только так можно понять его посты:

...березовой рощи в границах Ленина-Промышленная-Букинское шоссе площадью 12 га...

...12 га - это что? Почему названы у четырехугольника  три стороны: Промышленная, Букинское шоссе, Ленина. А четвертая сторона - это где? В постановлении 118 было указано на существование территории городского парка ограниченной улицами Ленина и НЕКРАСОВА.

Улицу некрасова действительно забыл. Исправляюсь.

[Владимирович]

Его посты сложно понять, он нарочно все забывает. Пойдите в публичные кадастровые карты и сами померьте. 12 - это до теплотрассы, и по-видимому, уже без Веселых горок, поскольку генплана парка нет - ничего не понять. Могу аппелировать  только к кустовскому плану, продемонстрированному им в Парке без деревьев (стопкадр) и его заявлению, что парка в этой зоне никогда и не было. А все публичные карты - это фигня, не учитывают сложности лобненских земельных отношений.  Поэтому еще раз:
2 Alert.
Неотвеченные вопросы:

1. А почему это парк планировочного района? Это разве не  ГородскойПКиО, а  парк планировочного района Центральный?  А если этот парк планировочного района, то где ГОРОДСКОЙ? Нету что ль?  У всех окружающих городов есть городские парки и  ООПТ, а у нас скоро одни скверы останутся. Глядя на карту, не возникает ощущения, что Мытищи, Долгопрудный или Дмитров компактнее Лобни.
Но даже если и планировочного района, то политика Администрации состоит в том, чтобы довести территорию парка района до минимального предела?

2. у всего участка между Некрасова и Букинским шоссе, Ленина и Промышленной функциональное назначение - рекреация. Разрешенное использование - неизвестное.  При отводе (безаукционного типа) и постановке на кадастровый учет рекреационное назначение сохранилось, разрешенное использование стало МСЦ.
Итого, парк весь могут поотводить под "рекреационные" объекты с назначением подходящего рекреационного использования (стрелковый клуб с ружжом, центр керлинга, аэродинамическая труба и прочее.) Вы отрицаете такую перспективу? Если да, то приведите доводы.

3. Выложите здесь JPG версию документика, подобного вот этому, со штампом приемки, числом приемки, инвентарным номером и подписью сотрудника администрации, принявшего подписи, а также указанием количества подписей и количества листов. Выложите также образец бланка, на котором ставились подписи. Была ли там шапка, как в случае бланка, на котором подписываются против стройки?
(этот бланк, шапка которого гласит,
Список подписей жителей г. Лобня против строительства досугового центра по адресу ул. Ленина, д.18 а (№, ФИО, адрес, подпись)
можно скачать на многих сайтах).
При отсутствии шапки, и зная, как собирались подписи - со слов подневольных собиравших, город ведь маленький, все друг друга знают, - у меня лично есть сомнения, что подписи "против" Центра не были приложены к подписям "за". Прокуратура, конечно, разберется, буде нужда, но и нам здесь интересно.
Для понятности еще раз прикладываю документ о передаче первых 1160 подписей  (715  других доносились позже, естественно, есть точно такой же документ приемки). Эти документы выложены на Демократоре, если что случится с форумом. В соответствующие органы посланы  и диски со сканом  списков с подписями, чтобы можно было проверить их подлинность.

[Wintt]

Владимирович.
Пожалста в след раз как нить сделайте чуть крупнее документы.. немного трудновато читаются .
спасибо.

ЗЫ Второй хорошо читается а первый тяжеловато

[Lty]

При ссылках на СНиП читайте введение, там указывается на что этот документ распространяется, в частности для СНиП 2.07.01-89*:
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах *."
На устоявшуюся планировку и застройку он не распространяется.

[Watcher]

Так - это ж реконструкция парка. Что такое реконструкция то если не это? Надо чтобы весь город перестраивать?

[Wintt]

При ссылках на СНиП читайте введение, там указывается на что этот документ распространяется, в частности для СНиП 2.07.01-89*:
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах *."
На устоявшуюся планировку и застройку он не распространяется.

интересный поворот событий получился.
Тоесть выходит что на данный парк/рощу никаких норм не существует и не действует. Сколько оставили при застройке вокруг жилыми районами - столько оставили.
Другой вопрос уже (который тут поднимался) сколько и как учтено было и есть

[Lty]

Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.

[Wintt]

Тоесть выходит что на данный парк/рощу никаких норм не существует и не действует.

потому как титул парку присвоили КиО только потому что другого парка под рукой не было.
ТОесть если парк изначально меньше заявляемых Га (по снипу, а приведенный снип как мы видим 89года)... то естественно никто его не станет расширять до нужных значений... (к примеру путем сноса окрестных домов).

[Wintt]

Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.

В том числе перепланировка, и прочие новые дизайнерско/техникнически/архитектурные решения

Если быть точнее

Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.

http://www.5i-ugol.ru/article.html

[Бабайка]

МамАнечка, Владимирович, посмотрите мой пост « Ответ #2239 : Вчера в 12:23:47 »
там есть некие "разъяснения прокуратуры" и хронология событий, думаю надо копать в этом направлении. Порядок предоставления земельных участков для строительства с предварительным согласованием мест размещения объектов четко регламентирован, в том числе и по срокам.

[Brat]

Интересно: а если это был сквер, а все его называли парком и поэтому считали его парком, стал ли он от этого парком?

[Lty]

Реконструкция это изменение площади, а здесь все происходит в пределах одной площади, значит это перепланировка.

В том числе перепланировка, и прочие новые дизайнерско/техникнически/архитектурные решения

Если быть точнее

Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих: реорганизацию объекта, изменение габаритов и технических показателей, капитальное строительство, пристройки, надстройки, разборка и усиление несущих конструкций, переоборудование чердачного помещения под мансарду, строительство и реконструкцию инженерных систем и коммуникаций.

http://www.5i-ugol.ru/article.html

"реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"
Градостроительный кодекс, ст. 1

[МамАнечка]

"реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;"
Градостроительный кодекс, ст. 1

А реконструкция может быть только объектов капитального строительства? Парк-то таковым не является. Пока...

[Lty]

Тем более, никатит СНиП