Автор Тема: Застройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года.  (Прочитано 508691 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pyca7ka

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Сегодня сорока на хвосте принесла, что подписи за Центр на улице Заречная собирают представительницы нетитульной национальности. Видать, ветеранские организации или устали собирать, либо не хотят (устыдившись), либо  ЛОСК вошел в режим жесткой экономии.   
или они увеличивают армию рекрутов....

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Чуют свол застройщики что их позиция шаткая, теперь всё решится количеством голосов за и против.
Наивно так полагать. Всё давно решено и этот кипеш на форуме - капля в море. Когда выстроят этот объект, а его теперь постараются побыстрее построить, всё будет забыто и, мало того, воспринято на ура.
К ежегодному повышению тарифов(проезд, жкх) мы уже привыкли, и никто не возмущается. Всё идёт своим чередом.
Осталось только деньги найти. Вы не хотите 8 млн уе в боулинг вложить с окупаемостью "через многие года" (объект то социальный, для пенсионеров в основном). Инвесторы народ осторожный, теорию "буферных зон" и "боулинг-бутиков" знают получше многих. Сокол разрешение даст, а потом родственники или друзья следующего мэра вымутят участок под свой боулинг, и он, следующий мэр, разрешение заберет назад или разрешение на ввод лет на 5 отсрочит.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Число поддержавших проблему на Демократоре медленно, но верно растет (на сей момент: 525). Народ просыпается. Лобненцы, поддержавшие проблему  в последние два дня, настроены  по-боевому (в отличие от форумчанина Vii). Вот два  коммента из последних:
Никулочкина О.А. (25 часов назад)"вот скажите, кому нужны эти спортзалы??у нас их в Лобне конечно не так много,но все же есть и в них никто не ходит!!!!потому что дорого!!в единственном спокойном месте в городе они хотят делать спортзалы,боулинг,бильярд и бар,зачем??лучше бы кафе летнее недорогое сделали бы и на все общественные праздники и просто так люди бы ходили и были бы довольны!а то сейчас построят этот центр и не окупится он никогда,потому что жителям это не надо. в городе дефицит детских садов,больница ужасная,один какой то чахлый кинотеатр, но зато теперь в парке вместо деревьев и пруда будет ТЦ с большим количеством спортзалов и парковка!!люди живущие на Ленина вместо прекрасного вида, играющих детей и свежего воздуха будут видеть    СПОРТЗАЛ!!здорово?товарищи, надо звонить на все телеканалы и устраивать митинг!!на нас двигается Москва и скоро ни одного дерева в городе не будет!!!давайте защищать наш парк!!все поля застроили и застраивают, а теперь еще парк!давайте сплотимся и победим чиновников и тех кто пытается застроить парк!!люди,давайте подумаем о наших детях,внуках и будущих поколениях!!"
Василенко Т.Д. (10 часов назад): "Этот торговый центр строится чтобы сдавать помещения в аренду. Хозяин должен получать постоянный доход. С детей много не собрать (летом или зимой с детьми предпочитают гулять в парке, а не в кондиционированных помещениях). Поэтому там будет ресторан, боулинг (сомневаюсь), салоны красоты, офисы и конечно же многочисленная торговля всем подряд, чтобы это понять даже не надо напрягать голову. Попытка застроить парк тянется 3-4 года. Они знают, что кому-то фиолетово, многие будут против и начнут бороться, а некоторые не знают, но, узнав, подключатся. Чтобы заморочить голову, в ручной и прикормленной программе Паниной ”Акцент” всё красиво объяснили, и конечно же ТЦ будет для детей и спорта (платно), а то что люди против стройки, что это огромное здание (не одно) уничтожит рощу и повлечёт за собой с годами ряд негативных последствий для здоровья, тактично умолчали. Поражает эта открытая наглость, враньё и не прекращающееся желание хватать ртом и *опой. Эти люди ненавидят наш город и используют его исключительно для своей наживы. Я не сомневаюсь, что стройку можно остановить, но для этого надо чтобы много людей вышли на площадку в роще и заявили свой протест, не плохо было бы перекрыть улицу Ленина, резонанс будет что надо. Представителю администрации города и застройщика придётся выйти к людям и пообщаться с мамами, детьми и пенсионерами. И послушать как они “просят” построить ТЦ. Обязательно зафиксировать фото и видео съёмкой. Своим молчанием мы помогаем подонкам и облегчаем им жизнь."
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн chel

  • Автолюбитель Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7369
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
Число поддержавших проблему на Демократоре медленно, но верно растет  (в отличие от форумчанина Vii).
в вашем полку убыло

Оффлайн Vii

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2983
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Рисую аватары
    • Видео-практик
Число поддержавших проблему на Демократоре медленно, но верно растет  (в отличие от форумчанина Vii).
в вашем полку убыло
Фик вам, я на демократере в первых рядах (в первых десятках отмечался) :P
Просто в эффект всей этой демократии через Демкратор не верю. Но, посмотрим.
Лобня бъётся под сердцем Москвы

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Посмотрим, конечно. Но уже то ценно, что
1. ответы из правительства МО и руководства ЕдРа, придут всем 600 или сколько еще наберется людям и   все 600 смогут высказать свое мнение по поводу ответа. Если будет отписка, то обращение уйдет вновь  в более высокую инстанцию,
2. аудитория Демократора гораздо шире аудитории форума (на форуме по проблеме стройки в парке высказалось 103 пользователя - с троекратным преимуществом победили противники стройки), а на Демократоре голосов 525, и потихоньку их число растет,
3. в процессе голосования люди общаются, узнают друг друга,  что вообще происходит вокруг них, разбираются в проблеме.
Случись что - люди в курсе происходящего, быстро среагируют. А то, как пишут некоторые: "работаю с утра до вечера, ничего не знаю".
Уже активно обсуждается привлечение центральных ТВ каналов - глядишь и привлекут.

Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
Уже активно обсуждается привлечение центральных ТВ каналов - глядишь и привлекут.
И надо привлекать - только вот вроде хотелось приурочить к градсовету... Но его так шифруют, что можем пролететь... Так что надо уже сейчас начинать активно общаться.
Надо бы согласовать текст письмеца телевизионщикам, а, Владимирович?
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
А вот и мой обещанный пост из "флудерской" темы, занимает своё законное место.

Автору этого поста (ясное дело, это не fair - Саша-, но так даже интереснее):
Строительство «Семейного центра»  в городе Лобня отвечает интересам населения и это убедительно можно доказать при широком опросе населения. Это может, кому то не нравиться, кто добивается признания ни делами,  направленными на интересы населения,  а с целью пиара,  ничего не делая конкретно, получить известность, отсидеться в кустах, укусить. Гораздо труднее найти инвестиции   и построить нужный населению культурный объект, который украсит социальную структуру города. Но для человека, который ничего не умеет делать и сидит в кустах это настоящий удар по его больному самолюбию, который протестует против всего, в том числе полезного  и нужного.
Цитируя ситуацию с очистными  сооружениями в городе Майский КБР, автор  цитаты даже приблизительно не знает реальности. Нечистоты всего города сливаются в горную реку в границах города. Попытки произвести примитивную очистку стоков с помощью создания прудов, в которых взбраживаются  нечистоты приводит к зловонным выделениям газов заполняющих весь город. 
Население города Майского бьется на протяжении длительного времени за изменение ситуации, именно поэтому автор пишет «Муниципальная и региональная власти заткнули уши и закрыли глаза. Достучаться к муниципальным властям,  привлечь внимание к критической ситуации - затея безнадежная. База легитимности власти сузилась.» Автор цитат находится совершенно в другой ситуации. Город Лобня за последнее время настолько похорошел, и изменился в лучшую сторону, что сравнивать с ситуацией в городе Майском это проявление абсолютной оторванности от реальности человека, который давно ничего не умеет делать практически и не хочет, что бы город улучшался.  По всей вероятности автору приведенных цитат полезнее было бы включиться в реальную работу в своем городе и не искать аналогий и параллелей с одним из городов самого сложного региона страны, в котором идет скрытая гражданская война, где число убитых идет не на десятки,  а на сотни человек.

Ппишла весна и город надо чистить от скопившегося за зиму мусора. Люди критикующие сделанное для улучшения города могут проявить себя на практике. Оргонизуйте работу и сделайте лучше чем было сделано, обратитесь в администрацию и вам дадут всё необходимое для работы.

Давайте разбираться. Широкий опрос населения показывает, что есть в нашем городе, относительно данной ситуации, 4 категории граждан: категорические противники строительства в парке (заметьте, не боулинга вообще, а конкретно в парке!), безразличные, кому просто не до этого и они не вникли в ситуацию (как и я сначала - не зная масштабов здания и обязательных к нему парковки и мусорки, я подумала, что идея не так плоха), воздерживающиеся в силу неверия в возможность что-то изменить, потому что слишком многое в нашем городе делается вопреки мнению горожан, и сторонники - но они все заинтересованы в реализации этого проекта.
Поэтому прежде чем проводить опрос, хорошо бы прояснить ситуацию, а не расписывать людям, как клёво будет житься нам с боулингом в городе. Потому как две средних категории можно довольно легко склонить к любой точке зрения, описав лишь одну из сторон проекта. Если говорить этим людям, что будут спортзалы, боулинг и детский клуб - безусловно, многие скажут "да, молодцы, давайте!". Но стоит рассказать им, как это будет выглядеть - что в единственном городском парке, вместо его благоустройства, будет под окнами ближайшего дома возведено громадное здание из стекла и бетона высотой 21,5 метра, с парковкой и площадкой для мусора, с огромной площадью асфальта вокруг, что рядом уже ведётся строительство ещё одного "ТДЦ", и что все эти стройки могут иметь отдалённые негативные последствия для всего парка, т.к. "выгонят" болото с этих участков глубже в рощу, и от избытка влаги многие деревья погибнут - уверена, большинство этих людей своё мнение изменят. Так что не надо подтасовок. Есть более 500 абсолютно осознанных голосов ПРОТИВ стройки (я про Демократор - там никто ни у кого над душой не стоит, люди голосуют спокойно и имеют возможность подумать). Есть и "бумажные" подписи. И по собственному опыту сбора подписей знаю - убеждать и разъяснять мало кому приходится. Я обычно просто задаю вопрос: "что вы думаете о строительства боулинга в парке?" И в основном люди отвечают, что в парке не хотелось бы (самый мягкий вариант), даже боулинга.

Далее. "Объект" - да, не самый бесполезный. Но скорее приятный, чем нужный. Прикольно знать, что рядом есть боулинг, и если вздумается, можно разок-другой туда сходить. Так что стройте, молодцы! Только в другом месте. Не в парке! Если вы такие положительные и заботитесь о городе - сделайте единственный парк ПАРКОМ! Это не принесёт никакой прибыли, зато действительно будет заботой о городе, а не прикрытием заботы о собственной выгоде. Постройте боулинг там, где можно будет спокойно сделать достаточную по площади стоянку, где грузовики не будут курсировать под окнами жилого дома, где не придётся рубить деревья, где не придётся детей лишать места для прогулок! Пусть всем будет хорошо - и городу, и любителям боулинга, и тем, кому дорог парк как ПАРК! Да и вы в накладе не останетесь - больше площадь, больше размах, больше возможностей. И этажность снижать не надо - стройте хоть 10 этажей! Площадь участка - та же, а полезная площадь здания - в разы больше. Впихнёте туда и боулинг - для души, и спортзалы - для тела, и магазины с ресторанами - для кармана. Что не нравится то?! У Поворота - от центра далеко? Так зато от Катюшек близко! Там народу поди больше будет, чем во всём центре города...

Следующий пункт. Лобня похорошела. Внешне - да. Многие дорожки выложили плиткой - красиво. А вот недавно была передача на тему "Почему мэры всех подмосковных городов так любят тротуарную плитку?" Кто в курсе? ;) Глубоко сомневаюсь, что это сделано исключительно из заботы о городе. Кстати, а на парк плитки что, не хватило? Не дорожки - тропинки... Вот урны поставили - это да. Детские комплексы кое-где сделали - чудесно. Всё ежегодно красится - согласна. Только такой краской, что потом 2 месяца одежду об эту красоту испачкать можно... Я уже устала с детских вещей краску выводить - дома батарея растворителей! Клумбы красивые в центре. Фонтан - милое дело. Но почему именно рядом с фонтаном расширена дорога для стоянки, так что между фонтаном и дорогой едва могут 2 человека разминуться?! А "световое шоу" по праздникам - ну это просто фантастика... Улыбнуло. Да, магазины красивые теперь - но при чём тут город? Выгнали единственный ХОРОШИЙ книжный в городе - чтоб воткнуть туда очередные шмотки, бельё и аптеку. Фантастически полезное и нужное для города дело!
Больше улучшений нет. А, цветные балконы))) Но дальше - один негатив. Разрекламированная система очистки воды в Букино - сколько времени после её ввода жители "облагодетельствованного" района жаловались, что такой грязной воды у них, пожалуй, никогда не было?! Не знаю, как сейчас обстоят там дела...
Дороги - жуть. Даже центральные. А что говорить о дворовых? За все последние годы я помню лишь один "акт" ремонта дорог во дворах - на подъезде к 3 школе. Делали его в тот год, когда сын Сокола пошёл в эту школу в первый класс. Помню, как 1-го сентября под моросящим дождём часов с 6 утра дорожники спешно укладывали асфальт на оставшемся участке! А в остальных дворах даже дикие ямы заделываются только после нескольких лет ругательств и жалоб...
Ну, где ещё город похорошел?! А? Дворец спорта, где ярмарки проходят (и тут торговля...)? Каток, где занятия фигурным катанием (так просто, малышу для общего развития) стоят 5 тыс.в месяц?! Для сравнения, во многих подмосковных городах секции бесплатны, ну или за символическую плату. А уж если занимаешься серьёзно - тогда конечно, индивидуальные занятия с тренером, постановка хореографии, костюмы, и т.д.
Что ещё распрекрасного случилось в городе? Новые микрорайоны растут вместо рощи? Строятся дома во дворах? Понастроили вредных производств и складов (и теперь от фур отбою нет...)? Делается только то, что финансово выгодно правящей верхушке. Хорошо, если это и горожанам на пользу. Ну а если и нет - кому какое дело?.. Вот дома построить - пожалуйста. А садами, школами обеспечить растущее население - тут нет никого. Поликлиника нужна новая - и взрослая, и детская. Фигушки. Катюшки сдадут - инфраструктура СДОХНЕТ! В детской поликлинике будет коллапс вечный. Единственный садик на микрорайон в 15 тыс.населения не обеспечит даже нужды самих Катюшек, что уж говорить об облегчении для города?! Куда ни плюнь в нашем городе, кроме внешнего лоска (о какая игра слов выходит! ;) ) везде существующий или надвигающийся коллапс. И никто эти реальные проблемы не решает!
На фоне этого вы действительно считаете, что самый важный на данный момент вопрос - строительство боулинга, который "украсит социальную структуру города"? Окультуримся - дальше некуда...
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
Вообще, знаете, очень хочется пообщаться с автором поста, процитированного мной выше. Кто это писал под ником Саши? Впервые связная речь со стороны "адептов боулинга". А то всё "ножкой топ"...
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Цитировать
Вообще, знаете, очень хочется пообщаться с автором поста, процитированного мной выше. Кто это писал под ником Саши? Впервые связная речь со стороны "адептов боулинга".
Цитировать
Ппишла весна и город надо чистить от скопившегося за зиму мусора. Люди критикующие сделанное для улучшения города могут проявить себя на практике. Оргонизуйте работу и сделайте лучше чем было сделано, обратитесь в администрацию и вам дадут всё необходимое для работы.
Я, конечно, не Штирлиц, но по ощущению дело обстоит так:
Писал  человек явно тесно связанный с Администрацией. Это место довольно пресно и казенно, в отличие от описания проблем города Майского. С грамматикой на четверку с минусом. Похоже, что либо Сашин муж помогал, либо сестра мужа, наша давняя знакомая Лариса Евгеньевна.  Риторика знакомая. Ну это так, догадки.
По сути: представители нетитульной национальности уже с мешками для мусора по парку (и по "не-парку")   за гроши прошлись, с какой стати нам демпинговать?  Вот если бы лобненцев пригласили, официально, через объявления в газете и по местному телевидению, официальный сайт, а также через открытие темы на форуме    сажать деревья на "болоте" в буферной зоне и во дворах, назначили время, место и обеспечили всем необходимым для работы:  инвентарем, грунтом и саженцами - это разговор. Только для посадки еще рано, снег еще лежит и заборы (зеленый  и ясный) стоят. Нету фронта работ.
Мы пока в своих палисадниках поковыряемся, заметили, уже крокусы кое-где выскочили, и перья нарциссов на 10-15 см показались? Да и от мусора надо их очистить.

Цитировать
Надо бы согласовать текст письмеца телевизионщикам
Через лс.

 
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
Писал  человек явно тесно связанный с Администрацией.
Это чувствуется.

По сути: представители нетитульной национальности уже с мешками для мусора по парку (и по "не-парку") за гроши прошлись, с какой стати нам демпинговать?
Это точно, в парке прибрались. Кстати, я видела не только представителей этой национальности, но и вполне так себе русскую бабульку с метлой у забора Весёлых горок.
А вот остальную часть парка, как обычно, разгребать придётся самим... Когда снег сойдёт. Так что зря пытаются взять нас "на слабо" - всегда убирались, и этот год не станет исключением. И на субботники народ выйдет.
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн fair

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4217
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Почему я за строительство «Семейного Центра»:
1.   В городе Лобня нет подобного заведения, нет места, где можно провести время с семьей ТЦ я вообще не рассматриваю.
2.   Парковка, кто бы что не говорил, но я считаю, что у каждого парка она должна быть, для того чтобы люди могли туда ехать на своих автомобилях, а не брать для этого такси, конечно парковка должна быть в пределах разумного.
3.    Боулинг в черте города, это огромный +.
4.   Хорошие детские площадки, надеюсь это объяснять не надо.
5.   Спортивные площадки для волейбола и баскетбола, обязательно будем там играть в волейбол.
6.   Надежда, на то, что с появлением «Семейного центра» отпадет необходимость в шашлычной, объяснять, почему надеюсь не надо.
7.   Хороший ресторан в пределах пешей прогулки, это конечно не всем доступно будет, но я сейчас говорю за себя.
8.   Развитие инфраструктуры города, которое положительно повлияет на его социальный статус.
9.   В Лобне много зеленых мест, где можно погулять с детьми, возьмите пруд рядом со стадионом, он находится не далеко от парка.
10.   Повторюсь, этот опендекс является, к сожалению, территорией для выгула собак, что, безусловно, не радует.
11.   Это мое мнение, основанное не на воспоминаниях о том, как раньше было хорошо, а на том, как будет хорошо и комфортно.
Могу продолжать и дальше, но зачем.
Всем удачи, всем пока.

Оффлайн Светлячок

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1099
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
1. Не вижу ничего особенного или из ряда вон выходящего в планировании помещений семейного центра... Кроме пресловутого боулинга. Всего остального в городе хватает(спортивных залов) или с избытком (как парикмахерских и всяческих салонов). Правда там бизнес принадлежит другим людям... И только...
2. Да парковки быть должны конечно, но не за счет зеленой зоны. Да и отсутствие парковки еще никогда не мешало строить в Лобне. Посмотрите на вокзальную площадь и ужаснитесь...
3. Не знаю почему наличие боулинга это большой плюс...Но допускаю, что для кого-то это важно и нужно. Какие семейные ценности этот боулинг прививает, мне тоже непонятно, ну да стройте где-нибудь еще и дело с концом...Просто строительство в парке выглядит мягко говоря странно и как-то совсем неумно, непатриотично и в конечном итоге недальновидно...(даже с позиции бизнеса-все-таки деловая репутация не пустые слова.)
4. Про хорошие детские площадки не поняла... Они будут где? Внутри что-ли? Для моей семьи не вариант. Брезгливо отношусь к таким набитым бассейнам с шарами в зданиях. (а ни на что другое фантазии не хватает). Мой ребенок по этим годами немытым шарам с чужими соплями не  лазит. Хотя допускаю, что тут дело вкуса родителей...
5. Спортивные площадки для волейбола и баскетбола и сейчас есть. В свое время сразу после окончания института играли в 4 ой школе за символическое вознаграждение. И во дворе на свежем воздухе (там были ныне снесенные стойки для сетки). С годами собрать команду стало нереально: то дела, то работа, то дети у всех по-очереди болеют...Вы сейчас играйте, пока молоды, потом будет сложнее, сколько залов не построй...
6. По поводу шашлычной: ресторан и шашлычная имеют разную публику, разные ценники и разную скорость обслуживания. И самое главное-разных хозяев. Никто от денег не откажется, так что будет и то, и другое...
7. Промолчу про хороший ресторан. Не могу судить о том, чего нет... В Лобне почему-то даже сетевые едальни худшего качества, чем в Москве. Может контроля должного нет и расслабляются? Поэтому идя в ресторан, предпочитаю хорошие заведения с многолетней репутацией...пусть и не в родном городе...
8. По поводу социального статуса и боулинга че-то не поняла. И вообще понятие: социальный статус-не к городу... он к людям...
9.В Лобне осталось не так много зеленых мест, а уникальная березовая роща всего одна и она не у пруда на Москвиче...
10. На счет выгула собак: надо наверное штрафовать за выгул, тогда быстро наступит порядок.
11. Вы не можете знать о том, как будет. Почитайте план развития города то ли 2002, то ли 2003 года. Там про реконструкцию старого Москвича... Ничего не сделано и намека нет. Только дома ЛОСК построил, да квартиры продал...

Оффлайн Watcher

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4702
  • Репутация: 1
  • Theatrum delenda est!
Мы оппонируемым членам семьи группы предпринимателей, которым принадлежат права на коммерциализацию общественного куска земля в парке. Эти граждане летом выезжают к иностранным морям, имеют красивые дачи в лесно-озерной местности, все совершеннолетние члены семьи имеют по автомобилю, наверняка, у них есть домишко где-нибудь хотя бы в Чехии. Им унылыми осенними вечерами приходится по долгу службы и бизнеса оставаться в замызганной Лобне. Ну скажите, как им без боулинга у Центрального и  вип-спа!? Здесь опорное слово "комфорт" (рестораны, маникюр и т.п. для тех, кто может это себе позволять "для комфортной" жизни каждый днь . Дорогие люди из однушек с Ленина 16 окнами в парк, без машины и дачки и без возможности посылать детей в Хорватию на пару-тройку месяцев (и сочувствующие и непрактично обремененные понятием совести  и социальной справедливости), как вы можете этих тетей и дядей переубедить в чем-то?
Могу ошибаться в географии, но не сути.

Оффлайн Владимирович

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1331
  • Репутация: 0
Хотел опять ввязаться в спор с Сашей, но спасибо, Светлячок, - избавила от необходимости по сотому разу писать одно и то же.
Единственное, что могу добавить, так это документальное подтверждение того, что участок для Центра входит в  территорию парка. Я уже предлагал Саше взглянуть на карту-схему Лобни и прекратить навязывать свое субъективное мнение в качестве истинного. Некто Павел Артемьев (или его альтер эго Алерт) призывал верить только документам. Вот документ: то, что для Саши (Бог с ней с Сашей, это ведь даже Виктор Кустов на всю страну не постеснялся озвучить) не парк, документально является парком, причем, не только в прилагаемом документе, но и во ВСЕХ постановлениях главы города Сокола.
Сколько не говори "не верю", "для меня это не парк" - документ растиражирован многими тысячами экземпляров, лежит в каждой лобненской квартире. Т.е. до выборов для господ-депутатов  весть парк был парк, а после выборов парк стал таять на глазах. Так, глядишь, и совсем растает.
История напоминает сюжет множества антиутопий, где людям внушали, что до настоящих правителей все было отстойно, и на всякий пожарный изымали и уничтожали документики и другие печатные источники, свидетельствующие об обратном. (Рей Бредбери "451 по Фаренгейту",  Татьяна Толстая "Кысь", Олдос Хаксли "О дивный новый мир", желающие могут продолжить список.)
Ни одного голоса в поддержку "Единой России"!