Автор Тема: Застройка парка. Сбор подписей 11 декабря 2010 года.  (Прочитано 504659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
На всякий случай: "мсьё" - это обращение к мужчине.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн Oksanakuks

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Да видел я этот сбор подписей. Вы еще демократор вспомните.
Типа "Проголосуйте" только проголосовать можно "только против", извините кнопочку "за" мы забыли. "Да нам она эта "за" и не нужна!  ;D
Прочитайте внимательно, о чем создана проблема на Демократоре. Именно сбор "против". Если Вы "за", кто Вам мешает создать альтернативную проблему на Демократоре со сбором подписей "за"? Любой человек может там зарегистрироваться и описать проблему со сбором подписей.

Оффлайн Brat

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 286
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Так дело не в том совсем.
Просто все сделано именно так чтоб проголосовать против! Сколько тут ссылок было на демократ этот, давай - обсуди, проголосу и т.д и т.п.
Смысл в альтернативе, а ее нет на демократе. Поэтому и вывод что половина голосов вообще лажа или преднозначались ЗА постройку! :s13:
Все люди братья, но не все по разуму.

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
...преднозначались ЗА постройку! :s13:
Это каким же образом?! Там есть совершенно точно один голос сторонника стройки - "уважаемый многочлен". Насколько я понимаю, комменты оставлять могут только поддержавшие проблему. А он там накомментил - будь здоров!  >:D
Получается, следуя Вашей логике, что любой сбор голосов, будь то "ЗА" или "ПРОТИВ", заведомо лажа, потому что нет альтернативы... Хоть сбор голосов "ЗА" стройку в парке поначалу и пытались представить в виде соц.опроса, и даже тем, кто против, предлагали другие листы для подписи (интересно, какие?!) - всё же нельзя сказать, что была предложена альтернатива.
На Демократоре - то же  самое. Там предлагают не проголосовать, а поддержать проблему. Т.е., в случае согласия, оставить свой голос под обращением. Обсуждать - это на форум. Голосовать тоже можно здесь. Ну а что ответила Администрация на предложение провести референдум по вопросу строительства в парке - не так давно Котёнок процитировала. Вот уж где и "альтернатива", и "демократия", и "служба народу"...  >:D
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн Lovely

  • Общественник Форума-2013
  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1797
  • Репутация: 6
  • Пол: Женский
Вот, понимаешь, привыкли к альтернативе. Вспомните еще совсем близкие советские времена: решения партии поддерживались стопроцентно. Либо все единогласно "за", либо также единогласно "против". Все в один голос были "против" войны во Вьетнаме и "за" освобождение Анджелы Дэвис, "против" чилийской хунты, но "за" дружественные режимы Центральной Африки. Ладно, далеко ходить не будем, сошлемся на Градостроительный совет -  все "за" стройку в парке единогласно. Сказано,   никогда там парка не было, а было и есть болото - значит болото. И баста. Ну и что, что ни сверху, ни снизу его не видно.   http://www.youtube.com/watch?v=CINCO0HjYF0
http://www.youtube.com/watch?v=reCBNDmu81g
Не верь глазам своим. А все, кто видит не то, что видит "элита"  - провокаторы, политические противники и анонимщики.
Beauty is but the sensible image of the Infinite

Оффлайн V.N.

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 9404
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Вы девушки, действительно не понимаете вчом прелесть Алтернативного голосования, или прикидываетесь ?

Попробую тогда объъяснить, ну раз вы сами не понимаете... :-\

Если в голосовании будут все нужные пункты.
Тоесть:
За-**
Против-**
Все равно-**

То при таком раскладе, будет видно, нужен городу этот центр или городу все равно будет ли этот центр тут построен или там, а может действительно городу этот центр не нужен...

А при вашем голосовании, где нет алтернативных пунктво, такой статистической вещи, статистика в спорных вопросах очень важна.
По этой причине, ваша затея с протестом, изначально была обречена на провал.
Вот такие вот дела, дорогие наши деушки... :s13:
Вы можите дальше прятать "головы в песок"((как страусы) и не замечать, другого мнения... но соответственно и вашего мнения тоже никто не заметит. :s13:

Оффлайн Oksanakuks

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Такое ощущение, что люди совсем не понимают, для чего создан Демократор. Проблема на нем создается исходя из поставленных задач. Кого интересует общественный опрос, сколько человек "за" и сколько "против", ну создайте там эту тему! Кто же вам не дает?! Если у кого-то отнимают квартиру, человек создает проблему на Демократоре, описывает ее и собирает голоса в защиту. Если кто-то обеспокоен тем, что в городе голодает население, он тоже создает проблему и собирает голоса. Зайдите на сайт, почитайте, о чем пишут люди, голосуйте, создавайте свои темы! В чем проблема-то? Не путайте квадратное и зеленое. Это из разных категорий.

Оффлайн tinkaer

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 16364
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • Вот такая вот
Вы девушки, действительно не понимаете вчом прелесть Алтернативного голосования, или прикидываетесь ?

Попробую тогда объъяснить, ну раз вы сами не понимаете... :-\

Если в голосовании будут все нужные пункты.
Тоесть:
За-**
Против-**
Все равно-**

То при таком раскладе, будет видно, нужен городу этот центр или городу все равно будет ли этот центр тут построен или там, а может действительно городу этот центр не нужен...

А при вашем голосовании, где нет алтернативных пунктво, такой статистической вещи, статистика в спорных вопросах очень важна.
По этой причине, ваша затея с протестом, изначально была обречена на провал.
Вот такие вот дела, дорогие наши деушки... :s13:
Вы можите дальше прятать "головы в песок"((как страусы) и не замечать, другого мнения... но соответственно и вашего мнения тоже никто не заметит. :s13:
Так описанное тобой - и есть референдум. О результатах предложения о его проведение здесь уже отписывались.
Если Вас что-то не устраивает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!!!

Оффлайн Kotenok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Да видел я этот сбор подписей. Вы еще демократор вспомните.
Типа "Проголосуйте" только проголосовать можно "только против", извините кнопочку "за" мы забыли. "Да нам она эта "за" и не нужна!  ;D

1.Тот, кто создал тему на Демократоре, поднял проблему "ПРОТИВ застройки парка". Любой может создать там же, на Демократоре, тему "ЗА застройку" - кто мешает? :s13: На то он и Демократор...

2.Что касается пресловутого VN: на самом деле человек оттягивает на себя внимание, посему предлагаю на его своеобразные языковые перлы не реагировать. Непонятен язык, на котором товарищ разговаривает. ??? Лично мне нужен переводчик с такого языка, т.к. он даже издали не напоминает язык Пушкина и Тургенева, который я учила в школе. :s16: Хотя, здесь явно сквозит желание спровоцировать людей на ненужные дискуссии. И к тому же ярко выраженное неуважение к оппонентам. :s24:... Как говорит сынок мамы Сони, "Я ставлю Вас в игнор, VN уважаемый!"  :s49:  Предлагаю реагировать только на те высказывания, которые связаны с темой. Если появляется ответвление темы - игнорировать ее, не "вестись" на поводу желающих посеять здесь раздор и смуту. Думаю, что им в конце концов надоест писать в пустоту.

3. За всем этим ненужным спором ушла тема - давайте к ней вернемся. Тема касается строительства на территории парка развлекательного центра. Что касается общего состояния города, то можно открыть другой форум, - думаю, найдется немало желающих в нем поучаствовать. Город, конечно, находится в ужасающем состоянии, поэтому тема неиссякаемая!  :s09:

Была у меня любимая песня. А потом я поставил ее на будильник... Любимых песен больше нет!

Оффлайн Brat

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 286
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Создавать кучу тем (на демократоре) вовсе не значит получить по конкретной теме адекватный ответ! А если вы предлагаете голосовать только против то и соответственно и других голосов не будет!
Все люди братья, но не все по разуму.

Оффлайн Kotenok

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
Я так понимаю, что у VN есть только одна цель - повышение своего рейтинга. Потому ему все равно, что писать - счетчик тикает, сообщения плюсуются. :s15: Да и слоган у него говорящий: "сеанс одновременного флуда на форуме"....Так что для меня тема общения с этим представителем кошачьих закрыта! :s29:
Была у меня любимая песня. А потом я поставил ее на будильник... Любимых песен больше нет!

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
Видимо, бесполезно объяснять людям разницу между поддержкой проблемы и голосованием... Похоже, адекватным и справедливым голосованием они считают то, что происходило на ГрадСовете...  :-\
Ну и в добрый путь, господа!
А голосования (со всеми необходимыми пунктами и в различных вариантах) были здесь, на форуме. И результаты их были отнюдь не в пользу строительства в парке. Очевидно, поэтому они "не считаются"...
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!

Оффлайн Brat

  • Юниор
  • **
  • Сообщений: 286
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Еще раз для тех кто в танке. Если нет альтернатив то их нет!
Соответственно когда вы говорите что, хотите знать мнения всех, вы просто лжете!
Вам не нужны альтернативные мнения, вам нужны мнения в потдержку запрета строительства и все.
 ;)
Все люди братья, но не все по разуму.

Оффлайн Бабайка

  • Политик Форума-2012, Лучший прогнозист 2008
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Все чужое - у тебя лишь только имя свое
Также пришел ответ из Областной прокуратуры - пересылают  обращение нашему горпрокурору. Результат предсказуем. Бег по кругу продолжается. Баскаев вообще отмолчался.
Следующим этапом придется круг расширить и обратиться в Генеральную прокуратуру РФ. Туда пока не писали.

в областной прокуратуре сразу советовали писать в генеральную плюс копию в общественную палату.

думаю, надо оказать помощь местным прокураторам, на основании информации из открытых источников и ответов различных ведомств, примерно в таком русле

В 2003 г. Администрация г. Лобня на безальтернативной основе поручила ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» (ген. Директор и соучредитель – Павел Александрович Артемьев – ныне депутат Совета депутатов г. Лобня от партии «Единая Россия», председатель комиссии Совета депутатов по вопросам архитектуры и строительства) разработать концепцию развития городского парка. (Следует заметить, что основным видом деятельности по ОКВЭД ЗАО «ИСК «Жилищная альтернатива» является Предоставление посреднических услуг при покупке, продаже и аренде недвижимого имущества (70.31.1)).


Нарушение антимонопольного законодательства («ФЗ О конкуренции»), информирования населения не проводилось, ухудшение среды жизнедеятельности (Предусмотренное в ст. 42 Конституции РФ право каждого на благоприятную окружающую среду - основное право. Право на благоприятную среду жизнедеятельности (Статья 7(Градостроит.кордекс 1998 года) представляет собой его составную часть.)

08.07.2004 состоялось заседание Градостроительного Совета при Главе Города Лобня и 20 июля 2004 года- заседание Градостроительного совета Главархитектуры Московской области на которых эскизный план застройки парка рассмотрен и одобрен для дальнейшего проектирования. В проекте было обосновано размещение здания семейного центра с залами бильярда, боулинга, бассейна, фитнес, кафе.

т.н. "эскизный план" является ли он градостроительной документацией? можно ли его сравнить с "проектом по развитию территорий

11.10.2005 заключен договор аренды земельного участка в рекреационной зоне (городской парк) между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 116-05 (содержание и условия договора не известны) (в Государственном Кадастре Недвижимости 02.09.2005 поставлен на учет участок 50:41:0020403:8). Одними из соучредителей ОАО «ЛОСК» являются Александр Петрович Артемьев (ныне Председатель Лобненского отделения Общественной палаты при Губернаторе Московской области) и Павел Александрович Артемьев (ныне ген. Директор ОАО «ЛОСК» и депутат Совета депутатов г. Лобня от партии «Единая Россия», председатель комиссии по вопросам архитектуры и строительства Лобненского совета депутатов).

Информирования населения и других заинтересованных лиц о предоставлении участка не проводилось. Участок предоставлен без торгов и конкурсов. Правила землепользования и застройки в г. Лобня отсутствуют до сих пор. Действующий Генплан принят в 19…. году. Новый Генплан на доработке. Необходимых согласований с ведомствами не проводилось.

В Решении Совета депутатов г. Лобня от 23 декабря 2005 г. N 20/414 О ЦЕЛЕВОЙ КОМПЛЕКСНОЙ ПРОГРАММЕ "КАПИТАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО" НА ПЕРИОД С 2006 ПО 2008 ГОД – впервые упоминается «многофункциональный центр семейного досуга» по адресу ул. Ленина 18А – центр за счет средств инвестора планировалось построить в 2006-2007 годах.

Ни в 2006, ни 2007 строительство не начиналось. Аттракцион «Детская железная дорога» («Паровозик») перенесен вглубь парка.

Это потребовало вырубку неизвестного числа деревьев (преимущественно берез). Вырубку предварял «Акт обследования территории парка»

В сентябре 2007 года генеральный директор ООО «Перспектива» (дата регистрации 13.06.2007) г-н Артемьев Павел Александрович вместе с комиссией в составе: Гл. Архитектор г. Лобня Кустов В.А., начальник отдела по землепользованию и охране окружающей среды Администрации г. Лобня Скворцов Л.И, гл. специалист отдела землепользования и охраны окружающей среды Русакова Т.В., директор МУК «Парк культуры и отдыха города Лобня» Ильина Т.А. составили Акт обследования территории парка (обследуемый участок не указан), согласно которому ООО «Перспектива» (штатная численность – 2 человека, сфера деятельности - Финансы) собственными силами и средствами должна произвести вырубку неизвестного числа зеленых насаждений.

11.10.2007 выходит Постановление Главы г. Лобня за № 182 о назначении 16/11/2007 публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня.

18.10.2007 ещё один договор аренды земли между городом Лобня и ОАО «ЛОСК» за № 51-07 (содержание и условия договора не известны) (в Государственном Кадастре Недвижимости 31.07.2007 поставлен на учет участок 50:41:0020403:11).

Информирования населения и других заинтересованных лиц о предоставлении участка не проводилось. Участок предоставлен без торгов и конкурсов. Т.к. первый участок предоставлялся без торгов при отсутствии генплана и правил землепользования и застройки можно предположить, что выделение участка происходило с «предварительным согласованием места размещения объекта строительства». Зачем тогда потребовался второй участок?.

29.10.2007 выходит Постановление Главы г. Лобня за № 1967 об отмене публичных слушаний 16/11/2007 по размещению многофункционального семейного центра по улице Ленина-Некрасова города Лобня, «В связи с необходимостью дополнительного изучения поступивших от населения города Лобня предложений по составу и функциональному назначению помещений входящих в состав многофункционального семейного центра по улице Ленина – Некрасова города Лобня».

Жители близлежащих домов начали сбор подписей против строительства в черте парка многофункционального семейного центра.
Слушания назначались по вопросу размещения центра по указанному адресу, а отменены ««В связи с необходимостью дополнительного изучения поступивших от населения города Лобня предложений по составу и функциональному назначению помещений входящих в состав многофункционального семейного центра по улице Ленина – Некрасова города Лобня».

Ни в 2008, ни в 2009 строительство не начиналось. (Согласно действующему законодательству, если на арендуемом участке земли в течение 1 года не началось жилищное строительство, либо в течение 3-х лет прочее строительство, договор аренды в судебном порядке может быть расторгнут).
25.03.2009 за № 387 выходит Постановление Главы г. Лобня о назначении публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А на основании проекта строительства многофункционального семейного центра, по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А, разработанного ООО «АрхиКон+». Слушания назначены на 30 апреля 2009 года (предпразничный день!!!).

Подобное отношение к общественному мнению дискредитирует саму идею института публичных слушаний. Мнение немногочисленных противников строительства услышано не было. Обращения к Администрации и Совету депутатов города более 600 горожан было проигнорировано.

По итогам публичных слушаний за подписью гл. архитектора г. Лобня В.А. Кустова принято решение «Одобрить размещение многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.» Проектантом фигурирует некое ООО «АрхиКон+».

02.11.2009 выходит Постановление Главы г. Лобня за. № 1752 о разрешении ОАО «ЛОСК» на разработку проекта планировки части территории городского парка, ограниченной ул. Некрасова и ул. Ленина. Определить проектом планировки территории размещение Многофункционального семейного центра на земельных участках с кадастровым номером 50:41:0020403:0011, 50:41:0020403:0008 общей площадью 0,976га, находящихся в аренде ОАО «ЛОСК» и расположенных по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.

что проект уже должен был быть, перед тем как участки в аренду передавались???
17.11.2009 - Постановление Главы г. Лобня за № 1840 о назначении 24.12.2009г. публичных слушаний по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра. В качестве проектанта уже фигурирует ЗАО Фирма «Кроки».
раз и проектант поменялся, какие изменения в самом проекте были сделаны, не известно
10.02.2010 - Постановление главы г. Лобня за № 118 Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина на основании протокола публичных слушаний от 30.04.2009г. и заключения по результатам публичных слушаний по проекту планировки, а также учитывая положительное согласование Главархитектуры Московской области по вышеуказанному проекту (Протокол № 49 от 15.12.2009г.) и на основании обращения ОАО «ЛОСК» от 09.02.2010г. №327орг.

На основании Постановления № 706 от 21.05.2010 летом 2010 на арендуемом участке начались подготовительные работы. Разрешение на строительство не выдавалось.


Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде,
Я научился орать в пустоту,
И мешать деревьям стоять на месте.

     Среди зараженного логикой мира...

Оффлайн МамАнечка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1371
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
    • Лобненский интернет-портал для родителей
Еще раз для тех кто в танке. Если нет альтернатив то их нет!
Соответственно когда вы говорите что, хотите знать мнения всех, вы просто лжете!
Вам не нужны альтернативные мнения, вам нужны мнения в потдержку запрета строительства и все.
 ;)
Тук-тук, откройте! Есть кто дома?
На Демократоре - НЕ голосование. А сбор подписей в поддержку определённого обращения к органам власти.
Провести референдум мы предлагали неоднократно - и здесь, на форуме, и обращаясь к ССС через сайт (Котенок писала). Результаты озвучены - мнение народа НЕ ХОЧЕТ слышать власть. Мы, противники застройки парка, этого не боимся. Опыт пробных голосований на форуме (все были открыты сторонниками стройки) говорит - правда на нашей стороне. А вот бизнес и власть, финансово заинтересованные в реализации проекта на этом месте, напротив, боятся узнать мнение. Ибо без подтасовок слишком мала вероятность их победы. Это вам не прикормленных руководителей бюджетных да общественных организаций обработать (они отчасти люди зависимые от городских властей).
Так что Демократор - это не то место, где есть место альтернативе. Это - сбор подписей. А он  - всегда безальтернативен. Либо солидарен и подписываешься, либо - нет.
Но чтобы узнать мнение горожан - нужен референдум, затея весьма серьёзная, чтобы её могли реализовать несколько активистов в частном порядке. А власть, именно власть, этого не хочет.
Что ответили на предложение о референдуме?
Цитировать
... 20 апреля 2011 года состоялось заседание Градостроительного Совета ... Единодушно участниками Градостроительного Совета были высказаны мнения ...
Всё, алес! Кому там интересно наше мнение?
Подпишись против стройки в парке! http://democrator.ru/problem/4207
Парк - людям, бизнесу - пустыри!