очередной кусок, похоже хотят оторвать от парка - идет подготовка к разбору дорожки из плит, что идет наискосок за сценой и установка информационных щитов
неужели и здесь что-то построят и еще зеленым кусочком станет меньше???
железную дорогу перенесли не просто так ...
знать скоро высотку забубенят! 8)
может быть, еще можно что-то сделать, чтобы предотвратить стройку?
разве не достаточно торговых центров в городе?
Цитата: lm от ноября 04, 2010, 15:00:00
может быть, еще можно что-то сделать, чтобы предотвратить стройку?
разве не достаточно торговых центров в городе?
ну есть вариант очередной аптеки или салона красоты :s03:
Цитата: lm от ноября 04, 2010, 15:00:00
может быть, еще можно что-то сделать, чтобы предотвратить стройку?
разве не достаточно торговых центров в городе?
не надо прекращать! надо строить, строить и ещё раз строить!
Цитата: Zigzag от ноября 04, 2010, 18:48:45
Цитата: lm от ноября 04, 2010, 15:00:00
может быть, еще можно что-то сделать, чтобы предотвратить стройку?
разве не достаточно торговых центров в городе?
не надо прекращать! надо строить, строить и ещё раз строить!
а дороги вообще не делать, не делать, не делать
Цитата: Iri от ноября 04, 2010, 18:53:52
Цитата: Zigzag от ноября 04, 2010, 18:48:45
Цитата: lm от ноября 04, 2010, 15:00:00
может быть, еще можно что-то сделать, чтобы предотвратить стройку?
разве не достаточно торговых центров в городе?
не надо прекращать! надо строить, строить и ещё раз строить!
а дороги вообще не делать, не делать, не делать
;D и будет один безвыходный пупок
для начала будет строительный срач.
Кто-нибудь знает для чего огородили территорию за сценой в парке, что там собираются строить? Не дай Бог какой-нибудь торговый центр, заставят всё машинами, украдут у нас кусочек зеленой территории... Кто что думает?
многофункциональный семейный центр
Цитата: tinkaer от ноября 23, 2010, 10:20:05
многофункциональный семейный центр
Случаем торговля не будет являться основной "функцией" сего центра?
понятия не имею. все вопросы к застройщику.
Цитата: ShabNata от ноября 23, 2010, 10:12:52
Кто-нибудь знает для чего огородили территорию за сценой в парке, что там собираются строить? Не дай Бог какой-нибудь торговый центр, заставят всё машинами, украдут у нас кусочек зеленой территории... Кто что думает?
Семейный центр строят. считают, что парк и так очень большой и на свежем воздухе бывать-это конечно хорошо, но боулинг например ишшо лучше.... Заодно и денег подзаработать... Тока не видно что-то парковки у сего сооружения.
Вообщем- бестолковое безобразие строят прямо в березовой роще. Полный атас.
Цитата: Светлячок от ноября 23, 2010, 15:55:50
Вообщем- бестолковое безобразие строят прямо в березовой роще. Полный атас.
Это точно(((
Цитата: Светлячок от ноября 23, 2010, 15:55:50
Семейный центр строят. считают, что парк и так очень большой и на свежем воздухе бывать-это конечно хорошо, но боулинг например ишшо лучше.... Заодно и денег подзаработать... Тока не видно что-то парковки у сего сооружения.
Вообщем- бестолковое безобразие строят прямо в березовой роще. Полный атас.
Если бы боулинг, а то... :'(
Цитата: Ulia от ноября 23, 2010, 16:23:37
Если бы боулинг, а то... :'(
А я думала, что боулинг.... Неужель не будет? Просто сейчас любые семейные занятия имеют денежный эквивалент. Бесплатного ничего почти нет. Боулинг-хороший вариант и в плане заработать, и развлечься...В семьях с детьми почти у всех есть машины, можно было построить и на отшибе города (за теми же Катюшками). Почему надо впихивать сие сооружение в зеленую зону города-непонятно и грустно....
ЧЁ ПАНИКУЕМ?
Нормально! Когда все построят, облагородят, будет все красиво!
(Вы мне такое-же про "Катюшки-2" мои говорили...)
Зачем вам всем "зеленая территория"? Боулинг катать будем!
И вообще - Лобня маленькая, а строителей в ней много... Потеснимся, челядь? ;D
Цитата: SM от ноября 23, 2010, 22:34:06
Нормально! Когда все построят, облагородят, будет все красиво!
Кто спорит. Но можно сделать красиво на тех местах, где сейчас некрасиво. На окраинах, пустырях. Протянуть коммуникации, облагородить. Застраивать центр города, заняв зеленую территорию- не по-хозяйски и недальновидно. Где гулять? Чем дышать? Или все живут одним днем, а после меня хоть потоп?
А парковаться где будем у энтова боулинга? Остаток рощи заасфальтировать придется.
Цитата: Светлячок от ноября 24, 2010, 09:58:19
Цитата: SM от ноября 23, 2010, 22:34:06
Нормально! Когда все построят, облагородят, будет все красиво!
Кто спорит. Но можно сделать красиво на тех местах, где сейчас некрасиво. На окраинах, пустырях. Протянуть коммуникации, облагородить. Застраивать центр города, заняв зеленую территорию- не по-хозяйски и недальновидно. Где гулять? Чем дышать? Или все живут одним днем, а после меня хоть потоп?
А парковаться где будем у энтова боулинга? Остаток рощи заасфальтировать придется.
Так заасфальтируют! ;D
Рассуждения ведь очень простые - на наш "век" хватит. А что потом будет - скорее всего никого не волнует. Народ ведь не возмущается (письменно), а значит - всё супер!
А что, правильно застраивают! Экономика - рыночная, зачем простаивать такому участку земли в центре далеко не самого маленького города МО?
Вместо берёзового леса, который некоторые ретрограды именуют Берёзовой рощей или ПКиО, можно построить нечто вроде Меги.
(http://s016.radikal.ru/i334/1011/d6/b4896b5149ff.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i301/1011/28/ac013919b153.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i325/1011/62/721aab7ab08a.jpg)
Цитата: berlin от ноября 24, 2010, 14:27:07
А что, правильно застраивают! Вместо берёзового леса, который некоторые ретрограды именуют Берёзовой рощей или ПКиО, можно построить нечто вроде Меги.
:o Вы и правда так считаете??? Тогда вспомните, ГДЕ начинали строить ИКЕЮ, к которой приклепали потом Мегу. На отшибе и пустыре. На куче мусора и живой глине. И не то, что на окраине города, а вообще на отшибе Химок... Еще все удивлялись: КТО туда будет ездить? Как все это привести в порядок. Просто иностранцам тогда козырных мест не давали. У Кремля Манежи свои новые барины строили... Полянку зеленую нужно было облагородить, березок досадить еще, лавочки поставить... Уж чего в Лобне хватает, так это магазинов и торговых комплексов. На какой ляд еще Мега? Вы с ребенком только по магазинам гуляете что-ли?
Ээх, зла не хватает на все это строительство >:D
Светлячок ,не правда ваша...Икею,Мегу,Куркино строили на месте полей кукурузных,леса,деревни,там не было пустыря,глины и т.д.
Про Куркино-не знаю, но на месте Икеи был обшарпанный пустырь...У меня там ближе к Планерной живет тетя и я туда ездила постоянно мимо ежей и дальше....Могу это утверждать за последние 30 лет. дальше уж не знаю. Тоже самое и Мега Теплый стан-постоена на пустом месте. А уж про поля чего теперь говорить-понятно, что кукурузу никто сажать в черте города и даже на округе не будет, но застраивать каждый свободный клочок в городе без развития коммунальных сетей и дорог-НЕДОПУСТИМО!
Цитата: Светлячок от ноября 24, 2010, 14:29:51
Цитата: berlin от ноября 24, 2010, 14:27:07
А что, правильно застраивают! Вместо берёзового леса, который некоторые ретрограды именуют Берёзовой рощей или ПКиО, можно построить нечто вроде Меги.
:o Вы и правда так считаете???
нет, я категорически против ЛЮБОГО строительства в НАШЕМ парке!
>:D
Цитата: berlin от ноября 24, 2010, 15:00:14
нет, я категорически против ЛЮБОГО строительства в НАШЕМ парке!
>:D
А я балда за чистую монету приняла ваш пост.... :-\
ПРОДОЛЖИМ НАЧАТОЕ!!!
:s03:
Светлячок ,ну вот именно потому,что я сама с Планерной и училась в Химках,я знаю и помню,что там было. :)
Правда не помню.... но уж когда дело дошло до стоительства, то кукурузу там никто уже не сажал и центра города там не было-я это имела ввиду.
У Лобни полно вокруг пустого места, да и в городе можно было бы за реорганизацию пром. зоны взяться. Но всем хочется, чтобы денег вложить поменьше, а прибыль получить побольше. Коммуникации прокладывать не надо, можно к городским сетям присосаться, дорогу строить необязательно....
Это факт!
Цитата: Светлячок от ноября 24, 2010, 15:17:55
У Лобни полно вокруг пустого места,
Только принадлежит оно другим районам.
Относительно ИКЕИ, земля не была пустырем, там стоял небольшой березовый лесок, остатки его сохранились, деревенька, гаражи и поля колхоза Куркино, который уже не существует, еще были садовые участки, но вроде самозахватные.
Светлячок, а вы совсем в МЕГЕ не бываете и ничего там не покупаете?
Цитата: La fleur от ноября 24, 2010, 16:06:04
Светлячок, а вы совсем в МЕГЕ не бываете и ничего там не покупаете?
Бываю.... не поняла к чему вопрос?
О нужности.
Без Меги в нашем городском парке могу вполне обойтись...Мне хватает тех магазинов, которые есть...И в Лобне, и за ее пределами.
Цитата: Светлячок от ноября 24, 2010, 14:29:51
У Кремля Манежи свои новые барины строили...
Бренды, продаваемые в Манеже мало отличаются от МЕГИ, вот ГУМ более бутиковый.
Цитата: La fleur от ноября 24, 2010, 16:11:16
Бренды, продаваемые в Манеже мало отличаются от МЕГИ, вот ГУМ более бутиковый.
Я вообще-то говорила о месте для стойки... На бренды мне глубоко все равно...В ГУМе бываю раз в году. На новогодних каникулах, ибо украшен замечательно... Ни для чего другого...
Цитата: SM от ноября 23, 2010, 22:34:06
ЧЁ ПАНИКУЕМ?
Нормально! Когда все построят, облагородят, будет все красиво!
(http://s010.radikal.ru/i312/1011/77/c21dafa628b2.jpg)
Цитата: Светлячок от ноября 24, 2010, 16:14:07
Цитата: La fleur от ноября 24, 2010, 16:11:16
Бренды, продаваемые в Манеже мало отличаются от МЕГИ, вот ГУМ более бутиковый.
Я вообще-то говорила о месте для стойки...
Вы знаете в Химках всего два приличных парка, так вот город потихоньку их тоже подрезает и жители там тоже протестуют (только организованно , а не абы как), так что в каждой избушке свои погремушки.
да действительно, не хватает Лобне торговых центров :o
то не было ни одного, то как грибы стали расти, и главное все в центре, да поближе к дороге строить нужно, чтобы расширить ее было нельзя, да и парковки тоже нам не нужны >:D
Цитата: La fleur от ноября 24, 2010, 16:06:04
Относительно ИКЕИ, земля не была пустырем, там стоял небольшой березовый лесок, остатки его сохранились, деревенька, гаражи и поля колхоза Куркино, который уже не существует, еще были садовые участки, но вроде самозахватные.
И это можно сравнить с центром города? У нас стройка идет можно сказать прямо у Кремля и в зеленой зоне... Вот что плохо... Строили бы на месте полей, самозахватных участков-было бы понятно... а так... Нельзя без строительства-ясен перец, но рост города только вверх-это тупиковый путь. Нагрузка на все имеющиеся ресурсы (дороги, коммуникации) увеличивается. на сколько их хватит?
На окраине города стоит ТЦ Поворот, как вы думаете он удобен лобненцам на этом месте? Специфика Лобни в том, что у нее пробки на окраинах больше чем в центре.
Цитата: berlin от ноября 24, 2010, 14:27:07
А что, правильно застраивают! Экономика - рыночная, зачем простаивать такому участку земли в центре далеко не самого маленького города МО?
Вместо берёзового леса, который некоторые ретрограды именуют Берёзовой рощей или ПКиО, можно построить нечто вроде Меги.
:)
Цитата: La fleur от ноября 24, 2010, 17:01:31
На окраине города стоит ТЦ Поворот, как вы думаете он удобен лобненцам на этом месте? Специфика Лобни в том, что у нее пробки на окраинах больше чем в центре.
Все большие торговые комплексы, которые сейчас строятся, рассчитаны на граждан, приезжающих туда на машинах. Плохо это или хорошо-другой вопрос. Та же Мега строилась не из расчета местных граждан из окрестных домов... Для меня попасть в Поворот -труда не составляет, а вот припарковаться в центре нашего маленького города: у парка, вблизи вокзальной площади или музыкальной школы и т.д. -реальная головная боль. Как и проехаться по улице Чехова мимо квартала или даже просто высадить там пассажиров. Когда я без машины, то хожу в Копейку около дома или на станцию в торговый центр...
Вроде как в роще строят семейный цент? Магазинов там не будет по-любому...
А по поводу Поворота: там надо запретить поворот за светофором налево при движении с Шереметьева и налево же при выезде в город. Всех через светофор пустить. А то реально аварийные ситуации бесконечно....
Цитата: Светлячок от ноября 24, 2010, 17:37:05
...
Вроде как в роще строят семейный цент? Магазинов там не будет по-любому...
с чего такая уверенность?
готов пойти побастовать к администрации по этому поводу... даже могу поголодать у кабинета сокола денёк. всё на полном серьёзе
Я не совсем в курсе как собираются подписи от граждан в защиту нашего парка, но я бы подписалась, т.к. против любого строительства в зеленой зоне, в центре города. Принципиально туда ходить не буду и деньги там оставлять.
Так было приятно иметь такой парк, как только туда заходишь летом, если идти со станции, так сразу пахнет свежестью и травой, теперь так грустно, что этого не будет, а будут бесконечные машины, асфальт. Вообщем - безобразие.
Знаю, что на сайте democrator.ru (если не ошибаюсь), граждане пишут свои обращения и собирают подписи, а потом все это дело передается в соответствующие инстанции.
Кто юрист, может подскажите как все это раскрутить? Пока еще стройка не началась, можно еще что-то предпринять.
чтоб остановить начало стройки как минимум нужна инициативная группа. чтоб её организовать нужен лидер. пока такого нет :-\
ссылочка (http://www.lobnya.ru/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,113/dir,DESC/order,date/limit,25/limitstart,50/)
находим постановление № 118 от 10.02.2010 "Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина" и Приложение к вышеназванному постановлению.
смотрим чего там и как, также обращаем внимание , на Постановление за № 1840 от 17.11.2009 "О назначении публичных слушаний по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра", Заключение по результатам публичных слушаний от 30.04.2009 (Размещение многофункционального семейного центра по адресу ул.Лениа, 18А), Постановление Главы города Лобня от 25.03.2009г. № 38 "О назначении публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А"
в общем, может кому чего и интересно там будет (видим, что проектант менялся, видим, что в итоговом постановлении 118 ссылка на Публичные слушания от апреля 2009, а не от ноября 2009), ну а если кого, подробности будут интересовать, то в фирму "Лоск" (наименование фирмы фигурирует в постановлении 118 в связи с неким обращением от 09.02.2010г. №327орг) обращаемся или к Саше-
Цитата: Бабайка от ноября 25, 2010, 12:46:53
...ну а если кого, подробности будут интересовать, то в фирму "Лоск" (наименование фирмы фигурирует в постановлении 118 в связи с неким обращением от 09.02.2010г. №327орг) обращаемся или к Саше-
Только не к Саше- :s03:
Цитата: Vinnipuh от ноября 25, 2010, 10:31:45
чтоб остановить начало стройки как минимум нужна инициативная группа. чтоб её организовать нужен лидер. пока такого нет :-\
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. слушания уже прошли. поезд, соответственно, ушел.
Иногда так и хочется посоветовать строителям:
Найдите себе все ОДИН последний кусок земли в Лобне (если он еще остался), скиньтесь бабла, соберите всех своих таджиков и постройте 150-этажную башню с подземными парковками, торгово-развлекательными боулингами и прочей хренью... Разделите ее поэтажно, сдавайте, пилите бабло, и успокойтесь наконец!!! >:D
При средней цене на аренду в 500-700 руб. за кв. м. в месяц можно озолотиться.
да уж... парк будет уже совсем не тот после постройки этого центра :(
И не надо зарекаться, что в знак протеста не будете ходить в этот центр.
К сожалению - человек такая скотина, которая ко всему привыкнет и подстроится... :( :-\.
Так что же там все таки будет?
Участок-то нехилый огородили - при желании, и дом воткнуть можно и семейный центр и магазин.
Про дом тоже разговоры слышала... Только подальше чуть... Примерно там, где кафе Березовая роща...ближе к ветеринарке. Слышала от риэлтера.
Цитата: Junkie от ноября 24, 2010, 18:42:59
готов пойти побастовать к администрации по этому поводу... даже могу поголодать у кабинета сокола денёк. всё на полном серьёзе
Где и когда собираемся?
В субботу 4 декабря в 11.00 напротив детской площадки "Карандашики" рядом с новопостроенным зеленым забором.
У нас столько торговых центров и магазинов построили, и более ничего в городе не делают...видать Сокол только тем занимается, что в кармашек его деньги приносит, чтобы стать ещё шире.... (Сокол = торговля и фехтование (интересно, а он с такой комплекцией сам фехтованием занимается?:s03:))
Цитата: Barguzin от ноября 30, 2010, 15:20:39
В субботу 4 декабря в 11.00 напротив детской площадки "Карандашики" рядом с новопостроенным зеленым забором.
это чо, митинг что ли будет?
Цитата: Vinnipuh от декабря 01, 2010, 09:17:28
Цитата: Barguzin от ноября 30, 2010, 15:20:39
В субботу 4 декабря в 11.00 напротив детской площадки "Карандашики" рядом с новопостроенным зеленым забором.
это чо, митинг что ли будет?
Главное в весеннем забеге не забыть принять участие... Это когда Букино на несколько часов отрезают от всего мира :s13:
только что даст этот митинг? строительство прекратят и деревья посадят новые?
что-то с трудом верится
зы: А Соколу на ваше любование природой наплевать, ему карман нужно набить....
Цитата: SM от ноября 30, 2010, 08:38:38
Иногда так и хочется посоветовать строителям:
Найдите себе все ОДИН последний кусок земли в Лобне (если он еще остался), скиньтесь бабла, соберите всех своих таджиков и постройте 150-этажную башню с подземными парковками, торгово-развлекательными боулингами и прочей хренью... Разделите ее поэтажно, сдавайте, пилите бабло, и успокойтесь наконец!!! >:D
При средней цене на аренду в 500-700 руб. за кв. м. в месяц можно озолотиться.
SM,
вы практически правы, единственное, забыли про своих однопартийцев. представьте торжественные депеши и статьи в "Единая Россия Подмосковье" об открытии в Лобне семейного центра с перечислением депутатов, кандидатов в депутаты и просто местечковых партийцев. Какая прибыль? одна лишь забота под руководством "направляющей и единственно верной"
Баргузину,
Когда митинговать будете, детей побольше берите, так меньше бить будут
Цитата: Бабайка от декабря 01, 2010, 09:49:34
...
Баргузину,
Когда митинговать будете, детей побольше берите, так меньше бить будут
а если ими (детьми) обвязаться, так и вообще не тронут. можно в лобовую атаку идти.
Цитата: Бабайка от декабря 01, 2010, 09:49:34
Баргузину,
Когда митинговать будете, детей побольше берите, так меньше бить будут
Кто кого бить будет это еще вопрос, если сюда приплюсовать негодование по поводу отсутствия горячей воды, то морду милиции бить будут вот так вот, сам приму в этом участие с удовольствием >:D >:D >:D
Цитата: Sweet_strawberry от ноября 30, 2010, 12:53:44
Цитата: Junkie от ноября 24, 2010, 18:42:59
готов пойти побастовать к администрации по этому поводу... даже могу поголодать у кабинета сокола денёк. всё на полном серьёзе
Где и когда собираемся?
мне по барабану, могу в любой день благо работа позволяет..... СМИ нужны.... камеры, фотоаппараты.... а лучше всего он лайн вещание в инет)))) и мона бастовать
Цитата: Vinnipuh от декабря 01, 2010, 10:20:20
Цитата: Бабайка от декабря 01, 2010, 09:49:34
...
Баргузину,
Когда митинговать будете, детей побольше берите, так меньше бить будут
а если ими (детьми) обвязаться, так и вообще не тронут. можно в лобовую атаку идти.
Эффективней обвязаться кусками хозяйственного мыла, с торчащими из них разноцветными проводками. :)
Цитата: Бабайка от декабря 01, 2010, 09:49:34
SM,
вы практически правы, единственное, забыли про своих однопартийцев. представьте торжественные депеши и статьи в "Единая Россия Подмосковье" об открытии в Лобне семейного центра с перечислением депутатов, кандидатов в депутаты и просто местечковых партийцев. Какая прибыль? одна лишь забота под руководством "направляющей и единственно верной"
...
Я как раз про своих однопартийцев помню, и иногда, пытаюсь напомнить им, что есть обычные беспартийные люди, о которых просто забыли.
Может вспомните, сколько грязи на меня вылили на этом форуме эти простые беспартийные граждане - форумчане? Я никогда это не забуду. И никогда не пойму, кто и за что постарался сделать из меня антигероя. И все за то, что я попытался напомнить о правах тех, кого ущемили, и о своих правах за одно тоже.
Логика нашего народонаселения: пусть мне хреново, зато соседу еще хуже...
Представьте, как сейчас, читая этот форум, веселятся все жители разных дальних городов России, которые забыли, когда вообще из крана вода текла. А это так.
И тут многие вели себя точно также, когда узнавали о единичных проблемах отдельно взятых горожан, в том числе и моих.
Цитата: Штирлиц от декабря 01, 2010, 21:03:55
Цитата: Vinnipuh от декабря 01, 2010, 10:20:20
Цитата: Бабайка от декабря 01, 2010, 09:49:34
...
Баргузину,
Когда митинговать будете, детей побольше берите, так меньше бить будут
а если ими (детьми) обвязаться, так и вообще не тронут. можно в лобовую атаку идти.
Эффективней обвязаться кусками хозяйственного мыла, с торчащими из них разноцветными проводками. :)
Чтобы сразу получить дырку во лбу от снайпера... Лучше уж сломанные ребра
Цитата: RazZar от декабря 02, 2010, 00:29:06
Цитата: Штирлиц от декабря 01, 2010, 21:03:55
Эффективней обвязаться кусками хозяйственного мыла, с торчащими из них разноцветными проводками. :)
Чтобы сразу получить дырку во лбу от снайпера... Лучше уж сломанные ребра
Чем такая жизнь при Соколе и Путине, лучше уж сразу пулю от снайпера в лоб, все равно каждый день это ад :'( :'( :'(
Цитата: kevin от декабря 02, 2010, 09:21:49
Цитата: RazZar от декабря 02, 2010, 00:29:06
Цитата: Штирлиц от декабря 01, 2010, 21:03:55
Эффективней обвязаться кусками хозяйственного мыла, с торчащими из них разноцветными проводками. :)
Чтобы сразу получить дырку во лбу от снайпера... Лучше уж сломанные ребра
Чем такая жизнь при Соколе и Путине, лучше уж сразу пулю от снайпера в лоб, все равно каждый день это ад :'( :'( :'(
Тогда надо сразу лоб зеленкой намазать, чтоб заражения крови от грязной пули не было. 8)
Цитата: SM от декабря 02, 2010, 09:26:16
Цитата: kevin от декабря 02, 2010, 09:21:49
Цитата: RazZar от декабря 02, 2010, 00:29:06
Цитата: Штирлиц от декабря 01, 2010, 21:03:55
Эффективней обвязаться кусками хозяйственного мыла, с торчащими из них разноцветными проводками. :)
Чтобы сразу получить дырку во лбу от снайпера... Лучше уж сломанные ребра
Чем такая жизнь при Соколе и Путине, лучше уж сразу пулю от снайпера в лоб, все равно каждый день это ад :'( :'( :'(
Тогда надо сразу лоб зеленкой намазать, чтоб заражения крови от грязной пули не было. 8)
Вам бы все шутить SM, а между тем город и страна катится в пропасть >:D :'(
Очень жаль, что вы этого не понимаете :-\
а Путин с Медведевым это понимают?
Цитата: Optimist от декабря 02, 2010, 10:54:13
а Путин с Медведевым это понимают?
А они разве в России живут?
ну по-крайней мере ЗА счет России.
Цитата: Optimist от декабря 02, 2010, 10:54:13
а Путин с Медведевым это понимают?
Это под их "руководством" и происходит...
Цитата: kevin от декабря 02, 2010, 10:12:40
Цитата: SM от декабря 02, 2010, 09:26:16
Цитата: kevin от декабря 02, 2010, 09:21:49
Цитата: RazZar от декабря 02, 2010, 00:29:06
Цитата: Штирлиц от декабря 01, 2010, 21:03:55
Эффективней обвязаться кусками хозяйственного мыла, с торчащими из них разноцветными проводками. :)
Чтобы сразу получить дырку во лбу от снайпера... Лучше уж сломанные ребра
Чем такая жизнь при Соколе и Путине, лучше уж сразу пулю от снайпера в лоб, все равно каждый день это ад :'( :'( :'(
Тогда надо сразу лоб зеленкой намазать, чтоб заражения крови от грязной пули не было. 8)
Вам бы все шутить SM, а между тем город и страна катится в пропасть >:D :'(
Очень жаль, что вы этого не понимаете :-\
Я как раз это понимаю и понимал еще когда выдвигался на выборы инициативной группой граждан из Букино. И как раз об этом предостерегал всех.
Тогда у избирателей были хиханьки и хаханьки.
Самое смешное, что в 2012 году все опять пойдут и выберут тех же самых. Это происходит у нас уже больше чем 90 коммунистических лет. Будете голосовать за чиновников-врачей, превративших нашу больницу в "долину смерти", за чиновников-строителей, которые скоро каждый оставшийся метр застроят квартирами для недружелюбно настроенных к местным жителям понаехавших и т.д.
Паркуемся у домов уже в три слоя, ну а про пробки и переезд - вообще отдельная тема. ^_^
PS Только не надо кричать о подтасовках! Все было по-честному. Визус, например, не даст соврать.
Народ, а кто грамотный, давайте составим заяву в прокуратуру. Я готов лично от своего имени занести. Заяву по поводу законности строительства, по поводу воды. Вроде прокуратуры пока боятся или уже нет?
Цитата: Badjo от декабря 02, 2010, 23:22:14
Народ, а кто грамотный, давайте составим заяву в прокуратуру. Я готов лично от своего имени занести. Заяву по поводу законности строительства, по поводу воды. Вроде прокуратуры пока боятся или уже нет?
Уже нет. Васильков-Лютиков ушел на повышение. Посотрясал воздух, погрозил ежу голым задом - и повысился... Сама цель такая была, видимо. Теперь болото подернулось ряской и в старой тине....
Короче, "действие третье", те же и... тоже те же 8)
Цитата: SM от декабря 02, 2010, 23:29:24
Цитата: Badjo от декабря 02, 2010, 23:22:14
Народ, а кто грамотный, давайте составим заяву в прокуратуру. Я готов лично от своего имени занести. Заяву по поводу законности строительства, по поводу воды. Вроде прокуратуры пока боятся или уже нет?
Уже нет. Васильков-Лютиков ушел на повышение. Посотрясал воздух, погрозил ежу голым задом - и повысился... Сама цель такая была, видимо. Теперь болото подернулось ряской и в старой тине....
Короче, "действие третье", те же и... тоже те же 8)
Да!?, жаль, я на него надежды определенные возлагал. :(
Там в прокуратуре все попрятались, никого на рабочих местах. Полчаса ходил искал кого нибудь. Видно работа "кипит"
Цитата: RazZar от декабря 03, 2010, 12:29:46
Там в прокуратуре все попрятались, никого на рабочих местах. Полчаса ходил искал кого нибудь. Видно работа "кипит"
бумага делается в двух экземплярах. В канцелярии оставить один экз. На втором заставить злющих девиц там работающих поставить подпись и штамп что заявление принято. Тогда они обязаны прореагировать.
Цитата: obitatel от декабря 03, 2010, 12:31:44
Цитата: RazZar от декабря 03, 2010, 12:29:46
Там в прокуратуре все попрятались, никого на рабочих местах. Полчаса ходил искал кого нибудь. Видно работа "кипит"
бумага делается в двух экземплярах. В канцелярии оставить один экз. На втором заставить злющих девиц там работающих поставить подпись и штамп что заявление принято. Тогда они обязаны прореагировать.
Все такие умные... а Вы хоть раз сами были в Лобненской прокуратуре?
Они отказываются принимать заявления от граждан!!! Висит ящик из которого заявления якобы вынимаются раз в день, а может быть сразу в щредер отправляются...не все - так через одно...
Цитата: Paradox от декабря 03, 2010, 13:05:10
Цитата: obitatel от декабря 03, 2010, 12:31:44
Цитата: RazZar от декабря 03, 2010, 12:29:46
Там в прокуратуре все попрятались, никого на рабочих местах. Полчаса ходил искал кого нибудь. Видно работа "кипит"
бумага делается в двух экземплярах. В канцелярии оставить один экз. На втором заставить злющих девиц там работающих поставить подпись и штамп что заявление принято. Тогда они обязаны прореагировать.
Все такие умные... а Вы хоть раз сами были в Лобненской прокуратуре?
Они отказываются принимать заявления от граждан!!! Висит ящик из которого заявления якобы вынимаются раз в день, а может быть сразу в щредер отправляются...не все - так через одно...
представьте себе был и знаю хамское обращение. нужно настаивать. просто не уходить пока не примут не распишутся. Они понятно дело не хотят принимать - чтобы против администрации не идти.
Цитата: obitatel от декабря 03, 2010, 13:49:47
Цитата: Paradox от декабря 03, 2010, 13:05:10
Цитата: obitatel от декабря 03, 2010, 12:31:44
Цитата: RazZar от декабря 03, 2010, 12:29:46
Там в прокуратуре все попрятались, никого на рабочих местах. Полчаса ходил искал кого нибудь. Видно работа "кипит"
бумага делается в двух экземплярах. В канцелярии оставить один экз. На втором заставить злющих девиц там работающих поставить подпись и штамп что заявление принято. Тогда они обязаны прореагировать.
Все такие умные... а Вы хоть раз сами были в Лобненской прокуратуре?
Они отказываются принимать заявления от граждан!!! Висит ящик из которого заявления якобы вынимаются раз в день, а может быть сразу в щредер отправляются...не все - так через одно...
представьте себе был и знаю хамское обращение. нужно настаивать. просто не уходить пока не примут не распишутся. Они понятно дело не хотят принимать - чтобы против администрации не идти.
и что приняли?
у меня нет - они работают только в мое рабочее время - поэтому приходилось ни раз уже просить знакомых занести, толку от этого правда пока ноль... они ответы не отправляют почтой, такж приходится заходить... все ответы - отписки чистой воды...
Цитата: Paradox от декабря 03, 2010, 14:10:53
Цитата: obitatel от декабря 03, 2010, 13:49:47
Цитата: Paradox от декабря 03, 2010, 13:05:10
Цитата: obitatel от декабря 03, 2010, 12:31:44
Цитата: RazZar от декабря 03, 2010, 12:29:46
Там в прокуратуре все попрятались, никого на рабочих местах. Полчаса ходил искал кого нибудь. Видно работа "кипит"
бумага делается в двух экземплярах. В канцелярии оставить один экз. На втором заставить злющих девиц там работающих поставить подпись и штамп что заявление принято. Тогда они обязаны прореагировать.
Все такие умные... а Вы хоть раз сами были в Лобненской прокуратуре?
Они отказываются принимать заявления от граждан!!! Висит ящик из которого заявления якобы вынимаются раз в день, а может быть сразу в щредер отправляются...не все - так через одно...
представьте себе был и знаю хамское обращение. нужно настаивать. просто не уходить пока не примут не распишутся. Они понятно дело не хотят принимать - чтобы против администрации не идти.
и что приняли?
у меня нет - они работают только в мое рабочее время - поэтому приходилось ни раз уже просить знакомых занести, толку от этого правда пока ноль... они ответы не отправляют почтой, такж приходится заходить... все ответы - отписки чистой воды...
ну так никто и не обещал что прокуратура за законностью следит...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10.02.2010 № 118
Рассмотрев проект планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина, под размещение Многофункционального семейного центра ОАО «ЛОСК», выполненный проектной организацией ЗАО «Фирма «КРОКИ», лицензия от 15.08.2006г. регистрационный номер ГС-1-99-02-26-0-7712004706-042013-2, протокол публичных слушаний от 30.04.2009г. и заключение по результатах публичных слушаний по проекту планировки, а также учитывая положительное согласование Главархитектуры Московской области по вышеуказанному проекту (Протокол № 49 от 15.12.2009г.) и на основании обращения ОАО «ЛОСК» от 09.02.2010г. №327орг.
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Утвердить проект планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина, под размещение Многофункционального семейного центра ОАО «ЛОСК», выполненный проектной организацией ЗАО «Фирма «КРОКИ», лицензия от 15.08.2006г. регистрационный номер ГС-1-99-02-26-0-7712004706-042013-2
2. Утвержденный проект планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина, под размещение Многофункционального семейного центра ОАО «ЛОСК» разместить на официальном сайте в сети «Интернет» - www.lobnya.ru
3. Опубликовать настоящее Постановление в газете «Лобня» и разместить на официальном сайте в сети «Интернет» - www.lobnya.ru
С.С.Сокол
Теперь только через суд, на отмену постановления и в прокуратуру на законность выделения участка
А где проект планировки, я не нашла на сайте?
см. мой ответ в данной темке за № 48, там есть ссылочка
"Собянин остался недоволен состоянием московских парков
Мэр Москвы Сергей Собянин в ходе субботнего осмотра посетил несколько столичных парков и остался недоволен их состоянием. Мэр поставил задачу превратить их в зоны отдыха мирового уровня.
По его словам, городские парки не отвечают запросам москвичей и туристов и "не являются гордостью Москвы, хотя объективно таковыми должны быть". Он поручил проинвентаризировать хозяйство всех парков, которые находятся в ведении разных городских ведомств, а после этого "навести элементарный порядок".
Самое активное участие московские власти должны принять в наведении порядка на территории национального парка "Лосиный Остров", заявил мэр столицы. "Что касается "Лосиного Острова", я попрошу проработать соглашение между городом Москвой и Министерством природных ресурсов, чтобы мы приняли самое активное участие в наведении там порядка, финансировании, сохранении леса, создании рекреации", - сказал Собянин, обращаясь к участникам совещания".
Хотелось бы знать, что означает фраза "зона отдыха мирового уровня".
У меня сразу перед глазами возник Диснейленд с Макдональдсом.
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 16:51:02
Хотелось бы знать, что означает фраза "зона отдыха мирового уровня".
У меня сразу перед глазами возник Диснейленд с Макдональдсом.
Как все запущено... :s03:
Цитата: ТотСамый от декабря 04, 2010, 18:36:10
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 16:51:02
Хотелось бы знать, что означает фраза "зона отдыха мирового уровня".
У меня сразу перед глазами возник Диснейленд с Макдональдсом.
Как все запущено... :s03:
Изложите свою версию термина "зоны отдыха мирового уровня". :)
Наткнулся на статью:
Собянин обещает поддержать парк «Лосиный остров» (http://www.rosbalt.ru/2010/12/04/797079.html)
Цитата: "Кроме того, мэр заявил, что там необходимо создать зону рекреации, чтобы природой парка наслаждалось большее количество москвичей."
Так что думаю, я правильно понял термин "зона отдыха мирового уровня". :s03:
Вопрос: надолго ли будет девственно чиста такая "зона рекреации".
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 19:08:09
Цитата: ТотСамый от декабря 04, 2010, 18:36:10
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 16:51:02
Хотелось бы знать, что означает фраза "зона отдыха мирового уровня".
У меня сразу перед глазами возник Диснейленд с Макдональдсом.
Как все запущено... :s03:
Изложите свою версию термина "зоны отдыха мирового уровня". :)
Чисто, аккуратно, максимально приближено к естественному состоянию природы.
Цитата: ТотСамый от декабря 04, 2010, 19:54:33
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 19:08:09
Изложите свою версию термина "зоны отдыха мирового уровня". :)
Чисто, аккуратно, максимально приближено к естественному состоянию природы.
То есть без людей. :s03:
Цитата: obitatel от декабря 03, 2010, 12:31:44
Цитата: RazZar от декабря 03, 2010, 12:29:46
Там в прокуратуре все попрятались, никого на рабочих местах. Полчаса ходил искал кого нибудь. Видно работа "кипит"
бумага делается в двух экземплярах. В канцелярии оставить один экз. На втором заставить злющих девиц там работающих поставить подпись и штамп что заявление принято. Тогда они обязаны прореагировать.
вроде еще число месяц год должно быть.
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 20:13:33
Цитата: ТотСамый от декабря 04, 2010, 19:54:33
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 19:08:09
Изложите свою версию термина "зоны отдыха мирового уровня". :)
Чисто, аккуратно, максимально приближено к естественному состоянию природы.
То есть без людей. :s03:
Ну, человек хоть и не является, по моему мнению, лучшей составляющей природы, но, тем не менее, еще не совсем от нее отбился. :)
Цитата: ТотСамый от декабря 04, 2010, 21:38:38
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 20:13:33
То есть без людей. :s03:
Ну, человек хоть и не является, по моему мнению, лучшей составляющей природы, но, тем не менее, еще не совсем от нее отбился. :)
Угу.
Тут куча тем про то, как кто-то закакал все места отдыха.
Инопланетяне, наверное. :)
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 22:09:42
Угу.
Тут куча тем про то, как кто-то закакал все места отдыха.
Инопланетяне, наверное. :)
Надо начинать с себя, я вот наблюдаю за народом, особенно курящим, так 90% окурки бросают под ноги. Да и парк зас..., ой, загадили конкретно, он раньше прекратит свое существование, чем его застроят. В советские времена народу было не меньше, и как то приличнее он выглядел, я даже лично там грибы собирал.
Цитата: ТотСамый от декабря 04, 2010, 22:47:14
Цитата: Штирлиц от декабря 04, 2010, 22:09:42
Угу.
Тут куча тем про то, как кто-то закакал все места отдыха.
Инопланетяне, наверное. :)
Надо начинать с себя, я вот наблюдаю за народом, особенно курящим, так 90% окурки бросают под ноги. Да и парк зас..., ой, загадили конкретно, он раньше прекратит свое существование, чем его застроят. В советские времена народу было не меньше, и как то приличнее он выглядел, я даже лично там грибы собирал.
Меньше...
Как приятно вспомнить полупустые улицы...
(http://s3.amazonaws.com/awesome_screenshot/198554?AWSAccessKeyId=0R7FMW7AXRVCYMAPTPR2&Expires=1291494835&Signature=BMTa2hIkhvgUFj%2Bi1HR5j9xBRZs%3D)
ПС Ну чего за одержимость? Почему нельзя разместить фотку с другого лобненского ресурса? У вас что последний кусок хлеба отбирают?
С Фейса не постится, пришлось с Твиттера...
А чё, красивый красный крестик
Цитата: RazZar от декабря 04, 2010, 23:29:56
Меньше...
Как приятно вспомнить полупустые улицы...
В выходные народу было больше, на некоторые карусели была очередь даже. В будни, наверно, меньше, благо в основном люди работали.
Цитата: ТотСамый от декабря 04, 2010, 23:40:04
Цитата: RazZar от декабря 04, 2010, 23:29:56
Меньше...
Как приятно вспомнить полупустые улицы...
В выходные народу было больше, на некоторые карусели была очередь даже...
Потом появился Интернет. :s03:
Цитата: chel от декабря 04, 2010, 23:34:03
А чё, красивый красный крестик
Чего говорить про нашу деревню, если путинизм с youtube удаляет и блокирует.
взяли бы и на помойке построили,место есть много,все равно её вроде закинули.
Да обидно конечно,с детьми погулять не где будет. Травку,цветочки и рощи скоро детям будем показывать в энциклопедиях и фотографиях. >:D
строют а не ломают - и то спасибо. остается надеяться что в центре города построют что-то достойное а не бардель. а вообще все эти атракционы и сам парк морально устраели. как то надо его обновить. облагородить пруд, дорожки, и вообще добавить всяких парковых ништяков типа клумб, альпийских горок, фонтанов и тд. а для собачатников отгородить часть парка забором. вобщем как то так.
Цитата: Geroy от декабря 05, 2010, 16:21:14
строют а не ломают - и то спасибо. остается надеяться что в центре города построют что-то достойное а не бардель. а вообще все эти атракционы и сам парк морально устраели. как то надо его обновить. облагородить пруд, дорожки, и вообще добавить всяких парковых ништяков типа клумб, альпийских горок, фонтанов и тд. а для собачатников отгородить часть парка забором. вобщем как то так.
+1
нефик собачатникам вообще в парке делать, парк он для людей.
я сам не собачатник поэтому от части должен с тобой согласиться, но нельзя же собак запереть в квартирах. во дворах места мало для спец площадок, а вот в парке как раз можно найти для них местечко. тем более в парк сами хозяева собак хотят ходить. это центральное место встречи с другими собаководами Лобни.
и что, что они хотят ходить? алкаши вон тоже хотят пить, ссать и спать в парке - давайте и для них там площадку отгородим.
алкаши и бомжи это другое. это асоциальные элементы. да что мы спорим то? я предложил одно, ты другое, ну и бог с ним. :P
Цитата: Geroy от декабря 05, 2010, 17:22:44
я сам не собачатник поэтому от части должен с тобой согласиться, но нельзя же собак запереть в квартирах. во дворах места мало для спец площадок, а вот в парке как раз можно найти для них местечко. тем более в парк сами хозяева собак хотят ходить. это центральное место встречи с другими собаководами Лобни.
В роще, за остановкой "Больница" раньше было специальное место для выгула и дрессировки собак. Его разорили, думаю, собачатники могут обратиться в администрацию с целью восстановления площадки.
по городу надо в каждом районе делать такие площадки. а то собачка может "не дотерпеть" пока идешь с ней на спец площадку в другой конец города.
сами собачники обращаться не будут. их всё устраивает сейчас. их барбосы "ходят" везде где поднимется лапа и хвост.
Да, вместо того, чтобы убирать городскую территорию за своими тварями, зобачники будут бежать вприпрыжку, держа питомца под мышкой, до спец. площадки, построенной на общегородские средства (даже если когда-нибудь построенные), чтобы зобачка ТАМ "погуляла"!
;D
все зависит от того, ЧТО на самом деле построят. Если очередную нику с надеждой - не кошерно. Если на самом деле что-то для семейного отдыха = почему нет? ничего ценного на месте постройки нет. Даже паровозик пару лет назад перенесли.
какая разница, что будут строить, хоть филармонию!
на территории Парка ЛЮБОЕ строительство недопустимо!
ВСЕ КТО МОЖЕТ ПОДХОДИТЕ НА СТАНЦИЮ ТАМ КОРРЕСПОНДЕНТ РАДИО СИТИ ФМ,БУДЕТ БРАТЬ ИНТЕРВЬЮ У ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА.
Цитата: Alavertinervaide от декабря 06, 2010, 10:46:03
все зависит от того, ЧТО на самом деле построят.
а что помешает владельцу здания сдать помещения под бордель?
почему на территории парка, где даже нет путевых деревьев, нельзя построить объект, имеющий прямое отношение к деятельности парка? получается, что новые аттракционы нельзя строить и тд и тп. Как кто-то тут правильно написал - это НЕ заповедник.
Цитата: Бабайка от декабря 06, 2010, 10:57:26
Цитата: Alavertinervaide от декабря 06, 2010, 10:46:03
все зависит от того, ЧТО на самом деле построят.
а что помешает владельцу здания сдать помещения под бордель?
хотелось бы. в городе ни одного борделя нет. приличным людям отдохнуть не где.
Сегодня шел через парк из Букино на станцию. Пешком полезно ходить. Но дорожка уперлась в новый зеленый забор. :( Забор построен качественно - ровно. Но очень хотелось бы видеть плакатик какой нибудь на заборе типа:объкт строит ОАО Рога и Копыта. Здесь будет город сад. прораб Харитонов У.Я. и телефон контактный. по которому граждане города Лобня смогли бы выразить свою признательность. :-\
Вообще-то собачья площадка - это не туалет, туда ходят, чтобы собака могла побегать без поводка, пообщаться с другими собаками, поупражняться на всяких сооружениях типа бревен и норок.. Поэтому по идее то надо и площадки, и пакетики с совками, потому как это для разных целей.
А то, что парк не заповедник-это жалко, должен же в городе быть хоть один зеленый уголок. Деятельность парка-возможность погулять, подышать, зимой на лыжах покататься, птиц посмотреть. А центра, скорей всего, опять накормить каким-нибудь фастфудом, запудрить моск и вытянуть денег. Таких объектов у нас куда ни плюнь -попадешь, а чтобы отдохнуть на природе скоро придется в какую-нибудь Тверскую область ехать :(
Цитата: aleandra от декабря 06, 2010, 13:14:33
а чтобы отдохнуть на природе скоро придется в какую-нибудь Тверскую область ехать :(
Тоже не айс,особенно этим летом было к волге не подойдешь люди сами плескаются и машины моют.
фастфуд не помешает. вообщето строительство идет не в парке а на отшибе где нет деревьев. надо облагораживать территорию. если сооружение будет сопутствовать отдыху в парке, то почему нет? ну будет там боулинг предположим.
вообще конкретно рассуждать за или против строительства достаточно странно, не зная что же реально там строится.
Цитата: Geroy от декабря 06, 2010, 14:33:31
фастфуд не помешает
Не знаю. На мой взгляд подобных заведений уже достаточно...А потом ну не очень ли жирно под фаст фуд выделять место в центре города на территории городского парка?
Цитата: Geroy от декабря 06, 2010, 14:33:31
надо облагораживать территорию. если сооружение будет сопутствовать отдыху в парке, то почему нет
Согласно -территорию нужно облагораживать. Только почему-то уверена, что это строительство наш парк совсем не облагородит. Дорожки не вымостят, болотца не осушат, пруд не облагородят.... И какие мы все разные: я вот не могу понять: как может некое сооружение способствовать отдыху в парке? Я в парк иду за свежим воздухом, за травкой-муравкой.... Для боулинга уверена, что можно найти другое место...
Там и деревьев-то нет, непонятно из-за чего весь сыр-бор. :-\ Там вечное болото на месте стройки. Если там построят какой-либо досуговый центр, то будет здорово. А карусели, извините, надо как-то разбавить - одно и то же из года в год. Лично у меня совсем нет настроения в этой части парка гулять, там одни дорожки усеянные собачьими отходами.
Лучше бы построили новый детский сад на этом месте. Пусть даже с платными группами, группами развития для детей,
погулял в парке, сходил на развивалки и все довольны. :)
ну может и будет что подобное - зависит от наличия желающих и цены аренды, имхо.
Цитата: strela от декабря 06, 2010, 15:46:30
Там вечное болото на месте стройки.
Вы уверены, что это болото не сместится например ближе в парк? А у сцены самое гуляние-полно мамочек с детишками. строительство идет в 50-100 метрах от эстрады...
Цитата: Светлячок от декабря 06, 2010, 16:30:00
Цитата: strela от декабря 06, 2010, 15:46:30
Там вечное болото на месте стройки.
Вы уверены, что это болото не сместится например ближе в парк? А у сцены самое гуляние-полно мамочек с детишками. строительство идет в 50-100 метрах от эстрады...
я думаю, что землю осушат. стройка все же
слушайте... мне ещё в детстве все эти карусели уже надоели. мы стоим на месте. наш парк не развивается.
реально строют там где вообще пустырь был. там никто не ходил никогда! так было всегда пока я себя помню с самых ранних лет. а парк то вообще не трогают. а зря. давно пора его облагораживать, осовременивать. а что хорошему месту в центре города зря пропадать? наоборот надо эту пустош и болото осваивать. и чем раньше освоют, тем красивее и интересннее у нас будет.
а что толку жаловаться? легко жаловаться, но сложно предложить что-то стоящее взамен. хотябы один из вас может четкий адекватный проект стройки выложить сюда против чего конкретно он возражает?
а то похоже знаете на что? вот мы там ходили, а теперь там забор. давайте возражать. и вот недовольные жизнью понабежали.
это всё не конструктивно. вот я, например, в раздел авто-мото выложил конкретное предложение КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ДОРОГ. так что? никто не поддержал! ни одного адекватного человека в мою поддержку! все только способны жаловаться и гневиться на чиновников.
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44438.0
Цитата: ася от декабря 06, 2010, 16:18:47
Лучше бы построили новый детский сад на этом месте.
ну-ну! что за наивность!
детские сады доход не приносят! нафига их строить! а вот всякий ТЦ, жилые дома, гаражи и т.д. приносят прибыль! вот их то у нас в избытке!
лишние гаражи и торговые центры тоже никому не нужны. я не думаю что в центре города строить садик это лучший вариант.
центр города на то и центр чтоб там собирались люди и могли отдохнуть. у нас в районе парка уже 30 лет ничего не меняется. надо идти на встречу людям.
Цитата: Geroy от декабря 06, 2010, 17:40:00
лишние гаражи и торговые центры тоже никому не нужны. я не думаю что в центре города строить садик это лучший вариант.
про садик я сказал вообще про город в целом.
ну строительство детского сада это вопрос к администрации. а развлекательный центр это скорее к частникам. это вообще разные вещи которые нельзя сравнивать.
кстати я бы не сказал что у нас гаражей в избытке. но никто же не предложит строить гараж в центре города у парка. это чудно.
а разрешение на строительство разве не администрация дает?
Цитата: SEVER от декабря 06, 2010, 17:45:48
а разрешение на строительство разве не администрация дает?
а при чем тут это, план строительства детских садов из бюджета и строительство частными инвесторами?
Цитата: Geroy от декабря 06, 2010, 17:49:45
Цитата: SEVER от декабря 06, 2010, 17:45:48
а разрешение на строительство разве не администрация дает?
а при чем тут это, план строительства детских садов из бюджета и строительство частными инвесторами?
я про застройку парка говорю!
Цитата: SEVER от декабря 06, 2010, 17:36:45
Цитата: ася от декабря 06, 2010, 16:18:47
Лучше бы построили новый детский сад на этом месте.
ну-ну! что за наивность!
детские сады доход не приносят! нафига их строить! а вот всякий ТЦ, жилые дома, гаражи и т.д. приносят прибыль! вот их то у нас в избытке!
ты вообще непойми о чем говоришь.
ещё раз повторяю свою точку зрения.
ни горожам, ни детским садикам не место в центре города. центр города нужен для отдыха людей. развлекательный центр, детский центр, фаст фуд, боулинг, итд - всё это только добавит привлекательности нашего устаревшего парка. тем более если строить полезные объекты на той территории которая была болотом и пустырем. это облагородит наш парк и сделает его более современным. конечно я против барделя, да и сомневаюсь что там нужен торговый центр. я за всё что будет способствовать хорошему отдыху в центре города. а дорожки то они потом сделают. и газоны сделают. да и вообще я пока не видел проект застройки и не понимаю на что конкретно жалуются люди.
а дать разрешение на строительство и выделение бюджетных денег на детские сады это вообще нельзя сравнивать. это совсем разные вещи
Тут написали, что застройка парка ,где и деревьев нет. Деревья там как раз уже местами выросли,что мешает досадить их еще,как со стороны Букино на пустом месте посадили те же березы.
В парке хотелось бы видеть деревья, газоны, альпийские горки, дорожки, в том числе велосипедные, а не очередное каменное строение, облепленное кучей автомобилей. Несколько аттракционов, летнее кафе, беседки. Развлекательному центру с паркингом не место в центре города как раз-таки. Почему нет информации, что будет в этом центре? Парк нужен всю неделю-там гуляют мамы с детьми, пенсионеры, туда водят детей из лагерей, кислородом деревьев и трав мы дышим. А если в центре будут опять же фастфуды и боулинги, он нужен только по вечерам и выходным, будет напрягать жителей близлежащих домов звуками и машинами, заполнившими газоны и дворы. Подобное заведение может находиться и где подальше. Его расположение будет оправдано только в том случае, если там и будет что-то для детей и пожилых, что явиться альтернативой прогулки по парку. Но что-то не вериться, что там будет что-то социальной направленности..
Кстати, "болота препятствуют развитию парникового эффекта. Их, в не меньшей степени, чем леса, можно назвать «лёгкими планеты», и даже оно предпочтительней очередного коммерческого торгового центра..
вы там плавать чтоли между этих берез собрались? или вы испытатель непромокаемых болотных сапогов?
лобненское парковое болото ничему хорошему не способствует. ;D а кстати парк предназначен не только для детей и пожилых. вы ещё там таможенников поставьте и запускайте в парк людей исключительно до 7 лет и от 60.
Не только. Но и не учитывать их интересы нельзя. А куда им деваться, если кругом будут заборы, фастфуды и боулинги с парковками? Гулять вдоль заборов и учить марки машин? А я, например, лучше буду видеть перед собой болото и три дерева, и чувствовать хоть какой-то воздух, чем видеть забор, стену и три ряда автомобилей, и нюхать выхлопные газы.
Нет, народ там просто гуляет.Бетона и асфальта и так кругом больше,чем живой природы. В жару этого лета ,да и других тоже,главное было дойти до рощи,а там уже и дышать можно было,да и до дому недалеко.
Цитата: aleandra от декабря 06, 2010, 18:41:33
Не только. Но и не учитывать их интересы нельзя. А куда им деваться, если кругом будут заборы, фастфуды и боулинги с парковками? Гулять вдоль заборов и учить марки машин? А я, например, лучше буду видеть перед собой болото и три дерева, и чувствовать хоть какой-то воздух, чем видеть забор, стену и три ряда автомобилей, и нюхать выхлопные газы.
да ладно. заборы там только на время строительства. я же не говорю о застройке всего парка. не, на счет болота уж извините, не согласен. оно мне всегда не нравилось. машин там итак достаточно - вы в центре города живете. по своей воле. принципиальное решение этой проблемы - переезд в лес. ну какое болото может быть в центре города? ну что вы... но переубеждать смысла не вижу. ваше право на мнение.
Цитата: ElenaDm от декабря 06, 2010, 18:42:46
Нет, народ там просто гуляет.Бетона и асфальта и так кругом больше,чем живой природы. В жару этого лета ,да и других тоже,главное было дойти до рощи,а там уже и дышать можно было,да и до дому недалеко.
это потому что вы в городе живете, вас и тянет на природу. а как без асфальта и бетона культурно организовать парк? всё в меру должно быть
А с чего вы взяли, что может быть либо болото, либо центр? Можно осушить, сделать аллею, дорожку, газон, беседку или ту же горку. Тот же фонтан лучше бы смотрелся в окружении газона и деревьев, а не посреди асфальта перед администрацией-в жару там было довольно противно, мокро и жарко одновременно..
Заборы либо другие ограждения, или просто раскаленный в жару асфальт и паркинг - не есть хорошо, согласна с ElenaDm.
Цитата: aleandra от декабря 06, 2010, 18:34:08
В парке хотелось бы видеть деревья, газоны, альпийские горки, дорожки, в том числе велосипедные, а не очередное каменное строение, облепленное кучей автомобилей. Несколько аттракционов, летнее кафе, беседки.
Несколько аттракционов, летнее кафе вряд ли дадут столько денег городу, чтобы он смог построить в парке все остальное: газоны, альпийские горки, дорожки, велосипедные дорожки, беседки.
я вообще думаю что у нас не бедный город и на нормальное современное оформление парка деньги есть. что жаловаться на форуме? надо на уровне администрации предлагать хорошие проекты.
Вот уж на что денег много не надо, так это на газон, несколько деревьев и беседки, тем более на такой жалкой площади. Да люди себе такое на дачах устраивают за свой счет, а тут прям у всего города денег не найдется.
Газоны, деревья и беседки они разные бывают и могут стоить очень разных денег.
Предлагаю-скидываемся всем городом по десятке, покупаем в Грибках несколько булыжников для альпийской горки, в Зодчем пару беседок, покупаем в ОБИ газон в рулонах, у бабушек саженцы деревьев и цветочков - и вуаля :s03: проектик я вам нарисую, у меня в школе по рисованию пятерка была :)
Если учесть, что парк посещают и просто любители выпить пива и повеселиться в соответствии со своим разумением, газоны и беседки прослужат недолго, деревья наверное сразу не сломают.
клевый план. что строют у парка не знаем, но жалуемся. собрать деньги на форуме это вообще шляпа. надо всё на другом уровне делать. может уже есть в администрации план по благоустройству парка. если вы в будни бываете в Лобне - сходите в администрацию, поинтересуйтесь.
Цитата: La fleur от декабря 06, 2010, 19:01:51
Если учесть, что парк посещают и просто любители выпить пива и повеселиться в соответствии со своим разумением, газоны и беседки прослужат недолго, деревья наверное сразу не сломают.
да, беседки это сомнительная затея. а вот газоны и альпийские горки, фонтаны, благоустроенный пруд и дорожки это другое дело.
Тогда еще по три рубля на веб-камеры, и их в онлайн круглосуточно. Так и жалуемся на то, что не знаем, что строят. А раз не говорят-то 99%, что ничего хорошего. Про социальный проект растрезвонили бы по всей округе, для поднятия престижа администрации.
План есть-центр, парковка, асфальт и три клумбы-вот и все благоустройство.
Ну замените беседки на лавочки с крышей, по ним еще растения вьющиеся.. Присесть-то где-то надо :)
не знаем и не узнавали это разные вещи... а если на заборе ничего не написано, это ещё не значит что весь парк будет превращен в парковку ;)
Цитата: Geroy от декабря 06, 2010, 19:03:42
да, беседки это сомнительная затея. а вот газоны и альпийские горки, фонтаны, благоустроенный пруд и дорожки это другое дело.
В Химках благоустроили парк Дубки, снимали весь дерновый слой, завозили грунт, сеяли травку, стригли ее регулярно, но красота через год все равно была не та, за всем уход нужен.
дубки это на нашей стороне жд у канала?
У канала парк Толстого, тоже облагораживался, Дубки в Новых Химках, ул.9 Мая.
Цитата: La fleur от декабря 06, 2010, 19:15:50
У канала парк Толстого, тоже облагораживался, Дубки в Новых Химках, ул.9 Мая.
там не был,не знаю. вообще у нас не такой большой парк. я думаю что всё реально
Цитата: Geroy от декабря 06, 2010, 19:11:47
не знаем и не узнавали это разные вещи... а если на заборе ничего не написано, это ещё не значит что весь парк будет превращен в парковку ;)
Думаю, что лет через 10 точно весь.. Думается мне, что они и сами не знают-скорей всего, строится просто здание, умело названное "многофункциональным", а площади будут просто сдаваться в аренду, кто больше заплатит - хоть боулингу, хоть борделю.. И то, и другое со скрипом потянет на "семейный центр.. многофункциональный". Ну и конечно торговые площади, что отмечено в плане - привет очередным шмоткам и сувенирам, а может и ларькам с шаурмой.
А ухаживают пусть на налоги, для чего-то же мы их платим - воды нет, дороги не ремонтируют..
Цитата: Светлячок от декабря 06, 2010, 16:30:00
Цитата: strela от декабря 06, 2010, 15:46:30
Там вечное болото на месте стройки.
Вы уверены, что это болото не сместится например ближе в парк? А у сцены самое гуляние-полно мамочек с детишками. строительство идет в 50-100 метрах от эстрады...
скорее всего сцены и не будет,не впишется в архитектуру.
короче всё это рассуждения о гипотетических вещах. кому реально тема парка интересна - идите в администрацию и всё узнавайте. сейчас закладывается бюджет на следующий год. Думаю пока есть время добавить туда благоустройство парка, если его ещё нет в бюджете. не, ну прикольно бурю в стакне поднимать сидя дома у компутера.
(http://media.ifun.ru/c/5/c5kmqzw1.jpg)
Омский календарь
"12 девушек-участниц Омского форума разделись для того, чтобы осветить социальные проблемы города: очереди в детсадах, экология, вырубка парков и многое другое."
http://ifun.ru/view/162659 (http://ifun.ru/view/162659)
Цитата: Usatui от декабря 07, 2010, 10:10:52
(http://media.ifun.ru/c/5/c5kmqzw1.jpg)
Омский календарь
"12 девушек-участниц Омского форума разделись для того, чтобы осветить социальные проблемы города: очереди в детсадах, экология, вырубка парков и многое другое."
http://ifun.ru/view/162659 (http://ifun.ru/view/162659)
лбненки готовы на это пойти? :s03:
Ну если еще и на митинге разденутся.... То явка явно возрастет!
ну если такой ландшафтный дизайн будет, то конечно стоит отстаивать парк. :)
Цитата: RazZar от декабря 07, 2010, 12:22:31
Ну если еще и на митинге разденутся.... То явка явно возрастет!
на улице как то холодно вам не кажется,я не думаю что ОНИ потом мое лечение оплатят.
Цитата: Кисуля ля от декабря 07, 2010, 15:30:48
Цитата: RazZar от декабря 07, 2010, 12:22:31
Ну если еще и на митинге разденутся.... То явка явно возрастет!
на улице как то холодно вам не кажется,я не думаю что ОНИ потом мое лечение оплатят.
Упс... А летом вы бы смогли?
Добрый день форумчане.
Прочитал вашу переписку и понял, что для того чтобы у каждого из вас сложилась своя аргументированная и взвешенная точка зрения надо предоставить вам дополнительную информацию по планируемой застройке зем. участка под Семейный центр. Данная информация на сегодня не является окончательной и может незначительно корректироваться при прохождении экспертизы, но общая концепция ясна и понятна, это создание инфраструктуры рекрационной зоны прилегающей к территории парка позволяющей круглогодично организовать отдых и занятия спортом жителей центральной цасти города. Данная территория, как и вся территория находящаяся между улицей Некрасова и проходящей параллельно улице магистральной теплотрассы от городской котельной в границах улиц Ленина-Промышленная, не может рассмотриваться как часть парка так как на ней находятся капитальные строения и магистральный инженерные сети не свместимые со статусом парковой зоны. Так же хочется обратить ваше внимание на то, что исторически это место никогда не было территорией парка, а образовалось как стихийно заросший пустырь засыпанный землей и строительным мусором после окончания строительства дома по Ленина-Некрасова, что полностью подтвердилось при проведении нами земляных работ на данной рерритории.летом при ремонте инженерных сетей.
Можно долго дискутировать на тему этого строительства в ракурсе коммерческих сверхприбылей или призывать людей не быть "овощами", но в нашем городе на сегодня нет цивилизаванного места для семейного отдыха и мы все едем за этим в Москву и Химки, а что делать тем у кого нет такой возможности??? Жилья и торговли не предусматривается.
К сожалению размеры разрешенных вложений малы для размещения графических материалов, поэтому постараемся к завтрешнему вечеру создать ресурс с графикой по данному проекту, думаю что после этого масса вопросов и неясностей снимутся.
С уважением к вам и вашему мнению ОАО ЛОСК.
Хотелось бы понять, кто конкретно будет хозяйствовать на данной возведенном объекте? то есть - будут ли это какие-то частники-арендаторы или организацией семейного отдыха займется, к примеру, управление культуры или спорта го Лобня?
Ну хоть какая-то ясность к 12 -ой странице.
даю ссылку для ознакомления с графикой www/oao-losk.narod2.ru Пока там только генплан и плосские фасады. Завтра постараемcя дополнить. Повторяю что это рабочие материалы а не готовый продукт.
С уважение к вам и вашему мнению ОАО ЛОСК.
Бла-бла. Присоединяюсь к предыдущему вопросу, и спрашиваю еще: что конкретно подразумевается под отдыхом и занятиями спортом? Что КОНКРЕТНО там будет: тренажерный зал, боулинг, кальянная для релаксации?
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:37:36
даю ссылку для ознакомления с графикой www/oao-losk.narod2.ru Пока там только генплан и плосские фасады. Завтра постараемcя дополнить. Повторяю что это рабочие материалы а не готовый продукт.
С уважение к вам и вашему мнению ОАО ЛОСК.
Может ссылка такая http://oao-losk.narod2.ru (http://oao-losk.narod2.ru) ? ;D
М-да, веселые картинки... Трехэтажный центр, естественно с парковкой. Как говорил профессор Преображенский: "Пропал Обуховский дом...". Объясните, чем эти три этажа будут наполнены?
Цитата: ElenaDm от декабря 07, 2010, 17:07:37
Так там написано 7 и 8 часть магазины
ElenaDm, смотрите на план внимательнее: 7 и 8 - УЖЕ существующие магазины, это кирпичные здания напротив Администрации.
Посмотрела,я их сначала на плане и не нашла,только внизу увидела.
ВСЕ понято:) товарищ Лоск пустил пыль в глаза, смешал мух с котлетами. На всех картах планах города территория отведенная под застройку обозначенна как Городской парк.
OAO LOSK:
То есть я так понимаю, снова - строительство началось, а согласованного проекта - нет?
очень радует синяя линия на плане... ограждение объекта, да еще будка охранника... видимо ограждение это сплошной забор высотой 3м? и зачем охранник что и от кого собираются охранять? значит в вечернее время на территорию так называемого семейного центра не войдешь? и пади на заборе колючая проволка под напряжением будет? не хватает только вышек с автоматчиками :(
Синяя линия действительно не радует, неужели проход закроют, а как людям ходить. Одно дело на время строительства, другое насовсем. С будкой охранника все ясно и просто, по моему, она для устройства пропускного режима при въезде на парковку, типа только для посетителей и клиентов.
внатури тропинку по которой я хожу впарк перегородят забором. отвечайте, а что там в районе будки сторожа в парк нереально зайти будет? там будет проход в любое время суток или вы через пруд сделаете очень хорошую обходную дорожку, чтоб ступая на неё моя нога радовалась? а пруд вы благоустроете чтоб мой глаз радовался?
и вообще, что такое по вашему семейный спорт и отдых? это игра в лото, посадка картошки или это поедание гамбургеров?
и вообще "шведские семьи" интересуются, будет ли для них организован спорт и отдых? бардель будет? :s03:
Бордель, не бордель, но на абортарий оченно похоже. Пандус, охранник, приемный покой. Блок А - хирургический, блок Б - терапевтический. Лекции сайентологи будут читать. Всем счастие будет. ;D
вы хотите сказать что шведские семьи не имеют право на спорт и отдых в общественных местах? ;D
Цитата: Geroy от декабря 07, 2010, 21:21:10
вы хотите сказать что шведские семьи не имеют право на спорт и отдых в общественных местах? ;D
шведские семьи- на шведскую стенку!
блин искала часа 2,вот что нашла.
В Лобне реконструируют городской парк
Проект реконструкции центрального городского парка города Лобня рассмотрен на Градостроительном совете, сообщили в пресс-службе города Лобня.
Проект предполагает выделение в парке нескольких зон. Зона центрального входа будет включать главную аллею, ведущую к фонтану, арку входа и доску почета на которой будут представлены горожане, внесшие значительный вклад в развитие города.
Основная цель реконструкции — создать в парке условия для семейного отдыха. Здесь должен появится Центр семейного досуга с боулингом, зооплощадка, детское кафе. Для молодежи предусмотрен роликодром. Еще одной зоной парка станет зона аттракционов.
Мемориальная зона парка будет включать Площадь славы у братской могилы и памятника «Звонница».
http://www.bowlingcity.ru/article/1383.html
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30
Данная территория, как и вся территория находящаяся между улицей Некрасова и проходящей параллельно улице магистральной теплотрассы от городской котельной в границах улиц Ленина-Промышленная, не может рассмотриваться как часть парка так как на ней находятся капитальные строения и магистральный инженерные сети не свместимые со статусом парковой зоны.
постановление от 10.02.2010 № 118 называется Об утверждении проекта планировки
части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина
это ошибка секретарши?
Цитата: Кисуля ля от декабря 07, 2010, 21:30:40
Для молодежи предусмотрен роликодром.
А я-то думала зачем в секторе Б двойная высота потолка на втором этаже, теперь ясно.
Цитата: Кисуля ля от декабря 07, 2010, 21:30:40
блин искала часа 2,вот что нашла.
В Лобне реконструируют городской парк
Проект реконструкции центрального городского парка города Лобня рассмотрен на Градостроительном совете, сообщили в пресс-службе города Лобня.
Проект предполагает выделение в парке нескольких зон. Зона центрального входа будет включать главную аллею, ведущую к фонтану, арку входа и доску почета на которой будут представлены горожане, внесшие значительный вклад в развитие города.
Основная цель реконструкции — создать в парке условия для семейного отдыха. Здесь должен появится Центр семейного досуга с боулингом, зооплощадка, детское кафе. Для молодежи предусмотрен роликодром. Еще одной зоной парка станет зона аттракционов.
Мемориальная зона парка будет включать Площадь славы у братской могилы и памятника «Звонница».
http://www.bowlingcity.ru/article/1383.html
очень ценная, важная и нужная информация. особенно, с учетом даты её размещения на сайте:
12.07.2004 // Боулинг Сити, по материалам mosreg.ru
Цитата: Бабайка от декабря 07, 2010, 21:32:02
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30
Данная территория, как и вся территория находящаяся между улицей Некрасова и проходящей параллельно улице магистральной теплотрассы от городской котельной в границах улиц Ленина-Промышленная, не может рассмотриваться как часть парка так как на ней находятся капитальные строения и магистральный инженерные сети не свместимые со статусом парковой зоны.
постановление от 10.02.2010 № 118 называется Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина
это ошибка секретарши?
ну я не знаю,план то от 2004 года лежит. :) http://www.mosreg.ru/news2004/3275.html
Цитата: Vinnipuh от декабря 07, 2010, 21:40:44
Цитата: Кисуля ля от декабря 07, 2010, 21:30:40
блин искала часа 2,вот что нашла.
В Лобне реконструируют городской парк
Проект реконструкции центрального городского парка города Лобня рассмотрен на Градостроительном совете, сообщили в пресс-службе города Лобня.
Проект предполагает выделение в парке нескольких зон. Зона центрального входа будет включать главную аллею, ведущую к фонтану, арку входа и доску почета на которой будут представлены горожане, внесшие значительный вклад в развитие города.
Основная цель реконструкции — создать в парке условия для семейного отдыха. Здесь должен появится Центр семейного досуга с боулингом, зооплощадка, детское кафе. Для молодежи предусмотрен роликодром. Еще одной зоной парка станет зона аттракционов.
Мемориальная зона парка будет включать Площадь славы у братской могилы и памятника «Звонница».
http://www.bowlingcity.ru/article/1383.html
очень ценная, важная и нужная информация. особенно, с учетом даты её размещения на сайте:
12.07.2004 // Боулинг Сити, по материалам mosreg.ru
может у них денег не было,и идеи щас хотят воплотить в жизнь
Дался вам этот боулинг... Отвели место под строительство ТЦ "Поворот", пошли разговоры вот там будет боулинг... наделе вышли магазины. Начали строить ТР2, опять завопили вот там уж теперь точно будет боулинг, а получили рынок под крышей.
может хватит про боулинг уже "каркать"
Цитата: Bitldus от декабря 07, 2010, 21:50:36
Дался вам этот боулинг... Отвели место под строительство ТЦ "Поворот", пошли разговоры вот там будет боулинг... наделе вышли магазины. Начали строить ТР2, опять завопили вот там уж теперь точно будет боулинг, а получили рынок под крышей.
может хватит про боулинг уже "каркать"
У меня сложилось впечатление, что семейный отдых без боулинга - не отдых.
вообще по уму если делать боулинг,то его надо совмещать с хорошим ночным клубом и рестораном. по идее логичнее всего сделать боулинг на повороте. а какой смысл ТОЛЬКО боулинга в центре города? ни пошуметь там, ни покушать, ни поплясать. к тому же в 23:00 вся эта богодельня будет закрываться. нафига оно надо?
я так понимаю что идея этого строительства существует еще с 2004 года, а к активной стадии подошли только сейчас. Без наличия поэтажных планов понять целевое назначение помещений и здания не представляется возможным. Радует то что oao losk дал начальную информацию, но хотелось бы знать больше, тогда и будет ясно нужен это центр или нет.
Цитата: Geroy от декабря 07, 2010, 21:56:14
вообще по уму если делать боулинг,то его надо совмещать с хорошим ночным клубом и рестораном. по идее логичнее всего сделать боулинг на повороте. а какой смысл ТОЛЬКО боулинга в центре города? ни пошуметь там, ни покушать, ни поплясать. к тому же в 23:00 вся эта богодельня будет закрываться. нафига оно надо?
не думаю что боулинг это обязательно ночной клуб и кабак. Да время работы боулинга до поздна но танцы до ночи и боулинг это разные вещи
это по твоему так. у тебя не лучший вариант, по-моему.
если хорошо отдохнуть,то надо по всей Лобне ночью шататься? или лучше чтоб всё было в одном заведении?
Цитата: alert от декабря 07, 2010, 22:01:16
я так понимаю что идея этого строительства существует еще с 2004 года, а к активной стадии подошли только сейчас. Без наличия поэтажных планов понять целевое назначение помещений и здания не представляется возможным. Радует то что oao losk дал начальную информацию, но хотелось бы знать больше, тогда и будет ясно нужен это центр или нет.
а я понимаю проблему чуть по другому: есть пустырь, примыкающий к парку. в настоящее время этот пустырь никому не мешает (пользы от него вроде тоже нет). он как бы и нафиг никому не нужен, но в то же время и не мешает никому. планируется появление на месте это пустыря какого-то объекта (не суть важно, какого статуса: бордель, боулинг, ТР-4, ещё чего-то). и вот этот объект в центре города будет мешать как минимум самим фактом своего существования. плюс, изменится сам парк- что не может не раздражать
что реально можно было сделать по уму - так это нормально объявить о том что парк будет благоустраиваться, и объявить конкурс на такой вот развлекательный центр. и народным голосованием выбрать самый интересный проект. а у нас как получилось: стройка началась, а мы только план увидели, и не понятно что в доме том.
а я понимаю проблему чуть по другому: есть пустырь, примыкающий к парку. в настоящее время этот пустырь никому не мешает (пользы от него вроде тоже нет). он как бы и нафиг никому не нужен, но в то же время и не мешает никому. планируется появление на месте это пустыря какого-то объекта (не суть важно, какого статуса: бордель, боулинг, ТР-4, ещё чего-то). и вот этот объект в центре города будет мешать как минимум самим фактом своего существования. плюс, изменится сам парк- что не может не раздражать
[/quote]
Целиком согласен до того момента, что он будет раздражать и негативно изменит парк, так как этот на сегодняшний день, никому не нужный пустырь, рядом с парком, может при грамотном подходе решить вопросы свободного времени молодежи и активной части населения нашего города. Я и сам изредка вынужден выезжать из Лобни в Москву или Химки для посиделок с друзьями и семьей, хотя это очень неудобно. Посмотрите на Дмитров, Пушкин, Сергиев-Посад там эта проблема давно решена, не в пример нашему городу7
Цитата: Geroy от декабря 07, 2010, 22:27:02
что реально можно было сделать по уму - так это нормально объявить о том что парк будет благоустраиваться, и объявить конкурс на такой вот развлекательный центр. и народным голосованием выбрать самый интересный проект. а у нас как получилось: стройка началась, а мы только план увидели, и не понятно что в доме том.
Согласен, но вот только поверьте что народным голосованием тут ничего не решишь. Мы уже третий год в нашем доме не можем принять решение куда тратить деньги из фонда капитального ремонта.
новость Кисули от 2004 года можно по разному интерпертировать
если Администрация решила воплотить в жизнь давние хотелки и стройка проводится "по заказу Администрации" (пусть даже как некое обременение к контракту на "застройку территории"), то во времена обрушения от ветхости "канализационных коллайдеров", это выглядит как "пир во время чумы"
если реализуются хотелки коммерсантов, то логичнее было бы их реализовывать в ТР2 или "повороте" (и места больше и тупо выгоднее)
Цитата: alert от декабря 07, 2010, 22:45:27
Цитата: Geroy от декабря 07, 2010, 22:27:02
что реально можно было сделать по уму - так это нормально объявить о том что парк будет благоустраиваться, и объявить конкурс на такой вот развлекательный центр. и народным голосованием выбрать самый интересный проект. а у нас как получилось: стройка началась, а мы только план увидели, и не понятно что в доме том.
Согласен, но вот только поверьте что народным голосованием тут ничего не решишь. Мы уже третий год в нашем доме не можем принять решение куда тратить деньги из фонда капитального ремонта.
пропейте деньги. или ждите ахтунга как у нас. что первое сломается то и чините
да, всё таки как то мутно с этим центром.
Есть еще ряд аргументов против застройки данного "пустыря".
1. С точки зрения застройщика эта часть парка - может быть, и пустырь, а с точки зрения дендролога - поляна (поросшее травой место на опушке леса, в нашем случае, березняка). И думаю, неспроста перед лесом бывают эти самые поляны. Если ее закатать под асфальт, вся вода, которая сошла туда после строительства домов по улице Некрасова, сольется под березы, и вряд ли этот реликтовый лес (березовый лес в центре города - явление уникальное) выдержит такое подмывание. Березы, конечно, воду любят, но не до такой степени. По своей даче знаю. Обсадили мы свой участок по периметру березами, чтобы воду из заболоченной канавы тянули. Так они корнями вовсе не в сырую канаву полезли, а в осушенный огород, сведя на нет все сельскохозяйственне усилия. Пришлось вырубить их в тех местах, где рядом с забором грядки. А то урожай состоял сплошь из толстенных березовых корней и хилой морковки. А в нашем парке для деревьев и так условия стрессовые. Люди толпами, собачки на выгуле, дороги автомобильные с выхлопами по периметру.
2. Парк - это прежде всего зеленая зона с травой и деревьями, а не развлекательные заведения. Кто был в Лондоне - никогда в этом не усомнится. В центре мегаполиса - как в дачной местности. Пруды с уточками и табличками, расписывающими виды и особенности пернатых обитателей этих городских болотцев. Судя по форме прудиков, происхождения они совершенно природного. Детишки таблички читают, уточек и гусочек подкармливают, картинки с них рисуют. Пенсионеры на скамеечках отдыхают, молодежь на травке нежится. И ни одного ночного клуба-боулинга не видать. Лишь домики для птичек (даже лебеди там спокойно живут и здравствуют), избушка вроде домика бабы-яги промеж камышей прячется, видать, для егеря или смотрителя, а не стоянка со шлагбаумом. И чтой-то никто не горюет по поводу отсутствия кафе-ресторанов. Мороженщики с тележками вполне всех устраивают. А покушать - пройди метров 500-800, перейди через дорогу, не поленись - тут тебе и кафешки, и пабы, и клубы. К слову, собачек тоже мало попадается, зато беговые дорожки имеются, даже для лошадок аллеи. Дыши всей грудью - не повредит. По газонам ходить можно. Только эпизодически отдельные площадки новой травой засеваются. Их огораживают, пока трава не образует плотный дерн.
Тут на форуме жуткие цифры про ПДК всякие. А если не будет лужаек-полянок, мы вообще задохнемся и вымрем, кому тогда боулинг нужен будет. Дети без кафе переживут, пусть их дома лучше мамы вкусно и полезно кормят, фруктами-овощами. В парке вполне можно ограничиться мороженым, соками, выпечкой. А вот без кислорода - никак не обойтись. Заткните нос на пару минут - прочувствуйте. Кому после такого упражнения в боулинг хочется?!
Поэтому надо что-то делать, сражаться за каждую травинку в городе Лобня.
Пикеты и демонстрации - что-то слегка ложно-сенсационное. Хотя и не возбраняется.
Наверное, на данном этапе самое правильное - быстро организовать юридически грамотный сбор подписей за повторные общественные слушания, с независимой экологической экспертизой. Что они там написали мелким шрифтом в газете Лобня сто лет назад, и был ли мальчик... Надо узнать, сколько таких подписей необходимо, и что должно быть на подписном листе, какова форма подписной таблицы. Юристы - отзовитесь.
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30Прочитал вашу переписку и понял, что для того чтобы у каждого из вас сложилась своя аргументированная и взвешенная точка зрения надо предоставить вам дополнительную информацию по планируемой застройке зем. участка под Семейный центр. Данная информация на сегодня не является окончательной и может незначительно корректироваться при прохождении экспертизы, но общая концепция ясна и понятна, это создание инфраструктуры рекрационной зоны прилегающей к территории парка позволяющей круглогодично организовать отдых и занятия спортом жителей центральной цасти города.
Концепция предельно ясна и понятна: строительная организация, принадлежащая депутату города Лобня Артемьеву (у которого даже нет фотографии на официальном городском сайте), используя свои связи в администрации (у которой не получается 10 лет построить переезд, очистные сооружения, детскую больницу, роддом и детские сады) втихаря отхапала себе землеотвод в городском парке и собирается строить там бетонную коробку под притянутым за уши названием «Семейный центр», и из которого, после «незначительной коррекции» скорее всего, получится очередной торговый центр в исторически сложившейся рекреационной зоне города.
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30
Данная территория, как и вся территория находящаяся между улицей Некрасова и проходящей параллельно улице магистральной теплотрассы от городской котельной в границах улиц Ленина-Промышленная, не может рассмотриваться как часть парка так как на ней находятся капитальные строения и магистральный инженерные сети не свместимые со статусом парковой зоны. Так же хочется обратить ваше внимание на то, что исторически это место никогда не было территорией парка, а образовалось как стихийно заросший пустырь засыпанный землей и строительным мусором после окончания строительства дома по Ленина-Некрасова, что полностью подтвердилось при проведении нами земляных работ на данной рерритории.летом при ремонте инженерных сетей.
Любой житель города знает, что это ложь. Главный вход в парк, сцена и аттракцион, находящиеся рядом, тоже не совместимы со статусом парковой зоны? На огороженном вами землеотводе нет капитальных строений, магистральных сетей и куч мусора. Это не пустырь – там растут деревья (которые вы спилите), гуляли люди, были удобные пешеходные дорожки (пока вы их не разобрали). Называя эту зону парка «стихийно заросшим пустырем» вы ясно демонстрируете свои намерения: весь городской парк для вас стихийно заросший пустырь, который надо застроить.
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30
в нашем городе на сегодня нет цивилизованного места для семейного отдыха
Разве парк с деревьями и пешеходными дорожками без заборов и бетонных коробок это не цивилизованное место для семейного отдыха? Стройте свой центр, где угодно, только не в городском парке. Скоро престижность города будет определяться не числом бетонных коробок, а количеством живых деревьев.
Цитата: az480 от декабря 08, 2010, 01:49:57
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30Прочитал вашу переписку и понял, что для того чтобы у каждого из вас сложилась своя аргументированная и взвешенная точка зрения надо предоставить вам дополнительную информацию по планируемой застройке зем. участка под Семейный центр. Данная информация на сегодня не является окончательной и может незначительно корректироваться при прохождении экспертизы, но общая концепция ясна и понятна, это создание инфраструктуры рекрационной зоны прилегающей к территории парка позволяющей круглогодично организовать отдых и занятия спортом жителей центральной цасти города.
Концепция предельно ясна и понятна: строительная организация, принадлежащая депутату города Лобня Артемьеву (у которого даже нет фотографии на официальном городском сайте), используя свои связи в администрации (у которой не получается 10 лет построить переезд, очистные сооружения, детскую больницу, роддом и детские сады) втихаря отхапала себе землеотвод в городском парке и собирается строить там бетонную коробку под притянутым за уши названием «Семейный центр», и из которого, после «незначительной коррекции» скорее всего, получится очередной торговый центр в исторически сложившейся рекреационной зоне города.
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30
Данная территория, как и вся территория находящаяся между улицей Некрасова и проходящей параллельно улице магистральной теплотрассы от городской котельной в границах улиц Ленина-Промышленная, не может рассмотриваться как часть парка так как на ней находятся капитальные строения и магистральный инженерные сети не свместимые со статусом парковой зоны. Так же хочется обратить ваше внимание на то, что исторически это место никогда не было территорией парка, а образовалось как стихийно заросший пустырь засыпанный землей и строительным мусором после окончания строительства дома по Ленина-Некрасова, что полностью подтвердилось при проведении нами земляных работ на данной рерритории.летом при ремонте инженерных сетей.
Любой житель города знает, что это ложь. Главный вход в парк, сцена и аттракцион, находящиеся рядом, тоже не совместимы со статусом парковой зоны? На огороженном вами землеотводе нет капитальных строений, магистральных сетей и куч мусора. Это не пустырь – там растут деревья (которые вы спилите), гуляли люди, были удобные пешеходные дорожки (пока вы их не разобрали). Называя эту зону парка «стихийно заросшим пустырем» вы ясно демонстрируете свои намерения: весь городской парк для вас стихийно заросший пустырь, который надо застроить.
Цитата: OAO LOSK от декабря 07, 2010, 16:08:30
в нашем городе на сегодня нет цивилизованного места для семейного отдыха
Разве парк с деревьями и пешеходными дорожками без заборов и бетонных коробок это не цивилизованное место для семейного отдыха? Стройте свой центр, где угодно, только не в городском парке. Скоро престижность города будет определяться не числом бетонных коробок, а количеством живых деревьев.
+1000!!!
Цитата: Владимирович от декабря 08, 2010, 01:09:53
Есть еще ряд аргументов против застройки данного "пустыря".
1. С точки зрения застройщика эта часть парка - может быть, и пустырь, а с точки зрения дендролога - поляна (поросшее травой место на опушке леса, в нашем случае, березняка). И думаю, неспроста перед лесом бывают эти самые поляны. Если ее закатать под асфальт, вся вода, которая сошла туда после строительства домов по улице Некрасова, сольется под березы, и вряд ли этот реликтовый лес (березовый лес в центре города - явление уникальное) выдержит такое подмывание. Березы, конечно, воду любят, но не до такой степени. По своей даче знаю. Обсадили мы свой участок по периметру березами, чтобы воду из заболоченной канавы тянули. Так они корнями вовсе не в сырую канаву полезли, а в осушенный огород, сведя на нет все сельскохозяйственне усилия. Пришлось вырубить их в тех местах, где рядом с забором грядки. А то урожай состоял сплошь из толстенных березовых корней и хилой морковки. А в нашем парке для деревьев и так условия стрессовые. Люди толпами, собачки на выгуле, дороги автомобильные с выхлопами по периметру.
2. Парк - это прежде всего зеленая зона с травой и деревьями, а не развлекательные заведения. Кто был в Лондоне - никогда в этом не усомнится. В центре мегаполиса - как в дачной местности. Пруды с уточками и табличками, расписывающими виды и особенности пернатых обитателей этих городских болотцев. Судя по форме прудиков, происхождения они совершенно природного. Детишки таблички читают, уточек и гусочек подкармливают, картинки с них рисуют. Пенсионеры на скамеечках отдыхают, молодежь на травке нежится. И ни одного ночного клуба-боулинга не видать. Лишь домики для птичек (даже лебеди там спокойно живут и здравствуют), избушка вроде домика бабы-яги промеж камышей прячется, видать, для егеря или смотрителя, а не стоянка со шлагбаумом. И чтой-то никто не горюет по поводу отсутствия кафе-ресторанов. Мороженщики с тележками вполне всех устраивают. А покушать - пройди метров 500-800, перейди через дорогу, не поленись - тут тебе и кафешки, и пабы, и клубы. К слову, собачек тоже мало попадается, зато беговые дорожки имеются, даже для лошадок аллеи. Дыши всей грудью - не повредит. По газонам ходить можно. Только эпизодически отдельные площадки новой травой засеваются. Их огораживают, пока трава не образует плотный дерн.
Тут на форуме жуткие цифры про ПДК всякие. А если не будет лужаек-полянок, мы вообще задохнемся и вымрем, кому тогда боулинг нужен будет. Дети без кафе переживут, пусть их дома лучше мамы вкусно и полезно кормят, фруктами-овощами. В парке вполне можно ограничиться мороженым, соками, выпечкой. А вот без кислорода - никак не обойтись. Заткните нос на пару минут - прочувствуйте. Кому после такого упражнения в боулинг хочется?!
Поэтому надо что-то делать, сражаться за каждую травинку в городе Лобня.
Пикеты и демонстрации - что-то слегка ложно-сенсационное. Хотя и не возбраняется.
Наверное, на данном этапе самое правильное - быстро организовать юридически грамотный сбор подписей за повторные общественные слушания, с независимой экологической экспертизой. Что они там написали мелким шрифтом в газете Лобня сто лет назад, и был ли мальчик... Надо узнать, сколько таких подписей необходимо, и что должно быть на подписном листе, какова форма подписной таблицы. Юристы - отзовитесь.
Спасибо за взвешенное и содержательное высказывание.Полностью поддерживаю.
а) парк нужно воспринимать как единую экосистему со сложными биогеоценозом. И в этом отношении луговое разнотравье, присутствовавшее на площади, отданной под застройку не менее важно нежели деревья в оставшемся фрагменте березовой рощи. Это фактически остатки уникального природного ландшафта, соответствующего историческому облику Лобни. Помимо этого сложившаяся биоразнообразие паркового пространства дает то, что между домами и собственно рощей есть некоторый простор в виде лугового разнотравья, которое нужно сохранить. Тем более, что и в самой Лобне и в округе есть масса пространства для застройки - это не Манхеттен-пустырей достаточно. Нужно сохранить природное наследие для потомков. То что собирается сделать ЛОСК - это кража будущего Лобни, нажива на детях Лобни, у которых не будет возможности наслаждаться парком.
б)действительно в европейских странах парки - это не развлекательные или торговые центры, собственное зеленая зона - деревья, травы, лужайки, дорожки. То есть места приятного и тихого отдыха. А семейный центр можно построить например в районе Крупской, где бывшая промзона - там гигантское пустующее пространство - за стоянкой. Для этого не нужно совершать варварских поступков по отношению к потомкам. Или можно построить в микрорайоне Южный - там сейчас и новостройки есть, но насколько я знаю инфраструктура досуга и отдыха неразвита. А формируется диспропорция в территориальном развитии Лобни за счет концентрации торговых центров и точек досуг исключительно в центре.
в) дело не в том что некуда пойти (кафе и бары в городе есть), а дело в качестве этих заведений, которые часто не соответствует требованиям детского, да и взрослого питания. Хозяева заведений питания Лобни считают, что по пьяному делу люди съедят и выпьют всё что подадут. Поэтому может быть сначала озаботимся повышением качества и культуры питания в имеющихся заведениях, а потом начнем губить остатки уникального паркового ландшафта. И давайте не будем идти на поводу ЛОСКА - мы понимаем, что девелоперам, главное деньги и быстрая сверхприбыль. ЛОСК рассматривает город как мешок с деньгами и на жителей этой компании очевидно плевать. Это отношение наглого белого колонизатора к коренному населению территорий. Мы видим к чему это в Москве привело - зачем же нам брать всё худшее от лужковской градостроительной политики? Давайте подумаем - является ли бетонная коробка с неопределнным функционалом столь нужной именно на этом месте.
Хотим ли мы разрушения паркового ландшафта - жемчужины Лобни?
Что касается тактики борьбы за парк, то нужно следовать заветам Чириковой из Химок, где одновременно привлекались независимые экологи и журналисты. И информационно нужно подчеркивать параллели между Лобненским парком и Химкинсским лесом как часть общей варварской политики подмосковных властей по разрушению экологии парка. Важно и то что застройка отдана своим - то есть организации, аффилированной с Администрацией. Вообще уже к воскресенью нужно звать журналистов хотя бы с радиостанций. Без информационной борьбы на федеральном уровне ничего нет получится. И еще нужно помнить что в Химках людей, которые отстаивали свои права - избивали и калечили "неизвестные". Нужно подключать Кашина.
Нужно быть готовым что с активистами и в Лобне будут поступать также. Поскольку сверхприбыли важнее человеческой жизни...
OAO LOSK обманывает, что это не парк. Ранее на этом месте был аттракцион "Паравозик".
Цитата: Vinnipuh от декабря 07, 2010, 22:13:10
а я понимаю проблему чуть по другому: есть пустырь, примыкающий к парку.
как сапожник в некий момент Х на пространственно-временном континууме решает судьбу куска кожи. (он может превратится в балетные пуанты, может в детские туфельки, а может в армейские сапоги). Так и действиями/бездействиями городской Администрации этот участок парка СОЗНАТЕЛЬНО превращен в неухоженный пустырь
тогда надо бороться за "сохранение пустыря, примыкающего к парку", а ещё лучше "за сохранение ИСТОРИЧЕСКОГО облика пустыря, примыкающего к парку"
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 10:07:42
Цитата: Vinnipuh от декабря 07, 2010, 22:13:10
а я понимаю проблему чуть по другому: есть пустырь, примыкающий к парку.
как сапожник в некий момент Х на пространственно-временном континууме решает судьбу куска кожи. (он может превратится в балетные пуанты, может в детские туфельки, а может в армейские сапоги). Так и действиями/бездействиями городской Администрации этот участок парка СОЗНАТЕЛЬНО превращен в неухоженный пустырь
Сильно сказано! +1 Теперь пустырь будет облагорожен и это радует!
OAO LOSK
1. Разместите на вашем сайте разрешительную документацию на строительство и землеотвод (если она у вас имеется). Размещенные на вашем сайте картинки «сияющего дворца из шлакобетона» не имеют ни подписей, ни печатей, ни других официальных опознавательных знаков.
2. Сообщите пожалуйста, когда и где проходили публичные слушания по вопросу строительства «семейного центра» парке города?
3. Почему на официальном городском сайте нет никакой информации о вашем проекте?
4. Кем и когда принято решение о строительстве «семейного центра» на территории городского парка?
5. Кто является заказчиком строительства?
6. На какие средства осуществляется строительство?
7. Когда проводился тендер на строительство среди застройщиков, кто были ваши конкуренты, и по каким критериям была выбрана именно ваша организация в качестве застройщика?
8. Кто будет собственником построенного сооружения?
9. Почему на строительной площадке отсутствует строительный паспорт объекта с указанием заказчика, подрядчика, телефонов как это полагается по строительным нормам и правилам?
10. Получены ли порубочные билеты на деревья, которые находятся на территории вашего землеотвода, и которые вы собираетесь уничтожить?
После того, как построили торгово-деловой центр Невский (против которого я ничего не говорю) болотце с этого места переместилось в парк через дорогу. И затопило березки. Голубые горластые лягушки переместились туда же... Что будет с парком, когда там возведут немаленькое здание, заасфальтируют стоянку?
Дорогие депутаты, стоители, администрация! Подумайте об этом! Всех денег не заработать! Как вы будете смотреть в глаза своим внукам? Давайте возьмем примеры европейских, американских городов,где в городских парках бегают белочки и в чистых прудах плавают уточки...Будьте рачительными хозяевами города (коль у вас для этого есть полномочия).
Помните, как герой Луспекаева говорил: Я мзду не беру, мне за державу обидно....
Цитата: Светлячок от декабря 08, 2010, 10:25:07
...
Дорогие депутаты, стоители, администрация! Подумайте об этом! Всех денег не заработать! Как вы будете смотреть в глаза своим внукам? ....
да нормально они будут смотреть. слегка прищурясь от жаркого гавайского солнца :s68:
а почему вы думаете, что им будет стыдно смотреть в глаза внукам? :) может как раз их внуки будут жить где-нить за границей, в том же Лондоне , гуляя по парку с уточками, или в Нью-Йорке, отдыхая в Центральном парке... ну или вообще где-нить на юге с буйной зеленью...
Как уже здесь говорилось не раз, для застройщика это способ заработать деньги. не факт , что он будет пользоваться.
Несколько месяцев тому назад пользователь ПИСАКА выкладывала фотки в теме про незаконное строительство. В ПАРКЕ! однако тогда никто не чесался, как бы теперь не было бы поздно:(
Цитата: Vinnipuh от декабря 08, 2010, 10:10:01
тогда надо бороться за "сохранение пустыря, примыкающего к парку", а ещё лучше "за сохранение ИСТОРИЧЕСКОГО облика пустыря, примыкающего к парку"
Если у администрации города не доходят руки, чтобы навести порядок в этой части городского парка (посадить деревца, сделать детские площадки, беседки, облагородить вообщем), так
пусть лучше вообще ничего не делают. А построить "семейный центр" можно и в другом месте города, без вреда для парка и жителей города.
Цитата: Семен Семеныч от декабря 08, 2010, 10:37:02
Несколько месяцев тому назад пользователь ПИСАКА выкладывала фотки в теме про незаконное строительство. В ПАРКЕ! однако тогда никто не чесался, как бы теперь не было бы поздно:(
чесаться никогда не поздно!
тем более, когда горячей воды нет- самое время чесаться.
Цитата: Vinnipuh от декабря 08, 2010, 10:10:01
тогда надо бороться за "сохранение пустыря, примыкающего к парку", а ещё лучше "за сохранение ИСТОРИЧЕСКОГО облика пустыря, примыкающего к парку"
Надо бороться за сохранение парка, а не намеренно делать его пустырем, убрав детский аттракцион и теперь заявлять что это место всегда было плохим. "Дайте мы облагородим бетонной коробкой". На даче у себя центр семейный построй, а там посадить деревья или сделать площадку (спортивную, детскую и т.д.)
Рекомендую хотя бы для беглого ознакомления сайт ЭкоОбороны (ecmo.ru)
Там химчане-активисты комплексно подходят к вопросу вмешательства властей в экологию собственной жизни.
Одновременно сражаются и за пресловутый Химкинский лес, и за парк Толстого, и за Левобережную дубраву,
и незаконную застройку Правого берега в водоохранной зоне канала им. Москвы.
Надо бы как-то привлечь к нашей проблеме СМИ. Будем надеяться что 11 декабря в 12 часов прийдет больше народу, тем более что в это время там много с детьми гуляет, думается что они заинтересованы в чистом воздухе в районе сцены, а не в выхлопных газах для своих деток..
Нужно бы развесить объявления о сборе хотя бы в своих подъездах.
Были ведь и еще одни"легкие" города - район "старый москвич" -теперь без слез не взглянешь. Вообще, если прикинуть, сколько за период правления нынешней власти вырубилось деревьев - это и старый москвич, и на кераме , где гаражи и дома по Окружной, на месте нынешнего центрального и т.д. - такими темпами скоро реально нечем будет дышать в Лобне
Вырублены рябины около торца общежития на Ленина... Видимо потому что просто закрывали вход нового заведения, которое там планируется...
Цитата: ShabNata от декабря 08, 2010, 11:03:55
думается что они заинтересованы в чистом воздухе в районе сцены, а не в выхлопных газах для своих деток..
р-он сцены как раз и окружён по переметру дорогами и следовательно выхлопом
Цитата: chel от декабря 08, 2010, 12:15:03
[р-он сцены как раз и окружён по переметру дорогами и следовательно выхлопом
по перИметру он окружен лавками, травками, дорожками. Расстояние до дороги приличное: даже не 100 метров, а больше. Теперь забор как стоит? На каком расстоянии?
я думаю основное дело будет это борьба за шереметьевский лес. из него же промзону хотят сделать. вот это будет тот ещё номер.
Добрый день дорогие форумчане.
Внимательно ознакомились с вашими конструктивными замечаниями и вопросами. Попробуем сформулировать удовлетворяющие вас ответы.
Прекрасно понимаем что любая ваша реакция на данный проект имеет право на жизнь и публичное оглашение ее, но сразу предупреждаем, что попыкти некоторых членов форума перейти на личности будут оставаться без ответа. Наша позиция на данном форуме предельно проста это дать объективную информацию и аргументацию по данному проекту.
Цитата: Alavertinervaide от декабря 07, 2010, 16:28:54
Хотелось бы понять, кто конкретно будет хозяйствовать на данной возведенном объекте? то есть - будут ли это какие-то частники-арендаторы или организацией семейного отдыха займется, к примеру, управление культуры или спорта го Лобня?
Владельцем данного здания будет ОАО ЛОСК. Организация отдыха будет проводиться комбинированным методами как с помощью арендаторов так и с помощью администрации, но при этом целевое назначение здания уже задано и вести хоз. деятельность в разрез с этим требованием и разработанным и утвержденным проектом себе будет дороже.
Цитата: Mantissa от декабря 07, 2010, 16:48:50
М-да, веселые картинки... Трехэтажный центр, естественно с парковкой. Как говорил профессор Преображенский: "Пропал Обуховский дом...". Объясните, чем эти три этажа будут наполнены?
Как бы нам не хотелось но по действующим нормам без парковки, с учетом инвалидов, обойтись нельзя. Расчет и обоснование ПДК от парковки выполнен и согласован с Роспотребнадзором по Московской области.
Цитата: Mantissa от декабря 07, 2010, 16:48:50
М-да, веселые картинки... Трехэтажный центр, естественно с парковкой. Как говорил профессор Преображенский: "Пропал Обуховский дом...". Объясните, чем эти три этажа будут наполнены?
Как бы нам не хотелось но по действующим нормам без парковки, с учетом инвалидов, обойтись нельзя. Расчет и обоснование ПДК от парковки выполнен и согласован с Роспотребнадзором по Московской области.
Цитата: aleandra от декабря 07, 2010, 16:38:11
Бла-бла. Присоединяюсь к предыдущему вопросу, и спрашиваю еще: что конкретно подразумевается под отдыхом и занятиями спортом? Что КОНКРЕТНО там будет: тренажерный зал, боулинг, кальянная для релаксации?
Отдых в блоке А включает в себя 1-й этаж входная группа, зона деского организованного отдыха не менее 250 м2, кафе не 64 посадочных места, технология загрузки и приготовления пищи из сырья. 2-й этаж боулинг 8 дорожек, бильрд 10 столов от 10-12 футов, бар на 12 мест.
Занятие спортом блок Б включает в себя 1-й этаж входная группа с дестской игровой комнатой 70 м2, раздеванки с душевыми и ингаляторными, SPA-салон. 2-й этаж большой универсальный спортивный зал для игры в волейбол, баскетбол, теннис и малый спортивный залл. 3-й этаж тренажерный зал, залл для аэробики, залл единоборств, залл индивидуальных тренировок, фитнесс бар.
Территория огораживается по плану ( синяя линия) металлическим светопрозрачным забором высотой 1800 мм.
По окончании строительства пешеходное передвижение по территории не ограничивается, только ведется видео наблюдение.
Будка охранника при въезде на парковку только для регулирования движения авто и их охраны.
Цитата: Семен Семеныч от декабря 07, 2010, 18:07:48
ВСЕ понято:) товарищ Лоск пустил пыль в глаза, смешал мух с котлетами. На всех картах планах города территория отведенная под застройку обозначенна как Городской парк.
Функциональное назначение земельных участков определяется разрешенным видом их использования и увидеть их по обычной карте города невозможно. Разрешенный вид использования земельного участка устанавливается генпланом города и утверждается в установленном градостроительным и земельным кодексом порядке.
Цитата: Moonlight от декабря 07, 2010, 18:59:04
OAO LOSK:
То есть я так понимаю, снова - строительство началось, а согласованного проекта - нет?
Строительства нет и не будет без соответствующего разрешения со стороны Администрации. В данный момент ведется инженерная подготовка и установлен забор в граничах арендуемого зем участка.
Цитата: Geroy от декабря 07, 2010, 21:06:07
внатури тропинку по которой я хожу впарк перегородят забором. отвечайте, а что там в районе будки сторожа в парк нереально зайти будет? там будет проход в любое время суток или вы через пруд сделаете очень хорошую обходную дорожку, чтоб ступая на неё моя нога радовалась? а пруд вы благоустроете чтоб мой глаз радовался?
и вообще, что такое по вашему семейный спорт и отдых? это игра в лото, посадка картошки или это поедание гамбургеров?
и вообще "шведские семьи" интересуются, будет ли для них организован спорт и отдых? бардель будет? :s03:
Повторяю пешее передвижения по территории ограничиваться не будет. Охрана только для организации работы парковки.
Цитата: La fleur от декабря 07, 2010, 21:37:40
Цитата: Кисуля ля от декабря 07, 2010, 21:30:40
Для молодежи предусмотрен роликодром.
А я-то думала зачем в секторе Б двойная высота потолка на втором этаже, теперь ясно.
Двухсветное пространство блока Б это универсальный спорт залл для игры в баскетболл, волейболл и теннис в соответствии с требованиями для этих площадок. Роликодромм по градостроительной документации тоже планируется но не на данном участке.
Вот правильные вопросы, заданные на с. 15 участником форума. Воспроизвожу их снова! Пока что это самое существенное. "А деньги кто?"
И ещё несколько строк добавлю в конце от себя.
Начало цитаты:
"OAO LOSK
1. Разместите на вашем сайте разрешительную документацию на строительство и землеотвод (если она у вас имеется). Размещенные на вашем сайте картинки «сияющего дворца из шлакобетона» не имеют ни подписей, ни печатей, ни других официальных опознавательных знаков.
2. Сообщите пожалуйста, когда и где проходили публичные слушания по вопросу строительства «семейного центра» парке города?
3. Почему на официальном городском сайте нет никакой информации о вашем проекте?
4. Кем и когда принято решение о строительстве «семейного центра» на территории городского парка?
5. Кто является заказчиком строительства?
6. На какие средства осуществляется строительство?
7. Когда проводился тендер на строительство среди застройщиков, кто были ваши конкуренты, и по каким критериям была выбрана именно ваша организация в качестве застройщика?
8. Кто будет собственником построенного сооружения?
9. Почему на строительной площадке отсутствует строительный паспорт объекта с указанием заказчика, подрядчика, телефонов как это полагается по строительным нормам и правилам?
10. Получены ли порубочные билеты на деревья, которые находятся на территории вашего землеотвода, и которые вы собираетесь уничтожить?"
Конец цитаты.
Теперь ещё несколько соображений.
1) Не будем пока увлекаться борьбой за шереметьевский лес, довольно каждому дню своей заботы. Всё ещё впереди. Поэтому, не будем забалтывать то, что надо сделать сейчас, в конкретной ситуации, В СВЯЗИ С ЗАСТРОЙКОЙ В ГОРОДСКОМ ПАРКЕ.
2) Ввиду отсутствия плакатов с экспликацией объектов, не понятно, что именно будет где строиться. Я имею в виду всю эту полосу, а не только место непосредственно при ул. Ленина рядом с оленем. Всю эту полосу надо рассматривать комплексно как часть эко-био-ценоза рощи и и как условие её сохранения. Бетонные плиты, которые валяются за забором рядом с кафе "Берёзовая роща", подозрительно напоминают компоненты будущего жилого дома. Участок рядом с ветеринаркой как будто бы место строительства для ресторана "Москвич" (я не уверен). Но суть вот в чём. Необходим комплексный консервативный проект благоустройства всей этой территории. Этот проект должен быть сделан ландшафтным архитектором после новых общественных слушаний и независимой экологической экспертизы. Озерцо, например, надо чуть расширить, углубить, облагородить берега, обсадить кустарником, поставить вокруг него скамейки. Если это место стока избыточных вод, то его надо сохранить, чтобы под деревья рощи не шла вода. Рядом с ветеринаркой лучше ничего не строить. Сохранить всю эту местность ПОНИЖЕННОЙ, но облагородить её.
3) Довод, что всё это "пустырь" и его надо облагораживать исключительно закатыванием под асфальт - спекулятивен и выгоден тем, кто хочет получить прибыль в ущерб граждан. У них нет денег на "графику", но почему-то есть деньги на строительство 3-этажного центра. Указывают на то, что там имеются капитальные строения. Очевидно, к ним относят кафе "Берёзовая роща" (1 этаж)и ветеринарку. Однако это относительно небольшие строения без большой экологической нагрузки. А добавление 3-этажного центра со стоянкой - это уже другое дело. А если туда вклеют ещё жилой дом и 2-этажный ресторан, и то и другое с асфальтированными стоянками и на насыпи - прощай прилегающая часть рощи.
4) Товарищи, ратующие за решение проблемы "досуга молодёжи и активной части населения" с помощью этой части парка, вдумайтесь! Чем таким вы и молодёжь хотите в этом развлекательном центре заниматься? Ходить с сигаретой в зубах вокруг бильярдного стола? Как будто в городе нет мест для строительства боулингов, бильярдов, ресторанов. Все эти места названы в одном из предыдущих постов. Кто-то сказал, что ему приходиться ездить в Химки и Долгопрудный, чтобы "культурно отдохнуть". Идите в администрацию и добивайтесь создания в городе ночного клуба. Но разумеется, не в "Центральном парке". А молодёжь, чем сидеть на лавках в парке с сигаретами и пивом, лучше бы пошла в администрацию и добивалась, чтобы устроить в городе молодёжный клуб-центр. В каких-нибудь ТР2 или ТР3, Повороте, при Катюшках... Короче, там, где нет детей и мам с колясками. Ещё раз подчёркиваю. Парк - это прежде всего место прогулок с детьми. Отдадим же его детям. Туда выходят гулять летние лагеря, зимой катаются на лыжах школьники и т.д.
5) Если готовить текст, за что собирать подписи, отразить что-то типа "за повторные общественные слушания по поводу застройки в зоне городского парка", чтобы попутно рассмотреть не только зелёный забор, но и два другие забора. Нельзя поручиться за то, что застройщики и те, при ком они афилиированы, уже не поменяли статус всей этой территории. Поэтому лучше написать не "в парке", а в "зоне парка".
Цитата: Кисуля ля от декабря 07, 2010, 21:42:52
Цитата: Vinnipuh от декабря 07, 2010, 21:40:44
Цитата: Кисуля ля от декабря 07, 2010, 21:30:40
блин искала часа 2,вот что нашла.
В Лобне реконструируют городской парк
Проект реконструкции центрального городского парка города Лобня рассмотрен на Градостроительном совете, сообщили в пресс-службе города Лобня.
Проект предполагает выделение в парке нескольких зон. Зона центрального входа будет включать главную аллею, ведущую к фонтану, арку входа и доску почета на которой будут представлены горожане, внесшие значительный вклад в развитие города.
Основная цель реконструкции — создать в парке условия для семейного отдыха. Здесь должен появится Центр семейного досуга с боулингом, зооплощадка, детское кафе. Для молодежи предусмотрен роликодром. Еще одной зоной парка станет зона аттракционов.
Мемориальная зона парка будет включать Площадь славы у братской могилы и памятника «Звонница».
http://www.bowlingcity.ru/article/1383.html
очень ценная, важная и нужная информация. особенно, с учетом даты её размещения на сайте:
12.07.2004 // Боулинг Сити, по материалам mosreg.ru
может у них денег не было,и идеи щас хотят воплотить в жизнь
Натсоящий проект действительно начат еще в 2004 году, но изменения в правовой базе в области строительства и финансовая ситуация не позвололи перейти к ее активнойц фазе. В данный момент наша организация материально готова к его осуществлению. Справочно срок окупаемости не менее 10 лет при хорошей коньюктуре и общей ситуации в экономике.
Цитата: OAO LOSK от декабря 08, 2010, 14:23:11
Отдых в блоке А включает в себя 1-й этаж входная группа, зона деского организованного отдыха не менее 250 м2, кафе не 64 посадочных места, технология загрузки и приготовления пищи из сырья. 2-й этаж боулинг 8 дорожек, бильрд 10 столов от 10-12 футов, бар на 12 мест.
Занятие спортом блок Б включает в себя 1-й этаж входная группа с дестской игровой комнатой 70 м2, раздеванки с душевыми и ингаляторными, SPA-салон. 2-й этаж большой универсальный спортивный зал для игры в волейбол, баскетбол, теннис и малый спортивный залл. 3-й этаж тренажерный зал, залл для аэробики, залл единоборств, залл индивидуальных тренировок, фитнесс бар.
Panem et circenses крылатое выражение рим. сатирика Ювенала, отразившее суть упадка Римской Империи: избалованный подачками, не желавший трудиться плебс стремился лишь к удовлетворению материальных потребностей и острым, чувственным увеселениям. Потом империи не стало.
Гродской парк культуры и отдыха не место для кабаков и спортзалов. Лучше сделайте на эти деньги ремонт в ДЮСШ, пожертвуйте их на благие дела, купите детям новый современный аттракцион, а на этом месте в знак примерения и 50-летия Лобни, в субботник 22 апреля 2011, посадим дубовую рощу. Почему дубовую, думаю объяснять не нужно
Цитата: alert от декабря 07, 2010, 22:45:27
вот только поверьте что народным голосованием тут ничего не решишь. Мы уже третий год в нашем доме не можем принять решение куда тратить деньги из фонда капитального ремонта.
Алерт, сдается мне речь идет о ТСЖ на ул. Пушкина?
Цитата: ShabNata от декабря 08, 2010, 11:03:55
Будем надеяться что 11 декабря в 12 часов прийдет больше народу
да Вы что? речь идет о кабаке на 64 места и о вожделенном боулинге, чуть про теннис не забыл (далее см. пост Алексея Несвита)
Владимирович,
Вас сейчас обвинят в "переходе на личности" и попытке раскрыть "государственную тайну"
Алексей Несвит,
какой ремонт в ДЮСШ? "Единая Россия" - партия больших дел
Цитата: Владимирович от декабря 08, 2010, 14:41:09
Вот правильные вопросы, заданные на с. 15 участником форума. Воспроизвожу их снова! Пока что это самое существенное. "А деньги кто?"
И ещё несколько строк добавлю в конце от себя.
Начало цитаты:
"OAO LOSK
1. Разместите на вашем сайте разрешительную документацию на строительство и землеотвод (если она у вас имеется). Размещенные на вашем сайте картинки «сияющего дворца из шлакобетона» не имеют ни подписей, ни печатей, ни других официальных опознавательных знаков.
2. Сообщите пожалуйста, когда и где проходили публичные слушания по вопросу строительства «семейного центра» парке города?
3. Почему на официальном городском сайте нет никакой информации о вашем проекте?
4. Кем и когда принято решение о строительстве «семейного центра» на территории городского парка?
5. Кто является заказчиком строительства?
6. На какие средства осуществляется строительство?
7. Когда проводился тендер на строительство среди застройщиков, кто были ваши конкуренты, и по каким критериям была выбрана именно ваша организация в качестве застройщика?
8. Кто будет собственником построенного сооружения?
9. Почему на строительной площадке отсутствует строительный паспорт объекта с указанием заказчика, подрядчика, телефонов как это полагается по строительным нормам и правилам?
10. Получены ли порубочные билеты на деревья, которые находятся на территории вашего землеотвода, и которые вы собираетесь уничтожить?"
Конец цитаты.
Теперь ещё несколько соображений.
1) Не будем пока увлекаться борьбой за шереметьевский лес, довольно каждому дню своей заботы. Всё ещё впереди. Поэтому, не будем забалтывать то, что надо сделать сейчас, в конкретной ситуации, В СВЯЗИ С ЗАСТРОЙКОЙ В ГОРОДСКОМ ПАРКЕ.
2) Ввиду отсутствия плакатов с экспликацией объектов, не понятно, что именно будет где строиться. Я имею в виду всю эту полосу, а не только место непосредственно при ул. Ленина рядом с оленем. Всю эту полосу надо рассматривать комплексно как часть эко-био-ценоза рощи и и как условие её сохранения. Бетонные плиты, которые валяются за забором рядом с кафе "Берёзовая роща", подозрительно напоминают компоненты будущего жилого дома. Участок рядом с ветеринаркой как будто бы место строительства для ресторана "Москвич" (я не уверен). Но суть вот в чём. Необходим комплексный консервативный проект благоустройства всей этой территории. Этот проект должен быть сделан ландшафтным архитектором после новых общественных слушаний и независимой экологической экспертизы. Озерцо, например, надо чуть расширить, углубить, облагородить берега, обсадить кустарником, поставить вокруг него скамейки. Если это место стока избыточных вод, то его надо сохранить, чтобы под деревья рощи не шла вода. Рядом с ветеринаркой лучше ничего не строить. Сохранить всю эту местность ПОНИЖЕННОЙ, но облагородить её.
3) Довод, что всё это "пустырь" и его надо облагораживать исключительно закатыванием под асфальт - спекулятивен и выгоден тем, кто хочет получить прибыль в ущерб граждан. У них нет денег на "графику", но почему-то есть деньги на строительство 3-этажного центра. Указывают на то, что там имеются капитальные строения. Очевидно, к ним относят кафе "Берёзовая роща" (1 этаж)и ветеринарку. Однако это относительно небольшие строения без большой экологической нагрузки. А добавление 3-этажного центра со стоянкой - это уже другое дело. А если туда вклеют ещё жилой дом и 2-этажный ресторан, и то и другое с асфальтированными стоянками и на насыпи - прощай прилегающая часть рощи.
4) Товарищи, ратующие за решение проблемы "досуга молодёжи и активной части населения" с помощью этой части парка, вдумайтесь! Чем таким вы и молодёжь хотите в этом развлекательном центре заниматься? Ходить с сигаретой в зубах вокруг бильярдного стола? Как будто в городе нет мест для строительства боулингов, бильярдов, ресторанов. Все эти места названы в одном из предыдущих постов. Кто-то сказал, что ему приходиться ездить в Химки и Долгопрудный, чтобы "культурно отдохнуть". Идите в администрацию и добивайтесь создания в городе ночного клуба. Но разумеется, не в "Центральном парке". А молодёжь, чем сидеть на лавках в парке с сигаретами и пивом, лучше бы пошла в администрацию и добивалась, чтобы устроить в городе молодёжный клуб-центр. В каких-нибудь ТР2 или ТР3, Повороте, при Катюшках... Короче, там, где нет детей и мам с колясками. Ещё раз подчёркиваю. Парк - это прежде всего место прогулок с детьми. Отдадим же его детям. Туда выходят гулять летние лагеря, зимой катаются на лыжах школьники и т.д.
5) Если готовить текст, за что собирать подписи, отразить что-то типа "за повторные общественные слушания по поводу застройки в зоне городского парка", чтобы попутно рассмотреть не только зелёный забор, но и два другие забора. Нельзя поручиться за то, что застройщики и те, при ком они афилиированы, уже не поменяли статус всей этой территории. Поэтому лучше написать не "в парке", а в "зоне парка".
Полностью поддерживаю и жду ответов на поставленные вопросы.
1. Разрешительная документация имеется только на проектирование и подготовку территории, что сейчас и делается. Публиковать ее на этом или другом форуме ни один здравомыслящий застройщик не будет, и думаю вы это прекрасно понимаете. Вопрос задан не корректно. Ответа дать не можем. При желании можете получить информацию у нас в офисе по адресу ул. Монтажников дом 2 1-й этаж офис ОАО ЛОСК.
2. В соответствии с ГК и ЗК проведены публичные слушания. Более подробно смотрите официальный сайт Администрации.
3. Администрация по своему усмотрению формирует свой сайт. Думаем что но по действующему законодательству информацию по данному проекту или любому другому строительному проекту на территории городского округа Лобня не является обязательной для размещения на официальном сайте Администрации.
4. Застройщиком, заказчиком, инвестором и будующим владельцем данного проекта является ОАО ЛОСК.
5. Паспорт объекта будет непременно размещен но только после получения разрешения на строительство.
6. Порубочные билеты сейчас не выдаются. Вырубка производиться по постановлению в соответствии с дендропланом и расчетом компенсационных выплат в бюджет города. Постановление не получено.
7. Комментировать наличие градостроительной документации на весь земельный участок до ул. Промышленная не имеем возможности так как это не наша компетенция. На зем. участок под наш проект все имеется.
8. Вы нас неправильно поняли. Правила размещения информации на форуме таковы что мы просто не можем ее разместить, так как она просто не вмещается по размеру.
Цитата: OAO LOSK от декабря 08, 2010, 14:30:24
Цитата: Moonlight от декабря 07, 2010, 18:59:04
OAO LOSK:
То есть я так понимаю, снова - строительство началось, а согласованного проекта - нет?
Строительства нет и не будет без соответствующего разрешения со стороны Администрации. В данный момент ведется инженерная подготовка и установлен забор в граничах арендуемого зем участка.
ТСН ПЗиСР-97МО, п.3.1:
Цитировать3.1. До начала производства подготовительных и строительно-монтажных работ объекты капитального строительства подлежат регистрации в территориальных органах Главгосархстройнадзора (при их отсутствии - в территориальных органах архитектуры и градостроительства) с выдачей соответствующего разрешения на строительство. Переходящее строительство подлежит ежегодной перерегистрации в течение января-февраля месяцев.
Скажем, идея неплохая, особенно если цены будут адекватными и наполнение центра не изменится, когда поздно будет кулаками махать. Но неужели нельзя было найти другого места, обязательно изничтожать последнее свободное место в центре, где хоть пройтись и подышать можно?
Цитата: aleandra от декабря 08, 2010, 15:39:07
Скажем, идея неплохая, особенно если цены будут адекватными и наполнение центра не изменится, когда поздно будет кулаками махать. Но неужели нельзя было найти другого места, обязательно изничтожать последнее свободное место в центре, где хоть пройтись и подышать можно?
Данный земельный участок использовался до сегодняшнего дня только как транзитная пешеходная зона при движении через городской парк. Говорить о том что это зона прогулок это лукавство, для данных целей есть оборудованные зоны начиная от сцены и продолжающиеся вплоть до Букинского шоссе. Также планируемое к застройке здание даст возможность организовать круглогодичный досуг вне зависимости от времени года и погодных условий, т.к. зона атракционов имеет сезонный характер работы, а также будет частично выполнять функцию звукового зограждения между сценой-эстрадой планируемой в недалеком будующем к расширению с реконструкцией, где проводится масса городских мероприятий, и существующей жилой застройкой.
Благоустройство прилегающей территории предусматривает мероприятия по предотвращению подтопления прилегающей территории, поэтому опасения по сливу атмосферных вод по твердым покрытиям в зеленую зону безпочвенны.
Планировка територии крайне неудачна.
Парковочных мест всего всего 30 штук, средняя загруженость машины 2 чел это всего 60 человек. :o
Улица Ленина будит забита припарковаными машинами, а эта главная магистраль города - остановится. :s13:
Улитца Некрасова - и сейчас трудно разехатся двум машинам. А там будут бросать транспорт на постой. А как по ней доехать до вашей автостоянке. :( :s13:
Улицу Некрасова следует увеличить вдвое. 8)
Если проход по територии центра свободный тогда зачем "ограда 1м 80см" по периметру? :s13:
Хотелось бы добавить то, что данный земельный участок находится у нас в аренде более трех лет и за все это время эта территория была зоной нашей ответственности по чистоте территории. Так вот поверьте, что вдоль этой единственной пешеходной тропинки нами каждую неделю собирались и утилизировались горы мусора,бутылок и прочих отходов жизнидеятельности пешеходов, а вот гуляющих или отдыхающих на газонах или в тени существующих деревьев жителей нашего города не наблюдалось.
С уважением к вам и вашему мнению OAO LOSK
ОАО ЛОСК,
а кто или что не помешает фирме сразу после постройки перепрофилировать центр?
а почему бы не подобрать совершенное иное место, нежели городской парк?
а почему бы не построить в городе детский садик и войти в историю таким образом?
Еще раз обращаем внимание ОАО Лоск:
Мы не за то, чтобы не строить в городе досугово-спортивный центр. Он очень даже нужен. Но мы за то, чтобы строить его не в парковой зоне. Тем более что к этому досуговому центру полагается парковка, охранная будка, пандусы и пр. Машины будут парковаться в непосредственной близости от места прогулки младенцев в колясках и детей дошкольного возраста. У нас, например, один ребенок в коляске, а другому два года. Я не могу уйти в отдаленный угол парка (кстати, отдаленные углы замусорены и загажены), поскольку старший ребенок должен где-то бегать, лазать, кататься на велике. У меня мать пенсионерка, которая ежедневно ходит в парк дышать воздухом. Человек с машиной может отъехать и подальше от парка, чтобы поиграть в бильярд на 10 столах. В волейбол-баскетбол можно играть во Дворце спорта, снимать спортзалы школ, которые по вечерам свободны. Ведь устраиваются там занятия танцами, отдаются классы для занятий иностранными языками. Имеется баскетбольная и волейбольная площадки у школы №8. А вот дышать воздухом нужно в районе с деревьями, лужайками и прудиками. У пенсионеров и инвалидов в подавляющем большинстве нет машин и им не нужен бильярд, боулинг и кафе площадью 250 м2, пенсий на кафе и боулинг не хватит. Детей тоже лучше кормить домашней едой, а не в ресторанах с заоблачными ценами и сомнительным качеством пищи. Ведь если в теперешних кафе-ресторанах детям питаться опасно, то почему в этом самом центре качество питания будет другим? Любой гастроэнтеролог вам расскажет, чем опасен общепит для детей и подростков. Ну если хочется испортить желудок - добро пожаловать в Ростикс, Макдоналдс и другой фастфуд. Благо в городе все это имеется! Только плати.
А в парке воздух для оздоровления пока что бесплатный. Вставай на лыжи зимой, садись на велосипед (трехколесный, на другом в парке ездить - уже тесно!) летом или просто одень кеды - и вперед! А еще книжку на скамейке почитать или носки повязать полезно. Причем бесплатно! Во дворах уже не посидишь - сплошная автостоянка!
Я бы на месте администрации занялся устройством велодорожек, а то ведь дети и подростки по дворам носятся. Мою мать, например, один даже сбил. Возможно привлечь воспитателя-аниматора для занятий с детьми в парке на свежем воздухе летом. Развивающие игры, соревнования, рисование, лепка и т.д. Карандаши, пластилин и несколько столиков не стоят заоблачных денег. А мамы немножко расслабятся. Можно разучивать с малышами песни, устраивать концерты, читать стишки и книжки, устраивать игры с мячом. Те же кегли, вместо боулинга. Снежные горки зимой, мини-каток на прудике, лыжня, лепка снежных скульптур, да мало ли чего! Но все это на воздухе, а не в помещении. И всё это можно организовать как раз в "полосе отчуждения", которую хотят закатать под асфальт. Нужно делать всё меньшими затратами и более эффективно в социальном отношении.
Короче, оставьте легкие городу! И так уже все зачадили, задымили! Вы в начальной школе природоведение изучали? Откуда кислород берется, знаете? Какую роль в этом играют зеленые насаждения - трава, кусты, деревья - вам известно? Про глобальное потепление слышали? Отчет ЛЦГБ за 2009 год читали? А еще в болотцах обеззараживается вода, их экосистема эффективно борется с загрязнениями химическими и биологическими.
Вспомните, ЧТО было этим летом. Вся Московская область заболачивала торфяники. Сколько денег угрохали!
Вы читали про превышение всех ПДК в городском воздухе (свинец в три раза в 2000 году!) и стоках, о том, каково качество воды в речках и речушках, где все живое сдохло, потому что вода не отстаивается в болотцах и не проходит через природные фильтры.
Скоро в нашем городе лучшим бизнесом будет продажа кислородных подушек!
Центр из бетона построить недолго, а вот вырастить дерево - это же целая жизнь. Помните рассказ про дедушку и вишню, с которой он не дождется плода. Он думал о других людях, которые попробуют плоды и вспомнят его добрым словом. Чем вспомнят вас и нас?
Короче говоря: стройте ваш красивый центр, но где-нибудь в другом месте. Кстати, с точки зрения градостроительной целесообразности, надо развивать разные части города равномерно, у нас же явная диспропорция в пользу исторически сложившегося центра. Если эту тенденцию не переломить, роща прикажет долго жить.
Господин ЛОСК. подтяните пожалуйста грамматику ваших сообщений. Орфографичеткие ошибки здесь не к месту. И второе, даже если вы всё-таки начнете строительство и в итоге мы получим очередной рынок да еще с забором, а не то что бы здесь расписываете. Вы не боитесь волны народного гнева и понести в результате материальные убытки?
Парковочные места расчитаны в соответствии с действующими нормами, и по нашему предположению их должно хватить, так как кроме прибывающих на авто будут еще и прибывающие на такси и пешие.
Высота забора вещь не принципиальная. Главное он функционально нужен, а какой высоты это уже второй вопрос.
Обратите внимание на резерв земли между забором центра и Некрасова, если не будет хватать ширины по Некрасова остается возможность ее расширить, хотя по предварительным расчетам этого не понадобиться не 85%.
Парковка по улице Некрасова существует уже сегодня около углового магазина пива и продуктов, но это не наша вина.
ага, помещения сдадутся в аренду всем кому непопадя, точнее у кого есть деньги ... и пошло поехало ...
Лоск только денежки за аренду будет получать ... ну и за эксплуатацию отвечать ...
я более чем уверен, что собственно сам Лоск ни-че-го своими силами в этом здании делать не будет ... не профильный, если хотите, это проект для строительной компании ... сдавать помещения в аренду - вполне себе девелоперский бизнес ... самому ковыряться в здании - себе в убыток ...
Цитата: Семен Семеныч от декабря 08, 2010, 16:24:10
Господин ЛОСК. подтяните пожалуйста грамматику ваших сообщений. Орфографичеткие ошибки здесь не к месту. И второе, даже если вы всё-таки начнете строительство и в итоге мы получим очередной рынок да еще с забором, а не то что бы здесь расписываете. Вы не боитесь волны народного гнева и понести в результате материальные убытки?
Извините за грамматику. Пороплюсь. Много своей работы да и конец рабочего дня.
Прожив и проработав в этом городе более половины жизни обманывать никого намерения не имеем.
Про гнев это правильно, это мы понимаем.
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 16:20:02
ОАО ЛОСК,
а кто или что не помешает фирме сразу после постройки перепрофилировать центр?
а почему бы не подобрать совершенное иное место, нежели городской парк?
а почему бы не построить в городе детский садик и войти в историю таким образом?
В разрабатываемой нами документации есть точное определение его функционального назначения целиком и каждого помещения в отдельности. Проект не предусматривает помещений без обозначения их функционального назначения, т.е. свободной планировки. Есть договор аренды с разрешенным видом использования. Есть кадастровый паспорт зем. участка и его градостроительный план в котором указано разрешение на предельные параметры строительства и его назначение. Поверьте это не просто бумажки. Нарушать их требование себе дороже. Проверяющие заклюют.
Цитата: slonyara от декабря 08, 2010, 16:27:34
ага, помещения сдадутся в аренду всем кому непопадя, точнее у кого есть деньги ... и пошло поехало ...
Лоск только денежки за аренду будет получать ... ну и за эксплуатацию отвечать ...
я более чем уверен, что собственно сам Лоск ни-че-го своими силами в этом здании делать не будет ... не профильный, если хотите, это проект для строительной компании ... сдавать помещения в аренду - вполне себе девелоперский бизнес ... самому ковыряться в здании - себе в убыток ...
В наших пояснениях честно написано про возможность аренды. Но это аренда не может отменить разрешенный вид использования земельного участка и разрешение на проектирование и строительство по функциональному назначению зданияя.
Цитата: OAO LOSK от декабря 08, 2010, 16:40:40
В разрабатываемой нами документации есть точное определение его функционального назначения целиком и каждого помещения в отдельности. Проект не предусматривает помещений без обозначения их функционального назначения, т.е. свободной планировки. Есть договор аренды с разрешенным видом использования. Есть кадастровый паспорт зем. участка и его градостроительный план в котором указано разрешение на предельные параметры строительства и его назначение. Поверьте это не просто бумажки. Нарушать их требование себе дороже. Проверяющие заклюют.
почти поверил ;D
тут вона чего делается
Цитировать. Назначить публичные слушания на территории муниципального образования город Лобня Московской области по изменению разрешенного вида использования земельного участка с кадастровым номером 50:41:0020504:7, общей площадью 554.00кв.м. по адресу: Московская область, г. Лобня, ул.Ленина, д.65: с «размещение Дворца Спорта «Лобня»» на «размещение ливнево - очистных сооружений поверхностных стоков».
да за лишние 30 серебренников Вы секцию баскетболистов-иеговистов откроете, и ведь не подкопаешся
так как насчет детского сада в подарок городу?
Относительно расширения дороги - таво чего нет в проекте, потом не под каким видом не будит. :o
А то, что ул Некрасова уже сейчас нуждается в расширении, понятно и без расчетов :(
и с появлением "Центра" эта будет глухая пробка вечно >:D
И эта чадяшая и гудяшая катастрофа будит бурлить 18 часов в сутки перед жилым домом по всей его длине. :s13: >:D
Хорошо бы начать с расширения улицы Некрасова, а не потом, глядя на глухую пробку, искать виноватых в этом... Про соблюдение норм для устройства стоянок-достаточно посмотреть на торговый комплекс Надежда: когда он начинался строиться, то мини-стояночки может и хватало, но сейчас припарковаться на ней невозможно... Ни к Спару, ни к Надежде я на машине не езжу-встать там негде... Про строительство нового магазина вместо Связного-промолчу: места там для стоянки просто нет и взять их неоткуда. Однако-строят и видимо нормы соблюдают. Про законность застройки-вопрос открытый. Возможно, что все не так безоблачно. Работа для прокуратуры найдется.
И все понятно: в Повороте-один хозяин, в ТР-другой, в Нике-третий, здесь четвертый. всем охота денег заработать. поэтому не используют полупустой Поворот или ТР, а строят в центре.... Самые лакомые кусочки-своим...
В связи с тем, что на данной страничке форума идет дискуссия о целесообразности строительства на улице Некрасова центра семейного досуга – предлагаем форумчанам информацию о предполагаемом объекте.
Одной из задач, по формированию центра города является задача развития существующей парковой зоны, с превращением ее в современный объект массового отдыха, оснащенный, помимо элементов благоустройства и аттракционов сезонного функционирования, объектами социально-культурного назначения, обеспечивающими комфортные условия отдыха граждан и их детей, посещающих парк в любое время города независимо от погодных условий.
С этой целью, в буферной зоне, между улицей Некрасова и границей парка, запроектировано здание «Многофункционального Семейного центра», имеющего в своем составе весь набор помещений, отвечающих современным требованиям, предъявляемым к зданиям соцкультбыта, размещаемым в городских рекреационных зонах. Размещение объекта никоим образом не влияет на существование березовой рощи.
Здесь, наряду с универсальным спортивным залом, площадью 587 кв.м. и малым спортивным залом площадью 210 кв.м., предусмотрены также, спортивный зал для групповых тренировок 245 кв.м., зал индивидуальных тренировок площадью 65 кв.м., кроме того, зал единоборств и тренажерный зал площадью 550 кв.м. со спортзалом.
На втором этаже запроектирован зал для боулинга на 8 дорожек и зал для игры в бильярд со спортбаром на 20 мест.
На первом этаже запроектирован спа салон, с развитым составом помещений, включающих помимо трех кабинетов косметолога, двух кабинетов маникюра и зала парикмахерской, также помещения для оздоровительных процедур с мужскими и женскими раздевалками и душевыми.
Размещенный на первом этаже детский клуб площадью 250 кв.м., даст возможность выбора вариантов проведения отдыха для семьи как совместно, так и по интересам.
Расположенный в вестибюле блок санузлов рассчитан на обслуживание, как посетителей центра, так и отдыхающих непосредственно в парке.
Философия архитектурно-планировочного решения здания, а так же набор функций заложенный при его проектировании, направлены на гармоничное включение этого объекта в ткань городской среды обогащая ее своей запоминающейся архитектурой.
Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года.
На наш взгляд, очень важно и то обстоятельство, что строительство объекта будет осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций.
Это даёт основание быть уверенным, что в ближайшем будущем, город получит еще одно общественное, социально важное здание достойного уровня.
Че-то я не догоняю: как можно развивать существующую парковую зону путем строительства на ней некоего здания и укатывания в асфальт. это НОНСЕНС!!! Про спортзалы: неужели недостаточно спортшколы, которая находится буквально рядом? Я уж молчу про Дворец спорта.
Боулинг и бильярд-это безусловно наиважнейшие обьекты социально-культурного назначения...
И просто кошмар: вы всерьез думаете, что городу не хватает салонов красоты и парикмахерских???? Да это просто уже анекдот местный. Плюнешь-попадешь именно в это заведение.
Про запоминающуюся архитектуру: очень хочется посмотреть... Казаков и Баженов наверно нервно бы курили в стороне.
Может все это и не помешает городу, но не в парковой зоне. А без очередных цырюлен можно обойтись смело.
Все то же заведение для аренды... просто деньги из парикмахерских потекут в другой карман и из спортзалов-то же....
На втором этаже запроектирован зал для боулинга на 8 дорожек и зал для игры в бильярд со спортбаром на 20 мест.
на первом этаже детский клуб площадью 250 кв.м., даст возможность выбора вариантов проведения отдыха для семьи как совместно, так и по интересам. :o
На первом этаже запроектирован спа салон, с развитым составом помещений, включающих помимо трех кабинетов косметолога, двух кабинетов маникюра и зала парикмахерской, также помещения для оздоровительных процедур :o
Вот это соответствует строительным нормам когда над помещением для оздоровительных процедур или детским клубом будут боулиг долбить >:D >:D ^_^
просто жесть
прессАдм, Вам не смешно
Лоск уже "облагородил" точечной застройкой двор на Монтажников и пятачок между приютом и пенсионным фондом (в соседнем доме по Циолковского 3 аж плиты перекрытия разошлись)
какой туалет для гуляющих в парке? через забор да охранника-цербера еще прорваться надо
что Лоск сделал для города? Вы суммы лучше озвучте инвест-конрактов по застройке старого Москвича, за сколько контракт достался ЛОСКу и что просили с других.
вы совсем очумели? совесть хоть какая осталась? окромя СПА-салона других забот совсем нет? почему бы ЛОСКу не реконструировать спорт-школу на Чехова, или на Луговой? или там кабак ну никак не втиснется?
Слушайте, а где вы все были со своими протестами и предложениями, когда были публичные слушания по строительству этого центра? информация, прям как счас помню, точно была в газете "Лобня" и на сайте должна была быть выложена об их проведении. Зато когда все приняли, давай теперь протестовать. (это опять же "когда гром грянет, то тогда и чешемся")
Цитата: OAO LOSK от декабря 08, 2010, 14:23:11
Отдых в блоке А включает в себя... кафе не 64 посадочных места, технология загрузки и приготовления пищи из сырья. 2-й этаж боулинг 8 дорожек, бильрд 10 столов от 10-12 футов, бар на 12 мест.
будет ли данная зона отдыха предназначена для вечернего и ночного клубного отдыха? если да, то может надо расширить зону бара со столиками и добавить хотябы мини дискотеку?
и 1000% вам говорю, что ПАРКОВКИ МАЛО. это всё очень серьезно. практика последних лет показыват, что машино мест всегда в 2 раза меньше чем надо.
а я предупреждал не каркайте про боулинг.... вот пожалуйста идея подхвачена... теперь и боулинг обещают ;D
Цитата: Geroy от декабря 08, 2010, 18:34:20
Цитата: OAO LOSK от декабря 08, 2010, 14:23:11
Отдых в блоке А включает в себя 1-й этаж входная группа, зона деского организованного отдыха не менее 250 м2, кафе не 64 посадочных места, технология загрузки и приготовления пищи из сырья. 2-й этаж боулинг 8 дорожек, бильрд 10 столов от 10-12 футов, бар на 12 мест.
будет ли данная зона отдыха предназначена для вечернего и ночного клубного отдыха? если да, то может надо расширить зону бара со столиками и добавить хотябы мини дискотеку?
Со стороны 01 можем по субботам обеспечивать пенную вечеринку из такой штуки.
(http://s50.radikal.ru/i130/1012/f0/c4a1bb26ee4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
прикольно ))) а что за "ПУРГА"? :s03:
Дискотека напротив окон жилого дома? Жжесть..
Да уж, парикмахерские, спа и бар мамочкам и пенсионерам хорошая альтернатива парку.. Про спортзал в центре города я вообще молчу, он и в Дворце Спорта-то особо популярностью не пользуется. Кто туда ходить будет, гопники после бара и бильярда?
Лучше б это все в полупустом ТЦ2 или Повороте было, подальше с глаз и от последних жалких растений.
И про суперкачество домов Лоска молчали бы лучше, не позорились-мы на Пушкина слышим соседей через этаж наискосок, из окон дует как из вентилятора, зато вытяжки не работают-все швы на кухне и стены в ванной в плесени :(
а вот на счет расширения улицы Некрасова это как раз можно под этот проэкт затребовать у города. что мол без расширения улицы смысла нет что-то строить. никто не проедет по этой улице. это я вам говорю как житель ул. Чехова, которую давно пора расширять. там у магазина Квартал паркуются с двух сторон, и там вообще не протиснуться. а уж если едет автобус, то вообще хавайся в бульбу.
Цитата: aleandra от декабря 08, 2010, 18:51:22
Дискотека напротив окон жилого дома? Жжесть..
не напротив, а в глубине здания. не обязательно же шуметь то.
Да-уж, почитал и офигел, народ да почему такое недоверие к ентому Центру? Пока он не построен, придите и посмотрите, что Есть сейчас на сием месте, особенно в вечернее время, НИ ХРЕНА! Что много гуляющих и отдыхающих, даже днем, один срач в виде бутылок и др.видов отброса. Бывшая, как я понял из предыдущих ответов, свалка при строительстве дома на некрасова, и деревья проросли как смогли(как бык попи..ал).
Цитата: Geroy от декабря 08, 2010, 18:56:43
а вот на счет расширения улицы Некрасова это как раз можно под этот проэкт затребовать у города. что мол без расширения улицы смысла нет что-то строить. никто не проедет по этой улице. это я вам говорю как житель ул. Чехова, которую давно пора расширять. там у магазина Квартал паркуются с двух сторон, и там вообще не протиснуться. а уж если едет автобус, то вообще хавайся в бульбу.
Дествительно дельное предложение. Вот его нужно продвигать и обсуждать!
Цитата: blogus от декабря 08, 2010, 19:02:23
Бывшая, как я понял из предыдущих ответов , свалка при строительстве дома на некрасова, и деревья проросли как смогли(как бык попи..ал).
blogus, Вы ещё один сотрудник ЛОСКА? ну вы хоть договоритесь с разных мест писать. а что есть на этом месте? так оно ж уже 3-и года у ЛОСКа в аренде
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 19:08:43
Цитата: blogus от декабря 08, 2010, 19:02:23
Бывшая, как я понял из предыдущих ответов , свалка при строительстве дома на некрасова, и деревья проросли как смогли(как бык попи..ал).
blogus, Вы ещё один сотрудник ЛОСКА? ну вы хоть договоритесь с разных мест писать. а что есть на этом месте? так оно ж уже 3-и года у ЛОСКа в аренде
Ага вневедомственный сотрудник ;D Я представитель самого себя и мое мнение это МОЕ.
Цитата: strela от декабря 08, 2010, 18:04:53
Слушайте, а где вы все были со своими протестами и предложениями, когда были публичные слушания по строительству этого центра? информация, прям как счас помню, точно была в газете "Лобня" и на сайте должна была быть выложена об их проведении. Зато когда все приняли, давай теперь протестовать. (это опять же "когда гром грянет, то тогда и чешемся")
Дополню, даже не когда все приняли - а когда забор возвели...
Информация о проведении публичных слушаний была и на сайте lobnya.ru выложена на главной странице и опубликована в газете "Лобня", но, простите, личных приглашений по почтовым ящикам не побросали - а это законодательством и не предусмотрено.
После драки кулаками не машут.
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 19:08:43
Цитата: blogus от декабря 08, 2010, 19:02:23
Бывшая, как я понял из предыдущих ответов , свалка при строительстве дома на некрасова, и деревья проросли как смогли(как бык попи..ал).
blogus, Вы ещё один сотрудник ЛОСКА? ну вы хоть договоритесь с разных мест писать. а что есть на этом месте? так оно ж уже 3-и года у ЛОСКа в аренде
blogus а это мания Бабайки всех чье мнение с его не совпадает записывать в сотрудники лоска. Меня тоже уже туда определили. У них здесь все строго как в армии, не забалуешь.
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 19:30:51
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 19:08:43
Цитата: blogus от декабря 08, 2010, 19:02:23
Бывшая, как я понял из предыдущих ответов , свалка при строительстве дома на некрасова, и деревья проросли как смогли(как бык попи..ал).
blogus, Вы ещё один сотрудник ЛОСКА? ну вы хоть договоритесь с разных мест писать. а что есть на этом месте? так оно ж уже 3-и года у ЛОСКа в аренде
blogus а это мания Бабайки всех чье мнение с его не совпадает записывать в сотрудники лоска. Меня тоже уже туда определили. У них здесь все строго как в армии, не забалуешь.
Пипец! Местный "сталинизм" какой-то.
как любит писать на соседнем форуме Леха Киприот... всем было по...(дальше приводит ссылку на соответствующий рисунок), пока не отключили воду, и тут уже волна народного гнева поднялась
Цитата: OTOPBA от декабря 08, 2010, 19:27:33
Цитата: strela от декабря 08, 2010, 18:04:53
Слушайте, а где вы все были со своими протестами и предложениями, когда были публичные слушания по строительству этого центра? информация, прям как счас помню, точно была в газете "Лобня" и на сайте должна была быть выложена об их проведении. Зато когда все приняли, давай теперь протестовать. (это опять же "когда гром грянет, то тогда и чешемся")
Дополню, даже не когда все приняли - а когда забор возвели...
Информация о проведении публичных слушаний была и на сайте lobnya.ru выложена на главной странице и опубликована в газете "Лобня", но, простите, личных приглашений по почтовым ящикам не побросали - а это законодательством и не предусмотрено.
После драки кулаками не машут.
Если действительно информация по публичным слушаниям на сайте администрации была, то поздно махать кулаками, все сделано по закону и повторные слушания никто назначать точно не будет.
И еще. Поясните пожалуйста, здесь была информация про еще какие-то слушания по этому же самому вопросу. Так их, т.е слушаний, было двое или одни.
Тут нашелся интересный документ об общественных слушаниях на сайте forest.ru. Ссылка http://www.forest.ru/rus/bulletin/28/7.html (http://www.forest.ru/rus/bulletin/28/7.html)
Привожу фрагмент:
Права и обязанности участников общественных слушаний
Заказчик (инициатор намечаемой хозяйственной деятельности):
* отвечает за проект в целом и за все стадии его подготовки;
* предоставляет необходимую информацию заинтересованным сторонам;
* отвечает на их вопросы (в порядке, установленном действующей нормативной базой);
* оплачивает расходы, связанные с организацией и проведением общественных слушаний;
* обязан реализовать права и учесть законные интересы граждан, связанные с принятием решения о реализации намечаемой хозяйственной деятельности.
Органы местного самоуправления:
* организуют общественные слушания;
* координируют их проведение;
* принимают решения (в пределах своей компетенции), связанные с реализацией намечаемой хозяйственной деятельности.
Органы исполнительной власти:
* предоставляют информацию о состоянии окружающей среды (в пределах своей компетенции) по запросам заинтересованных сторон.
Общественность имеет право:
* получать достоверную информацию об экологических и социальных аспектах намечаемой деятельности;
* участвовать в обсуждении проекта намечаемой деятельности;
* вносить аргументированные предложения по намечаемой деятельности, в том числе о её проведении по альтернативному варианту
Все участники общественных слушаний несут правовую ответственность в соответствии с действующим законодательством.
Что такое общественное участие?
Участие общественности (местного населения) определяется правом людей участвовать в принятии решений, которые связаны с их жизнью, то есть это процесс, посредством которого люди могут влиять на принятие решений.
Можно выделить три принципа участия общественности:
* принцип доступа к информации;
* принцип доступа к принятию решений;
* принцип доступа к правосудию (право обжаловать решения).
Конец цитаты.
М.б. для начала запросить у застройщика и администрации протокол общественных слушаний?
Далее, здесь сказано, что решение о застройке может быть опротестовано общественностью.
Каков механизм?
"* принцип доступа к правосудию (право обжаловать решения)".
Ещё раз говорю: ЮРИСТЫ, ОТЗОВИТЕСЬ! ИЛИ ВЫ ВСЕ УШЛИ В БОУЛИНГ?
Как обжаловать решение? Что для этого нужно?
Да и вообще, есть ли оно у них, это решение? Было ли оно? С кем они советовались в этом вопросе, волнубщем весь город?
М.б., вот с этого и начать?
Записаться на приём к заму мэра по строительству и попросить у него протокол + разрешение?
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 19:39:58
Если действительно информация по публичным слушаниям на сайте администрации была, то поздно махать кулаками, все сделано по закону и повторные слушания никто назначать точно не будет.
И еще. Поясните пожалуйста, здесь была информация про еще какие-то слушания по этому же самому вопросу. Так их, т.е слушаний, было двое или одни.
в ЛОСКе, гастарбайтеры что ли на форуме пишут?
Цитата: blogus от декабря 08, 2010, 19:35:05
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 19:30:51
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 19:08:43
Цитата: blogus от декабря 08, 2010, 19:02:23
Бывшая, как я понял из предыдущих ответов , свалка при строительстве дома на некрасова, и деревья проросли как смогли(как бык попи..ал).
blogus, Вы ещё один сотрудник ЛОСКА? ну вы хоть договоритесь с разных мест писать. а что есть на этом месте? так оно ж уже 3-и года у ЛОСКа в аренде
blogus а это мания Бабайки всех чье мнение с его не совпадает записывать в сотрудники лоска. Меня тоже уже туда определили. У них здесь все строго как в армии, не забалуешь.
Пипец! Местный "сталинизм" какой-то.
Это не сталинизм, это местный стиль общения и аргументации, тем более когда других аргументов нет а сделать что-нибудь "нужное" для города так хочется.
Цитата: Bitldus от декабря 08, 2010, 19:41:39
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 19:39:58
Если действительно информация по публичным слушаниям на сайте администрации была, то поздно махать кулаками, все сделано по закону и повторные слушания никто назначать точно не будет.
И еще. Поясните пожалуйста, здесь была информация про еще какие-то слушания по этому же самому вопросу. Так их, т.е слушаний, было двое или одни.
в ЛОСКе, гастарбайтеры что ли на форуме пишут?
Точно! Вот еще пример комент Бабайки: [Вы ещё один сотрудник ЛОСКА? ну вы хоть договоритесь с разных мест писать.
а что есть на этом месте? ] Он тоже к ЛОСКУ отношение имеет?
Согласен с Владимировичем. Хотелось бы увидеть и почитать документ по публичным слушаниям.
Для того чтобы записаться на прием и попросить документ по слушаниям, я думаю, юридического образования не надо.
я сдерженно отношусь как к мнениям за и против. на 100% уверен в том что:
1. парк надо обновлять и делать его более современным
2. в самом парке никакого строительства в ущерб деревьям!
3. добавить в парк ништяков: благоустроеный пруд, дорожки, клумбы, фонтаны, альпийские горки, газон
4. нужно обновить морально устаревшие аттракционы
5. добавить спортивных объектов ДЛЯ ДЕТЕЙ
6. убрать это позорное кавказское кафе-шашлычную. и поставить там приличное русское заведение с блинами, квасом, борщем и помпушками.
7. отвести небольшую чась парка для прогулок с собаками вдали от мест скопления детей
8. оборудовать места для пикника - это где на солнечной лужайке можно на красивый газон положить одеяло и просто посидеть или позагарать.
9. расширить ул. Некрасова чтоб можно было и парковаться и ездить по обеим её сторонам.
10. решить проблему весенних затоплений частей парка
11. по обновленному парку должны ходить специальные сотрудники и следить за порядком.
12. отвести места для туалетов...
и ещё личное пожелание. посадить "волшебное" дерево. это такое дерево у которого загадывают желания и вешают на ветки разноцветные ленточки. обычно плодовое дерево. Это из языческих традиций. В последствии его заменили на елку во время празднования нового года.
а что касается этого здания, то если там всё будет по уму (в чем я не сомневаюсь при таком общественном внимании), то пускай будет. это пойдет в прок, в развитие парка и городского отдыха.
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 19:56:10
Согласен с Владимировичем. Хотелось бы увидеть и почитать документ по публичным слушаниям.
Для того чтобы записаться на прием и попросить документ по слушаниям, я думаю, юридического образования не надо.
Да, для того чтобы записаться на приём, юридического образования не надо, но вот чтоб новые общественные слушания провести, оно понадобится. Особенно, когда имеешь дело с людьми прожжёнными и их помощниками, которые думают не о благе города и его будущем, а о приумножении торгово-развлекательных мест (для извлечения личной прибыли).
Никто не доказал, что при наличии полупустых торгово-развлекательных и спортивных центров нужен новый. Причём именно в этом месте.
Поймите, суть в том, что в результате осуществления проекта экологическая нагрузка на рощу возрастёт и она будет хиреть. Это факт!
А деньги?
Не забывайте, что в могилу их с собой не возьмёшь... А последствия плохой экологии расхлёбывать детям.
Не благодаря ли неверным приоритетам у нас такие плачевные медицинские показатели? Почитайте ветку про результаты отчёта ЛЦГБ за 2009 г.
Даёшь боулинг вместо битумного завода! Заплатите отступного заводу и создайте на его месте развлекательный центр. Поступите как зрелые члены общества, а не как дети, которые тянутся за отравленной конфетой! Вот тогда вам все скажут спасибо.
Защитники парка - давайте перейдем от слов к делу - предлагаю по весне самим засадить проплешины в парке молодыми березками. Где можно саженцев накопать я знаю.
еще год назад стало очевидно, что для администрации самый нежелательный элемент на общественных слушаниях это общественность
сколько еще таких "семейных центров" всплывет в ближайшее время в городе? видимо, немало
что касается данного строения, то для полного комплекта в нем не хватает борделя с почасовой оплатой, а прозрачный забор нужно заменить на кирпичный трехметровый и тогда он будет абсолютно семейный
особый цинизм лоска видится в утверждениях, вроде того, что здание будет служить шумозащитным экраном (наверное, имеется в виду тот невыносимый шумовой фон, который все лето с утра и до позднего вечера создавала парковая эстрада, который было слышно даже в букино, не говоря о близлежащих жилых домах) или о том, что последние годы лоск следил за чистотой и порядком на этом участке земли
Надо заниматся расширеним дорог в первую очередь. а не объектами недвижимости.
Ведь вдумайтесь на весь город только одна :o дорога имеет двух полосное движение. (в одну сторону) 8)
А остальные имеют только одну полосу :(и при этом отсутствует обочина дороги. :o
Цитата: Geroy от декабря 08, 2010, 20:12:14
я сдерженно отношусь как к мнениям за и против. на 100% уверен в том что:
1. парк надо обновлять и делать его более современным
2. в самом парке никакого строительства в ущерб деревьям!
3. добавить в парк ништяков: благоустроеный пруд, дорожки, клумбы, фонтаны, альпийские горки, газон
4. нужно обновить морально устаревшие аттракционы
5. добавить спортивных объектов ДЛЯ ДЕТЕЙ
6. убрать это позорное кавказское кафе-шашлычную. и поставить там приличное русское заведение с блинами, квасом, борщем и помпушками.
7. отвести небольшую чась парка для прогулок с собаками вдали от мест скопления детей
8. оборудовать места для пикника - это где на солнечной лужайке можно на красивый газон положить одеяло и просто посидеть или позагарать.
9. расширить ул. Некрасова чтоб можно было и парковаться и ездить по обеим её сторонам.
10. решить проблему весенних затоплений частей парка
11. по обновленному парку должны ходить специальные сотрудники и следить за порядком.
12. отвести места для туалетов...
и ещё личное пожелание. посадить "волшебное" дерево. это такое дерево у которого загадывают желания и вешают на ветки разноцветные ленточки. обычно плодовое дерево. Это из языческих традиций. В последствии его заменили на елку во время празднования нового года.
а что касается этого здания, то если там всё будет по уму (в чем я не сомневаюсь при таком общественном внимании), то пускай будет. это пойдет в прок, в развитие парка и городского отдыха.
Согласен с большей частью предложений. Вот только думаю что для расширение Некрасова надо узнать мнение жителей жилого дома вдоль этой улицы. Им пыль глотать.
Цитата: Владимирович от декабря 08, 2010, 20:14:04
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 19:56:10
Согласен с Владимировичем. Хотелось бы увидеть и почитать документ по публичным слушаниям.
Для того чтобы записаться на прием и попросить документ по слушаниям, я думаю, юридического образования не надо.
Да, для того чтобы записаться на приём, юридического образования не надо, но вот чтоб новые общественные слушания провести, оно понадобится. Особенно, когда имеешь дело с людьми прожжёнными и их помощниками, которые думают не о благе города и его будущем, а о приумножении торгово-развлекательных мест (для извлечения личной прибыли).
Никто не доказал, что при наличии полупустых торгово-развлекательных и спортивных центров нужен новый. Причём именно в этом месте.
Поймите, суть в том, что в результате осуществления проекта экологическая нагрузка на рощу возрастёт и она будет хиреть. Это факт!
А деньги?
Не забывайте, что в могилу их с собой не возьмёшь... А последствия плохой экологии расхлёбывать детям.
Не благодаря ли неверным приоритетам у нас такие плачевные медицинские показатели? Почитайте ветку про результаты отчёта ЛЦГБ за 2009 г.
Даёшь боулинг вместо битумного завода! Заплатите отступного заводу и создайте на его месте развлекательный центр. Поступите как зрелые члены общества, а не как дети, которые тянутся за отравленной конфетой! Вот тогда вам все скажут спасибо.
По совету Владимировичи прочитал показатели по нашей больнице и немного о........л. У меня родители льготники по лекарствам, так их как не спросишь так нужных лекарств нет, так теперь выясняется что у нас и коек больничных в два раза меньше нормы да и с врачами недостаток. При таком подходе точно все вымрем как динозавры хоть с хорошей экологией хоть с плохой.
А вы задумались, почему коек и врачей не хватает? Видимо, потому что больных слишком много. Показатели по онкологии - в два раза превышают средние по России. Бабайка давал ссылку на учебник по инженерным сетям (на ветке про медицину). Там на первых сорока страницах исследуется экологическая ситуация в Лобне в 2000 году (Лобню авторы избрали в качестве среднестатистического города Подмосковья). Используя различные методики подсчета, авторы пришли к выводу, что при той ситуации с превышением ПДК по многим загрязняющим химвеществам в воде и воздухе, которая была в 2000 году, заболеваемость должна была бы быть выше уже тогда. Поразмыслив, они предположили, что последствия проявятся через 10-20 лет у уже живущих в Лобне и на генетическом уровне в следующем поколении лобненцев. Многократное превышение ПДК по некоторым загрязняющим веществам (железо, фтор, свинец и др.) по мнению авторов должно было через 10-20 лет привести к увеличению в городе количества больных онкологическими, аллергическими заболеваниями и болезнями крови. Что и произошло. В этой же книге давались советы по устранению такой плачевной ситуации с экологией (которая именовалась критической, требующей немедленных вложений в очистные сооружения даже при отсутствии финансовых возможностей у местной власти). Я не инженер и поэтому последующую часть данного пособия о решении экологических проблем с помощью определенных инженерных решений обсуждать не могу. Но точность прогнозов авторов по заболеваемости потрясла. А вы про развлечения и дерево с ленточками. Нехватка койкомест и врачей связана с экологией напрямую!
Вообще еще должна быть градостроительная документация, наверное, от НИИ Генплана. В умном институте на топографии за недорого не увидели, что если поднять и эти заливные луга, то парк станет болотом. Градостроительную документацию видел кто-нибудь. И разрешения нет у них на строительство, а пока его нет, ничего копать нельзя. Че за инженерная подготовка, если проекта нет? Куда смотрит мэр? А ну да мы же в РФ, правосудие зрячее косит глазами на банкноту, а мэры - все, по ходу, в Подмосковье слепо-глухо-какие-то.
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 21:02:17
... При таком подходе точно все вымрем как динозавры хоть с хорошей экологией хоть с плохой.
За то останутся построенные "центры семейного отдыха".
В общем, застройщики в своих аргументах креативом не радуют - везде одно и то же.
У нас в Питере один довыступался до такой степеи, что заявил, мол "офисный работник приносит пользы гораздо больше, чем бригада рабочих". И поэтому, дескать, надо строить все больше и больше бизнес-центров.
Вот и у меня, как постороннего (в силу географической удаленности) читателя скоро сложится убеждение, что в Лобне без СПА и боулинга жизнь - не жизнь.
Цитата: OTOPBA от декабря 08, 2010, 19:27:33После драки кулаками не машут.
Оторва,
как завтра на работу придешь, попроси прессАдм скан сделать с информацией опубличных слушаниях, пусть народ увидит, что были **** человек и слившись в едином порыве одобрили застройку парка.
заодно расскажи, ЛОСК построил в г. Лобня ** тыс. кв.м. жилья, город за это получил ***** разных ништяков, а то сотрудники ЛОСКа скромные и стеснительные
Знаете, на площади нашего государства уживается две России - в одной живут чиновники, а в другой остальное население. Несмотря на единое жизненное пространство разговаривают они на разных языках, а переводчиков нет.
Лечить людей говорите надо? А зачем? Где доход? Новые вырастут, им же теперь за размножение доплачивают. Дороги строить? Так они ж не окупаются!
А о внуках... О внуках они думают... о своих, которые вряд ли в этой стране (ой, в этих Россиях точнее) жить будут.
Словами не высказать своё впечатление от вышепрочитанного по поводу застройки "буферной зоны" (вот оказывается как!) парка. Но глядя на торговые центры у станции, состояние дворов в сельхозке, "сладостное ожидание" у переезда и строительство Катюшек, возникает ощущение полной опустошенности. Печально, но жажда наживы в скупе с наглостью побеждают всё разумное и светлое. Да что далеко ходить-то: собираются строить 3-х этажное здание ажно с 30 машино-местами (хотя согласен, это больше, чем у торговых центров на станции), а при этом у всех вокруг идёт какая-то гадость вместо горячей воды, да и та по расписанию: 4 часа в сутки.
Цитата: papl от декабря 08, 2010, 20:23:33
Защитники парка - давайте перейдем от слов к делу - предлагаю по весне самим засадить проплешины в парке молодыми березками. Где можно саженцев накопать я знаю.
Соотечественники! Соблюдайте законодательство! Статья 8.28. КоАП РФ. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан. ???
Цитата: Che от декабря 08, 2010, 23:50:49
Цитата: papl от декабря 08, 2010, 20:23:33
Защитники парка - давайте перейдем от слов к делу - предлагаю по весне самим засадить проплешины в парке молодыми березками. Где можно саженцев накопать я знаю.
Соотечественники! Соблюдайте законодательство! Статья 8.28. КоАП РФ. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан. ???
А мы не в лесу выкопаем.У меня ребенок насобирал пакет желудей, мы их посадим.
Вообще, главное чтобы в новом семейном центре пиво было. По моим наблюдениям, если будут наливать, лобненская общественность будет готова простить многое, как ни печально.
Граждане защитники парка! Обратите внимание на несоответствие проекта застройки ОАО Лоск и генплана развития города. Площадь, отведенная под "центр" в генплане, в четыре раза меньше площади на сайте Лоска: 0,976 га, при общей площади застройки - 2568 м2 и площади строения -8560 м2! Это же огромная часть парка. На генплане же "центр" с прилегающей площадью сопоставим с размерами сцены и площадки перед ней. И никаких парковок. А на проекте Лоска лишь асфальтированные площади - 5300 м2. Прикиньте сколько дачных участков по 6 соток сюда укладывается.
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 00:33:16
Вообще, главное чтобы в новом семейном центре пиво было. По моим наблюдениям, если будут наливать, лобненская общественность будет готова простить многое, как ни печально.
Рядом магазин есть. :s86:
Цитата: Aleksey_Nesvit от декабря 08, 2010, 23:53:14
А мы не в лесу выкопаем.У меня ребенок насобирал пакет желудей, мы их посадим.
++++++++++++
я на даче у реки высаживал деревья. вобщем если надо будет - я так выкопаю, что никто не узнает... ;)
Цитата: Владимирович от декабря 09, 2010, 00:40:25
Граждане защитники парка! Обратите внимание на несоответствие проекта застройки ОАО Лоск и генплана развития города. Площадь, отведенная под "центр" в генплане, в четыре раза меньше площади на сайте Лоска: 0,976 га, при общей площади застройки - 2568 м2 и площади строения -8560 м2! Это же огромная часть парка. На генплане же "центр" с прилегающей площадью сопоставим с размерами сцены и площадки перед ней. И никаких парковок. А на проекте Лоска лишь асфальтированные площади - 5300 м2. Прикиньте сколько дачных участков по 6 соток сюда укладывается.
Территория и впрямь здоровенная. Недавно походил там, посмотрел – ТЦ2 отдыхает.
Представил себе, как-будто там всё уже построено в соответствии с планом строительства и я иду в парк с улицы Некрасова: перебравшись через автомобильную пробку на ул. Некрасова, упрусь в красивый забор высотой 1м 80см, пройду мимо живописной будки с охранником (пустит ли он меня, я ведь не посетитель заведения, просто в парк иду гулять). Далее, обходя вонючие криво запаркованные и разъезжающиеся автомобили (+ пятна масла, ими оставленные), на изысканной переполненной автостоянке, по правую руку будет роскошная площадка для сбора мусора и собственно мусором. Не доходя обворожительной трансформаторной подстанции, поверну налево, и опять вдоль красивого высокого забора до выхода из этой «бетонной жемчужины» нашего парка.
Очень интересно там будет гулять с коляской или санками (а на лыжах вообще обхохочешься) – столько всего для детей интересного и познавательного. Пусть сразу привыкают к жизни в нашем городе: раз через парк проходят коммуникации, то городской парк – совсем не парк, а стихийно заросший пустырь, его надо в асфальт закатывать во благо жителей.
Плюс к стройке потянут инженерные сети – еще половину парка перекопают или по верху пустят трубы, что, несомненно, станет изюминкой. Мусор с автостоянки и мусорки будет плавать в пруду для дополнительного шарма.
На территории за забором очень много взрослых деревьев. Даже если это чудо бетоностроения снесут когда-то, деревья там не вырастут очень-очень долго.
Нельзя разрешать строить в парке.
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Цитата: Che от декабря 08, 2010, 23:50:49
Цитата: papl от декабря 08, 2010, 20:23:33
Защитники парка - давайте перейдем от слов к делу - предлагаю по весне самим засадить проплешины в парке молодыми березками. Где можно саженцев накопать я знаю.
Соотечественники! Соблюдайте законодательство! Статья 8.28. КоАП РФ. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан. ???
Вокруг Лобни много заброшенных полей, зарастающих самосевом березы. Так что, в лесу ничего выкапывать не будем.
Вот читаю всю эту ветку и думаю а где же в Лобне общественные организаций и депутаты пустомели которые о сладкой жизни на выборах пели. Где коммунисты? Правые, левые, голубые? Или кругом одни еДрисни что откаты получили?
я хочу напомнить про ситуацию годичной давности
обсуждение 1 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=33370.45) и обсуждение 2 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=31986.120)
когда администрация явила на свет Генплан, разработанный неким НИиПИ, жители Букино с удивлением узнали, что ул. Авиационная, ул. Циолковского, 5-я школа, гаражи, часть рощи идут под снос, вместо ул. Авиационной собирались 4-х полосный хайвей сделать, тогда люди пошли на слушания и встречи с Администрацией, по итогам которых Генплан был отправлен на доработку.
слушания тогда даже по ТРК Лобня показывали, девочка-представитель НИиПИ сидела бедная вся замерзшая с квадратными глазами, Гречишников перебивал выступающих горожан , призывал сохранять спокойствие, проявить благоразумие и не раскачивать "общую лодку", а народ просто офигевал и вопрошал местных обитателей "белого дома" "Что ж вы, братцы, творите?"
Ген.план согласуют на уровне главного архитектора Московской области, там бы очень дорого было такой центр нарисовать, а всяческие хитрые изменения тихой сапой на местном уровне. Кстати, если у них проект спит с 2004 года, то новый генплан перекрывает ихний проект. Т.е. должны быть еще слушания по апгрейду генплана. Уважаемы засланцы Лоска - когда вы делали изменения в ген. план и соглавовывали их на уровне МО? Ау?
Хотел сказать: "Надоть в депутатскую комиссию по архитектуре на прием сходить", а потом смотрю "Председатель комиссии - Артемьев, а остальные - тетеньки учителя-врачи.
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 11:04:26
Хотел сказать: "Надоть в депутатскую комиссию по архитектуре на прием сходить", а потом смотрю "Председатель комиссии - Артемьев, а остальные - тетеньки учителя-врачи.
Какой деятельный человек: и депутат, и председатель комиссии по архитектуре, и инвестор, и застройщик, и эксплуатировать «семейный центр» собирается. И дальше семенного центра тоже забор большой «семейный центр 2» не ЛОСК ли строит?
И аттракцион перенес, и землю из парковой зоны переоформил сам себе под землеотвод, и тендер на застройку сам у себя выиграл - всё о благе горожан думает (и про себя не забывает).
Прокуратуру в Лобне не он возглавляет?Обидно, что учителя тоже наш парк «продали». Как теперь ученикам в глаза смотреть будут?
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 16:49:02
Цитата: OAO LOSK от декабря 08, 2010, 16:40:40
В разрабатываемой нами документации есть точное определение его функционального назначения целиком и каждого помещения в отдельности. Проект не предусматривает помещений без обозначения их функционального назначения, т.е. свободной планировки. Есть договор аренды с разрешенным видом использования. Есть кадастровый паспорт зем. участка и его градостроительный план в котором указано разрешение на предельные параметры строительства и его назначение. Поверьте это не просто бумажки. Нарушать их требование себе дороже. Проверяющие заклюют.
почти поверил ;D
тут вона чего делается
Цитировать. Назначить публичные слушания на территории муниципального образования город Лобня Московской области по изменению разрешенного вида использования земельного участка с кадастровым номером 50:41:0020504:7, общей площадью 554.00кв.м. по адресу: Московская область, г. Лобня, ул.Ленина, д.65: с «размещение Дворца Спорта «Лобня»» на «размещение ливнево - очистных сооружений поверхностных стоков».
да за лишние 30 серебренников Вы секцию баскетболистов-иеговистов откроете, и ведь не подкопаешся
так как насчет детского сада в подарок городу?
Хороший пример правильной работы Администрации по решению общегородских проблемм.
По поводу детского сада надо подумать.
Благодарю компанию ЛОСК за хороший проект и переношу из соседней ветки мои предложения по формату будущего семейного центра. Пожалуйста примите во внимание.
Ну во-первых, мне кажется что там нужен хороший ирландский паб с большим выбором пива. Это главное - это точка притяжения для простых семейных лобненцев.
во-вторых, боулинг с хорошим алкогольным коктельным баром и возможностью проведения корпоративных вечеринок и вообще ведения светской жизни. Это всегда нужно. Все-таки Лобня - это город с обеспеченным населением, которое нуждается в собственной светской жизни.
в-третьих, фитнес-клуб и спа-центр для реализации принципов здорового образа жизни.
в-четвертых, макдональдс - это семейный отдых.
В-пятых многих брендов одежды нет в Лобне - "Камел", "Татум", "Левайс", "Пиакок" и т.п. Всё это должно появится в центре.
предлагаю увеличить площадь центра - можно снести сцену например. Далее, увеличить парковку до 100-120 автомобилей - часть бомжатника, которым является так называемая "березовая роща" конечно нужно убрать. Это портит лицо города.
Цитата: Dom от декабря 08, 2010, 16:49:33
Относительно расширения дороги - таво чего нет в проекте, потом не под каким видом не будит. :o
А то, что ул Некрасова уже сейчас нуждается в расширении, понятно и без расчетов :(
и с появлением "Центра" эта будет глухая пробка вечно >:D
И эта чадяшая и гудяшая катастрофа будит бурлить 18 часов в сутки перед жилым домом по всей его длине. :s13: >:D
Расширение этой дороги приведет к устройству на ней парковочных мест и не решит проблему ее пропускной способности. При возникновении необходимости возможно решение этой проблемы другим путем.
Цитата: Светлячок от декабря 08, 2010, 17:25:17
Че-то я не догоняю: как можно развивать существующую парковую зону путем строительства на ней некоего здания и укатывания в асфальт. это НОНСЕНС!!! Про спортзалы: неужели недостаточно спортшколы, которая находится буквально рядом? Я уж молчу про Дворец спорта.
Боулинг и бильярд-это безусловно наиважнейшие обьекты социально-культурного назначения...
И просто кошмар: вы всерьез думаете, что городу не хватает салонов красоты и парикмахерских???? Да это просто уже анекдот местный. Плюнешь-попадешь именно в это заведение.
Про запоминающуюся архитектуру: очень хочется посмотреть... Казаков и Баженов наверно нервно бы курили в стороне.
Может все это и не помешает городу, но не в парковой зоне. А без очередных цырюлен можно обойтись смело.
Все то же заведение для аренды... просто деньги из парикмахерских потекут в другой карман и из спортзалов-то же....
Вы наверное не ходите в спортзалы и спортивную школу поэтому вам не ведома проблема их загрузки.
ПА-салон это не основной вид деятельности, а вспомоготельный при фитнесс клубе.
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 17:36:04
просто жесть
прессАдм, Вам не смешно
Лоск уже "облагородил" точечной застройкой двор на Монтажников и пятачок между приютом и пенсионным фондом (в соседнем доме по Циолковского 3 аж плиты перекрытия разошлись)
Жилой дом по адресу Авиационная 10-а на сегодня является одним из самых лучших в Букино, это говорим не мы а люди. Если вы знаете дома в букино лучше то скажите. Кстати обратите внимание на то, что при его строительстве не пострадало ни одно дерево, а их та очень много.
Фактов разрушения соседних зданий на сегодня не зафиксированно.
Цитата: Бабайка от декабря 08, 2010, 17:36:04
какой туалет для гуляющих в парке? через забор да охранника-цербера еще прорваться надо
что Лоск сделал для города? Вы суммы лучше озвучте инвест-конрактов по застройке старого Москвича, за сколько контракт достался ЛОСКу и что просили с других.
вы совсем очумели? совесть хоть какая осталась? окромя СПА-салона других забот совсем нет? почему бы ЛОСКу не реконструировать спорт-школу на Чехова, или на Луговой? или там кабак ну никак не втиснется?
Особое внимание этой цитате!!!
Очень просим вас огласить суммы наших контрактов на этом форуме. Только ставим вас в известность о том что на сегодня у ЛОСКа по застройке старого Москвича контрактов нет.
Не надо фомировать образ "капиталиста беспринципного" вокруг нашей компании, хоть вам на сегогдня это очень выгодно.
Лоск, а как вы себе представляете контингент данного заведения? Молодежи ваши спортзалы не нужны, фитнес тоже не особенно-все это уже есть, и не надо про загрузку, вполне хватает. Боулинг и бильярд не будут пользоваться популярностью у людей среднего возраста, молодых родителей, а молодежь доедет и до Лианозово либо Галактики. Получится опять же, что в баре и бильярде будут собираться шумные компании, а тем, у кого отнимут парк, отдохнуть будет совсем негде.
Парикмахерские действительно на каждом шагу.
Построили бы лучше частную клинику или оздоровительный центр, а такой клуб годится только вместо ЗИМЫ на станции или прочих мест, где портить нечего.
А про Пушкина что скажете, у нас стены из бумаги что ли? Если центр так же строить будете, звук катающихся шариков станет достойной наградой администрации за все их деяния.
Цитата: Bitldus от декабря 08, 2010, 18:42:42
а я предупреждал не каркайте про боулинг.... вот пожалуйста идея подхвачена... теперь и боулинг обещают ;D
Боулинг был с самого начала. Если его не запроектировать сразу, то потом возникает масса технологических вопросов по чистоте дорожек и зон размещения игроков. Вот вам и ответ почему нет боулингов во многих огромных моллов и магазинах.
Цитата: aleandra от декабря 08, 2010, 18:51:22
Дискотека напротив окон жилого дома? Жжесть..
Да уж, парикмахерские, спа и бар мамочкам и пенсионерам хорошая альтернатива парку.. Про спортзал в центре города я вообще молчу, он и в Дворце Спорта-то особо популярностью не пользуется. Кто туда ходить будет, гопники после бара и бильярда?
Дискотоек не предусмотрено. Компановка помещений центра такова, что в сторону существующего жилого дома минимум окон и шумных помещений. Смотри фасады.
Цитата: bukino от декабря 08, 2010, 20:30:05
сколько еще таких "семейных центров" всплывет в ближайшее время в городе? видимо, немало
что касается данного строения, то для полного комплекта в нем не хватает борделя с почасовой оплатой, а прозрачный забор нужно заменить на кирпичный трехметровый и тогда он будет абсолютно семейный
Бардель и трехметровый забор не предусматривается. Просим внимательно читать наши сообщения.
Цитата: bukino от декабря 08, 2010, 20:30:05
особый цинизм лоска видится в утверждениях, вроде того, что здание будет служить шумозащитным экраном (наверное, имеется в виду тот невыносимый шумовой фон, который все лето с утра и до позднего вечера создавала парковая эстрада, который было слышно даже в букино, не говоря о близлежащих жилых домах) или о том, что последние годы лоск следил за чистотой и порядком на этом участке земли
Так давайте определимся с терминами "Правда" или "Цинизм", хотя в некотырых жизненных ситуациях и правду можно назвать циничной.
Цитата: Владимирович от декабря 08, 2010, 21:40:20
А вы задумались, почему коек и врачей не хватает? Видимо, потому что больных слишком много. Показатели по онкологии - в два раза превышают средние по России. Бабайка давал ссылку на учебник по инженерным сетям (на ветке про медицину). Там на первых сорока страницах исследуется экологическая ситуация в Лобне в 2000 году (Лобню авторы избрали в качестве среднестатистического города Подмосковья). Используя различные методики подсчета, авторы пришли к выводу, что при той ситуации с превышением ПДК по многим загрязняющим химвеществам в воде и воздухе, которая была в 2000 году, заболеваемость должна была бы быть выше уже тогда. Поразмыслив, они предположили, что последствия проявятся через 10-20 лет у уже живущих в Лобне и на генетическом уровне в следующем поколении лобненцев. Многократное превышение ПДК по некоторым загрязняющим веществам (железо, фтор, свинец и др.) по мнению авторов должно было через 10-20 лет привести к увеличению в городе количества больных онкологическими, аллергическими заболеваниями и болезнями крови. Что и произошло. В этой же книге давались советы по устранению такой плачевной ситуации с экологией (которая именовалась критической, требующей немедленных вложений в очистные сооружения даже при отсутствии финансовых возможностей у местной власти). Я не инженер и поэтому последующую часть данного пособия о решении экологических проблем с помощью определенных инженерных решений обсуждать не могу. Но точность прогнозов авторов по заболеваемости потрясла. А вы про развлечения и дерево с ленточками. Нехватка койкомест и врачей связана с экологией напрямую!
Дайте здесь ссылку есть желание ознакомиться.
Цитата: Watcher от декабря 08, 2010, 21:40:48
Вообще еще должна быть градостроительная документация, наверное, от НИИ Генплана. В умном институте на топографии за недорого не увидели, что если поднять и эти заливные луга, то парк станет болотом. Градостроительную документацию видел кто-нибудь. И разрешения нет у них на строительство, а пока его нет, ничего копать нельзя. Че за инженерная подготовка, если проекта нет? Куда смотрит мэр? А ну да мы же в РФ, правосудие зрячее косит глазами на банкноту, а мэры - все, по ходу, в Подмосковье слепо-глухо-какие-то.
Градостроительная документация имеется в полном объеме.
Копать никто ничего без разрешения на строительство не собирается.
Инженерная подготовка это ограждение территории находящейся в аренде.
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=35220.0 вот вам ссылка, ответьте про контингент и дома на Пушкина.
Цитата: Владимирович от декабря 09, 2010, 00:40:25
Граждане защитники парка! Обратите внимание на несоответствие проекта застройки ОАО Лоск и генплана развития города. Площадь, отведенная под "центр" в генплане, в четыре раза меньше площади на сайте Лоска: 0,976 га, при общей площади застройки - 2568 м2 и площади строения -8560 м2! Это же огромная часть парка. На генплане же "центр" с прилегающей площадью сопоставим с размерами сцены и площадки перед ней. И никаких парковок. А на проекте Лоска лишь асфальтированные площади - 5300 м2. Прикиньте сколько дачных участков по 6 соток сюда укладывается.
Пересмотрели генплан города и сообщаем о том, что проектируемое здание целиком и полностью соответствует генплану.
Обращаем внимание на то, что сцена на генплане скорее всего изображена условно в предполагаемы габаритах после реконструкции.
Цитата: OAO LOSK от декабря 09, 2010, 13:46:50
Цитата: Dom от декабря 08, 2010, 16:49:33
Относительно расширения дороги - таво чего нет в проекте, потом не под каким видом не будит. :o
А то, что ул Некрасова уже сейчас нуждается в расширении, понятно и без расчетов :(
и с появлением "Центра" эта будет глухая пробка вечно >:D
И эта чадяшая и гудяшая катастрофа будит бурлить 18 часов в сутки перед жилым домом по всей его длине. :s13: >:D
Расширение этой дороги приведет к устройству на ней парковочных мест и не решит проблему ее пропускной способности. При возникновении необходимости возможно решение этой проблемы другим путем.
Простите за вторжение, надеюсь жить в Лобне, а не сосуществовать. У меня вопрос к ОАО ЛОСК:
Проясните, пожалуйста, ситуацию: почему закатать в асфальт 53 сотки земли в парковой зоне - на это земля есть, а вот построить многоярусный гараж - для этого земли нет? (53 сотки земли достаточно для постройки многоярусника на 1,5 тысячи машиномест, 6-этажный = 2 подземных + 4 наземных).
И ещё: почему в бюджете есть средства на постройку вашего объекта, а на устройство станций водоподготовки для горожан нет? 2-3 станции комплексной водоподготовки по 50.000 человек обеспечения обошлись бы городу лимонов за 30-40, но и вода была бы у людей нормальная (ХВС, ГВС) и отопление бы не отключали.
Цитата: OAO LOSK от декабря 09, 2010, 14:27:34
Бардель и трехметровый забор не предусматривается. Просим внимательно читать наши сообщения.
вот этим вы меня окончательно убедили в ненужности заведения. до этого я ещё как-то колебался. теперь точно подпишусь против строительства.
"Расширение этой дороги приведет к устройству на ней парковочных мест "
Можно поставить знак, парковка запрещена, и решит проблему ее пропускной способности. 8)
" При возникновении необходимости возможно решение этой проблемы другим путем".
Вот интересное предложение. Как решить проблему пропускной способности "другим путем".
Эстакаду построите :o
Цитировать
Простите за вторжение, надеюсь жить в Лобне, а не сосуществовать. У меня вопрос к ОАО ЛОСК:
Проясните, пожалуйста, ситуацию: почему закатать в асфальт 53 сотки земли в парковой зоне - на это земля есть, а вот построить многоярусный гараж - для этого земли нет? (53 сотки земли достаточно для постройки многоярусника на 1,5 тысячи машиномест, 6-этажный = 2 подземных + 4 наземных).
И ещё: почему в бюджете есть средства на постройку вашего объекта, а на устройство станций водоподготовки для горожан нет? 2-3 станции комплексной водоподготовки по 50.000 человек обеспечения обошлись бы городу лимонов за 30-40, но и вода была бы у людей нормальная (ХВС, ГВС) и отопление бы не отключали.
Извините, а при чем тут бюджет города? лоск из своих средств это строит, а очистные сооружения и станции обезжелезывания строятся, и финансируются они не только из местного, но и из бюджетов других уровней.
Цитата: SG2010 от декабря 09, 2010, 14:47:15
Простите за вторжение, надеюсь жить в Лобне, а не сосуществовать. У меня вопрос к ОАО ЛОСК:
Проясните, пожалуйста, ситуацию: почему закатать в асфальт 53 сотки земли в парковой зоне - на это земля есть, а вот построить многоярусный гараж - для этого земли нет? (53 сотки земли достаточно для постройки многоярусника на 1,5 тысячи машиномест, 6-этажный = 2 подземных + 4 наземных).
И ещё: почему в бюджете есть средства на постройку вашего объекта, а на устройство станций водоподготовки для горожан нет? 2-3 станции комплексной водоподготовки по 50.000 человек обеспечения обошлись бы городу лимонов за 30-40, но и вода была бы у людей нормальная (ХВС, ГВС) и отопление бы не отключали.
1.Если у вас есть конкретные предложения по уменьшению площади твердых покрытий без нарушения строительных норм просим вас их нам передать на возмездной основе.
2.Просим уточнить вопрос по строительству многоярусного паркинга на данно земельном участке. Наверное это шутка.
3.По нашим данным на сегодня уже смонтированио и действует как минимум две такие станции. Работы продолжаются.
Цитата: OAO LOSK от декабря 09, 2010, 15:04:00
Цитата: SG2010 от декабря 09, 2010, 14:47:15
Простите за вторжение, надеюсь жить в Лобне, а не сосуществовать. У меня вопрос к ОАО ЛОСК:
Проясните, пожалуйста, ситуацию: почему закатать в асфальт 53 сотки земли в парковой зоне - на это земля есть, а вот построить многоярусный гараж - для этого земли нет? (53 сотки земли достаточно для постройки многоярусника на 1,5 тысячи машиномест, 6-этажный = 2 подземных + 4 наземных).
И ещё: почему в бюджете есть средства на постройку вашего объекта, а на устройство станций водоподготовки для горожан нет? 2-3 станции комплексной водоподготовки по 50.000 человек обеспечения обошлись бы городу лимонов за 30-40, но и вода была бы у людей нормальная (ХВС, ГВС) и отопление бы не отключали.
1.Если у вас есть конкретные предложения по уменьшению площади твердых покрытий без нарушения строительных норм просим вас их нам передать на возмездной основе.
2.Просим уточнить вопрос по строительству многоярусного паркинга на данно земельном участке. Наверное это шутка.
3.По нашим данным на сегодня уже смонтированио и действует как минимум две такие станции. Работы продолжаются.
А у вас получается обходить вопросы стороной. Наверно поэтому сдача объектов происходит с уменьшением кубатуры и площади, вот как здесь http://www.oao-losk.ru/?page_id=12. Это "шутка" на "шутку". У меня же вопросы поставлены на предмет решения первостепенных городских задач и потребностей горожан.
По п.1: Будь на том месте школа, или детсад, или поликлиника... - зачем проект ПДК и столько заасфальтированной площади? - ни к чему, не так ли?
По п.2: Речь идёт о выделении земли для нужд города, для решения проблемы города в первую очередь, а не о застройке увеселительного заведения. В этом был мой вопрос и без шутки.
По п.3: В соседней теме пользователь форума отписал, что человек из администрации горожанам ответил, что денег нет, в прошедшую субботу, на встрече. Работы остановлены. А какие станции смонтированы с 2006 года, если на качестве воды это не отразилось, и проблема с водоподготовкой не решена?
с сайта "итоги социально-экономического развития за 2008 год" :
"* На объекты водоснабжения и водоотведения города затрачено 35,3 млн. рублей: в рамках реализации программы "Чистая вода" завершено строительство и введена в эксплуатацию вторая станция обезжелезивания на водозаборном узле (ВЗУ) "Главный", мощностью 8,5 тысяч куб.м в сутки.
*Проведена гидропневматическая промывка магистральных водопроводных сетей в микрорайоне Букино.
*Завершается строительство первой очереди канализационных очистных сооружений в микрорайоне Красная Поляна, мощностью 5 тыс. куб.м в сутки. С начала строительства освоено 130,9 млн. рублей."
Цитата: strela от декабря 09, 2010, 15:38:56
с сайта "итоги социально-экономического развития за 2008 год" :
"* На объекты водоснабжения и водоотведения города затрачено 35,3 млн. рублей: в рамках реализации программы "Чистая вода" завершено строительство и введена в эксплуатацию вторая станция обезжелезивания на водозаборном узле (ВЗУ) "Главный", мощностью 8,5 тысяч куб.м в сутки.
*Проведена гидропневматическая промывка магистральных водопроводных сетей в микрорайоне Букино.
*Завершается строительство первой очереди канализационных очистных сооружений в микрорайоне Красная Поляна, мощностью 5 тыс. куб.м в сутки. С начала строительства освоено 130,9 млн. рублей."
(http://dypi.net/wp-content/uploads/2010/09/rospil.jpg)
Цитата: OAO LOSK от декабря 09, 2010, 14:10:23
Жилой дом по адресу Авиационная 10-а на сегодня является одним из самых лучших в Букино, это говорим не мы а люди. Если вы знаете дома в букино лучше то скажите. Кстати обратите внимание на то, что при его строительстве не пострадало ни одно дерево, а их та очень много.
Фактов разрушения соседних зданий на сегодня не зафиксированно.
ваш цинизм просто безграничен, приводить в пример авиационную 10а это надо совести вообще не иметь
деревья, может, и не пострадали, зато пострадали сотни людей, но это, очевидно, для вас роли не играет, уничтожен один из самых уютных дворов в городе, уничтожена детская площадка (перенос качелей-каруселей в сквер уничтожит со временем и его - все уже вытоптано и загажено ночными алкашами), в связи с катастрофической нехваткой парковочных мест создан очаг социальной напряженности среди новых и старых жильцов
подобное будет и в роще
Цитата: strela от декабря 09, 2010, 15:38:56
с сайта "итоги социально-экономического развития за 2008 год" :
"* На объекты водоснабжения и водоотведения города затрачено 35,3 млн. рублей: в рамках реализации программы "Чистая вода" завершено строительство и введена в эксплуатацию вторая станция обезжелезивания на водозаборном узле (ВЗУ) "Главный", мощностью 8,5 тысяч куб.м в сутки.
*Проведена гидропневматическая промывка магистральных водопроводных сетей в микрорайоне Букино.
*Завершается строительство первой очереди канализационных очистных сооружений в микрорайоне Красная Поляна, мощностью 5 тыс. куб.м в сутки. С начала строительства освоено 130,9 млн. рублей."
Мало ли что там написано. ПРОБЛЕМЫ С ВОДОЙ В ГОРОДЕ РАЗРЕШЕНЫ? У ВАС В ДОМЕ И ВОДА ПИТЬЕВАЯ ХОРОШАЯ, И ОТОПЛЕНИЕ ЕСТЬ, И В ГОРОДСКУЮ БАНЮ НЕ ХОДИТЕ? ТОГДА ПОЧЕМУ У 50.000 ЧЕЛОВЕК НЕТ ТАКИХ УДОБСТВ И БЛАГ? ИЛИ ОНИ НЕЛЮДИ?
Цитата: SG2010 от декабря 09, 2010, 15:46:11
Цитата: strela от декабря 09, 2010, 15:38:56
с сайта "итоги социально-экономического развития за 2008 год" :
"* На объекты водоснабжения и водоотведения города затрачено 35,3 млн. рублей: в рамках реализации программы "Чистая вода" завершено строительство и введена в эксплуатацию вторая станция обезжелезивания на водозаборном узле (ВЗУ) "Главный", мощностью 8,5 тысяч куб.м в сутки.
*Проведена гидропневматическая промывка магистральных водопроводных сетей в микрорайоне Букино.
*Завершается строительство первой очереди канализационных очистных сооружений в микрорайоне Красная Поляна, мощностью 5 тыс. куб.м в сутки. С начала строительства освоено 130,9 млн. рублей."
Мало ли что там написано. ПРОБЛЕМЫ С ВОДОЙ В ГОРОДЕ РАЗРЕШЕНЫ? У ВАС В ДОМЕ И ВОДА ПИТЬЕВАЯ ХОРОШАЯ, И ОТОПЛЕНИЕ ЕСТЬ, И В ГОРОДСКУЮ БАНЮ НЕ ХОДИТЕ? ТОГДА ПОЧЕМУ У 50.000 ЧЕЛОВЕК НЕТ ТАКИХ УДОБСТВ И БЛАГ? ИЛИ ОНИ НЕЛЮДИ?
Вода как у всех, отопление на Кераме есть, вода из-за аварии по режиму, все как у всех. в баню не хожу, тазиками и кастрюльками спасаюсь :)
Застройка ПАРКА! - это пир во время чумы, в прямом смысле.
Уважаемый Лоск. Ссылку на генплан кинули (кто его, кстати согласовал? где на нем печать?), ссылку выложите, пожалуйста, еще и на проект планировки или на согласованный град. план участка, чтобы посмотреть на фамилию согласователей, кому вопросы то задавать будут компетентные органы.
А парк целиком вы не хотите в аренду взять и инженерно подготовить под девизом "реконструкция дорожек с пристройкой чего-нибудь бетонного страшного тыщ на 50 000 метров? Я верю, у вас запросто получится.
"Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года." Там прямо голосовали за генплан участка с паковкой до самого озерца?
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 16:22:43
"Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года." Там прямо голосовали за генплан участка с паковкой до самого озерца?
Строить автопарковку в лесопарковой зоне - это кощунство над природой!!! С авто столько гадости вытекает, что вся почва будет лет через пять ядами пропитана. На ней уже ничего не вырастет и вся та гадость расплывётся и просочится в озерцо, в речку. Деревья погибнут.
Если отвлечься от формальной стороны вопроса, чтобы сохранить и обл огородить парк нужно (мысля инженерно):
1) Создать несколько искусственных низменностей по периметру (одну низменность засыпал депутат Невский и подтопил северо-западный конец парка, в качестве компенсации природного вреда сварили двух уродливых панд.) Вместо семейно-досугового центра еще бы пару прудиков с лавочками.
2) Удалить шашлычню и исключить продажу пива на территории парка, за его распитие - как во Москве. В парке Горького попробуйте так посидеть в пивком у песочницы.
3) Раздолбать асфальт вокруг звонницы и сделать там луг с тропинками.
4) Ввести реальное милицейское патрулирование.
5) Около зооклиники посносить ракушки и сделать там собачью большую площадку (за выгул собак в остальной части - нещадно штрафовать. Меня лично не устраивают заводчики лаек, которые подлетают без намордника и поводка к моим малым детям, капая слюной из распахнутой от жары пасти под дружное гиканье хозяев - "он еще молоденький и не кусается".
6) Завести лесника и двух таджиков для лесоохранных мероприятий.
7) Запретить проезд автотранспорта в парк, а то слишком много исключений - руководство, менеджмент, директора каждого аттракциона, шашлычники, конезаводчики и т.п.
9) Удалить вонючий (в прямом смысле этого слова) ресторан "березовая роща" и на его месте тоже разбить пруды и скамейки.
10) Провести по периметру парка реальную ливневую канализацию.
11) Включать нормальную музыку - русскую народную, а не милицейский шансон.
По моему "бомжатник" из парка делается сознательно администрацией путем попустительства, чтобы Лоск его модернизировал потом.
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 16:42:15
...
2) Удалить шашлычню и исключить продажу пива на территории парка, за его распитие - как во Москве.
...
лапы прочь от шашлычной.
Цитата: SG2010 от декабря 09, 2010, 16:38:22
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 16:22:43
"Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года." Там прямо голосовали за генплан участка с паковкой до самого озерца?
Строить автопарковку в лесопарковой зоне - это кощунство над природой!!! С авто столько гадости вытекает, что вся почва будет лет через пять ядами пропитана. На ней уже ничего не вырастет и вся та гадость расплывётся и просочится в озерцо, в речку. Деревья погибнут.
Блин, как же мы еще в своих квартирах то живем, прям под окнами стоянки...
Вот и скажут - "бомжатник, закатать в асфальт, облагородить" - останемся без парка, зато с пивом.
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 17:00:37
Вот и скажут - "бомжатник, закатать в асфальт, облагородить" - останемся без парка, зато с пивом.
А что под центр разве вся роща отведена? Вроде только место где болото и прилегающая территория... А роща как была так и останется...
Разве это плохо что город развивается...
А кому, на ваш взгляд, хорошо такое развитие города?
Цитата: Саша - от декабря 09, 2010, 17:06:22
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 17:00:37
Вот и скажут - "бомжатник, закатать в асфальт, облагородить" - останемся без парка, зато с пивом.
А что под центр разве вся роща отведена? Вроде только место где болото и прилегающая территория... А роща как была так и останется...
Разве это плохо что город развивается...
+100
ЗЫ Застраивайте уже быстрее, что бы тут эти идиоццкие темы позакрывались сами собой из-за своей неактуальности!
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:12:26
А кому, на ваш взгляд, хорошо такое развитие города?
Для женщин с детьми например у которых нет машин, а сходить куда то хочется...
да и потом, парк ведь совсем не пострадает, рощу никто ведь не трогает...
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 17:15:14
Цитата: Саша - от декабря 09, 2010, 17:06:22
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 17:00:37
Вот и скажут - "бомжатник, закатать в асфальт, облагородить" - останемся без парка, зато с пивом.
А что под центр разве вся роща отведена? Вроде только место где болото и прилегающая территория... А роща как была так и останется...
Разве это плохо что город развивается...
+100
ЗЫ Застраивайте уже быстрее, что бы тут эти идиоццкие темы позакрывались сами собой из-за своей неактуальности!
Ага. А потом перенесем Веселые горки в рощу, повырубав деревья, подождем 3 года, чтоб болото образовалось, и воткнем еще один ТЦ. Один раз так сделали, можно поставить на поток.
Цитата: Саша - от декабря 09, 2010, 17:15:50
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:12:26
А кому, на ваш взгляд, хорошо такое развитие города?
Для женщин с детьми например у которых нет машин, а сходить куда то хочется...
да и потом, парк ведь совсем не пострадает, рощу никто ведь не трогает...
Вы шутите? Женщинам с детьми бар, боулинг и бильярд? Все мои знакомые женщины с детьми как раз предпочли бы облагороженный парк, чтоб дети воздухом дышали. Ну хотя женщины конечно разные бывают, может, кому и нравится сдать ребенка в детскую комнату и в бар пить коктейли-но вряд ли это чаще, чем прогулка по воздуху.
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:12:26
А кому, на ваш взгляд, хорошо такое развитие города?
Наверно хорошо тем, кто получает зарплпту за эту акцию, кто-то там по соседству..... ?
Цитата: Саша - от декабря 09, 2010, 17:15:50
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:12:26
А кому, на ваш взгляд, хорошо такое развитие города?
Для женщин с детьми например у которых нет машин, а сходить куда то хочется...
да и потом, парк ведь совсем не пострадает, рощу никто ведь не трогает...
да здесь на форуме уже ни раз писали, чем может грозить застройка с асфальтами для всего парка.. весной наверное на лодках только и останеться передвигаться по парку среди березок..и не только это.
aleandra скажите солько Вам платят? Мы тоже хотим заработать!
Не заметили, что как только что-то строится вместо болота - болото отступает в парк - парк высыхает. Раньше болото было на месте улицы Некрасова, некрасова подсыпали - парк отступил - деревья засохли - стал "неухоженный пустырь, где сейчас клиника. Тот угол, где невский засохнет - там чего-нибудь забабахают. Я же говорю - парку нужны всякие ирригационно-охранные мероприятия, а не асфальт. Это чистая логика. Надо парк восстановить в пределах окружающих улиц, а не оттяпывать по кускам. А то как в анекдоте про Чапая "к каждой консерватории - по обсерватории"
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 16:42:15
Если отвлечься от формальной стороны вопроса, чтобы сохранить и обл огородить парк нужно (мысля инженерно):
1) Создать несколько искусственных низменностей по периметру (одну низменность засыпал депутат Невский и подтопил северо-западный конец парка, в качестве компенсации природного вреда сварили двух уродливых панд.) Вместо семейно-досугового центра еще бы пару прудиков с лавочками.
2) Удалить шашлычню и исключить продажу пива на территории парка, за его распитие - как во Москве. В парке Горького попробуйте так посидеть в пивком у песочницы.
3) Раздолбать асфальт вокруг звонницы и сделать там луг с тропинками.
4) Ввести реальное милицейское патрулирование.
5) Около зооклиники посносить ракушки и сделать там собачью большую площадку (за выгул собак в остальной части - нещадно штрафовать. Меня лично не устраивают заводчики лаек, которые подлетают без намордника и поводка к моим малым детям, капая слюной из распахнутой от жары пасти под дружное гиканье хозяев - "он еще молоденький и не кусается".
6) Завести лесника и двух таджиков для лесоохранных мероприятий.
7) Запретить проезд автотранспорта в парк, а то слишком много исключений - руководство, менеджмент, директора каждого аттракциона, шашлычники, конезаводчики и т.п.
9) Удалить вонючий (в прямом смысле этого слова) ресторан "березовая роща" и на его месте тоже разбить пруды и скамейки.
10) Провести по периметру парка реальную ливневую канализацию.
11) Включать нормальную музыку - русскую народную, а не милицейский шансон.
По моему "бомжатник" из парка делается сознательно администрацией путем попустительства, чтобы Лоск его модернизировал потом.
+1000. Вот под каждым словом готова подпись поставить!
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:23:34
aleandra скажите солько Вам платят? Мы тоже хотим заработать!
Мне? Кто и за что? Я с рождения живу тут и мне жалко себя и своих родных, потому что уровень жизни снижается до плинтуса. Образование, медицина, ЖКХ, дороги-чем дальше, тем страшнее. Деревьев все меньше. А на очереди только новые микрорайоны и вот такие проекты. А платят только сотрудникам Администрации и Лоска, ну и их приближенным.
Прекрасно помню рекламный щит плакат - на главном перекрестке города,
где был изображен "План реконструкции старого Москвича" от авторов-разработчиков ОАО ЛОСК.
Не помню я на нем тех многоэтажных панельных и монолитных монстров Пушкина, 4 и 6.
Этажи там были заявлены гораздо более гуманные.
В итоге, счастливые жители данных новостроек, уточните, пож-ста, этажность ваших домиков. ???
Так и с многофункциональным центром будет, построить то его построют, несмотря на все наши протесты,
А вот в какого назначения монстра он превратится - это большой вопрос???
Не верится, что в центр семейного отдыха, слишком длинные деньги, финансово неинтересно :'(
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:27:51
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:23:34
aleandra скажите солько Вам платят? Мы тоже хотим заработать!
Мне? Кто и за что? Я с рождения живу тут и мне жалко себя и своих родных, потому что уровень жизни снижается до плинтуса. Образование, медицина, ЖКХ, дороги-чем дальше, тем страшнее. Деревьев все меньше. А на очереди только новые микрорайоны и вот такие проекты. А платят только сотрудникам Администрации и Лоска, ну и их приближенным.
Ой, ой какой пафос!!
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:32:17
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:27:51
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:23:34
aleandra скажите солько Вам платят? Мы тоже хотим заработать!
Мне? Кто и за что? Я с рождения живу тут и мне жалко себя и своих родных, потому что уровень жизни снижается до плинтуса. Образование, медицина, ЖКХ, дороги-чем дальше, тем страшнее. Деревьев все меньше. А на очереди только новые микрорайоны и вот такие проекты. А платят только сотрудникам Администрации и Лоска, ну и их приближенным.
Ой, ой какой пафос!!
:s03: А вам-то, простите, что за дело? Денег хотите? Это увы не ко мне. Обратитесь в Администрацию, или в центр занятости населения.
Кстати, обратите внимание на тех, кто выступает за центр...
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:35:55
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:32:17
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:27:51
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:23:34
aleandra скажите солько Вам платят? Мы тоже хотим заработать!
Кстати, обратите внимание на тех, кто выступает за центр...
а что не так?
А вот не скажу. Не люблю переходить на личности. Сами вспомните, значит, вспомните, кто чего где писал.
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:38:33
А вот не скажу. Не люблю переходить на личности. Сами вспомните, значит, вспомните, кто чего где писал.
ну к примеру я "ЗА"! и что даст обращение на меня даже самого пристального внимания?
Про вас не знаю. Вам небось просто бар нужен с коктейлями, а парк не нужен. Но здесь не особенно много вообще тех, кто за, и в основном это не мамы с детьми. В основном либо против, либо все равно. А ведь в самом деле, хоть бы высказались кто за, для разнообразия. Вот кто хочет спортзал, фитнес и чего там еще, поднимите руки :)
Чтобы построить что-то подобное вместо, например, разваливающегося дома 2/2 на улице Ленина, где 36.6, надо людей расселять. А тут, природа, мать ваша, ей платить не надо. Если этот объект - элемент облагораживания - надо с болотами разобраться сначала и всем остальным - а потом - напоследок и против центра население не будет протестовать. Но мне почему-то кажется, что центр будет со временем - торгово-ресторанным и все благоустройство на этом кончится - ну да бордюры покрасят в воскресенье с утра, чтобы воздухом дышалось лучше. Всю эту буферную зону позастроят, лет через 5 образуется еще одна буферная зона, а потом третья. Через 15 лет от парка ничего не останется. Вуаля. :'(
Я ЗА БОУЛИНГ!!!
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:46:02
Про вас не знаю. Вам небось просто бар нужен с коктейлями, а парк не нужен.
...
этот тип просто с краснополянской резервации, вот и изгаляется- злорадствует. не обращайте внимания
Цитата: Vinnipuh от декабря 09, 2010, 17:49:00
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:46:02
Про вас не знаю. Вам небось просто бар нужен с коктейлями, а парк не нужен.
...
да не, этот тип просто с краснополянской резервации, вот и изгаляется- злорадствует. не обращайте внимания
причем тут самый благополучный микрорайон "Красная Поляна"?
Я ЗА БОУЛИНГ!!!
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:46:02
Про вас не знаю. Вам небось просто бар нужен с коктейлями, а парк не нужен. Но здесь не особенно много вообще тех, кто за, и в основном это не мамы с детьми. В основном либо против, либо все равно. А ведь в самом деле, хоть бы высказались кто за, для разнообразия. Вот кто хочет спортзал, фитнес и чего там еще, поднимите руки :)
А вы , что против и спортзала, и фитнеса, и детских игровых, а так же универсального спортивного зала!!! Если вы относитесь к тем мамам , которых можно часто видеть в парке с пивом , сигаретой и коляской, тогда я понимаю ваш настрой!!
Ко всему вышесказанному: Боулинга не будет!!! Они и сами еще не знают - что получится. Зальют фундамент - повесят объявление - аренда. Кто стукнется - под того и будут кроить - будут магазины обуви, ресторан, пивбар и т.п. Если все построить по декларации, да еще с облагораживанием парка в нагрузку - не окупится никогда. А в Лоске альтруистов не водится.
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 17:48:06
Чтобы построить что-то подобное вместо, например, разваливающегося дома 2/2 на улице Ленина, где 36.6, надо людей расселять. А тут, природа, мать ваша, ей платить не надо. Если этот объект - элемент облагораживания - надо с болотами разобраться сначала и всем остальным - а потом - напоследок и против центра население не будет протестовать. Но мне почему-то кажется, что центр будет со временем - торгово-ресторанным и все благоустройство на этом кончится - ну да бордюры покрасят в воскресенье с утра, чтобы воздухом дышалось лучше. Всю эту буферную зону позастроят, лет через 5 образуется еще одна буферная зона, а потом третья. Через 15 лет от парка ничего не останется. Вуаля. :'(
Хочешь природы есть Красноярский край и Байкал , Тверская область ниче, а г. Лобня спутник мегаполиса. Кстати кроме кучек собачьего дерьма на этом участке земли , что- то я не наблюдал "ПРИРОДЫ".
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:52:53
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:46:02
Про вас не знаю. Вам небось просто бар нужен с коктейлями, а парк не нужен. Но здесь не особенно много вообще тех, кто за, и в основном это не мамы с детьми. В основном либо против, либо все равно. А ведь в самом деле, хоть бы высказались кто за, для разнообразия. Вот кто хочет спортзал, фитнес и чего там еще, поднимите руки :)
А вы , что против и спортзала, и фитнеса, и детских игровых, а так же универсального спортивного зала!!! Если вы относитесь к тем мамам , которых можно часто видеть в парке с пивом , сигаретой и коляской, тогда я понимаю ваш настрой!!
Читайте внимательнее, что именно я пишу. Вот мне интересно, у вас ко мне что-то личное? Здесь многие против строительства центра на этом месте, а прицепились вы именно ко мне :)
А вы кстати кто, подающий надежды спортсмен, которому дети мешают заниматься? Племянник начальства Лоска? Сотрудник Администрации?
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 17:55:32
Ко всему вышесказанному: Боулинга не будет!!! Они и сами еще не знают - что получится. Зальют фундамент - повесят объявление - аренда. Кто стукнется - под того и будут кроить - будут магазины обуви, ресторан, пивбар и т.п. Если все построить по декларации, да еще с облагораживанием парка в нагрузку - не окупится никогда. А в Лоске альтруистов не водится.
А Вы наверное и есть застройщик? ? ? Раз так осведомлены , что будет, а, чего не будет!!
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:57:02
Хочешь природы есть Красноярский край и Байкал , Тверская область ниче, а г. Лобня спутник мегаполиса. Кстати кроме кучек собачьего дерьма на этом участке земли , что- то я не наблюдал "ПРИРОДЫ".
Точно также можно сказать, что если хочется боулинга, пивбара и коктейль-холла, для этого и есть мегаполис. За этими формами досуга можно топать туда.
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:58:05
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:52:53
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:46:02
Про вас не знаю. Вам небось просто бар нужен с коктейлями, а парк не нужен. Но здесь не особенно много вообще тех, кто за, и в основном это не мамы с детьми. В основном либо против, либо все равно. А ведь в самом деле, хоть бы высказались кто за, для разнообразия. Вот кто хочет спортзал, фитнес и чего там еще, поднимите руки :)
А вы , что против и спортзала, и фитнеса, и детских игровых, а так же универсального спортивного зала!!! Если вы относитесь к тем мамам , которых можно часто видеть в парке с пивом , сигаретой и коляской, тогда я понимаю ваш настрой!!
Читайте внимательнее, что именно я пишу. Вот мне интересно, у вас ко мне что-то личное? Здесь многие против строительства центра на этом месте, а прицепились вы именно ко мне :)
А вы кстати кто, подающий надежды спортсмен, которому дети мешают заниматься? Племянник начальства Лоска? Сотрудник Администрации?
А вот и не угадали? К Вам у меня ничего личного, просто если вы молодая мама, воспитывающая детей, то мне странна Ваша позиция. Чем занимаются Ваши дети в свободное время (спортсекция, или кружок ) ?
Я и не говорю, что сейчас там идеал идеальный. А со строительством ТЦ, куда дерьмо-то денется? Это две разные плоскости - бескультурье и градостроительство. Мне, например, не нравится что мои дети видят, что бутылка пива у мамаши в одной руке и сигаретка в другой (в общественном месте) - это норма поведения. Причем здесь застройка парка. Пройдитесь по существующим общепитам - там пол-человека сидят, там пиво дорогое.
Цитата: OAO LOSK от декабря 09, 2010, 14:31:11
Цитата: Владимирович от декабря 08, 2010, 21:40:20
А вы задумались, почему коек и врачей не хватает? Видимо, потому что больных слишком много. Показатели по онкологии - в два раза превышают средние по России. Бабайка давал ссылку на учебник по инженерным сетям (на ветке про медицину). Там на первых сорока страницах исследуется экологическая ситуация в Лобне в 2000 году (Лобню авторы избрали в качестве среднестатистического города Подмосковья). Используя различные методики подсчета, авторы пришли к выводу, что при той ситуации с превышением ПДК по многим загрязняющим химвеществам в воде и воздухе, которая была в 2000 году, заболеваемость должна была бы быть выше уже тогда. Поразмыслив, они предположили, что последствия проявятся через 10-20 лет у уже живущих в Лобне и на генетическом уровне в следующем поколении лобненцев. Многократное превышение ПДК по некоторым загрязняющим веществам (железо, фтор, свинец и др.) по мнению авторов должно было через 10-20 лет привести к увеличению в городе количества больных онкологическими, аллергическими заболеваниями и болезнями крови. Что и произошло. В этой же книге давались советы по устранению такой плачевной ситуации с экологией (которая именовалась критической, требующей немедленных вложений в очистные сооружения даже при отсутствии финансовых возможностей у местной власти). Я не инженер и поэтому последующую часть данного пособия о решении экологических проблем с помощью определенных инженерных решений обсуждать не могу. Но точность прогнозов авторов по заболеваемости потрясла. А вы про развлечения и дерево с ленточками. Нехватка койкомест и врачей связана с экологией напрямую!
Дайте здесь ссылку есть желание ознакомиться.
Вот ссылка: http://locman.hutor.ru/friends/get/966 (http://locman.hutor.ru/friends/get/966). Книжка называется Инженерная защита окружающей среды. Под общей редакцией
Ю.А. Бирмана, Н.Г. Вурдовой: -М.: изд-во АСВ, 2002 - 296 стр. с иллюстрациями.
I8ВN 5 - 93093 - 128 - 3
Аннотация на обороте титула:
В книге использован комплексный подход к оценке и управлению качеством окружающей среды, включающий анализ воздействия различных антропогенных факторов. Для снижения экологического риска предложен эколого-инновационный проект самоокупаемого предприятия по очистке сточных вод, производству тепличной продукции и утилизации отходов. Обоснованы инженерные мероприятия по улучшению экологического состояния водных объектов. Для этих целей предложено применение вихревой аэрации. Рассмотрен принципиально новый подход к проблеме распределения агрегатированной струи, перемешивающей водные массы в крупных объемах. Рассмотрено водное хозяйство гальванических производств, источники образования жидких отходов, методы очистки сточных вод, переработки и утилизации осадков. Приведены теоретические основы и опыт практического применения термических методов утилизации различных отходов с использованием действующего металлургического оборудования.
Книга предназначена для инженерно-технических и научных работников проектных, эксплуатационных и научно-исследовательских организаций.
I8ВN 5 - 93093 -121 - 3
© Издательство АСВ, 2002
© Коллектив авторов, 2002
Вся приводимая в моем посте информация содержится на стр. 1-40. Понятное дело, в посте она приведена в сжатом виде. С авторами не знаком, к данному издательству отношения не имею.
Привожу выходные данные книги для тех, кто всех, говорящих нелицеприятные, но правдивые вещи, объявляет отрабатывающими деньги.
Aleandra, на которую наехали, упрекая в ангажированности и отрабатывании, не расстраивайтесь. Все здравые люди на этом форуме понимают, кто тут ангажирован и что отрабатывает.
Думаю, очернители честных граждан будут возникать на ветке по этому вопросу постоянно и подгавкивать, и забалтывать, и уводить тему в сторону.
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 18:01:41
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:57:02
Хочешь природы есть Красноярский край и Байкал , Тверская область ниче, а г. Лобня спутник мегаполиса. Кстати кроме кучек собачьего дерьма на этом участке земли , что- то я не наблюдал "ПРИРОДЫ".
Точно также можно сказать, что если хочется боулинга, пивбара и коктейль-холла, для этого и есть мегаполис. За этими формами досуга можно топать туда.
Топать туда за боулингом, пивбаром и коктейль-холлом я не хочу, а вот занятия спортзале, фитнес зале хочется проводить здесь. Кстати очень много Лобненцев выезжают играть в мегаполис т.к. не хватает спортзалов в городе!!! А пива в парке и так "Залейся" и без центра.
У меня детей еще нет, но надеюсь будут. И мне бы хотелось гулять с коляской по парку, а не по асфальту вдоль забора. И лично мне ни спортзал, ни фитнес не нужны, а если понадобятся-они уже есть и в Дворце спорта, и на Чехова, и в Южном. А в боулинг и бильярд пару раз в году я доеду и за пределы города. Гулять и дышать же нужно каждый день. И вообще, надоело, все уже всеми описано по сто раз, сидите и читайте, если решили разбираться в позициях.
Когда Лоск сделает проект (пока не пойдут арендаторы и операторы ресторанов ничего конкретизировать не выгодно), они в список литературы попросят своего проектировщика вашу умную книгу дописать :s13:. И все равно закатают все асфальтом, и масло из-под машин сотрудников и управленцев этого здания - которых будет точно больше 30 - с насыпной горки-парковки потечет в пруд. Машины прочих граждан посетителей - будут стоять у аттракциона "Ромашка". И на ленина вдоль водокачки.
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 18:10:27
У меня детей еще нет, но надеюсь будут. И мне бы хотелось гулять с коляской по парку, а не по асфальту вдоль забора. И лично мне ни спортзал, ни фитнес не нужны, а если понадобятся-они уже есть и в Дворце спорта, и на Чехова, и в Южном. А в боулинг и бильярд пару раз в году я доеду и за пределы города. Гулять и дышать же нужно каждый день. И вообще, надоело, все уже всеми описано по сто раз, сидите и читайте, если решили разбираться в позициях.
[/quo
УУУУ Дорогая все понятно!! Тогда о чем речь иди пей пиво , надо знать хотябы проблемы молодых мам, а потом строить из себя борца за что не понятно......
Цитата: Mantissa от декабря 09, 2010, 18:01:41
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:57:02
Хочешь природы есть Красноярский край и Байкал , Тверская область ниче, а г. Лобня спутник мегаполиса. Кстати кроме кучек собачьего дерьма на этом участке земли , что- то я не наблюдал "ПРИРОДЫ".
Точно также можно сказать, что если хочется боулинга, пивбара и коктейль-холла, для этого и есть мегаполис. За этими формами досуга можно топать туда.
Туда топать оч долго... :)
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 18:10:27
У меня детей еще нет, но надеюсь будут. И мне бы хотелось гулять с коляской по парку, а не по асфальту вдоль забора. И лично мне ни спортзал, ни фитнес не нужны, а если понадобятся-они уже есть и в Дворце спорта, и на Чехова, и в Южном. А в боулинг и бильярд пару раз в году я доеду и за пределы города. Гулять и дышать же нужно каждый день. И вообще, надоело, все уже всеми описано по сто раз, сидите и читайте, если решили разбираться в позициях.
+100!
К тому же, немного несвоевременной выглядит дискуссия по поводу будущего наполнения этого самого центра. Спорят сторонники одного со сторонниками другого. Хотя еще никто толком не рассказывал, ЧТО именно там будет, а уж тем более не спрашивал нашего мнения.
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 18:14:21
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 18:10:27
У меня детей еще нет, но надеюсь будут. И мне бы хотелось гулять с коляской по парку, а не по асфальту вдоль забора. И лично мне ни спортзал, ни фитнес не нужны, а если понадобятся-они уже есть и в Дворце спорта, и на Чехова, и в Южном. А в боулинг и бильярд пару раз в году я доеду и за пределы города. Гулять и дышать же нужно каждый день. И вообще, надоело, все уже всеми описано по сто раз, сидите и читайте, если решили разбираться в позициях.
[/quo
УУУУ Дорогая все понятно!! Тогда о чем речь иди пей пиво , надо знать хотябы проблемы молодых мам, а потом строить из себя борца за что не понятно......
Кстати, для ваших душевных терзаний-вредных привычек не имею, но и спортом профессионально не занимаюсь. Мне вполне хватит зарядки и прогулки, на большее, увы, ни сил, ни времени, ни лишних средств. Проблемы молодых мам очень даже известны, в том числе с профессиональной точки зрения. А борюсь я за сохранение остатков экологии для моих же будущих детей. Почитайте вон ссылку по медицинской статистике в Лобне.
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 18:10:27
У меня детей еще нет, но надеюсь будут. И мне бы хотелось гулять с коляской по парку, а не по асфальту вдоль забора.
А Вы планируете в будущем с ребенком по болоту гулять ??? для этого есть роща :) там лучше будет... Я сама часто там с детьми гуляю...
Цитата: OAO LOSK от декабря 09, 2010, 14:42:30
Цитата: Владимирович от декабря 09, 2010, 00:40:25
Граждане защитники парка! Обратите внимание на несоответствие проекта застройки ОАО Лоск и генплана развития города. Площадь, отведенная под "центр" в генплане, в четыре раза меньше площади на сайте Лоска: 0,976 га, при общей площади застройки - 2568 м2 и площади строения -8560 м2! Это же огромная часть парка. На генплане же "центр" с прилегающей площадью сопоставим с размерами сцены и площадки перед ней. И никаких парковок. А на проекте Лоска лишь асфальтированные площади - 5300 м2. Прикиньте сколько дачных участков по 6 соток сюда укладывается.
Пересмотрели генплан города и сообщаем о том, что проектируемое здание целиком и полностью соответствует генплану.
Обращаем внимание на то, что сцена на генплане скорее всего изображена условно в предполагаемы габаритах после реконструкции.
Ну разве что вы его действительно "пересмотрели".
Для всех желающих привожу ссылку на генплан http://lobnyanet.ru/maps/genplan/ (http://lobnyanet.ru/maps/genplan/). Микрорайон Букино-Центральный http://lobnyanet.ru/_mod_files/ce_images/genplan/lobnja_stancija_640.jpg. от 15.02.2010.
На генплане "Центр" с прилегающей небольшой территорией занимает уголок парка. До прудика от ближнего к прудику торца "Центра" расстояние - равное длине самого "Центра". На плане же ЛОСКа забор Центра заползает углом на прудик, т.е. по длине прямоугольник растянулся вдвое. В сторону сцены тоже отклонение существенное. Всех сомневающихся приглашаю убедиться собственными глазами. Какими глазами сравнивали свой проект с генпланом представители ЛОСКа остается только гадать. Может, уже генплан переменился с 15 февраля 2010 года?
Цитата: Марлиз от декабря 09, 2010, 17:23:34
aleandra скажите солько Вам платят? Мы тоже хотим заработать!
уж не сама ли Лариса Евгеньевна появилась?
тут, скажите, вся семья в сборе?
подскажите, участники ТСЖ Пушкина4 в курсе строительства административно-офисного центра?
ваще забавно, цвет городского ЕдРа, пара действующих депутатов, представители Администрации и примкнувший к ним SEVER пытаются убедить электорат как же им несказанно повезет, когда в городском парке появится Многофункциональный семейный центр, а электорат, ну такой тупой, ну никак "убеждаться" не желает
мож Грызлову пожаловаться?
вот пусть вместо болота сделают чтоб гулять можно было. Парк не резиновый,такими темпами скоро никакой рощи не останется вовсе,еще пара переносов аттракционов,и все. Для кого делают,так и непонятно. Кого ни спрошу-родителей, бабушку, друзей-ответ один: "Совсем обнаглели,скоро ни дерева,ни клочка земли не останется".
Цитата: SEVER от декабря 09, 2010, 17:50:59
Цитата: Vinnipuh от декабря 09, 2010, 17:49:00
Цитата: aleandra от декабря 09, 2010, 17:46:02
Про вас не знаю. Вам небось просто бар нужен с коктейлями, а парк не нужен.
...
да не, этот тип просто с краснополянской резервации, вот и изгаляется- злорадствует. не обращайте внимания
причем тут самый благополучный микрорайон "Красная Поляна"?
Я ЗА БОУЛИНГ!!!
для улучшения благополучия краснополянского района предлагаю построить боулинг в лесу на красной поляне, благо заинтересованные люди некто ОАО ЛОСК, на форуме присутствуют
Да хотели пару лет назад им на поляне боулинг замутить, но кризис все планы разрушил.
Итак, мнения разделились. кто против центра приводит адекватные доводы, кто за центр тоже приводит адекватные доводы, лоск тоже вроде бы с законной точки зрения сделал всё правильно.
я думаю самое время выступить главе города и представить целостный план благоустройства парка. без этого нет согласия и понимания между сторонами.
Уважаемый Сергей Степанович,
Нам необходимо Ваше вмешательство и разъяснение Вашей политики на счет благоустройства парка. Все мы, жители города Лобня обеспокоены грандиозным строительством у (или на) территории парка. Мы хотели бы чтоб парк выглядел прилично, но хотели бы по максимуму сохранить на нем свежую природу и чистоту для нас и наших потомков. Мы просим Вас подробно описать как Вы хотите благоустроить парк, и нам хотелось бы принять участие в обсуждении этого очень важного для всех нас проекта.
С уважением,
жители города Лобня
если вы не против, то я это отправляю главе города. жду коменты
вот этот пост (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=43101.msg719039#msg719039) почитал... и почему то мне вся эта тема напомнила времена СССР и кухонных политиков, которые знали лучше всех и вся , как надо строить Социализм... :)
мы против, потому что мнения не разделились, ЗА выступают только заинтересованные финансово в этом строительстве, ники эти были зарегистрированы чтобы специально отстаивать строительство, наверняка они могут являться сотрудниками ЛОСКа или представителями администрации. А Соколу писать, через интернет пустое дело.. в лучшем случае придет отписка, тк наверняка финансово он в строительстве заинтересован иначе бы строительства не было бы.
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 19:55:43
Итак, мнения разделились. кто против центра приводит адекватные доводы, кто за центр тоже приводит адекватные доводы, лоск тоже вроде бы с законной точки зрения сделал всё правильно.
я думаю самое время выступить главе города и представить целостный план благоустройства парка. без этого нет согласия и понимания между сторонами.
Уважаемый Сергей Степанович,
Нам необходимо Ваше вмешательство и разъяснение Вашей политики на счет благоустройства парка. Все мы, жители города Лобня обеспокоены грандиозным строительством у (или на) территории парка. Мы хотели бы чтоб парк выглядел прилично, но хотели бы по максимуму сохранить на нем свежую природу и чистоту для нас и наших потомков. Мы просим Вас подробно описать как Вы хотите благоустроить парк, и нам хотелось бы принять участие в обсуждении этого очень важного для всех нас проекта.
С уважением,
жители города Лобня
если вы не против, то я это отправляю главе города. жду коменты
+1. Но у меня в этой теме шкурный интерес. Я бы хотела, чтобы на пустыре сделали площадку для выгула собак. сорри....
Цитата: Bitldus от декабря 09, 2010, 20:01:14
мы против, потому что мнения не разделились, ЗА выступают только заинтересованные финансово в этом строительстве, ники эти были зарегистрированы чтобы специально отстаивать строительство, наверняка они могут являться сотрудниками ЛОСКа или представителями администрации. А Соколу писать, через интернет пустое дело.. в лучшем случае придет отписка, тк наверняка финансово он в строительстве заинтересован иначе бы строительства не было бы.
особенно я! Самое, самое, самое заинтересованя морда здесь в этой теме.
а чо, я ж ведь ЗА строительство, значит заинтересован.... :s13:
а я вот почитал и вижу что мнения разделились. конечно особое внимание неизвестным никам у которых по 2-3 сообщения. но и некоторые известные форумчане выступают за центр. так что факт что мнения разделились налицо. нечего видить только то что вы хотите видеть. это не корректно по отношению к другим мнениям.
тех кто за максимум человек 10, большинство выступает против... так что некорректно говорить что мнения разделились
Цитата: Bitldus от декабря 09, 2010, 20:06:44
тех кто за максимум человек 10, большинство выступает против... так что некорректно говорить что мнения разделились
даже если один человек против или один за, то мнения уже разделились...
не будем спорить ради самого спора. все уже высказались, и все обвинения уже зацикливаются и идут по кругу. сейчас может начаться не конструктивная фаза общения.
итак, я предлагаю написать письмо Соколу. текст выше. готов выслать письмо в любой момент.
Цитата: Insufferable от декабря 09, 2010, 17:26:23
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 16:42:15
Если отвлечься от формальной стороны вопроса, чтобы сохранить и обл огородить парк нужно (мысля инженерно):
1) Создать несколько искусственных низменностей по периметру (одну низменность засыпал депутат Невский и подтопил северо-западный конец парка, в качестве компенсации природного вреда сварили двух уродливых панд.) Вместо семейно-досугового центра еще бы пару прудиков с лавочками.
2) Удалить шашлычню и исключить продажу пива на территории парка, за его распитие - как во Москве. В парке Горького попробуйте так посидеть в пивком у песочницы.
3) Раздолбать асфальт вокруг звонницы и сделать там луг с тропинками.
4) Ввести реальное милицейское патрулирование.
5) Около зооклиники посносить ракушки и сделать там собачью большую площадку (за выгул собак в остальной части - нещадно штрафовать. Меня лично не устраивают заводчики лаек, которые подлетают без намордника и поводка к моим малым детям, капая слюной из распахнутой от жары пасти под дружное гиканье хозяев - "он еще молоденький и не кусается".
6) Завести лесника и двух таджиков для лесоохранных мероприятий.
7) Запретить проезд автотранспорта в парк, а то слишком много исключений - руководство, менеджмент, директора каждого аттракциона, шашлычники, конезаводчики и т.п.
9) Удалить вонючий (в прямом смысле этого слова) ресторан "березовая роща" и на его месте тоже разбить пруды и скамейки.
10) Провести по периметру парка реальную ливневую канализацию.
11) Включать нормальную музыку - русскую народную, а не милицейский шансон.
По моему "бомжатник" из парка делается сознательно администрацией путем попустительства, чтобы Лоск его модернизировал потом.
+1000. Вот под каждым словом готова подпись поставить!
Еще +1000
С годовалым ребенком целое лето шансон из репродуктора и со сцены слушали, шашлычным ароматами дышали. Чтобы ему поспать, приходилось забираться куда подальше в чащу, благо было куда, да видать, скоро и такой возможности не будет. Любителям спа-процедур и пива с боулингом неохота далеко от дома за развлекаловом и ублажаловом "тащиться", а мне с двумя младенцами (уже второй ребенок появился) куда прикажете бежать? В родном дворе уже парковка на все 60 машин. И несколько чахлых деревьев вокруг. Под своими окнами мы с членами семьи деревья и кусты посадили, но даже если среди них примоститься, граждане в палисадник окурки и бутылки швыряют. Только роща и спасала, да и не только мои дети там на воздухе спят, соседские тоже. Разумеется, у загаженного прудика время проводить неприятно, но что же мешает его почистить?! А на предполагаемой территории Центра разбить клумбы, посадить еще деревья, и, как предложено выше, устроить дополнительный водоем с лавочками. Он и лишнюю воду соберет, и прохладу даст. А убираться везде нужно: и дома, и в Центре, и вокруг лавочек.
И если держать охрану у Центра и внутри рентабельно, то почему бы не нанять людей охранять парк и следить там за порядком?
Такое ощущение, что те кто "за"застройку парка, совсем не смотрят в будущие. Нам бы сейчас дай развлекаловку, сиюинутно, а к чему это дальше выльется, и какая будет экология в парке, это сейчас не волнует, а потом будет поздно,увы. А у кого из высказывающихся "за" детки пойдут, вот и посмотрим куда они их покатят в колясках воздухо дышать!
А по поводу письма Соколу, думается у него и его шайки-лейки сейчас одна задача - как-бы побольше с этого строительства поиеть, вот и будет Вам "песенки петь", что всё будет прилично,экологично. А самим если подумать, представить, а не быть ведомыми?
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 20:12:13
не будем спорить ради самого спора. все уже высказались, и все обвинения уже зацикливаются и идут по кругу. сейчас может начаться не конструктивная фаза общения.
итак, я предлагаю написать письмо Соколу. текст выше. готов выслать письмо в любой момент.
На официальном сайте администрации разъяснение по их позиции в данном вопросе.
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 20:12:13
не будем спорить ради самого спора. все уже высказались, и все обвинения уже зацикливаются и идут по кругу. сейчас может начаться не конструктивная фаза общения.
итак, я предлагаю написать письмо Соколу. текст выше. готов выслать письмо в любой момент.
высылай, хуже не будет
Цитата: ShabNata от декабря 09, 2010, 20:25:47
Такое ощущение, что те кто "за"застройку парка, совсем не смотрят в будущие. Нам бы сейчас дай развлекаловку, сиюинутно, а к чему это дальше выльется, и какая будет экология в парке, это сейчас не волнует, а потом будет поздно,увы. А у кого из высказывающихся "за" детки пойдут, вот и посмотрим куда они их покатят в колясках воздухо дышать!
А по поводу письма Соколу, думается у него и его шайки-лейки сейчас одна задача - как-бы побольше с этого строительства поиеть, вот и будет Вам "песенки петь", что всё будет прилично,экологично. А самим если подумать, представить, а не быть ведомыми?
сегодня еще раз проезжал мимо этого места и полностью согласен с теми кто говорит что на парк эта территория точно не катит ветцентр в два этажа, кафе, штук 50 ракушек уже установлена прямо на грунт и ничего нормально, а парковка с асфальтом вам мешает. Кстати ракушки явно поставили местные аборигены в порыве сохранения местной экологии. И самое главное это отсекающие это место от парка огромные трубы теплотрасс. И вы думаете они как по волшебству испаряться.
Прудик по форме уж больно правильный прямоугольник, сдается мне он искусственного происхождения, кто помнит как он появился?
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 20:51:17
Прудик по форме уж больно правильный прямоугольник, сдается мне он искусственного происхождения, кто помнит как он появился?
при засыпке парковой территори(бывшего болота) ЭННОЕ количество машин грунта/Песка/хлама/земли продали налево, вот прудик и остался в напоминаии о бывшем болоте...
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 20:51:17
Прудик по форме уж больно правильный прямоугольник, сдается мне он искусственного происхождения, кто помнит как он появился?
Я помню как туда карпов запустили, лет 20 назад, и мы их ловили. Там был пруд больше и цапля как-то прилетала
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 20:51:17
Цитата: ShabNata от декабря 09, 2010, 20:25:47
Такое ощущение, что те кто "за"застройку парка, совсем не смотрят в будущие. Нам бы сейчас дай развлекаловку, сиюинутно, а к чему это дальше выльется, и какая будет экология в парке, это сейчас не волнует, а потом будет поздно,увы. А у кого из высказывающихся "за" детки пойдут, вот и посмотрим куда они их покатят в колясках воздухо дышать!
А по поводу письма Соколу, думается у него и его шайки-лейки сейчас одна задача - как-бы побольше с этого строительства поиеть, вот и будет Вам "песенки петь", чт
штук 50 ракушек уже установлена прямо на грунт и ничего нормально, а парковка с асфальтом вам мешает. Кстати ракушки явно поставили местные аборигены в порыве сохранения местной экологии.
Стесняюсь спросить, опять же, где администрация была? Почему ракушки стоят уже столько лет???
Ходил я в ДУ, задал вопрос - почему позволяют столбики и цепочки во дворах, ответ был потрясающий - мы боимся их демонтировать, нам голову оторвут...повторюсь администации, и лично г-ну Овчинникову на..ть на город, благоустройство заключается только в покраске бордюров, на большее, видно, мозгов и фантазии не хватает
alert без сомнения заинтересован в строительстве, это очевидно всем без исключения. Да, с гаражами тоже надо бы разобраться,но это в дальнейшем, а сейчас важно прекратить стройку возле сцены, на входе в парк. Мы как-то мимо проходим вет.клиники, она в стороне, а вот чтобы мимо досугового центра никто не проходил..., место выбрано удачно!
давайте гаражи оставим в покое. люди, вы сошли с ума. успокойтесь. так получится более конструктивно. предлагаю всем в субботу прийти на этот стихийный митинг и дать возможность высказаться всем. и так же предлагаю несколько расширить план митинга с вопроса о повторном слушании о застройке до вопроса о проекте полной модернизации парка, чтобы не было ни болота ни грязи, и чтоб всем жителям было понятно какие планы у администрации на благоустройство всего парка.
господа довольные и не довольные. если среди вас есть дизайнеры, то не составило бы Вам труда пофантазировать и нарисовать ваш собственный план модернизированного парка? это было бы хорошим подспорьем для обсуждения общественностью форума и предложения администрации!
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 21:28:26
давайте гаражи оставим в покое. люди, вы сошли с ума. успокойтесь.
Это к alertу по поводу гаражей, это он всех подначивает. Никто бы про них даже сейчас и не вспонил. Спасибо ему!
собачьи какашки ещё из парка не убрали, а они гаражи собрались двигать ;D
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 21:35:59
господа довольные и не довольные. если среди вас есть дизайнеры, то не составило бы Вам труда пофантазировать и нарисовать ваш собственный план модернизированного парка? это было бы хорошим подспорьем для обсуждения общественностью форума и предложения администрации!
вот здесь люди смогут нарисовать парк и все что в парке... (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44287.msg715342#msg715342)
в 87-году вместо пруда было болото с лягушками иногда были утки.Потом в 89 зимой вырыли котлован и стал пруд.
ура! информация о возведении парка появилась на лобне.ру http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/
Теперь понятно, что мы получаем новое качество жизни в Лобне. Это фитнес-центр и маникюр и бильярд со спортбаром. То есть куда и женщинам Лобни потратить деньги и мужикам сходить поболеть -пива попить. Мне кажется косметология, фитнес и боулинг-спорт-бар вполне отвечают семейным интересам горожан плюс бесплатный туалет.
Все-таки я за возведение комплекса и буду еще более за если:
-там появится ирландский паб с большим выбором пива
-если там появится магазин "рыбалка и охота"
-если там появится ювелирный салон и меховой салон - что важно для женщин Лобни
-и конечно нужно расширить саму площадь центра и автостоянку - ведь не пешком солидные лобненские семьи потянутся в центр а на своих красивых машинах. Нужно сделать стоянку мест на 100 как минимум.
Этот центр - то что действительно нам нужно.
И вообще ребята и девчата!!!
Вы не фигней ли занимаитесь???
В городе НЕ Хватает САДОВ И ШКОЛ, а вы тут решаите какуюто хренатень!!! в парке им видители застройка не понравилась...
а то что в садах мест не хватает, а то что теплотрассы череззадницу делаются, а то что водопровод никчемный, а то что Школ и САДОВ не хватает...
получается что Вас Дамы и Господа, всё это устраивает ? ? ?, что Вы на фоне нововго ТЦ не замечаете этго... что Вы готовы платить за место ребенка в садике 200кусков....
Так получается ? ? ?
судя по этой теме именно так и получается!!! >:D >:(
На плаху Вас всех :s26: и ТОЧКА .
Да не хотел я ваши ракушки сносить. Пусть стоят еще сколько надо до решения проблемы парковок во дворах. Я хотел сказать что на сегодня эта территория уже точно не парк и перестала быть местом отдыха и прогулок, для детей и их родителей уж точно. Признайтесь себе в этом честно и давайте подумаем как сделать это место и парк действительно жемчужиной нашего города.
На сегодня действительно склоняюсь к строительству центра, только бы сделали действительно то что обещают.
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 22:07:30
И вообще ребята и девчата!!!
Вы не фигней ли занимаитесь???
В городе НЕ Хватает САДОВ И ШКОЛ, а вы тут решаите какуюто хренатень!!! в парке им видители застройка не понравилась...
а то что в садах мест не хватает, а то что теплотрассы череззадницу делаются, а то что водопровод никчемный, а то что Школ и САДОВ не хватает...
получается что Вас Дамы и Господа, всё это устраивает ? ? ?, что Вы на фоне нововго ТЦ не замечаете этго... что Вы готовы платить за место ребенка в садике 200кусков....
Так получается ? ? ?
судя по этой теме именно так и получается!!! >:D >:(
На плаху Вас всех :s26: и ТОЧКА .
не видел ни одного митинга пикета или сообщения в СМИ о проблемах с детскими садами и школами в Лобне. Значит проблемы нет - людям всё нравится, Администрация прилагает усилия
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 22:07:30
И вообще ребята и девчата!!!
Вы не фигней ли занимаитесь???
В городе НЕ Хватает САДОВ И ШКОЛ, а вы тут решаите какуюто хренатень!!! в парке им видители застройка не понравилась...
а то что в садах мест не хватает, а то что теплотрассы череззадницу делаются, а то что водопровод никчемный, а то что Школ и САДОВ не хватает...
получается что Вас Дамы и Господа, всё это устраивает ? ? ?, что Вы на фоне нововго ТЦ не замечаете этго... что Вы готовы платить за место ребенка в садике 200кусков....
Так получается ? ? ?
судя по этой теме именно так и получается!!! >:D >:(
На плаху Вас всех :s26: и ТОЧКА .
Дык это только начало, отключение горячей воды, похоже, разбудило народ.
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:09:39
не видел ни одного митинга пикета или сообщения в СМИ о проблемах с детскими садами и школами в Лобне. Значит проблемы нет - людям всё нравится, Администрация прилагает усилия
Ага, а по поводу воды и
говнаканализации каждый день митинги видишь ? 8)
Цитата: papl от декабря 09, 2010, 22:10:18
Дык это только начало, отключение горячей воды, похоже, разбудило народ.
зачесались
Цитата: Vinnipuh от декабря 09, 2010, 22:13:12
Цитата: papl от декабря 09, 2010, 22:10:18
Дык это только начало, отключение горячей воды, похоже, разбудило народ.
зачесались
Кто-нить просветит, когда у вас ближайшие выборы?
Тут не дизайн в первую очередь нужен, а инженерные и ирригационные сооружения (пруды, переточные трубы и т.п.), лесоохранные мероприятия (типа прореживания, обработки против вредителей, уборки, окапывания деревьев)+ воля власти по наведению порядка (изживание шашлычни, отлов любителей распитий и нетрезвого вида и плевателей бычков и семечек, исправление музыкальных пристрастий того, кто ставит музыку). А потом уже клумбы.
Цитата: Штирлиц от декабря 09, 2010, 22:14:07
Цитата: Vinnipuh от декабря 09, 2010, 22:13:12
Цитата: papl от декабря 09, 2010, 22:10:18
Дык это только начало, отключение горячей воды, похоже, разбудило народ.
зачесались
Кто-нить просветит, когда у вас ближайшие выборы?
март 2012
Цитата: Bitldus от декабря 09, 2010, 22:15:59
Цитата: Штирлиц от декабря 09, 2010, 22:14:07
Кто-нить просветит, когда у вас ближайшие выборы?
март 2012
Да этого, если память не врет, будут выборы в Госдуму.
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 21:28:26
давайте гаражи оставим в покое. люди, вы сошли с ума. успокойтесь. так получится более конструктивно. предлагаю всем в субботу прийти на этот стихийный митинг и дать возможность высказаться всем. и так же предлагаю несколько расширить план митинга с вопроса о повторном слушании о застройке до вопроса о проекте полной модернизации парка, чтобы не было ни болота ни грязи, и чтоб всем жителям было понятно какие планы у администрации на благоустройство всего парка.
На митинг точно не пойду и другим не советую, по крайней мере тем кто за строительство. Судя по местным воззваниям там будет пурга на тему разрушения экосистемы в ущерб будующим поколениям и злых толстосумов капиталистов пытающихся украсть у нас последний кусок природы.Всех кто против заклюют морально, в лучшем случае.
Сядьте в машину и проследуйте 4-5 км по рогачевке, там наши зеленые легкие а не на этом куске земли. Для интереса кто-нибудь сосчитал сколько деревьев и в каком состоянии они находятся на этом участке.
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 22:14:12
Тут не дизайн в первую очередь нужен, а инженерные и ирригационные сооружения (пруды, переточные трубы и т.п.), лесоохранные мероприятия (типа прореживания, обработки против вредителей, уборки, окапывания деревьев)+ воля власти по наведению порядка (изживание шашлычни, отлов любителей распитий и нетрезвого вида и плевателей бычков и семечек, исправление музыкальных пристрастий того, кто ставит музыку). А потом уже клумбы.
Респект...
но поздно пить боржоми когда почки отвалились... :-\
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 22:12:22
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:09:39
не видел ни одного митинга пикета или сообщения в СМИ о проблемах с детскими садами и школами в Лобне. Значит проблемы нет - людям всё нравится, Администрация прилагает усилия
Ага, а по поводу воды и говнаканализации каждый день митинги видишь ? 8)
не вижу. и в прошлую субботу когда пришел, то было 10 чел (и то собирались в течение 2-х часов). Значит эта проблема существует для этих 10 чел. А следовательно в городском масштабе нет такой проблемы. Да и на форуме кажется многие писали - "у меня обогреватель и вода горячая", а поэтому идите лесом с вашей водой...Проблемы горячей воды также нет.
Цитата: Штирлиц от декабря 09, 2010, 22:17:32
Цитата: Bitldus от декабря 09, 2010, 22:15:59
Цитата: Штирлиц от декабря 09, 2010, 22:14:07
Кто-нить просветит, когда у вас ближайшие выборы?
март 2012
Да этого, если память не врет, будут выборы в Госдуму.
декабрь 2011 выборы в думу, а март 2012 выборы путина и у нас выборы в совет депутатов города и главы
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 22:19:32
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 21:28:26
давайте гаражи оставим в покое. люди, вы сошли с ума. успокойтесь. так получится более конструктивно. предлагаю всем в субботу прийти на этот стихийный митинг и дать возможность высказаться всем. и так же предлагаю несколько расширить план митинга с вопроса о повторном слушании о застройке до вопроса о проекте полной модернизации парка, чтобы не было ни болота ни грязи, и чтоб всем жителям было понятно какие планы у администрации на благоустройство всего парка.
На митинг точно не пойду и другим не советую, по крайней мере тем кто за строительство. Судя по местным воззваниям там будет пурга на тему разрушения экосистемы в ущерб будующим поколениям и злых толстосумов капиталистов пытающихся украсть у нас последний кусок природы.Всех кто против заклюют морально, в лучшем случае.
Сядьте в машину и проследуйте 4-5 км по рогачевке, там наши зеленые легкие а не на этом куске земли. Для интереса кто-нибудь сосчитал сколько деревьев и в каком состоянии они находятся на этом участке.
согласен. умные компетентные люди уже всё посчитали и решили - не понимаю к чему сыр-бор. Тем более город - это не лес. В городе должны быть дома, дороги, магазины, салоны красоты. Если нужна зелень - можно просто сесть в машину и уехать км за 5-50. Или в Европу съездить - например в Риме большой парк вилла Боргезе - там пожалуйста и зелень и всё.
Согласен с Вами - вся эта экологическая белиберда - это для слабаков. Они обычно и зарабатывают мало и не понимают не шиша. Нормальные люди и зарабатывают хорошо и на машине ездят приличной а не на жигулях задрипанных. Поэтому я за расширение зоны строительства. Например, нам не хватает многоуровневого гаража - мне кажется что рядом с семейным центром неплохо было бы возвести трех-4-этажный гараж - нормальные машины должны храниться в достойных условиях.
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:29:05
Например, нам не хватает многоуровневого гаража - мне кажется что рядом с семейным центром неплохо было бы возвести трех-4-этажный гараж - нормальные машины должны храниться в достойных условиях.
хорошая идея, и такую стоянку можно сделать подземной или на половину подземной, технологии позволяют...
если к примеру стоянку сделать подземной то на её поверхности можно сделать все тот же парк, но уже более цивильный.. :s30:
Цитата: Bitldus от декабря 09, 2010, 22:27:08
Цитата: Штирлиц от декабря 09, 2010, 22:17:32
Цитата: Bitldus от декабря 09, 2010, 22:15:59
Цитата: Штирлиц от декабря 09, 2010, 22:14:07
Кто-нить просветит, когда у вас ближайшие выборы?
март 2012
Да этого, если память не врет, будут выборы в Госдуму.
декабрь 2011 выборы в думу, а март 2012 выборы путина и у нас выборы в совет депутатов города и главы
Я, собственно, к чему так акцентировал:
До Выборов в Госдуму остался год.
До местных - слегка больше.
Умные люди стараются видеть чуть дальше своего
кармана носа. И те, кто надеется переизбраться, наверняка уже задумались о том, какие лозунги будут востребованы.
Но лозунги лозунгами, а реальные дела - это реальные дела.
И если в активе у будущего кандидата будут
реальные дела на благо горожанам, то шанс переизбраться будет гораздо выше среднестатистического.
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 22:33:16
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:29:05
Например, нам не хватает многоуровневого гаража - мне кажется что рядом с семейным центром неплохо было бы возвести трех-4-этажный гараж - нормальные машины должны храниться в достойных условиях.
хорошая идея, и такую стоянку можно сделать подземной или на половину подземной, технологии позволяют...
если к примеру стоянку сделать подземной то на её поверхности можно сделать все тот же парк, но уже более цивильный.. :s30:
ну было бы отлично-например подземный двухуровневый гараж и еще два этажа надземных плюс хорошие широкие бетонные выезды и охрана. Это современно, безопасно, чисто, и на пользу горожан-автовладельцев. Я бы может быть еще автосалон открыл - какую-нибудь приличную марку - мицубиси, тоету.
всё это конечно хорошо, но для кого все эти блага будут строица, если наше подростающее поколение негде воспитывать?
кому нужны будут эти парки и стоянки, если подростающее поколение этого не оценит, по причине своего БЕСКУЛЬТУРИЯ в большинстве своем, а бескультурие возникнет по причине отсутствия мест воспитания, то есть садов и школ... и АДЕКВАТНЫХ заработных плат, сотрудниками этих завидений....
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:29:05
согласен. умные компетентные люди уже всё посчитали и решили - не понимаю к чему сыр-бор. Тем более город - это не лес. В городе должны быть дома, дороги, магазины, салоны красоты. Если нужна зелень - можно просто сесть в машину и уехать км за 5-50. Или в Европу съездить - например в Риме большой парк вилла Боргезе - там пожалуйста и зелень и всё.
Согласен с Вами - вся эта экологическая белиберда - это для слабаков. Они обычно и зарабатывают мало и не понимают не шиша. Нормальные люди и зарабатывают хорошо и на машине ездят приличной а не на жигулях задрипанных. Поэтому я за расширение зоны строительства. Например, нам не хватает многоуровневого гаража - мне кажется что рядом с семейным центром неплохо было бы возвести трех-4-этажный гараж - нормальные машины должны храниться в достойных условиях.
На сегодня у нас как и в любом растущем городе есть проблема между развитием инфраструктуры и сохранением благоприятной среды обитания жителей этого города. Я не был в Риме, но думаю там есть такие же проблемы, только они проходят мимо туристов.
Моя мысль проста. До сегодняшнего дня этот кусок земли использовался только как пешеходная тропинка и место выгула собак. появились люди которые предлагают его изменить. Никто не видел и не пытался понять какой ущерб или выгоду приобретет от этого экосистема. Я думаю без этих документов и расчетов ни один проект на сегодня не будет согласован. Но уже сделан вывод что это ущерб и непоправимый. А позвольте узнать есть на этом форуме независимые дипломированные специалисты экологи. Хотелось бы узнать их мнение по сегодняшнему состоянию этого участка и последствий строительства на нем центра?
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 22:58:35
До сегодняшнего дня этот кусок земли использовался только как пешеходная тропинка и место выгула собак. появились люди которые предлагают его изменить. Никто не видел и не пытался понять какой ущерб или выгоду приобретет от этого экосистема...
Можно не иметь экологического образования, чтобы понять - кусок общественной земли кто-то обратил на пользу себе, любимому.
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 22:58:35
До сегодняшнего дня этот кусок земли использовался только как пешеходная тропинка и место выгула собак. появились люди которые предлагают его изменить.
До сегодняшнего да и до вчерашнего и позавчерашнего дня, это все обсуждалось и
НЕ в узких кругах... тот кто хотел тот слышал...
а сегодня Вам, "апаненты правищей партии", показали
"красную тряпку" и сказали
Фас а Вы и рады стараться... :s13:
8)
Цитата: Штирлиц от декабря 09, 2010, 22:36:14
Умные люди стараются видеть чуть дальше своего кармана носа. И те, кто надеется переизбраться, наверняка уже задумались о том, какие лозунги будут востребованы.
Но лозунги лозунгами, а реальные дела - это реальные дела.
И если в активе у будущего кандидата будут реальные дела на благо горожанам, то шанс переизбраться будет гораздо выше среднестатистического.
искони ведётся так,что все кандидаты,избравшие наш город своей стартовой площадкой для прыжка в облдуму,госдуму и прочие органы высшей власти, получали нужный им мандат
всегда,независимо от итогов голосования избирателей, - так что класть они хотели на лекторат с прибором !
ну всё ясно. центр построят, а лужи в парке останутся, как в прочем и собачьи какашки и воняющее кавказское кафе, и алкаши. Газонов не будет, позагарать будет негде. Эх. мечтать не вредно, вредно не мечтать. Каждый пишет о своем и в результате ничего не будет сделано. Лобне нужен супер герой, который всех объединит, а ещё лучше, если сам наведет порядок в парке. :s03:
(http://basik.ru/images/che/18.jpg)
картина называется :"Гена забивает в песочнице" ?! ;)
Цитата: Frogg от декабря 09, 2010, 23:17:52
картина называется :"Гена забивает в песочнице" ?! ;)
...забивает болт
Ведут в сторону засланцы. Какой паркинг подземный в болоте? Дешевле метро построить. Демагогия. Народ может тормознуть застройку парка - это для бюджета бесплатно. А садики - голосуй - не голосуй....Где деньги взять?
Вообще все эти вопросы (которые муссируются на форуме) должны органы специальные задавать. Землю общественную с какими-нибудь нарушениями дал - проверка, строишь без разрешения - получи, выдал разрешение необоснованно - вопросы к выдавшему лицу. Главное чтобы сигналы поступали. А то ген. план 10 года мы пересмотрели в 9 году, проекта нет - есть идея и забор, на всякий случай вчетверо побольше. Все схвачено - оплачено. Все документы в порядке. Ужас.
Цитата: Watcher от декабря 09, 2010, 23:19:00
Ведут в сторону засланцы. Какой паркинг подземный в болоте? Дешевле метро построить. Демагогия. Народ может тормознуть застройку парка - это для бюджета бесплатно. А садики - голосуй - не голосуй....Где деньги взять?
Вообще все эти вопросы (которые муссируются на форуме) должны органы специальные задавать. Строишь без разрешения - поллучи, выдал разрешение необоснованно - вопросы к выдавшему лицу. Главное чтобы сигналы поступали. А то ген. план 10 года мы пересмотрели в 9 году, проекта нет - есть идея и забор, на всякий случай вчетверо побольше. Все схвачено - оплачено. Все документы в порядке. Ужас.
Да ты лучше в таком случае тормозни рождаемость в Лобне.... чтобы садов хватило на всех... Димагог блин(слов приличных на тебя не хватает...)...
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 22:19:32
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 21:28:26
давайте гаражи оставим в покое. люди, вы сошли с ума. успокойтесь. так получится более конструктивно. предлагаю всем в субботу прийти на этот стихийный митинг и дать возможность высказаться всем. и так же предлагаю несколько расширить план митинга с вопроса о повторном слушании о застройке до вопроса о проекте полной модернизации парка, чтобы не было ни болота ни грязи, и чтоб всем жителям было понятно какие планы у администрации на благоустройство всего парка.
На митинг точно не пойду и другим не советую, по крайней мере тем кто за строительство. Судя по местным воззваниям там будет пурга на тему разрушения экосистемы в ущерб будующим поколениям и злых толстосумов капиталистов пытающихся украсть у нас последний кусок природы.Всех кто против заклюют морально, в лучшем случае.
Сядьте в машину и проследуйте 4-5 км по рогачевке, там наши зеленые легкие а не на этом куске земли.
Для интереса кто-нибудь сосчитал сколько деревьев и в каком состоянии они находятся на этом участке.
2 раза в день езжу по Рогачевке и не вдела ниче похожего на легкие города6это поселок Мечта иль Озерецкий вонюче-молочный завод.где молоковозов никто отродясь не видел.
А можно театр кукол нафиг выкинуть-он полсадика точно занимает >:D
давайте весь парк приватизируем. разделим его на маленькие кусочки - каждому жителю по кусочку, и делай там что хочешь на своем кусочке. хочешь - паркуйся, хочешь жарь шашлык, хочешь играй в боулинг, а хочешь - в туалет ходи. :s03:
каждый взял себе надел, кур завел и в ём сидел...©В.С. Высоцкий
Цитата: Geroy от декабря 09, 2010, 23:16:41
Лобне нужен супер герой, который всех объединит, а ещё лучше, если сам наведет порядок в парке. :s03:
(http://s43.radikal.ru/i101/1012/45/a3a3e2584d44.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 22:58:35
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:29:05
согласен. умные компетентные люди уже всё посчитали и решили - не понимаю к чему сыр-бор. Тем более город - это не лес. В городе должны быть дома, дороги, магазины, салоны красоты. Если нужна зелень - можно просто сесть в машину и уехать км за 5-50. Или в Европу съездить - например в Риме большой парк вилла Боргезе - там пожалуйста и зелень и всё.
Согласен с Вами - вся эта экологическая белиберда - это для слабаков. Они обычно и зарабатывают мало и не понимают не шиша. Нормальные люди и зарабатывают хорошо и на машине ездят приличной а не на жигулях задрипанных. Поэтому я за расширение зоны строительства. Например, нам не хватает многоуровневого гаража - мне кажется что рядом с семейным центром неплохо было бы возвести трех-4-этажный гараж - нормальные машины должны храниться в достойных условиях.
На сегодня у нас как и в любом растущем городе есть проблема между развитием инфраструктуры и сохранением благоприятной среды обитания жителей этого города. Я не был в Риме, но думаю там есть такие же проблемы, только они проходят мимо туристов.
Моя мысль проста. До сегодняшнего дня этот кусок земли использовался только как пешеходная тропинка и место выгула собак. появились люди которые предлагают его изменить. Никто не видел и не пытался понять какой ущерб или выгоду приобретет от этого экосистема. Я думаю без этих документов и расчетов ни один проект на сегодня не будет согласован. Но уже сделан вывод что это ущерб и непоправимый. А позвольте узнать есть на этом форуме независимые дипломированные специалисты экологи. Хотелось бы узнать их мнение по сегодняшнему состоянию этого участка и последствий строительства на нем центра?
уверен, нет на этом форуме специалистов-экологов. Но конечно проект центра прошел все необходимые инстанции и экспертизы. Поэтому стройка должна начаться. А малообеспеченные неспециалисты-экологи конечно ничего умного сказать не могут-это понятно. Только состоявшиеся, серьезные люди с хорошей зарплатой, машиной и работой могут знать что и как делать. И понятно где эти люди работают - в солидных строительных компаниях, Администрациях городов, правоохранительных органах, газонефтедобывающих компаниях.
Для серьезных солидных людей нужно построить семейный центр с хорошей многуровневой парковкой и желательно ирландским пабом. Поэтому митингов не проводить, ЛОСК поддержать, попросить расширить зону застройки за счет многоуровневого гаража и магазинов. Сделать стоянку для чистых автомобилей иностранного производства. Вообще этот семейный центр должен быть закрытым как английский клуб - только чистая высокооплачиваемая публика может его посещать.
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 23:51:12
Вообще этот семейный центр должен быть закрытым как английский клуб - только чистая высокооплачиваемая публика может его посещать.
Забанить его за такие мысли....
>:D
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:38:48
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 22:33:16
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:29:05
Например, нам не хватает многоуровневого гаража - мне кажется что рядом с семейным центром неплохо было бы возвести трех-4-этажный гараж - нормальные машины должны храниться в достойных условиях.
хорошая идея, и такую стоянку можно сделать подземной или на половину подземной, технологии позволяют...
если к примеру стоянку сделать подземной то на её поверхности можно сделать все тот же парк, но уже более цивильный.. :s30:
ну было бы отлично-например подземный двухуровневый гараж и еще два этажа надземных плюс хорошие широкие бетонные выезды и охрана. Это современно, безопасно, чисто, и на пользу горожан-автовладельцев. Я бы может быть еще автосалон открыл - какую-нибудь приличную марку - мицубиси, тоету.
Obitatel, Кажется, ваше изощренное чувство юмора у форумчан не находит достойного отклика. Вы лучше предложите сразу построить на облагораживаемой территории стартовую площадку для запуска ракеты, на которой все нерадивые чиновники отправятся - не в облдуму или госдуму,- а в бессрочную командировку на Марс с запасом продовольствия на 50 лет. Там, говорят, воду нашли. Поэтому не пропадут. Будут кислород от водорода отделять (технологии есть), и этим чистым кислородом на марсианской станции, которую им построит ОАО ЛОСК, дышать, марсианскую водичку пить и спа-процедуры с ней принимать. Также нужно снабдить всю эту команду мечами для боулинга и дать в придачу 10 столов для бильярда (дерева для столов на Марсе взять негде). Системой жизнеобеспечения станции будут заниматься лобненские коммунальщики дистанционно. Остается только изобрести соответствующие технологии. Если мы тут всем миром осуществим мозговой штурм, чего-нибудь придумаем. Им на Марсе хорошо будет. И тепло, и сытно, и электорат не донимает. И никаких зеленых насаждений, за которыми уход и догляд нужен, птичек, букашек и козявок. Никакой заботы об экологии. Снабдим их также фонотекой с обширным репертуаром шансона. Пусть слушают вместо птичьего щебета и детского лепета. Ну а когда одолеет ностальгия по привычным лобненским запахам, будут включать двигатель какой-нибудь тачки приличной марки (тачку тоже пусть прихватят, какую захотят - мицубиси, тоету, а хоть и бмв), лежать под выхлопной трубой и придаваться воспоминаниям... Ну как идея? ;)
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 23:58:44
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 23:51:12
Вообще этот семейный центр должен быть закрытым как английский клуб - только чистая высокооплачиваемая публика может его посещать.
Забанить его за такие мысли....
>:D
Такой клуб уже есть - ИЗ 77/1 :s47:
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 23:58:44
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 23:51:12
Вообще этот семейный центр должен быть закрытым как английский клуб - только чистая высокооплачиваемая публика может его посещать.
Забанить его за такие мысли....
>:D
за что? это же тема - "застройка парка". Вот её и обсуждаю - как лучше застроить парк.
Извините, описочка вышла. Вместо "мечи" для боулинга надо читать, конечно, "мячи". Мечи можно лазерные для фехтования. У нас в городе этот вид спорта очень популярен.
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 00:01:33
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 23:51:12
Вообще этот семейный центр должен быть закрытым как английский клуб - только чистая высокооплачиваемая публика может его посещать.
за что? это же тема - "застройка парка". Вот её и обсуждаю - как лучше застроить парк.
За СОЦИАЛЬНЫЙ РАССИЗМ....
Почитал форум. Вся деятельность компании ЛОСК и его руководителя (который является депутатом, и председателем комиссии по архитектуре), сводится к тому, чтобы найти в городе более-менее подходящий кусок земли, довести его до нужной непотребной кондиции, внести в городской генплан, изменить статус земельного участка пригодную под застройку, застроить её и продать по коммерческой цене.
То есть горожан просто напросто уплотняют. Администрация города (10 лет – толку нет) и прокуратура ничего подозрительного в этом не замечают, городские представители партии власти покрывают. В нашей администрации творятся темные дела в стиле 90х. Кому не безразлична судьба нашего города – приходите на собрание 11 числа, будем собирать подписи, что бы узнать какая еще земля в нашем городе продана за это время и проверить законность этих действий.
Если их не остановить, то скоро в каждом дворе города будет «семейный центр» с ирландским пабом, боулингом, забором и землеотводом, принадлежащим (не вам и не городу).
Строительства детских садов, нормальной реконструкции парка , переезда и тп, наведения порядка в инженерных системах города – при существующей системе никогда не будет, потому, что их невозможно продать.
(http://www.arsvest.ru/images/upl-2009/article_1259148235_222811.jpg)
PS. Сейчас ссылки на генплан http://lobnya.ru/maps/genplan/ http://lobnya.ru/_mod_files/ce_images/genplan/lobnja_stancija_640.jpg недоступны, информация там задним числом изменяется.
Вот прочитала эту тему и честно говоря в шоке...Почему интересно до того как построили этот забор никто не говорил о том что хорошо бы благоустроить в парке, и самое интересное никто ничего не сделал, не пришёл сажать дубы или хоть пару цветочков или например никто добровольно не устраивает субботники, для того чтобы хоть как-то улучшить экологию парка?!
Думаю многие приходят в парк вечером погулять, и что же там видишь, сидят компании чаще всего подростков, выпивают. Вот интересно почему? Да все потому что в нашем чудесном городе нечем себя занять, так хотя бы будет какая-то культурная альтернатива.
К разговору о стоянке, моё имхо - до этого центра чуть ли не из любого конца Лобни можно дойти за 15 минут, разве это не имеет смысла?
Парку нужно конструктивное обновление, лично моё мнение.
http://lobnya.ru/maps/genplan/
между lobnya и . надо добавить net Так как надо не вставляется, шайтан.
Там уже не поменяешь. Тут цензура - нельзя чужой сайт упомянать, он на лобня без нет автоматом меняется. Может можно разок, а ? Для пользы дела?
Цитата: Watcher от декабря 10, 2010, 00:16:17
http://lobnya.ru/maps/genplan/
Не пашет ссылка...
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 00:11:04
Вот прочитала эту тему и честно говоря в шоке...Почему интересно до того как построили этот забор никто не говорил о том что хорошо бы благоустроить в парке, и самое интересное никто ничего не сделал, не пришёл сажать дубы или хоть пару цветочков или например никто добровольно не устраивает субботники, для того чтобы хоть как-то улучшить экологию парка?!
Думаю многие приходят в парк вечером погулять, и что же там видишь, сидят компании чаще всего подростков, выпивают. Вот интересно почему? Да все потому что в нашем чудесном городе нечем себя занять, так хотя бы будет какая-то культурная альтернатива.
К разговору о стоянке, моё имхо - до этого центра чуть ли не из любого конца Лобни можно дойти за 15 минут, разве это не имеет смысла?
Парку нужно конструктивное обновление, лично моё мнение.
V.N. никакой не социальный расизм а либеральный рыночный отбор. Например сделать клубную карту на посещение центра - в год 60-80 тыс руб. и сразу произойдет естественный демократичный рыночный отбор.
Когда построят центр и молодежи будет чем себя занять - сейчас например молодежь на иномарках часто тусит у Администрации по вечерам - музон, там, все дела. А этой пойдет в боулинг или на коктейльную вечеринку. И машины будет куда поставить. И семья опять же спокойна - сын или дочь на боулинге всю ночь - никуда не денутся.
И парк серьезно нужно менять. там нужно застроить и ту часть, что ближе к ТЦ "Невский" - там же "бомжатник". А можно было бы сделать хороший торговый центр - например обувные бренды, меховые магазины, фуд-корт. Тем более строительство объекта может "
осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций".
В принципе парк Лобне не нужен. Ведь если сесть на машину и отъехать км на несколько - то можно насладиться природой.
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 00:18:27
V.N. никакой не социальный расизм а либеральный рыночный отбор. Например сделать клубную карту на посещение центра - в год 60-80 тыс руб. и сразу произойдет естественный демократичный рыночный отбор.
Когда построят центр и молодежи будет чем себя занять - сейчас например молодежь на иномарках часто тусит у Администрации по вечерам - музон, там, все дела.
У тех у кого в семье, есть деньги , и так знают чем себя занять....
а вот остальные....
и сейчас сидят по подъездам и подворотням, в том числе и в парке, в том числе и прохожих грабят...
При чём тут бренды. Это же не торговый центр. Аналогичных центров у нас тут нет. Для примера, те же самые бильярдные что сейчас существуют, это места где собирается чаще всего полупьяный сброд, кому будет хуже если построят приличный бильярдный клуб. Нет лучше конечно болото и 3 дерева.
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 00:23:54
кому будет хуже если построят приличный бильярдный клуб. Нет лучше конечно болото и 3 дерева.
Не катит...
нет в городе Бильяродного клуба...
а соответственно Бельярд не выгоден...
Сколько их у нас в городе было?.... и где они теперь?....
У нас много чего в Лобне нет, давайте все в парке строить, назвав его предварительно "загаженным сухостоем с элементами сорнотравного пустыря"- приличный пейнтбол клуб, приличный картодром... Почему в парке? Надо завод рубероида выводить, и там строй не хочу. Полно полупустых промзон, а ну да, они же чьи-то, так их Лоску и дали. А тут лягушки да электорат....
Как там Маркс писал?
нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради получения 300% прибыли?
Правильно мыслил.
Потому и гений.
Потому и не любят его господа капиталисты.
А потому, хоть пишите, хоть подписи собирайте - ничего это не изменит
Ну появится на телеэкранах симпатишная женщина директор парка, постучит себя кулаками в груди
(я предлагал на соседнем форуме подарить ей жакет, ватой спереди подбитый, чтобы стучать было не больно)
и еще раз поклянется клятвенно, как клялась недавно, что уж больше ни одного куска парка не отдаст под стройку, что все пустыри восстановит и засадит.
И все!
И на этом кончится.
Это для простых граждан огороженная под строительство территория - просто место, где гуляли, соловьев слушали, чистым воздухом дышали, а для наших славных предпринимателей - это миллионы! много миллионов рублей, а для чиновников - тоже очень, очень
много денежных знаков в конвертах. Они себе на эти знаки купят дома подальше от загаженной ими Родины. Там, где красиво и спокойно, потому, что их там нет. Вернее, они там будут простыми жителями, а гадить им там никто не даст.
Вот и получается задача с двумя известными:
- есть люди, которые конкретно хотят конкретно заработать большие деньги, оторвав от парка кусок земли. Их мало, но у них уже есть деньги и власть.
- есть люди, которых много, как муравьев, но у них нет ни власти, ни денег. И им не нравится, что у парка отрывают кусок земли. К тому же они все разобщены.
Наверное, ответ на вопрос "кто победит?" ясен.
Тем более, что есть вдохновляющий пример Речника, Южного Бутово,... Химкинского леса.
Вот если бы там дали по рукам, глядишь и у нас парк не трогали бы
а так... вольница!
"демократия" однако, называецца
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 00:23:54
При чём тут бренды. Это же не торговый центр. Аналогичных центров у нас тут нет. Для примера, те же самые бильярдные что сейчас существуют, это места где собирается чаще всего полупьяный сброд, кому будет хуже если построят приличный бильярдный клуб. Нет лучше конечно болото и 3 дерева.
Я тоже за приличный бильярдный клуб с хорошей сигарной комнатой - эдакий в британском духе. Как уже писал - сделать платное членство - по сотке с носа в год. Тогда нормальные люди будут там мирно играть в бильярд и курить хорошие сигары.Ведь у нас есть район "Центральный" - там живут обеспеченные, богатые люди. Для них нужно создать нормальные условия отдыха и досуга.
С болотом и 3-мя деревьями давно надо было покончить. Во-первых, болото - это источник заразы и малярийных комаров. И ведь весь парк Лобни - это же не настоящий лес. Это по сути заросший несортовой древесиной пустырь. Поэтому нужно не только покончить наконец с этой городской проблемой - болотом, но и с пустырем в целом. Пригласить хорошие торговые сети - сделать что-то вроде "Европейского" как на Киевском. Бренды нужны. Лобня задыхается без бутиков одежды, у нас нет приличных кафе и ирландских пабов.
Поэтому семейный центр должен стать хорошим примером развития инфраструктуры в Лобне. Тем более начинать застройку нужно с того пустыря, который раньше именовали "парком". Понятно, что это был пустырь, где собирались бомжи, бродячие собаки, грабители и насильники, пьяницы и всякая шалупонь. По сути этот пустырь многие годы отравлял жителям Лобни нормальную жизнь. Пора разобраться с ним.
Да Вообще Тема ни апчом'c....
в городе много чего нет что действительно нужно людям жителям города...
а мы тут обсуждаем хрень какую то... и еще находятся умельци "бунт" на этой теме поднять... >:D
Раз уж бунт , так надо поднимать натом что РЕАЛЬНО НУЖНО городу и жителям...
а Вы тут ТЦ какой то очередной обсуждаете...
По ананируйте лучше, пользы больше будет... >:D >:( :s45: :s84: :s115: :s44: :s43:
Цитата: V.N. от декабря 10, 2010, 00:34:50
Да Вообще Тема ни апчом'c....
в городе много чего нет что действительно нужно людям жителям города...
а мы тут обсуждаем хрень какую то... и еще находятся умельци "бунт" на этой теме поднять... >:D
Раз уж бунт , так надо поднимать натом что РЕАЛЬНО НУЖНО городу и жителям...
а Вы тут ТЦ какой то очередной обсуждаете...
По ананируйте лучше, пользы больше будет... >:D >:( :s45: :s84: :s115: :s44: :s43:
Да, тему закрыть. На митинг не собираться. Поскольку по сравнению с мировым злом застройка парка никак не катит как проблема.
В своем городе на бильярде им будет мажорно играть, а то поедешь в соседний колхоз, а там свои мажоры - "тыкать" начнут, отчествов не знают...
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 00:18:27
V.N. никакой не социальный расизм а либеральный рыночный отбор. Например сделать клубную карту на посещение центра - в год 60-80 тыс руб. и сразу произойдет естественный демократичный рыночный отбор.
Когда построят центр и молодежи будет чем себя занять - сейчас например молодежь на иномарках часто тусит у Администрации по вечерам - музон, там, все дела. А этой пойдет в боулинг или на коктейльную вечеринку. И машины будет куда поставить. И семья опять же спокойна - сын или дочь на боулинге всю ночь - никуда не денутся.
И назвать эту красоту "ХРОМАЯ ЛОШАДЬ ДВА"
И парк серьезно нужно менять. там нужно застроить и ту часть, что ближе к ТЦ "Невский" - там же "бомжатник". А можно было бы сделать хороший торговый центр - например обувные бренды, меховые магазины, фуд-корт. Тем более строительство объекта может "осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций".
В принципе парк Лобне не нужен. Ведь если сесть на машину и отъехать км на несколько - то можно насладиться природой.
А вот это вряд ли. И там свои соколы летают и лоск на территорию наводят...и будут у нас сплошь бренды...бутики....бренды....
А леса... парки.... да кому они нужны?
Цитата: User2107 от декабря 10, 2010, 00:39:35
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 00:18:27
V.N. никакой не социальный расизм а либеральный рыночный отбор. Например сделать клубную карту на посещение центра - в год 60-80 тыс руб. и сразу произойдет естественный демократичный рыночный отбор.
Когда построят центр и молодежи будет чем себя занять - сейчас например молодежь на иномарках часто тусит у Администрации по вечерам - музон, там, все дела. А этой пойдет в боулинг или на коктейльную вечеринку. И машины будет куда поставить. И семья опять же спокойна - сын или дочь на боулинге всю ночь - никуда не денутся.
И назвать эту красоту "ХРОМАЯ ЛОШАДЬ ДВА"
И парк серьезно нужно менять. там нужно застроить и ту часть, что ближе к ТЦ "Невский" - там же "бомжатник". А можно было бы сделать хороший торговый центр - например обувные бренды, меховые магазины, фуд-корт. Тем более строительство объекта может "осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций".
В принципе парк Лобне не нужен. Ведь если сесть на машину и отъехать км на несколько - то можно насладиться природой.
А вот это вряд ли. И там свои соколы летают и лоск на территорию наводят...и будут у нас сплошь бренды...бутики....бренды....
А леса... парки.... да кому они нужны?
В этом городе точно не нужны. В этом городе нет социальных проблем.
Побольше детям карманных денег давать - и в увеселительные заведения запускать на всю ночь... Это очень вредно для здоровья, вреднее чем пиво на морозе, честно...
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 00:11:04
...сидят компании чаще всего подростков, выпивают. Вот интересно почему? Да все потому что в нашем чудесном городе нечем себя занять, так хотя бы будет какая-то культурная альтернатива.
культурная алтернатива планируется бесплатно? думаю, что вряд ли эти подростки станут посетителями досугового центра.
при строительстве новых жилых домов на первых этажах размещают различные заведения. а в этом конкретном случае для спа-центра, ........ и боулинга решили построить отдельный центр. в микрорайоне центральный практически в каждом доме - либо магазин, либо нотариус, либо салон ...
строится микрорайон катюшки, победа (http://www.pobeda-l.ru/) - там возможно запланировать так необходимые заведения?
я думаю очень обрадовались жители таунхаусов по ул.ленина когда у них под окнами выросло еще одно здание - нехватает их в городе.
помнится, бассейн обещали построить - между ледовым и дворцом спорта. не сложилось на сей день.
про очистные сооружения вообще молчу - а то москва обидится, что лобня зажала свои стоки
может финансовый вопрос во всем виноват?
кажется я лишнего сболтнул :-\
построили поплавок возле пруда - мааааленький такой вначале. потом ресторан москвич туда переехал. лодочная станция образовалась, дорога подъездная ..... рощица была раньше.
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 00:01:00
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:38:48
Цитата: V.N. от декабря 09, 2010, 22:33:16
Цитата: obitatel от декабря 09, 2010, 22:29:05
Например, нам не хватает многоуровневого гаража - мне кажется что рядом с семейным центром неплохо было бы возвести трех-4-этажный гараж - нормальные машины должны храниться в достойных условиях.
хорошая идея, и такую стоянку можно сделать подземной или на половину подземной, технологии позволяют...
если к примеру стоянку сделать подземной то на её поверхности можно сделать все тот же парк, но уже более цивильный.. :s30:
ну было бы отлично-например подземный двухуровневый гараж и еще два этажа надземных плюс хорошие широкие бетонные выезды и охрана. Это современно, безопасно, чисто, и на пользу горожан-автовладельцев. Я бы может быть еще автосалон открыл - какую-нибудь приличную марку - мицубиси, тоету.
Obitatel, Кажется, ваше изощренное чувство юмора у форумчан не находит достойного отклика. Вы лучше предложите сразу построить на облагораживаемой территории стартовую площадку для запуска ракеты, на которой все нерадивые чиновники отправятся - не в облдуму или госдуму,- а в бессрочную командировку на Марс с запасом продовольствия на 50 лет. Там, говорят, воду нашли. Поэтому не пропадут. Будут кислород от водорода отделять (технологии есть), и этим чистым кислородом на марсианской станции, которую им построит ОАО ЛОСК, дышать, марсианскую водичку пить и спа-процедуры с ней принимать. Также нужно снабдить всю эту команду мечами для боулинга и дать в придачу 10 столов для бильярда (дерева для столов на Марсе взять негде). Системой жизнеобеспечения станции будут заниматься лобненские коммунальщики дистанционно. Остается только изобрести соответствующие технологии. Если мы тут всем миром осуществим мозговой штурм, чего-нибудь придумаем. Им на Марсе хорошо будет. И тепло, и сытно, и электорат не донимает. И никаких зеленых насаждений, за которыми уход и догляд нужен, птичек, букашек и козявок. Никакой заботы об экологии. Снабдим их также фонотекой с обширным репертуаром шансона. Пусть слушают вместо птичьего щебета и детского лепета. Ну а когда одолеет ностальгия по привычным лобненским запахам, будут включать двигатель какой-нибудь тачки приличной марки (тачку тоже пусть прихватят, какую захотят - мицубиси, тоету, а хоть и бмв), лежать под выхлопной трубой и придаваться воспоминаниям... Ну как идея? ;)
да при чем здесь чувство юмора. Я серьезно-поскольку нет желание сохранять парк, то нужно уж развернуться по-настоящему, а не в уголке по-сиротски семейный центрик планировать. Опыт митинга с горячей водой уже показал каким фрикам (типо меня) это интересно.
Поскольку больше 100 кб вложить в пост нельзя, прилагаю картинку генплана в небольшом разрешении.
Разумеется, у меня скачана целиком web-страница, доступная для открывания в режиме off-line.
Даже жалко, что кого-то заставили ночью прикрывать страницу. ;)
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 00:36:47
Да, тему закрыть. На митинг не собираться. Поскольку по сравнению с мировым злом застройка парка никак не катит как проблема.
кроме как оскорбительных слов, я больше не могу найти других слов в ваш адрес...
по мимо этого злощастного ТЦ который собираются строить на территори парка... В ГОРОДЕ. для вас специально выделяю эти слова...
В ГОРОДЕ
есть еще много других проблем, на которые
Действительно нужно обратить внимание и поторопить Администрацию города....
Перечисление этих проблем,
Лично для ВасСээээр!!!Отопление и водоснабжение!
Школы и Детские-Сады!!!
испольнение соих обязанностей
В полной мере, защитников правопорядка, втом числе и ППС и ДПСи таких проблем много, и решение этих проблем намного важнее Гражданам Лобни, чем ваши пресловутые рассуждения о строительстве ТЦ "Семейный комплек"...
lobnyanet ru/maps/genplan/
только точку добавить перед ру вместо пробела. Шайтан - лобняфикация всех ссылок автоматическая.
все так
но начнем с малого
Цитата: V.N. от декабря 10, 2010, 00:57:07
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 00:36:47
Да, тему закрыть. На митинг не собираться. Поскольку по сравнению с мировым злом застройка парка никак не катит как проблема.
кроме как оскорбительных слов, я больше не могу найти других слов в ваш адрес...
по мимо этого злощастного ТЦ который собираются строить на территори парка... В ГОРОДЕ. для вас специально выделяю эти слова... В ГОРОДЕ
есть еще много других проблем, на которые Действительно нужно обратить внимание и поторопить Администрацию города....
Перечисление этих проблем, Лично для ВасСээээр!!!
Отопление и водоснабжение!
Школы и Детские-Сады!!!
испольнение соих обязанностей В полной мере, защитников правопорядка, втом числе и ППС и ДПС
и таких проблем много, и решение этих проблем намного важнее Гражданам Лобни, чем ваши пресловутые рассуждения о строительстве ТЦ "Семейный комплек"...
Не надо эмоций и больших красных букв...
Проблем в Лобне нет. Я не видел никаких общественных заявлений или активности по поводу названных Вами "проблем". Может быть где-то проходили акции протеста лобнецев с требованиями решить проблемы "отопления и водоснабжения"? Или кто-то собирал тысячи подписей родителей по поводу "школ и детских садов"? Может быть в Лобне есть общественное движение родителей в защиту прав своих детей на образование?
Ничего этого нет и в Лобне никогда не было. Значит все довольны или названные Вами проблемы не стоят траты усилий на общественную активность.
так что не нужно суетиться. В этой теме мы обсуждаем застройку парка и вот будем обсуждать как его застроят. А про проблемы давайте создайте другую тему - там будет еще 3 городских сумасшедших о проблемах говорить. А Администрация резонно отвечать - где они , проблемы? Если о них 3 интернет-писателя трындят а народ безмолствует, значит нет проблем.
так что в Лобне проблем нет. Есть одна проблема - как застроить парк.
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:03:33
Я не видел
Да ты вобще, похоже ни кого кроме себя не видишь...
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 00:52:48
Поскольку больше 100 кб вложить в пост нельзя,
Юзайте вставку рисунков через сторонние фотохостинги. Там размер неограничен.
Цитата: V.N. от декабря 10, 2010, 01:05:21
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:03:33
Я не видел
Да ты вобще, похоже ни кого кроме себя не видишь...
ждал, ждал когда начнется дискурс в духе "
по морде дам, умный нашелся". Дождался.
Значит аргументы кончились. Что ж - печально.
И я с Вами на брудершафт не пил - не надо "тыкать".
Цитата: V.N. от декабря 10, 2010, 00:17:23
Цитата: Watcher от декабря 10, 2010, 00:16:17
http://lobnya.ru/maps/genplan/
Не пашет ссылка...
А Вы добавьте net после lobnya пер точкой--глядишь, и запашет...
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:08:43
Значит аргументы кончились. Что ж - печально.
аргументы кончились у тебя, неизвестный господин... и причем давно, потому как ты заладил как попугай -" я не видел, Я не видел..." глаза открой по городу проеха/пройди, глядишь и увидишь...
Цитата: V.N. от декабря 10, 2010, 01:11:19
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:08:43
Значит аргументы кончились. Что ж - печально.
аргументы кончились у тебя, неизвестный господин... и причем давно, потому как ты заладил как попугай -" я не видел, Я не видел..." глаза открой по городу проеха/пройди, глядишь и увидишь...
раз народ в Лобне не волнуется - всё хорошо, значит. Народу нравится и ладно. Это Вы, уважаемый, придумали здесь какие-то городские проблемы и пытаетесь подорвать авторитет Администрации.Непонятно зачем.
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:14:46
Цитата: V.N. от декабря 10, 2010, 01:11:19
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:08:43
Значит аргументы кончились. Что ж - печально.
аргументы кончились у тебя, неизвестный господин... и причем давно, потому как ты заладил как попугай -" я не видел, Я не видел..." глаза открой по городу проеха/пройди, глядишь и увидишь...
раз народ в Лобне не волнуется - всё хорошо, значит. Народу нравится и ладно. Это Вы, уважаемый, придумали здесь какие-то городские проблемы и пытаетесь подорвать авторитет Администрации.Непонятно зачем.
На про придумывай еще отмазок, о том что мы все тут придумываем всякие проблемы в городе, отвлекаем вас от архиважного
мастурбированиязанятия, думать о народе... (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=528.0)
короче по
мастурбируй с турбонадувом на досуге... глядишь действиетельно ценные мысли появяца..
Бан 3 дня.
Для начала.
Штирлиц.
Уважаемые модераторы, имеется ли возможность забанить уважаемого пользователя V.N. согласно пункту 4 -му правил форума? Или на "уважаемых" ветеранов правила не распространяют и они могут оскорблять участников форума
"4. Любые оскорбительные высказывания, как в сторону личностей, так и в отношении групп людей недопустимы. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации".
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:23:38
Уважаемые модераторы, имеется ли возможность забанить уважаемого пользователя V.N. согласно пункту 4 -му правил форума? Или на "уважаемых" ветеранов правила не распространяют и они могут оскорблять участников форума
"4. Любые оскорбительные высказывания, как в сторону личностей, так и в отношении групп людей недопустимы. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации".
аргументы кончились ?
Цитата: V.N. от декабря 10, 2010, 01:05:21
Цитата: obitatel от декабря 10, 2010, 01:03:33
Я не видел
Да ты вобще, похоже ни кого кроме себя не видишь...
да хватит уже на него гнать. он же глумится чтоб народный гнев направить в положительное русло. это метод от обратного. ты на него не правильно реагируешь потому что понимаешь его буквально.
Спокойной ночи Всем! ;)
Если был излишне резок, прошу прощени. :s10: :s98: :s95: :s10:
Горожане! А всё-таки, кто-нибудь подскажет: зачем 53 сотки земли в парковой зоне в центре города надо укатать под асфальт? Кто в городе даёт такие разрешения? Вообще странно, как можно рассуждать на эту тему и тратить на эту застройку деньги... Пир во время чумы, блин...
Цитата: SG2010 от декабря 10, 2010, 02:46:35
Горожане! А всё-таки, кто-нибудь подскажет: зачем 53 сотки земли в парковой зоне в центре города надо укатать под асфальт? Кто в городе даёт такие разрешения? Вообще странно, как можно рассуждать на эту тему и тратить на эту застройку деньги... Пир во время чумы, блин...
Последние открытые слушания по этому проекту проходили 29 апреля ( если не ошибаюсь) прошлого года - - очень разумно подобранно было время администрацией - накануне праздников майских.. со слов знакомой, которая там была - активных противников было очень мало - т.к. просто не было инфы о проводимых слушаниях..Проект был подписан. С тех пор прошло 1,5 года, и сейчас, когда парк обнесли забором народ зашевелился. я тогда узнала о прошедших слушаниях - уже когда они прошли, увы.. :(
Цитата: alert от декабря 09, 2010, 22:08:05
только бы сделали действительно то что обещают.
Обалдеть.... Только в центральном навскидку: 8 салонов красоты и парикмахерских. Ишшо надо??????
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:15:15
Цитата: SG2010 от декабря 10, 2010, 02:46:35
Горожане! А всё-таки, кто-нибудь подскажет: зачем 53 сотки земли в парковой зоне в центре города надо укатать под асфальт? Кто в городе даёт такие разрешения? Вообще странно, как можно рассуждать на эту тему и тратить на эту застройку деньги... Пир во время чумы, блин...
Последние открытые слушания по этому проекту проходили 29 апреля ( если не ошибаюсь) прошлого года - - очень разумно подобранно было время администрацией - накануне праздников майских.. со слов знакомой, которая там была - активных противников было очень мало - т.к. просто не было инфы о проводимых слушаниях..Проект был подписан. С тех пор прошло 1,5 года, и сейчас, когда парк обнесли забором народ зашевелился. я тогда узнала о прошедших слушаниях - уже когда они прошли, увы.. :(
а вот и неправда. инфа от тех слушаниях была размешена в газете и на сайте, ну и по тв обычно идет,хотя могу ошибаться. как тут писали уже: вам нужно в ящик почтовый приглашение бросить? социальная активность наших граждан начинает проявляться уже постфактум. Обманули, обокрали и т.п. намного легче кричать, чем сходить, послушать и протестовать по делу и по закону или просто выйти на субботник в парк, обустроить его.
Цитата: SG2010 от декабря 10, 2010, 02:46:35
...Кто в городе даёт такие разрешения? ...
(http://www.imageup.ru/img193/i504583.jpg)
Артемьев Павел Александрович1968 г.р.
(фото с Яндекса, на городском сайте фото нет)
1. Депутат Совета города Лобня по избирательному округу № 4 http://www.lobnya.ru/content/view/607/138/
2. Председатель комиссии по вопросам архитектуры и строительства http://www.lobnya.ru/content/view/603/137/
3. Член парии «Единая Россия» http://www.lobnya.ru/content/view/2075/34/1/4/
4. Генеральный директор ОАО «Лобненская городская строительная компания», «ЛОСК» http://www.lobnya.ru/content/view/2046/34/
5. Награжден знаком отличия "За заслуги перед городом Лобня" (прим. кавычки - в оригинале) за высокие достижения и большой вклад в развитие города Лобня, благотворительную и иную деятельность на благо его населения. http://www.lobnya.ru/content/view/27/161/
Пресслужба выражает официальное мнение администрации: http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/
Цитировать
...
Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года.
На наш взгляд, очень важно и то обстоятельство, что строительство объекта будет осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций.
Это даёт основание быть уверенным, что в ближайшем будущем, город получит еще одно общественное, социально важное здание достойного уровня. Пресс-служба Администрации
Публичные слушания по вопросу строительства этого центра проходили несколько раз, и каждый раз неудачно.
Специально назначив очередные слушания на 30 апреля 2009 года (накануне майских праздников, когда все разъезжались на дачи) чиновники его наконец протащили. С бюрократической точки зрения теперь все правильно. Жителям города остается теперь добиваться отмены этого решения. Администрация города очень рада, что обвела своих жителей вокруг пальца.
Горожане сделают свои выводы, что они получат, а чего лишатся и как ведут себя чиновники по отношению к жителям..
Этот участок парка (или весь парк) может уже и не принадлежит городу и его жителям, он теперь «землеотвод», доходы от его эксплуатации будут идти в частный карман.
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Цитата: strela от декабря 10, 2010, 10:03:59
а вот и неправда. инфа от тех слушаниях была размешена в газете и на сайте, ну и по тв обычно идет,хотя могу ошибаться. как тут писали уже: вам нужно в ящик почтовый приглашение бросить? социальная активность наших граждан начинает проявляться уже постфактум. Обманули, обокрали и т.п. намного легче кричать, чем сходить, послушать и протестовать по делу и по закону или просто выйти на субботник в парк, обустроить его.
И хорошо, что она начинает вообще проявляться.... Ничего еще не поздно. И если к проблеме привлечь внимание-то никакого семейного центра не будет!
А вообще у всех своя работа? Не так ли? Я зарабатываю деньги, чтобы кормить своих детей и у меня есть свой круг обязанностей. У мэра города, прокуратуры, архитектора города-свои.
Хотелось бы, чтобы и они работали не по по принципу бери больше, клади дальше. И следили за выполнением законов, пеклись облагоустройстве города и т.д. и я не должна их бесконечно контролировать. Вот когда события начинают за рамки выходить, то нужно, чтобы народное мнение было услышано и надо просто меньше молчать. проект в Химках тоже был готов и вырубка леса началась уже. Но люди отстояли СВОЕ право на остатки зелени и чистого воздуха, хотя все документики были готовы. И в Москве полетели начальственные головы... И в Лобне не надо молчатью. И не муссируйте постоянно мысль: где вы были? Еще ничего не построено и ничего не потеряно!
Цитата: az480 от декабря 10, 2010, 10:11:58
Цитата: SG2010 от декабря 10, 2010, 02:46:35
...Кто в городе даёт такие разрешения? ...
(http://www.imageup.ru/img193/i504583.jpg)
Артемьев Павел Александрович1968 г.р.
(фото с Яндекса, на городском сайте фото нет)
1. Депутат Совета города Лобня по избирательному округу № 4 http://www.lobnya.ru/content/view/607/138/
2. Председатель комиссии по вопросам архитектуры и строительства http://www.lobnya.ru/content/view/603/137/
3. Член парии «Единая Россия» http://www.lobnya.ru/content/view/2075/34/1/4/
4. Генеральный директор ОАО «Лобненская городская строительная компания», «ЛОСК» http://www.lobnya.ru/content/view/2046/34/
5. Награжден знаком отличия "За заслуги перед городом Лобня" (прим. кавычки - в оригинале) за высокие достижения и большой вклад в развитие города Лобня, благотворительную и иную деятельность на благо его населения. http://www.lobnya.ru/content/view/27/161/
Пресслужба выражает официальное мнение администрации: http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/
Цитировать
...
Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года.
На наш взгляд, очень важно и то обстоятельство, что строительство объекта будет осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций.
Это даёт основание быть уверенным, что в ближайшем будущем, город получит еще одно общественное, социально важное здание достойного уровня. Пресс-служба Администрации
Публичные слушания по вопросу строительства этого центра проходили несколько раз, и каждый раз неудачно.
Специально назначив очередные слушания на 30 апреля 2009 года (накануне майских праздников, когда все разъезжались на дачи) чиновники его наконец протащили. С бюрократической точки зрения теперь все правильно. Жителям города остается теперь добиваться отмены этого решения. Администрация города очень рада, что обвела своих жителей вокруг пальца.
Горожане сделают свои выводы, что они получат, а чего лишатся и как ведут себя чиновники по отношению к жителям..
Этот участок парка (или весь парк) может уже и не принадлежит городу и его жителям, он теперь «землеотвод», доходы от его эксплуатации будут идти в частный карман.
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Это не он на фото!!!
Цитата: az480 от декабря 10, 2010, 10:11:58
Цитата: SG2010 от декабря 10, 2010, 02:46:35
...Кто в городе даёт такие разрешения? ...
(http://www.imageup.ru/img193/i504583.jpg)
Артемьев Павел Александрович1968 г.р.
(фото с Яндекса, на городском сайте фото нет)
1. Депутат Совета города Лобня по избирательному округу № 4 http://www.lobnya.ru/content/view/607/138/
2. Председатель комиссии по вопросам архитектуры и строительства http://www.lobnya.ru/content/view/603/137/
3. Член парии «Единая Россия» http://www.lobnya.ru/content/view/2075/34/1/4/
4. Генеральный директор ОАО «Лобненская городская строительная компания», «ЛОСК» http://www.lobnya.ru/content/view/2046/34/
5. Награжден знаком отличия "За заслуги перед городом Лобня" (прим. кавычки - в оригинале) за высокие достижения и большой вклад в развитие города Лобня, благотворительную и иную деятельность на благо его населения. http://www.lobnya.ru/content/view/27/161/
Пресслужба выражает официальное мнение администрации: http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/
Цитировать
...
Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года.
На наш взгляд, очень важно и то обстоятельство, что строительство объекта будет осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций.
Это даёт основание быть уверенным, что в ближайшем будущем, город получит еще одно общественное, социально важное здание достойного уровня. Пресс-служба Администрации
Публичные слушания по вопросу строительства этого центра проходили несколько раз, и каждый раз неудачно.
Специально назначив очередные слушания на 30 апреля 2009 года (накануне майских праздников, когда все разъезжались на дачи) чиновники его наконец протащили. С бюрократической точки зрения теперь все правильно. Жителям города остается теперь добиваться отмены этого решения. Администрация города очень рада, что обвела своих жителей вокруг пальца.
Горожане сделают свои выводы, что они получат, а чего лишатся и как ведут себя чиновники по отношению к жителям..
Этот участок парка (или весь парк) может уже и не принадлежит городу и его жителям, он теперь «землеотвод», доходы от его эксплуатации будут идти в частный карман.
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Впечатляет биография, в стиле "Аля-Бригада": "... голосуем за депутата... Он храмы строит... Пенсии получать будете...", но там в 15 серии всё плохо закончилось, потому что выше народа встал, но кто-то и это место занимать должен. Центр Семейного досуга, конечно, нужен, но всё же не такой ценой. Одни тренажёрные залы почти всё здание занимают, а вот стадиончика нет. Нас как-то подворотня воспитывала, подвалы, сараи для тренировок, а здесь все удобства и в тоже время однобокость и недоразвитость целей использования помещений. Это скорее на рэкет-клуб смахивает, а не на центр семейного досуга. Если это пока всё же проект, то проект очень-очень-очень сырой: не проработан, на доработку его или на полку до лучших времён. А вот землю в парке под асфальт - это ни в какие ворота. :-\ Ай-я-яай!
Мне семейный центр нравится - но не такой на вид, без забора, не в парке (кто такой хитрый придумал слово "буфер", на генплане ничего про буфер не написано), с четким проектом (как у Лужкова принято было писать "разрешить размещение офисно-делово-семейно-досугово-спортивно-торгово-промышлено-сервисного комплекса"), подземной стоянкой машин на 150. На станции новый ТЦ тоже семейно-досуговым именовался, желающие могут пойти и посмотреть.
а что - шоппинг тоже вид семейного досуга :)
Пора Лоску завязывать с землеотводами в центре города. Надо чего строить - покупайте промзоны, сносите хрущевки. А то коммунизм посредь капитализма.
Как по кодексу. Пишешь мэру: "Дайте парк мне в аренду на 49 лет за 3 рубля, а потом забор и собственность на основании реконструкции дороже за 5 ставок земельного налога - эх успеть бы до обещаемого скачка налогов в 1000 раз" А он мне: "пожалуйста", 1000 р в Сбербанк, квитанцию покажи и строй забор".
Администрация наша вообще, как главный отбиратель зданий дет. садов, даже не краснеет. Вообще уникальное явление в МО - обычно злые коммерсанты сады отбирают.
Цитата: Frogg от декабря 09, 2010, 23:13:19
искони ведётся так,что все кандидаты,избравшие наш город своей стартовой площадкой для прыжка в облдуму,госдуму и прочие органы высшей власти, получали нужный им мандат всегда,независимо от итогов голосования избирателей, - так что класть они хотели на лекторат с прибором !
до выборов еще чуть больше года, надо в темпах "дембельского аккорда" успеть совершить "последний" попил, а дальше ..... "после нас хоть потоп"
сдается мне, что это следующей администрации придется из неназываемых "внебюджетных источников" изыскивать аж 52 945,7 млн. руб. на те ништяки, которых так в городе не хватает (станции обезжелезивания, собственные очистные, детские сады, школы, расширение больницы, котельные, новые трубы и электропровода и т.д. и т.п.)
собственно на Лобня.ру Администрация уже дала ответ на обращение (еще не написанное)
ЦитироватьФилософия архитектурно-планировочного решения здания, а так же набор функций заложенный при его проектировании, направлены на гармоничное включение этого объекта в ткань городской среды обогащая ее своей запоминающейся архитектурой.
Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года.
На наш взгляд, очень важно и то обстоятельство, что строительство объекта будет осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций.
Это даёт основание быть уверенным, что в ближайшем будущем, город получит еще одно общественное, социально важное здание достойного уровня. Пресс-служба Администрации
так чта, только вышестоящие инстанции и Прокуратура могут что-то изменить
LOSKу.
а почему забор поставили, а ничего там не делаете?
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:15:15
Последние открытые слушания по этому проекту проходили 29 апреля ( если не ошибаюсь) прошлого года - - очень разумно подобранно было время администрацией - накануне праздников майских.. со слов знакомой, которая там была - активных противников было очень мало - т.к. просто не было инфы о проводимых слушаниях..Проект был подписан. С тех пор прошло 1,5 года, и сейчас, когда парк обнесли забором народ зашевелился. я тогда узнала о прошедших слушаниях - уже когда они прошли, увы.. :(
Вот интересно, на 31 декабря у нас в городе общественных слушаний никаких случайно не предвидится? Часиков так в 11 вечера? А то такого напринимают и утвердят.
Цитата: Aleksey_Nesvit от декабря 10, 2010, 11:04:39
Это не он на фото!!!
А где можно посмотреть фото г-на Артемьева? Скрывается что ль от народа??
в одноклассниках :))
Цитата: kotya от декабря 10, 2010, 12:32:19
Цитата: pyca7ka от декабря 10, 2010, 03:15:15
Последние открытые слушания по этому проекту проходили 29 апреля ( если не ошибаюсь) прошлого года - - очень разумно подобранно было время администрацией - накануне праздников майских.. со слов знакомой, которая там была - активных противников было очень мало - т.к. просто не было инфы о проводимых слушаниях..Проект был подписан. С тех пор прошло 1,5 года, и сейчас, когда парк обнесли забором народ зашевелился. я тогда узнала о прошедших слушаниях - уже когда они прошли, увы.. :(
Вот интересно, на 31 декабря у нас в городе общественных слушаний никаких случайно не предвидится? Часиков так в 11 вечера? А то такого напринимают и утвердят.
не исключено - 31 декабря рабочий день, пятница - очень "подходящее время" для подобного рода мероприятий..
А забор - это тест на вшивость, забор снять дешевле, чем потом сносить или отапливать погрязший в судах недострой. Мы не должны дать забору пропасть зря!
Цитата: strela от декабря 10, 2010, 10:03:59
а вот и неправда. инфа от тех слушаниях была размешена в газете и на сайте, ну и по тв обычно идет,хотя могу ошибаться. как тут писали уже: вам нужно в ящик почтовый приглашение бросить? социальная активность наших граждан начинает проявляться уже постфактум. Обманули, обокрали и т.п. намного легче кричать, чем сходить, послушать и протестовать по делу и по закону или просто выйти на субботник в парк, обустроить его.
Стрела,
понимаете, то "бурление", которое сейчас на форуме наблюдается, оно результат "страусиной" политики городских админов. Мы сами по себе в Белом Доме власть творим, а людишки сами по себе. И вроде все правильно (с точки зрения законов), есть городская газета (где новости печатают, решения размещают), есть сайт (где тоже все чин по чину выложено), есть, наконец ТРК Лобня (тут, скажу, что в СССР даже "Сельский час" и то интересней был). Да, полностью согласен, горожане сами виноваты, что газету не читают, на Лобня.ру не заходят. Предпочитают узнавать новости и общаться здесь, на городском форуме (который как бы ОФИЦИАЛЬНЫЙ). Уже сколько раз просили Администрацию сделать свой раздел, выкладывать те же городские новости и решения или хотя бы ссылки на них. Участвовать в обсуждениях городских проблем (на форуме далеко не глупые люди собрались). Нет, страшно, слишком неудобные вопросы чаще всего возникают.
Также полностью согласен насчет субботников (здесь есть несколько обсуждений, мол пусть таджики и убираются). Вызывает уважение, кстати, та же Единая Россия, чьи представители производили посадку саженцев в парке. За это им честь и хвала.
насчет "обманули и обокрали"
как проходят т.н. "публичные слушания" Вы знаете лучше меня. Какие проблемы существуют в городском хозяйстве, чего и в каких количествах не хватает в городе также наслышаны. городские администраторы надеялись, что бюджет будет расти вечно? что проблемы рассосуться сами собой или для их разрешения нужно лишь "программу" на бумаге сляпать? "У нас в городе нет своего Абрамовича"- высказался на встрече тов. Хайруллин (в смысле были б деньги, ох уж мы б тогда развернулись). Куда тогда ушли средства от масштабного жилищного строительства? на плиточки, фонтанчики, макраме разные......, да появился новый ж/д мост, 2 станции обезжелезивания, первая очередь очистных на Кр.Пол., станция Скорой помощи, школа, скоро заработает новый сад на Кр.Пол. .....за десять лет..... а город на сколько за это время вырос? Как тут уже заметили, ну почему старый маленький костюм пытаются натянуть на растущего человека? Неужели не видно, что развитие городского хозяйства ну никак не успевает за ростом города, что городские инженерные системы уже елементарно не справляются с нагрузкой? мы опять возьмем деньги со строителей? нехилую такую сумму растянем на 10 лет. а строители согласны? а кризис, снижение доходов и спроса на жильё учли? а то, что через 10 лет трубы, которые сегодня положены опять замены потребуют? и так по кругу.......
люди ведь не против "семейных центров". оин не понимают, зачем сначала парк надо было довести до состояния пустоши, а потом решить воздвигнуть там немаленькое такое здание за высоким забором, почему те самые боулинги, кафе на 250 мест, спортивные залы не размещались в торговых центрах, почему Лоск построив около 90000 кв. метров жилья не построил новую спортшколу, и почему, вообще, принимаются подобные бестолковые решения насчет парка
Бабайка, полностью согласна со всеми Вашими высказываниями!
Ативность впечатляет 8) вон сразу сколько "мёртвых душ" повылазило. ^_^
Прочитано 7282 раз.....
Активность впечатляет :) Если такое количество народа найдет в себе силы завтра собраться, эффект непременно будет.
Цитата: ShabNata от декабря 10, 2010, 14:15:56
Бабайка, полностью согласна со всеми Вашими высказываниями!
+100.
Цитата: Aleksey_Nesvit от декабря 10, 2010, 11:04:39
Цитата: az480 от декабря 10, 2010, 10:11:58
Цитата: SG2010 от декабря 10, 2010, 02:46:35
...Кто в городе даёт такие разрешения? ...
(http://www.imageup.ru/img193/i504583.jpg)
Артемьев Павел Александрович1968 г.р.
(фото с Яндекса, на городском сайте фото нет)
1. Депутат Совета города Лобня по избирательному округу № 4 http://www.lobnya.ru/content/view/607/138/
2. Председатель комиссии по вопросам архитектуры и строительства http://www.lobnya.ru/content/view/603/137/
3. Член парии «Единая Россия» http://www.lobnya.ru/content/view/2075/34/1/4/
4. Генеральный директор ОАО «Лобненская городская строительная компания», «ЛОСК» http://www.lobnya.ru/content/view/2046/34/
5. Награжден знаком отличия "За заслуги перед городом Лобня" (прим. кавычки - в оригинале) за высокие достижения и большой вклад в развитие города Лобня, благотворительную и иную деятельность на благо его населения. http://www.lobnya.ru/content/view/27/161/
Пресслужба выражает официальное мнение администрации: http://www.lobnya.ru/content/view/2909/117/
Цитировать
...
Необходимо отметить, что размещение и разработка проекта, осуществлялась в соответствии с действующим градостроительным законодательством, с проведением публичных слушаний 30 апреля 2009 года.
На наш взгляд, очень важно и то обстоятельство, что строительство объекта будет осуществлять лобненская строительная организация ОАО «ЛОСК», зарекомендовавшая себя за много лет работы как одна из добросовестных и профессионально ответственных организаций.
Это даёт основание быть уверенным, что в ближайшем будущем, город получит еще одно общественное, социально важное здание достойного уровня. Пресс-служба Администрации
Публичные слушания по вопросу строительства этого центра проходили несколько раз, и каждый раз неудачно.
Специально назначив очередные слушания на 30 апреля 2009 года (накануне майских праздников, когда все разъезжались на дачи) чиновники его наконец протащили. С бюрократической точки зрения теперь все правильно. Жителям города остается теперь добиваться отмены этого решения. Администрация города очень рада, что обвела своих жителей вокруг пальца.
Горожане сделают свои выводы, что они получат, а чего лишатся и как ведут себя чиновники по отношению к жителям..
Этот участок парка (или весь парк) может уже и не принадлежит городу и его жителям, он теперь «землеотвод», доходы от его эксплуатации будут идти в частный карман.
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Это не он на фото!!!
Да ладно,он.Мы учились вместе и в одной песочнице во дворе ковырялись.В детстве нормальный пацан был,не хулиганил)))
Цитата: SG2010 от декабря 10, 2010, 11:05:10
Впечатляет биография, в стиле "Аля-Бригада": "... голосуем за депутата... Он храмы строит... Пенсии получать будете...", но там в 15 серии всё плохо закончилось, потому что выше народа встал, но кто-то и это место занимать должен. Центр Семейного досуга, конечно, нужен, но всё же не такой ценой. Одни тренажёрные залы почти всё здание занимают, а вот стадиончика нет. Нас как-то подворотня воспитывала, подвалы, сараи для тренировок, а здесь все удобства и в тоже время однобокость и недоразвитость целей использования помещений. Это скорее на рэкет-клуб смахивает, а не на центр семейного досуга. Если это пока всё же проект, то проект очень-очень-очень сырой: не проработан, на доработку его или на полку до лучших времён. А вот землю в парке под асфальт - это ни в какие ворота. :-\ Ай-я-яай!
ъ
Фото точно не Артемьева. А вот воспитание по вашему рецепту вещь просто необходимая и незаменимая.
Вас послушать так любой фитнесс в москве это рэкет-клуб и места сбора Бригад. Сами то не пробовали напримет в Планету фитнесс съездить, тогда сразу поймете разницу между спортзалом дворца спорта или фитнесом на Чехова.
Цитата: Бабайка от декабря 10, 2010, 11:28:33
сдается мне, что это следующей администрации придется из неназываемых "внебюджетных источников" изыскивать аж 52 945,7 млн. руб. на те ништяки, которых так в городе не хватает (станции обезжелезивания, собственные очистные, детские сады, школы, расширение больницы, котельные, новые трубы и электропровода и т.д. и т.п.)
[/quote]
Позвольте полюбопытствовать про 53 млрд рубликов, это наверное шутка, за эти деньги пол Лобни купить можно. Откуда такие данные, или чем больше цифра тем она значительнее звучит для других как характеристика работы администрации.
Цитата: Бабайка от декабря 10, 2010, 14:08:45
насчет "обманули и обокрали"
как проходят т.н. "публичные слушания" Вы знаете лучше меня. Какие проблемы существуют в городском хозяйстве, чего и в каких количествах не хватает в городе также наслышаны. городские администраторы надеялись, что бюджет будет расти вечно? что проблемы рассосуться сами собой или для их разрешения нужно лишь "программу" на бумаге сляпать? "У нас в городе нет своего Абрамовича"- высказался на встрече тов. Хайруллин (в смысле были б деньги, ох уж мы б тогда развернулись). Куда тогда ушли средства от масштабного жилищного строительства? на плиточки, фонтанчики, макраме разные......, да появился новый ж/д мост, 2 станции обезжелезивания, первая очередь очистных на Кр.Пол., станция Скорой помощи, школа, скоро заработает новый сад на Кр.Пол. .....за десять лет..... а город на сколько за это время вырос? Как тут уже заметили, ну почему старый маленький костюм пытаются натянуть на растущего человека? Неужели не видно, что развитие городского хозяйства ну никак не успевает за ростом города, что городские инженерные системы уже елементарно не справляются с нагрузкой? мы опять возьмем деньги со строителей? нехилую такую сумму растянем на 10 лет. а строители согласны? а кризис, снижение доходов и спроса на жильё учли? а то, что через 10 лет трубы, которые сегодня положены опять замены потребуют? и так по кругу.......
люди ведь не против "семейных центров". оин не понимают, зачем сначала парк надо было довести до состояния пустоши, а потом решить воздвигнуть там немаленькое такое здание за высоким забором, почему те самые боулинги, кафе на 250 мест, спортивные залы не размещались в торговых центрах, почему Лоск построив около 90000 кв. метров жилья не построил новую спортшколу, и почему, вообще, принимаются подобные бестолковые решения насчет парка
Послушать так завтра надо в мэры Бабайку, и все у нас будет нищтяк. Только вот похоже что газету он не читает, а там иногда бюджет печатают и его исполнение, кстати даже публичные слушания по бюджету проводят, где можно лично увидеть этих плохих админов и задать им в глаза контретные неудобные вопросы. Только вот для этого надо как минимум выйти из дома, а как максимум иметь свою комплексную программу модернизации города. А давать советы да кричать мы все умеем. Кстати посмотрите результаты последних выборов мэра нашего города, там объективные показатели доверия населения нынешнему составу администрации нашего города. И еще прежде чем чегото советовать надо изучать нормативные документы, а именно программу развития города до 2020 года, кстати тоже в газете печаталась.
Там написано - дороги строить, трубы и многоэтажки, а в каком порядке - не очень прозрачно. Трубы и дороги будет строить следующая администрация или Собянин М и всия МО
мне вообще нравится такая активность по поводу критики работы администрацию. есть ещё одно предложение: создать рабочую группу заинтересованных, контроировать и обсуждать все планы и действия администрации чтобы не прозевать какие-нибудь слушания или что-то такое.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 16:41:18
Кстати посмотрите результаты последних выборов мэра нашего города, там объективные показатели доверия населения нынешнему составу администрации нашего города.
Было бы смешно, если бы не было так печально..
Так, для прикола - из планируемых поездок >:D
Есть во Франции такой городок, Кольмар. Согласно Википедии, население - 67 тысяч человек.
А вот так он выглядит: http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=64123 (http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=64123)
Посему, призываю ОАО "Лоск" и Администрацию ознакомиться и отказаться от планов вандализации парка и превращению его в задворки ещё одного центра "кулютуры".
Завтра в 12-00 во Дворце Спорта г. Лобня состоится открытие детского турнира по фехтованию!!! Покажите детям этот праздник!!!! Чем устраивать в парке бесполезные сходки!!
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 17:10:28
Завтра в 12-00 во Дворце Спорта г. Лобня состоится открытие детского турнира по фехтованию!!! Покажите детям этот праздник!!!! Чем устраивать в парке бесполезные сходки!!
Открытие было сегодня в 11-00.
Цитата: bss от декабря 10, 2010, 17:13:04
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 17:10:28
Завтра в 12-00 во Дворце Спорта г. Лобня состоится открытие детского турнира по фехтованию!!! Покажите детям этот праздник!!!! Чем устраивать в парке бесполезные сходки!!
Открытие было сегодня в 11-00.
Соревнования начались сегодня , а открытие завтра!!
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 16:03:31
Вас послушать так любой фитнесс в москве это рэкет-клуб и места сбора Бригад. Сами то не пробовали напримет в Планету фитнесс съездить, тогда сразу поймете разницу между спортзалом дворца спорта или фитнесом на Чехова.
Да, я и сейчас не против качнуться, грушу пошлёпать, на татами помахаться или в бассейн сходить. Написали бы в проекте не центр семейного досуга, а "Планета-фитнесс" или там Дворец "Тренажёры в лизинг". Стало бы ясно чё строить собираются. А для семейного досуга одних тренажёров и боулинга недостаточно. Для этих целей нет надобности асфальтировать 53 сотки в парке.
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 17:08:56
Так, для прикола - из планируемых поездок >:D
Есть во Франции такой городок, Кольмар. Согласно Википедии, население - 67 тысяч человек.
А вот так он выглядит: http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=64123 (http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=64123)
Посему, призываю ОАО "Лоск" и Администрацию ознакомиться и отказаться от планов вандализации парка и превращению его в задворки ещё одного центра "кулютуры".
Да, ну что тут скажиш "чужая культура" (с) ???
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 17:15:06
Цитата: bss от декабря 10, 2010, 17:13:04
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 17:10:28
Завтра в 12-00 во Дворце Спорта г. Лобня состоится открытие детского турнира по фехтованию!!! Покажите детям этот праздник!!!! Чем устраивать в парке бесполезные сходки!!
Открытие было сегодня в 11-00.
Соревнования начались сегодня , а открытие завтра!!
Я Вас сейчас, наверное, огорчу,но открытие все-таки было сегодня. Завтра: шпага юноши, сабля девушки.
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:28:55
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
Не надо экономить на собственных детях.
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:28:55
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
Вы как тот пьяница,лежащий в луже и смотрящий на радугу:
- Вот на это у них деньги есть!
о том и речь для детей лучше бы парк облагородили
Цитата: bss от декабря 10, 2010, 17:30:24
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:28:55
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
Не надо экономить на собственных детях.
Детям сначала нужно лечится и учится, а потом уже участвовать в соревнованиях.
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:28:55
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
А я соглашусь. Администрация на то и должна быть Администрацией, чтобы адекватно расставлять приоритеты. А не как у нас((
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:36:43
о том и речь для детей лучше бы парк облагородили
Мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок все свободное время проводил в парке. Нужно, чтобы дети не только гуляли, но еще и спортом занимались - тогда и здоровье будет.
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 17:37:00
Цитата: bss от декабря 10, 2010, 17:30:24
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:28:55
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
Не надо экономить на собственных детях.
Детям сначала нужно лечится и учится, а потом уже участвовать в соревнованиях.
ЛечитЬся и учитЬся.Плохо,видать,учились,всё проклятое фехтование,не иначе)))
то спортивные секции, а то помпезные соревнования.
Цитата: simon от декабря 10, 2010, 17:45:27
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 17:37:00
Цитата: bss от декабря 10, 2010, 17:30:24
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:28:55
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
Не надо экономить на собственных детях.
Детям сначала нужно лечится и учится, а потом уже участвовать в соревнованиях.
ЛечитЬся и учитЬся.Плохо,видать,учились,всё проклятое фехтование,не иначе)))
Действительно, ошиблась немного. С кем не бывает. По русскому языку была четверка, зато по обществоведению, логике и этике были пятерки. А у вас?
давайте вместо парка сделаем лобненское море с пляжами! и вообще на берегу сделаем аквапарк!
заметте! сразу решается проблема подтопления, выгула собак, алкашей, шашлычной, и так далее! ;D
а березы высадим плотными рядами по берегам - там где не предполагается заход в воду! ;D
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 16:41:18
Кстати посмотрите результаты последних выборов мэра нашего города, там объективные показатели доверия населения нынешнему составу администрации нашего города. И еще прежде чем чегото советовать надо изучать нормативные документы, а именно программу развития города до 2020 года, кстати тоже в газете печаталась.
Алерт,
выбор между Соколом и Ивановым выборами ,по определению, не являются
я все хотел спросить, а что ж ваш партийный лидер тогда поосторожничал? как знал ведь ;)
цифирька почти в 53 ярда как раз из программы развития до 2020 года
там много чего интересного, например
В 2009 год родилось 758 человек, число умерших-1064 чел. Миграционный прирост составил 1793 чел. Общий прирост - 1487 чел.
Общий рост численности населения города Лобня прогнозируется до 93,5 тыс.чел.
Число котельных -9 ед., протяженность тепловых сетей (в двухтрубном исчислении) равна - 93,8 км , в т.ч. нуждающихся в замене 3 км.
Протяженность уличных водопроводных сетей составляет 29,7 км, в т.ч. нуждающихся в замене 10,1 км.
Протяженность уличной канализационной сети равна 27,2 км, в т.ч. нуждающейся в замене 13,7 км.
Средний износ основных фондов образования составляет 35,5 %.
и т.д.
Балансовая стоимость основных фондов в здравоохранении на 01.01.2010 г. составила 282 517,7 тыс.руб. Износ основных фондов составил 34,25 %.
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 17:53:17
Цитата: simon от декабря 10, 2010, 17:45:27
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 17:37:00
Цитата: bss от декабря 10, 2010, 17:30:24
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:28:55
что еще одни соревнования? :o
как дороги ремонтировать и канализации строить так денег нет... а соревнования проводить сразу находят
Не надо экономить на собственных детях.
Детям сначала нужно лечится и учится, а потом уже участвовать в соревнованиях.
ЛечитЬся и учитЬся.Плохо,видать,учились,всё проклятое фехтование,не иначе)))
Действительно, ошиблась немного. С кем не бывает. По русскому языку была четверка, зато по обществоведению, логике и этике были пятерки. А у вас?
Это вас учительница русского жалела)))У меня сын в 3-м классе таких ошибок не сделает."Что делатЬ?УчитЬся."А насчёт логики и этики - звиняйте,не было в наше время таких предметов.История КПСС не подойдёт?
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 17:45:51
то спортивные секции, а то помпезные соревнования.
На эти соревнования придут пацаны с фехтования в полном составе,дабы видеть к чему стремиться.Это плохо?И связи с канализацией искать,наверное,не стоит.Впрочем,каждому - своё,сколько людей - столько мнений.
Оно и видно, что не было - указывать человеку на его ошибки, да еще в таком язвительном тоне... Нет, не жалела, даже наоборот. В университете по русскому была уже пятерка.
Кстати, вот ДЮСШ в Южном. Маленькое зданьице. С одной стороны помойка, с двух других - жалкие двухэтажные домики. Почему бы не перестроить, добавить спортзалы, фитнес? Тем более там и остановка есть, а дальше по дороге строится стоянка. Но нет же, лучше пустое место застроить.
да все должно быть - и парк и больницы и спорт - посмотрите , сколько земель администрация распродала и тем активней сейчас распродает(срок-то на исходе) - неужели денег только на фехтование с тетрапаков, новых тц, жилых кварталов, зиков и т.д хватает?
Цитата: simon от декабря 10, 2010, 18:18:53
На эти соревнования придут пацаны с фехтования в полном составе,дабы видеть к чему стремиться.Это плохо?И связи с канализацией искать,наверное,не стоит.Впрочем,каждому - своё,сколько людей - столько мнений.
[/quote]Поддерживаю. У меня сын фехтованием занимается, жаль только, что поучаствовать в этот раз не придется. Этот турнир для детей 98-96 г.р.
"А давать советы да кричать мы все умеем." (Alert)
Уважаемый Alert. Теперь уже окончательно понятно, что вы имеете отношение к админам, клеркам и коммерсантам (к какой-то одной категории или к ряду из них?). Рядовым жителям города не очень-то есть когда давать советы людям компетентным, или которые должны быть таковыми. Все заняты своей непосредственной работой: учим, лечим, воспитываем, и в меру сил и возможностей стараемся делать это хорошо. Вот и от чиновников хотим хорошего исполнения их работы. Но решение застроить гектар зеленой, а не промышленной, зоны (типа территории битумного заводика, смердящего на весь центр, включая парк, детсад и школу №8) - решение в корне неправильное. Это очевидно и пионерам, и пенсионерам. Естественно, они разволновались. У них же глаза, уши, нос и мозги еще не атрофировались, невзирая на уже плохую экологию. Сегодня в разговоре одна бабушка 80 лет вспомнила, как в 60-е годы в этих местах стоял дом, где все было усажено цветами, и они их у хозяев покупали. Вот так ей эта "буферная зона" запомнилась. Люди 50-и лет вспоминают, как брали в детстве в рощу гамак и еду и отдыхали там в теньке в жаркие лета. А еще собирали землянику, кувшинки, незабудки в низинах, соловьев весной слушали. А чем запомнится роща (теперь Парк) следующим поколениям? Стоянкой на 30 машин? Уже сейчас вход в рощу затруднен, центральную дорожку перегородили, по которой та же 80-илетняя бабушка полжизни в рощу гулять ходила, впредь, видно, между машинами пробираться придется, если охранник пустит. И ей уж это очень обидно и досадно. И машины у нее нету ехать в Тверскую или еще какую область, где, вроде как, еще не все вырубили и благоустроили. И что ей сказать? Заткни нос, закрой глаза, в уши воткни плеер с записью шума деревьев и пения птиц, купи кислородную подушку, и представь, что все по-прежнему? Почему во всем цивилизованном мире гражданам не говорят, что вы живете рядом с мегаполисом, а потому, какая вам еще экология, птички, белки... В цивилизованном мире в самих мегаполисах эти белки вовсю прыгают. А на прилегающих территориях олени бегают, аисты на крышах домов гнезда вьют (из личного опыта туриста), а не антенны сотовой связи устанавливают. Ссылок, типа той, что Лунный свет выложил, можно тысячами выкладывать. Например, в центре Рима Колизей с прилегающими развалинами консервируют, и не говорят, что это "свалка никому не нужных камней и строительного мусора" (это уже по телевизору показывали). Экотуризм - сейчас в мире самое модное слово. А у нас - эковандализм?!
Народ ведь и по миру время от времени ездит. Если не туристом, то, например, по работе (есть среди лобненцев летчики, бортпроводники и прочие авиационные работники). А еще телевизор смотрят про путешествия и разные заморские царства-государства. А Марлиза нам про соседство с мегаполисом впаривает.
Будто бы, очутился в таком соседстве - либо сваливай подальше, либо терпи. А почему мы не можем стать цивилизованным городом, где совмещаются удобство проживания и чистый воздух с изобилием обихоженных парков, в которых нет стоянок на 30 машин и боулингов с тренажерными залами.
Вот над тем, чтобы Лобня стала таким по-европейски (в Европе, чай, находимся) цивилизованным городом должна администрация трудиться в поте лица. Приглашайте на субботники, привозите деревья для посадки - поможем. Посмотрите, как у многих домов жители сами палисадники обустраивают. У некоторых из таких жителей каждый день субботник. Несмотря на жаркое лето, цветы в этих палисадниках до поздней осени цвели. Так что не надо народ за мусорящих считать, и вопрошать, почему парк не метут. Они еще как у себя под окнами убирают, сажают, за посадками ухаживают. Или администрация и депутаты во дворы и палисадники не заглядывают? Ну, например, у Ленина 2\2, Маяковского 6.
Владимирыч,мощно задвинул,внушаить!А ещё были грибы и майские жуки,вот,блин,жуки-то куда подевались,пацану в интернете показывал,а ведь тучами летали(((А соловьи реально спать не давали,когда окно открыто было,окно выходило на нынешний Невский,там тоже роща была,болотце с тритонами и лягами.
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 18:35:25
"А давать советы да кричать мы все умеем." (Alert)
Уважаемый Alert. Теперь уже окончательно понятно, что вы имеете отношение к админам, клеркам и коммерсантам (к какой-то одной категории или к ряду из них?). Рядовым жителям города не очень-то есть когда давать советы людям компетентным, или которые должны быть таковыми. Все заняты своей непосредственной работой: учим, лечим, воспитываем, и в меру сил и возможностей стараемся делать это хорошо. Вот и от чиновников хотим хорошего исполнения их работы. Но решение застроить гектар зеленой, а не промышленной, зоны (типа территории битумного заводика, смердящего на весь центр, включая парк, детсад и школу №8) - решение в корне неправильное. Это очевидно и пионерам, и пенсионерам. Естественно, они разволновались. У них же глаза, уши, нос и мозги еще не атрофировались, невзирая на уже плохую экологию. Сегодня в разговоре одна бабушка 80 лет вспомнила, как в 60-е годы в этих местах стоял дом, где все было усажено цветами, и они их у хозяев покупали. Вот так ей эта "буферная зона" запомнилась. Люди 50-и лет вспоминают, как брали в детстве в рощу гамак и еду и отдыхали там в теньке в жаркие лета. А еще собирали землянику, кувшинки, незабудки в низинах, соловьев весной слушали. А чем запомнится роща (теперь Парк) следующим поколениям? Стоянкой на 30 машин? Уже сейчас вход в рощу затруднен, центральную дорожку перегородили, по которой та же 80-илетняя бабушка полжизни в рощу гулять ходила, впредь, видно, между машинами пробираться придется, если охранник пустит. И ей уж это очень обидно и досадно. И машины у нее нету ехать в Тверскую или еще какую область, где, вроде как, еще не все вырубили и благоустроили. И что ей сказать? Заткни нос, закрой глаза, в уши воткни плеер с записью шума деревьев и пения птиц, купи кислородную подушку, и представь, что все по-прежнему? Почему во всем цивилизованном мире гражданам не говорят, что вы живете рядом с мегаполисом, а потому, какая вам еще экология, птички, белки... В цивилизованном мире в самих мегаполисах эти белки вовсю прыгают. А на прилегающих территориях олени бегают, аисты на крышах домов гнезда вьют (из личного опыта туриста), а не антенны сотовой связи устанавливают. Ссылок, типа той, что Лунный свет выложил, можно тысячами выкладывать. Например, в центре Рима Колизей с прилегающими развалинами консервируют, и не говорят, что это "свалка никому не нужных камней и строительного мусора" (это уже по телевизору показывали). Экотуризм - сейчас в мире самое модное слово. А у нас - эковандализм?!
Народ ведь и по миру время от времени ездит. Если не туристом, то, например, по работе (есть среди лобненцев летчики, бортпроводники и прочие авиационные работники). А еще телевизор смотрят про путешествия и разные заморские царства-государства. А Марлиза нам про соседство с мегаполисом впаривает.
Будто бы, очутился в таком соседстве - либо сваливай подальше, либо терпи. А почему мы не можем стать цивилизованным городом, где совмещаются удобство проживания и чистый воздух с изобилием обихоженных парков, в которых нет стоянок на 30 машин и боулингов с тренажерными залами.
Вот над тем, чтобы Лобня стала таким по-европейски (в Европе, чай, находимся) цивилизованным городом должна администрация трудиться в поте лица. Приглашайте на субботники, привозите деревья для посадки - поможем. Посмотрите, как у многих домов жители сами палисадники обустраивают. У некоторых из таких жителей каждый день субботник. Несмотря на жаркое лето, цветы в этих палисадниках до поздней осени цвели. Так что не надо народ за мусорящих считать, и вопрошать, почему парк не метут. Они еще как у себя под окнами убирают, сажают, за посадками ухаживают. Или администрация и депутаты во дворы и палисадники не заглядывают? Ну, например, у Ленина 2\2, Маяковского 6.
Что-то я в нашем городе не парков обихоженых, не стоянок на 30 машин, не боулингов вообще не наблюдаю! А мне в мои молодые годы очень хотелось бы в собственном городе и в боулинг поиграть и с детьми в хорошем детском кафе мороженого поесть, а не ехать для этого в Москву, проторчав пол дня в пробках.
А никто и не против этого. Против застройки В ПАРКЕ!!!! Читайте внимательней тему!
+1!
Интересна будет явка на перепись подписей, из максимум 20 челов пишуших тут попеременно придут есчо 30-80 душ и то не факт. В приниципе и без сбора подписей и так всё ясно что будет на этом месте в скором будующем.
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:12:38
А никто и не против этого. Против застройки В ПАРКЕ!!!! Читайте внимательней тему!
На сколько я помню стройка ведется не в парке, а на пограничной с парком территории, заросшей древовидными кустарниками, засыпающими по весне пухом весь город(не вздохнуть, не глаз открыть), с полигоном для высирания собак, с травой по-колено и все это богато усыпано мусором, ЭТО вы называете парком? По-моему парк начинается за сценой
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 18:35:25
"А давать советы да кричать мы все умеем." (Alert)
Уважаемый Alert. Теперь уже окончательно понятно, что вы имеете отношение к админам, клеркам и коммерсантам (к какой-то одной категории или к ряду из них?). Рядовым жителям города не очень-то есть когда давать советы людям компетентным, или которые должны быть таковыми. Все заняты своей непосредственной работой: учим, лечим, воспитываем, и в меру сил и возможностей стараемся делать это хорошо. Вот и от чиновников хотим хорошего исполнения их работы. Но решение застроить гектар зеленой, а не промышленной, зоны (типа территории битумного заводика, смердящего на весь центр, включая парк, детсад и школу №8) - решение в корне неправильное. Это очевидно и пионерам, и пенсионерам. Естественно, они разволновались. У них же глаза, уши, нос и мозги еще не атрофировались, невзирая на уже плохую экологию. Сегодня в разговоре одна бабушка 80 лет вспомнила, как в 60-е годы в этих местах стоял дом, где все было усажено цветами, и они их у хозяев покупали. Вот так ей эта "буферная зона" запомнилась. Люди 50-и лет вспоминают, как брали в детстве в рощу гамак и еду и отдыхали там в теньке в жаркие лета. А еще собирали землянику, кувшинки, незабудки в низинах, соловьев весной слушали. А чем запомнится роща (теперь Парк) следующим поколениям? Стоянкой на 30 машин? Уже сейчас вход в рощу затруднен, центральную дорожку перегородили, по которой та же 80-илетняя бабушка полжизни в рощу гулять ходила, впредь, видно, между машинами пробираться придется, если охранник пустит. И ей уж это очень обидно и досадно. И машины у нее нету ехать в Тверскую или еще какую область, где, вроде как, еще не все вырубили и благоустроили. И что ей сказать? Заткни нос, закрой глаза, в уши воткни плеер с записью шума деревьев и пения птиц, купи кислородную подушку, и представь, что все по-прежнему? Почему во всем цивилизованном мире гражданам не говорят, что вы живете рядом с мегаполисом, а потому, какая вам еще экология, птички, белки... В цивилизованном мире в самих мегаполисах эти белки вовсю прыгают. А на прилегающих территориях олени бегают, аисты на крышах домов гнезда вьют (из личного опыта туриста), а не антенны сотовой связи устанавливают. Ссылок, типа той, что Лунный свет выложил, можно тысячами выкладывать. Например, в центре Рима Колизей с прилегающими развалинами консервируют, и не говорят, что это "свалка никому не нужных камней и строительного мусора" (это уже по телевизору показывали). Экотуризм - сейчас в мире самое модное слово. А у нас - эковандализм?!
Народ ведь и по миру время от времени ездит. Если не туристом, то, например, по работе (есть среди лобненцев летчики, бортпроводники и прочие авиационные работники). А еще телевизор смотрят про путешествия и разные заморские царства-государства. А Марлиза нам про соседство с мегаполисом впаривает.
Будто бы, очутился в таком соседстве - либо сваливай подальше, либо терпи. А почему мы не можем стать цивилизованным городом, где совмещаются удобство проживания и чистый воздух с изобилием обихоженных парков, в которых нет стоянок на 30 машин и боулингов с тренажерными залами.
Вот над тем, чтобы Лобня стала таким по-европейски (в Европе, чай, находимся) цивилизованным городом должна администрация трудиться в поте лица. Приглашайте на субботники, привозите деревья для посадки - поможем. Посмотрите, как у многих домов жители сами палисадники обустраивают. У некоторых из таких жителей каждый день субботник. Несмотря на жаркое лето, цветы в этих палисадниках до поздней осени цвели. Так что не надо народ за мусорящих считать, и вопрошать, почему парк не метут. Они еще как у себя под окнами убирают, сажают, за посадками ухаживают. Или администрация и депутаты во дворы и палисадники не заглядывают? Ну, например, у Ленина 2\2, Маяковского 6.
Я знаю пенсионеров с более прогрессивными взглядами, на развитие города Лобня. а цветочков и соловьев вы еще насмотритесь и наслушаетесь!
Цитата: varvara от декабря 10, 2010, 19:21:04
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:12:38
А никто и не против этого. Против застройки В ПАРКЕ!!!! Читайте внимательней тему!
На сколько я помню стройка ведется не в парке, а на пограничной с парком территории, заросшей древовидными кустарниками, засыпающими по весне пухом весь город(не вздохнуть, не глаз открыть), с полигоном для высирания собак, с травой по-колено и все это богато усыпано мусором, ЭТО вы называете парком? По-моему парк начинается за сценой
Послушайте, уважаемая, это уже обсуждалось. Читайте тему ВНИМАТЕЛЬНО!
Да и еще... Не вы ли сами там мусорите и высираете собак? Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Если каждый начнет с себя - город станет чище. Во всем мире идет борьба за последние оазисы зелени в городах, а у нас только бабло играет роль.
varvara, вы сегодня зарегистрировались и сразу бегом в эту тему. ;DТолько про древовидные кустарники и собачьи какашки кто-то из ваших уже не раз писал и ответы получал. Уже сто раз написали: проблема мусора-дерьма и градостроительство-разные вещи. Дерьмо за собакой можно убрать, дерьмо в виде семейного центра "запоминающейся архитектры" -НЕТ!
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 19:26:10
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 18:35:25
Я знаю пенсионеров с более прогрессивными взглядами, на развитие города Лобня. а цветочков и соловьев вы еще насмотритесь и наслушаетесь!
Действительно.На том свете райских птиц наслушаетесь.Пенсионерам нужен боулинг!
Цитата: varvara от декабря 10, 2010, 19:21:04
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:12:38
А никто и не против этого. Против застройки В ПАРКЕ!!!! Читайте внимательней тему!
На сколько я помню стройка ведется не в парке, а на пограничной с парком территории, заросшей древовидными кустарниками, засыпающими по весне пухом весь город(не вздохнуть, не глаз открыть), с полигоном для высирания собак, с травой по-колено и все это богато усыпано мусором, ЭТО вы называете парком? По-моему парк начинается за сценой
Так эта территория уже 3 года находится в аренде у ЛОСКА, почему он довел ее до такого состояния?
Цитата: Belle от декабря 10, 2010, 19:34:47
Так эта территория уже 3 года находится в аренде у ЛОСКА, почему он довел ее до такого состояния?
чё там доводить, он её и н трогал покамест ;D
Да, смешно ... для чего в аренду-то брал?
Цитата: Belle от декабря 10, 2010, 19:37:16
Да, смешно ... для чего в аренду-то брал?
а вам всё раскажи да покажи, так дела не делаються, болтун находка для шпиона. ^_^
Клубнике отвечаю: читала тему ВНИМАТЕЛЬНО! И настоятельно поддерживаю выбор территории для места расположения Досугового семейного центра именно там, где его строят, где привыкли отдыхать там и будем продолжать отдыхать, но уже со всеми удобствами
Цитата: varvara от декабря 10, 2010, 19:41:50
где привыкли отдыхать там и будем продолжать отдыхать, но уже со всеми удобствами
"Будете отдыхать, блин!", - я сказала..... (говорится, поигрывая пистолетом).
Вы мне тоже ответьте, плиз. Чего это так спешно зарегились и на форум ломанулись? Маникюршей планируете в центре работать? Боитесь заработок потерять? Я вас понимаю... Щас построят-так пенсионеры как в маникюр-боулинг-бильярд ломанутся... Задолбали их 50 лет соловьи... и отдыха со всеми удобствами так не хватало...И потом: где прогрессивной пенсионерке маникюр сделать? Ну неужели в расположенных поблизости каких-нибудь жалких 15 парикмахерских-салонах? Дудки. Там очереди на 20 дней вперед расписаны. Вся надежда на ЛОСК-варвару.
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 19:30:36
varvara, вы сегодня зарегистрировались и сразу бегом в эту тему. ;DТолько про древовидные кустарники и собачьи какашки кто-то из ваших уже не раз писал и ответы получал. Уже сто раз написали: проблема мусора-дерьма и градостроительство-разные вещи. Дерьмо за собакой можно убрать, дерьмо в виде семейного центра "запоминающейся архитектры" -НЕТ!
[/quote
А меня архитектура этого сооружения вполне устраивает, а что касается того, что я только сегодня зарегистрировалась и в бой, так я вам отвечу, что поддерживала это строительство на всех публичных слушаниях и следила за тем когда они будут проходить, чтобы не пропустить, могу сказать что вся эта информация была доступна любому горожанину
модерам предлагаю проверить на мультиники данных пользователей. Есть некие подозрения...
Цитата: varvara от декабря 10, 2010, 19:06:59
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 18:35:25
"А давать советы да кричать мы все умеем." (Alert)
Уважаемый Alert. Теперь уже окончательно понятно, что вы имеете отношение к админам, клеркам и коммерсантам (к какой-то одной категории или к ряду из них?). Рядовым жителям города не очень-то есть когда давать советы людям компетентным, или которые должны быть таковыми. Все заняты своей непосредственной работой: учим, лечим, воспитываем, и в меру сил и возможностей стараемся делать это хорошо. Вот и от чиновников хотим хорошего исполнения их работы. Но решение застроить гектар зеленой, а не промышленной, зоны (типа территории битумного заводика, смердящего на весь центр, включая парк, детсад и школу №8) - решение в корне неправильное. Это очевидно и пионерам, и пенсионерам. Естественно, они разволновались. У них же глаза, уши, нос и мозги еще не атрофировались, невзирая на уже плохую экологию. Сегодня в разговоре одна бабушка 80 лет вспомнила, как в 60-е годы в этих местах стоял дом, где все было усажено цветами, и они их у хозяев покупали. Вот так ей эта "буферная зона" запомнилась. Люди 50-и лет вспоминают, как брали в детстве в рощу гамак и еду и отдыхали там в теньке в жаркие лета. А еще собирали землянику, кувшинки, незабудки в низинах, соловьев весной слушали. А чем запомнится роща (теперь Парк) следующим поколениям? Стоянкой на 30 машин? Уже сейчас вход в рощу затруднен, центральную дорожку перегородили, по которой та же 80-илетняя бабушка полжизни в рощу гулять ходила, впредь, видно, между машинами пробираться придется, если охранник пустит. И ей уж это очень обидно и досадно. И машины у нее нету ехать в Тверскую или еще какую область, где, вроде как, еще не все вырубили и благоустроили. И что ей сказать? Заткни нос, закрой глаза, в уши воткни плеер с записью шума деревьев и пения птиц, купи кислородную подушку, и представь, что все по-прежнему? Почему во всем цивилизованном мире гражданам не говорят, что вы живете рядом с мегаполисом, а потому, какая вам еще экология, птички, белки... В цивилизованном мире в самих мегаполисах эти белки вовсю прыгают. А на прилегающих территориях олени бегают, аисты на крышах домов гнезда вьют (из личного опыта туриста), а не антенны сотовой связи устанавливают. Ссылок, типа той, что Лунный свет выложил, можно тысячами выкладывать. Например, в центре Рима Колизей с прилегающими развалинами консервируют, и не говорят, что это "свалка никому не нужных камней и строительного мусора" (это уже по телевизору показывали). Экотуризм - сейчас в мире самое модное слово. А у нас - эковандализм?!
Народ ведь и по миру время от времени ездит. Если не туристом, то, например, по работе (есть среди лобненцев летчики, бортпроводники и прочие авиационные работники). А еще телевизор смотрят про путешествия и разные заморские царства-государства. А Марлиза нам про соседство с мегаполисом впаривает.
Будто бы, очутился в таком соседстве - либо сваливай подальше, либо терпи. А почему мы не можем стать цивилизованным городом, где совмещаются удобство проживания и чистый воздух с изобилием обихоженных парков, в которых нет стоянок на 30 машин и боулингов с тренажерными залами.
Вот над тем, чтобы Лобня стала таким по-европейски (в Европе, чай, находимся) цивилизованным городом должна администрация трудиться в поте лица. Приглашайте на субботники, привозите деревья для посадки - поможем. Посмотрите, как у многих домов жители сами палисадники обустраивают. У некоторых из таких жителей каждый день субботник. Несмотря на жаркое лето, цветы в этих палисадниках до поздней осени цвели. Так что не надо народ за мусорящих считать, и вопрошать, почему парк не метут. Они еще как у себя под окнами убирают, сажают, за посадками ухаживают. Или администрация и депутаты во дворы и палисадники не заглядывают? Ну, например, у Ленина 2\2, Маяковского 6.
Что-то я в нашем городе не парков обихоженых, не стоянок на 30 машин, не боулингов вообще не наблюдаю! А мне в мои молодые годы очень хотелось бы в собственном городе и в боулинг поиграть и с детьми в хорошем детском кафе мороженого поесть, а не ехать для этого в Москву, проторчав пол дня в пробках.
Я тоже не против только в другом месте.И о будущем задумайтесь на минутку что потом будет.Если у вас есть возможность выезжать на природу то у некоторых нет такой возможности подумайте о других,и вашем детям потом в этом НЕэкологическом городе жить.
Цитата: varvara от декабря 10, 2010, 19:41:50
Клубнике отвечаю: читала тему ВНИМАТЕЛЬНО! И настоятельно поддерживаю выбор территории для места расположения Досугового семейного центра именно там, где его строят, где привыкли отдыхать там и будем продолжать отдыхать, но уже со всеми удобствами
плюстомильонов.
Поражаюсь над проснувшимися массами, этот пятачок надела был бросовым всегда, но стоило в него вложить не много средств народ взбунтовался, вам что обидно что не забашляли адресно??
Городу наплевать на вас уже фиг знает сколько лет, вас имели и будут иметь всегда.
Цитата: Кисуля ля от декабря 10, 2010, 19:53:53
Я тоже не против только в другом месте.
Между Заречной и проездом на Автодром есть прекрасный пустырь за заборчиГом
Уж лучше бы там детсад построили или поликлинику, если уж строить собрались.
А будет очередной ТЦ с бешенными ценами.
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:49:18
модерам предлагаю проверить на мультиники данных пользователей. Есть некие подозрения...
+1
Да вообще ужас.....
Цитата: paragon от декабря 10, 2010, 19:56:58
Цитата: varvara от декабря 10, 2010, 19:41:50
Клубнике отвечаю: читала тему ВНИМАТЕЛЬНО! И настоятельно поддерживаю выбор территории для места расположения Досугового семейного центра именно там, где его строят, где привыкли отдыхать там и будем продолжать отдыхать, но уже со всеми удобствами
плюстомильонов.
Поражаюсь над проснувшимися массами, этот пятачок надела был бросовым всегда, но стоило в него вложить не много средств народ взбунтовался, вам что обидно что не забашляли адресно??
Городу наплевать на вас уже фиг знает сколько лет, вас имели и будут иметь всегда.
А вас город не имеет. Задумайтесь....
Цитата: paragon от декабря 10, 2010, 19:56:58
вас имели и будут иметь всегда.
А вы видимо из тех, КТО ИМЕЕТ? Тоже не пойму: а че это вы все так всполошились? Боитесь очередные бабульки мимо карманов проплывут? Привыкли все нахаляву хапать и ртом и @@@@@! Займитесь реконструкцией промзоны посреди города. Вот где срачник и бомжатник-то! Боулинг там будет смотреться намного гармоничней и места свободного будет намного больше.
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 20:01:07
Цитата: paragon от декабря 10, 2010, 19:56:58
вас имели и будут иметь всегда.
А вы видимо из тех, КТО ИМЕЕТ? Тоже не пойму: а че это вы все так всполошились? Боитесь очередные бабульки мимо карманов проплывут?
боюсь
Цитата: RazZar от декабря 10, 2010, 19:59:51
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:49:18
модерам предлагаю проверить на мультиники данных пользователей. Есть некие подозрения...
+1
Да вообще ужас.....
и неговори
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 17:08:56
Так, для прикола - из планируемых поездок >:D
Есть во Франции такой городок, Кольмар. Согласно Википедии, население - 67 тысяч человек.
А вот так он выглядит: http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=64123 (http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=64123)
Посему, призываю ОАО "Лоск" и Администрацию ознакомиться и отказаться от планов вандализации парка и превращению его в задворки ещё одного центра "кулютуры".
А заодно перекрасить все дома на манер КОЛЬМАРА, жесть.
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:49:18
модерам предлагаю проверить на мультиники данных пользователей. Есть некие подозрения...
да не подозрение, а одинаковый стиль писанины новых ников... прямо в глаза бросается...
з.ы. по Лобнянскому ТВ, щас пиарят ТЦ "Поворот"
думаю хвалебный сюжет про "семейный центр" не за горами :(
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!paragon, а че у вас за подпись? Читать кошмарно. Имеют-то видимо Вас и крепко имеют... Чего хозяева приказали все выходные что-ли на форуме торчать? Еще и бога приплели...Мрак. Может для вас это и откровение, но далеко не все мечтают о том же.
Никогда в жизни ни за что не позволяла и не позволю себя иметь! Никому!
Цитата: Бабайка от декабря 10, 2010, 18:00:02
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 16:41:18
Кстати посмотрите результаты последних выборов мэра нашего города, там объективные показатели доверия населения нынешнему составу администрации нашего города. И еще прежде чем чегото советовать надо изучать нормативные документы, а именно программу развития города до 2020 года, кстати тоже в газете печаталась.
Алерт,
выбор между Соколом и Ивановым выборами ,по определению, не являются
я все хотел спросить, а что ж ваш партийный лидер тогда поосторожничал? как знал ведь ;)
цифирька почти в 53 ярда как раз из программы развития до 2020 года
там много чего интересного, например
В 2009 год родилось 758 человек, число умерших-1064 чел. Миграционный прирост составил 1793 чел. Общий прирост - 1487 чел.
Общий рост численности населения города Лобня прогнозируется до 93,5 тыс.чел.
Число котельных -9 ед., протяженность тепловых сетей (в двухтрубном исчислении) равна - 93,8 км , в т.ч. нуждающихся в замене 3 км.
Протяженность уличных водопроводных сетей составляет 29,7 км, в т.ч. нуждающихся в замене 10,1 км.
Протяженность уличной канализационной сети равна 27,2 км, в т.ч. нуждающейся в замене 13,7 км.
Средний износ основных фондов образования составляет 35,5 %.
и т.д.
Балансовая стоимость основных фондов в здравоохранении на 01.01.2010 г. составила 282 517,7 тыс.руб. Износ основных фондов составил 34,25 %.
Как человек читающий и изучающий документы внимательно а не по заголовкам и окончаниям абзацев, для того чтобы вам не надо было читать полностью довожу что в 53 млрд входят затраты на возведение 1 1 200 000 м2 жилья с инфраструктурой под это жилье и создаются инженерные коммуникации под это жилье с параллельной реконструкцией вот этих самых требующих ремонта коммуникациям. Вы не подумайте что я чиновник или их защищаю чересчур рьяно, но я вижу они шевеляться и знаю свои права и умею их шевелить, притом не всегда приятными для них методами.
А сидеть дома и поливать всех грязью не перспективно и не конструктивно, но публика прямо аж в рот смотрит и думает какой умный человечище, а как говорит.
Что же вы свою кандидатуру на выборах не выставили, глядишь прошли бы, вот бы дела у нас в Лобне в гору пошли и дороги и садики и инженерная инфра-ра и все было бы супер пупер.
Цитата: chel от декабря 10, 2010, 19:35:37
Цитата: Belle от декабря 10, 2010, 19:34:47
Так эта территория уже 3 года находится в аренде у ЛОСКА, почему он довел ее до такого состояния?
чё там доводить, он её и н трогал покамест ;D
Если вы купите/арендуете кусок земли (даже в приличном виде) и не будете на нем три года ничего трогать - косить траву, убирать сушняк и пр., - то любой самый распрекрасный участок превратится в неудобье. Пройдите по любой улице с частной малоэтажной застройкой и увидите: там, где хозяева не показываются и ничего не трогают, - покосившиеся крылечки и заросшие бурьяном приусадебные участки. За рубежом за такое хозяйствование положен штраф, а если не подействует - суд. А у нас - знак отличия "За заслуги перед городом Лобня". Да и внутри помещения положено пыль убирать. А тут кусок земли, где люди ходят. И собаки тоже бегают. Кстати, в парке (за "буферной зоной", аккурат у Веселых горок ) летом расположилась стая, потревоженная строительством Миуччи (она в том дворе в коробках обитала). Теперь эти собаки перемещаются между парком и перроном. Летом в стае были молодые щенки, страшновато ребенка было на землю поставить. Щенки глупые - могут запросто тяпнуть, не поняв благого намерения карапуза. И никого из ответственных лиц в парке наличие этих бездомных собак не смущало. Как сейчас не смущает присутствие тех же животных на железнодорожном пешеходном мосту и платформах, где они злобно облаивают конкурентов, приближающихся к зоне их питания и обитания. Думаю, эти собаки и сейчас в парке гадят регулярно, собаки любят это делать на природе, они свежий воздух и зелень, в отличие от некоторых двуногих, ценят. Природный инстинкт, понимаешь, который у некоторых людей уже притупился. Бетонные коробки с боулингом и баром им подавай. Особенно почему-то Варвары и Парагоны (с аватаркой в виде куклы Барби, намек на что?) природу недолюбливают. А мне казалось, что женщины - существа чуткие. :-\
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:29:03
Как человек читающий и изучающий документы внимательно а не по заголовкам и окончаниям абзацев, для того чтобы вам не надо было читать полностью довожу что в 53 млрд входят затраты на возведение 1 1 200 000 м2 жилья с инфраструктурой под это жилье и создаются инженерные коммуникации под это жилье с параллельной реконструкцией вот этих самых требующих ремонта коммуникациям. Вы не подумайте что я чиновник или их защищаю чересчур рьяно, но я вижу они шевеляться и знаю свои права и умею их шевелить, притом не всегда приятными для них методами.
А сидеть дома и поливать всех грязью не перспективно и не конструктивно, но публика прямо аж в рот смотрит и думает какой умный человечище, а как говорит.
Что же вы свою кандидатуру на выборах не выставили, глядишь прошли бы, вот бы дела у нас в Лобне в гору пошли и дороги и садики и инженерная инфра-ра и все было бы супер пупер.
как осведомленный внутренними делами города, при этом работающий не в Лобне обыватель
На то они и собаки что бы гадить где не попадя, с мальцом гуляя нужно смотреть и отвечать за него, куда пошёл и чего делает, сама стройка мне пофигу совершено, построят пусть стоит, не построят пусть не стоит, да и большенству горожан она до фонаря.
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 20:20:54
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:49:18
модерам предлагаю проверить на мультиники данных пользователей. Есть некие подозрения...
да не подозрение, а одинаковый стиль писанины новых ников... прямо в глаза бросается...
Модер давно сделал выводы.
Тут даже мультиники пробивать не надо.
Обсуждение идет по классическому сценарию информационной войны.
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 18:35:25
"А давать советы да кричать мы все умеем." (Alert)
Уважаемый Alert. Теперь уже окончательно понятно, что вы имеете отношение к админам, клеркам и коммерсантам (к какой-то одной категории или к ряду из них?). Рядовым жителям города не очень-то есть когда давать советы людям компетентным, или которые должны быть таковыми. Все заняты своей непосредственной работой: учим, лечим, воспитываем, и в меру сил и возможностей стараемся делать это хорошо. Вот и от чиновников хотим хорошего исполнения их работы. Но решение застроить гектар зеленой, а не промышленной, зоны (типа территории битумного заводика, смердящего на весь центр, включая парк, детсад и школу №8) - решение в корне неправильное. Это очевидно и пионерам, и пенсионерам. Естественно, они разволновались. У них же глаза, уши, нос и мозги еще не атрофировались, невзирая на уже плохую экологию. Сегодня в разговоре одна бабушка 80 лет вспомнила, как в 60-е годы в этих местах стоял дом, где все было усажено цветами, и они их у хозяев покупали. Вот так ей эта "буферная зона" запомнилась. Люди 50-и лет вспоминают, как брали в детстве в рощу гамак и еду и отдыхали там в теньке в жаркие лета. А еще собирали землянику, кувшинки, незабудки в низинах, соловьев весной слушали. А чем запомнится роща (теперь Парк) следующим поколениям? Стоянкой на 30 машин? Уже сейчас вход в рощу затруднен, центральную дорожку перегородили, по которой та же 80-илетняя бабушка полжизни в рощу гулять ходила, впредь, видно, между машинами пробираться придется, если охранник пустит. И ей уж это очень обидно и досадно. И машины у нее нету ехать в Тверскую или еще какую область, где, вроде как, еще не все вырубили и благоустроили. И что ей сказать? Заткни нос, закрой глаза, в уши воткни плеер с записью шума деревьев и пения птиц, купи кислородную подушку, и представь, что все по-прежнему? Почему во всем цивилизованном мире гражданам не говорят, что вы живете рядом с мегаполисом, а потому, какая вам еще экология, птички, белки... В цивилизованном мире в самих мегаполисах эти белки вовсю прыгают. А на прилегающих территориях олени бегают, аисты на крышах домов гнезда вьют (из личного опыта туриста), а не антенны сотовой связи устанавливают. Ссылок, типа той, что Лунный свет выложил, можно тысячами выкладывать. Например, в центре Рима Колизей с прилегающими развалинами консервируют, и не говорят, что это "свалка никому не нужных камней и строительного мусора" (это уже по телевизору показывали). Экотуризм - сейчас в мире самое модное слово. А у нас - эковандализм?!
Народ ведь и по миру время от времени ездит. Если не туристом, то, например, по работе (есть среди лобненцев летчики, бортпроводники и прочие авиационные работники). А еще телевизор смотрят про путешествия и разные заморские царства-государства. А Марлиза нам про соседство с мегаполисом впаривает.
Будто бы, очутился в таком соседстве - либо сваливай подальше, либо терпи. А почему мы не можем стать цивилизованным городом, где совмещаются удобство проживания и чистый воздух с изобилием обихоженных парков, в которых нет стоянок на 30 машин и боулингов с тренажерными залами.
Вот над тем, чтобы Лобня стала таким по-европейски (в Европе, чай, находимся) цивилизованным городом должна администрация трудиться в поте лица. Приглашайте на субботники, привозите деревья для посадки - поможем. Посмотрите, как у многих домов жители сами палисадники обустраивают. У некоторых из таких жителей каждый день субботник. Несмотря на жаркое лето, цветы в этих палисадниках до поздней осени цвели. Так что не надо народ за мусорящих считать, и вопрошать, почему парк не метут. Они еще как у себя под окнами убирают, сажают, за посадками ухаживают. Или администрация и депутаты во дворы и палисадники не заглядывают? Ну, например, у Ленина 2\2, Маяковского 6.
Владимирович остынь я тебя слышу и кстати мне с тобой интереснее общаться чем с другими, такое впечатление что начинаешь срываться, спокойнее. Уверяю тебя без абзаца про мой социальный статус твоя речь была бы информативнее и убедительнее.
Кстати я родился и вырос в Лобне и тоже в это парк ходил с мамой загорать и стрекоз ловить, ну вот убей не могу припомнить домики на месте строительства центра.
Можно маленький вопрос - вы в Лобне родились.
а вообще конечно большинству пофиг... вот если б как щас в Лодоне народ поднялся.... но увы :(
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 20:30:07
Особенно почему-то Варвары и Парагоны (с аватаркой в виде куклы Барби, намек на что?) природу недолюбливают. А мне казалось, что женщины - существа чуткие. :-\
Конечно чуткие, иначе быть неможет, только вот зацепиться кроме авы и не к чему.
Плеш за которую вы выступаете стояла бы ещё 100 лет превратившись в болото посередине города, отношение граждан к парку наблюдаеться ежедневно и ежегодно в день субботника. Я за стройку.
Цитата: varvara от декабря 10, 2010, 19:21:04
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:12:38
А никто и не против этого. Против застройки В ПАРКЕ!!!! Читайте внимательней тему!
На сколько я помню стройка ведется не в парке, а на пограничной с парком территории, заросшей древовидными кустарниками, засыпающими по весне пухом весь город(не вздохнуть, не глаз открыть), с полигоном для высирания собак, с травой по-колено и все это богато усыпано мусором, ЭТО вы называете парком? По-моему парк начинается за сценой
Поддерживаю, зачет.
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:37:03
Обсуждение идет по классическому сценарию информационной войны.
партия "Протифф"лидирует?? :s03:
Цитата: chel от декабря 10, 2010, 20:46:23
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:37:03
Обсуждение идет по классическому сценарию информационной войны.
партия "Протифф"лидирует?? :s03:
Тут задача-минимум - не допустить митинга.
Потому как, гдядя на форумчан, могут подтянуться и те, кто компутер включает лишь с пятого раза.
Завтрашний день, возможно, будет показательным.
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 20:22:27
з.ы. по Лобнянскому ТВ, щас пиарят ТЦ "Поворот"
думаю хвалебный сюжет про "семейный центр" не за горами :(
А чем Поворот то плох, или по принципу все кругом дерьмово и все кругом виноватые.
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:12:38
А никто и не против этого. Против застройки В ПАРКЕ!!!! Читайте внимательней тему!
А застройка разве в парке. вроде она дальше чем наша роща будет... :)
Цитата: chel от декабря 10, 2010, 20:35:37
На то они и собаки что бы гадить где не попадя, с мальцом гуляя нужно смотреть и отвечать за него, куда пошёл и чего делает, сама стройка мне пофигу совершено, построят пусть стоит, не построят пусть не стоит, да и большенству горожан она до фонаря.
Ну а если Вам по фигу, чего вы тут вообще делаете? Кажется, эта ветка строительству в парке посвящена? "Застройка парка" -- это по-вашему о чем?
А за мальцом-то я смотрю. Но считаю, что на то он и городской парк, чтобы дети могли там бегать, не опасаясь быть укушенными бродячими псами, которые гадят, где не попадя, или сбитыми машиной.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:49:54
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 20:22:27
з.ы. по Лобнянскому ТВ, щас пиарят ТЦ "Поворот"
думаю хвалебный сюжет про "семейный центр" не за горами :(
А чем Поворот то плох, или по принципу все кругом дерьмово и все кругом виноватые.
да ничем, не плох не хорош.. но на мой взгляд там пространство бестолково используется... много пустых павильонов или мест под под них
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 20:30:07
... Думаю, эти собаки и сейчас в парке гадят регулярно, собаки любят это делать на природе, они свежий воздух и зелень, в отличие от некоторых двуногих, ценят. Природный инстинкт, понимаешь, который у некоторых людей уже притупился. ....
вот эту мысль как-то не понял. можно как-то развернуть?
а то получается, что некоторые люди не гадят в парках под кусты- и это плохо
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 20:34:06
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:29:03
Как человек читающий и изучающий документы внимательно а не по заголовкам и окончаниям абзацев, для того чтобы вам не надо было читать полностью довожу что в 53 млрд входят затраты на возведение 1 1 200 000 м2 жилья с инфраструктурой под это жилье и создаются инженерные коммуникации под это жилье с параллельной реконструкцией вот этих самых требующих ремонта коммуникациям. Вы не подумайте что я чиновник или их защищаю чересчур рьяно, но я вижу они шевеляться и знаю свои права и умею их шевелить, притом не всегда приятными для них методами.
А сидеть дома и поливать всех грязью не перспективно и не конструктивно, но публика прямо аж в рот смотрит и думает какой умный человечище, а как говорит.
Что же вы свою кандидатуру на выборах не выставили, глядишь прошли бы, вот бы дела у нас в Лобне в гору пошли и дороги и садики и инженерная инфра-ра и все было бы супер пупер.
как осведомленный внутренними делами города, при этом работающий не в Лобне обыватель
Так в газетах все написано, читайте, да и по телевизору инфа идет. Жить в городе и не быть поверхностно в курсе его дел это неправильно.
А вообще, сколько помню здесь таких тем всё всегда плохо, а теперь и в макдак все едут и в якиторию, в Катюшках квартиры покупают и т.д. Потом и в парк так же все пойдут...
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:49:44
Тут задача-минимум - не допустить митинга.
...
не допустить сборища- задача "максимум"
задача "минимум"- минимизировать кол-во подписантов путём внесения смуты в светлый разум форумчан
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 20:55:34
А вообще, сколько помню здесь таких тем всё всегда плохо, а теперь и в макдак все едут и в якиторию, в Катюшках квартиры покупают и т.д. Потом и в парк так же все пойдут...
в парк и так все ходят. вход- бесплатный (пока)
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:37:03
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 20:20:54
Цитата: Sweet_strawberry от декабря 10, 2010, 19:49:18
модерам предлагаю проверить на мультиники данных пользователей. Есть некие подозрения...
да не подозрение, а одинаковый стиль писанины новых ников... прямо в глаза бросается...
Модер давно сделал выводы.
Тут даже мультиники пробивать не надо.
Обсуждение идет по классическому сценарию информационной войны.
Мне кажется ваши выводы преждевременны, просто страсти накалились и появляется другое, второе и даже третье мнение, а вы уже сразу напугались. Дайте народу высказаться.
У Владимировича собаки-здоровая конкуренция.Метят его территорию-ему места не оставляют..Сколько навых ников против митинга рисуется.Пусть весь парк закатают в асфальт,лишь бы собакам негде было гадить .Только быть сбитыми машиной шансы возрастут.Только собаки и на асфальте разберутся,но парк -то уже не вернешь.
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 20:52:08
Цитата: chel от декабря 10, 2010, 20:35:37
На то они и собаки что бы гадить где не попадя, с мальцом гуляя нужно смотреть и отвечать за него, куда пошёл и чего делает, сама стройка мне пофигу совершено, построят пусть стоит, не построят пусть не стоит, да и большенству горожан она до фонаря.
Ну а если Вам по фигу, чего вы тут вообще делаете? Кажется, эта ветка строительству в парке посвящена? "Застройка парка" -- это по-вашему о чем?
время покажет кто был ровнее
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 20:57:39
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 20:55:34
А вообще, сколько помню здесь таких тем всё всегда плохо, а теперь и в макдак все едут и в якиторию, в Катюшках квартиры покупают и т.д. Потом и в парк так же все пойдут...
в парк и так все ходят. вход- бесплатный (пока)
Я про центр...
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 20:52:12
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:49:54
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 20:22:27
з.ы. по Лобнянскому ТВ, щас пиарят ТЦ "Поворот"
думаю хвалебный сюжет про "семейный центр" не за горами :(
А чем Поворот то плох, или по принципу все кругом дерьмово и все кругом виноватые.
да ничем, не плох не хорош.. но на мой взгляд там пространство бестолково используется... много пустых павильонов или мест под под них
Такой же центр стоит в Химках рядом с МКАД на выезде на Свободу. А павильоны в Повороте свободны только на третьем этаже.
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 20:57:39
в парк и так все ходят. вход- бесплатный (пока)
по большому счёту это и не парк, так рощица с тремя хромыми каруселями и не понятной структурой общепита, будет в дополнение всё лучше чем есть сейчас.
Помню как мой сын когда был значительно поменьше не раз в это болото за сценай залезал, особенно по весне или на велеке туда и таких случаев полно... Так что это место особо ценной территорией никогда не считала... кроме вечных заводей там ничего нет...
да какое бы оно ни было болото - по крайней мере не бензин, а кислород.
Цитата: paragon от декабря 10, 2010, 21:04:12
по большому счёту это и не парк, так рощица с тремя хромыми каруселями и не понятной структурой общепита, будет в дополнение всё лучше чем есть сейчас.
:o А как по вашему мнению должен выглядеть ПАРК?
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:06:17
Цитата: paragon от декабря 10, 2010, 21:04:12
по большому счёту это и не парк, так рощица с тремя хромыми каруселями и не понятной структурой общепита, будет в дополнение всё лучше чем есть сейчас.
:o А как по вашему мнению должен выглядеть ПАРК?
маленький пример: Парк г.Долгопрудного из областных минимумов.
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 20:53:37
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 20:30:07
... Думаю, эти собаки и сейчас в парке гадят регулярно, собаки любят это делать на природе, они свежий воздух и зелень, в отличие от некоторых двуногих, ценят. Природный инстинкт, понимаешь, который у некоторых людей уже притупился. ....
вот эту мысль как-то не понял. можно как-то развернуть?
а то получается, что некоторые люди не гадят в парках под кусты- и это плохо
Я про то, что ближе к природе надо быть, но до собачьего состояния не опускаться. Ни бросаться исподтишка, ни клыки для острастки показывать, ни гадить где непопадя, будь то испражниться под кустик, испражниться гнусными речами, испражниться бетонной коробкой со стоянкой для машин в зеленой зоне города.
Цитата: tinkaer от декабря 10, 2010, 21:06:11
да какое бы оно ни было болото - по крайней мере не бензин, а кислород.
У нас достаточно много леса вокруг, так что кислородного голодания я не боюсь...
это пока достаточно....
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:05:33
Помню как мой сын когда был значительно поменьше не раз в это болото за сценай залезал, особенно по весне или на велеке туда и таких случаев полно... Так что это место особо ценной территорией никогда не считала... кроме вечных заводей там ничего нет...
Пишу стописят пятый раз: уборка, уход, дренирование и градостроительство-это разные вещи. Представьте, что на этом месте-лужайка, дорожки, деревца, лавочки. Пруд вычищен, берега укреплены. Уточки плавают. Плохая картина?
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:07:40
У нас достаточно много леса вокруг, так что кислородного голодания я не боюсь...
Напрасно. Город растет. или вы надеетесь, что на ваш век хватит, а после вас хоть потоп?
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:09:00
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:05:33
Помню как мой сын когда был значительно поменьше не раз в это болото за сценай залезал, особенно по весне или на велеке туда и таких случаев полно... Так что это место особо ценной территорией никогда не считала... кроме вечных заводей там ничего нет...
Пишу стописят пятый раз: уборка, уход, дренирование и градостроительство-это разные вещи. Представьте, что на этом месте-лужайка, дорожки, деревца, лавочки. Пруд вычищен, берега укреплены. Уточки плавают. Плохая картина?
это всё синица в небе, то есть вилами на том самом болоте написано, тут есть реальность получить все блага цивилизации и под боком, правым.
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:10:22
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:07:40
У нас достаточно много леса вокруг, так что кислородного голодания я не боюсь...
Напрасно. Город растет. или вы надеетесь, что на ваш век хватит, а после вас хоть потоп?
нет не потоп,а новый район Москвы с вытекающими последствиями.
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:09:00
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:05:33
Помню как мой сын когда был значительно поменьше не раз в это болото за сценай залезал, особенно по весне или на велеке туда и таких случаев полно... Так что это место особо ценной территорией никогда не считала... кроме вечных заводей там ничего нет...
Пишу стописят пятый раз: уборка, уход, дренирование и градостроительство-это разные вещи. Представьте, что на этом месте-лужайка, дорожки, деревца, лавочки. Пруд вычищен, берега укреплены. Уточки плавают. Плохая картина?
А вы этим займетесь?
Да и пруд у нас у стадиона есть, я была бы больше рада что бы его привели в порядок...
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 20:56:41
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:49:44
Тут задача-минимум - не допустить митинга.
...
не допустить сборища- задача "максимум"
задача "минимум"- минимизировать кол-во подписантов путём внесения смуты в светлый разум форумчан
Светлый разум это тот который против строительства, а темный это тот что - за. Тогда я побуду пока с темным разумом, так как люблю активный отдых и заниматься фитнесом хочу в Лобне, а не тратить время на поездки в Зеленоград или Химки. Хочу что бы мои дети и внуки росли в этом городе и остались в нем жить, а не спились или начали принимать всякие гадости потому, что больше делать нечего. И я видел такие города где очень хорошая экология вот только смертность у молодежи очень большая и интересы очень узкие.
Цитата: chel от декабря 10, 2010, 21:11:09
есть реальность получить все блага цивилизации и под боком, правым.
У меня другие представления о всех благах цивилизации...и в другом месте. Писала: уберите срач в виде промзоны посреди города- вот это позволит хоть как-то приблизится к цивилизации. Иметь такую огромную, неухоженную территорию заселенную гастарбайтерами посреди города недопустимо. Если мы говорим о цивилизованном обществе.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:15:17
вот только смертность у молодежи очень большая и интересы очень узкие.
то-то здесь все только про боулинг и вопят и больше им ничего не нужно
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:13:26
А вы этим займетесь?
А почему я должна этим заниматься? У меня другая работа. В городе достаточно структур, занимающихся озеленением, благоустройством - это их прямая обязанность и их работа.Каждый должен заниматься своим делом.
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:15:25
Цитата: chel от декабря 10, 2010, 21:11:09
есть реальность получить все блага цивилизации и под боком, правым.
У меня другие представления о всех благах цивилизации...и в другом месте. Писала: уберите срач в виде промзоны посреди города- вот это позволит хоть как-то приблизится к цивилизации. Иметь такую огромную, неухоженную территорию заселенную гастарбайтерами посреди города недопустимо. Если мы говорим о цивилизованном обществе.
как убрать то что составляет и населяет промышленный костяк города
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:58:22
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:37:03
Модер давно сделал выводы.
Тут даже мультиники пробивать не надо.
Обсуждение идет по классическому сценарию информационной войны.
Мне кажется ваши выводы преждевременны, просто страсти накалились и появляется другое, второе и даже третье мнение, а вы уже сразу напугались. Дайте народу высказаться.
Господи, а мне-то чего бояться?
Того, что суть кулуарных соглашений по поводу парка выйдет наружу?
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:18:43
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:13:26
А вы этим займетесь?
А почему я должна этим заниматься? У меня другая работа. В городе достаточно структур, заниматься озеленением, благоустройством их прямая обязанность и их работа.Каждый должен заниматься своим делом.
А они этим занимаются?
И что находится между Невским и пожаркой? Что составляет промышленный костяк города?
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:18:43
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:13:26
А вы этим займетесь?
А почему я должна этим заниматься? У меня другая работа. В городе достаточно структур, заниматься озеленением, благоустройством их прямая обязанность.
эти структуры курируются в том числе и неким директором ОАО ЛОСК
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:20:53
А они этим занимаются?
И мне теперь работу бросить и на общественных началах парк облагородить? А мэрия че делать будет в этот момент?
между пожарным депо и тц невский находится центральная котельная, а также некие склады, и просто заброшенные територии
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 21:24:38
некие склады, и просто заброшенные територии
их-то я и имела ввиду. И они не могут составлять промышленный костяк города.
Облагородьте. Реконструируйте.
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:05:33
Помню как мой сын когда был значительно поменьше не раз в это болото за сценай залезал, особенно по весне или на велеке туда и таких случаев полно... Так что это место особо ценной территорией никогда не считала... кроме вечных заводей там ничего нет...
Так мы о том, чтобы эту территорию ценной сделать, путем устройства велодорожек, например, чтобы дети в болото не проваливались, водосборного прудика, чтобы вся лишняя вода не растекалась по большой территории. Про то, как такие участки облагораживать, целая наука создана - ландшафтный дизайн называется, как природные ландшафты сохранять и улучшать, а на неудобьях - создавать. Еще такие специалисты есть - дендрологи, их тоже в институтах учат: какие растения где сажать, в частности, от каких кустарников пух летит, а от каких нет. Задача городских чиновников - таких специалистов пригласить (желательно не троечников, а то тут что-то с орфографией и стилем изложения у многих защитников стройки - не очень, настораживает, неужели в Лобне уровень образования настолько упал, или книжек они совсем не читают, только чатятся). А у жителей-неспециалистов просить проекты устройства ландшафтов рисовать - дилетантизм. А вот то, что кислород выделяют зеленые насаждения (про фотосинтез и т.д. - это в пятом классе проходят), это всякий более-менее добросовестный школьник знает. Это уже вопрос выясненный. На настоящий момент - аксиома. Здесь специалисты с вузовским образованием не нужны. То, что вы не понимаете, чем поросший разнотравьем кусок природного ландшафта полезней для здоровья лобненцев, чем бетонная коробка, пусть и с боулингом, и то, что Вы эту территорию никогда ценной не считали, говорит о Вашей недостаточной просвещенности (надеюсь, не о шкурном интересе?).
Цитата: Светлячок от декабря 10, 2010, 21:15:25
Цитата: chel от декабря 10, 2010, 21:11:09
есть реальность получить все блага цивилизации и под боком, правым.
У меня другие представления о всех благах цивилизации...и в другом месте. Писала: уберите срач в виде промзоны посреди города- вот это позволит хоть как-то приблизится к цивилизации. Иметь такую огромную, неухоженную территорию заселенную гастарбайтерами посреди города недопустимо. Если мы говорим о цивилизованном обществе.
Котельную тоже прикажете убрать или позволите оставить. Кстати землю под этими предприятиями предлагаю приватизировать и наказать этих начальников предприятий за то, что они под ногами у мнения форума болтаются. Кстати я в школе когда учился, то летнюю практику проходил в Лобненском СМУ на том же месте где оно и стоит, вот только вокруг ни одной многоэтажки в радиусе 300 метров не заметил. Только прошу не говорить что я за этот битумный завод, я хоть завтра на стачку против них.
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 21:19:55
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:58:22
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:37:03
Модер давно сделал выводы.
Тут даже мультиники пробивать не надо.
Обсуждение идет по классическому сценарию информационной войны.
Мне кажется ваши выводы преждевременны, просто страсти накалились и появляется другое, второе и даже третье мнение, а вы уже сразу напугались. Дайте народу высказаться.
Господи, а мне-то чего бояться?
Того, что суть кулуарных соглашений по поводу парка выйдет наружу?
Может дадите свою версию этих кулуарных соглашений, как опытный товарищ новичку.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:57:16
Может дадите свою версию этих кулуарных соглашений, как опытный товарищ новичку.
Я тут вообще лицо беспристрастное.
Просто изучаю позиции отдельных людей.
Их аргументы, логику...
С кем-то в душЕ соглашаюсь, с кем-то - нет.
Но свое мнение озучивать не буду - зачем?
Все здесь люди взрослые. Сами сделают выводы.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:15:17
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 20:56:41
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:49:44
Тут задача-минимум - не допустить митинга.
...
не допустить сборища- задача "максимум"
задача "минимум"- минимизировать кол-во подписантов путём внесения смуты в светлый разум форумчан
Светлый разум это тот который против строительства, а темный это тот что - за. Тогда я побуду пока с темным разумом, так как люблю активный отдых и заниматься фитнесом хочу в Лобне, а не тратить время на поездки в Зеленоград или Химки. Хочу что бы мои дети и внуки росли в этом городе и остались в нем жить, а не спились или начали принимать всякие гадости потому, что больше делать нечего. И я видел такие города где очень хорошая экология вот только смертность у молодежи очень большая и интересы очень узкие.
Интересно, а почему Ваши дети не занимаются в ДЮСШ, почему Ваша супруга не занимается танцем живота в новом фитнес-центре на ул. Чехова? Почему Вам до Ледового дворца доехать с детьми трудно? Там ведь всё очень цивилизованно. А как же дворец спорта, где фехтуют юные лобненцы? Вам этого мало? А кафе "Экипаж" посидеть, пока дети фехтуют? А в школу искусств Вы не хотите Ваших детей отдать? Или сразу в боулинг и бильярд?
А молодёжь - молодёжи однозначно нужен в городе клуб, с кафе, с умной культурно-просветительной программой, с возможностью заниматься рок-музыкой, рэпом, организовывать политические дискуссии, конструктивно критиковать власть, короче - расти членами гражданского общества, а не только развлекаться. Дети богатеньких родителей имеют все возможности для развлечений, но что же их этого выходит?.. Все надеялись, что молодёжный центр будет в ТЦ2, но увы...
Вот и стройте молодёжный клуб на месте промзон и захламлённых непонятно чем складов. Кстати, молодёжь очень даже в этом заинтересована и помогла бы своим трудом, если дать им инициативу. Но Вам такая молодёжь не очень нужна. Вам нужна молодёжь, тупо манипулируемая с помощью "развлекательных программ". Я слышал, что теперь в Лобне в каком-то подвале молодёжь репетирует свою громкую музыку за 300 рублей в час, в родном-то городе! Нет у них своего места, своего угла.
Короче, повторяю вновь - руки прочь от парка! Даёшь боулинг на месте битумного завода! Даёшь молодёжный клуб на месте очередных торговых рядов в пристанционной зоне! Или потеснить "Миуччи"?..
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 21:38:52
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:05:33
Помню как мой сын когда был значительно поменьше не раз в это болото за сценай залезал, особенно по весне или на велеке туда и таких случаев полно... Так что это место особо ценной территорией никогда не считала... кроме вечных заводей там ничего нет...
Так мы о том, чтобы эту территорию ценной сделать, путем устройства велодорожек, например, чтобы дети в болото не проваливались, водосборного прудика, чтобы вся лишняя вода не растекалась по большой территории. Про то, как такие участки облагораживать, целая наука создана - ландшафтный дизайн называется, как природные ландшафты сохранять и улучшать, а на неудобьях - создавать. Еще такие специалисты есть - дендрологи, их тоже в институтах учат: какие растения где сажать, в частности, от каких кустарников пух летит, а от каких нет. Задача городских чиновников - таких специалистов пригласить (желательно не троечников, а то тут что-то с орфографией и стилем изложения у многих защитников стройки - не очень, настораживает, неужели в Лобне уровень образования настолько упал, или книжек они совсем не читают, только чатятся). А у жителей-неспециалистов просить проекты устройства ландшафтов рисовать - дилетантизм. А вот то, что кислород выделяют зеленые насаждения (про фотосинтез и т.д. - это в пятом классе проходят), это всякий более-менее добросовестный школьник знает. Это уже вопрос выясненный. На настоящий момент - аксиома. Здесь специалисты с вузовским образованием не нужны. То, что вы не понимаете, чем поросший разнотравьем кусок природного ландшафта полезней для здоровья лобненцев, чем бетонная коробка, пусть и с боулингом, и то, что Вы эту территорию никогда ценной не считали, говорит о Вашей недостаточной просвещенности (надеюсь, не о шкурном интересе?).
Так цветы дома на подоконнике тоже кислород выделяют, или я не прав. По вашей логике в Росси, я уж не говорю о Лобне, все что с естественной регенерацией кислорода связано трогать нельзя, так ведь получается. Будьте реалистом газеты почитайте, телек посмотрите.
Так же вам должно быть известно что при нанесении природе ущерба те же специалисты про которых вы говорили могут рассчитать ущерб и разработать мероприятия по их минимизации и компенсации. Если вас послушать то лучше в шалашах жить, так ведь экологии минимум вреда будет. Так по последним данным население городов растет, а где жить и свободное время проводить всем не подскажите. Кстати население Лобни приросло тоже, вот ведь штука какая, и ничего с этим не поделаешь не только мы с вами в городе жить хотим.
Предлагаю запретить увеличение жителей города Лобни. Остановить строительство домов, инфры под них и всего прочей капитальной белеберды. Надо думать только о детях и Экологии, все остальное потом.
Только не недо потом говорить мне о безразличии к природе и всех этих прописных истинах, поверьте если надо будет в осмысленных мной лично случаях бороться за экологию, то в форуме сидеть не буду, есть более действенные методы по защите среды обитания.
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 22:02:25
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:57:16
Может дадите свою версию этих кулуарных соглашений, как опытный товарищ новичку.
Я тут вообще лицо беспристрастное.
Просто изучаю позиции отдельных людей.
Их аргументы, логику...
С кем-то в душЕ соглашаюсь, с кем-то - нет.
Но свое мнение озучивать не буду - зачем?
Все здесь люди взрослые. Сами сделают выводы.
Вот и будьте беспристрастным всегда и восем на этом форуме. А про соглашения мне наверное показалось. Извините.
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 22:07:24
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:15:17
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 20:56:41
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 20:49:44
Тут задача-минимум - не допустить митинга.
...
не допустить сборища- задача "максимум"
задача "минимум"- минимизировать кол-во подписантов путём внесения смуты в светлый разум форумчан
Светлый разум это тот который против строительства, а темный это тот что - за. Тогда я побуду пока с темным разумом, так как люблю активный отдых и заниматься фитнесом хочу в Лобне, а не тратить время на поездки в Зеленоград или Химки. Хочу что бы мои дети и внуки росли в этом городе и остались в нем жить, а не спились или начали принимать всякие гадости потому, что больше делать нечего. И я видел такие города где очень хорошая экология вот только смертность у молодежи очень большая и интересы очень узкие.
Интересно, а почему Ваши дети не занимаются в ДЮСШ, почему Ваша супруга не занимается танцем живота в новом фитнес-центре на ул. Чехова? Почему Вам до Ледового дворца доехать с детьми трудно? Там ведь всё очень цивилизованно. А как же дворец спорта, где фехтуют юные лобненцы? Вам этого мало? А кафе "Экипаж" посидеть, пока дети фехтуют? А в школу искусств Вы не хотите Ваших детей отдать? Или сразу в боулинг и бильярд?
А молодёжь - молодёжи однозначно нужен в городе клуб, с кафе, с умной культурно-просветительной программой, с возможностью заниматься рок-музыкой, рэпом, организовывать политические дискуссии, конструктивно критиковать власть, короче - расти членами гражданского общества, а не только развлекаться. Дети богатеньких родителей имеют все возможности для развлечений, но что же их этого выходит?.. Все надеялись, что молодёжный центр будет в ТЦ2, но увы...
Вот и стройте молодёжный клуб на месте промзон и захламлённых непонятно чем складов. Кстати, молодёжь очень даже в этом заинтересована и помогла бы своим трудом, если дать им инициативу. Но Вам такая молодёжь не очень нужна. Вам нужна молодёжь, тупо манипулируемая с помощью "развлекательных программ". Я слышал, что теперь в Лобне в каком-то подвале молодёжь репетирует свою громкую музыку за 300 рублей в час, в родном-то городе! Нет у них своего места, своего угла.
Короче, повторяю вновь - руки прочь от парка! Даёшь боулинг на месте битумного завода! Даёшь молодёжный клуб на месте очередных торговых рядов в пристанционной зоне! Или потеснить "Миуччи"?..
Еще вариант закрыть оставшиеся игровые автоматы вот опять же место.цитата (а не спились или начали принимать всякие гадости потому, что больше делать нечего.) это уже от серого вещества зависит.
жаль только,население растет за счет новых микрорайонов,а вот местное население вымирает благодаря подобным проектам...
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:29:03
Как человек читающий и изучающий документы внимательно а не по заголовкам и окончаниям абзацев, для того чтобы вам не надо было читать полностью довожу что в 53 млрд входят затраты на возведение 1 1 200 000 м2 жилья с инфраструктурой под это жилье и создаются инженерные коммуникации под это жилье с параллельной реконструкцией вот этих самых требующих ремонта коммуникациям. Вы не подумайте что я чиновник или их защищаю чересчур рьяно, но я вижу они шевеляться и знаю свои права и умею их шевелить, притом не всегда приятными для них методами.
А сидеть дома и поливать всех грязью не перспективно и не конструктивно, но публика прямо аж в рот смотрит и думает какой умный человечище, а как говорит.
Алерт,
зачем же так подставляться? только что вы практически песенку Кота Базилио и Лисы Алисы спели. Впрочем, аллегории вам недоступны. Уважаемые будущие катюшенцы, агаповцы и побединские, Администрация призывает вас не откладывая нести свои денюжки добросовестным и профессионально ответственным застройщикам, и тогда, как нибудь потом и инженерные коммуникации появятся и старые отремонтируются.
а может какой-нибудь добросовестный и ответственный депутат-строитель-единорос отслюнявит от щедрот своих целый ярд на чудо-фильтр Петрика и тогда лобненцы наконец-то увидят чистую воду.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 20:29:03
Что же вы свою кандидатуру на выборах не выставили, глядишь прошли бы, вот бы дела у нас в Лобне в гору пошли и дороги и садики и инженерная инфра-ра и все было бы супер пупер.
я уж вам отвечал про невероятно большое количество "высокооплачиваемых" некомпетентностей
посмотритесь на себя в зеркало
Цитата: Бабайка от декабря 24, 2009, 13:46:48
была когда-то Венеция с дожами и карнавалами, была Голландия с множеством колоний, есть в настоящее время США, там подобная идеология как раз активно в мозги пиплов внедрялась и внедряется (читайте Айн Рэнд). В этих обществах нет "правящих" классов, т.е. аристократии и духовенства, а есть бюргерство-буржуазия и зачуханные работяги/крестьянство.
В идеале - Буржуазное общество видит себя в мире без Войн и Насилия, где всем правит Богатство и нет никаких морально-правовых норм, чтобы это самое богатство - как-нибудь ограничивать. Венецианский карнавал знаменит свальным грехом независимо от видовой, половой, возрастной принадлежности. Про голландскую наркоту рассказывать не буду. Причем все это выставляется напоказ под видом "индивидуальной свободы". Но раз нет никаких Норм и Правил, то нет и Чувства Вины, которая генерируется моралью, нормами и правилами, а стало быть - можно творить чё хошь.
я уже приводил в пример анекдот про Ржевского
"Господа, вчера встретил девочку-сиротку, маленькая, бледненькая, худенькая, в чем душа держится не понятно. вы не поверите, господа, я плакал, е.....л и плакал"
Умножение капитала - дело интимное. Ему не должны мешать ни рыцарская честь, ни Вера в Бога, ни страх бесчестия. Идеал подобного общества индивидуалистов-потребителей, это поиск "сироток" с последующей их е**ей. "Люди должны жить здесь и сейчас", и "кварталы красных фонарей" растут и ширятся. Сегодня ты пердолишь сиротку, завтра кто-то более сильный пердолит тебя. А где ж закон, а закон один - ЕСТЬ БАБКИ- ЕСТЬ ПРЯНИКИ, НЕТ БАБОК - НЕТ ПРЯНИКОВ.
вспомните Шуру Балаганова, зачем ему понадобилось лезть к тетке в сумочку за трешкой?
зачем имея очень такое достаточное количество денег и депутатский мандат, человеку еще и пост в ТСЖ? зачем, зная, что безо всяких аукционов и обременений получишь любой кусок земли, хапать землю в городском парке? зачем????? чего еще не хватает???
а нет просто никаких ограничителей, только денежные знаки перед глазами....
в общем, надо совсем чуть чуть подождать и люди, которые и сейчас то никаких (ваще никаких) чувств к вам не испытывают, начнут плевать вам в след
А я уже отвечала. Всегда умиляют призывы рожать. Надо не словами кидаться, а делать так, чтобы элементарно не было страшно рожать: будет,где жить, лечиться, работать, и гулять в конце концов. А с нашей "Долиной смерти", очередями в сады и кошмарной экологией элементарно страшно, и чем дальше,тем страшнее.
забыла еще роддом в мытищах за тридевять земель...
Цитата: tinkaer от декабря 10, 2010, 22:41:54
забыла еще роддом в мытищах за тридевять земель...
в Долгопе вроде и за бонус везут туды.
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 22:36:10
А я уже отвечала. Всегда умиляют призывы рожать. Надо не словами кидаться, а делать так, чтобы элементарно не было страшно рожать: будет,где жить, лечиться, работать, и гулять в конце концов. А с нашей "Долиной смерти", очередями в сады и кошмарной экологией элементарно страшно, и чем дальше,тем страшнее.
Тогда будем вымирать, другого пути нет.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 22:44:23
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 22:36:10
А я уже отвечала. Всегда умиляют призывы рожать. Надо не словами кидаться, а делать так, чтобы элементарно не было страшно рожать: будет,где жить, лечиться, работать, и гулять в конце концов. А с нашей "Долиной смерти", очередями в сады и кошмарной экологией элементарно страшно, и чем дальше,тем страшнее.
Тогда будем вымирать, другого пути нет.
вам о том и говорят,что есть. Это налаживание инфраструктуры и улучшение экологии вместо новых высоток и коммерческих центров. Но администрации это невыгодно, видите ли. Вымрут старые-приедут новые, лишь бы их никто не трогал и денежка капала.
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2010, 22:02:25
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 21:57:16
Может дадите свою версию этих кулуарных соглашений, как опытный товарищ новичку.
Я тут вообще лицо беспристрастное.
Просто изучаю позиции отдельных людей.
Их аргументы, логику...
С кем-то в душЕ соглашаюсь, с кем-то - нет.
Но свое мнение озучивать не буду - зачем?
Все здесь люди взрослые. Сами сделают выводы.
Олег. я надеюсь ты со мной в душе согласен... :P
форум меня умиляет. люди друг с другом спорят, а стройка идёт
по ходу одно крыло здания уже построили сегодня. вы не видели? ;)
жители договориться не могут. варианты решения проблемы:
1. радикальный. нужна гражданская война. кто выживет - тот выйграл. кто за строительство - отстреливается из здания центра.
2. вообще хорошая система - если хотябы один человек против, то не строить. и зачем вам такой дикий спор ни об чем?
3. приватизация или другое самоличное право распоряжаться парком. собственно парк хозяйский, вход платный. 20 рублей. и хозяин барин.
Тут прозвучала мысль о том, что лучше вообще подобные заведения стоит строить подальше, где-нибудь на отшибе города. Такой ход размышлений уже воплотили. Для примера 2 заведения бильярдная за линией и клуб с совхозе Останкино, ну и во что это всё превратилось? Это же просто притоны. Никому не нравится забор и охрана, но кто же должен смотреть за порядком.
Про высадку деревьев, наверно все хоть раз ходили по аллее с улицы Некрасова, лет 10 назад я видела как её засаживали, через год от деревьев осталась только половина, несколько зиму не пережили, но большую часть сломали оболтусы подростки, которым нечем себя занять...
Цитата: aleandra от декабря 10, 2010, 22:36:10
А я уже отвечала. Всегда умиляют призывы рожать. Надо не словами кидаться, а делать так, чтобы элементарно не было страшно рожать: будет,где жить, лечиться, работать, и гулять в конце концов. А с нашей "Долиной смерти", очередями в сады и кошмарной экологией элементарно страшно, и чем дальше,тем страшнее.
Вот и плохо, что страшно...
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 22:12:51
Цитата: Владимирович от декабря 10, 2010, 21:38:52
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 21:05:33
Помню как мой сын когда был значительно поменьше не раз в это болото за сценай залезал, особенно по весне или на велеке туда и таких случаев полно... Так что это место особо ценной территорией никогда не считала... кроме вечных заводей там ничего нет...
Так мы о том, чтобы эту территорию ценной сделать, путем устройства велодорожек, например, чтобы дети в болото не проваливались, водосборного прудика, чтобы вся лишняя вода не растекалась по большой территории. Про то, как такие участки облагораживать, целая наука создана - ландшафтный дизайн называется, как природные ландшафты сохранять и улучшать, а на неудобьях - создавать. Еще такие специалисты есть - дендрологи, их тоже в институтах учат: какие растения где сажать, в частности, от каких кустарников пух летит, а от каких нет. Задача городских чиновников - таких специалистов пригласить (желательно не троечников, а то тут что-то с орфографией и стилем изложения у многих защитников стройки - не очень, настораживает, неужели в Лобне уровень образования настолько упал, или книжек они совсем не читают, только чатятся). А у жителей-неспециалистов просить проекты устройства ландшафтов рисовать - дилетантизм. А вот то, что кислород выделяют зеленые насаждения (про фотосинтез и т.д. - это в пятом классе проходят), это всякий более-менее добросовестный школьник знает. Это уже вопрос выясненный. На настоящий момент - аксиома. Здесь специалисты с вузовским образованием не нужны. То, что вы не понимаете, чем поросший разнотравьем кусок природного ландшафта полезней для здоровья лобненцев, чем бетонная коробка, пусть и с боулингом, и то, что Вы эту территорию никогда ценной не считали, говорит о Вашей недостаточной просвещенности (надеюсь, не о шкурном интересе?).
Так цветы дома на подоконнике тоже кислород выделяют, или я не прав. По вашей логике в Росси, я уж не говорю о Лобне, все что с естественной регенерацией кислорода связано трогать нельзя, так ведь получается. Будьте реалистом газеты почитайте, телек посмотрите.
Так же вам должно быть известно что при нанесении природе ущерба те же специалисты про которых вы говорили могут рассчитать ущерб и разработать мероприятия по их минимизации и компенсации. Если вас послушать то лучше в шалашах жить, так ведь экологии минимум вреда будет. Так по последним данным население городов растет, а где жить и свободное время проводить всем не подскажите. Кстати население Лобни приросло тоже, вот ведь штука какая, и ничего с этим не поделаешь не только мы с вами в городе жить хотим.
Я еще раз Вас направляю в цивилизованные страны за опытом (виртуальным, хотя бы). Ну не застраивают англичане Гайд-парк развлекательными центрами, ну хоть убейся, а население растет и там. Они берут промзоны (Ист-энд, бывший рабочий район с высоким когда-то уровнем преступности), убирают оттуда фабрики, и продают населению под лофты. Кто не знает, это дома такие в бывших заводских корпусах. Места - уйма, дизайн - обалдеть. Сейчас все приличные лондонцы в эти лофты переезжают. А престижный раньше Вест-энд, к сожалению, заселяется понаехавшими. Квартирки там тесноваты. Но Гайд-парк (привожу его в первую очередь, поскольку он всем известен) и еще ряд больших парков в центре города никто и пальцем тронуть не смеет, тем более возвести там бетонное сооружение. Хоть бы самой королеве в боулинг в этом сооружении поиграть захотелось. Там только есть уголок на открытом воздухе. где каждый может высказать свою позицию по любому вопросу, и его никакой ОМОН - пардон Скотленд-ярд - не тронет. Благодаря перепрофилированию своих грязных производств у них, кстати, и смог исчез. А у нас появился. :-\
И пабы для посиделок местного населения у них маленькие, в обычных домах помещаются, зато их много. Наверное, на каждые три многоквартирных дома свой.
Котельную, конечно, пока никуда не денешь. Хотя в мире тенденция устраивать бойлерные в домах, дабы тепло не разбазаривать. Но почистить промзону - задача наипервейшая. Представляете, какие лофты там можно создать! Очередь из желающих выстроится.
А цветочки - и в горшках на окнах, и за окнами (опять сошлюсь на англичан - из каждого окошка цветы свешиваются, у каждой урны - цветочная ваза), и на газонах, и в парках- выращивать нужно. И кислород, и эстетика, и настроение, и даже собачки в клумбы реже стремятся нужду справить.
Я за собак, и за кошек, и за всякую живность. Но собак тоже нужно содержать с умом, особенно в городе.
Собачьи площадки- собакам(хоть бы и у ветлечебницы), парки - людям (взрослым и детям, молодежи и пенсионерам) для обогащения легких кислородом, наслаждения природой, занятий бегом и гимнастикой для всех желающих совершенно бесплатно. Ну посмотрите американские фильмы - каждое утро положительный герой бегает в парке, часто с девушкой\женой, партнером по бизнесу, обсуждая деловые вопросы (не с сигаретой за кофе или бильярдным столом - это для плохишей и криминалитета). Ну разве ж это плохо?! Стадион, дворец спорта, фитнес центры, ледовый дворец - для занятий спортом по минимальной цене. Еще бы аквапарк... Но это уже мечты. Хотя знаю много городков в Европе, где аквапарки есть в городах с населением Лобни (Мейсен в Германии, например), и не дорого берут (5 евро в час).
Цитата: Бабайка от декабря 10, 2010, 22:33:32
вспомните Шуру Балаганова, зачем ему понадобилось лезть к тетке в сумочку за трешкой?
зачем имея очень такое достаточное количество денег и депутатский мандат, человеку еще и пост в ТСЖ? зачем, зная, что безо всяких аукционов и обременений получишь любой кусок земли, хапать землю в городском парке? зачем????? чего еще не хватает???
а нет просто никаких ограничителей, только денежные знаки перед глазами....
в общем, надо совсем чуть чуть подождать и люди, которые и сейчас то никаких (ваще никаких) чувств к вам не испытывают, начнут плевать вам в след
О, появился сосед Букина, ща нас завалит его лозунгами... Или чего он тут тебе порекомендавал написать...
Экология конечно в нашем городе не ахти. В лесу за стадионом вообще водятся двухголовые ящерицы! А почему? Потому что самолёты пролетая к Шереметьево и от него сбрасывают отработанное топливо. Почему тогда не голосовать за то чтобы перенесли аэропорт?!
А я приду к сцене завтра. Те кто против застройки парка для меня оказались убедительнее.
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:05:55
Цитата: Geroy от декабря 10, 2010, 23:04:42
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:03:11
Владимирович скажите, а Вы случайно никакого отношения к шашлычной или ресторану "берез. Роща" не имеете? :)
вы на почерк посмотрите! он же шеф повар! буковки похожи на шашлычки! ... а запах...
Точняк, а я и думаю чего он так переживает, а он работу просто боится потерять... :s03:
у него в пруду наверное запасной мангал припрятан. пруд начнут облагораживать и мангал конфискуют.
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 23:03:30
самолёты пролетая к Шереметьево и от него сбрасывают отработанное топливо. Почему тогда не голосовать за то чтобы перенесли аэропорт?!
какой бред, типичное мнение обывателя.
Цитата: Geroy от декабря 10, 2010, 23:05:36
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 23:03:30
Экология конечно в нашем городе не ахти. В лесу за стадионом вообще водятся двухголовые ящерицы! А почему? Потому что самолёты пролетая к Шереметьево и от него сбрасывают отработанное топливо. Почему тогда не голосовать за то чтобы перенесли аэропорт?!
давайте голосовать! когда назначим митинг? я прийду если будут раздавать деньги.
А ты бабайку попроси назначить митинг, он под чужим руководством хорошо такими делами занематься может, хотя это пожалуй ему будет не интересно... Его только личные неприязненные отношения к Артемьеву интересуют... :)
Цитата: katte от декабря 10, 2010, 23:06:47
А я приду к сцене завтра. Те кто против застройки парка для меня оказались убедительнее.
а мы зато пригоним танки, и ваши доводы слушать не будем. тем более уже почти всё построено. сейчас ночью строители заканчивают стеныи крышу и завтра митинг будет проходить в зале для боулинга. кто отхватит самый тяжелый шар, тот и главный.
Цитата: katte от декабря 10, 2010, 23:06:47
А я приду к сцене завтра. Те кто против застройки парка для меня оказались убедительнее.
А то глядишь и пол города торгашей. да забегаловок разорится. когда у людей появится более интересное место для посещения... :)
Цитата: Geroy от декабря 10, 2010, 23:05:36
я прийду если будут раздавать деньги.
сколько за душу будут насыпать
Цитата: katte от декабря 10, 2010, 23:06:47
А я приду к сцене завтра. Те кто против застройки парка для меня оказались убедительнее.
я тоже приду. сомневаюсь, что это даст результат, но по крайней мере своё "фи" зафиксирую
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:05:55
Цитата: Geroy от декабря 10, 2010, 23:04:42
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:03:11
Владимирович скажите, а Вы случайно никакого отношения к шашлычной или ресторану "берез. Роща" не имеете? :)
вы на почерк посмотрите! он же шеф повар! буковки похожи на шашлычки! ... а запах...
Точняк, а я и думаю чего он так переживает, а он работу просто боится потерять... :s03:
А мне показалось. строители боулинга бояться, что строить им в парке не придется. А больше денюжек им заработать, увы, нечем, кроме как легкие у города оттяпывать потихоньку. Разве что в джеки-потрошители податься.
:(
Бабайка оправданий как вы ждете не будет, просто не за что. У вашего разросшегося до безобразия самомнения и вседозволенности на этом форуме появился достойный противник и вас это бесит, понимаю вашу личную духовную травму по этому поводу.
Мне импонирует ваша параллель с депутатом-единоросом, но в ланном случае вы снова просто пытаетесь играть по правилам инфовойны. Для вас наверное это единственный способ доказать свою компетентность, состоятельность и остаться авторитетом для многих одурманеных вами форумчан.
Если вы думаете что умение общаться с клерками и админами присуще только депутатам-единоросам, или эти клерки и админы есть только в Лобне то это большая ошибка, просто надо общаться в живую и слышать своих аппонентов тогда очень много вопросов решаются сами собой.
Ваша транскрипция моих слов не верна, но очень выгодна вам сегодня и в данном месте, потому что это последний аргумент который у вас остался. Ведь вам очень надо создать образ плохиша, притом постараться связать его с предметом спора или дисскусии в негативном ракурсе.
Повторяю вам, вы снова ошиблись. Теряете форму и былую легкость. Столько промахов за три дня это говорит о вашей дезориентации.
Ну а если вы стесняетесь сказать честно и публично почему вы не пошли на выборы, то я попробую ответить на этот вопрос. Просто вы четко понимаете что вам ничего не светит на них, я думаю вы даже не сможете собрать подписи для самовыдвижения. ну если сможете то ваш результат будет таким , что ваше безразмерное эго и самомнение этого не выдержит, ведь его надо будет очень сильно уменьшить. Лучше быть на форуме центровым и авторитетом, чем признаться себе в том, что за его рамками ты никого не интересуешь как личность.
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 23:19:28
...
Бабайка оправданий как вы ждете не будет, просто не за что. У вашего разросшегося до безобразия самомнения и вседозволенности на этом форуме появился достойный противник и вас это бесит, понимаю вашу личную духовную травму по этому поводу.
...
вот это самооценка ! ;D успехов в развитии
Цитата: Vinnipuh от декабря 10, 2010, 23:24:21
Цитата: alert от декабря 10, 2010, 23:19:28
...
Бабайка оправданий как вы ждете не будет, просто не за что. У вашего разросшегося до безобразия самомнения и вседозволенности на этом форуме появился достойный противник и вас это бесит, понимаю вашу личную духовную травму по этому поводу.
...
вот это самооценка ! ;D успехов в развитии
Сам себя не похвалишь....
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:01:07
О, появился сосед Букина, ща нас завалит его лозунгами... Или чего он тут тебе порекомендавал написать...
Александра и Лариса,
я давно не являюсь соседом г-на Букина и г-на Дуки
если бы восхождение в политику Ларисы не было столь стремительным, и если бы она почаще интересовалась народным мнением как депутат, она бы знала, что с г-ном Букиным меня ну совсем ничего связывать не может
и, Лариса, пожалуйста озвучьте, хоть одну причину для "личных неприязненных отношений" к г-ну Артемьеву (мне даже не понятно, к папе или к сыну)
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:03:11
Владимирович скажите, а Вы случайно никакого отношения к шашлычной или ресторану "берез. Роща" не имеете? :)
Как "владелец" ресторана Бер. Роща (хотя эта забегаловка с двумя-тремя человеками за двадцатью столиками, дымящими папиросками за двадцатерых (Винни - это я про людей, а не про столики!), звания ресторана не достойна) завтра же передаю это заведение БЕЗВОЗМЕЗДНО то есть ДАРОМ (Герой - извини, бабок тебе отвалить не смогу) на выбор:
а) под детское кафе (сколько там метров квадратных ни есть - все для детей, может, другого кафе тогда и строить не придется)
б) под снос для обустройства на его месте второго пруда с уточками и скамейками, можно объединить его с уже существующим
в) под молодежный клуб, пусть упражняются в игре на электроинструментах, до ближнего дома далеко. Можно, однако, и улучшить звукоизоляцию, или лучше пусть Марлиза, подобно завклубу, их там учит петь "Во поле березка стояла". Во-первых, уже весной можно будет организовать премьеру на открытой сцене, вместо столь популярного шансона. Во-вторых, подростки перестанут ломать деревья вдоль школы №8 "от нечего делать".
У меня есть еще ряд предложений по перепрофилированию заведения. Но готов предоставить слово общественности.
Цитата: Бабайка от декабря 10, 2010, 23:26:51
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:01:07
О, появился сосед Букина, ща нас завалит его лозунгами... Или чего он тут тебе порекомендавал написать...
Александра и Лариса,
я давно не являюсь соседом г-на Букина и г-на Дуки
если бы восхождение в политику Ларисы не было столь стремительным, и если бы она почаще интересовалась народным мнением как депутат, она бы знала, что с г-ном Букиным меня ну совсем ничего связывать не может
А вы говорите плохо жить в нашем городе Лобня. Даже при смене места жительства отдают Лобне предпочтение, даже несмотря на все трудности нашего города. Патриот. Но особенно радует рост благосостояния позволяющий улучшать жилищные условия.
А я приду поснимать происходящее. И подпишусь, если будет что подписывать.
ИМХО, Лобне нужны парки. Если есть вопросы, как организован существующий - пинайте ногами Администрацию. Но вместо парка стоить халабуду - отстой полный.
В Париже тех же парков и скверов - больше 400(!). На 2 миллиона жителей.
Делим на число жителей Лобни, которое уверенно карабкается к 100 тысячам. Получаем что в ней должно быть 20 скверов и парков ("именных"). В наличии - пока что один, который жадные уроды хотят пустить под застройку. И несколько неоформленных зелёных зон, которые также попилят.
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 23:49:23
А я приду поснимать происходящее. И подпишусь, если будет что подписывать.
ИМХО, Лобне нужны парки. Если есть вопросы, как организован существующий - пинайте ногами Администрацию. Но вместо парка стоить халабуду - отстой полный.
В Париже тех же парков и скверов - больше 400(!). На 2 миллиона жителей.
Делим на число жителей Лобни, которое уверенно карабкается к 100 тысячам. Получаем что в ней должно быть 20 скверов и парков ("именных"). В наличии - пока что один, который жадные уроды хотят пустить под застройку. И несколько неоформленных зелёных зон, которые также попилят.
Не один... а как же наш замечательный пруд у стадиона... :)
И жителей вроде 70...
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:52:11
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 23:49:23
А я приду поснимать происходящее. И подпишусь, если будет что подписывать.
ИМХО, Лобне нужны парки. Если есть вопросы, как организован существующий - пинайте ногами Администрацию. Но вместо парка стоить халабуду - отстой полный.
В Париже тех же парков и скверов - больше 400(!). На 2 миллиона жителей.
Делим на число жителей Лобни, которое уверенно карабкается к 100 тысячам. Получаем что в ней должно быть 20 скверов и парков ("именных"). В наличии - пока что один, который жадные уроды хотят пустить под застройку. И несколько неоформленных зелёных зон, которые также попилят.
Не один... а как же наш замечательный пруд у стадиона... :)
И жителей вроде 70...
его тоже застроят... сначала кафе... которое горит.. а его все строят а оно опять горит... потом магазин какой-нибудь и ьд
Цитата: Bitldus от декабря 10, 2010, 23:55:47
Цитата: Саша - от декабря 10, 2010, 23:52:11
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 23:49:23
А я приду поснимать происходящее. И подпишусь, если будет что подписывать.
ИМХО, Лобне нужны парки. Если есть вопросы, как организован существующий - пинайте ногами Администрацию. Но вместо парка стоить халабуду - отстой полный.
В Париже тех же парков и скверов - больше 400(!). На 2 миллиона жителей.
Делим на число жителей Лобни, которое уверенно карабкается к 100 тысячам. Получаем что в ней должно быть 20 скверов и парков ("именных"). В наличии - пока что один, который жадные уроды хотят пустить под застройку. И несколько неоформленных зелёных зон, которые также попилят.
Не один... а как же наш замечательный пруд у стадиона... :)
И жителей вроде 70...
его тоже застроят... сначала кафе... которое горит.. а его все строят а оно опять горит... потом магазин какой-нибудь и ьд
Кафе на другой стороне находится...
Саша - :
"Именных"!
Я имел в виду очень простую вещь: сквер или парк должен быть обозначен на плане города как таковый, т.е. иметь:
- выделенные границы (в Париже это ограждение, которое муниципальные служащие на ночь запирают - например);
- статус;
- поддерживаемую инфраструктуру.
Хорошо, я готов согласиться даже на 50 тысяч жителей в Лобне :s03:
Ссылка на мой отчёт про поездку в Париж есть в разделе путешествий оного форума, да впрочем и других полно. Зайдите и ознакомьтесь. После - видимо ищите ближайшую стену.
варвара, конечно, надо надеяться на лучшее, но и думать о том, как поднять детей,все же надо. Алерт, типичная позиция администрации и иже с ними-не хотите-не живите, не рожайте, не работайте. Только на кой они тогда нужны? Их задача как раз в том,чтобы хотели, и могли.
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 23:59:19
Саша - :
"Именных"!
Я имел в виду очень простую вещь: сквер или парк должен быть обозначен на плане города как таковый, т.е. иметь:
- выделенные границы (в Париже это ограждение, которое муниципальные служащие на ночь запирают - например);
- статус;
- поддерживаемую инфраструктуру.
Хорошо, я готов согласиться даже на 50 тысяч жителей в Лобне :s03:
Ссылка на мой отчёт про поездку в Париж есть в разделе путешествий оного форума, да впрочем и других полно. Зайдите и ознакомьтесь. После - видимо ищите ближайшую стену.
нам до Парижей всяких ох как далеко, повторюсь что проблема крутиться не более чем в 10% всего населения города с учётом той стороны ж/д. Результат будет нулевой.
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 23:49:23
А я приду поснимать происходящее. И подпишусь, если будет что подписывать.
ИМХО, Лобне нужны парки. Если есть вопросы, как организован существующий - пинайте ногами Администрацию. Но вместо парка стоить халабуду - отстой полный.
В Париже тех же парков и скверов - больше 400(!). На 2 миллиона жителей.
Делим на число жителей Лобни, которое уверенно карабкается к 100 тысячам. Получаем что в ней должно быть 20 скверов и парков ("именных"). В наличии - пока что один, который жадные уроды хотят пустить под застройку. И несколько неоформленных зелёных зон, которые также попилят.
В Парижской агломерации проживает 9,8 млн человек.
Пипец, я угадала... :)
[/quote]
Фу, как от чуткой женщины неприятно слышать такие вульгарные слова.
Это вы так за детей радуетесь? Или своим детям таким языком свое одобрение выражаете? Или это ваши дети вас таким словам научили (кажется, это молодежный эвфемизм, используемый вместо другого известного неприличного слова?
После передачи мной кафе на нужды детей, я думал, вы будете благодарны мне за такой щедрый подарок.
Завтра с утра можете принимать кафе. Теперь оно принадлежит администрации города.
Так что я больше не владелец, увы.
Цитата: Владимирович от декабря 11, 2010, 00:07:25
Пипец, я угадала... :)
Фу, как от чуткой женщины неприятно слышать такие вульгарные слова.
Это вы так за детей радуетесь? Или своим детям таким языком свое одобрение выражаете? Или это ваши дети вас таким словам научили (кажется, это молодежный эвфемизм, используемый вместо другого известного неприличного слова?
После передачи мной кафе на нужды детей, я думал, вы будете благодарны мне за такой щедрый подарок.
Завтра с утра можете принимать кафе. Теперь оно принадлежит администрации города.
Так что я больше не владелец, увы.
[/quote]
Я про то, что Вы имеете отношение к этому заведению...
Обидели маленькую девочку.... :'(
саша, на ваше да. У детей аллергия, гормональные проблемы. У старшего сына за плечами уже две попытки суицида. Причем бабушка и дед занимают отдельную комнату, потому как просто терпеть не могут молодых,что те не съезжают. Как вы думаете, третий ребенок будет счастлив?
Цитата: aleandra от декабря 11, 2010, 00:10:07
саша, на ваше да. У детей аллергия, гормональные проблемы. У старшего сына за плечами уже две попытки суицида. Причем бабушка и дед занимают отдельную комнату, потому как просто терпеть не могут молодых,что те не съезжают. Как вы думаете, третий ребенок будет счастлив?
если нет условий для
приличного содержания, воспитания и т.д. то нафига (мож и грубо, но других слов просто нет)плодить.
Цитата: chel от декабря 11, 2010, 00:12:33
Цитата: aleandra от декабря 11, 2010, 00:10:07
саша, на ваше да. У детей аллергия, гормональные проблемы. У старшего сына за плечами уже две попытки суицида. Причем бабушка и дед занимают отдельную комнату, потому как просто терпеть не могут молодых,что те не съезжают. Как вы думаете, третий ребенок будет счастлив?
если нет условий для приличного содержания, воспитания и т.д. то нафига (мож и грубо, но других слов просто нет)плодить.
Понятие
условий у всех разное.Ну кто на что учился...
Цитата: annet27 от декабря 11, 2010, 00:17:24
Цитата: chel от декабря 11, 2010, 00:12:33
Цитата: aleandra от декабря 11, 2010, 00:10:07
саша, на ваше да. У детей аллергия, гормональные проблемы. У старшего сына за плечами уже две попытки суицида. Причем бабушка и дед занимают отдельную комнату, потому как просто терпеть не могут молодых,что те не съезжают. Как вы думаете, третий ребенок будет счастлив?
если нет условий для приличного содержания, воспитания и т.д. то нафига (мож и грубо, но других слов просто нет)плодить.
Понятие условий у всех разное.Ну кто на что учился...
+100
Цитата: chel от декабря 11, 2010, 00:04:57
Цитата: Moonlight от декабря 10, 2010, 23:59:19
Саша - :
"Именных"!
Я имел в виду очень простую вещь: сквер или парк должен быть обозначен на плане города как таковый, т.е. иметь:
- выделенные границы (в Париже это ограждение, которое муниципальные служащие на ночь запирают - например);
- статус;
- поддерживаемую инфраструктуру.
Хорошо, я готов согласиться даже на 50 тысяч жителей в Лобне :s03:
Ссылка на мой отчёт про поездку в Париж есть в разделе путешествий оного форума, да впрочем и других полно. Зайдите и ознакомьтесь. После - видимо ищите ближайшую стену.
нам до Парижей всяких ох как далеко, повторюсь что проблема крутиться не более чем в 10% всего населения города с учётом той стороны ж/д. Результат будет нулевой.
Согласна,но думаю Чел,вы очень преувеличиваете на счет !0%,тут на форуме от силы 20 человек найдется, из этого количества выйдут 2 или 3 человека еще 7-9 жители дома напротив (ул. Некрасова),я тоже подойду,но только ради любопытства(подтверждения этой версии).
10 человек от 75000 ээто не 10%.
Чел прошу не обижайтесь.
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 00:23:40
Согласна,но думаю Чел,вы очень преувеличиваете на счет !0%,тут на форуме от силы 20 человек найдется, из этого количества выйдут 2 или 3 человека еще 7-9 жители дома напротив (ул. Некрасова),я тоже подойду,но только ради любопытства(подтверждения этой версии).
10 человек от 75000 ээто не 10%.
Чел прошу не обижайтесь.
я так написал чтоб не думали что они тут одни, конечно по данным статистики 2010 года, город населяют 71 тысяча челов, следовательно по моим прогнозам должно прийти не менее 7100 человек + небольшой батальон приехавших за год, но это так сказать мысли, завтра будет видно по количеству подписей(если официально огласят хотя бы тут).
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 00:09:39
Цитата: Владимирович от декабря 11, 2010, 00:07:25
Пипец, я угадала... :)
Я про то, что Вы имеете отношение к этому заведению...
Обидели маленькую девочку.... :'(
Как можно обижать девочек, тем более маленьких. Но выражаться такими словами на форуме девушке в статусе модератора?! Это же публичная трибуна. Простите, но о каком воспитании вообще может идти речь при таком уровне ведения дискуссий. Какой пример детям! Хоть своим, хоть чужим. Они ведь тоже интернетом пользуются. Я даже своим юным знакомым и родственникам данный форум рекомендую для ознакомления с проблемами города и выработки гражданской позиции. А теперь уж и не знаю...
Однако, про кафе.
Разочарую Вас, Вы не угадали. :-* Кому принадлежит данное кафе - я не знаю, но по слухам, кому-то из местных чиновников, или их родственников. Я слухами мало интересуюсь, но, бывает, в магазин захожу, или с детками на скамеечку отдохнуть присаживаюсь, люди судачат...
Там не менее все предложенные способы перепрофилирования заведения, мне кажется, улучшат обстановку в парке. Если знаете владельца, передайте мои предложения этому лицу. Буду рад, если он поступит с рестораном одним из предложенных способов БЕЗВОЗДМЕЗНО.
Ну так что?! Завтра на МАЙДАН выходим???
Кстати с Дукой что?
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 00:48:32
Ну так что?! Завтра на МАЙДАН выходим???
Кстати с Дукой что?
у вас уже есть билет до Киева?
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 00:49:10
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 00:48:32
Ну так что?! Завтра на МАЙДАН выходим???
Кстати с Дукой что?
у вас уже есть билет до Киева?
Я про наш Лобненский МАЙДАН?
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 00:49:10
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 00:48:32
Ну так что?! Завтра на МАЙДАН выходим???
Кстати с Дукой что?
у вас уже есть билет до Киева?
Он только учился в Киеве...
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 00:50:07
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 00:49:10
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 00:48:32
Ну так что?! Завтра на МАЙДАН выходим???
Кстати с Дукой что?
у вас уже есть билет до Киева?
Я про наш Лобненский МАЙДАН?
где находится Лобненский майдан?
товарищ Штирлиц, тема погрязла во флуде и обсуждение сторонних лиц.
призиваю вас закрыть ее!
Цитата: Geroy от декабря 11, 2010, 01:19:59
Цитата: az480 от декабря 11, 2010, 01:13:43
фу, какая гадость
нуу.... и какой из этого следует вывод? правильно! боулинг лучше! :s03:
Я не про боулинг.
Покажите лучше лицо вашего хозяина. Может получится выразить ему свою благодарность.
Он и депутат, и начальник всего строительства в городе, и единоросс, и администрацией награжден, и хозяин земельного участка, и инвестор, и застройщик и получатель прибыли.
А лицо свое от общественности прячет.
Друзья если Ваш завтрашний протест возымеет действие и строительство будет в парке будет остановлено, то просьба замолвите там словечко за то чтобы данное строительство перенесли к нам в посёлок Шереметьевский, а то у нас из развлечений для молодёжи и лиц более старшего возраста только у магазинов попастись и этим вечерок скоротать.
Посмотрим, что получится. Но, по-моему, место выбрано как-то не очень... От парка оторвут знатный кусок, к тому же привычный вид изменится.
Если бы имело место голосование - я бы выступил ПРОТИВ.
Цитата: Geroy от декабря 11, 2010, 01:19:59
нуу.... и какой из этого следует вывод? правильно! боулинг лучше! :s03:
Э-эх... Вам бы только "хлеба и зрелищ" - это удручает очень, к сожалению. Проект-то сырой. Потом локти кусать придётся. Если бы общая концепция развития парка была, да и на что посмотреть то было, может и стоило обратить внимания. А так, кусок земли из него вырван только и пару картинок для вывески и лозунгов брошен - а Вы этому радуетесь?
Вам граммотно Владимирович (так, если не ошибаюсь?) всё разъяснил-то - чувствуется, что человек разбирается в вопросах градостроительства (и наверно, даже лучше, чем комитет по архитектуре), и Бабайка с душой и со вкусом, но ведь всерьёз не восприняли, а очень даже и напрасно... Задумайтесь, пока не поздно, без иронии.
Цитата: SG2010 от декабря 11, 2010, 02:02:04
Цитата: Geroy от декабря 11, 2010, 01:19:59
нуу.... и какой из этого следует вывод? правильно! боулинг лучше! :s03:
Э-эх... Вам бы только "хлеба и зрелищ" - это удручает очень, к сожалению. Проект-то сырой. Потом локти кусать придётся. Если бы общая концепция развития парка была, да и на что посмотреть то было, может и стоило обратить внимания. А так, кусок земли из него вырван только и пару картинок для вывески и лозунгов брошен - а Вы этому радуетесь?
Вам граммотно Владимирович (так, если не ошибаюсь?) всё разъяснил-то - чувствуется, что человек разбирается в вопросах градостроительства (и наверно, даже лучше, чем комитет по архитектуре), и Бабайка с душой и со вкусом, но ведь всерьёз не восприняли, а очень даже и напрасно... Задумайтесь, пока не поздно, без иронии.
вы очень не последовательны. ирония у меня появилась не сразу. может я и не озабочен тем где мне выгуливать моих детей, но вы и единомышленники никого до данного момента не заставили по своему благоустраивать парк. за что я собственно и выступаю - за качественное благоустройство парка. но до сих пор ничего не сделано, и только форумчане спорят друг с другом. вот оттуда и взялась ирония. и вот незадача: мне этот центр не мешает и более того мне кажется что парку будет лучше если его хотябы начнут осваивать. А что уж говорить о боулинге... все мечтали о боулинге в Лобне. проблем с этим парком много и я не думаю что администрация хочет этим заниматься. пожалуй отменить строительство может получиться. и что? будет там тот же самый пустырь.
Ну вот уже два полезных дела в выходные сделали!
Но и на этом предлагаю не останавливаться! "Почки", где наши "почки"?
Ну конечно это же пруд возле "березовой рощи", в нем за двадцать лет столько мусора скопилось есть над чем поработать,думаю на очистку наших "почек" пошлем оставшихся жителей,наверное из четверых двое согласятся,заодно пусть и погоняет тех кто собак будет выгуливать возле наших"почек".
Ну вот! еще одно доброе дело сделали!
Вернемся к "легким",фотосинтезу и т.д.
Проконсультируйте пож-та? Почему зимой воздух,чище,свежей,дышать легче? Вроде бы листва уже не такая зеленая,да и травка куда-то подевалась?
Кстати была летом на море,там кроме песка ,камней, и нескольких пальм с несколькими листиками,на много километров ничего не растет!Воздух свежий.
Да и с горами на Кавказе тоже непонятно "голые" камни,а воздух чистый.
Почему так?
ВОПРОС!?
Кто из нас на митинг придет пешком? не на машине?
Более того кто из нас готов отказаться от этого зла(авто)? Мне кажется это проклятые капиталисты специально нас усадили в машины,что бы мы наносили непоправимый ущерб матушке природе! А сами смотрите ,что делают?В Европе,да и во всем мире устраивают дни без автомобилей!Ходят пешком,ездят на велосипедах,пользуются общественным транспортом!Фиг вам! Мы как ездили так и будем ездить!
Предлагаю! Не останавливаться на наших "органах"(легкие,печень,почки).Давайте выступим глобально,каждый из нас форумчан,выглянет в окошко, посмотрит вниз,ужаснется количеству припаркованных авто под окнами и сделает решительный шаг,проткнет своему авто колеса,что бы даже соблазна не было сесть за руль! Вот это будет "удар" по вредному фактору экологии.Если у кого-то нет своего авто ,в качестве цели можно выбрать соседскую.
Представить только: около двадцати машин не выедут на трассы! Маловато будет!
Ничего начнем с малого!
Цитата: Geroy от декабря 11, 2010, 00:51:41
Битлдус не выпендривайся! а то тебе достанется только ХХХХЛ. хотя... может это то что нужно? ;)
(http://s50.radikal.ru/i129/0809/b2/13829f6db76e.jpg)
К фотографиям девушек в бикини , которые вы разместили ранее, нужно добавить фотографии людей, в переполненной больнице (подпись: думают, каким шаром им сегодня играть), пробки на дорогах в городе (подпись: выбирают себе дорожку), мамку греющую воду в кастрюльке для купания ребенка при отключении зимой горячей воды (подпись: раздумывает в каком наряде ей играть), бабушку-пенсионерку с кием вместо палочки и тп.
Но и боулинга там не будет (или будет на первое время): причина - невысокая доходность. А затраты на стройку надо возмещать, и свой карман поскорее набивать.
Выполняя наказы своих избирателей гн Артемьев решит, что там теперь нужнее ТЦ, как председатель комиссии по строительству накануне праздников проведет общественные слушания и перепрофилирует здание. Администрация и единороссы радостно поддержат своего надежного партнера, а в парке будет:
(http://www.imageup.ru/img200/tc505464.jpg)
Площадь зеленой зоны парка уменьшится, а плотность мамок, детей, бомжей, пьяниц и бродячих собак возрастет. Никто не знает, сколько землеотводов уже выделил в городском парке этот заслуженный слуга народа во благо его населения, а узнает, лишь ткнувшись носом в следующий забор поперек парка.
Вы будете ездить в Химки, чтобы поиграть, и будете вспоминать свои посты здесь стоя в пробке на выезде из города.
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Вообще из нашего парка можно много чего вылепить приятного для людей. но не знаю есть ли на это деньги в бюджете. видимо никто этим не хочет заниматься. а вот спортивные объекты нам нужны. лучше это здание чем поле мусора и заняться нечем. не понимаю мотивацию людей которые против такого классного объекта инфраструктуры города. сказано же - торговли и барделя там не будет. Господа, вы не глас народа. вы вредители. Чем запрещать строительство - лучше поторговаться с застройщиком о том чтобы он привел в порядок и озеленил другие части парка. Также может быть можно подкорректировать колличество асфальта и забор. Господа, одумайтесь! Ломать - не строить! Я призываю к разумному диалогу с администрацией и застройщиком а не к радикальным мерам!
а плотность мамок, детей, бомжей, пьяниц и бродячих собак возрастет
"УВАЖАЕМЫЙ" az480, прежде чем что-то писать подумайте о реакции мамок,которых вы поставили в один ряд с бомжами ,пьяницами и бродячими собаками!!!!
Цитата: Geroy от декабря 11, 2010, 09:35:50
Варвара с утра пораньше решила зажечь. а эта клубничка никогда не понимала черный юмор. блондинка :s13:
Вообще из нашего парка можно много чего вылепить приятного для людей. но не знаю есть ли на это деньги в бюджете. видимо никто этим не хочет заниматься. а вот спортивные объекты нам нужны. лучше это здание чем поле мусора и заняться нечем. не понимаю мотивацию людей которые против такого классного объекта инфраструктуры города. сказано же - торговли и барделя там не будет. Господа, вы не глас народа. вы вредители. Чем запрещать строительство - лучше поторговаться с застройщиком о том чтобы он привел в порядок и озеленил другие части парка. Также может быть можно подкорректировать колличество асфальта и забор. Господа, одумайтесь! Ломать - не строить! Я призываю к разумному диалогу с администрацией и застройщиком а не к радикальным мерам!
В некоторых вопросах торг неуместен. Семейный центр можно построить в другом месте города. Навести в парке порядок будет лучше и дешевле чем строить такую дуру. Вырубленные деревья «не построить». Заслуженные депутаты и чиновники администрации должны решать насущные городские проблемы, а не оформлять на себя участки в городском парке.
(http://www.imageup.ru/img189/m05503671.gif)
Кстати чего вы до Артемьева докопались,недавно декада посвященная поддержке инвалидов прошла,так вот на одном из мероприятий по Центральному микрорайну председатель Лобненского общества инвалидов объявила благодарность Артемьеву за то что он ежемесячно делает перечисления в фонд инвалидов г.Лобня в год сумма составляет 120тысяч рублей.
Как-то не вписывается это с образом который вы пытаетесь тут ему нарисовать.
Я ни в коем случае не заступаюсь,просто объективности ради!
Цитата: az480 от декабря 11, 2010, 09:48:04
В некоторых вопросах торг неуместен. Семейный центр можно построить в другом месте города. Навести в парке порядок будет лучше и дешевле чем строить такую дуру. Вырубленные деревья «не построить». Заслуженные депутаты и чиновники администрации должны решать насущные городские проблемы, а не оформлять на себя участки в городском парке.
другого такого места думаю нет. это место относительно свободно и находится в центре города у (в) парка. очень удачное место, между прочим.
вот не наводят они порядок. нам с вами не известно как там с бюджетом. а может мы сами виноваты в том что ничего конкретного не предлагаем по наведению порядка?
вырубленные деревья - единицы. это не порубка парка.
сказано же какие там будут объекты. ну какая аренда? вот зал для боевых искусств. что, его под арбузы сдавать? нет. там будут секции разные. и чем больше тем лучше. это вполне окупаемо, как кафе, боулинг и спа салон. как раз неокупаемо это детский центр и общественные туалеты. это подарок городу.
Есть предложение!
Давайте весной посадим деревья вдоль теплотрассы,что бы через несколько лет,ее вид скрывался за нормальными деревцами,глядишь и соловью там поселяться.
А то тут уже мелькали мысли о том что эта теплотрасса мешает парку.Без нее замерзнем,пологаю мы не сможем отказываться от всех благ цивилизации в пользу матушки природы. Будем стремиться к компромиссу!
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 10:04:00
Есть предложение!
Давайте весной посадим деревья вдоль теплотрассы,что бы через несколько лет,ее вид скрывался за нормальными деревцами,глядишь и соловью там поселяться.
А то тут уже мелькали мысли о том что эта теплотрасса мешает парку.Без нее замерзнем,пологаю мы не сможем отказываться от всех благ цивилизации в пользу матушки природы. Будем стремиться к компромиссу!
тоже надо согласовать с администрацией где можно сажать а где нет. думаю после этой темы многие согласятся выти и посадить в парке хотябы по дереву.
Складывается впечатление,что он ваш конкурент политический!!!
И вы используете грязные технологии!
Возможно я ошибаюсь!
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 09:54:58
Кстати чего вы до Артемьева докопались,недавно декада посвященная поддержке инвалидов прошла,так вот на одном из мероприятий по Центральному микрорайну председатель Лобненского общества инвалидов объявила благодарность Артемьеву за то что он ежемесячно делает перечисления в фонд инвалидов г.Лобня в год сумма составляет 120тысяч рублей.
Как-то не вписывается это с образом который вы пытаетесь тут ему нарисовать.
Я ни в коем случае не заступаюсь,просто объективности ради!
120 тысяч для него – это копейки.
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 10:08:30
Складывается впечатление,что он ваш конкурент политический!!!
И вы используете грязные технологии!
Возможно я ошибаюсь!
Нет не конкурент. Я использую факты и здравый смысл.
Цитата: Geroy от декабря 11, 2010, 10:05:41
Цитата: varvara от декабря 11, 2010, 10:04:00
Есть предложение!
Давайте весной посадим деревья вдоль теплотрассы,что бы через несколько лет,ее вид скрывался за нормальными деревцами,глядишь и соловью там поселяться.
А то тут уже мелькали мысли о том что эта теплотрасса мешает парку.Без нее замерзнем,пологаю мы не сможем отказываться от всех благ цивилизации в пользу матушки природы. Будем стремиться к компромиссу!
тоже надо согласовать с администрацией где можно сажать а где нет. думаю после этой темы многие согласятся выти и посадить в парке хотябы по дереву.
Мы двагода назад всей семьей выходили, с детьми сажали,кажется тогда Единая Россия организовывала посадку.
Не думаю что это так сложно!
По крайней мере старшая дочь когда проходит мимо саженцев,всегда показывает на те которые сожала сама лично.
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 00:59:30
товарищ Штирлиц, тема погрязла во флуде и обсуждение сторонних лиц.
призиваю вас закрыть ее!
Двое флудеров уже в бане.
Тему постепенно чищу.
С уважением.
Штирлиц.
Модератор, кого в баню?
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 10:57:31
Модератор, кого в баню?
На нашем Форуме есть раздел "Предупреждения и наказания".
В том разделе есть тема "Список банов".
Непонятно,у ребят своя точка зрения(пусть и с юмором) на застройку парка,а вы их забанили!
При всем к вам уважении- протестую.
Зря зачистили Варвару по поводу "Легких" города Расположенных за сценой!
Это как раз по теме!
И на счет "печени" расположенной возле "пивного океана" это тоже по теме!
Вы наверное живете не в Лобне ,поэтому связи не прослеживаете!
Это напрямую относится к застройке парка .
Застройка между сценой и магазином"пивной океан"
Герой тоже заступался за мамок,не давая их оскорблять .
Для флуда и прочего ля-ля есть раздел "Беседка".
А за обсуждение действий Администрации Форума есть своя мера наказания.
Цитата: Марлиз от декабря 10, 2010, 00:11:04
Думаю многие приходят в парк вечером погулять, и что же там видишь, сидят компании чаще всего подростков, выпивают. Вот интересно почему? Да все потому что в нашем чудесном городе нечем себя занять...
Вы считаете, что они не будут пить если будет построено это здание? ;D
О распитии пива и семечках, как с этим боролись в Химках (успешно).
При реконструкции парка Дубки его архитектура была изменена таким образом, что делать это стало просто неудобно.
Основная линия скамеек была расставлена вдоль основной дорожки, так чтобы присесть минут на пять, если устал, пить пиво когда у тебя перед носом ходят толпы очень неудобно, также как и грызть семечки под укоризненным взглядом бабулек.Также такая расстановка не позволяет собраться у лавочки большой толпой - места просто нет.
Вторая линия лавочек вокруг фонтанчика, там опять мамочки и бабушки и идеальный обзор всех сидящих, ни матом ругнуться, ни плюнуть по-человечески не получается, весь кайф обломан, осталось переместиться в другие места вне парка.
А кто сказал, что "свободных мест" быть не должно. Какие-то примитивные градостроительные концепции, средневековые или трущобные. В Берлине - 50% территории - свободное зеленое место, и у тамошних капиталистов поэтому поводу бессонницы нет. Я в ответ на "осталось свободное место в центре города - застроить ". Ну и пусть будет свободным.
С инженерной точки зрения: почва без твердых покрытий, будучи изолированной от территорий с твердым покрытием, не образует воду, т.е. поглощает дождь в полном объеме. А территория с твердым прорытием (к которой относится и кровля здания) - наоборот. Поскольку парк имеет участки ниже окружающего антропогенного ландшафта, то, даже если сделать жалкое подобие ливневки, вода все равно окажется в парке. Не думаю, что господа, охочие до бильярда, во всем городе сделают ливневку, местами, подозреваю, напорную. Ценой в 10-20 таких боулингов. Если твердых покрытий нет - то и инженерные мероприятия дешевле в разы: прудики, перетоки...
Вообще спор с группой алерта - это все равно как убеждать волка в пользе вегетарианства, или хотя бы смешанного питания, чтобы он взял, да и отказался кушать последнего ягненочка. Так бы и сказал: "Ладно, не буду строить в парке, а деньги, инвестированные в решение землеотводного вопроса - да шут с ними. Пойду порешаю за свой счет вопрос вывода рубероидного производства, а на его месте построю боулинг для друзей". ;D
"Ладно, не буду строить в парке, а деньги, инвестированные в решение землеотводного вопроса - да шут с ними. Пойду порешаю за свой счет вопрос вывода рубероидного производства, а на его месте построю боулинг для друзей". ;D
[/quote]
Может, там места хватит и на административно-офисный центр, что хотят построить на Пушкина? И еще на лофт, чтобы в боулинг не надо было не машине добираться.
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 14:40:28
А кто сказал, что "свободных мест" быть не должно. Какие-то примитивные градостроительные концепции, средневековые или трущобные. В Берлине - 50% территории - свободное зеленое место, и у тамошних капиталистов поэтому поводу бессонницы нет. Я в ответ на "осталось свободное место в центре города - застроить ". Ну и пусть будет свободным.
С инженерной точки зрения: почва без твердых покрытий, будучи изолированной от территорий с твердым покрытием, не образует воду, т.е. поглощает дождь в полном объеме. А территория с твердым прорытием (к которой относится и кровля здания) - наоборот. Поскольку парк имеет участки ниже окружающего антропогенного ландшафта, то, даже если сделать жалкое подобие ливневки, вода все равно окажется в парке. Не думаю, что господа, охочие до бильярда, во всем городе сделают ливневку, местами, подозреваю, напорную. Ценой в 10-20 таких боулингов. Если твердых покрытий нет - то и инженерные мероприятия дешевле в разы: прудики, перетоки...
Вообще спор с группой алерта - это все равно как убеждать волка в пользе вегетарианства, или хотя бы смешанного питания, чтобы он взял, да и отказался кушать последнего ягненочка. Так бы и сказал: "Ладно, не буду строить в парке, а деньги, инвестированные в решение землеотводного вопроса - да шут с ними. Пойду порешаю за свой счет вопрос вывода рубероидного производства, а на его месте построю боулинг для друзей". ;D
Дело в том, что Досуговый семейный центр-это не только бильярд и боулинг, а и многое другое, весьма полезное для общества, и таких центров должно быть несколько, и находиться они должны в разных районах города-В ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ ГОРОЖАН, и уж проблема ливневых стоков в проекте для этого места предусмотрена
откуда такая осведомленность о проекте? где написано что там будут стоки? тогда уж извольте по всей ул. Ленина стоки сделать?
а то весной центральная улица города... просто половодье сплошное...
И я считаю, что должно быть несколько семейно-досуговых центров - на полупустой территории керама, на месте частного пустыря за музыкальной школой (у пруда), на месте завода рубероида, вместо бывшей станции скорой - она же наркодиспансер, при комплексной реконструкции района Тугалукова, на сельхозке где-нибудь, на заречной (вместо подпольного цеха сырков - бывшего овощного, где техосмотр - все равно отменяют), вместо жилого детского сада на мирной, вместо (не вместе) первых домов на Ленина (2/2, исполкомовмкого и др. - где первые этажи приватизированы, и приватизаторы лоббируют, чтобы эта рухлядь была лицом Лобни вечно). В парках вообще не надо строить НИЧЕГО!
И торговых центров с парковками должно быть побольше, чтобы рассредоточение потоков и удешевление аренды. Я за. А вот застраивать парк любыми сооружениями - я против.
На Пушкина 4 детская площадка новая - аквапарк 2 в 1. Там тоже ливневка лоском предусматривалась, ну и где же она. Там одноэтажные жилые дома вообще утонули. Их жители уж так благодарны Лоску - ливневка Пушкина 4-6 -> ваш двор в действии.
Вообще в числе сторонников проекта анонимности почти нет. Просто из чувства такта им возражают демократически, не ставя вопросов об осведомленности. Давайте сохранять интригу. Форум все таки.
Фоторепортаж о сходе 11 декабря 2010 года разместил в соответствующей теме:
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44749.15 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44749.15)
Что ещё хочу сказать. Похоже, в местной Администрации выработана типовая схема попила земли. ООО "Рога и копыта", приближённое или не очень, получает разрешение на строительство разных ништяков путём публикации статеек в местной газете (Лобня), причём с нарушением всех требований. Так, в случае с "очень нужным автосервисом и автостоянкой" около Окружной, 1, объявление не содержало никаких данных об участках, а также о проведении приёма заявок или аукционе. Нет, земля была тупо "предоставлена" ООО "РИА". На основании крайне замечательного санитарно-эпидемиологического заключения, содержащего ляпы про "НП "Лосиный остров", мифическую ул. 40-летия Октября, кроме того, аффтары "не заметили" насыпь железной дороги на Шереметьево и "забыли" что-то согласовать с железной дорогой.
Думаю, что в данном случае парк вполне может оказаться "дикорастущими кустарниками и заболоченной территорией" >:D
Посему, нужно получать на руки в Администрации оное заключение для ознакомления.
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 16:50:21
На Пушкина 4 детская площадка новая - аквапарк 2 в 1. Там тоже ливневка лоском предусматривалась, ну и где же она. Там одноэтажные жилые дома вообще утонули. Их жители уж так благодарны Лоску - ливневка Пушкина 4-6 -> ваш двор в действии.
Жила я на ул.Центральной 10 лет назад, так вот там и тогда все и всегда тонуло, причем здесь ЛОСК? И строительство городской ливневой канализации проблема тоже совсем не ЛОСКА. Может хотите в Администрации спросить, почему за столько лет работы, эта проблема решалась минимальными усилиями?
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 16:42:34
откуда такая осведомленность о проекте? где написано что там будут стоки? тогда уж извольте по всей ул. Ленина стоки сделать?
а то весной центральная улица города... просто половодье сплошное...
В отличие от вас я присутствовала на общественных слушаниях, где выступала архитектор этого проекта и очень подробно и внятно рассказала о проекте, и его привязке к данной местности, обо всех учтенных требованиях и технических условиях
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 18:01:53
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 16:42:34
откуда такая осведомленность о проекте? где написано что там будут стоки? тогда уж извольте по всей ул. Ленина стоки сделать?
а то весной центральная улица города... просто половодье сплошное...
В отличие от вас я присутствовала на общественных слушаниях, где выступала архитектор этого проекта и очень подробно и внятно рассказала о проекте, и его привязке к данной местности, обо всех учтенных требованиях и технических условиях
в качестве заинтересованной в застройке стороны? вы соинвестор? будущий арендатор?
Инвестконтракты были легкие для инвесторов. Деньги куда-то шли не туда. Многоэтажки как грибы растут, а дороги и трубы - нет. Не знаю. Я не прокурор или счетная палата. Я думаю, что все застройщики хотят иметь арифметику как можно ближе к Лосковской, и ,судя по упадку инженерной инфраструктуры, небезуспешно.
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 18:08:32
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 18:01:53
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 16:42:34
откуда такая осведомленность о проекте? где написано что там будут стоки? тогда уж извольте по всей ул. Ленина стоки сделать?
а то весной центральная улица города... просто половодье сплошное...
В отличие от вас я присутствовала на общественных слушаниях, где выступала архитектор этого проекта и очень подробно и внятно рассказала о проекте, и его привязке к данной местности, обо всех учтенных требованиях и технических условиях
в качестве заинтересованной в застройке стороны? вы соинвестор? будущий арендатор?
Если бы я была соинвестором - сидела бы я на этом форуме??? Вы вообще представляете себе кто такой инвестор такого рода проектов? А я думаю, что это вполне занятой, я бы даже сказала ДЕЛОВОЙ человек, а не пустомеля, чтобы на форумах сидеть у такого человека нет ни времени , ни возможности, да и желания наверное тоже.
ЦитироватьВ отличие от вас я присутствовала на общественных слушаниях, где выступала архитектор этого проекта и очень подробно и внятно рассказала о проекте, и его привязке к данной местности, обо всех учтенных требованиях и технических условиях
не вы ли тот самый архитектор в женском лице? :)
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:10:11
Инвестконтракты были легкие для инвесторов. Деньги куда-то шли не туда. Многоэтажки как грибы растут, а дороги и трубы - нет. Не знаю. Я не прокурор или счетная палата. Я думаю, что все застройщики хотят иметь арифметику как можно ближе к Лосковской, и ,судя по упадку инженерной инфраструктуры, небезуспешно.
Кроме ливневой канализации хотите на ЛОСК еще и все прогнившие сети повесить? Дороги? Еще что-нибудь?
Мне кажется, ответ вполне определенный - себя не похвалишь, никто не похвалит
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 18:16:50
вы не ответили в качестве кого вы присутствовали на слушаниях?
В качестве человека, живущего в Лобне и интересующегося всем происходящим в нем, прибыли с проекта и его осуществления мне никто не предлагал, да я и не претендую
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:17:48
Мне кажется, ответ вполне определенный - себя не похвалишь, никто не похвалит
да может она и нам расскажет все внятно и очень подробно, то мы здесь такие темные сидим и "помойку" защищаем, вместо обещанных золотых гор
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 18:20:04
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 18:16:50
вы не ответили в качестве кого вы присутствовали на слушаниях?
В качестве человека, живущего в Лобне и интересующегося всем происходящим в нем, прибыли с проекта и его осуществления мне никто не предлагал, да я и не претендую
и много ли еще таких вот простых граждан присутствовали в рабочий день на слушаниях? о которых мало кому известно было кроме приближенных к администрации
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 18:21:46
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:17:48
Мне кажется, ответ вполне определенный - себя не похвалишь, никто не похвалит
да может она и нам расскажет все внятно и очень подробно, то мы здесь такие темные сидим и "помойку" защищаем, вместо обещанных золотых гор
Что же вы не потрудились прийти в Администрацию, на слушания пускали всех желающих
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 18:25:31
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 18:21:46
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:17:48
Мне кажется, ответ вполне определенный - себя не похвалишь, никто не похвалит
да может она и нам расскажет все внятно и очень подробно, то мы здесь такие темные сидим и "помойку" защищаем, вместо обещанных золотых гор
Что же вы не потрудились прийти в Администрацию, на слушания пускали всех желающих
то был рабочий день, участие в общественных слушаниях не очень весомый аргумент для того чтобы человека отпускали с работы
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 18:23:47
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 18:20:04
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 18:16:50
вы не ответили в качестве кого вы присутствовали на слушаниях?
В качестве человека, живущего в Лобне и интересующегося всем происходящим в нем, прибыли с проекта и его осуществления мне никто не предлагал, да я и не претендую
и много ли еще таких вот простых граждан присутствовали в рабочий день на слушаниях? о которых мало кому известно было кроме приближенных к администрации
Слушайте, об этих слушаниях, в обязательном порядке, печатается информация в газете Лобня. Если вам интересно, спросите в редакции, вам скажут и дату и номер выпуска. А что касается рабочего дня, это обыкновенная процедура, как и многие другие слушания проводится в рабочие дни, Администрация на выходных тоже отдыхает, там тоже люди работают
Для слушаний есть специальный список лояльных лиц для кворума: жэки, администрация, коммунальщики, ГУПы, некоторые бюджетники, зависимые от администрации ком. структуры и родственники всех вышеперечисленных. Пришло время, господа, начать выписывать Лобню и читать мелкий шрифт. А то Московски областной крематорий, запланированный, в районе Долгого Озера может под давлением тамошних обитателей переместиться на Красную Поляну, а мы и не узнаем...Будут слушания по нескольку раз проводить, и кто знает, может, в вопросе, скажем, крематория, население окажется терпеливее и 31 декабря в 18 00 такие вопросы будут закрываться навсегда?
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:31:26
... А то Московски областной крематорий, запланированный, в районе Долгого Озера ...
:o там чо, крематорий собрались строить?
И кладбище!!! >:D
Без шуток.
Кто-то ходит на слушания за зарплату, а кто-то вместо зарплаты. Вот и результат. Делать их в выходной, а объявления обязать развешивать на подъездах подпадающих жителей. И формулировать подробнее. Типа "построить в Парке 8500 метров железобетона!" А то: "По адресу Ленина 2Х на кадастре таком-то семейно-досугового назначения". Вот тогда будет явка и результат.
А потом как на Пушкина 4, завершат строительство боулинга, и сразу изменят цель землеотвода на "для крематория", трубу приделают и вуаля. ^_^
Если есть возможности, то и вероятность высокая, что боулинг будет не совсем боулингом.
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 17:32:27
Фоторепортаж о сходе 11 декабря 2010 года разместил в соответствующей теме:
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44749.15 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44749.15)
Что ещё хочу сказать. Похоже, в местной Администрации выработана типовая схема попила земли. ООО "Рога и копыта", приближённое или не очень, получает разрешение на строительство разных ништяков путём публикации статеек в местной газете (Лобня), причём с нарушением всех требований. Так, в случае с "очень нужным автосервисом и автостоянкой" около Окружной, 1, объявление не содержало никаких данных об участках, а также о проведении приёма заявок или аукционе. Нет, земля была тупо "предоставлена" ООО "РИА". На основании крайне замечательного санитарно-эпидемиологического заключения, содержащего ляпы про "НП "Лосиный остров", мифическую ул. 40-летия Октября, кроме того, аффтары "не заметили" насыпь железной дороги на Шереметьево и "забыли" что-то согласовать с железной дорогой.
Думаю, что в данном случае парк вполне может оказаться "дикорастущими кустарниками и заболоченной территорией" >:D
Посему, нужно получать на руки в Администрации оное заключение для ознакомления.
Вы понимаете, что сбор подписей и слова "Мы не хотим"-это не аргумент для остановки строительства? А инвестор приводит аргументы и говорит, что проект целиком и полностью соответствует ВСЕМ строительным нормам и правилам, проверен и одобрен всеми службами и надзорами, и не противоречит законодательству. У вас аргументы какие?
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 18:50:11
Вы понимаете, что сбор подписей и слова "Мы не хотим"-это не аргумент для остановки строительства? А инвестор приводит аргументы и говорит, что проект целиком и полностью соответствует ВСЕМ строительным нормам и правилам, проверен и одобрен всеми службами и надзорами, и не противоречит законодательству. У вас аргументы какие?
Инвестор кроме слов готов предоставить документы, подтверждающие слова?
Подразумеваю документы, на которых стоят КОНКРЕТНЫЕ подписи КОНКРЕТНЫХ людей, несущих КОНКРЕТНУЮ ответственность за свои действия?
Аргумент - жителям не нравится. Это инвестору надо аргументы придумывать. Если нет разрешения на строительство, то скорее всего, и гос экспертизы нет, если экспертизы нет - то, наверное проект не доделан или с град.документацией не все чисто. Иначе бы на заборе было бы написано.
Есть сомнительные слушания и внутрилобненское согласование, так что для противников еще далеко не все потеряно. Покажите хоть одну внешнюю подпись. Мы этому человеку сразу и пожалуемся (а потом и на него), он то думает, что все за, а тут анти-пиар. Чиновники областного уровня это не любят.
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:38:55
Кто-то ходит на слушания за зарплату, а кто-то вместо зарплаты. Вот и результат. Делать их в выходной, а объявления обязать развешивать на подъездах подпадающих жителей. И формулировать подробнее. Типа "построить в Парке 8500 метров железобетона!" А то: "По адресу Ленина 2Х на кадастре таком-то семейно-досугового назначения". Вот тогда будет явка и результат.
А потом как на Пушкина 4, завершат строительство боулинга, и сразу изменят цель землеотвода на "для крематория", трубу приделают и вуаля. ^_^
Если есть возможности, то и вероятность высокая, что боулинг будет не совсем боулингом.
А вы инвестору еще посильнее нервы потрепите, глядишь он права на строительство кому-нибудь другому передаст, вот тогда и возникнет у вас перед окнами не семейный центр с часами работы до 22.00, а дрянь какая-нибудь, да еще и демократию, как ЛОСК разводить не будут, рты всем заткнут и вперед, или забыли как это было в 90-х?
Последний пост - ключевой. В рамку - и ветку можно заканчивать. В Химках, говорят, по этой теме тренинги проводят. Тренируются на живых людях. У нас, слава богу, подряд не у друзей Путина. Или у друзей....
А землю парку вернуть никак нельзя? Уже возможна только "возмездная уступка прав по инвестконтракту"? Инвестиции уже столь велики?
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 19:04:49
Последний пост - ключевой. В рамку - и ветку можно заканчивать...
В рамку, не рамку, но скан я бы сделал.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 18:54:45
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 18:50:11
Вы понимаете, что сбор подписей и слова "Мы не хотим"-это не аргумент для остановки строительства? А инвестор приводит аргументы и говорит, что проект целиком и полностью соответствует ВСЕМ строительным нормам и правилам, проверен и одобрен всеми службами и надзорами, и не противоречит законодательству. У вас аргументы какие?
Инвестор кроме слов готов предоставить документы, подтверждающие слова?
Подразумеваю документы, на которых стоят КОНКРЕТНЫЕ подписи КОНКРЕТНЫХ людей, несущих КОНКРЕТНУЮ ответственность за свои действия?
Инвестор не только готов предоставить документы, он их уже предоставлял, утвержденный проект с конкретными подписями конкретных людей. Не только видела, но и листала его. Вы много потеряли, что не пришли на слушания. Хотя какая-то инициативная группа от дома на ул.Некрасова там присутствовала, но ничего внятного, кроме "Не хочу, чтобы какое-то здание закрывало нам вид из окна на рощу" не произнесли. А ведь это не ваш дачный участок, где вы решаете что и где будет расти или стоять, это муниципальная земля, которая должна приносить прибыль в городской бюджет. Вся муниципальная земля должна облагаться налогом и приносить прибыль-это ведь прописные истины. А ели нет ВИДИМЫХ причин в отказе от строительства, а есть экономическая прибыль для городского бюджета, то извините приходится что-то приносить в жертву. Это обыкновенный закон жизни или если хотите выживания
кроме как в парке, больше что-ль нигде муниципальной земли у города не осталось ?
А разве не на основании слушаний проект размещают и утверждают? Зачем тогда слушания, если все уже утверждено и согласовано?
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:19:11
...это муниципальная земля, которая должна приносить прибыль в городской бюджет. Вся муниципальная земля должна облагаться налогом и приносить прибыль-это ведь прописные истины...
Насчет "прописных истин" гложут меня сомнения.
Вообще, Ваша логика поражает.
И поражает меня именно то, что до сих пор вся муниципальная земля еще не нарезана квадратиками и не продана "инвесторам".
Это, если следовать Вашим "прописным истинам".
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:19:11
... Это обыкновенный закон жизни или если хотите выживания
Так чего же Вы возмущаетесь тем, что обычные жители элементарно хотят выжить?
Хотят выжить на вашем "дачном участке". Пестициды не пробовали?
Потому как их интересы-получение прибыли-не совпадают с нашими. На самом деле просто кошмар, что тут написано. Нас с вами элементарно опустили до плинтуса, сказав-нам нужна прибыль, а вы катитесь, товарищи граждане. Это, конечно, не новость, но вот так заявить во всеуслышанье-это наглость!
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 19:23:01
А разве не на основании слушаний проект размещают и утверждают? Зачем тогда слушания, если все уже утверждено и согласовано?
Так слушания и закончились под лозунгом будем строить, ведь аргументов против не оказалось, это ведь как в зале суда-если есть доказательства, то виновен, а если нет доказательств- не виновен. Демагогию деловые люди не разводят, они обычно ведут диалоги по-существу:да-да, нет-нет.А сослагательные наклонения очень любят творческие натуры, это не язык бизнеса.
Цитата: aleandra от декабря 11, 2010, 19:29:29
Потому как их интересы-получение прибыли-не совпадают с нашими. На самом деле просто кошмар, что тут написано. Нас с вами элементарно опустили до плинтуса, сказав-нам нужна прибыль, а вы катитесь, товарищи граждане. Это, конечно, не новость, но вот так заявить во всеуслышанье-это наглость!
Я бы, на месте "инвестора", сменил пиарщика. :)
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:30:36
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 19:23:01
А разве не на основании слушаний проект размещают и утверждают? Зачем тогда слушания, если все уже утверждено и согласовано?
Так слушания и закончились под лозунгом будем строить, ведь аргументов против не оказалось, это ведь как в зале суда-если есть доказательства, то виновен, а если нет доказательств- не виновен. Демагогию деловые люди не разводят, они обычно ведут диалоги по-существу:да-да, нет-нет.А сослагательные наклонения очень любят творческие натуры, это не язык бизнеса.
Знаете,
Марлиз, при всем моем уважении к Вам, как человеку, упорно отстаивающего позицию...ну, не будем уточнять, аргументы Ваши как-то не катят.
Вспомнилась фраза одного московского девелопера:
"Всем хорош строительный бизнес в Москве! Одно плохо - москвичи мешают."
Даже если это здание, чтоб его, все же построят, смысл был. Народ начал обращать внимание на жизнь города. Тоже выпишу Лобню и буду следить за мелкими шрифтами.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 19:26:20
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:19:11
... Это обыкновенный закон жизни или если хотите выживания
Так чего же Вы возмущаетесь тем, что обычные жители элементарно хотят выжить?
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
А Вы пытались задуматься о том, что кроме материальных благ есть нематериальные?
Например, вид из окна - вещь нематериальная.
Но этот самый вид весьма влияет на стоимость квадратного метра.
Но это так, к слову.
Обычные люди думают не только о своем кармане и сегодняшнем дне.
Они думают и о завтрашнем дне.
Я не уверен, что город (=местная олигархия+чиновники) смогут распорядится прибылью. Воздух я вдыхаю, а прибыль где потом искать? Когда парк еще уменьшится, на аккумулированную прибыль администрация покрасит бордюры, а инвестор закатать в асфальт новый "буфер".
Цитата: aleandra от декабря 11, 2010, 19:29:29
Потому как их интересы-получение прибыли-не совпадают с нашими. На самом деле просто кошмар, что тут написано. Нас с вами элементарно опустили до плинтуса, сказав-нам нужна прибыль, а вы катитесь, товарищи граждане. Это, конечно, не новость, но вот так заявить во всеуслышанье-это наглость!
А вам разве прибыль в бюджете не нужна? Или вы думаете, что манна небесная на вас просыплется?
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:46:45
А вам разве прибыль в бюджете не нужна? Или вы думаете, что манна небесная на вас просыплется?
Вот недавно народ на себе почувствовал как влияет прибыль в бюджете на присутствие горячей воды в домах. :)
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:46:45
Цитата: aleandra от декабря 11, 2010, 19:29:29
Потому как их интересы-получение прибыли-не совпадают с нашими. На самом деле просто кошмар, что тут написано. Нас с вами элементарно опустили до плинтуса, сказав-нам нужна прибыль, а вы катитесь, товарищи граждане. Это, конечно, не новость, но вот так заявить во всеуслышанье-это наглость!
А вам разве прибыль в бюджете не нужна? Или вы думаете, что манна небесная на вас просыплется?
Ну не так, как вам :) Получайте прибыль с других объектов, у вас их и так полно, а парк оставьте нам.
На меня чего-то давно не сыплется. За все надо заплатить. В чем манна то? Государство (олигархи+администраторы) вообще уже давно только все берет и ничего не выдает: защиты интересов, экологии, детства, достоинства. Ну иногда позволяет, чтоб мне кто-нибудь "рот заткнул в стиле 90-х", вот и все внимание.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 19:43:21
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
А Вы пытались задуматься о том, что кроме материальных благ есть нематериальные?
Например, вид из окна - вещь нематериальная.
Но этот самый вид весьма влияет на стоимость квадратного метра.
Но это так, к слову.
Обычные люди думают не только о своем кармане и сегодняшнем дне.
Они думают и о завтрашнем дне.
Чистой воды демагогия, вот коллектор канализационный прорвало, можно его видом из окна заткнуть и забыть? Нет, надо из городского бюджета выложить 6 миллионов 300 тысяч рублей, заметьте материальных.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 19:43:21
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
А Вы пытались задуматься о том, что кроме материальных благ есть нематериальные?
Например, вид из окна - вещь нематериальная.
Но этот самый вид весьма влияет на стоимость квадратного метра.
Но это так, к слову.
Обычные люди думают не только о своем кармане и сегодняшнем дне.
Они думают и о завтрашнем дне.
Один дом думает о виде из окна, а многие хотят не выезжать в Москву и не тратить время на пробки, и не малые деньги на спортивные игры и боулинг и отдых с детьми ... Вот вам и экономика .....
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 19:45:05
Я не уверен, что город (=местная олигархия+чиновники) смогут распорядится прибылью. Воздух я вдыхаю, а прибыль где потом искать? Когда парк еще уменьшится, на аккумулированную прибыль администрация покрасит бордюры, а инвестор закатать в асфальт новый "буфер".
Слушайте, я вот не могу понять, как возведенное здание может отнять у вас воздух?
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
Парк - это единственная отдушина в этом грязном неприспособленном для жизни городке, да простят меня коренные жители, любящие свой город. Да за каждый сантиментр культурных зелёных насаждений надо бороться. Надо новые сажать! Как можно взять и вырубить 100-200 деревьев в парке??? Какие могут быть аргументы? Какая необходимость? О чём вы говорите?! Вот честно, одни эмоции!!!
Цитата: МАГ от декабря 11, 2010, 19:54:05
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
Парк - это единственная отдушина в этом грязном неприспособленном для жизни городке, да простят меня коренные жители, любящие свой город. Да за каждый сантиментр культурных зелёных насаждений надо бороться. Надо новые сажать! Как можно взять и вырубить 100-200 деревьев в парке??? Какие могут быть аргументы? Какая необходимость? О чём вы говорите?! Вот честно, одни эмоции!!!
Вы что, не читали? Вам же сказано, прибыли они хотят! Остальное не волнует.
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 19:52:42
Один дом думает о виде из окна, а многие хотят не выезжать в Москву и не тратить время на пробки, и не малые деньги на спортивные игры и боулинг и отдых с детьми ... Вот вам и экономика .....
Саша-, Вы пробовали сравнить количество людей, которым нужнее парк, а не боулинг,
с
количеством людей, которым важнее боулинг?
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
те кто собирал подписи сегодня и все неравнодушные к вырубке парка. Давайте не будем тратить время на препирательства с друзьями, родственниками, пиарщиками, сотрудниками застройщика ЛОСК и Администрации Лобни. Мы понимаем, что их цель - отвлечь от борьбы. Мне кажется более продуктивно - подтянуть журналистов. Ведь случай с горячей водой показал, что в Лобне живут журналисты известных СМИ: нужно найти их координаты и попросить посодействовать в огласке волюнтаристской градостроительной политики.
Только публичная огласка с привлечением федеральных каналов, радио, газет и журналов может остановить вырубку парка. То чего боятся чиновники и цапки на местах - это огласки. Это единственное оружие общественности. Тем более не удивлюсь если этот форум закроется "по техническим причинам" вдруг. Просто всем нам нужно потратить время для доведения ситуации до СМИ и параллельно до федеральных органов власти. На подмосковные надеятся не стоит.
А спорить с местными апологетами застройки нет смысла - у них прямой экономический интерес. нужно просто понять это и не ввязываться в дискуссии здесь. Вот когда на первом канале или НТВ пройдет сюжет - это будет лучше всех аргументов на городском форуме. ИМХО
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:51:15
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 19:43:21
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
А Вы пытались задуматься о том, что кроме материальных благ есть нематериальные?
Например, вид из окна - вещь нематериальная.
Но этот самый вид весьма влияет на стоимость квадратного метра.
Но это так, к слову.
Обычные люди думают не только о своем кармане и сегодняшнем дне.
Они думают и о завтрашнем дне.
Чистой воды демагогия, вот коллектор канализационный прорвало, можно его видом из окна заткнуть и забыть? Нет, надо из городского бюджета выложить 6 миллионов 300 тысяч рублей, заметьте материальных.
Простите, а Ваша аргументация чем отдает, как не демагогией?
В чем Вы пытаетесь убедить людей?
В том, что они кровно заинтересованы в прибыли "инвестора" и прочих заинтересованных в застройке лиц?
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 20:01:55
те кто собирал подписи сегодня и все неравнодушные к вырубке парка. Давайте не будем тратить время на препирательства с друзьями, родственниками, пиарщиками, сотрудниками застройщика ЛОСК и Администрации Лобни...
...А спорить с местными апологетами застройки нет смысла - у них прямой экономический интерес. нужно просто понять это и не ввязываться в дискуссии здесь...
Зря Вы от споров отказываетесь!
Эти споры очень полезны и информативны.
Во-первых, заранее изучается аргументация сторонников и противников.
Во-вторых, можно заранее нащупать слабые места в аргументации оппонентов.
Полученные знания оч-чень пригодятся в случае, если спор из виртуальной плоскости перейдет в юридическую.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:00:45
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 19:52:42
Один дом думает о виде из окна, а многие хотят не выезжать в Москву и не тратить время на пробки, и не малые деньги на спортивные игры и боулинг и отдых с детьми ... Вот вам и экономика .....
Саша-, Вы пробовали сравнить количество людей, которым нужнее парк, а не боулинг,
с
количеством людей, которым важнее боулинг?
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
Найду фотку и выложу, ваши сто двести дервьев и тд.....
Нет там экологической зоны, легких города!! А одно болото парочку древесных кустарников ... Так и не пойму о чем спор...
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:08:12
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:00:45
Саша-, Вы пробовали сравнить количество людей, которым нужнее парк, а не боулинг,
с
количеством людей, которым важнее боулинг?
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
Найду фотку и выложу, ваши сто двести дервьев и тд.....
Фотки - не аргумент.
Вы попробуйте собрать
людей из числа своих сторонников.
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:46:45
А вам разве прибыль в бюджете не нужна? Или вы думаете, что манна небесная на вас просыплется?
А что разве мало прибыли в последнее время? Число предприятий и ТЦ, которые по идее прибыльны, в городе увеличилось. И что стало с того? Дороги лучше не стали, только ежегодно бордюры подкрашиваем, детсадов не увеличилось и прочее.
Если прибыль и есть, то она явно расходуется не туда куда надо(с точки зрения простого горожанина) или пилится еще до того как
не попадает в отчетность.
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:03:35
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:38:55
Кто-то ходит на слушания за зарплату, а кто-то вместо зарплаты. Вот и результат. Делать их в выходной, а объявления обязать развешивать на подъездах подпадающих жителей. И формулировать подробнее. Типа "построить в Парке 8500 метров железобетона!" А то: "По адресу Ленина 2Х на кадастре таком-то семейно-досугового назначения". Вот тогда будет явка и результат.
А потом как на Пушкина 4, завершат строительство боулинга, и сразу изменят цель землеотвода на "для крематория", трубу приделают и вуаля. ^_^
Если есть возможности, то и вероятность высокая, что боулинг будет не совсем боулингом.
А вы инвестору еще посильнее нервы потрепите, глядишь он права на строительство кому-нибудь другому передаст, вот тогда и возникнет у вас перед окнами не семейный центр с часами работы до 22.00, а дрянь какая-нибудь, да еще и демократию, как ЛОСК разводить не будут, рты всем заткнут и вперед, или забыли как это было в 90-х?
Уважаемая Марлиза, давно хотел спросить, кто Вы примерно по образованию и роду занятий? Мне как социальному философу интересен Ваш тип личности. То Вы как-то игриво и не вполне государственно рассуждаете про интересы современной молодёжи, а то угрожаете 90-ми? Неужели Вы принадлежите к поколению "демократов" 90-х, из которых часть была идеалистами, а часть незаметно вышла в Абрамовичи? Мне кажется, Лобня для Вас слишком маленький город, Вам пора выходить с Вашей энергией и амбициями ну хотя бы на уровень области. Впрочем, раз Вы пока здесь, увы, надо учитывать интересы граждан этого города, погрязшего в торговых центрах и салонах красоты, но не чувствующего заботы администрации о реальных социальных и инфраструктурных проблемах.
Выходит, Вы совсем не допускаете, что будут повторные общественные слушания, что будет конкурс проектов благоустройства этой части парка?
Но это же противоречит принципам партии Единая Россия, которой россияне доверили свою судьбу и к которой наверняка принадлежат члены нынешней администрации города.
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 19:52:42
Один дом думает о виде из окна, а многие хотят не выезжать в Москву и не тратить время на пробки, и не малые деньги на спортивные игры и боулинг и отдых с детьми ... Вот вам и экономика .....
Давайте тогда просить Мегу нам построить в парке, а то все за шмотками в Мегу мотаются.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:06:37
Цитата: obitatel от декабря 11, 2010, 20:01:55
те кто собирал подписи сегодня и все неравнодушные к вырубке парка. Давайте не будем тратить время на препирательства с друзьями, родственниками, пиарщиками, сотрудниками застройщика ЛОСК и Администрации Лобни...
...А спорить с местными апологетами застройки нет смысла - у них прямой экономический интерес. нужно просто понять это и не ввязываться в дискуссии здесь...
Зря Вы от споров отказываетесь!
Эти споры очень полезны и информативны.
Во-первых, заранее изучается аргументация сторонников и противников.
Во-вторых, можно заранее нащупать слабые места в аргументации оппонентов.
Полученные знания оч-чень пригодятся в случае, если спор из виртуальной плоскости перейдет в юридическую.
вы правы. но не нужно забывать о том что дискуссия на локальном форуме небольшого города это одно, а выход на Первый канал, газету.ру, Новую газету и проч. - это другое. Поэтому
сейчас важнее сделать застройку парка в Лобне новостью федерального уровня. Я просто считаю, что вторым шагом после собственно схода может быть информационная кампания с привлечением СМИ. Тем более сходная ситуация с Химкинским лесом и недавнее упоминание Лобни как города без горячей воды зимой - будет способствовать интересу СМИ к теме. Сейчас - информационный прорыв важнее.
Цитата: МАГ от декабря 11, 2010, 19:54:05
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
Парк - это единственная отдушина в этом грязном неприспособленном для жизни городке, да простят меня коренные жители, любящие свой город. Да за каждый сантиментр культурных зелёных насаждений надо бороться. Надо новые сажать! Как можно взять и вырубить 100-200 деревьев в парке??? Какие могут быть аргументы? Какая необходимость? О чём вы говорите?! Вот честно, одни эмоции!!!
За каждое спиленное дерево(хотя их там было раз два и обчелся, да и те или кусты, или старые ивы, которые может рухнули бы вам в окна годика через два)высаживаются новые деревья, между прочим это в проекте оговорено, и не только в этом, во всех проектах на каждое спиленное дерево высаживается новое, культурное растение не смердящее пухом, в обязательном порядке приживающееся(на это дело тоже заключаются гарантийные обязательства).
А вообще, я вот например участвовала сама лично в посадке деревьев в этой самой роще(есть документальное подтверждение), а кто-нибудь из выступающих за охрану окружающей среды на этом форуме сажал там деревья? Конечно нет-вы только сидя за мониторами своих компьютеров и дыша воздухом своих квартир,наглухо занавешенных шторами от красивого вида из окна, рассуждаете о том , что надо беречь парк, а когда вы там были в последний раз?
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:09:41
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:08:12
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:00:45
Саша-, Вы пробовали сравнить количество людей, которым нужнее парк, а не боулинг,
с
количеством людей, которым важнее боулинг?
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
Найду фотку и выложу, ваши сто двести дервьев и тд.....
Фотки - не аргумент.
Вы попробуйте собрать людей из числа своих сторонников.
Еще какой аргумент... там по осени и весне болото... и мой ребенок не раз в него влезал на велеке... и в итоге мы мокрые шли домой через весь город... И больной ребенок это не аргумент... А когда я смогу прийти с детьми и на этом же месте спокойно отдохнуть с детьми , вот это аргумент... :)
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:15:32
А вообще, я вот например участвовала сама лично в посадке деревьев в этой самой роще(есть документальное подтверждение), а кто-нибудь из выступающих за охрану окружающей среды на этом форуме сажал там деревья? Конечно нет-вы только сидя за мониторами своих компьютеров и дыша воздухом своих квартир,наглухо занавешенных шторами от красивого вида из окна, рассуждаете о том , что надо беречь парк, а когда вы там были в последний раз?
По крайней мере не ломали точно. И если уж якать, то могу сказать, что ни одной бумажки не выкинула в парке мимо урны, ни одной ветки не сломала и прочее. Что мне теперь мЯдаль дать за это.
Сажали деревья- это хорошо.
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:16:13
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:09:41
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:08:12
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:00:45
Саша-, Вы пробовали сравнить количество людей, которым нужнее парк, а не боулинг,
с
количеством людей, которым важнее боулинг?
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
Найду фотку и выложу, ваши сто двести дервьев и тд.....
Фотки - не аргумент.
Вы попробуйте собрать людей из числа своих сторонников.
Еще какой аргумент... там по осени и весне болото... и мой ребенок не раз в него влезал на велеке... и в итоге мы мокрые шли домой через весь город... И больной ребенок это не аргумент... А когда я смогу прийти с детьми и на этом же месте спокойно отдохнуть с детьми , вот это аргумент... :)
Ключевое слово "
я"
Я к тому, что если
Вам лично посещение "центра семейного отдыха" по карману и соответствует Вашим пожеланиям, не факт, что очень многие разделят Вашу позицию.
Что фотки?
Не, можно, конечно, устроить конкурс фоток.
Но не факт, что Вы его выиграете.
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:08:12
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
Найду фотку и выложу, ваши сто двести дервьев и тд.....
Нет там экологической зоны, легких города!! А одно болото парочку древесных кустарников ... Так и не пойму о чем спор...
Там где болото и уже начали делать фундамент, рядом с Ветеринаркой, - это другое место. Вы может не понимаете о какой именно части парка речь?
Боулинг - это здорово, я бы тоже ходила играть. НО, почему именно в парке??? Полупустой ТР2 и прочие места почему не подходят? Вариантов миллион.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:19:46
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:16:13
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:09:41
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:08:12
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:00:45
Саша-, Вы пробовали сравнить количество людей, которым нужнее парк, а не боулинг,
с
количеством людей, которым важнее боулинг?
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
Найду фотку и выложу, ваши сто двести дервьев и тд.....
Фотки - не аргумент.
Вы попробуйте собрать людей из числа своих сторонников.
Еще какой аргумент... там по осени и весне болото... и мой ребенок не раз в него влезал на велеке... и в итоге мы мокрые шли домой через весь город... И больной ребенок это не аргумент... А когда я смогу прийти с детьми и на этом же месте спокойно отдохнуть с детьми , вот это аргумент... :)
Ключевое слово "я"
Я к тому, что если Вам лично посещение "центра семейного отдыха" по карману и соответствует Вашим пожеланиям, не факт, что очень многие разделят Вашу позицию.
Что фотки?
Не, можно, конечно, устроить конкурс фоток.
Но не факт, что Вы его выиграете.
Мои дети живут в горде Лобня для Вас это не ключевое слово...
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:21:45
Мои дети живут в горде Лобня для Вас это не ключевое слово...
Открою маленькую тайну: В Лобне живут не только Ваши дети. :)
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:09:41
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:08:12
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:00:45
Саша-, Вы пробовали сравнить количество людей, которым нужнее парк, а не боулинг,
с
количеством людей, которым важнее боулинг?
Сколько в Лобне поклонников такого вида семейного отдыха, как посещение боулинга, СПА-салонов и прочего?
Попробуйте в пику противникам застройки парка организовать флеш-моб с собиранием подписей ЗА застройку.
Найду фотку и выложу, ваши сто двести дервьев и тд.....
Фотки - не аргумент.
Вы попробуйте собрать людей из числа своих сторонников.
А сторонники центра,являясь людьми образованными и законопослушными, организованно пришли на слушания и выразили свое согласие на строительство центра, что было занесено в протокол(а это заметьте документ). Поэтому нам нет необходимости собираться толпой на несанкционированные митинги и собирать подписи на бумаге которую можно только к милицейскому протоколу прикрепить за организацию несанкционированных мероприятий
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:23:30
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:21:45
Мои дети живут в горде Лобня для Вас это не ключевое слово...
Открою маленькую тайну: В Лобне живут не только Ваши дети. :)
Согласна...
ну и что ...
Разве так думаю только я...
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:24:22
А сторонники центра,являясь людьми образованными и законопослушными, организованно пришли на слушания и выразили свое согласие на строительство центра, что было занесено в протокол(а это заметьте документ)...
Может быть Вы поведаете, КТО организовал этих достойных людей? :s03:
Марлиз: сегодняшний сбор показал расстановку сил. "Против", т.е. поддерживающих стройку, на него не пришло. Хотя как бы вроде им никто не запрещал. И такого мнения тоже не было высказано (а я ожидал, что такие люди придут). Вывод: Вы, со своим желанием урвать прибыль за счёт сноса парка - в абсолютном меньшинстве. Т.е., по статистике, учитывая кворум собрания, таких людей в городе не больше 3-5%. Жалко лишь что большинство пассивно, вот и получается здесь, в Лобне, усилиями г-на Кустова и Ко шанхай на шанхае и шанхаем погоняющий...
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:24:45
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:23:30
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:21:45
Мои дети живут в горде Лобня для Вас это не ключевое слово...
Открою маленькую тайну: В Лобне живут не только Ваши дети. :)
Согласна...
ну и что ...
Разве так думаю только я...
Да я же не оспариваю Ваше право на свою позицию!
Только вот интересно, почему так переполошились некоторые люди, когда другие люди стали вполне обоснованно возмущаться?
Цитата: Katerina от декабря 11, 2010, 20:12:25
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 19:52:42
Один дом думает о виде из окна, а многие хотят не выезжать в Москву и не тратить время на пробки, и не малые деньги на спортивные игры и боулинг и отдых с детьми ... Вот вам и экономика .....
Давайте тогда просить Мегу нам построить в парке, а то все за шмотками в Мегу мотаются.
МЕГА у нас уже есть в ПОВОРОТЕ
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 20:30:08
Марлиз: сегодняшний сбор показал расстановку сил. "Против", т.е. поддерживающих стройку, на него не пришло. Хотя как бы вроде им никто не запрещал. И такого мнения тоже не было высказано (а я ожидал, что такие люди придут). Вывод: Вы, со своим желанием урвать прибыль за счёт сноса парка - в абсолютном меньшинстве. Т.е., по статистике, учитывая кворум собрания, таких людей в городе не больше 3-5%. Жалко лишь что большинство пассивно, вот и получается здесь, в Лобне, усилиями г-на Кустова и Ко шанхай на шанхае и шанхаем погоняющий...
Moonlight, чует мое сердце, что митинги сторонников стройки не за горами.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:26:46
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:24:22
А сторонники центра,являясь людьми образованными и законопослушными, организованно пришли на слушания и выразили свое согласие на строительство центра, что было занесено в протокол(а это заметьте документ)...
Может быть Вы поведаете, КТО организовал этих достойных людей? :s03:
Что значит организовал... Я там например не была, но считаю, что если этот кусок болота застроят под центр для отдыха семьи, это будет здорово... Роща рядам... можно и с коляской пройтись и с сыном отдохнуть..
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:30:56
МЕГА у нас уже есть в ПОВОРОТЕ
Нет, там не такие бутики как в Меге, нам Мегу настоящую подавай ;D
А сторонники центра,являясь людьми образованными и законопослушными, организованно пришли на слушания и выразили свое согласие на строительство центра, что было занесено в протокол(а это заметьте документ). Поэтому нам нет необходимости собираться толпой на несанкционированные митинги и собирать подписи на бумаге которую можно только к милицейскому протоколу прикрепить за организацию несанкционированных мероприятий
[/quote]
А где это сегодня был митинг? В парке - была дружеская встреча жителей города с детьми под новогодней елкой.
Или Вы намекаете, что Вы инвестировали деньги не только в застройку парка, но и в лобненскую милицию и она склонна рассматривать это событие иначе? Очень ценное признание.
Что касается документов, Вам выше объяснили, как такие документы пишутся. Ну, Вам ли этого не знать... Одна дата слушаний - перед Первомаем - чего стОит.
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 20:30:08
Марлиз: сегодняшний сбор показал расстановку сил. "Против", т.е. поддерживающих стройку, на него не пришло. Хотя как бы вроде им никто не запрещал. И такого мнения тоже не было высказано (а я ожидал, что такие люди придут). Вывод: Вы, со своим желанием урвать прибыль за счёт сноса парка - в абсолютном меньшинстве. Т.е., по статистике, учитывая кворум собрания, таких людей в городе не больше 3-5%. Жалко лишь что большинство пассивно, вот и получается здесь, в Лобне, усилиями г-на Кустова и Ко шанхай на шанхае и шанхаем погоняющий...
Урвать прибыль за счет сноса парка , это вы круто загнули...Меня больше интересует, что с модернизацией этого болота Модернизируеются и весь парк в том числе и качели, карусели....Примерно так я вижу эти изменения....
Кроме забора модернизации не наблюдаю... Или модернизация начнется с прибыли заведения?
Цитата: Владимирович от декабря 11, 2010, 20:35:36
...
Что касается документов, Вам выше объяснили, как такие документы пишутся. Ну, Вам ли этого не знать... Одна дата слушаний - перед Первомаем - чего стОит.
Кстати, эти документы на официальном сайте есть?
Кто-нибудь может поделиться ссылкой?
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 20:39:23
Кроме забора модернизации не наблюдаю... Или модернизация начнется с прибыли заведения?
Вообще-то строительство требует времени там же не феи с волшебными палочками...
По поводу протокола этих публичных слушаний от конца апреля. Похоже раз нужно сходить в Администрацию и навсегда с этой халявой разобраться - взять протокол, собрать этих людей (да, ещё убедиться что это реальные люди, они действительно участвовали в слушаниях и действительно голосовали) и изложить результаты здесь.
Скорее всего, они будут очень поучительными, а может - дадут повод для пары громких уголовных дел.
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:41:25
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 20:39:23
Кроме забора модернизации не наблюдаю... Или модернизация начнется с прибыли заведения?
Вообще-то строительство требует времени там же не феи с волшебными палочками...
Хорошая фраза. Респект!
Можно уточнить, когда намечен ввод в строй данного полезного заведения?
Мне чисто по человечески любопытно: ДО выборов или ПОСЛЕ?
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:03:10
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:51:15
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 19:43:21
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 19:38:39
А я не возмущаюсь,я отстаиваю свою точку зрения. Только как этот кусок земли помогает простым людям выживать не понятно? Я там грядок с картошкой не видела
А Вы пытались задуматься о том, что кроме материальных благ есть нематериальные?
Например, вид из окна - вещь нематериальная.
Но этот самый вид весьма влияет на стоимость квадратного метра.
Но это так, к слову.
Обычные люди думают не только о своем кармане и сегодняшнем дне.
Они думают и о завтрашнем дне.
Чистой воды демагогия, вот коллектор канализационный прорвало, можно его видом из окна заткнуть и забыть? Нет, надо из городского бюджета выложить 6 миллионов 300 тысяч рублей, заметьте материальных.
Простите, а Ваша аргументация чем отдает, как не демагогией?
В чем Вы пытаетесь убедить людей?
В том, что они кровно заинтересованы в прибыли "инвестора" и прочих заинтересованных в застройке лиц?
Этот центр не только сооружение для сдачи в аренду помещений, это заметьте еще не один десяток рабочих мест для нашей молодежи, налоги и с арендодателей, и с работников пойдут и в городской бюджет в том числе. А тратятся эти деньги и на ремонт тех самых дорог, школ и детских садов, и на злосчастную больницу, и детский сад между прочим новый построили, это бюджетные деньги. И если наши городские власти будут любоваться красивым видом из окна,а не искать способы и средства для пополнения бюджета, то денег в нем не будет вообще. Будем с голым задом сидеть и слушать соловьев, рассуждая про необходимость строить ливневую канализацию с дыркой от бублика в бюджете. Зато отстоим никчемный пустырь, там через годик глядишь и борщевик подрастет, чтобы зеленее было
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:43:11
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:41:25
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 20:39:23
Кроме забора модернизации не наблюдаю... Или модернизация начнется с прибыли заведения?
Вообще-то строительство требует времени там же не феи с волшебными палочками...
Хорошая фраза. Респект!
Можно уточнить, когда намечен ввод в строй данного полезного заведения?
Мне чисто по человечески любопытно: ДО выборов или ПОСЛЕ?
Каких выборов До или После ?
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:50:06
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:43:11
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:41:25
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 20:39:23
Кроме забора модернизации не наблюдаю... Или модернизация начнется с прибыли заведения?
Вообще-то строительство требует времени там же не феи с волшебными палочками...
Хорошая фраза. Респект!
Можно уточнить, когда намечен ввод в строй данного полезного заведения?
Мне чисто по человечески любопытно: ДО выборов или ПОСЛЕ?
Каких выборов До или После ?
А Вы просто сообщите предполагаемую дату окончания строительства.
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:48:15
Этот центр не только сооружение для сдачи в аренду помещений, это заметьте еще не один десяток рабочих мест для нашей молодежи, налоги и с арендодателей, и с работников пойдут и в городской бюджет в том числе. А тратятся эти деньги и на ремонт тех самых дорог, школ и детских садов, и на злосчастную больницу, и детский сад между прочим новый построили, это бюджетные деньги. И если наши городские власти будут любоваться красивым видом из окна,а не искать способы и средства для пополнения бюджета, то денег в нем не будет вообще. Будем с голым задом сидеть и слушать соловьев, рассуждая про необходимость строить ливневую канализацию с дыркой от бублика в бюджете. Зато отстоим никчемный пустырь, там через годик глядишь и борщевик подрастет, чтобы зеленее было
Цифры можете привести?
Не обязательно подробный бизнес-план.
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:48:15
И если наши городские власти будут любоваться красивым видом из окна,а не искать способы и средства для пополнения бюджета, то денег в нем не будет вообще.
то есть фонтан это так, не при делах, да? его типо для горожан построили?
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:52:20
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:50:06
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:43:11
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:41:25
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 20:39:23
Кроме забора модернизации не наблюдаю... Или модернизация начнется с прибыли заведения?
Вообще-то строительство требует времени там же не феи с волшебными палочками...
Хорошая фраза. Респект!
Можно уточнить, когда намечен ввод в строй данного полезного заведения?
Мне чисто по человечески любопытно: ДО выборов или ПОСЛЕ?
Каких выборов До или После ?
А Вы просто сообщите предполагаемую дату окончания строительства.
Я не застройщик , я мама двоих детей, как и многие другие. Хорошо, что со сроками начала строительства не обманывают.....
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:54:56
Я не застройщик , я мама двоих детей, как и многие другие. Хорошо, что со сроками начала строительства не обманывают.....
Строительство уже началось и идет полным ходом?
Если нет, то откуда Вам ведомо, обманули со сроками начала или нет?
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:26:46
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:24:22
А сторонники центра,являясь людьми образованными и законопослушными, организованно пришли на слушания и выразили свое согласие на строительство центра, что было занесено в протокол(а это заметьте документ)...
Может быть Вы поведаете, КТО организовал этих достойных людей? :s03:
Конечно- это газета наша городская ЛОБНЯ называется
Уважаемые сторонники и противники!
Резюмирую, что в одном разделе создано пять тем, посвященных одному и тому же действу.
Как модератор, я хотел бы объединить эти темы в одну.
Прошу дальнейшие прения постепенно перевести в эту тему, дабы не потерялась логика и хронология.
С уважением.
Штирлиц.
Цитата: tinkaer от декабря 11, 2010, 20:54:41
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:48:15
И если наши городские власти будут любоваться красивым видом из окна,а не искать способы и средства для пополнения бюджета, то денег в нем не будет вообще.
то есть фонтан это так, не при делах, да? его типо для горожан построили?
А для кого .... Уж 9 мая мои дети точно знают, что мы отмечаем победу Советского Народа над фашистскими захватчиками на площади у администрации уже за это спасибо... Мой ребенок знает благодаря этому празднику и у этого фонтана...мы же вечером на салюте там все с детьми собираемся и дети этого ждут......!!!!
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:57:46
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 20:26:46
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 20:24:22
А сторонники центра,являясь людьми образованными и законопослушными, организованно пришли на слушания и выразили свое согласие на строительство центра, что было занесено в протокол(а это заметьте документ)...
Может быть Вы поведаете, КТО организовал этих достойных людей? :s03:
Конечно- это газета наша городская ЛОБНЯ называется
ЗдОрово!
Только эта... как-то не склонен я доверять волшебной силе печатного слова.
Можно глянуть протокол общественных слушаний?
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 20:30:08
Марлиз: сегодняшний сбор показал расстановку сил. "Против", т.е. поддерживающих стройку, на него не пришло. Хотя как бы вроде им никто не запрещал. И такого мнения тоже не было высказано (а я ожидал, что такие люди придут). Вывод: Вы, со своим желанием урвать прибыль за счёт сноса парка - в абсолютном меньшинстве. Т.е., по статистике, учитывая кворум собрания, таких людей в городе не больше 3-5%. Жалко лишь что большинство пассивно, вот и получается здесь, в Лобне, усилиями г-на Кустова и Ко шанхай на шанхае и шанхаем погоняющий...
Я уже писала про организацию сторонников, где они собирались, и что там делали
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:00:20
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 20:30:08
Марлиз: сегодняшний сбор показал расстановку сил. "Против", т.е. поддерживающих стройку, на него не пришло. Хотя как бы вроде им никто не запрещал. И такого мнения тоже не было высказано (а я ожидал, что такие люди придут). Вывод: Вы, со своим желанием урвать прибыль за счёт сноса парка - в абсолютном меньшинстве. Т.е., по статистике, учитывая кворум собрания, таких людей в городе не больше 3-5%. Жалко лишь что большинство пассивно, вот и получается здесь, в Лобне, усилиями г-на Кустова и Ко шанхай на шанхае и шанхаем погоняющий...
Я уже писала про организацию сторонников, где они собирались, и что там делали
Хотя в другой теме было написанно, что тех кто за застройку просим в этот день не приходить...
А где это сегодня был митинг? В парке - была дружеская встреча жителей города с детьми под новогодней елкой.
Или Вы намекаете, что Вы инвестировали деньги не только в застройку парка, но и в лобненскую милицию и она склонна рассматривать это событие иначе? Очень ценное признание.
Вы пытаетесь инкриминировать мне дачу взятки нашей доблестной милиции?
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:59:17
А для кого .... Уж 9 мая мои дети точно знают, что мы отмечаем победу Советского Народа над фашистскими захватчиками на площади у администрации уже за это спасибо... Мой ребенок знает благодаря этому празднику и у этого фонтана...мы же вечером на салюте там все с детьми собираемся и дети этого ждут......!!!!
вот и построили бы данный объект на той нещасной поляне, а не под окнами у властьимущих.
ЗдОрово!
Только эта... как-то не склонен я доверять волшебной силе печатного слова.
Можно глянуть протокол общественных слушаний?
[/quote]
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Цитата: tinkaer от декабря 11, 2010, 21:11:36
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 20:59:17
А для кого .... Уж 9 мая мои дети точно знают, что мы отмечаем победу Советского Народа над фашистскими захватчиками на площади у администрации уже за это спасибо... Мой ребенок знает благодаря этому празднику и у этого фонтана...мы же вечером на салюте там все с детьми собираемся и дети этого ждут......!!!!
вот и построили бы данный объект на той нещасной поляне, а не под окнами у властьимущих.
Где ты предлагаешь на красной поляне построить фонтан, и со своими предложениями в архитектурный отдел!!
слов нет. причем тут красная поляна вообще? речь о площадке под центр.
Цитата: tinkaer от декабря 11, 2010, 21:16:10
слов нет. причем тут красная поляна вообще? речь о площадке под центр.
Слов нет а причем здесь фонтан
да при том, что почему бы в свое время было не облагородить парк фонтаном, а администрация бы и плиткой козырной обошлась.
Цитата: tinkaer от декабря 11, 2010, 21:20:10
да при том, что почему бы в свое время было не облагородить парк фонтаном, а администрация бы и плиткой козырной обошлась.
К архитектору...
сейчас есть реальное предложения и я за, за отдых с семьей... :)
Цитата: tinkaer от декабря 11, 2010, 21:20:10
да при том, что почему бы в свое время было не облагородить парк фонтаном, а администрация бы и плиткой козырной обошлась.
ага и зимой ее активно от снега очищает, что по ней не возможно ходить, из-за того что она скользкая на морозе.... при этом соседние дворы завалены снегом и не чистятся
Что касается документов, Вам выше объяснили, как такие документы пишутся. Ну, Вам ли этого не знать... Одна дата слушаний - перед Первомаем - чего стОит.
[/quote]
Кто не хочет идти, тот всегда найдет причину-то дата не такая, то время не подходящее. Отличный день был, я вот не пожалела,что прогулялась, весьма информационная встреча была
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:25:43
Кто не хочет идти, тот всегда найдет причину-то дата не такая, то время не подходящее. Отличный день был, я вот не пожалела,что прогулялась, весьма информационная встреча была
Протокол в студию! :)
вот уж зудит у этих строителей и прочих, они уже этот участок уже там отметили на Wikimapia и пользователь Елка подписал
добавленно 22 часа назад Ёлка 0
Цитироватьздорово конечно, бесполезное место было, только построят его не раньше 2012-го года )))
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 20:30:08
Марлиз: сегодняшний сбор показал расстановку сил. "Против", т.е. поддерживающих стройку, на него не пришло. Хотя как бы вроде им никто не запрещал. И такого мнения тоже не было высказано (а я ожидал, что такие люди придут). Вывод: Вы, со своим желанием урвать прибыль за счёт сноса парка - в абсолютном меньшинстве. Т.е., по статистике, учитывая кворум собрания, таких людей в городе не больше 3-5%. Жалко лишь что большинство пассивно, вот и получается здесь, в Лобне, усилиями г-на Кустова и Ко шанхай на шанхае и шанхаем погоняющий...
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Цитата: Watcher от декабря 11, 2010, 18:38:55
Кто-то ходит на слушания за зарплату, а кто-то вместо зарплаты. Вот и результат. Делать их в выходной, а объявления обязать развешивать на подъездах подпадающих жителей. И формулировать подробнее. Типа "построить в Парке 8500 метров железобетона!" А то: "По адресу Ленина 2Х на кадастре таком-то семейно-досугового назначения". Вот тогда будет явка и результат.
А потом как на Пушкина 4, завершат строительство боулинга, и сразу изменят цель землеотвода на "для крематория", трубу приделают и вуаля. ^_^
Если есть возможности, то и вероятность высокая, что боулинг будет не совсем боулингом.
А вы на слушаниях были ради зарплаты или вместо зарплаты? И знаете результат ? Странно в выходной слушания не назначаются ! А дальше о чем пишите ! мы о строительстве центра , а вы обижены на Пушкина 4 ????
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 21:25:56
Люди, пожалейте бедного Модера!
Не поверите - сегодня банил за флуд и аж сердце кровью обливалось.
Штирлиц а вам не кажется что вы явно явно занимаете позицию одной из сторон. Здесь всегда так.
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Ой , Виннипуха я не видела под Новогодней елкой...! Зато видела "журналиста", который не мог ответить на вопросы : какие у него публикации и где он печается...!
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:12:37
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Странно!
На официальном сайте размещено очень много документов.
А такой мелочи, как протокол общественных слушаний там нет.
Интересно почему?
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 22:50:35
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Ой , Виннипуха я не видела под Новогодней елкой...! Зато видела "журналиста", который не мог ответить на вопросы : какие у него публикации и где он печается...!
[/quote
+100.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:52:02
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:12:37
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Странно!
На официальном сайте размещено очень много документов.
А такой мелочи, как протокол общественных слушаний там нет.
Интересно почему?
Потому что прошло больше года.
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 22:49:06
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 21:25:56
Люди, пожалейте бедного Модера!
Не поверите - сегодня банил за флуд и аж сердце кровью обливалось.
Штирлиц а вам не кажется что вы явно явно занимаете позицию одной из сторон. Здесь всегда так.
Уважаемый
alert, а Вам не кажется, что люди, всего лишь на днях зарегистрированные на Форуме, до сих пор не удосужились прочитать Правила?
Кстати, в этих правилах НИЧЕГО не сказано, что Модератор не имеет права на собственную позицию.
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Вы говорите не правду,СТЫДНО!
Когда пытались НАКАТИТЬ на директора парка,вступился мужчина в возрасте в защиту центра,он был один ,но его аргументов хватило,чтобы остальные 26 человек впали в размышления!
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:52:02
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:12:37
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Странно!
На официальном сайте размещено очень много документов.
А такой мелочи, как протокол общественных слушаний там нет.
Интересно почему?
Штирлиц вчера вы вещали освоей беспристрастности.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:54:41
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 22:49:06
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 21:25:56
Люди, пожалейте бедного Модера!
Не поверите - сегодня банил за флуд и аж сердце кровью обливалось.
Штирлиц а вам не кажется что вы явно явно занимаете позицию одной из сторон. Здесь всегда так.
Уважаемый alert, а Вам не кажется, что люди, всего лишь на днях зарегистрированные на Форуме, до сих пор не удосужились прочитать Правила?
Кстати, в этих правилах НИЧЕГО не сказано, что Модератор не имеет права на собственную позицию.
Правильно...Только мне почему то большенство только и делают. что этим тыкают... У меня тоже есть своя точка зрения на строительство досугового центра для семьи... :)
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:55:18
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Вы говорите не правду,СТЫДНО!
Когда пытались НАКАТИТЬ на директора парка,вступился мужчина в возрасте в защиту центра,он был один ,но его аргументов хватило,чтобы остальные 26 человек впали в размышления!
Я же предупреждал о том что те кто против будут не поняты и не услышаны.
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 22:53:27
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:52:02
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:12:37
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Странно!
На официальном сайте размещено очень много документов.
А такой мелочи, как протокол общественных слушаний там нет.
Интересно почему?
Потому что прошло больше года.
И что?
Документ засекречен по причине истечения срока давности?
Заглянул я в раздел "Городские проекты 2005-2009".
Так там вообще никакого упоминания про тему топика.
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:55:18
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Вы говорите не правду,СТЫДНО!
Когда пытались НАКАТИТЬ на директора парка,вступился мужчина в возрасте в защиту центра,он был один ,но его аргументов хватило,чтобы остальные 26 человек впали в размышления!
не было такого. по крайней мере до 12-45.
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:59:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:55:18
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Вы говорите не правду,СТЫДНО!
Когда пытались НАКАТИТЬ на директора парка,вступился мужчина в возрасте в защиту центра,он был один ,но его аргументов хватило,чтобы остальные 26 человек впали в размышления!
не было такого. по крайней мере до 12-45.
Это было в 12-48... правда...
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:52:02
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:12:37
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Странно!
На официальном сайте размещено очень много документов.
А такой мелочи, как протокол общественных слушаний там нет.
Интересно почему?
Штирлиц ваша позиция ясна, но вы не правы со сторонниками строительства. Это не справедливо. Прошу их вернуть.
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 22:57:01
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:52:02
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:12:37
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Странно!
На официальном сайте размещено очень много документов.
А такой мелочи, как протокол общественных слушаний там нет.
Интересно почему?
Штирлиц вчера вы вещали освоей беспристрастности.
Я и сейчас беспристрастен.
В бан отправил любителей постить полуголых девочек и тех, кто любит флудить.
У Вас ко мне какие конкретные претензии?
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:59:36
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 22:53:27
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 22:52:02
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:12:37
Протоколы различного рода заседаний хранятся в архиве администрации в обязательном порядке на бумажных носителях.Только вот предоставляются все эти документы после прохождения определенных процедур. Я к сожалению их порядка не знаю. Так что за протоколами туда
Странно!
На официальном сайте размещено очень много документов.
А такой мелочи, как протокол общественных слушаний там нет.
Интересно почему?
Смотрите программу развития до 2020 года.
Потому что прошло больше года.
И что?
Документ засекречен по причине истечения срока давности?
Заглянул я в раздел "Городские проекты 2005-2009".
Так там вообще никакого упоминания про тему топика.
и в 12-48 такого не было не врите
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 23:01:36
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:59:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:55:18
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Вы говорите не правду,СТЫДНО!
Когда пытались НАКАТИТЬ на директора парка,вступился мужчина в возрасте в защиту центра,он был один ,но его аргументов хватило,чтобы остальные 26 человек впали в размышления!
не было такого. по крайней мере до 12-45.
Это было в 12-48... правда...
вы меня расстроили. получается, я самое интересное пропустил. блиииииииииинннн
Цитата: Саша - от декабря 11, 2010, 23:01:36
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:59:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:55:18
Цитата: Vinnipuh от декабря 11, 2010, 22:46:50
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 22:43:08
Слышала сегодня под Новогодней елкой(на митинге),один из участников задал несколько вопросов противникам строительства Центра,на которые все остальные оторопевшие граждане не смогли ответить,это правда???
не правда
Вы говорите не правду,СТЫДНО!
Когда пытались НАКАТИТЬ на директора парка,вступился мужчина в возрасте в защиту центра,он был один ,но его аргументов хватило,чтобы остальные 26 человек впали в размышления!
не было такого. по крайней мере до 12-45.
Это было в 12-48... правда...
Нет ! это было в 12-30(40)
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 21:26:17
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:25:43
Кто не хочет идти, тот всегда найдет причину-то дата не такая, то время не подходящее. Отличный день был, я вот не пожалела,что прогулялась, весьма информационная встреча была
Протокол в студию! :)
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:13:06
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 21:26:17
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:25:43
Кто не хочет идти, тот всегда найдет причину-то дата не такая, то время не подходящее. Отличный день был, я вот не пожалела,что прогулялась, весьма информационная встреча была
Протокол в студию! :)
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Ссылку можно?
А то я давно уже не верю никому и никогда.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:14:51
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:13:06
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 21:26:17
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 21:25:43
Кто не хочет идти, тот всегда найдет причину-то дата не такая, то время не подходящее. Отличный день был, я вот не пожалела,что прогулялась, весьма информационная встреча была
Протокол в студию! :)
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Ссылку можно?
А то я давно уже не верю никому и никогда.
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:21:16
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:14:51
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:13:06
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Ссылку можно?
А то я давно уже не верю никому и никогда.
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Если не к Вам, чего же Вы тут меня убеждаете в наличии протокола?
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:16:58
Не могу понять куда подевались,противники модернизации парка,у них что аргументы закончились???
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:16:58
Один Штирлиц остался в строю!!!
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:16:58
Так не интерестно,даже скучно.
в беседке есть тема "ну что, не спиться". с подобными вопросами- туда. :)
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:21:11
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:18:35
Я просто просил вернуть тех кто мне близок по позиции.
Угу.
Правила Форума пробовали читать?
Ну, да ладно.
Сейчас слегка потру флуд, не относящийся к теме наших прений и продолжим, помолясь...
Прочитал. Не думаю, что эти люди нарушили правила больше чем другие.
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:26:57
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:21:11
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:18:35
Я просто просил вернуть тех кто мне близок по позиции.
Угу.
Правила Форума пробовали читать?
Ну, да ладно.
Сейчас слегка потру флуд, не относящийся к теме наших прений и продолжим, помолясь...
Прочитал. Не думаю, что эти люди нарушили правила больше чем другие.
Думать Вы можете все, что угодно.
Думать - это даже приветствуется.
Жаль, что не думали те, кто сейчас банятся.
Зато они здорово повеселились ночью на форуме!
Похмелье, правда, тяжелым оказалось...
Впрочем, к теме нашего с Вами спора это не относится.
В принципе, достаточно внимательно перечитать все предыдущие страницы, чтобы изложить позиции сторон и их аргументацию кратенько и без эмоций.
Кто будет резюмировать? :)
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:25:13
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:21:16
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:14:51
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:13:06
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Ссылку можно?
А то я давно уже не верю никому и никогда.
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Если не к Вам, чего же Вы тут меня убеждаете в наличии протокола?
Здесь ранее давали дату этих слушаний и их результат.
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:32:08
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:25:13
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:21:16
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Если не к Вам, чего же Вы тут меня убеждаете в наличии протокола?
Здесь ранее давали дату этих слушаний и их результат.
Смешно. :)
Документ все-таки можно прочитать?
Интересуют списки пришедших, ну хотя бы чисто статистически.
Цитата: paragon от декабря 11, 2010, 23:34:05
Интересуют списки пришедших, ну хотя бы чисто статистически.
Ну, не обязательно поименно - все-таки у людей семьи есть. :)
Сам документик хотелось бы глянуть.
Возможно, наличие документа и успокоило бы общественность.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:35:16
Цитата: paragon от декабря 11, 2010, 23:34:05
Интересуют списки пришедших, ну хотя бы чисто статистически.
Ну, не обязательно поименно - все-таки у людей семьи есть. :)
Сам документик хотелось бы глянуть.
Возможно, наличие документа и успокоило бы общественность.
конечно же не по фамильно-адресно, возможно просто списки недовольных утаиваються в виду их малочислености и не состоятельности протеста.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:25:13
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:21:16
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:14:51
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:13:06
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Ссылку можно?
А то я давно уже не верю никому и никогда.
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Если не к Вам, чего же Вы тут меня убеждаете в наличии протокола?
А вас никто и ни в чем не убеждает. Смысл реплики был в том, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, поэтому подготовка к строительству активно ведется, а вот противники ничего противопоставить не могут,только голимые обвинения в скрытности и сговоре инвесторов с городскими властями, что-же касается привлечения СМИ и центрального телевидения, то я бы на вашем месте крепко задумалась чью сторону журналисты примут в данной ситуации, Семейный досуговый центр-вполне приоритетная, идущая в ногу со временем задумка(это вам не очередной магазин) и противопоставлять какой-то пустырь в оппозицию- смехотворно
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:33:40
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:32:08
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:25:13
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:21:16
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Если не к Вам, чего же Вы тут меня убеждаете в наличии протокола?
Здесь ранее давали дату этих слушаний и их результат.
Смешно. :)
Документ все-таки можно прочитать?
Здесь очень много говориться без документального подтверждения, ну например об ущербе экологии.
И нечего нормально, прокатывает. Тогда давайте определимся с терминами и порядком дискуссии.
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
А вас никто и ни в чем не убеждает. Смысл реплики был в том, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, поэтому подготовка к строительству активно ведется, а вот противники ничего противопоставить не могут,только голимые обвинения в скрытности и сговоре инвесторов с городскими властями, что-же касается привлечения СМИ и центрального телевидения, то я бы на вашем месте крепко задумалась чью сторону журналисты примут в данной ситуации, Семейный досуговый центр-вполне приоритетная, идущая в ногу со временем задумка(это вам не очередной магазин) и противопоставлять какой-то пустырь в оппозицию- смехотворно
То, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, меня как раз и не удивляет - бизнес есть бизнес.
Но одно обстоятельство заставляет меня лично сомневаться в юридической чистоте - именно РЕАКЦИЯ на здешнее обсуждение.
Вы можете заявлять все, что угодно, это Ваше право (в пределах Правил Форума, разумеется), но сам факт активизации сам по себе является показательным.
Если все происходит в рамках Существующего Законодательства, чего же Вы всполошились?
заезжим сми можно пока торговые центры на станции с их одинаковыми магазинами))) и преподать это так что изначально по проекту это тоже были культурно-досуговые центры)))
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:48:27
Здесь очень много говориться без документального подтверждения, ну например об ущербе экологии.
И нечего нормально, прокатывает. Тогда давайте определимся с терминами и порядком дискуссии.
Давайте!
Тем более, что написано уже более полусотни страниц.
Если нам с Вами совместными усилиями удастся перевести дискуссию с эмоциональной формы на документальную - я буду только рад.
Я там был, что-то не помню никакого ни "директора центра", ни директора "лева" или "права".
Сам подошёл в 12:10. В 12:30 вовсю шёл процесс подписи бумаг, разговоры шли уже "по группам". Я как раз снял убогие "зады" кирпичных самостроек на входе в парк - именно схожими пейзажами будут любоваться посетители парка в будущем по мере реализации ПроЭкта.
В 12:39-12:40 я снял интересные бумажки с ответами г-на Кустова и Прокуратуры по поводу другой стройки от ООО "Малыш" - кафешки. Возможно именно это имели в виду боевые хомячки?
И да, скорее всего "корреспондентом" величают именно меня. Однако опять боевые хомячки ошиблись, не только корреспонденты могут профессиональные камеры использовать. :s03:
P.S. В фотографиях есть время в EXIF, но я не переводил на фотоаппарате часы на зимнее время, так что +1 час.
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 23:51:39
И да, скорее всего "корреспондентом" величают именно меня.
как корреспондент корреспондентке огласите процентовку за и против
Цитата: Bitldus от декабря 11, 2010, 23:49:38
заезжим сми можно пока торговые центры на станции с их одинаковыми магазинами))) и преподать это так что изначально по проекту это тоже были культурно-досуговые центры)))
А на месте застройки,быстренько насажаем многолетние деревья(чтобы для правдоподобности),собачьи к----ки уберем(кстати кто убирать будет?),и соловьев насажаем на деревья и петь заставим,а в травку загоним ежиков ,штук пять,не двадцать пять(чтобы для куража),тогда точно СМИ на нашей стороне будут!
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:48:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
А вас никто и ни в чем не убеждает. Смысл реплики был в том, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, поэтому подготовка к строительству активно ведется, а вот противники ничего противопоставить не могут,только голимые обвинения в скрытности и сговоре инвесторов с городскими властями, что-же касается привлечения СМИ и центрального телевидения, то я бы на вашем месте крепко задумалась чью сторону журналисты примут в данной ситуации, Семейный досуговый центр-вполне приоритетная, идущая в ногу со временем задумка(это вам не очередной магазин) и противопоставлять какой-то пустырь в оппозицию- смехотворно
То, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, меня как раз и не удивляет - бизнес есть бизнес.
Но одно обстоятельство заставляет меня лично сомневаться в юридической чистоте - именно РЕАКЦИЯ на здешнее обсуждение.
Вы можете заявлять все, что угодно, это Ваше право (в пределах Правил Форума, разумеется), но сам факт активизации сам по себе является показательным.
Если все происходит в рамках Существующего Законодательства, чего же Вы всполошились?
Данная тема не простая, и не надо делать вид что это не так. Когда эта тема обсуждалась только противниками строительства это было нормально и в рамках форума . Появилось другое мнение и сразу это всех напрягло. Как то это тоже странно, вам не кажется.
Цитата: paragon от декабря 11, 2010, 23:54:36
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 23:51:39
И да, скорее всего "корреспондентом" величают именно меня.
как корреспондент корреспондентке огласите процентовку за и против
Против никто не высказывался, я уже про это говорил. Именно это несколько и поразило. При мне подписалось (за) 74 человека. Я ушёл примерно в 13:30-13:40.
Цитата: Moonlight от декабря 11, 2010, 23:51:39
Я там был, что-то не помню никакого ни "директора центра", ни директора "лева" или "права".
Сам подошёл в 12:10. В 12:30 вовсю шёл процесс подписи бумаг, разговоры шли уже "по группам". Я как раз снял убогие "зады" кирпичных самостроек на входе в парк - именно схожими пейзажами будут любоваться посетители парка в будущем по мере реализации ПроЭкта.
В 12:39-12:40 я снял интересные бумажки с ответами г-на Кустова и Прокуратуры по поводу другой стройки от ООО "Малыш" - кафешки. Возможно именно это имели в виду боевые хомячки?
И да, скорее всего "корреспондентом" величают именно меня. Однако опять боевые хомячки ошиблись, не только корреспонденты могут профессиональные камеры использовать. :s03:
P.S. В фотографиях есть время в EXIF, но я не переводил на фотоаппарате часы на зимнее время, так что +1 час.
Причем здесь Малыш. Давайте по теме с документами или ссылками. Нет документов тогда и нет ваших слов. Прошу зачистить данную реплику.
почти 0,1 процента населения города.
Мероприятие сбора подписей изначально было провальное.
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:25:13
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:21:16
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:14:51
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:13:06
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Ссылку можно?
А то я давно уже не верю никому и никогда.
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Если не к Вам, чего же Вы тут меня убеждаете в наличии протокола?
А вас никто и ни в чем не убеждает. Смысл реплики был в том, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, поэтому подготовка к строительству активно ведется, а вот противники ничего противопоставить не могут,только голимые обвинения в скрытности и сговоре инвесторов с городскими властями, что-же касается привлечения СМИ и центрального телевидения, то я бы на вашем месте крепко задумалась чью сторону журналисты примут в данной ситуации, Семейный досуговый центр-вполне приоритетная, идущая в ногу со временем задумка(это вам не очередной магазин) и противопоставлять какой-то пустырь в оппозицию- смехотворно
Сразу видно, что Вы, Марлиз Алертович, привыкли руководить. Но всё же Вы на форуме, а не в Вашей фирме. Кроме того, Вы как-то всё смешиваете в одну кучу. Уточните, пожалуйста, какую именно часть парка между домами по ул. Некрасова и берёзами Вы уже перевели в категорию "пустыря"? Только огороженную зелёным забором? Или место с прудиком тоже? А кафе "БерРоща"? А территорию ветеринарки? Там действительно наименее благоустроенные части этого вытянутого сквозного участка. Что же касается заросших симпатичными ивами подходов к парку с дорожками со стороны улицы В.И. Ленина (где красуется Ваш забор), то это мало напоминает пустырь. Кроме того, если не ошибаюсь, то согласно закону, слушания об изменении категории земель - отдельные слушания. А они-то - были?
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:48:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
А вас никто и ни в чем не убеждает. Смысл реплики был в том, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, поэтому подготовка к строительству активно ведется, а вот противники ничего противопоставить не могут,только голимые обвинения в скрытности и сговоре инвесторов с городскими властями, что-же касается привлечения СМИ и центрального телевидения, то я бы на вашем месте крепко задумалась чью сторону журналисты примут в данной ситуации, Семейный досуговый центр-вполне приоритетная, идущая в ногу со временем задумка(это вам не очередной магазин) и противопоставлять какой-то пустырь в оппозицию- смехотворно
То, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, меня как раз и не удивляет - бизнес есть бизнес.
Но одно обстоятельство заставляет меня лично сомневаться в юридической чистоте - именно РЕАКЦИЯ на здешнее обсуждение.
Вы можете заявлять все, что угодно, это Ваше право (в пределах Правил Форума, разумеется), но сам факт активизации сам по себе является показательным.
Если все происходит в рамках Существующего Законодательства, чего же Вы всполошились?
Могу ответить на этот вопрос цитатой Остапа Бендера: Шура, не трогайте мою голубую мечту своими грязными руками"
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:56:38
Данная тема не простая, и не надо делать вид что это не так...
Простите, я нигде не утверждал, что эта тема не стоит выеденного яйца.
Может быть попробуем перейти на хронологию событий?
Покажите мне для начала, то место на официальном сайте города, где упомянуто это строительство?
Раздел "Новости" я уже читал - там изложена текущая реакция Администрации Города на здешнее обсуждение.
Но я никак не могу найти, где ранее были упомянуты общественные слушания по теме застройки парка.
Цитата: Владимирович от декабря 12, 2010, 00:02:40
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:25:13
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:21:16
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:14:51
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:13:06
Протокол точно есть, можете не сомневаться.
Ссылку можно?
А то я давно уже не верю никому и никогда.
Правильно делаете. Вот только надо написать письменный запрос в админ. и сразу получите. Мы же не архив, вопрос то не к нам.
Если не к Вам, чего же Вы тут меня убеждаете в наличии протокола?
А вас никто и ни в чем не убеждает. Смысл реплики был в том, что сторонники строительства все делают последовательно и планомерно, поэтому подготовка к строительству активно ведется, а вот противники ничего противопоставить не могут,только голимые обвинения в скрытности и сговоре инвесторов с городскими властями, что-же касается привлечения СМИ и центрального телевидения, то я бы на вашем месте крепко задумалась чью сторону журналисты примут в данной ситуации, Семейный досуговый центр-вполне приоритетная, идущая в ногу со временем задумка(это вам не очередной магазин) и противопоставлять какой-то пустырь в оппозицию- смехотворно
Сразу видно, что Вы, Марлиз Алертович, привыкли руководить. Но всё же Вы на форуме, а не в Вашей фирме. Кроме того, Вы как-то всё смешиваете в одну кучу. Уточните, пожалуйста, какую именно часть парка между домами по ул. Некрасова и берёзами Вы уже перевели в категорию "пустыря"? Только огороженную зелёным забором? Или место с прудиком тоже? А кафе "БерРоща"? А территорию ветеринарки? Там действительно наименее благоустроенные части этого вытянутого сквозного участка. Что же касается заросших симпатичными ивами подходов к парку с дорожками со стороны улицы В.И. Ленина (где красуется Ваш забор), то это мало напоминает пустырь. Кроме того, если не ошибаюсь, то согласно закону, слушания об изменении категории земель - отдельные слушания. А они-то - были?
Прощу дать ссылку на норму законодательства.
Цитата: paragon от декабря 12, 2010, 00:01:22
почти 0,1 процента населения города.
Мероприятие сбора подписей изначально было провальное.
Вы способны прогнозировать события?
А вдруг одним сегодняшним митингом дело не обойдется?
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 00:06:20
Цитата: alert от декабря 11, 2010, 23:56:38
Данная тема не простая, и не надо делать вид что это не так...
Простите, я нигде не утверждал, что эта тема не стоит выеденного яйца.
Может быть попробуем перейти на хронологию событий?
Покажите мне для начала, то место на официальном сайте города, где упомянуто это строительство?
Раздел "Новости" я уже читал - там изложена текущая реакция Администрации Города на здешнее обсуждение.
Но я никак не могу найти, где ранее были упомянуты общественные слушания по теме застройки парка.
Я понял вас правильно, нет официального документа нет мнения по данному вопросу форума. причем для любой точки зрения. Прошу пояснить для новичков.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 00:08:26
Цитата: paragon от декабря 12, 2010, 00:01:22
почти 0,1 процента населения города.
Мероприятие сбора подписей изначально было провальное.
Вы способны прогнозировать события?
А вдруг одним сегодняшним митингом дело не обойдется?
Может вам лучше дождаться результатов сегодняшнего мероприятия, прежде чем замахиваться на последующие?
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 00:08:26
Цитата: paragon от декабря 12, 2010, 00:01:22
почти 0,1 процента населения города.
Мероприятие сбора подписей изначально было провальное.
Вы способны прогнозировать события?
А вдруг одним сегодняшним митингом дело не обойдется?
Я не провидец, я просто человек с отличной от вас точкой зрения.
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 00:10:54
Я понял вас правильно, нет официального документа нет мнения по данному вопросу форума. причем для любой точки зрения. Прошу пояснить для новичков.
Не совсем так.
ИМХО, отсутствие публичности порождает массу домыслов.
А бездарные аргументы сторонников строительства (да еще с полуголыми тетками на фоне боулинга) - признак того, что не все гладко.
Итог?
Сами видите.
Что делать?
Думайте сами.
Но я бы на Вашем месте постарался запастись юридически безукоризненными документами, подтверждающими законность "Проекта".
Спокойной Вам ночи!
С уважением.
Штирлиц.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 00:08:26
Цитата: paragon от декабря 12, 2010, 00:01:22
почти 0,1 процента населения города.
Мероприятие сбора подписей изначально было провальное.
Вы способны прогнозировать события?
А вдруг одним сегодняшним митингом дело не обойдется?
В масштабе города такое мероприятие изначально не может быть успешным с такой явкой населения, а посему чему быть того не миновать.
Цитата: paragon от декабря 12, 2010, 00:15:29
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 00:08:26
Вы способны прогнозировать события?
А вдруг одним сегодняшним митингом дело не обойдется?
В масштабе города такое мероприятие изначально не может быть успешным с такой явкой населения, а посему чему быть того не миновать.
"Лиха беда начало" (с)
Подводя итоги сегодняшней дискуссии, можно сказать следующее:из 28 присутствовавших на митинге - 3 форумчан, 12 жителей от дома на ул.Некрасова, 4 - собачника и 9 остальных зевак, примкнувших к протестующим ради любопытства.Эти 28 человек каким-то удивительным образом подписались 74 голосами, что при подсчете выявило 0,1% населения города Лобня. Очевидно, что всем остальным горожанам, которым парк из окна не виден и кому не надо выгуливать собаку на этом месте, скорее всего благосклонно отнесутся к появлению в городе долгожданного семейного досугового центра и проявят понимание и терпимость к временным неудобствам, вызванным предстоящим строительством.
ну-ну. ваши слова да богу в уши. это по поводу благосклонности. процент населения, способного и желающего постоянно проводить время в этом центре будет ничтожно мал.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 00:16:23
Цитата: paragon от декабря 12, 2010, 00:15:29
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 00:08:26
Вы способны прогнозировать события?
А вдруг одним сегодняшним митингом дело не обойдется?
В масштабе города такое мероприятие изначально не может быть успешным с такой явкой населения, а посему чему быть того не миновать.
"Лиха беда начало" (с)
Я почти уверен что заинтересованные люди будут качать эту тему здесь и в других местах. Я прошу обеспечить равные права и возможности всем форумчанам по данному вопросу, в не зависимости от точки зрения, причем сделать это лицу с нейтральной позицией по данному вопросу и без комментариев по нему. Мне кажется это честно.
написано же: 110 подписей. Товарищам радеющим за развитие города неплохо бы читать и другие темы, а то уперлись в этот центр. Про воду вон почитайте, мед статистику, покомментируйте, раз такие активные и сознательные, что даже на слушания по парку ходили.
alert: я давал ответ на прозвучавшие инсинуации реплики о том, что подошедший "директор Центра" своим видом мудрыми речами... тьфу, ну в общем чем-то там "вогнал в ступор" участников собрания. Прозвучало время. Около 12:30 или 12:38.
На это я написал, что как раз в это время примерно снимал оные бумаги, где упоминается ООО "Малыш". Но товарищ, который их принёс, вроде как был там изначально и выступал против ведущейся строительной деятельности. А стоял я в это время как раз примерно в центре и ждал, когда можно подписаться будет - первыми подписывались мамашки с детьми и не рассчитавшие погоду. Время снимков есть в EXIF-данных, часы на фотоаппарате выставлены точно.
Также прозвучало некое заявление о том, что там присутствовал некий корреспондент. Я себя так не позиционировал (а также напоминаю данное ранее обещание о том, что приду и поснимаю - где - по ветке искать лень).
Марлиз: Я ради интереса примерно посчитал собравшихся. В 12:20 было более 50 человек точно, но больше 60 или нет, не знаю. Позднее люди потихоньку начали расходиться, так бумага была подписана, но прохожие интересовались, где здесь можно подписаться против строительства центра. Я за процессом не следил, но при мне таковых было то ли 5, то ли 6 человек.
Что же касается "семейного досугового центра", предлагаю перепланировать под него привокзальную площадь. Там ему самое место (ИМХО). :s03:
по поводу численности - подтверждаю, что было явно больше 28 человек - порядка 4-5 десятков навскидку, я там с дитем гуляла неподалеку и массовку созерцала.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 00:23:43
Подводя итоги сегодняшней дискуссии, можно сказать следующее:из 28 присутствовавших на митинге - 3 форумчан, 12 жителей от дома на ул.Некрасова, 4 - собачника и 9 остальных зевак, примкнувших к протестующим ради любопытства.Эти 28 человек каким-то удивительным образом подписались 74 голосами, что при подсчете выявило 0,1% населения города Лобня. Очевидно, что всем остальным горожанам, которым парк из окна не виден и кому не надо выгуливать собаку на этом месте, скорее всего благосклонно отнесутся к появлению в городе долгожданного семейного досугового центра и проявят понимание и терпимость к временным неудобствам, вызванным предстоящим строительством.
Было там народу много, кто-то уходил, кто-то приходил. В 74 верится легко. Что, конечно, по сравнению с 7000 просмотров топика ничтожно мало.
так смотрят то одни и те же. Я одна наверное раз 100 заходила ))
угу. как тока тема в непрочитанных появилась - + энное количество просмотров сразу
Вставлю свои пять копеек.
Вот что не нравится лично мне:
- Место уж больно неподходящее. Как-то воткнут этот досуговый центр на краю парка и между большим домом - ну ни туда ни сюда. Как-то не смотрится. А сколько будет этажей? Какая площадь? Пытаюсь представить на этом месте что-то более высокое, чем эстрада, - и как-то не получается.
Пусть будет этот центр. Но зачем было оттяпывать значительную часть парка? Дальше - больше?
Вряд ли кто-то скажет, что ТЦ Поворот или ТР 2 построены неудачно? Потому что места подходящие! Здесь все нормально и удобно, все смотрится. Но в парке-то зачем?
- Почему нельзя было сразу известить жителей нормальным плакатом: что, где, когда, эскз проекта, название? А то ведь слухи появились еще год назад, но не все даже сейчас знают, что там действительно строят.
Конечно, никому не нравится, когда в парке ломают дорожку, вырастает забор, все огораживают...
Надо все делать по-человечески. Тогда и отношение будет отчасти другим - хотя бы к организационной стороне дела.
Всем понятно, что парк нужно приводить в порядок, нужно что-то в нем делать. Но раз это касается всех жителей, раз этот прожект устраивается на столь сомнительном месте - то почему бы не устроить нормальные публичные слушания еще раз, раз поднят такой резонанс? Что-то не думаю, что недовльные есть только на форуме. Спрашивать на улице людей пробовали? Думаю, что недовольных и непонимающих будет достаточно.
Что касается кворума, то это не 0.1 процента горожан (или сколько там) - а лишь выборка. Поэтому с некоторой точностью можно экстраполировать на весь город. Поэтому данные вычисления не имеют смысла. А так - да, пришли, допустим, 70 человек. Но это не так мало, кстати говоря... Учитывая еще то, что о сборе горожан не оповещали всех заранее.
Опять же, если бы все увидели своими глазами проект, то моэет бы и дискутировать было бы не очем - может это здание прекрасно вписывается. Но я пока такое здание представить не могу.
Пустырь пустырем, но это часть парка. И никто не мешает там посадить хороший газон и цветы. Но строить немаленькое здание - зачем?
У проекта есть плюсы (все в том, что семейно-досуговый) и минусы (все в том, что он в парке). Архитектурные его достоинства оставим в стороне. У парка много проблем - запущенность и заболоченность, слабый надзор за порядком, заезд автотранспорта на территорию, отвратная музыка, сигаретный дым и нетрезвые, шашлычня, мусорящие люди, собачьи какашки и т.п. Как Проект поспособствует решению этих проблем? Болото усугубится, вид нарушится, а все остальное останется без изменений, т.к. порядок навести можно было бы почти бесплатно и давно, значит администрация этим не будет заниматься и впредь. А ТЦ решено отгородить от нелицеприятной реальности забором, чтобы дамы в длинных шубах с микрособачками в руках не особо шокировались и в какашку максисобак не наступали.
Пусть администрация сначала парк приведет в порядок по всем статьям (из которых ржавость аттракционов - меньшее из всех зол), а потом выносит на нормальные слушания отвод четверти размера отхапнутого участка без права заборостроения. Тогда это будет уже конструктивный диалог.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 00:23:43
...подписались 74 голосами, что при подсчете выявило 0,1% населения города Лобня. ...остальным горожанам.....скорее всего благосклонно отнесутся к появлению в городе долгожданного семейного досугового центра
ИМХО: такой вывод был-бы обоснован, если бы, к примеру, завтра собрались сторонники строительства и подписали благодарственное письмо по этому объекту в администрацию 70000 голосами
как среди сторонников, так и противников есть люди которые не пойдут письменно оформлять свою позицию по разным причинам.
Цитата: lbavarova от декабря 12, 2010, 00:58:23
Пусть будет этот центр. Но зачем было оттяпывать значительную часть парка? Дальше - больше?
Оттяпали ровно столько, сколько будет занимать данное сооружение с прилегающей вымощенной асфальтом территорией, на части которой разместится автостоянка, - примерно гектар. Застройщики не представляют посетителей данного "Центра" ходящими туда пешком или приезжающими на автобусе - коврики для фитнеса тяжело, наверное, будет носить. Для удобства подъезда звучало предложение расширить улицу Некрасова и придать ей статус магистральной улицы. Хороший подарок для жителей близлежащих домов, помимо присутствия прямо под их окнами 3-хэтажного сторения площадью 8500 м2. Думаю, что и посетители Центра будут заниматься педикюром и боулингом не в самых комфортных условиях. Две стороны здания будут выходить на автомагистрали, третья - на автостоянку, четвертая - аккурат на аттракцион Веселые Горки и задворки эстрады. Плюс забор, который лишь заменят на более эстетичный.
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 01:27:20
У проекта есть плюсы (все в том, что семейно-досуговый)
Под таким благородным названием не первое заведение строится. В Дмитрове, например, буквально в этом году, построили Семейное кафе. Место, просто шоколадное. И через месяц пришли за лицензией на спиртные напитки! Семейным там и не пахнет, уверяю вас.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 00:23:43
Подводя итоги сегодняшней дискуссии, можно сказать следующее:из 28 присутствовавших на митинге - 3 форумчан, 12 жителей от дома на ул.Некрасова, 4 - собачника и 9 остальных зевак, примкнувших к протестующим ради любопытства.Эти 28 человек каким-то удивительным образом подписались 74 голосами, что при подсчете выявило 0,1% населения города Лобня. Очевидно, что всем остальным горожанам, которым парк из окна не виден и кому не надо выгуливать собаку на этом месте, скорее всего благосклонно отнесутся к появлению в городе долгожданного семейного досугового центра и проявят понимание и терпимость к временным неудобствам, вызванным предстоящим строительством.
Согласен на сто пудов. Собрались бы лучше на этом же месте в новогоднюю ночь, тогда точно побольше подписей было. Народ когда гуляет ему можно что угодно подсунуть, все подпишет, особенно если рассказать сказки про экологию, нарушение законных прав и т.д Ну вобщем пересказать все что здесь писали знающие в этих областях. Зачем себя утруждать доказательствами.
Кинул лозунг и раскручивай его, а доказательства потом найдутся. А вот если ты за строительство то будь добр все как на духу, и копии документов не забудь приложить, на слово не верят.
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 11:52:51
...А вот если ты за строительство то будь добр все как на духу, и копии документов не забудь приложить, на слово не верят.
Жизненный опыт показал, что красивым сказкам строителей верить нельзя.
Где на кону большие деньги, там правда не в чести.
Кстати, приветствую!
Так что там кроме красивых слов?
Документы нашлись?
Если нет, то можете не распинаться - лишь время потеряете. :s03:
Цитата: Владимирович от декабря 12, 2010, 02:20:19
Цитата: lbavarova от декабря 12, 2010, 00:58:23
Пусть будет этот центр. Но зачем было оттяпывать значительную часть парка? Дальше - больше?
Оттяпали ровно столько, сколько будет занимать данное сооружение с прилегающей вымощенной асфальтом территорией, на части которой разместится автостоянка, - примерно гектар. Застройщики не представляют посетителей данного "Центра" ходящими туда пешком или приезжающими на автобусе - коврики для фитнеса тяжело, наверное, будет носить. Для удобства подъезда звучало предложение расширить улицу Некрасова и придать ей статус магистральной улицы. Хороший подарок для жителей близлежащих домов, помимо присутствия прямо под их окнами 3-хэтажного сторения площадью 8500 м2. Думаю, что и посетители Центра будут заниматься педикюром и боулингом не в самых комфортных условиях. Две стороны здания будут выходить на автомагистрали, третья - на автостоянку, четвертая - аккурат на аттракцион Веселые Горки и задворки эстрады. Плюс забор, который лишь заменят на более эстетичный.
Эта реплика очередной пример притягивания фактов за уши в нужном направлении. Пешеходные подходы есть со всех сторон, смотрите схему. Парковка на сегодня непременный атрибут любого общественного здания.А за посетителей не надо переживать, пусть сами решат что им хорошо а что плохо.
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 11:52:51
А вот если ты за строительство то будь добр все как на духу, и копии документов не забудь приложить, на слово не верят.
Так ведь ни мы пришли в офис застройщика и стали жечь там костёр. А вы, пока мы тут шашлык жарим, докажите что в офисе этого делать нельзя. Запах приятный, сотрудники офиса тоже могут угоститься, а не нравится - ваши проблемы.
Застройщик пришёл в ОБЩЕСТВЕННЫЙ парк и решил вырубить деревья, построить злачное заведение и засфальтировать газон. Так будьте добры доказать, что вы имеете на это право.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:00:13
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 11:52:51
...А вот если ты за строительство то будь добр все как на духу, и копии документов не забудь приложить, на слово не верят.
Жизненный опыт показал, что красивым сказкам строителей верить нельзя.
Где на кону большие деньги, там правда не в чести.
Кстати, приветствую!
Так что там кроме красивых слов?
Документы нашлись?
Если нет, то можете не распинаться - лишь время потеряете. :s03:
Думаю застройщик документы предоставит, только не здесь. Какой смысл это делать для полностью ангажированных людей и тем более явно не спецов в градостроительной документации. Да и где и когда вы видели что такие документы размещали на форумах.Я тоже не спец и сужу о данном проекте как обыватель, и говорю мне он нравиться.
А вот жизненный опыт у каждого свой и если у вас он такой печальный и грустный в области финансов, то это ваше личное дело. Я уже просил вас пояснить какую аферу или закулисные игры на сегодня для вас очевидны, и желательно с документиками.
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:12:35
Думаю застройщик документы предоставит, только не здесь. Какой смысл это делать для полностью ангажированных людей и тем более явно не спецов в градостроительной документации. Да и где и когда вы видели что такие документы размещали на форумах.Я тоже не спец и сужу о данном проекте как обыватель, и говорю мне он нравиться.
А вот жизненный опыт у каждого свой и если у вас он такой печальный и грустный в области финансов, то это ваше личное дело. Я уже просил вас пояснить какую аферу или закулисные игры на сегодня для вас очевидны, и желательно с документиками.
Мои финансы Вас ни в коем случае волновать не должны.
Даже не пытайтесь переходить на личности: во-первых бесполезно, во-вторых флейм здесь карается.
Если застройщик готов предоставить документы, это гуд.
Но если Вы - простой обыватель, которым пытаетесь себя здесь выставить, откуда Вы знаете, готов застройщик к публичности или нет?
И если Вы считаете, что данный Форум - не место для подобных "разборок", з якого переляку Вы вообще ввязываетесь в дискуссию? :s03:
Цитата: МАГ от декабря 12, 2010, 12:07:43
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 11:52:51
А вот если ты за строительство то будь добр все как на духу, и копии документов не забудь приложить, на слово не верят.
Так ведь ни мы пришли в офис застройщика и стали жечь там костёр. А вы, пока мы тут шашлык жарим, докажите что в офисе этого делать нельзя. Запах приятный, сотрудники офиса тоже могут угоститься, а не нравится - ваши проблемы.
Застройщик пришёл в ОБЩЕСТВЕННЫЙ парк и решил вырубить деревья, построить злачное заведение и засфальтировать газон. Так будьте добры доказать, что вы имеете на это право.
В офис к застройщику, как я помню, приглашение здесь ЛОСК размещал, так что сходить можно, вот только явно без шашлыков.
А вот насчет злачности данного сооружения позвольте не согласиться. Если бы это было так, то поверьте вся Лобня уже была бы застроена этими центрами, но ведь нех их хоть умри.
Поверьте коммерсы деньги считать умеют не хуже вас.
Через какое то время(думаю лет 10-15) от парка ничего уже не останется, построят загон для выгула деток и все, на этом парк закончится. Потому что сейчас уже представляет собой плачевное зрелище. Дорожка центральная - ужас, освещение только центр, остальную часть парка освещать вроде бы и не надо, хотя остатки столбов вчера видела, карусели скоро придут просто в аварийное состояние, если уже не в таком, просто ничего другого нет.
Цитата: lbavarova от декабря 12, 2010, 00:58:23
Вставлю свои пять копеек.
Вот что не нравится лично мне:
- Место уж больно неподходящее. Как-то воткнут этот досуговый центр на краю парка и между большим домом - ну ни туда ни сюда. Как-то не смотрится. А сколько будет этажей? Какая площадь? Пытаюсь представить на этом месте что-то более высокое, чем эстрада, - и как-то не получается.
Пусть будет этот центр. Но зачем было оттяпывать значительную часть парка? Дальше - больше?
Вряд ли кто-то скажет, что ТЦ Поворот или ТР 2 построены неудачно? Потому что места подходящие! Здесь все нормально и удобно, все смотрится. Но в парке-то зачем?
- Почему нельзя было сразу известить жителей нормальным плакатом: что, где, когда, эскз проекта, название? А то ведь слухи появились еще год назад, но не все даже сейчас знают, что там действительно строят.
Конечно, никому не нравится, когда в парке ломают дорожку, вырастает забор, все огораживают...
Надо все делать по-человечески. Тогда и отношение будет отчасти другим - хотя бы к организационной стороне дела.
Всем понятно, что парк нужно приводить в порядок, нужно что-то в нем делать. Но раз это касается всех жителей, раз этот прожект устраивается на столь сомнительном месте - то почему бы не устроить нормальные публичные слушания еще раз, раз поднят такой резонанс? Что-то не думаю, что недовльные есть только на форуме. Спрашивать на улице людей пробовали? Думаю, что недовольных и непонимающих будет достаточно.
Что касается кворума, то это не 0.1 процента горожан (или сколько там) - а лишь выборка. Поэтому с некоторой точностью можно экстраполировать на весь город. Поэтому данные вычисления не имеют смысла. А так - да, пришли, допустим, 70 человек. Но это не так мало, кстати говоря... Учитывая еще то, что о сборе горожан не оповещали всех заранее.
Опять же, если бы все увидели своими глазами проект, то моэет бы и дискутировать было бы не очем - может это здание прекрасно вписывается. Но я пока такое здание представить не могу.
Пустырь пустырем, но это часть парка. И никто не мешает там посадить хороший газон и цветы. Но строить немаленькое здание - зачем?
Еще одна проснулась, когда забор поставили!
Вы если живете в ритме амебы, то это совсем не означает, что другие тоже должны по-жизни ползком ползти. Первые публичные слушания по центру прошли год назад, а то и больше, но вы в это время видимо подремывали, потом еще одни провели. Сколько еще надо их провести, чтобы до каждого жителя достучаться знаете? А я вам отвечу, сколько не проводи, все равно найдутся спавшие в этот момент. Знаете народную мудрость: На каждый чих не наздравствуешься.
Еще один выпад в адрес оппонента и бан Вам гарантирую.
С уважением.
Штирлиц.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:17:59
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:12:35
Думаю застройщик документы предоставит, только не здесь. Какой смысл это делать для полностью ангажированных людей и тем более явно не спецов в градостроительной документации. Да и где и когда вы видели что такие документы размещали на форумах.Я тоже не спец и сужу о данном проекте как обыватель, и говорю мне он нравиться.
А вот жизненный опыт у каждого свой и если у вас он такой печальный и грустный в области финансов, то это ваше личное дело. Я уже просил вас пояснить какую аферу или закулисные игры на сегодня для вас очевидны, и желательно с документиками.
Мои финансы Вас ни в коем случае волновать не должны.
Даже не пытайтесь переходить на личности: во-первых бесполезно, во-вторых флейм здесь карается.
Если застройщик готов предоставить документы, это гуд.
Но если Вы - простой обыватель, которым пытаетесь себя здесь выставить, откуда Вы знаете, готов застройщик к публичности или нет?
И если Вы считаете, что данный Форум - не место для подобных "разборок", з якого переляку Вы вообще ввязываетесь в дискуссию? :s03:
Позвольте а мне показалось представитель застройщика под ником OAO LOSK здесь бывал и приглашал всех желающих в свой офис на ознакомление с документами.
Простите если моя фраза про финансы дала вам повод так думать, но ведь вы тоже перегибаете с большими деньгами. Вас послушать так любое строительство это жульничество. Разве честных строителей не бывает. Думаю такое обобщение обидит многох строителей.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 00:23:43
Подводя итоги сегодняшней дискуссии, можно сказать следующее:из 28 присутствовавших на митинге - 3 форумчан, 12 жителей от дома на ул.Некрасова, 4 - собачника и 9 остальных зевак, примкнувших к протестующим ради любопытства.Эти 28 человек каким-то удивительным образом подписались 74 голосами, что при подсчете выявило 0,1% населения города Лобня. Очевидно, что всем остальным горожанам, которым парк из окна не виден и кому не надо выгуливать собаку на этом месте, скорее всего благосклонно отнесутся к появлению в городе долгожданного семейного досугового центра и проявят понимание и терпимость к временным неудобствам, вызванным предстоящим строительством.
А с чего взялись такие странные цифры-то? Форумчан было гораздо больше, и народ собрался к 12 часам в достаточном количестве, мне показалось человек 50 было. Люди все приличные, разного возраста, силком никто никого не тащил. Бумагу зачитали вслух. Потом стали все подписывать. Народ еще подходил, интересовался, что за собрание, а узнав причину, присоединялись и подписывали. Многие, подписав, сразу уходили.
Были бабушки, которые сами раньше собирали много подписей, но в администрации их слушать никто не стал.
Да, ходил вокруг нас капитан милиции с рацией, у входа в парк дежурил милицейский уазик. Сбору они не мешали.
Была и директор парка. На вопросы отвечала неохотно. Сказала, что её хозяйство – «до трубы». Кому принадлежит земля под сценой и стройками «знают в городской архитектуре».
Совершенно не удивительно, что столько собрано подписей, народа, не желающих строительства "семейного центра" за сценой, было много. И это учесть, что форум читали далеко не все присутствующие на собрании.
Цитата: Katerina от декабря 12, 2010, 12:22:48
Через какое то время(думаю лет 10-15) от парка ничего уже не останется, построят загон для выгула деток и все, на этом парк закончится. Потому что сейчас уже представляет собой плачевное зрелище. Дорожка центральная - ужас, освещение только центр, остальную часть парка освещать вроде бы и не надо, хотя остатки столбов вчера видела, карусели скоро придут просто в аварийное состояние, если уже не в таком, просто ничего другого нет.
Так никто здесь не против благоустройства парка. Мы здесь по центру общаемся а не вообще. Там более как я понял центр размещают явно не в парке.
Цитата: Byka от декабря 12, 2010, 01:38:48
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 00:23:43
...подписались 74 голосами, что при подсчете выявило 0,1% населения города Лобня. ...остальным горожанам.....скорее всего благосклонно отнесутся к появлению в городе долгожданного семейного досугового центра
ИМХО: такой вывод был-бы обоснован, если бы, к примеру, завтра собрались сторонники строительства и подписали благодарственное письмо по этому объекту в администрацию 70000 голосами
как среди сторонников, так и противников есть люди которые не пойдут письменно оформлять свою позицию по разным причинам.
Не раз уже писала, что сторонники собирались и подписывались, все нужно делать в нужном месте и в нужное время
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:26:07
...Разве честных строителей не бывает. Думаю такое обобщение обидит многох строителей.
Ага. Обидит.
Особенно тех кто активно застроил Белокаменную. :s03:
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:29:12
Так никто здесь не против благоустройства парка. Мы здесь по центру общаемся а не вообще. Там более как я понял центр размещают явно не в парке.
Так и я о том, что кусок за куском и от парка ничего не останется. Скоро и в центре сделают очередной ТЦ. Скажут , что слишком много места для прогулок с колясками и выгула собачек.
Цитата: МАГ от декабря 12, 2010, 12:07:43
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 11:52:51
А вот если ты за строительство то будь добр все как на духу, и копии документов не забудь приложить, на слово не верят.
Так ведь ни мы пришли в офис застройщика и стали жечь там костёр. А вы, пока мы тут шашлык жарим, докажите что в офисе этого делать нельзя. Запах приятный, сотрудники офиса тоже могут угоститься, а не нравится - ваши проблемы.
Застройщик пришёл в ОБЩЕСТВЕННЫЙ парк и решил вырубить деревья, построить злачное заведение и засфальтировать газон. Так будьте добры доказать, что вы имеете на это право.
Парк не общественный, это заведения бывают общественными, он муниципальный, а по-сему всем в нем должно быть хорошо, вам роща, нам аттракционы и центр, по-моему всем места предостаточно
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:30:10
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:26:07
...Разве честных строителей не бывает. Думаю такое обобщение обидит многох строителей.
Ага. Обидит.
Особенно тех кто активно застроил Белокаменную. :s03:
Штирлиц я пытался вам объяснить что ваша формулировка об больших деньгах применима к любой стройке в нашем городе или первопристольной. А вот на мой вопрос о нарушениях и махинациях вы не ответили, а жаль. Если бы ответили то многим здесь проще было бы понять подводные течения в этом вопросе. А может их просто нет. Подумайте над моими словами.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 12:35:23
Парк не общественный, это заведения бывают общественными, он муниципальный, а по-сему всем в нем должно быть хорошо, вам роща, нам аттракционы и центр, по-моему всем места предостаточно
Замечательная фраза!
В рамку и на стену. ;D
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:36:57
Штирлиц я пытался вам объяснить что ваша формулировка об больших деньгах применима к любой стройке в нашем городе или первопристольной. А вот на мой вопрос о нарушениях и махинациях вы не ответили, а жаль. Если бы ответили то многим здесь проще было бы понять подводные течения в этом вопросе. А может их просто нет. Подумайте над моими словами.
alert, что мешает "Лоску" выложить на своем ли сайте или сайте г.Лобня сканы документов, разрешающих строительство?
Многие вопросы отпали бы сами собой.
Гм...правда, появились бы вопросы новые.
И более конкретные. :)
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:47:08
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:36:57
Штирлиц я пытался вам объяснить что ваша формулировка об больших деньгах применима к любой стройке в нашем городе или первопристольной. А вот на мой вопрос о нарушениях и махинациях вы не ответили, а жаль. Если бы ответили то многим здесь проще было бы понять подводные течения в этом вопросе. А может их просто нет. Подумайте над моими словами.
alert, что мешает "Лоску" выложить на своем ли сайте или сайте г.Лобня сканы документов, разрешающих строительство?
Многие вопросы отпали бы сами собой.
Гм...правда, появились бы вопросы новые.
И более конкретные. :)
А что мешает вам прийти в ЛОСК и посмотреть на документы?
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 12:50:11
А что мешает вам прийти в ЛОСК и посмотреть на документы?
Человек семьдесят офис "Лоска" выдержит?
По числу подписантов. :)
Вот интересно: почему некоторые люди так сильно хотят постройки этого здания в парке? Так хотят, что "аж не могу, постройте!". Что, боулингов не видели что ли? Или негде заниматься спортом и надо именно в парке? Такое ощущение, что без этого центра в парке все будут скучать в выходные и никто не сможет придумать, чем заняться.
Кстати, напомните, кто знает: что планировали изначально сделать в здании во дворах ул. Чехова, где сейчас магазин Меуччи? Кажется, что планировали некий дом быта. Нет? Я слышал именно так, но точной информации у меня нет. Я не против магазина Меуччи на том месте, я просто хочу сказать, что в любой момент этот центр смогут перепрофилировать в обычные забегаловки. Хотя на самом-то деле на месте магазина Меуччи во дворе можно было сделать хорошую площадку и даже небольшую хоккейную коробку, к примеру. Зайдите в этот двор - он выглядит ужасно: разитая футбольная коробка, заплеванные лавочки с бухающей молодежью... и грязь, грязь. А дороги в этом дворе?
Поживем-увидим. Конечно, все задуманное построят, все постепенно привыкнут. У нас все так и делается. Деньги важнее. Кстати, почему-то многие решили, что стройка противозаконная. А что вкладывается в эти понятия? Город распоряжается землей, все законно. Вопрос - как распоряжаться, что на ней строить и насколько это будет нравиться горожанам. В любом случае - я за закон.
Цитата: lbavarova от декабря 12, 2010, 12:53:40
...Конечно, все задуманное построят, все постепенно привыкнут...
Не факт.
Далеко не факт.
Иначе эта ветка так бы и заглохла.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:47:08
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 12:36:57
Штирлиц я пытался вам объяснить что ваша формулировка об больших деньгах применима к любой стройке в нашем городе или первопристольной. А вот на мой вопрос о нарушениях и махинациях вы не ответили, а жаль. Если бы ответили то многим здесь проще было бы понять подводные течения в этом вопросе. А может их просто нет. Подумайте над моими словами.
alert, что мешает "Лоску" выложить на своем ли сайте или сайте г.Лобня сканы документов, разрешающих строительство?
Многие вопросы отпали бы сами собой.
Гм...правда, появились бы вопросы новые.
И более конкретные. :)
Скажите мне Штирлиц где вы видели чтобы такие документы размещались в открытом доступе. Я такого не видел и даже не слышал.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:52:22
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 12:50:11
А что мешает вам прийти в ЛОСК и посмотреть на документы?
Человек семьдесят офис "Лоска" выдержит?
По числу подписантов. :)
Добро пожаловать
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:02:53
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:52:22
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 12:50:11
А что мешает вам прийти в ЛОСК и посмотреть на документы?
Человек семьдесят офис "Лоска" выдержит?
По числу подписантов. :)
Добро пожаловать
тем самым вы признаете то что вы работник ОАО ЛОСК?
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:01:38
Кажите мне Штирлиц где вы видели чтобы такие документы размещались в открытом доступе. Я такого не видел и даже не слышал.
Так чего же Вы удивляетесь тому, что народ взбунтовался?
"Лоску", конечно, виднее, как проводить информационное обеспечение своих дел.
Но в итоге я вижу, что "информационную войну" в отдельно взятой теме отдельно взятого форума "деловары-строители" с треском проигрывают.
Можно отдать должное Вашему упорству и упорству "Марлиз", но... народ здешний бессловесным быдлом быть ну никак не соглашается. :)
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:02:53
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:52:22
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 12:50:11
А что мешает вам прийти в ЛОСК и посмотреть на документы?
Человек семьдесят офис "Лоска" выдержит?
По числу подписантов. :)
Добро пожаловать
Незнаю, наверное нет. 70-ть человек это круто, а что меньше не справяться с ознакомлением документов. Можно выбрать 5 достойных человек, мне кажется вполне достаточно.
А с чего вы решили, что кто-то замахивается на парк? Парк никто не трогает, да и не собирается трогать.
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:06:35
Незнаю, наверное нет. 70-ть человек это круто, а что меньше не справяться с ознакомлением документов. Можно выбрать 5 достойных человек, мне кажется вполне достаточно.
Достаточно для ЧЕГО? :)
Не, я про подкуп и взятки даже не заикаюсь, упаси Боже! :s03:
"Конечно, построят" - это я говорю исходя из того, что мы видим вокруг. Это не значит, что не нужно продолжать спорить и бороться инициативной группе. Положительные примеры есть, но нужна поддержка: вон, в Москве же отменили кое-какие сомнительные стройки, но это произошло не просто по инициативе горожан, была еще инициатива сверху.
Цитата: Bitldus от декабря 12, 2010, 13:05:23
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:02:53
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 12:52:22
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 12:50:11
А что мешает вам прийти в ЛОСК и посмотреть на документы?
Человек семьдесят офис "Лоска" выдержит?
По числу подписантов. :)
Добро пожаловать
тем самым вы признаете то что вы работник ОАО ЛОСК?
Если вас это успокоит, то я работаю в Шереметьево, и в ЛОСКЕ была однажды, когда покупала у них свою однокомнатную квартиру, в которой сейчас проживаю. Живу на одну зарплату,пользуюсь общественным транспортом и олигархов видела только по телевизору
Цитата: lbavarova от декабря 12, 2010, 13:08:43
"Конечно, построят" - это я говорю исходя из того, что мы видим вокруг. Это не значит, что не нужно продолжать спорить и бороться инициативной группе. Положительные примеры есть, но нужна поддержка: вон, в Москве же отменили кое-какие сомнительные стройки, но это произошло не просто по инициативе горожан, была еще инициатива сверху.
В Питере отменили 400-метровый "Газоскреб" в устье Охты.
В ужа какая там "крыша" была - жуть!
И ничаво, утерлись газпромовцы.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:48:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
Но одно обстоятельство заставляет меня лично сомневаться в юридической чистоте - именно РЕАКЦИЯ на здешнее обсуждение.
Если все происходит в рамках Существующего Законодательства, чего же Вы всполошились?
Штирлиц, здесь всегда любое строительство, обсуждалось давольно активно... все обгадят. а потом в тот же Макдак идут и спокойненько уплетают гамбургеры... хотя час назад сидя на форуме, обсуждал не нужность этого заведения.... :)
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:10:44
Добро пожаловать
тем самым вы признаете то что вы работник ОАО ЛОСК?
Если вас это успокоит, то я работаю в Шереметьево, и в ЛОСКЕ была однажды, когда покупала у них свою однокомнатную квартиру, в которой сейчас проживаю. Живу на одну зарплату,пользуюсь общественным транспортом и олигархов видела только по телевизору
тогда на каком основании вы приглашает людей в офис ОАО ЛОСК?
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:06:17
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:01:38
Кажите мне Штирлиц где вы видели чтобы такие документы размещались в открытом доступе. Я такого не видел и даже не слышал.
Так чего же Вы удивляетесь тому, что народ взбунтовался?
"Лоску", конечно, виднее, как проводить информационное обеспечение своих дел.
Но в итоге я вижу, что "информационную войну" в отдельно взятой теме отдельно взятого форума "деловары-строители" с треском проигрывают.
Можно отдать должное Вашему упорству и упорству "Марлиз", но... народ здешний бессловесным быдлом быть ну никак не соглашается. :)
Про войну это вы правильно сказали. Только цели воевать, у меня по крайней мере, не было, просто хотел разобраться и получить инфы по данному вопросу побольше, а увидел войну по всем правилам.
Цитата: Саша - от декабря 12, 2010, 13:11:33
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:48:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
Но одно обстоятельство заставляет меня лично сомневаться в юридической чистоте - именно РЕАКЦИЯ на здешнее обсуждение.
Если все происходит в рамках Существующего Законодательства, чего же Вы всполошились?
Штирлиц, здесь всегда любое строительство, обсуждалось давольно активно... все обгадят. а потом в тот же Макдак идут и спокойненько уплетают гамбургеры... хотя час назад сидя на форуме, обсуждал не нужность этого заведения.... :)
в наш магдаг никогда не ходил... и в повороте раза три был
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:08:09
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:06:35
Незнаю, наверное нет. 70-ть человек это круто, а что меньше не справяться с ознакомлением документов. Можно выбрать 5 достойных человек, мне кажется вполне достаточно.
Достаточно для ЧЕГО? :)
Не, я про подкуп и взятки даже не заикаюсь, упаси Боже! :s03:
А я тоже об этом даже не думал когда писал. Я про посмотреть интересующие все здесь документы и доведением до всех здесь об их наличии или отсутствии. Т. е просто сказать Да они есть или Нет их нет.
Цитата: Саша - от декабря 12, 2010, 13:11:33
Штирлиц, здесь всегда любое строительство, обсуждалось давольно активно... все обгадят. а потом в тот же Макдак идут и спокойненько уплетают гамбургеры... хотя час назад сидя на форуме, обсуждал не нужность этого заведения.... :)
Макдак тоже в парке построен?
Цитата: Саша - от декабря 12, 2010, 13:11:33
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:48:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
Но одно обстоятельство заставляет меня лично сомневаться в юридической чистоте - именно РЕАКЦИЯ на здешнее обсуждение.
Если все происходит в рамках Существующего Законодательства, чего же Вы всполошились?
Штирлиц, здесь всегда любое строительство, обсуждалось давольно активно... все обгадят. а потом в тот же Макдак идут и спокойненько уплетают гамбургеры... хотя час назад сидя на форуме, обсуждал не нужность этого заведения.... :)
Хотя все знают о вреде питания в Макдаке, но идут все равно.
Цитата: Bitldus от декабря 12, 2010, 13:13:30
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:10:44
тогда на каком основании вы приглашает людей в офис ОАО ЛОСК?
Пусть на проект посмотрят, чтобы пустой болтовней не занимались, может какие-то дельные предложения появятся
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:18:06
Цитата: Саша - от декабря 12, 2010, 13:11:33
Штирлиц, здесь всегда любое строительство, обсуждалось давольно активно... все обгадят. а потом в тот же Макдак идут и спокойненько уплетают гамбургеры... хотя час назад сидя на форуме, обсуждал не нужность этого заведения.... :)
Макдак тоже в парке построен?
плюс мильон)))
построили бы где-нибудь где брошенные территории в промзоне никто бы слова не сказал. а таких территорий в Лобне много
Цитата: Bitldus от декабря 12, 2010, 13:14:32
Цитата: Саша - от декабря 12, 2010, 13:11:33
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2010, 23:48:59
Цитата: Марлиз от декабря 11, 2010, 23:43:37
Но одно обстоятельство заставляет меня лично сомневаться в юридической чистоте - именно РЕАКЦИЯ на здешнее обсуждение.
Если все происходит в рамках Существующего Законодательства, чего же Вы всполошились?
Штирлиц, здесь всегда любое строительство, обсуждалось давольно активно... все обгадят. а потом в тот же Макдак идут и спокойненько уплетают гамбургеры... хотя час назад сидя на форуме, обсуждал не нужность этого заведения.... :)
в наш магдаг никогда не ходил... и в повороте раза три был
Так его же не только для вас строили есть другие люди которые туда ходят. Даже я заезжаю кофе из авто купить когда на работу еду, мне нравиться, уж вкуснее и полезнее растворимого.
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:17:07
А я тоже об этом даже не думал когда писал. Я про посмотреть интересующие все здесь документы и доведением до всех здесь об их наличии или отсутствии. Т. е просто сказать Да они есть или Нет их нет.
Я вот не понимаю, они что, секретные что ли?
Не, если надо, я могу и без "Лоска" выяснить, что должно быть секретным, а что секретным быть никак не должно.
Навскидку: Протокол общественных слушаний секретным быть не может по определению - слушания
общественные.
Да и любой другой документ, тоже секретным быть не может - "Лоск" все же контора коммерческая, а не государственная.
Я предлагаю сделать проще:
Вместо сканов выложить:
1. Название документа.
2. Дата принятия документа.
3. Должности и имена тех, кто этот документ принял.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:18:06
Цитата: Саша - от декабря 12, 2010, 13:11:33
Штирлиц, здесь всегда любое строительство, обсуждалось давольно активно... все обгадят. а потом в тот же Макдак идут и спокойненько уплетают гамбургеры... хотя час назад сидя на форуме, обсуждал не нужность этого заведения.... :)
Макдак тоже в парке построен?
А я вот и спрашивала вчера когда вы в том самом парке были в последний раз, может и представления не имеете о каком месте строительства идет речь, раз про Макдональдс в парке интересуетесь
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:19:49
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:14:07
...Скажите Штирлиц ,если я скажу свое мнение о том что считаю бан на неделю Героя и Варвары несправедлив, хотя бы потому что здесь за описание полового акта с несовершеннолетними, хоть и в форме цитирования, давали гораздо меньшее наказание. Или это не по правилам и мне тоже надо готовиться к бану.
Зачем же нарываться на бан?
Вчера я Вам уже указал раздел, где можно обжаловать действия модератора.
Хотел попробывать решить все в этих рамках, да и если честно не люблю жаловаться, как то по жизни понял что это бесполезно. Договориться по мирному конструктивнее. Целиком осознал все вашу строгость, поэтому прошу объясните или вы или кто-нибудь другой так как жаловаться на модератора на этом форуме, это единственное что мне остается.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:24:29
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:17:07
А я тоже об этом даже не думал когда писал. Я про посмотреть интересующие все здесь документы и доведением до всех здесь об их наличии или отсутствии. Т. е просто сказать Да они есть или Нет их нет.
Я вот не понимаю, они что, секретные что ли?
Не, если надо, я могу и без "Лоска" выяснить, что должно быть секретным, а что секретным быть никак не должно.
Навскидку: Протокол общественных слушаний секретным быть не может по определению - слушания общественные.
Да и любой другой документ, тоже секретным быть не может - "Лоск" все же контора коммерческая, а не государственная.
Я предлагаю сделать проще:
Вместо сканов выложить:
1. Название документа.
2. Дата принятия документа.
3. Должности и имена тех, кто этот документ принял.
Скажите, а с доставкой на дом кроме документов еще чего-нибудь не желаете?
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:24:29
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:17:07
А я тоже об этом даже не думал когда писал. Я про посмотреть интересующие все здесь документы и доведением до всех здесь об их наличии или отсутствии. Т. е просто сказать Да они есть или Нет их нет.
Я вот не понимаю, они что, секретные что ли?
Не, если надо, я могу и без "Лоска" выяснить, что должно быть секретным, а что секретным быть никак не должно.
Навскидку: Протокол общественных слушаний секретным быть не может по определению - слушания общественные.
Да и любой другой документ, тоже секретным быть не может - "Лоск" все же контора коммерческая, а не государственная.
Я предлагаю сделать проще:
Вместо сканов выложить:
1. Название документа.
2. Дата принятия документа.
3. Должности и имена тех, кто этот документ принял.
Не могу отвечать за действия ЛОСКа, пусть сами принимают решения. А вообще в РФ есть закон о коммерческой тайне, там разъяснено кто и как может получить инфу от коммерческой организации.
Почти уверен что данного или иного форума там в спичках нет.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:28:10
Скажите, а с доставкой на дом кроме документов еще чего-нибудь не желаете?
А как Вам внимание прессы к деятельности "Лоска".
Не только местной, а, скажем, областной или федеральной?
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:30:31
Не могу отвечать за действия ЛОСКа, пусть сами принимают решения. А вообще в РФ есть закон о коммерческой тайне, там разъяснено кто и как может получить инфу от коммерческой организации.
Почти уверен что данного или иного форума там в спичках нет.
Пусть секретятся дальше, их право.
Если "Лоску" все равно, как его обсуждают, где, в каком контексте, какие подписи собирают, куда жаловаться будут...
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:30:31
Не могу отвечать за действия ЛОСКа, пусть сами принимают решения.
Alert, поинтересуйтесь у Саши-, она раскажет вам, что модераторы видят IP-адреса пользователей, адреса их электронной почты (если вы почту поменяли, то на это есть лог форума). своими действиями вы вместе с другой депутатшей сделали вклад в сбор подписей больше, чем кто либо из форумчан
Цитата: Бабайка от декабря 12, 2010, 13:38:16
Alert, поинтересуйтесь у Саши-, она раскажет вам, что модераторы видят IP-адреса пользователей, адреса их электронной почты (если вы почту поменяли, то на это есть лог форума). своими действиями вы вместе с другой депутатшей сделали вклад в сбор подписей больше, чем кто либо из форумчан
Приветствую!
Ай-пи и эл.адреса здесь излишни - Лобня не такой уж большой город.
А то, что аргументация сторонников "хромает" - это действительно так.
Марлиз и alert, вношу рацпредложение:
Попробуйте вбросить мысль, что вся суета вокруг данной застройки - результат столкновения коммерческих интересов пары-тройки враждующих бизнес-групп. :)
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:43:25
Марлиз и alert, вношу рацпредложение:
Попробуйте вбросить мысль, что вся суета вокруг данной застройки - результат столкновения коммерческих интересов пары-тройки враждующих бизнес-групп. :)
Это просто бесполезная попытка, хотя бы некоторым форумчанам втолковать, что весь этот сыр бор заварен не защитниками природы, а любителями толочь в ступе воду, что строят действительно семейный досуговый центр, а не ТЦ, Что выбор места строительства удобен таким вот как я пешком с детьми ходящим, дойти до центра и потом легко вернуться домой, а не лазить по каким-то промзонам, куда строителей упорно посылают. Ни о каких бизнес-группах толковать на этом форуме никто не намерен.
По Лосковски выходит, что есть Лоск, а все остальные - сплошь владельцы кафе "Берроща", бывшие депутаты... Паранойя, по-моему, чистой воды. Вчера на сходе повстречал многих знакомых - ну ни один не депутат или что-то в этом роде.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 14:03:08
... Ни о каких бизнес-группах толковать на этом форуме никто не намерен.
Да кто бы сомневался!
В кругах "серьезных" людей принято отвечать за свои слова.
А с обычными людьми можно и так побалакать, не особенно задумываясь о последствиях. :)
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 14:03:08
...Что выбор места строительства удобен таким вот как я пешком с детьми ходящим, дойти до центра и потом легко вернуться домой, а не лазить по каким-то промзонам, куда строителей упорно посылают...
Как Вы отнесетесь к тому, что строительство "центра семейного отдыха" перенесут к Вам во двор, прям напротив подъезда?
Тогда вообще лафа будет лично для Вас. :s03:
И мост хрустальный из Центрального прямо в боулинг с травелатором.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 14:07:33
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 14:03:08
...Что выбор места строительства удобен таким вот как я пешком с детьми ходящим, дойти до центра и потом легко вернуться домой, а не лазить по каким-то промзонам, куда строителей упорно посылают...
Как Вы отнесетесь к тому, что строительство "центра семейного отдыха" перенесут к Вам во двор, прям напротив подъезда?
Тогда вообще лафа будет лично для Вас. :s03:
Я была бы в полном восторге, но наш двор к сожалению застроен будками тепловых пунктов, транфторматорной подстанцией и насосной станции
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 14:03:08
.. строят действительно семейный досуговый центр, а не ТЦ, Что выбор места строительства удобен таким вот как я пешком с детьми ходящим, дойти до центра и потом легко вернуться домой...
профиль СЕМЕЙНОГО ДОСУГОВОГО центра вызывает сомнение в будующем. потому что коммерческие интересы превыше всего.
если в боулинг будут ходить 20 человек он будет экономически выгоден?
спа салон с таким же количеством посетителей?
а если сделать рюмочную и пивное кафе с чебуреками на этом месте? рядом парк и отбоя от посетителей ИМХО не будет, а праздник - аншлаг!
хорошо, если он будет пользоваться популярностью по задуманному профилю, а если нет?
мне кажется, людям много чего обещали, а выполнили много? из-за этого такое недоверие.
П.С. если не ошибаюсь, пару лет назад прямо рядом с домом поставили палатку с овощами. лепота и на рынок ходить не надо. купил как-то киви, которые уже забродили. в общем нет на этом месте палатки - не выгодно, спросом не пользуется, товар залеживается и т.д. через 200 метров стоит палатка (другого профиля), которая расширяется-делают пристройку.
офф-топ
не знаю в какой я был бане :s13:
(собственно, один раз уже сработало "телефонное право" и я (под иным ником) был забанен навечно за карикатуру на "Единую Россию")
выходные я обычно посвящаю семье. скажу больше, я вчера не был на сходе (так уж обстоятельства сложились). прекрасно знал, что там и без меня найдутся очень и очень достойные люди, которые все сделают так, как надо. и очень рад, что горожане проявили сознательность и высочайшую самоорганизованность
Марлиз и Алерт,
я не ошибся насчет "высокооплачиваемых некомпетентностей", похоже тусовка на Селигере прошла в сплошных пьянках и гулянках. Я раньше думал, что Л.Е. клан ведет (уж больно стремительной карьера её оказалось), по истечении всех бесед касательно парка единственным толковым кажется А.Е., ему единственному и надо было продолжать выступать, без советчиков
когда придется встретится с В.Н. Букиным замолвите словечко насчет "соседа"
А что собираются сделать с Домом пионеров (Центр детского творчества)? Слышала, сносить будут.
не будут, ибо выборы прошли.
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:10:44
Если вас это успокоит, то я работаю в Шереметьево, и в ЛОСКЕ была однажды, когда покупала у них свою однокомнатную квартиру, в которой сейчас проживаю. Живу на одну зарплату,пользуюсь общественным транспортом и олигархов видела только по телевизору
ну это уже ни в какие ворота не лезет, Вы форумчан полными идиотами считаете?
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:30:31
Не могу отвечать за действия ЛОСКа, пусть сами принимают решения. А вообще в РФ есть закон о коммерческой тайне, там разъяснено кто и как может получить инфу от коммерческой организации.
Почти уверен что данного или иного форума там в спичках нет.
что относится к коммерческой тайне определяет сама организация (фирма), если ЛОСК подобным образом засекречивает свою деятельность (как ОАО фирма обязана даже со своим балансом и отчетом о финхоз деятельности знакомить) это о многом говорит
Цитата: aleandra от декабря 12, 2010, 16:16:44
А что собираются сделать с Домом пионеров (Центр детского творчества)? Слышала, сносить будут.
Мне почему то кажется что на ваш вопрос может ответить Несвит.
Цитата: Бабайка от декабря 12, 2010, 17:27:15
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 13:10:44
Если вас это успокоит, то я работаю в Шереметьево, и в ЛОСКЕ была однажды, когда покупала у них свою однокомнатную квартиру, в которой сейчас проживаю. Живу на одну зарплату,пользуюсь общественным транспортом и олигархов видела только по телевизору
ну это уже ни в какие ворота не лезет, Вы форумчан полными идиотами считаете?
Цитата: alert от декабря 12, 2010, 13:30:31
Не могу отвечать за действия ЛОСКа, пусть сами принимают решения. А вообще в РФ есть закон о коммерческой тайне, там разъяснено кто и как может получить инфу от коммерческой организации.
Почти уверен что данного или иного форума там в спичках нет.
что относится к коммерческой тайне определяет сама организация (фирма), если ЛОСК подобным образом засекречивает свою деятельность (как ОАО фирма обязана даже со своим балансом и отчетом о финхоз деятельности знакомить) это о многом говорит
Поражает ваша компетентность практически в любых вопросах права РФ. НО В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ ВЫ НЕ ПРАВЫ. Просто не хочу поучать вас и разъяснять нормы закона об АО, это ведь не имеет отношения к нашей теме.
Бабайка подскажите сколько точно собрали подписей? Я хоть пойму насколько сильно помог в этом нелегком деле.
Придется Бабайке приобрести где-нибудь по случаю 1 акцию Лоска, и добровольно или через суд ему будут выдавать отчеты по любому поводу, а не только в установленных законом общих случаях для АО.
В законодательстве закрепляется требование публичности бухгалтерской отчетности акционерных обществ открытого типа и некоторых других хозяйствующих субъектов (ст.16 Федерального закона «О бухгалтерском учете» от 21 ноября 1996г.), а также обязательного опубликования иной информации.
Открытое акционерное общество обязано ежегодно публиковать в средствах массовой информации, доступных для всех акционеров данного общества:
- годовой отчет общества, бухгалтерский баланс, счет прибылей и убытков;
- проспект эмиссии акций общества в случаях, предусмотренных правовыми актами Российской Федерации;
- сообщение о проведении общего собрания акционеров в порядке, предусмотренном Законом;
- списки аффилированных лиц общества с указанием количества и категорий (типов) принадлежащих им акций;
- иные сведения, определяемые Федеральной комиссией по рынку ценных бумаг (ст. 92 Закона «Об акционерных обществах»).
Но не только это - в соответствии с Законом акционерное общество как открытого, так и закрытого типа, в случае публичного размещения им облигаций или иных ценных бумаг обязано опубликовать информацию в объеме и порядке, установленных Федеральной комиссией по рынку ценных бумаг.
Сегодня несогласных со всем чем угодно по России 500 человек набралось на Пушкинской, а у нас в Лобне 100 несогласных с боулингом. Меняю свое мнение - тогда это много.
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 18:12:18
Придется Бабайке приобрести где-нибудь по случаю 1 акцию Лоска, и добровольно или через суд ему будут выдавать отчеты по любому поводу, а не только в установленных законом общих случаях для АО.
При таких раскладах будут точно предоставлять вам как акционеру. А вот печатать не должны так как акций ЛОСКа нет в свободном обращении.
я и спрашиваю про план, а не про политическую возню. Я там занималась, мне интересно, что с ним будет. В генплане не нашла.
Цитата: aleandra от декабря 12, 2010, 18:32:15
я и спрашиваю про план, а не про политическую возню. Я там занималась, мне интересно, что с ним будет. В генплане не нашла.
В генплане могут не отражать объекты, следует искать на листе функционального зонирования территории. А вообще ЦСД должны построить новый а земельный участок под сегодняшним передадут инвестору для распоряжения по его усмотрению в соответствии с генпланом города.
а где такой лист можно посмотреть, в интернете есть? Надеюсь, сначала новый построят, а потом уже старый снесут ^_^
Цитата: aleandra от декабря 12, 2010, 18:42:47
а где такой лист можно посмотреть, в интернете есть? Надеюсь, сначала новый построят, а потом уже старый снесут ^_^
Я думаю вам надо просто внимательно прочитать условия аукциона по развитию застроенных территорий на сайте администрации есть специальная вкладка.
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 18:23:11
Сегодня несогласных со всем чем угодно по России 500 человек набралось на Пушкинской, а у нас в Лобне 100 несогласных с боулингом. Меняю свое мнение - тогда это много.
ОГО!!!
Уже 100 человек на митинге было-нормально!
Так глядишь к следующим выходным и до 1000 дойдете,а начинали всего-то с 28 чел.(вместе с милицией,директором парка,сторонником за строительство,прогуливающимся мамками с детьми,и проходящими мимо зеваками!)!
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 21:53:36
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 18:23:11
Сегодня несогласных со всем чем угодно по России 500 человек набралось на Пушкинской, а у нас в Лобне 100 несогласных с боулингом. Меняю свое мнение - тогда это много.
ОГО!!!
Уже 100 человек на митинге было-нормально!
Так глядишь к следующим выходным и до 1000 дойдете,а начинали всего-то с 28 чел.(вместе с милицией,директором парка,сторонником за строительство,прогуливающимся мамками с детьми,и проходящими мимо зеваками!)!
Сможете собрать больше?
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 21:58:55
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 21:53:36
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 18:23:11
Сегодня несогласных со всем чем угодно по России 500 человек набралось на Пушкинской, а у нас в Лобне 100 несогласных с боулингом. Меняю свое мнение - тогда это много.
ОГО!!!
Уже 100 человек на митинге было-нормально!
Так глядишь к следующим выходным и до 1000 дойдете,а начинали всего-то с 28 чел.(вместе с милицией,директором парка,сторонником за строительство,прогуливающимся мамками с детьми,и проходящими мимо зеваками!)!
Сможете собрать больше?
Зачем?
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 22:00:06
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 21:58:55
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 21:53:36
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 18:23:11
Сегодня несогласных со всем чем угодно по России 500 человек набралось на Пушкинской, а у нас в Лобне 100 несогласных с боулингом. Меняю свое мнение - тогда это много.
ОГО!!!
Уже 100 человек на митинге было-нормально!
Так глядишь к следующим выходным и до 1000 дойдете,а начинали всего-то с 28 чел.(вместе с милицией,директором парка,сторонником за строительство,прогуливающимся мамками с детьми,и проходящими мимо зеваками!)!
Сможете собрать больше?
Зачем?
А чтобы сравнить кто на что способен.
Если соберете хотя бы с десяток сторонников - сможете гордиться. :)
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 22:10:50
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 22:00:06
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 21:58:55
Цитата: Марлиз от декабря 12, 2010, 21:53:36
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 18:23:11
ОГО!!!
Уже 100 человек на митинге было-нормально!
Так глядишь к следующим выходным и до 1000 дойдете,а начинали всего-то с 28 чел.(вместе с милицией,директором парка,сторонником за строительство,прогуливающимся мамками с детьми,и проходящими мимо зеваками!)!
Сможете собрать больше?
Зачем?
А чтобы сравнить кто на что способен.
Если соберете хотя бы с десяток сторонников - сможете гордиться. :)
Да нам и без этого есть чем гордиться
если не поздно тоже готова подписаться ,скажите куда подойти
Два околоюридических вопроса, может кто знает.
1) Если успешными были, как говорят, только 4-ые слушания по размещению, то какие изменения претерпели ТТХ проекта от 1-х к 4-м? Если никаких, или вообще в сторону увеличения площади и увеличения высоты забора, то не является ли повторение слушаний на одну и ту же тему нарушением? Ведь по рабочим дням на слушания ходят как на работу те, для кого это и есть работа. А если бы 30 апреля понаперлись бы "вразумительные противники", то были бы 5-е и 6-е (себестоимость невысока) и т.д.
2) Все же, принят этот сектор Генплана в феврале 10 года или нет? Если да, то, наверное, авторы обидятся если окажется что их генплан настолько плох, что по нему можно строить в 4-ре раза другое (больше, ширше, левее, правее) и будет все правильно?
Оффтоп:
Куда поедет дом пионеров то, неужели в промзону, куда спа не хочет?
Генплана пока что нет, отправлен на доработку. По крайней мере так было 1.5 месяца назад. Таким образом, ссылки на этот документ не состоятельны.
От тех, кто утверждает иное - ответ в письменной форме, за подписью.
Цитата: aleha от декабря 12, 2010, 23:23:55
если не поздно тоже готова подписаться ,скажите куда подойти
От активности Марлизы на форуме, как правильно заметил, кажется, Бабайка, количество противников стройки неуклонно растет. Так пойдет - и до 1000 вырастет. Кстати, тема обсуждается не только на этом форуме, и там тоже есть подвижки. А Марлизе с Алертом неплохо было бы самим наведаться под елочку и посчитать количество людей, которые, кстати, были многие с детьми маленького возраста и не могли толпиться кучей вокруг елки полтора часа в мороз, да и зачем. Чтобы Марлизе удобнее считать было? Детишкам БЕГАТЬ на воздухе полезней - играми с детьми можно заниматься ведь не только в боулинге. Также не обязательно во время семейного субботнего отдыха гамбургеры в душном помещении уплетать, запивая кока-колой или пивом (в зависимости от семейных приоритетов). Поставив подписи, люди расходились по парку, благо есть куда еще разойтись. Так что многие мамы и бабушки сочетали воспитание детей с выражением своей позиции по поводу забора и того, что хотят возвести за ним. И дети тоже, думаю, извлекали для себя уроки.
А если кто-то не успел оставить подписи, их активность будет очень кстати на повторных общественных слушаниях. Также можете выразить свое мнение по поводу застройки, написав по одному из следующих адресов (или по всем сразу):
Главе города Лобня
http://www.lobnya.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,109/Itemid,438/
Губернатору Московской области
http://www.bgromov.ru/contact/
Президенту России
http://letters.kremlin.ru/
В Министерство строительного комплекса Московской области
http://www.mskmo.ru/feedback/
Отправить письмо в Общественную палату http://ip.oprf.ru/treatments/send
Как только нажмете на ссылки, появится форма, которую нужно заполнить. В общественной палате даже дается адрес страницы для проверки статуса обращения. Очень удобно.
Дерзайте.
Все-таки кажется, что Марлиз - заинтересованное лицо.
Ребята, скажите, а можно ли где-то взглянуть на эскиз здания? Кто-то его вообще в глаза видел? Обычно на табло вывешивают и эскиз проекта, даты и т.д.
По поводу количества людей... на самом деле ОЧЕНЬ многие считают, что место этому зданию не в парке. Замечу, что при этом эти люди не против центра, а против застройки парка. Есть керам, есть и другие места...
При этом вряд ли кому-то в голову взбредет сетовать на Тагосагу, МакДональдс, Поворот и т.д. - потому что расположено удобно и никому не мешает, не вызывает раздражения.
При всем этом следует допускать мысль, что эта стройка - не злодейство, а давняя идея сделать "как лучше", ведь вроде как идея этого Центра возникла не год и не два назад. Просто людям не нравится его расположение и то, как все обставляется.
lbavarova: В Лобне данное явление - "строю, где хочу и что хочу" - слишком распространено. В данном случае было изображено даже некое "общественное мнение" (с 4-й, я так понимаю попытки - и понятно, почему аффары оной, среди которой видимо Alert и Марлиз, так страшатся новых публичных слушаний).
При этом чиновники Администрации покрывают незаконные действия данных структур, давая им карт-бланш на любые действия - мол стройте, а я вас прикрою. Особенно в этом "преуспел" архитектор Лобни Кустов (он же возглавляет отдел, контролирующий стройки). В данном конкретном случае, я так понимаю, утверждённого проекта нет, как нет и разрешения на строительство.
Однако забор - без информационного стенда - уже стоит.
В других случаях информационный стенд так и не появился, несмотря на мои обращения в Администрацию. Так были построены кафе около пруда в Южном, а также стационарный магазин на месте палатки около церкви в том же Южном (я так полагаю, с жильём для продавца на втором этаже). Без подъездных путей и мойки колёс.
Ещё один протежируемый проЭкт - строительство "крайне нужного" автосервиса около Окружной, 1. Строительные действия (ООО "РИА", ООО "МГУ-Софт" или кто там они) велись так: тяжёлые грузовики возили грунт, запахивая деревья и кустарники в защитной зоне насыпи железной дороги на Шереметьево. Никакого забора, подъездных путей, мойки колёс установлено не было (а забора до сих пор нет, и судя по всему, местная Администрация солгала "наверх", что всё тип-топ"). Благодаря обращениям жителей на некоторое время работы остановились, однако в последние дни были завезены стройматериалы - ну да, к чему такие формальности как подъездные пути, забор и персонал на стройке. ;D
На ул. Ленина в фронт таунхаусов была построена такая нужная их жителям торгово-офисная халабуда на расстоянии вытянутой руки от фасадов. Я так полагаю, что товар будут разгружать прямо перед их окнами - пусть терпят, СаНПиН - какой такой СаНПиН? Мне ещё было заявлено (вот кем точно уже не упомню), что мол, жители тех домов должны радоваться, что эта халабуда их от шума дороги защищает - но что-то особой радости у SM не припоминаю) >:D
Вдоль железной дороги около станции разместился ТЦ "Надежда". Вот только про погрузочно-разгрузочную зону как-то "забыли", бодро организовав её на дороге. Да и про парковку - зато построили много-много торговых площадей.
Таким видимо получится и новый уникальный торговый семейно-развлекательный центр - методы ведь те же!
К чему я это всё? Похоже в городе сложилась некая "цапковская" система, которая позволяет грубо нарушать законы и игнорировать неугодную часть общественности. И это нужно менять, начать же нужно со смены чиновников.
Цитата: Watcher от декабря 12, 2010, 23:32:43
Два околоюридических вопроса, может кто знает.
1) Если успешными были, как говорят, только 4-ые слушания по размещению, то какие изменения претерпели ТТХ проекта от 1-х к 4-м? Если никаких, или вообще в сторону увеличения площади и увеличения высоты забора, то не является ли повторение слушаний на одну и ту же тему нарушением? Ведь по рабочим дням на слушания ходят как на работу те, для кого это и есть работа. А если бы 30 апреля понаперлись бы "вразумительные противники", то были бы 5-е и 6-е (себестоимость невысока) и т.д.
2) Все же, принят этот сектор Генплана в феврале 10 года или нет? Если да, то, наверное, авторы обидятся если окажется что их генплан настолько плох, что по нему можно строить в 4-ре раза другое (больше, ширше, левее, правее) и будет все правильно?
Оффтоп:
Куда поедет дом пионеров то, неужели в промзону, куда спа не хочет?
Попробую ответить на ваши воросы:
1. Термин и институт публичных слушаний введен Градостроительным кодексом, там и смотрите в каких случаях и для чего они проводятся.
2. Насколько я понял слушаний было только двое.
3. Процедура повторных публичных слушания по одному и тому же вопросу не предусмотрены в действующем законодательстве.
4. Генплан действительно не принят в окончательной редакции и сейчас ведется его корректировка.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:43:25
Марлиз и alert, вношу рацпредложение:
Попробуйте вбросить мысль, что вся суета вокруг данной застройки - результат столкновения коммерческих интересов пары-тройки враждующих бизнес-групп. :)
Любое серьезное строительство, прошу не путать с лорьками и павильонами, это столкновение бизнессинтересов. Просто эти люди не любят решать вопросы как их пытаются решить здесь.
А то что они их решат можете не сомневаться.
Поэтому ваша идея неактуальна а внекоторых местах даже не корректна ввиду полного противоречия правилам делового оборота.
Оказалось, что многие не знают о какой именно части парка идёт речь. Холодно и многие в парке были 2 месяца назад последний раз. Мои знакомые думали, что стройка возле Ветлечебницы, где уже давно забор и стенд с паспортом стройки.
Надо сделать на карте со спутника штриховку.
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:10:56
В Питере отменили 400-метровый "Газоскреб" в устье Охты.
В ужа какая там "крыша" была - жуть!
И ничаво, утерлись газпромовцы.
Штирлиц поветьте эта отмена действительно обоснованна и логична. Я проживал в питере и понимаю что в данном конкретном случае это строительство перебор. Но вы внимательно ознакомьтесь с пресс-релизом Матвиенко и поймете, что земельный участок остался в распоряжении газпрома и дальнейшая его судьба не решена.
Кстати не думаю что территория предусмотренная под строительство центра в Лобне охраняется ЮНЕСКО или испортит панараму исторического центра города.
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 10:17:57
Оказалось, что многие не знают о какой именно части парка идёт речь. Холодно и многие в парке были 2 месяца назад последний раз. Мои знакомые думали, что стройка возле Ветлечебницы, где уже давно забор и стенд с паспортом стройки.
Надо сделать на карте со спутника штриховку.
А мне лично ещё непонятно вот что:Люди против(те,кто против) стройки вообще?Или против "семейного центра"?
Цитата: annet27 от декабря 13, 2010, 10:28:40
А мне лично ещё непонятно вот что:Люди против(те,кто против) стройки вообще?Или против "семейного центра"?
Мне кажется, что уже каждый здесь написал, что против застройки именно парка, против уничтожения деревьев и газона.
Повторюсь, что лично я ЗА любую цивилизацию: за боулинги, за СПА, за ночные клубы, магазины и т.д. НО только не на территории парка!!!
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 10:30:09
Цитата: annet27 от декабря 13, 2010, 10:28:40
А мне лично ещё непонятно вот что:Люди против(те,кто против) стройки вообще?Или против "семейного центра"?
Мне кажется, что уже каждый здесь написал, что против застройки именно парка, против уничтожения деревьев и газона.
Перечитав все 68 страниц мне так не показалось.
Ой ...и тут развели а...
кто тут против застройки? ТО есть ходить пинать шприцы , видеть кто где писает и тд - это намного лучше да?)))
а где вы все были раньше а, партия зеленых? Что ж вы не ходили в парк убирать мусор , делать скамеечки,облагораживать свой любимый и так защищаемый парк?? А зачем,правда?) Если можно посидеть дома, поорать когда нужно в интернете и вынести свою попу на митинг и гордо заявить Мы против!!! :s03:
Да пусть строят,это лучше ,чем то что сейчас, пусть еще деповской лес застроят , в котором одни анонисты по кустам лазиют и пьянь с наркоманами.
А уж в деревья,цветочки ,когда надо, съездим в охраняемые парки , на природу в область и тд
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 10:30:09
Цитата: annet27 от декабря 13, 2010, 10:28:40
А мне лично ещё непонятно вот что:Люди против(те,кто против) стройки вообще?Или против "семейного центра"?
Мне кажется, что уже каждый здесь написал, что против застройки именно парка, против уничтожения деревьев и газона.
Повторюсь, что лично я ЗА любую цивилизацию: за боулинги, за СПА, за ночные клубы, магазины и т.д. НО только не на территории парка!!!
Маг эта территория явно не парковая зона. Выйдите на местность и посмотрите от Ленина в сторону Промышленной и вам все станет ясно. Этот центр не противоречит общей концепции строительства на этой территории.
Да торговля там точно не нужна притом в любом виде.
Зачем любителям природы выходить и убирать мусор в парке, руки пачкать, у нас для этих целей на субботник в парк выходят сотрудники пенсионного фонда, и в выходной день собирают там ГОРЫ шприцев, бутылок и т.п. украшений
Марлиз... вот-вот ... так что ,зеленые,хватит тут геройствовать ...защитники нашлись
А где именно будут строить советую съездить посмотреть,как озвучено Алерт , не бойтесь, все ваши кустики ,в которые писают,какают и тд ,останутся и вы смело ,дружно можете всё свободное время посвятить уборке вашего любимого парка,его славных газонов !! Не забывайте только тут рассказывать как вы геройствуете на местности ..
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2010, 13:43:25
Марлиз и alert, вношу рацпредложение:
Попробуйте вбросить мысль, что вся суета вокруг данной застройки - результат столкновения коммерческих интересов пары-тройки враждующих бизнес-групп. :)
Штирлиц я тут подумал еще раз над вашей мыслью и заодно почитал форум по прошедшим ранее в Лобне выборам и думаю что вашу мысль недо видоизменить и в данном случае говорить о политических интересах некоторых сил.
Тема очень живая и злободневная для зарабатывания политкапитала тем более новые выборы не за горами и во всеуслышание сказано что нынешний глава на новый срок не пойдет. Очень удобный момент и тема.
Как вам мое предложение.
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 11:03:01
Зачем любителям природы выходить и убирать мусор в парке, руки пачкать, у нас для этих целей на субботник в парк выходят сотрудники пенсионного фонда, и в выходной день собирают там ГОРЫ шприцев, бутылок и т.п. украшений
Марлиз о каком парке идет речь, не пойму. Еще раз говорю что на парковую зону это место не тянет. Выйдите и посмотрите по сторонам и все станет понятно.
Цитата: Щепочка от декабря 13, 2010, 11:07:45
Марлиз... вот-вот ... так что ,зеленые,хватит тут геройствовать ...защитники нашлись
А где именно будут строить советую съездить посмотреть,как озвучено Алерт , не бойтесь, все ваши кустики ,в которые писают,какают и тд ,останутся и вы смело ,дружно можете всё свободное время посвятить уборке вашего любимого парка,его славных газонов !! Не забывайте только тут рассказывать как вы геройствуете на местности ..
Правильно замечено что большая часть деревьев и кустов вдоль Ленина и Некрасова осталась за забором. Это явный признак того что на их жизнь никто покушаться не будет и места для внесения удобрений в почву останутся не тронутыми.
Кстати посмотрел план строительства и думаю от забора вокруг планируемого здания застройщику можно без потерь отказаться.
Вношу предложение застройщику- уберите запланированный забор высотой 1800, вам все равно а людям приятно. Да и меньше вопросов здесь задавать будут.
Цитата: Владимирович от декабря 13, 2010, 00:03:58
Цитата: aleha от декабря 12, 2010, 23:23:55
если не поздно тоже готова подписаться ,скажите куда подойти
А если кто-то не успел оставить подписи, их активность будет очень кстати на повторных общественных слушаниях. Также можете выразить свое мнение по поводу застройки, написав по одному из следующих адресов (или по всем сразу):
Главе города Лобня
http://www.lobnya.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,109/Itemid,438/
Губернатору Московской области
http://www.bgromov.ru/contact/
Президенту России
http://letters.kremlin.ru/
В Министерство строительного комплекса Московской области
http://www.mskmo.ru/feedback/
Отправить письмо в Общественную палату http://ip.oprf.ru/treatments/send
Как только нажмете на ссылки, появится форма, которую нужно заполнить. В общественной палате даже дается адрес страницы для проверки статуса обращения. Очень удобно.
Дерзайте.
Специальная программа «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение»
16 декабря 2010 года в 12.00 часов по московскому времени в прямом эфире телеканалов "Россия", "Россия 24", радиостанций "Маяк", "Вести FM" и "Радио России" выйдет специальная программа "Разговор с Владимиром Путиным
Задать вопрос: http://www.moskva-putinu.ru/
Заявление сегодня 13.12.2010г. было принято прокуратурой города Лобни. Спасибо всем подписавшимся! Как уже предлагалось - давайте далее писать в разные инстанции.
А по поводу высказываний Марлиз и Алерт - имхо, все очень просто. Уважаемые, пройдете по близлижащим, к этой стройке, домам и проведите опрос, особенно в доме который напротив (надеюсь не ошибаюсь Ленина 16), нужен ли им этот непонятный "семейно-какой-то центр". Уверен, где-то 97% выскажется против (оставшиеся 3% просто в это время будут на работе). Предполагаю уже ваш ответ. Просто эти люди не понимают своего, нежданно свалившегося на них, счастья (имхо, очень смешной ответ).
Moonlight, я с вами не спорю. Факты есть факты.
Немного оффтопа. Простите уж.
Про шприцы и пьяных. Чисто ведь не там, где убирают, а там, где не сорят. Дело ведь не столько в том, что В ЛЕСУ пьют и ширяются, а скорее в том, что вообще есть такие люди в городе - наркоманы и т.д.
От культуры людей много зависит. Я никогда ничего не швыряю мимо урны. А есть люди, которые и идут и сеют за собой бутылки, пакеты чиспсов, фантики, лузгу... и не задумываются - просто избавляются от ненужного.
Субботники это в принипе хорошо, но не надо перекладывать обязанности штантных дворников на горожан. Это уже лишнее.
Цитата: Badjo от декабря 13, 2010, 11:54:59
А по поводу высказываний Марлиз и Алерт - имхо, все очень просто. Уважаемые, пройдете по близлижащим, к этой стройке, домам и проведите опрос, особенно в доме который напротив (надеюсь не ошибаюсь Ленина 16), нужен ли им этот непонятный "семейно-какой-то центр".
то есть вы считаете что пьяные крики и тд по ночам , короче,то что происходит на территории "парка" сейчас их устраивает больше?
а Поворот никому не мешает? А Новый строительный в упор к жилым домикам...а шумная станция Лобня домам ,которые у нее не мешают? А кафе Ирис жителям Чайковского 20 с их вечными пьянками,свадьбами,драками,ссаньем на детской площадке и тд?
Может тем кто любит тишину и покой стоит собраться в кучку и выехать в глухую деревню,где ближайшая аптека и тд за 30-40 км и хлеб и крупы привозят раз в 2 недели в местную лавку.
Вы живете в 21 веке,господа, так шагайте вместе с ним или гоу в Простоквашино!
Цитата: Щепочка от декабря 13, 2010, 12:40:34
то есть вы считаете что пьяные крики и тд по ночам , короче,то что происходит на территории "парка" сейчас их устраивает больше?
Никуда с возведением этого "центра" ни шприцы\стеклотара, ни вопли, ни алкаши ни писающие вдоль тропинок не денутся. Как же вы этого не понимаете! :-\
Щепочка,за "шумную станцию" могу сказать:не фига ничего не мешает и не шумит.
Цитата: Щепочка от декабря 13, 2010, 12:40:34
то есть вы считаете что пьяные крики и тд по ночам , короче,то что происходит на территории "парка" сейчас их устраивает больше?
гыыыыы. Т.е. чтобы народ перестал пить и ширяться надо вырубить и заасфальтировать? Гениальнейшая идея. Срочно внедрить повсеместно! ;D
уважаемые...чего ж вы дома сидите? вперед на баррикады!!! Скворечники делать,лавочки , мусор убирать в парке, облагораживайте то за что печетесь или силенок только на поднятие митинга и кучки Против хватает?
Щепочка: т.е. Вы предлагаете лечение гриппа (проблем парка) методом ампутации головы (тотальной застройки всякими "ништяками" ЛОСКа)?
В этом и состоит задача Администрации - сделать "парк" парком и местом отдыха. То, что происходят указанные Вами вещи, говорит лишь о том, что кто-то не справляется со своими обязанностями.
P.S. И нанять людей для уборки тоже (или обеспечить уменьшение количества мусора). Как ни странно, такая задача успешно решается во многих городах. Как пример, могу привести Калининград - но увы, похоже Лобне до него... как упомянутой Вами деревне Простоквашино до города.
а кто учредитель ЛОСКА?
Для тех, кто не был в парке и не видел забор
(http://2040.users.photofile.ru/photo/2040/150030647/xlarge/164937642.jpg)
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 13:27:16
Для тех, кто не был в парке и не видел забор
(http://2040.users.photofile.ru/photo/2040/150030647/xlarge/164937642.jpg)
Вообще-то разумный человек в состоянии понять, что огороженная стройплощадка ГОРАЗДО больше строящегося здания и уж конечно возведенный забор не таких размеров, сильно преувеличено
при этом Марлиз не написала ничего про то, что центр не ТОРГОВО-Разлекательный... оговорка по Фрейду? 8)
Ну да, плюс стоянка с забором и будкой охранника.
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:34:50
Вообще-то разумный человек в состоянии понять, что огороженная стройплощадка ГОРАЗДО больше строящегося здания
Я разве писала про площадь здания? Выше обсуждалась площадь. Остальное пойдёт под парковку и прочее сопутствующее.
Цитата: Mantissa от декабря 13, 2010, 12:43:58
Цитата: Щепочка от декабря 13, 2010, 12:40:34
то есть вы считаете что пьяные крики и тд по ночам , короче,то что происходит на территории "парка" сейчас их устраивает больше?
Никуда с возведением этого "центра" ни шприцы\стеклотара, ни вопли, ни алкаши ни писающие вдоль тропинок не денутся. Как же вы этого не понимаете! :-\
Зато занимающиеся спортом в этом центре дети и подростки, в дальнейшем не пополнят ряды тех писающих и ширяющихся, у них будут уже совсем другие приоритеты
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 13:37:34
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:34:50
Вообще-то разумный человек в состоянии понять, что огороженная стройплощадка ГОРАЗДО больше строящегося здания
Я разве писала про площадь здания? Выше обсуждалась площадь. Остальное пойдёт под парковку и прочее сопутствующее.
Прочее сопутствующее это что?
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:40:59
подростки, в дальнейшем не пополнят ряды тех писающих и ширяющихся, у них будут уже совсем другие приоритеты
Ага, астму и прочие хронические заболевания лечить, если такими темпами будем уничтожать, застраивать и асфальтировать.
Кстати, по фотографии видно, что никакого "пустыря" там не было и в помине!
Вполне нормальные деревья и нормальные дорожки были.
Марлиз: здесь мы опять возвращаемся к ТЭО проекта - с точки зрения города. Я, например, на все 100% уверен, что "доход" города от данного "объекта" будет незначительным. И в данном случае (ИМХО) его должен озвучить ЛОСК - тогда всё станет на свои места. Вдруг(!) этот объект будет городу миллиард рублей ежегодно приносить, а мы хаем благодетелей :s03:
Цитата: Alavertinervaide от декабря 13, 2010, 13:35:54
при этом Марлиз не написала ничего про то, что центр не ТОРГОВО-Разлекательный... оговорка по Фрейду? 8)
Сегодня на Лобненском сайте выложили информацию о содержимом центра, почитайте
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:40:59
Цитата: Mantissa от декабря 13, 2010, 12:43:58
Никуда с возведением этого "центра" ни шприцы\стеклотара, ни вопли, ни алкаши ни писающие вдоль тропинок не денутся. Как же вы этого не понимаете! :-\
Зато занимающиеся спортом в этом центре дети и подростки, в дальнейшем не пополнят ряды тех писающих и ширяющихся, у них будут уже совсем другие приоритеты
Кто не желает пополнять подобные ряды, и без пресловутого центра найдет применение своей энергии и свободному времени. Из Вашего поста выходит, что наличие парка само по себе является поводом и стимулом к "писанью и ширянию". Разруха не в подъездах, а в головах - как у Булгакова сами знаете в каком произведении. Ссущие и пьющие делают это не от отсутствия мест проведения спорт.занятий, а от устройства собственных мозгов или того, что еще осталось на их месте.
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 13:44:37
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:40:59
подростки, в дальнейшем не пополнят ряды тех писающих и ширяющихся, у них будут уже совсем другие приоритеты
Ага, астму и прочие хронические заболевания лечить, если такими темпами будем уничтожать, застраивать и асфальтировать.
А про астму могу сказать, что эти злосчастные 6 ив (которые слава богу спилят!!!) вызывают аллергию и тем самым наносят вреда гораздо больше, чем приносят пользы
Цитата: Moonlight от декабря 13, 2010, 13:46:24
Кстати, по фотографии видно, что никакого "пустыря" там не было и в помине!
Вполне нормальные деревья и нормальные дорожки были.
Марлиз: здесь мы опять возвращаемся к ТЭО проекта - с точки зрения города. Я, например, на все 100% уверен, что "доход" города от данного "объекта" будет незначительным. И в данном случае (ИМХО) его должен озвучить ЛОСК - тогда всё станет на свои места. Вдруг(!) этот объект будет городу миллиард рублей ежегодно приносить, а мы хаем благодетелей :s03:
Предлагаю эти нормальные дорожки не переделывать, а оставить такими как есть, раз вам нравятся
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:52:24
А про астму могу сказать, что эти злосчастные 6 ив (которые слава богу спилят!!!) вызывают аллергию и тем самым наносят вреда гораздо больше, чем приносят пользы
Чем это вам берёзы навредили???
Кол-во деревьев можете, кстати, посчитать на снимке, а то кому-то казалось что их там пара штук.
Господа протестующие! Не останавливайтесь на центре, идите дальше и в порыве борьбы за траву предлагаю снести и кафе "Березовая роща" и ветеринарку и то , что там еще строить собираются. НИИ кормов поделится с вами семенами Борщевика , посеете и пусть там зазеленеет на ряду с одуванчиками
Ну так может и не остановимся. Народ дошел до точки кипения, видя, что кругом творится, и наконец начал проявлять активность. Скажете, что это плохо?
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 14:05:11
Господа протестующие! Не останавливайтесь на центре, идите дальше и в порыве борьбы за траву предлагаю снести и кафе "Березовая роща" и ветеринарку и то , что там еще строить собираются. НИИ кормов поделится с вами семенами Борщевика , посеете и пусть там зазеленеет на ряду с одуванчиками
хорошее предложение. березовая роща - рассадник порока, там водку пьянствуют. а про мираж на этом форуме из числа любителей животных только ленивый не написал плохо :s13:
а с борщевиком тоже бороться надо >:D
Пустырь надо превратить обратно в парк.
Это дешево, было бы надо это администрации. Единожды оттяпав, ничего нельзя гарантировать. Сегодня "демократичный" Лоск, с новым мэром свой Лоск придет, "Айзингард" какой-нибудь, и перепрофилирует (проведет пять слушаний и перепрофилирует) в торговые ряды, а ЛОСК уедет в Карловы Вары куда-нибудь и будет там гулять по местным "пустырям" и не кашляя ничуть от местных Ив.
Чтобы детей из тех семей, где бухают и ширяются, привлечь к спорту, спорт должен быть условно бесплатным. А это коммерческий проект. "Бросай пить - сделай маникюр - иди в боулинг". ДЮШС надо ремонтировать (и расширять) и за бюджет тренеров нанимать.
Я тоже хочу встречаться с нетрезвыми гражданами пореже и по какашкам ходить по меньше, но считаю что ну это вообще никак не связанные вещи.
Просто некоторые люди из действующих администраторов и иже с ними, лишатся еще одного стимула решать проблемы города, смогут среди гадюшника (по их же вине и существующего) вести комфортный образ жизни. А то до Шереметьево уже доехать дольше, чем до Европ долететь. неналетаешься...
Марлиз: я вроде как уже свою позицию определил: парк должен оставаться парком, а не быть попилен на кусочки под всякие "крайне нужные" сооружения и, кстати, ветклинике действительно там не самое место.
Я могу "предсказать" дальнейшее развитие событий с оным "центром". Для начала, его размер чудесным образом увеличится в несколько раз. Потом (даже если указанные чЮдесные вещи типа "детский клуб" (что это такое, кстати?), залы площадью почти 600 и 300 кв.м будут сделаны, окажется, что они пустуют - не нашлось "профильного арендатора". И они будут сданы "непрофильному" - скопом или по-одному. А нужны они будут на первоначальном этапе только для того, чтобы заключить льготный договор аренды так лет на 10-20. После этого - можно будет "пилить".
Дальше, выяснится, что нужна дополнительная парковка (или площадка под разгрузку/склад). Выяснится, что на "задворках" Центра находится заросший кустарником заболоченный пустырь, с проржавевшими и жутко опасными для посетителей старыми аттракционами. Сразу же будут проведены публичные слушания, на которые строем придут возглавляемые Марлиз и Alert опытные подписанты, уже не раз проявлявшие сознательность. :s03:
Дальше - выяснится, что неухоженная полоска земли вдоль Букинского шоссе стала пристанищем окрестных наркоманов и асоциальных элементов, а берёзы дают жутко аллергенную пыльцу, да и не нужны они окрестным жителям, куда выгоднее построить там пару многоквартирных домов, т.к. в окончательно ставшем торговом Центре - проблемы со сбытом. Да и ЛОСКу лишний заказ не помешает.
Как итог - довольны будут все. Кроме нескольких маргинальных ретроградов, не желающих ездить отдыхать на природу за город.
деццкий клуб - имхо платная альтернатива децким садам
Наверное в детском клубе можно детей оставить, пока в боулинг играешь и в баре сидишь, как в Икее или в Повороте. Детская комната типа, побольше только.
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:40:59
А про астму могу сказать, что эти злосчастные 6 ив (которые слава богу спилят!!!) вызывают аллергию и тем самым наносят вреда гораздо больше, чем приносят пользы
Вы заврались. Повертьте зрение:
(http://www.imageup.ru/img115/003507604.jpg)
(http://www.imageup.ru/img115/002507599.jpg)
(http://www.imageup.ru/img115/001507597.jpg)
Сколько вы видите деревьев на землеотводе?
Цитата: az480 от декабря 13, 2010, 14:49:25
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 13:40:59
А про астму могу сказать, что эти злосчастные 6 ив (которые слава богу спилят!!!) вызывают аллергию и тем самым наносят вреда гораздо больше, чем приносят пользы
Вы заврались. Повертьте зрение:
Сколько вы видите деревьев на землеотводе?
и это называется рощей? :s03:
кусты какие-то! ;D
Это деревья. Подучите ботанику. Но даже если бы и кусты,летом там было так:
(http://saveimg.ru/thumb.php?id=d668e3ce9917baafabe2d83385b2c397)
А теперь будет как-то вот так:
(http://funnypicture.zoda.ru/bd/2006/11/24/caf6e0cc048e6bd52b2d0ed4ab2dfc1d.jpg)
Вот эта фотосессия лишний раз доказывает, что рощу и парк никто не застраивает
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 15:45:16
Вот эта фотосессия лишний раз доказывает, что рощу и парк никто не застраивает
На моей фотографии именно то место, которое собираются застроить, точнее, одна из нескольких полянок.
А по каким критериям парк от "буфера" отличается? Толщина деревьев? По мне - это восхитительная ивовая роща. Как у Гейне.
"Увидишь ты озеро в мирной тени
Плакучей ивовой рощи.
Над маленьким горем немного всплакни,
И дело покажется проще".
Нечего! Никаких прецедентов! Азиндоров, Лосков еще будет много, а парк один.
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 15:45:16
Вот эта фотосессия лишний раз доказывает, что рощу и парк никто не застраивает
а что, баобабы там должны расти чтоли? Или частокол как в джунглях? )))))))))))))
Такие же деревья как и во всём парке. Их много. Балота там нет. Обычная парковая зона.
еще одно фото "землеотвода"
(http://lh4.ggpht.com/_N8ikGU8OgmQ/TGCKNNIzadI/AAAAAAAAEOs/ixCGy6lss-A/s720/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0172.jpg)
болота говорите?
Кстати с помощью ив осушают болота. Надо не рубить, а сажать их побольше, раз ирригацию некуда делать. И вместо "Беррощи" ив насажать, и вокруг пруда.
кустики говорите? - да там деревья с 9ти этажный дом высотой
(http://lh3.ggpht.com/_N8ikGU8OgmQ/TGCKMejh8HI/AAAAAAAAEOk/ldNOaSIsUcw/s720/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE0170.jpg)
А у них по Гебельсу. Повторить 1000 раз "пустырь", и станет правдой.
Цитата: pyca7ka от декабря 13, 2010, 16:09:46
кустики говорите? - да там деревья с 9ти этажный дом высотой
фигня!
деревьев мало, да и само здание не по всей это территории будет!
а деревья можно по периметру потом насажать!
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 15:45:16
Вот эта фотосессия лишний раз доказывает, что рощу и парк никто не застраивает
Эта фотосессия лишний раз доказывает то, что тому, что вы пишете здесь, нельзя доверять.
Про то, что стройка началась, писал как раз ваш соратник по борьбе за асфальтирование парка Geroy http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=43101.msg719696#msg719696 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=43101.msg719696#msg719696) .
Так, что
вы заврались.
На первой фотографии видна куча, непонятно это бревна или что-то другое. Может уже начали пилить не дожидаясь разрешений?
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:16:48
Цитата: pyca7ka от декабря 13, 2010, 16:09:46
кустики говорите? - да там деревья с 9ти этажный дом высотой
фигня!
деревьев мало, да и само здание не по всей это территории будет!
а деревья можно по периметру потом насажать!
План смотрим. Территория будет заасфальтирована,сделана парковка, и все обнесено почти двухметровым (в человеческий рост!) забором, а значит, визуально территория потеряна. И вообще, вас-то понятно это не касается, на Поляне пока еще растительность осталась. Удобно, конечно - приехал, оторвался, и домой, на воздух.
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:22:05
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:16:48
Цитата: pyca7ka от декабря 13, 2010, 16:09:46
кустики говорите? - да там деревья с 9ти этажный дом высотой
фигня!
деревьев мало, да и само здание не по всей это территории будет!
а деревья можно по периметру потом насажать!
План смотрим. Территория будет заасфальтирована,сделана парковка, и все обнесено почти двухметровым (в человеческий рост!) забором, а значит, визуально территория потеряна. И вообще, вас-то понятно это не касается, на Поляне пока еще растительность осталась. Удобно, конечно - приехал, оторвался, и домой, на воздух.
ну забор скорее всего будет на время строительства
а парковка там как раз не помешает!
той, что есть сейчас уже не хватает!
по поводу растительности....ведь не все деревья вырубят!
основная масса останется... березки.... ведь это же березовая роща.., а не ивовая!
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я выросла в этом дом (Ленина 16) и 20 лет назад под окнами дома уже собирались строить магазин ( потом его на станции посторили - Гермес который) заборчик поставили, плит навезли, но тогда жители - родители наши - отстояли территорию под окнами дома.. плиты и забор еще какое то время просуществовали, а потмо и их убрали.. спустя время там насажали деревьев - дада и там сажали!!! на субботниках - школьников привлекали.. - выросли рябинки - кстати цветут и плодоносят исправно) - ну а чего - теперь надо все в асфальт, правильно - после нас хоть потоп! нежалко - рубите! сначала "пустырь", потом Рощу ,потом Лес кому-то помешал, да Щеп? - не жалко, а в своём родном городе тоже так нежалко, инетерсно просто.. с наркоманами и "дрочунами" в парках и лесах не топором и асфальтом бороться надо, ИМХО
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
план смотрел, но не изучал досконально!
надо было другой район выбирать, к примеру Красную Поляну...., чё теперь жаловаться то? Тут много кричали, что Центральный и прилегающие к нему районы самые рульные! Так если они лучшие, то чего жаловаться на станцию, машины, заводы?
И данное количество деревьев не спасут эти районы! Так что..., как бы что они есть, что их нет.....особо разницы и не заметите!
вот если бы всю рощу пустили под пилу, то да.... согласен..
ЗЫ Я ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
да какая нафиг разница, центр, не центр...
город он один!
ИМХО из-за того, что типа центр, не должны страдать другие районы!
так что дышите глубже!
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
+100. Слов нет по поводу руководства города. Делается всё, что городу во вред, хоть бы что-то полезное, так нет((( Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:37:07
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
план смотрел, но не изучал досконально!
надо было другой район выбирать, к примеру Красную Поляну...., чё теперь жаловаться то? Тут много кричали, что Центральный и прилегающие к нему районы самые рульные! Так если они лучшие, то чего жаловаться на станцию, машины, заводы?
И данное количество деревьев не спасут эти районы! Так что..., как бы что они есть, что их нет.....особо разницы и не заметите!
вот если бы всю рощу пустили под пилу, то да.... согласен..
ЗЫ Я ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!
А кто выбирал-то? Кто вообще кого спросил, кроме парочки депутатов, Лоска и кучки затюканных бюджетников? Вам же написали-несогласных просто выгоняли со слушаний. Так вот давайте вместе и добьемся слушаний, и перенесем Центр к вам на Красную Поляну. И нам хорошо, и вы довольны будете.
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:41:47
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
Промзона в двух шагах от парка, вот ее пусть и застраивают, думаю, 10 минут ходьбы от парка желающим попасть в такой вот развлекательный центр желания не отобьют.
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:41:47
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
А какая вам разница докуда доехать?
Работы по застройке Парка для "нашего блага" надо останавливать.
Но: 1) кто-то должен взять на себя ответственность и возглавить движение ПРОТИВ, а значит понимать, что за этим может последовать
2) это движение должно систематически работать, изо дня в день; сегодня акция сбора подписей, завтра письмо в прокуратуру, послезавтра митинг, в выходные - концерт в поддержку нашего права на зеленые насаждения в родном городе, в конце месяца - тематический велопробег
3) конкретность должна быть обязательна, т.е. называем имена и фамилии "виновных"
4) необходимо освещение в прессе и на ТВ, а также в блогах и на сайтах соответствующей тематики
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:41:36
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:37:07
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
план смотрел, но не изучал досконально!
надо было другой район выбирать, к примеру Красную Поляну...., чё теперь жаловаться то? Тут много кричали, что Центральный и прилегающие к нему районы самые рульные! Так если они лучшие, то чего жаловаться на станцию, машины, заводы?
И данное количество деревьев не спасут эти районы! Так что..., как бы что они есть, что их нет.....особо разницы и не заметите!
вот если бы всю рощу пустили под пилу, то да.... согласен..
ЗЫ Я ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!
А кто выбирал-то? Кто вообще кого спросил, кроме парочки депутатов, Лоска и кучки затюканных бюджетников? Вам же написали-несогласных просто выгоняли со слушаний. Так вот давайте вместе и добьемся слушаний, и перенесем Центр к вам на Красную Поляну. И нам хорошо, и вы довольны будете.
нафига он нам на Поляне?
это же городской Центр, типа одна из достопримечательностей, вот и должен находится в центре города!
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:44:02
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:41:47
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
Промзона в двух шагах от парка, вот ее пусть и застраивают, думаю, 10 минут ходьбы от парка желающим попасть в такой вот развлекательный центр желания не отобьют.
:o где эта промзона?
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:44:22
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:41:47
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
А какая вам разница докуда доехать?
дело не в том куда ехать, а именно в месторасположении!
Вы готовы привезти своего ребенка для развлекух в окружении заводов?
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:47:12
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:44:02
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:41:47
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
Промзона в двух шагах от парка, вот ее пусть и застраивают, думаю, 10 минут ходьбы от парка желающим попасть в такой вот развлекательный центр желания не отобьют.
:o где эта промзона?
По одну сторону промышленной улицы парк, по другую - промзона (битумный завод и т.п.)
ну там не большая промзона вроде!
но рядом с битумным заводом строить детской учреждение ......
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:48:19
Вы готовы привезти своего ребенка для развлекух в окружении заводов?
Почему нет? У нас весь город живет так. Внутри города- промзона. посмотрите на карту. Если уж заботится о городе, то реконструкция промзоны-наипервейшая задача.
Цитата: Светлячок от декабря 13, 2010, 16:51:49
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:48:19
Вы готовы привезти своего ребенка для развлекух в окружении заводов?
Почему нет? У нас весь город живет так. Внутри города- промзона. посмотрите на карту. Если уж заботится о городе, то реконструкция промзоны-наипервейшая задача.
;D да уж, конечно! с промзоны город тянет налоги! щаз Вам взяли и реконструировали все промзоны резко! ;D
На станции один завод-Зима, вот его и надо убрать.
"Нафиг он нам на Поляне", - отлично сказано, Север. ;D А нафиг он нам тут?
Какая из него достопримечательность-спортзал и парикмахерская ;D Вот парк-как раз и есть достопримечательность, ему самое место в центре. А этому как раз самое место подальше, чтоб ничего не отвлекало любителей спорта и выпивки в баре.
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
Простите, а вы именно на этом месте дышали или все таки в роще?
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:53:06
"Нафиг он нам на Поляне", - отлично сказано, Север. ;D А нафиг он нам тут?
тогда предлагаю его в Катюшки перенести! :s13:
Цитата: Olma от декабря 13, 2010, 16:44:51
Работы по застройке Парка для "нашего блага" надо останавливать.
напомню
Цитата: Badjo от декабря 13, 2010, 11:54:59
Заявление сегодня 13.12.2010г. было принято прокуратурой города Лобни. Спасибо всем подписавшимся! Как уже предлагалось - давайте далее писать в разные инстанции.
а дальше, ждать ответов и результатов, ну и "кто чем может" и "любая помощь приветствуется"
Цитата: Бабайка от декабря 13, 2010, 16:54:27
Цитата: Olma от декабря 13, 2010, 16:44:51
Работы по застройке Парка для "нашего блага" надо останавливать.
напомню
Цитата: Badjo от декабря 13, 2010, 11:54:59
Заявление сегодня 13.12.2010г. было принято прокуратурой города Лобни. Спасибо всем подписавшимся! Как уже предлагалось - давайте далее писать в разные инстанции.
а дальше, ждать ответов и результатов, ну и "кто чем может" и "любая помощь приветствуется"
Инициативу Мага с рассылкой писем в электронном виде надо поддержать! надо, чтобы их как можно больше народа отправило, не оставайтесь равнодушными!!!
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 16:54:06
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
Простите, а вы именно на этом месте дышали или все таки в роще?
Именно на этом и дышали. Вы фото видели? Там люди вечерами стелили одеялки, пикник типа. Один раз даже с палаткой. Да даже если бы и не именно здесь гуляли, зелень создавала тень и кислород.
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:41:36
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:37:07
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
А кто выбирал-то? Кто вообще кого спросил, кроме парочки депутатов, Лоска и кучки затюканных бюджетников? Вам же написали-несогласных просто выгоняли со слушаний. Так вот давайте вместе и добьемся слушаний, и перенесем Центр к вам на Красную Поляну. И нам хорошо, и вы довольны будете.
зачем вы выдумываете, никого со слушаний не выгоняли!! Полная отсебятина!!
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 16:54:06
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
Простите, а вы именно на этом месте дышали или все таки в роще?
Мы тоже частенько именно на этом месте и дышали и дорожки на этом месте удобные.
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:44:02
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:41:47
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
Промзона в двух шагах от парка, вот ее пусть и застраивают, думаю, 10 минут ходьбы от парка желающим попасть в такой вот развлекательный центр желания не отобьют.
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Красной Поляне не расслабляться: в экопромклатере (где ТетраПак), я слышал, Валио (масло-сыр) заменили на забыл как называется, но "завод строительной химии и волокна", что-то типа того. Ужасно грязное производство.
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
С какого перепуга? писала это уже не раз на выпады такого порядка: постройте, уберите и т.д. У меня другая работа в другом месте с другими задачами. В нашем славном городе очень много структур, занимающихся архитектурой, озеленением, благоустройством и т.д. Вот им бы не мешало заняться своими прямыми обязанностями...
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 16:58:21
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:41:36
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:37:07
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
А кто выбирал-то? Кто вообще кого спросил, кроме парочки депутатов, Лоска и кучки затюканных бюджетников? Вам же написали-несогласных просто выгоняли со слушаний. Так вот давайте вместе и добьемся слушаний, и перенесем Центр к вам на Красную Поляну. И нам хорошо, и вы довольны будете.
зачем вы выдумываете, никого со слушаний не выгоняли!! Полная отсебятина!!
Про слушания мне сказали, а вот радости бюджетников на последних выборах испытаны на себе и ближайших родственниках, так что верится с легкостью! Выводом промзоны занимаются уже давно, но пока безрезультатно.
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:57:40
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 16:54:06
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Забор будет постоянно. Вы вообще-то план смотрели? На этом периметре вырубят все.
Здорово советовать со стороны, а попробовали бы пережить это лето на улице Чехова! Станция рядом, машины, железка, завод ЗИМА воняет. И эти радости в 40 градусную жару! Только парк с этими самыми ивами и спасал, хоть подышать можно было.
Простите, а вы именно на этом месте дышали или все таки в роще?
Именно на этом и дышали. Вы фото видели? Там люди вечерами стелили одеялки, пикник типа. Один раз даже с палаткой. Да даже если бы и не именно здесь гуляли, зелень создавала тень и кислород.
Так значит все таки не на этом
Именно за этим заборчиком. А с палаткой люди располагались на первой фотографии руса7ки, тоже за теперешним заборчиком.
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:57:40
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 16:54:06
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Простите, а вы именно на этом месте дышали или все таки в роще?
Именно на этом и дышали. Вы фото видели? Там люди вечерами стелили одеялки, пикник типа. Один раз даже с палаткой. Да даже если бы и не именно здесь гуляли, зелень создавала тень и кислород.
Стелили одеялки? Да не врите, кто на собачьем дерьме одеялки стелил?
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:44:02
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 16:41:47
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 16:39:53
Цитата: МАГ от декабря 13, 2010, 16:34:55
Бетонный и рубероидный завод бы лучше вывели из центра города, а на их месте строили развлекательные и прочие центры. Так нет же. Проще вывести из центра города деревья!
Я тоже всё думаю, пусть бы промзону застраивали, если им центр нужен, так не так это просто, как в парке деревья порубить.
Зачем в промзоне такой центр строить?
Промзона в двух шагах от парка, вот ее пусть и застраивают, думаю, 10 минут ходьбы от парка желающим попасть в такой вот развлекательный центр желания не отобьют.
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Уважаемый Марлиз! А на кой черт тогда администрация, если я должна заниматься выводом промзоны? я на своей работе свои обязанности выполняю. В чем состоит ее работа? в зарабатывании денег на себя любимых, в застройке наиболее зеленых лакомых кусочков, за которые можно денег побольше отхапать?
Судя про ответ про отсебятину на слушаниях, вы являетесь ее представителем, раз так глубоко владеете темой?
Цитата: Watcher от декабря 13, 2010, 17:03:13
Красной Поляне не расслабляться: в экопромклатере (где ТетраПак), я слышал, Валио (масло-сыр) заменили на забыл как называется, но "завод строительной химии и волокна", что-то типа того. Ужасно грязное производство.
что-то я не слыхал про такое производство
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:07:43
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:57:40
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 16:54:06
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 16:30:33
Простите, а вы именно на этом месте дышали или все таки в роще?
Именно на этом и дышали. Вы фото видели? Там люди вечерами стелили одеялки, пикник типа. Один раз даже с палаткой. Да даже если бы и не именно здесь гуляли, зелень создавала тень и кислород.
Стелили одеялки? Да не врите, кто на собачьем дерьме одеялки стелил?
А вы всех по себе-то не судите :) При желании можно и место найти и все нормально устроить, особенно когда от жары и асфальтовой вони не знаешь, куда деваться.
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 17:08:11
Судя про ответ про отсебятину на слушаниях, вы являетесь ее представителем, раз так глубоко владеете темой?
Это поняли уже давно все, кто читает тему...
Цитата: Светлячок от декабря 13, 2010, 17:04:13
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
С какого перепуга? писала это уже не раз на выпады такого порядка: постройте, уберите и т.д. У меня другая работа в другом месте с другими задачами. В нашем славном городе очень много структур, занимающихся архитектурой, озеленением, благоустройством и т.д. Вот им бы не мешало заняться своими прямыми обязанностями...
Вот они и занимаются
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Вы ж должны знать, что земля, куда было бы можно вывести промпредприятия, давно продана некоему Акселю Хартманну (фирма AksiS & Co (Аксис и Ко))
наряду с "ЗИМой" в Лобне появилось швейцарское предприятие "Sika", они разные полимерные модификаторы для бетона, кровельных покрытий, жидких полов и т.д. делают
ЦитироватьПервым приобретением Aksis были 88 га в Лобне. Продавца хорошо знакомый с нашими реалиями Хартманн не называет: на российском земельном рынке раскрывать карты не принято. На покупку земли и формирование команды ушло около $20 млн. Если пренебречь зарплатой сотрудников — пустяк в общих затратах, — гектар должен был стоить Хартманну примерно $240 000.
На превращение земли в территорию будущего технопарка ушло около полугода. «Хорошая услуга для тех, у кого денег больше, чем времени», — замечает партнер юридической компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Виталий Можаровский. По его опыту, этот процесс занимает не меньше 10 месяцев. Секрет Хартманна прост: административный ресурс. Состав своих акционеров Aksis & Co. не раскрывает, однако участники земельного рынка утверждают (правда, анонимно), что одним из совладельцев является Максим Громов — лишь однофамилец губернатора Бориса Громова, зато родственник зампреда областного правительства Василия Громова. Связи могут помочь и при переводе сельхозземель (к ним относится большая часть территории Подмосковья) в категорию промышленных, и при прочих формальностях (межевание, внесение в кадастр), и при планировании коммуникаций. Но одних связей мало: надо правильно выбрать участок — не везде разрешат построить промзону — и найти покупателей.
Покупая землю в Лобне, Хартманн не сомневался, что в клиентах недостатка не будет: рядом Шереметьево, Москва, два шоссе. И смело отказался от «мелкой нарезки», чтобы не пускать на территорию будущего технопарка земельных спекулянтов. Но крупных заказчиков поначалу не было. В поисках клиентов пришлось ездить по промышленным выставкам, устанавливать контакты с потенциальными инвесторами через посольства, признается Хартманн. В 2005 г. он организовал Борису Громову поездку в Висбаден, где губернатор описал местным бизнесменам прелести российского рынка.
На продажу первого технопарка ушло целых три года. Землю купили пять компаний: швейцарский производитель строительной химии Siko, дилер строительной, дорожной и сельскохозяйственной техники «Цеппелин Русланд», шведская Tetra Pak, пищевая компания Doehler и автодилер «Рольф».
Каков же итог всей операции? Если верить Хартманну, Лобня принесла ему 90% за три года, примерно 24% годовых. «Рольф», самый крупный покупатель, заплатил за свои 27 га $25 млн, по $926 000 за гектар. Выходит, для самого Хартманна себестоимость готового к продаже гектара составила $490 000, более чем вдвое дороже неоформленной земли, купленной по $240 000. Оформление — это при хартманновских-то связях — съело половину всех расходов.
ссылочка (http://www.irn.ru/articles/15145.html)
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:10:34
Вот они и занимаются
Толку только нет. У любой работы должен быть результат. Цемент все также пылит, битум все также чадит. У нас друзья продали квартиру на Шадунца из-за вечной битумной вони.
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:10:34
Цитата: Светлячок от декабря 13, 2010, 17:04:13
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
С какого перепуга? писала это уже не раз на выпады такого порядка: постройте, уберите и т.д. У меня другая работа в другом месте с другими задачами. В нашем славном городе очень много структур, занимающихся архитектурой, озеленением, благоустройством и т.д. Вот им бы не мешало заняться своими прямыми обязанностями...
Вот они и занимаются
А где результаты? Ну кроме оформления земли парка в землеотводы и бетонирования парка? Что сделано полезного?
Цитата: Бабайка от декабря 13, 2010, 17:10:41
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Вы ж должны знать, что земля, куда было бы можно вывести промпредприятия, давно продана некоему Алексу Харманну (фирма AksiS & Co)
наряду с "ЗИМой" в Лобне появилось швейцарское предприятие "Sika", они разные полимерные модификаторы для бетона, кровельных покрытий, жидких полов и т.д. делают
Может вы хотите мне и продажу этой самой земли приписать?
Цитата: Бабайка от декабря 13, 2010, 17:10:41
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Вы ж должны знать, что земля, куда было бы можно вывести промпредприятия, давно продана некоему Алексу Харманну (фирма AksiS & Co)
"Бабайка"- Вы просто поражаете своей осведомленностью, наблюдая за Вашими постами удевляешься от куда все эти познания такое впечатление, что Вы занимаете должность не менее чем Зам. Главы Администрации.
С Уважением,
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:07:15
Именно за этим заборчиком. А с палаткой люди располагались на первой фотографии руса7ки, тоже за теперешним заборчиком.
А они в палатке против чего выступали?
Цитата: Igors от декабря 13, 2010, 17:22:14
Цитата: Бабайка от декабря 13, 2010, 17:10:41
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Вы ж должны знать, что земля, куда было бы можно вывести промпредприятия, давно продана некоему Алексу Харманну (фирма AksiS & Co)
Вы просто поражаете своей осведомленностью, наблюдая за Вашими постами удевляешься от куда все эти познания такое впечатление, что Вы занимаете должность не менее чем Зам. Главы Администрации.
С Уважением,
Может Бабайке на следующих выборах на Главу города пойти, тогда бы снесли все строения и засадили березами, поставили бы в этой бесконечной роще палатки, дышали,дышали
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:23:14
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:07:15
Именно за этим заборчиком. А с палаткой люди располагались на первой фотографии руса7ки, тоже за теперешним заборчиком.
А они в палатке против чего выступали?
Они там, представьте себе, дышали воздухом и отдыхали. Это летом было. У вас кажется какая-то уже политическая паранойя, вспомнить хоть начало нашего с вами общения.
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:26:46
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 17:24:33
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:23:14
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:07:15
Именно за этим заборчиком. А с палаткой люди располагались на первой фотографии руса7ки, тоже за теперешним заборчиком.
А они в палатке против чего выступали?
да это наверное талибы были, которым жить не где! ;D
А иначе для чего в таком месте палатку ставить
Марлиз, ни одного внятного ответа на серьезные вопросы, так отписки на малозначительные реплики.... Это и называется, делайте выводы, Господа. А учитывая то, что по всей видимости, вы представитель Администрации, плакать хочется, нет слов...
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 17:31:36
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:26:46
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 17:24:33
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:23:14
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:07:15
Именно за этим заборчиком. А с палаткой люди располагались на первой фотографии руса7ки, тоже за теперешним заборчиком.
А они в палатке против чего выступали?
да это наверное талибы были, которым жить не где! ;D
А иначе для чего в таком месте палатку ставить
Марлиз, ни одного внятного ответа на серьезные вопросы, так отписки на малозначительные реплики.... Это и называется, делайте выводы, Господа. А учитывая то, что по всей видимости, вы представитель Администрации, плакать хочется, нет слов...
а вы извините на форум заходите, чтобы на серьезные вопросы ответы получать? ОЧЕНЬ правильное место выбрали
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:35:40
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 17:31:36
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:26:46
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 17:24:33
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:23:14
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:07:15
Именно за этим заборчиком. А с палаткой люди располагались на первой фотографии руса7ки, тоже за теперешним заборчиком.
А они в палатке против чего выступали?
да это наверное талибы были, которым жить не где! ;D
А иначе для чего в таком месте палатку ставить
Марлиз, ни одного внятного ответа на серьезные вопросы, так отписки на малозначительные реплики.... Это и называется, делайте выводы, Господа. А учитывая то, что по всей видимости, вы представитель Администрации, плакать хочется, нет слов...
а вы извините на форум заходите, чтобы на серьезные вопросы ответы получать? ОЧЕНЬ правильное место выбрали
Представьте себе, в том числе в ряде случаев и для этого.
А представители Администрации только языком способны чесать? в рабочее время, кстати. Тогда бы уж путное что-нибудь говорили.
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 17:40:11
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:38:30
Север, вы у них видите палатку? Этим-то ни палатка, ни, тем более, спортзал с боулингом не нужны.
они ее пропили! :-\
а вот если будет боулинг, спорт зал и т.д., м.б. они и буду нормально там отдыхать, а не синячить в парке, пугая мамочек с колясками!
Вы в это правда верите? :) Спортзалы есть, и кто хочет, тот уже занимается. Правы те, кто писал-разруха в головах, прежде всего.
Да, кстати.. НЕ ФЛУДИТЕ ЗДЕСЬ :s03: а то,понимаете, про парней в палатках...
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 17:41:02
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:35:40
Цитата: Северянка от декабря 13, 2010, 17:31:36
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:26:46
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 17:24:33
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:23:14
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:07:15
а вы извините на форум заходите, чтобы на серьезные вопросы ответы получать? ОЧЕНЬ правильное место выбрали
Представьте себе, в том числе в ряде случаев и для этого.
А представители Администрации только языком способны чесать? в рабочее время, кстати. Тогда бы уж путное что-нибудь говорили.
А с чего вы решили, что я представитель Администрации, вы мне льстите?
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:42:41
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 17:40:11
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:38:30
Север, вы у них видите палатку? Этим-то ни палатка, ни, тем более, спортзал с боулингом не нужны.
они ее пропили! :-\
а вот если будет боулинг, спорт зал и т.д., м.б. они и буду нормально там отдыхать, а не синячить в парке, пугая мамочек с колясками!
Вы в это правда верите? :) Спортзалы есть, и кто хочет, тот уже занимается. Правы те, кто писал-разруха в головах, прежде всего.
Да, кстати.. НЕ ФЛУДИТЕ ЗДЕСЬ :s03: а то,понимаете, про парней в палатках...
Городу явно не хватает боулинга!
Да уж о флуде, что-то нашего Штирлица не слышно, наверное сегодня в Питере что-то интересное происходит
Допрыгалась.
15 дней.
Да пожалуйста, боулинг так боулинг,только не вместо ивовой рощи. Кто б спорил :-\
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:48:38
Да пожалуйста, боулинг так боулинг,только не вместо ивовой рощи. Кто б спорил :-\
Ну пока что кроме данного проекта нигде боулинга не предвидится ..., так что пусть будет на месте ивовых кустов!
Поговорили. Все ясно. Предлагаю переходить к реальным действиям сторон в рамках занятых позиций. Сторонники - они же заинтересованные участники проекта (Адимнистраторы, Лосковцы, и примкнувшие к этом двуединству в силу семейных и иных отношений) будут рубить, а противники (они же все остальные) мешать. Если технология вырубки известна с древних времен, то изощренная, бесчеловечно подлая и люто враждебная к любителям боулинга технология охраны ив - вот задача форума.
Цитата: SEVER от декабря 13, 2010, 17:51:41
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:48:38
Да пожалуйста, боулинг так боулинг,только не вместо ивовой рощи. Кто б спорил :-\
Ну пока что кроме данного проекта нигде боулинга не предвидится ..., так что пусть будет на месте ивовых кустов!
Да понятна ваша позиция. Если бы на месте вашего гаража или под окном строили что-то,нужное лично мне, меня бы тоже вполне могло устроить. Но мне людей жалко. Спорим опять же ни о чем.
Цитата: Бабайка от декабря 13, 2010, 17:10:41
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Вы ж должны знать, что земля, куда было бы можно вывести промпредприятия, давно продана некоему Акселю Хартманну (фирма AksiS & Co (Аксис и Ко))
наряду с "ЗИМой" в Лобне появилось швейцарское предприятие "Sika", они разные полимерные модификаторы для бетона, кровельных покрытий, жидких полов и т.д. делают
ЦитироватьПервым приобретением Aksis были 88 га в Лобне. Продавца хорошо знакомый с нашими реалиями Хартманн не называет: на российском земельном рынке раскрывать карты не принято. На покупку земли и формирование команды ушло около $20 млн. Если пренебречь зарплатой сотрудников — пустяк в общих затратах, — гектар должен был стоить Хартманну примерно $240 000.
На превращение земли в территорию будущего технопарка ушло около полугода. «Хорошая услуга для тех, у кого денег больше, чем времени», — замечает партнер юридической компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Виталий Можаровский. По его опыту, этот процесс занимает не меньше 10 месяцев. Секрет Хартманна прост: административный ресурс. Состав своих акционеров Aksis & Co. не раскрывает, однако участники земельного рынка утверждают (правда, анонимно), что одним из совладельцев является Максим Громов — лишь однофамилец губернатора Бориса Громова, зато родственник зампреда областного правительства Василия Громова. Связи могут помочь и при переводе сельхозземель (к ним относится большая часть территории Подмосковья) в категорию промышленных, и при прочих формальностях (межевание, внесение в кадастр), и при планировании коммуникаций. Но одних связей мало: надо правильно выбрать участок — не везде разрешат построить промзону — и найти покупателей.
Покупая землю в Лобне, Хартманн не сомневался, что в клиентах недостатка не будет: рядом Шереметьево, Москва, два шоссе. И смело отказался от «мелкой нарезки», чтобы не пускать на территорию будущего технопарка земельных спекулянтов. Но крупных заказчиков поначалу не было. В поисках клиентов пришлось ездить по промышленным выставкам, устанавливать контакты с потенциальными инвесторами через посольства, признается Хартманн. В 2005 г. он организовал Борису Громову поездку в Висбаден, где губернатор описал местным бизнесменам прелести российского рынка.
На продажу первого технопарка ушло целых три года. Землю купили пять компаний: швейцарский производитель строительной химии Siko, дилер строительной, дорожной и сельскохозяйственной техники «Цеппелин Русланд», шведская Tetra Pak, пищевая компания Doehler и автодилер «Рольф».
Каков же итог всей операции? Если верить Хартманну, Лобня принесла ему 90% за три года, примерно 24% годовых. «Рольф», самый крупный покупатель, заплатил за свои 27 га $25 млн, по $926 000 за гектар. Выходит, для самого Хартманна себестоимость готового к продаже гектара составила $490 000, более чем вдвое дороже неоформленной земли, купленной по $240 000. Оформление — это при хартманновских-то связях — съело половину всех расходов.
ссылочка (http://www.irn.ru/articles/15145.html)
там же в нестерихе планируется строительство хлебзавода... видимо полимерных хлеб будут печь
Цитата: Bitldus от декабря 13, 2010, 18:56:03
Цитата: Бабайка от декабря 13, 2010, 17:10:41
Цитата: Марлиз от декабря 13, 2010, 17:01:26
Может вы и займетесь выводом промзоны из города?
Вы ж должны знать, что земля, куда было бы можно вывести промпредприятия, давно продана некоему Акселю Хартманну (фирма AksiS & Co (Аксис и Ко))
наряду с "ЗИМой" в Лобне появилось швейцарское предприятие "Sika", они разные полимерные модификаторы для бетона, кровельных покрытий, жидких полов и т.д. делают
ЦитироватьПервым приобретением Aksis были 88 га в Лобне. Продавца хорошо знакомый с нашими реалиями Хартманн не называет: на российском земельном рынке раскрывать карты не принято. На покупку земли и формирование команды ушло около $20 млн. Если пренебречь зарплатой сотрудников — пустяк в общих затратах, — гектар должен был стоить Хартманну примерно $240 000.
На превращение земли в территорию будущего технопарка ушло около полугода. «Хорошая услуга для тех, у кого денег больше, чем времени», — замечает партнер юридической компании «Пепеляев, Гольцблат и партнеры» Виталий Можаровский. По его опыту, этот процесс занимает не меньше 10 месяцев. Секрет Хартманна прост: административный ресурс. Состав своих акционеров Aksis & Co. не раскрывает, однако участники земельного рынка утверждают (правда, анонимно), что одним из совладельцев является Максим Громов — лишь однофамилец губернатора Бориса Громова, зато родственник зампреда областного правительства Василия Громова. Связи могут помочь и при переводе сельхозземель (к ним относится большая часть территории Подмосковья) в категорию промышленных, и при прочих формальностях (межевание, внесение в кадастр), и при планировании коммуникаций. Но одних связей мало: надо правильно выбрать участок — не везде разрешат построить промзону — и найти покупателей.
Покупая землю в Лобне, Хартманн не сомневался, что в клиентах недостатка не будет: рядом Шереметьево, Москва, два шоссе. И смело отказался от «мелкой нарезки», чтобы не пускать на территорию будущего технопарка земельных спекулянтов. Но крупных заказчиков поначалу не было. В поисках клиентов пришлось ездить по промышленным выставкам, устанавливать контакты с потенциальными инвесторами через посольства, признается Хартманн. В 2005 г. он организовал Борису Громову поездку в Висбаден, где губернатор описал местным бизнесменам прелести российского рынка.
На продажу первого технопарка ушло целых три года. Землю купили пять компаний: швейцарский производитель строительной химии Siko, дилер строительной, дорожной и сельскохозяйственной техники «Цеппелин Русланд», шведская Tetra Pak, пищевая компания Doehler и автодилер «Рольф».
Каков же итог всей операции? Если верить Хартманну, Лобня принесла ему 90% за три года, примерно 24% годовых. «Рольф», самый крупный покупатель, заплатил за свои 27 га $25 млн, по $926 000 за гектар. Выходит, для самого Хартманна себестоимость готового к продаже гектара составила $490 000, более чем вдвое дороже неоформленной земли, купленной по $240 000. Оформление — это при хартманновских-то связях — съело половину всех расходов.
ссылочка (http://www.irn.ru/articles/15145.html)
там же в нестерихе планируется строительство хлебзавода... видимо полимерных хлеб будут печь
Бабайка если можете дайте источник информации, хочется просто для себя кое-чего понять.
У меня по этой территории другая информация. Хочу сравнить с вашим источником.
Зарабатывание на перепродаже земли это нормально, ненормально только размещение на ней грязных производств, хотя в краснополянской промзоне в начале 70-х планировалось строительство среднемашевского завадо по утилизации отходов химических производств. Потом правда с развалом союза эта тема умерла.
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:48:38
Да пожалуйста, боулинг так боулинг,только не вместо ивовой рощи. Кто б спорил :-\
Алеанндра на фотоснимках насчитал менее 20 деревьев при площади участка более 1 га.
Слишком высокое звание для ивовой рощи вам не кажется. Так же обратите внимание вглубь на живописный и вечнозеленый ракушки, трубы магистральных теплотрасс, ветлечебницу и ресторан и все сразу станет на свои места и придет понимание что это место парком зовется.
Цитата: alert от декабря 13, 2010, 21:29:23
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:48:38
Да пожалуйста, боулинг так боулинг,только не вместо ивовой рощи. Кто б спорил :-\
Алеанндра на фотоснимках насчитал менее 20 деревьев при площади участка более 1 га.
Слишком высокое звание для ивовой рощи вам не кажется. Так же обратите внимание вглубь на живописный и вечнозеленый ракушки, трубы магистральных теплотрасс, ветлечебницу и ресторан и все сразу станет на свои места и придет понимание что это место парком зовется.
Повторюсь, где была администрация, где служба благоустройства???
Было бы желание у
безделчиновников, место это благоустроили бы, и трубы по уму провели и т.д. Сколько бабла заплатили за посадку берез(крупномеров) около звонницы? Солько этих берез прижилось?
Цитата: alert от декабря 13, 2010, 21:29:23
Цитата: aleandra от декабря 13, 2010, 17:48:38
Да пожалуйста, боулинг так боулинг,только не вместо ивовой рощи. Кто б спорил :-\
Алеанндра на фотоснимках насчитал менее 20 деревьев при площади участка более 1 га.
Слишком высокое звание для ивовой рощи вам не кажется. Так же обратите внимание вглубь на живописный и вечнозеленый ракушки, трубы магистральных теплотрасс, ветлечебницу и ресторан и все сразу станет на свои места и придет понимание что это место парком зовется.
А вот берёзовая роща!
Это ж по всем Лосковским критериям заболоченный пустырь. Деревьев не больше десятка, чахлые какие-то, лягушки противные, пыльца аллергенная, боулинга не хватает железобетонного однозначно.
Вот когда я один выступал по поводу супермаркета (как оказалось стройматериалов) в 10 метрах от моих окон, с просмотром всех моих комнат из торгового зала второго этажа и по поводу общерайонной помойки под моими окнами вы все кричали: "спокойно, не истери, все построят, и будет тебе щастье, и не бухти..."
Никто не поддержал!
Теперь другие забухтели... :s03:
1. Приходите к нам за стройматериалами.
2. Мы к вам придем в боулинг.
3. Может после этого наш многострадальный народ хоть чуть чуть станет сплоченнее и не будет изголяться, когда такие проблемы коснулись кого-то еще. Ставьте себя на место другого и будет вам счастье. Все под одним небом ходим. Иначе все так и будем бухтеть по одиночке и коллективно злорадствовать!
Мне тут в голову пришла одна светлая мысль в "привязке" к оному мега-проЭкту. :s03:
Как известно, на Рогачевском шоссе строится здание "Культурно-развлекательного центра" (бывшего "кулютурного"). Вот я и спрашиваю Администрацию г.Лобни, что же планируется из культуры и из развлечений в указанном сооружении? Неужели картинная галерея и цирк? >:D
Цитата: Moonlight от декабря 14, 2010, 06:51:14
Мне тут в голову пришла одна светлая мысль в "привязке" к оному мега-проЭкту. :s03:
Как известно, на Рогачевском шоссе строится здание "Культурно-развлекательного центра" (бывшего "кулютурного"). Вот я и спрашиваю Администрацию г.Лобни, что же планируется из культуры и из развлечений в указанном сооружении? Неужели картинная галерея и цирк? >:D
Цирк у нас в другом месте. И картинная галерея тоже уже есть. ;)
Цитировать "Может Бабайке на следующих выборах на Главу города пойти, тогда бы снесли все строения и засадили березами, поставили бы в этой бесконечной роще палатки, дышали,дышали" (Марлиз)
По логике Мализ и К призыв не рубить красоту (а она красота даже из-за забора, даже поруганная застройщиками-адмимнами), равен призыву снести все строения в городе? Тогда не удивительно, что строительство для вас равно уничтожению природы (а не битумного завода. Хотя, я так понимаю, опромзонивание Лобни - генеральная линия администрации). Посмотрите еще раз на картину Куинджи - вроде как шедевром считается, в двух главных музеях висит, один из которых Русским называется. Специально, между прочим, художник копию для Питера делал, питерцы тоже желали на эту "буферную зону" с одиннацатью "чахлыми" растениями полюбоваться. Вывесил здесь картину, на случай если застройщики-админы в Третьяковской галерее либо совсем не были, либо давно не заглядывали - в Москву только в увеселительные вояжи ездят. Ну как вы детям своим и внукам в глаза смотреть будете после того как, поизголявшись над березами-ракитами словесно, лишите будущие поколения лобненцев возможности на эти символы России вживую поглядеть, на траве под ними полежать? (Хотя Марлиз лежание на траве ассоциирует исключительно с формами социального протеста. ) ПредлОжите им на березы смотреть в Третьяковку ездить? А ведь неровен час и Третьяковку под боулинг перестроят, если городским депутатам Лобни мало покажется и на первопрестольную замахнутся? А лобненцам будет предложено, задраившись в развлекательно-торговом центре от смога и ядовитых выбросов промзон, глушить пиво и катать шары, набивая при этом карманы владельцев-арендаторов. Таков бизнес-план?
Цитата: alert от декабря 13, 2010, 21:24:49
Бабайка если можете дайте источник информации, хочется просто для себя кое-чего понять.
У меня по этой территории другая информация. Хочу сравнить с вашим источником.
Зарабатывание на перепродаже земли это нормально, ненормально только размещение на ней грязных производств, хотя в краснополянской промзоне в начале 70-х планировалось строительство среднемашевского завадо по утилизации отходов химических производств. Потом правда с развалом союза эта тема умерла.
для гешефтмахеров и Родиной торговать тож вполне нормально
вся информация, которой я пользуюсь, взята исключительно из открытых источников. Что касается Хартманна, то в гугле наберите "Индустриальный парк Лобня" и получите pdf документ на аглицком, в котором даже планчик земель Аксис&компани имеется. А уж кто землю продал, то информация противоречива, (я иногда ловлю себя на мысли, что надо вырезки из газет собирать, в большинстве своем через н-ное количество лет, они ой как нужными оказываются), говорят, во всем виноват Кривошеев.
что касается неких заводов по утилизации отходов хим производств, то это разве что в пьяном бреду померещится. Дело в том, что Москва в те времена (и вплоть до 90-х) росла исключительно на Север, по тупо простой причине, в наших краях есть ВОДА. (я не открою военную тайну, если скажу, что участь химкинского леса была предрешена еще тогда)
ну и по множеству слухов, завод в промзоне (не знаю что там сейчас, но еще в начале 90-х можно было наблюдать монстрические бетонные каркасы будущих цехов) должен был быть вертолетным
Цитата: Светлячок от декабря 13, 2010, 17:15:19
Толку только нет. У любой работы должен быть результат. Цемент все также пылит, битум все также чадит. У нас друзья продали квартиру на Шадунца из-за вечной битумной вони.
И куда перебрались, если не секрет?
Цитата: Fiona от декабря 14, 2010, 10:30:15
Цитата: Светлячок от декабря 13, 2010, 17:15:19
Толку только нет. У любой работы должен быть результат. Цемент все также пылит, битум все также чадит. У нас друзья продали квартиру на Шадунца из-за вечной битумной вони.
И куда перебрались, если не секрет?
Не секрет. В новостройку на Авиационной в Букино. Вариант другого города не рассматривался.
Здесь, в связи с проблемой застройки парка, неоднократно вставал вопрос об общественных слушаниях. Что они проводятся под сурдинку тихой сапой и прочесть об этом можно только в газете Лобня, которую никто не читает.
Думаю, что если механизм общественных слушаний - единственный оставшийся у общественности механизм, с помощью которого общественность может противостоять зарвавшимся дельцам, надо добиваться того:
1) Чтобы на официальном сайте администрации была сделана специальная вкладка - общественные слушания;
2) Чтобы слушания проводились регулярно, допустим раз в два-три месяца;
3) Чтобы лобненское телевидение ОБЯЗАНО было о слушаниях сообщать за неделю по несколько раз в день БЕСПЛАТНО, на правах социальной рекламы;
4) Чтобы у здания администрации был официальный информационный щит, где сообщалось бы о различных событиях в жизни города и где был бы на щите обязательный для заполнения раздел об общественных слушаниях. Данные туда вывешивать за месяц.
5) По радио-Лобня, которое голосит на всю пристанционную площадь - также сообщать о слушаниях.
Давайте этого добиваться. Мало кто читает форум. Нужно, чтобы была информация для людей пожилого возраста и просто людей, мало связанных с интернетом. Все граждане имеют право на информацию.
Плюс к этому, действительно давайте идти в блоги областных и общероссийских экологических организаций, говорить о нашей боулингостроительной проблеме там, звонить на радистанции. Это будет способствовать подключению СМИ.
По Аксису: земля отдавалась под эко-производство (поэтому землю перевели): деллер - пищевик, тетрапак рисует акварелью на картоне и мотает катушки, рольф - склад, и должна была быть Валио - масло - сыр, но соскочила. Как это водится, имея землю, неважно что для экологических производств, на место Валио нашли охочую до Лобни швейцарскую ХИМИЮ - и Хартман с Громовым, обливаясь крокодиловыми слезами раскаяния по экологии МО - уступили. Пришел бы мусоросжигатель - и его бы пустили. И в боулинг, с большой долей вероятности, придут очередные обувные ряды. Статистика вещь упрямая.
Во наворочали. Рекорды "Перонного контроля" в опасности))
Сильно контент нагнетать не буду, но личную позицию выскажу.
Парком очерченная территория не выглядит. Хороший же развлекательный комплекс городу нужен. Посему скорее "за" вариант администрации, чем "против".
Цитата: Courage от декабря 14, 2010, 15:50:44
Парком очерченная территория не выглядит. Хороший же развлекательный комплекс городу нужен. Посему скорее "за" вариант администрации, чем "против".
Почему не выглядит парком? Газон и деревья...
Развлекательный центр, раз задумали, построят, только в другом месте. Думаю арендаторы, в виде организаторов/владельцев боулинга и прочих злачных мест, уже давно в очереди стоят и никуда не исчесзнут.
Так что не вижу связи между необходимостью в хорошем развлекательном центре и вырубкой парка. Нужен - стройте, но не в парке. Места много.
Цитата: Владимирович от декабря 14, 2010, 14:47:25
Цитата: МАГ от декабря 14, 2010, 13:29:21
Зря Марлиз забанили. Её усилиями тема была всегда вверху, и был повод писать всё новые и новые аргументы против вырубки парка. ;)
Ничего, вместо Марлиз скоро ее alter ego Варвара из бана пожалует. Еще есть Алерт, его-то не забанили. Он с Марлиз всегда синхронно на форуме возникает. У них песня на два голоса. А теперь ему, наверное, Варвара подпоет.
:s03:
На сегодня те кто начинал здесь общаться с самого начала по этой теме уже для себя определились и высказали своию позицию вслух. Как у меня так и у вас есть свои сторонники единомышленники с одной стороны и противники с другой. Аргументы все приведены. Их не много если вдуматься в их смысл, но они имеют право на существование, причем у каждой из сторон. Поэтому ваше высказывание в равной степени применимо и к вам Владимирович, просто надо заменить ники, вот и вся разница.
Цитата: МАГ от декабря 14, 2010, 15:57:18
Почему не выглядит парком? Газон и деревья...
Если это характеристика парковой зоны то под нее можно подвести любое зеленой насаждение в любом месте географии земного шара.
Цитата: alert от декабря 14, 2010, 16:14:57
Если это характеристика парковой зоны то под нее можно подвести любое зеленой насаждение в любом месте географии земного шара.
Приведите ваши характеристики парковой зоны?
Да и как не назови, а деревья и газоны, которые так необходимы горожанам, особенно в "благоустроенной" Лобне, останутся деревьями и газонами.
Цитата: МАГ от декабря 14, 2010, 15:57:18
Почему не выглядит парком? Газон и деревья...
Развлекательный центр, раз задумали, построят, только в другом месте. Думаю арендаторы, в виде организаторов/владельцев боулинга и прочих злачных мест, уже давно в очереди стоят и никуда не исчесзнут.
Так что не вижу связи между необходимостью в хорошем развлекательном центре и вырубкой парка. Нужен - стройте, но не в парке. Места много.
Если газон и деревья - это парк, то у нас под окнами на Шадунца,7 - значит, тоже летом парк появился.
Левее дорожки выглядит парком, правее (к Некрасова) - нет. Вариант с "так надо облагородить и будет парк" понятен.
Парка левее дорожки остается много, вот его и надо облагораживать. А "стройте там" - два года согласовывали, потом там забастовали, "стройте там" - там забастовали. В результате через 10 лет развлекательного центра нет, а у Некрасова все тот же жалкий пустырь.
По генплану у вас на Шадунца - вообще рай на земле. И пешеходная зона с лавочками на месте вечной пробки к переезду, и много чего еще. Пока тока "ЗИМА" реализована. Место под ЗИМУ тоже было больше похоже на промзону чем на не промзону. Теперь дышит и радуется весь город, а вам вообще хорошо. :s39:
Парк (Энциклопедический словарь)- участок земли для прогулок, отдыха, игр, с естественной или посаженной растительностью, аллеями, водоемами и т. д.
Сквер (Строительный словарь) - благоустроенная и озелененная территория внутри жилой застройки.
На Шадунца вырастет Сквер. ))) Надеюсь...
Хотя может вырасти парковка.
Цитата: Watcher от декабря 14, 2010, 16:43:37
По генплану у вас на Шадунца - вообще рай на земле. И пешеходная зона с лавочками на месте вечной пробки к переезду, и много чего еще. Пока тока "ЗИМА" реализована. Место под ЗИМУ тоже было больше похоже на промзону чем на не промзону. Теперь дышит и радуется весь город, а вам вообще хорошо. :s39:
В отношении предприятия Зима заведено уголовное дело по заявлению Администрации, которое сейчас находится в стадии разбирательства и подготовки документов в суд. Считаю что данный путь единственно правильный и цивилизованный, а вот других конкретных предложений по закрытию этого вредного и грязного предприятия я здесь не слышал. Одни разговоры надо закрывать.
Цитата: МАГ от декабря 14, 2010, 16:46:58
Парк (Энциклопедический словарь)- участок земли для прогулок, отдыха, игр, с естественной или посаженной растительностью, аллеями, водоемами и т. д.
Согласен с данной формулировкой на все сто. Только похоже она к данному участку земли не подходит.
Цитата: alert от декабря 14, 2010, 16:51:47
Цитата: МАГ от декабря 14, 2010, 16:46:58
Парк (Энциклопедический словарь)- участок земли для прогулок, отдыха, игр, с естественной или посаженной растительностью, аллеями, водоемами и т. д.
Согласен с данной формулировкой на все сто. Только похоже она к данному участку земли не подходит.
Аргументы? Участок земли, с посаженной растительностью, тропинками, гуляющими людьми...
Ой, да что бы там ни находилось, они ж сказали-земля должна приносить доход. Даже если б там после переноса ими же "Паровозика" вдруг лес вырос чудесным образом, они бы от строительства отказались, думаете?
Кстати, вот не помню-там, где "Паровозик" сейчас, раньше деревья были? А когда повырубали, новых посадили? Скоро будет несколько ржавых аттракционов и три дерева вокруг, и все на паре соток разместится.
В общем-то, вопрос сводится к одному: должна ли оставаться в городе земля, не приносящая дохода, имеющая чисто рекреационное значение, и как она должна по городу распределяться. Администрация, строительные компании, инвесторы и прочие заинтересованные в доходах лица стремятся минимизировать ее количество, и особенно использовать землю в центре, а народу, наоборот, нужно пространство и зелень (не все же по асфальту мимо частных заборов гулять). Лично я считаю, что в данном конкретном месте просто необходим кусочек природы. Вокруг находятся промзона (сторона Невского), шоссе, Крупская с заводом и заправкой (кто только догадался поместить ее в спальном районе, а если рванет?), улицы Некрасова и Чехова, где во дворах уже не осталось деревьев. Чем должны дышать эти районы, бензином, ЗИМой и железной дорогой?
Потому смысла нет обсуждать количество ив и бутылок на участке, дело в его назначении, статусе земли. Ну и размере.
Цитата: alert от декабря 14, 2010, 16:49:23
В отношении предприятия Зима заведено уголовное дело по заявлению Администрации, которое сейчас находится в стадии разбирательства и подготовки документов в суд. Считаю что данный путь единственно правильный и цивилизованный, а вот других конкретных предложений по закрытию этого вредного и грязного предприятия я здесь не слышал. Одни разговоры надо закрывать.
в поиске по форуму наберите Ай-Си-Ти, штук пять или шесть тем за разные года вылезет. Опять же какой-то "умник" из Администрации выдал разрешения на жилую застройку в непосредственной близости от вредного производства. Все предложения от ООО "ЗИМА" по переносу производства Администрация с ходу отвергала. На попытки обращения Администрации в суд следовали встречные иски к Администрации.....на ентом все и заканчивалось...в общем в городе "рука руку моет", "ворон ворону глаз не выклюет"...... а на горожан давным давно все положили......
(http://?%20%D0%90%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8,%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8?%20%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F.")
Нашел фотографию 1991 года с "Паровозиком". Вернее слайд. К сожалению, не в цифре - 19 лет как никак прошло, видимо, только аналоговые камеры тогда продавались. Снята кабинка паровозика с двумя детишками. Поскольку в фокусе дети, мамаша и женщина - оператор аттракциона, и пейзажа поместилось немного, то могу с уверенностью сказать лишь следующее: вокруг аттракциона видна скошенная трава. Скошена не очень ровно, видно ручной косой (19 лет назад газонокосилок еще не использовали, наверное). Посреди аттракциона вся площадь - вокруг чего паровозик ездит - засажена культурными растениями, по периметру цветами сальвии (цветы с ярко-красными головками, типа метелки, очень популярное парковое растение), те, что в центре, не цветут, поэтому по листьям догадаться сложно, что за цветы. Огромная такая клумба. Высоких деревьев в объектив на попало. Возможно, они где-то левее, ближе к центральной аллее. Четко просматриваются окна красного кирпичного дома по ул.Ленина.
Вывод:
1. В 1991 году эта площадка была рекреационной зоной (зоной для прогулок и отдыха) в составе парка.
2. Скошенная трава, наличие клумбы - ну о-оочень большой, на современной территории аттракциона такого и в помине нет - говорит о том, что за этой площадкой в те времена ухаживали лучше, чем теперь.
Слайд можно смотреть на диапроекторе. Можно продемонстрировать на повторных слушаниях или в суде в качестве вещдока.
Уверен, что у других людей тоже фотки найдутся.
отсканировать бы и выложить сюда
Цитата: tinkaer от декабря 14, 2010, 18:35:51
отсканировать бы и выложить сюда
Попробовал на фотоаппарат щелкнуть этот слайд, но резкость плохая и цветность. Цветная пленка с гораздо большим разрешением, чем могут дать нынешние цифровики. Я рад, что снял именно на слайд. В диапроектор детали отлично видно. Но чтобы на форум выложить, надо напечатать хорошее фото со слайда, а потом засканировать. Иначе паровозик и траву, безусловно, узнать можно. А вот черты лица детей и цветы - не разглядеть. Сорри.
А цветы вот такие:
(//)
можно сам слайд отсканить. в сканерах есть слайд-модули :)
Да, люди потеряли ценность всему, сейчас всем подавай деньги. Есть клочок земли его надо продать втридорого, а то другой продаст. Раньше выставка собак была в парке, а сейчас семейный центр будет, кому он только нужен. Когда я переехала в Лобню (9 лет назад) ничего практически небыло. С собакой ходили гулять где сейчас район Шадунца, застроили всё что можно было и нельзя, пробки как в Москве. Всё жадность. Скоро с детьми гулять негде будет. Только вот люди как езъдили в Москву в магазины так и будут езъдить, потому, что цены в Лобне ой-ёёй. Просто парк жалко и до него добрались, в Химках отстояли свой парк.
У меня сканер старый и только OCR стоит, а специальной программы для слайдов нет. Не думал, что зачем-то понадобится.
А вот ссылочка на ветку форума об истории Лобни
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=20299.75 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=20299.75)
Так выглядел центр Лобни 16 июля 1966 года - снимок с американского спутника-шпиона.
Я на той ветке многих с этой темы видел, но, может, кто-то не заглядывал. О-о-о-чень советую. Молодцы те, кто фотки выложил. На фото со ссылки четко видно, чтО было на площади под застройку. Кто умеет, можно рамочкой обвести и выложить сюда. Уж точно не пустырь, деревьев больше, чем на том месте, где сейчас аттракционы. Нет, слава Богу, "Беррощи" и ветлечебницы. И видно, что вся территория парка - одно целое. На месте Невского тоже деревья.
ну если есть желание - можно на моем сканере попробовать отсканить :) там не пргга нужна, а спец модуль для пленок и слайдов.
Цитата: tinkaer от декабря 14, 2010, 20:36:04
ну если есть желание - можно на моем сканере попробовать отсканить :) там не пргга нужна, а спец модуль для пленок и слайдов.
Спасибо, но я все-таки хочу напечатать в мастерской. Есть еще ностальгические снимки той же рощи из архива (правда, других частей парка). И их напечатаю заодно. Не дай Бог, тоже станут музейными экспонатами. Тьфу-тьфу-тьфу.
:'(
Цитата: МАГ от декабря 14, 2010, 13:29:21
Зря Марлиз забанили. Её усилиями тема была всегда вверху, и был повод писать всё новые и новые аргументы против вырубки парка. ;)
Борзеть не надо было.
Тему могу прикрепить, не проблема.
Цитата: alert от декабря 14, 2010, 16:11:26
Цитата: Владимирович от декабря 14, 2010, 14:47:25
Цитата: МАГ от декабря 14, 2010, 13:29:21
Зря Марлиз забанили. Её усилиями тема была всегда вверху, и был повод писать всё новые и новые аргументы против вырубки парка. ;)
Ничего, вместо Марлиз скоро ее alter ego Варвара из бана пожалует. Еще есть Алерт, его-то не забанили. Он с Марлиз всегда синхронно на форуме возникает. У них песня на два голоса. А теперь ему, наверное, Варвара подпоет.
:s03:
На сегодня те кто начинал здесь общаться с самого начала по этой теме уже для себя определились и высказали своию позицию вслух. Как у меня так и у вас есть свои сторонники единомышленники с одной стороны и противники с другой. Аргументы все приведены. Их не много если вдуматься в их смысл, но они имеют право на существование, причем у каждой из сторон. Поэтому ваше высказывание в равной степени применимо и к вам Владимирович, просто надо заменить ники, вот и вся разница.
Вы правы.
Высказались все, кто хотел.
Надеюсь, что Прокуратура скажет свое веское слово.
У станции строят новый ТЦ. Интересно, а этот наш досуговый центр не поместился бы там? Ну, пусть не три этажа - ну четыре, вполне смотрелось бы, тем более, что напротив дом в 4 этажа...
Цитата: kuka от декабря 14, 2010, 20:15:55
Да, люди потеряли ценность всему, сейчас всем подавай деньги. Есть клочок земли его надо продать втридорого, а то другой продаст. Раньше выставка собак была в парке, а сейчас семейный центр будет, кому он только нужен. Когда я переехала в Лобню (9 лет назад) ничего практически небыло. С собакой ходили гулять где сейчас район Шадунца, застроили всё что можно было и нельзя, пробки как в Москве. Всё жадность. Скоро с детьми гулять негде будет. Только вот люди как езъдили в Москву в магазины так и будут езъдить, потому, что цены в Лобне ой-ёёй. Просто парк жалко и до него добрались, в Химках отстояли свой парк.
Ничего там не отстояли, просто на пару месяцев отложили решение.
Да вообще на уровне 1900 года надо было повсюду заморозить строительство, а то ишь придумали чего - строить. Боулинги какие-то, детские комнаты, с собакой ступить негде..
Цитата: lbavarova от декабря 15, 2010, 00:39:07
У станции строят новый ТЦ. Интересно, а этот наш досуговый центр не поместился бы там? Ну, пусть не три этажа - ну четыре, вполне смотрелось бы, тем более, что напротив дом в 4 этажа...
если имеется в виду ТЦ рядом с шатурой, то там проект под эту шатуру и подгонялся, дабы сочеталось. Или там еще что-то строят?
tinkaer, не могу знать. :s13: Я только вижу стройку и вывеску глянул издалека.
(http://)(//)
А вот этот трехэтажный культурно-оздоровительный центр на Чайковского никак для боулинга и детского отдыха не подойдет? Он уж построен почти. Или сооружения конкурирующей фирмы для здоровья граждан не так полезны? И непременно нужно у центра города, задыхающегося от пробок и промзон, гектар зеленого ландшафта оттяпать в ущерб здоровью населения и березовой роще, вместо того, чтоб почистить, обустроить и облагородить его зелеными насаждениями? Как детей учить песне: "То березка, то рябина, куст ракиты над рекой...", когда взрослые тетеньки высказывают шизофренические суждения о том, что вредоноснее ракиты в России растения нет (ну разве только борщевик). Ну чем этот недострой на Чайковского плох? Может, лучше эту стройку закончить, чем новую начинать? А как у нас используется огромный дворец спорта? Может подумать, как там занятия лучше и эффективнее организовать? Почему заниматься спортом можно только в лосковском зале, а пища будет здоровой и полезной только в лосковском кафе? На расстоянии 200 м от намечаемой стройки уже четыре кафе есть, в которых сидит по 3 посетителя. А молодежь (и не только) продолжает на скамейках пиво пить. Алерт приглашал нас подумать, как сделать парк жемчужиной города, а сам твердит будто мантру: "все имеют право на свое мнение, имейте его на здоровье, только какое оно ни будь - получите то, что Лоск вам построит. Гектар асфальта с бетонной коробкой." Сколько таких коробок еще городу нужно?
Цитата: tinkaer от декабря 15, 2010, 00:41:12
Цитата: lbavarova от декабря 15, 2010, 00:39:07
У станции строят новый ТЦ. Интересно, а этот наш досуговый центр не поместился бы там? Ну, пусть не три этажа - ну четыре, вполне смотрелось бы, тем более, что напротив дом в 4 этажа...
если имеется в виду ТЦ рядом с шатурой, то там проект под эту шатуру и подгонялся, дабы сочеталось. Или там еще что-то строят?
Валентин,и рядом с "шатурой",на месте пепелища и ещё отгородили на месте,где Альтелеком и Связной снесли.
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 00:40:28
Цитата: kuka от декабря 14, 2010, 20:15:55
, в Химках отстояли свой парк.
Ничего там не отстояли, просто на пару месяцев отложили решение.
Да вообще на уровне 1900 года надо было повсюду заморозить строительство, а то ишь придумали чего - строить. Боулинги какие-то, детские комнаты, с собакой ступить негде..
Не отстояли, т.к. правительство не нашло ещё несколько миллиардов, чтобы рассмотреть любой другой проект. НО, результат от защитников Химкинского леса всё-таки есть: обещали высадить в 5 раз больше деревьев чем срубят (всё уже подсчитали и место конкретное), затраты на экологию значительно превзойдут затраты на строительство (а это впервые в истории), дорога будет обнесена защитными экранами, запрещено строить любые объекты вдоль дороги (кафе, заправки и пр.)
Утрировать не надо, тут все ЗА строительство боулинга, только не в парке. Речь именно про парк.
Кто-н. знает, а заявление с подписями жителей Лобня, которые собрали 11 декабря, уже передали в прокуратору, Громову? В течение какого времени будет дан ответ, и что мы дальше делаем?
Цитата: МАГ от декабря 15, 2010, 09:22:44
Утрировать не надо, тут все ЗА строительство боулинга, только не в парке. Речь именно про парк.
так в том то и дело что вы тут за ПАРК орете...а постройка не затронет деревьев и основного массива... что ж вы такие глухие то? :s03:
ну по поводу чайковского - с чего вы взяли, что там недострой? там все по плану. а наличие боулинга будет зависеть лишь от желающих арендоватьтам помещение и цен на аренду, имхо.
на Чайковского все затихло давно Валюш...многие думают что перешло в недострой(
все достроят, сейчас не то время, чтобы деньги в недострое хоронить :)
Цитата: Щепочка от декабря 15, 2010, 10:21:43
Цитата: МАГ от декабря 15, 2010, 09:22:44
Утрировать не надо, тут все ЗА строительство боулинга, только не в парке. Речь именно про парк.
так в том то и дело что вы тут за ПАРК орете...а постройка не затронет деревьев и основного массива... что ж вы такие глухие то? :s03:
Мы считаем, что единственный парк в Лобне (то, что назвали "Парк Победы", ИМХО вообще парком назвать можно в гораздо меньшей мере, чем территория, которую ЛОСК пытается "окучить") должен остаться парком. И его нужно обустраивать, а не бабло пилить.
Цитата: ShabNata от декабря 15, 2010, 10:18:42
Кто-н. знает, а заявление с подписями жителей Лобня, которые собрали 11 декабря, уже передали в прокуратору, Громову? В течение какого времени будет дан ответ, и что мы дальше делаем?
напоминаю
Цитата: Badjo от декабря 13, 2010, 11:54:59
Заявление сегодня 13.12.2010г. было принято прокуратурой города Лобни. Спасибо всем подписавшимся! Как уже предлагалось - давайте далее писать в разные инстанции.
вроде как, сроки рассмотрения заявлений граждан - 30 дней
Щепочка, Вы прочитайте, что тут наваяли форумчане, а не ориентируйтесь лишь на Сашу-
Цитата: Щепочка от декабря 15, 2010, 10:21:43
Цитата: МАГ от декабря 15, 2010, 09:22:44
Утрировать не надо, тут все ЗА строительство боулинга, только не в парке. Речь именно про парк.
так в том то и дело что вы тут за ПАРК орете...а постройка не затронет деревьев и основного массива... что ж вы такие глухие то? :s03:
Все дорожки делят парк на "массивы". После этого всегда будет "основной массив", который не затронет застройка не основного. Экофашизм какой-то.
Цитата: Щепочка от декабря 15, 2010, 10:21:43
так в том то и дело что вы тут за ПАРК орете...а постройка не затронет деревьев и основного массива... что ж вы такие глухие то? :s03:
Щепочка, Вы шутить изволите или просто не успели прочитать тему и посмотреть план застройки? :o :o
Цитата: Бабайка от декабря 15, 2010, 10:31:54
Щепочка, Вы прочитайте, что тут наваяли форумчане, а не ориентируйтесь лишь на Сашу-
на какую Сашу? Я ориентируюсь на то что огорожено уже в парке и смотрю как раз таки на план.
Цитата: Mantissa от декабря 15, 2010, 11:40:21
Цитата: Щепочка от декабря 15, 2010, 10:21:43
так в том то и дело что вы тут за ПАРК орете...а постройка не затронет деревьев и основного массива... что ж вы такие глухие то? :s03:
Щепочка, Вы шутить изволите или просто не успели прочитать тему и посмотреть план застройки? :o :o
Думаю, что дело в том, что Щепочка живет в Депо, и наличие или отсутствие части парка в центре ее интересы никак не затрагивает. В абсолютном большинстве случаев они гуляют в другом месте. А я с ребенком именно под этими деревьями чуть ли не ежедневно летом гуляла, и в будущем не хотела бы ходить вдоль забора и парковки.
Цитата: Северянка от декабря 15, 2010, 11:50:07
Думаю, что дело в том, что Щепочка живет в Депо, и наличие или отсутствие части парка в центре ее интересы никак не затрагивает...
Ну я тоже живу не в Центральном, но низя ж так по принципу "Моя хата с краю.." :-\
Вчера в Акценте в сюжете про Поворот сказали изумительную вещь: "Игровые автоматы рядом с Макдональдсом - это ли не СЧАСТЬЕ?" :( И о чем тут говорить еще, если свыше идут вот такие вот лозунги?
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 11:56:55
Вчера в Акценте в сюжете про Поворот сказали изумительную вещь: "Игровые автоматы рядом с Макдональдсом - это ли не СЧАСТЬЕ?"
В этом Акценте вообще что ни выпуск, так порция счастья и ништяков для горожан. Как их ни включишь, каждый раз выходит что в городе "Жить становится лучше, жить становится веселее". Любой пук выдают за великое благо.
Цитата: SEVER от декабря 15, 2010, 11:58:21
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 11:56:55
Вчера в Акценте в сюжете про Поворот сказали изумительную вещь: "Игровые автоматы рядом с Макдональдсом - это ли не СЧАСТЬЕ?" :( И о чем тут говорить еще, если свыше идут вот такие вот лозунги?
а что именно не нравится-то?
А я не хочу, чтобы телевидение втолковывало моим детям,что автоматы и общепит-это счастье. Если так считают,пусть сами ходят и играют, и не вешают детям лапшу на уши.
Цитата: МАГ от декабря 15, 2010, 09:22:44
Не отстояли, т.к. правительство не нашло ещё несколько миллиардов, чтобы рассмотреть любой другой проект. НО, результат от защитников Химкинского леса всё-таки есть: обещали высадить в 5 раз больше деревьев чем срубят (всё уже подсчитали и место конкретное), затраты на экологию значительно превзойдут затраты на строительство (а это впервые в истории), дорога будет обнесена защитными экранами, запрещено строить любые объекты вдоль дороги (кафе, заправки и пр.)
Утрировать не надо, тут все ЗА строительство боулинга, только не в парке. Речь именно про парк.
Да, думаю, Администрация вполне могла бы высадить сотню ив взамен тех двадцати. Не сложно.
Я не ЗА боулинг, я ЗА Центр, куда можно было бы придти в выходной семьей - и с боулингом, и с бильярдом, и с детской комнатой, и с кафе, и с тренажерным залом. В комплексности основной смысл. А то тут говорят, что кафе много рядом и особым спросом они не пользуются, так с отдельностоящими кафе и так все понятно, к теме это мало относится. 20 ив мне жалко, но не сильно. А весь нынешний пустырь так вовсе позорный. И у меня есть большие сомнения, что в случае отмены строительства он вдруг станет прекрасным парком, так и останется позорным пустырем.
Если у вас есть предложения по конкретному свободному гектару под центр, то можно предложить Администрации альтернативу. Но боюсь с согласованиями и всей волокитой никакого центра не будет и через десять лет.
Цитата: Северянка от декабря 15, 2010, 11:50:07
Цитата: Mantissa от декабря 15, 2010, 11:40:21
Цитата: Щепочка от декабря 15, 2010, 10:21:43
так в том то и дело что вы тут за ПАРК орете...а постройка не затронет деревьев и основного массива... что ж вы такие глухие то? :s03:
Щепочка, Вы шутить изволите или просто не успели прочитать тему и посмотреть план застройки? :o :o
Думаю, что дело в том, что Щепочка живет в Депо, и наличие или отсутствие части парка в центре ее интересы никак не затрагивает. В абсолютном большинстве случаев они гуляют в другом месте. А я с ребенком именно под этими деревьями чуть ли не ежедневно летом гуляла, и в будущем не хотела бы ходить вдоль забора и парковки.
Щепочка в общем-то и деповской лес готова рубить - она писала выше. там же одни наркоманы и маньяки. правильно, с ними только вырубкой леса можно бороться.. угумс. я Щепочку уже спрашивала - только она не читает -а в своём родном городе также нежалко зелёные массивы? - просто инетресно..
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 12:02:09
Цитата: SEVER от декабря 15, 2010, 11:58:21
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 11:56:55
Вчера в Акценте в сюжете про Поворот сказали изумительную вещь: "Игровые автоматы рядом с Макдональдсом - это ли не СЧАСТЬЕ?" :( И о чем тут говорить еще, если свыше идут вот такие вот лозунги?
а что именно не нравится-то?
А я не хочу, чтобы телевидение втолковывало моим детям,что автоматы и общепит-это счастье. Если так считают,пусть сами ходят и играют, и не вешают детям лапшу на уши.
Ваши дети смотрят Акцент?! Неужели нравится?
Макдональдс - это непреходящая вечная ценность и ее символ - это бигмак. Согласно результатам опыта, произведенного редакцией "Комсомолки", купленный ею бигмак пролежал 45 дней и совершенно не испортился. Немного корочка треснула и все. А так ни плесени, ни запаха... ;D
Цитата: pyca7ka от декабря 15, 2010, 12:05:42
Щепочка в общем-то и деповской лес готова рубить - она писала выше. там же одни наркоманы и маньяки. правильно, с ними только вырубкой леса можно бороться.. угумс. я Щепочку уже спрашивала - только она не читает -а в своём родном городе также нежалко зелёные массивы? - просто инетресно..
Вот интересно мне, где в деповском лесу наркоманы и маньяки скрываются? Который год ежедневно там хожу, одни пассажиры электричек попадаются и мамочки с колясками! Может куда в чащу слазить надо? :)
Цитата: Sniff от декабря 15, 2010, 12:09:49
Цитата: pyca7ka от декабря 15, 2010, 12:05:42
Щепочка в общем-то и деповской лес готова рубить - она писала выше. там же одни наркоманы и маньяки. правильно, с ними только вырубкой леса можно бороться.. угумс. я Щепочку уже спрашивала - только она не читает -а в своём родном городе также нежалко зелёные массивы? - просто инетресно..
Вот интересно мне, где в деповском лесу наркоманы и маньяки скрываются? Который год ежедневно там хожу, одни пассажиры электричек попадаются и мамочки с колясками! Может куда в чащу слазить надо? :)
у Щепы спроси - она в курсе :)
Не знаю, мы в детстве и без втолковываний знали. что игровые автоматы - это счастье. И если журналист вспомнил свое детство и так сформулировал, то ничего страшного в этом нет. А то сделают что-то, а от этого одно недовольство. "Ай на Шадунца такое милое болотце было, а теперь дома какие-то и школа с футбольным полем, какой кошмар". Вам законсервировать город в рамках 1960 года и будете довольны. Но это утопия. Любой город не стоит на месте, развивается, прирастает какими-то опциями. И это скорее хорошо, чем плохо. И совершенно без жертв при этом, естественно, не обойтись.
Цитата: Sniff от декабря 15, 2010, 12:09:49
Вот интересно мне, где в деповском лесу наркоманы и маньяки скрываются? Который год ежедневно там хожу, одни пассажиры электричек попадаются и мамочки с колясками! Может куда в чащу слазить надо? :)
Вероятно, Вы - не их целевая аудитория :s03:
Цитата: SEVER от декабря 15, 2010, 12:10:50
Цитата: Sniff от декабря 15, 2010, 12:09:49
Вот интересно мне, где в деповском лесу наркоманы и маньяки скрываются? Который год ежедневно там хожу, одни пассажиры электричек попадаются и мамочки с колясками! Может куда в чащу слазить надо? :)
а пассажиры электричек и мамочки с колясками не могут быть маньяками? ;D
Могут. Только глубоко-глубоко латентными... И разбудить в них беспощадного зверя может только одно: проект уничтожения деповского леса и постройки там новых ТЦ и семейных центров во благо жителей города.
Цитата: pyca7ka от декабря 15, 2010, 12:05:42
Цитата: Северянка от декабря 15, 2010, 11:50:07
Цитата: Mantissa от декабря 15, 2010, 11:40:21
Цитата: Щепочка от декабря 15, 2010, 10:21:43
так в том то и дело что вы тут за ПАРК орете...а постройка не затронет деревьев и основного массива... что ж вы такие глухие то? :s03:
Щепочка, Вы шутить изволите или просто не успели прочитать тему и посмотреть план застройки? :o :o
Думаю, что дело в том, что Щепочка живет в Депо, и наличие или отсутствие части парка в центре ее интересы никак не затрагивает. В абсолютном большинстве случаев они гуляют в другом месте. А я с ребенком именно под этими деревьями чуть ли не ежедневно летом гуляла, и в будущем не хотела бы ходить вдоль забора и парковки.
Щепочка в общем-то и деповской лес готова рубить - она писала выше. там же одни наркоманы и маньяки. правильно, с ними только вырубкой леса можно бороться.. угумс. я Щепочку уже спрашивала - только она не читает -а в своём родном городе также нежалко зелёные массивы? - просто инетресно..
Думаю, если лес в Депо рядом с домом не жалко, то и в родном городе - вряд ли жалко.
Но вообще такая позиция меня сильно удивляет. С наркоманами по-другому надо бороться.
видимо они, да
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=43101.msg720768#msg720768
сойдут с электрички хвать коляску, и ну давай по кустам ананировать.ю И ведь понятно же что все зло в кустах..
Цитата: Mantissa от декабря 15, 2010, 12:14:09
Цитата: Sniff от декабря 15, 2010, 12:09:49
Вот интересно мне, где в деповском лесу наркоманы и маньяки скрываются? Который год ежедневно там хожу, одни пассажиры электричек попадаются и мамочки с колясками! Может куда в чащу слазить надо? :)
Вероятно, Вы - не их целевая аудитория :s03:
Думаю, моя семья и соседи представляют собой довольно репрезентативную выборку в данном случае. Или же нам всем просто фантастически, невероятно везет...
Цитата: pyca7ka от декабря 15, 2010, 12:16:09
видимо они, да
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=43101.msg720768#msg720768
сойдут с электрички хвать коляску, и ну давай по кустам ананировать.ю И ведь понятно же что все зло в кустах..
В общем, из Химкинского леса и парка все маньяки теперь стягиваются в Депо. Пора вокруг 4-й школы колючую проволоку натягивать и патрули выставлять...
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 12:13:59
Не знаю, мы в детстве и без втолковываний знали. что игровые автоматы - это счастье. И если журналист вспомнил свое детство и так сформулировал, то ничего страшного в этом нет. А то сделают что-то, а от этого одно недовольство. "Ай на Шадунца такое милое болотце было, а теперь дома какие-то и школа с футбольным полем, какой кошмар". Вам законсервировать город в рамках 1960 года и будете довольны. Но это утопия. Любой город не стоит на месте, развивается, прирастает какими-то опциями. И это скорее хорошо, чем плохо. И совершенно без жертв при этом, естественно, не обойтись.
А мы нет. Зато современные дети не будут думать, о чем писать в сочинении на тему "что такое счастье".
Против школы с полем вряд ли кто-то что-то скажет.
Что ж вы говорите такими штампами, совершенно не думаете. Да, город должен развиваться, но развиваться как? Когда строятся новые микрорайоны с приростом населения, но инфраструктура не развивается, зелень изничтожается - это развитие? Количественно возможно, но качественно-это настоящая деградация. Развитие города-это в первую очередь повышение уровня жизни горожан. Мы о таком и мечтать не смеем.
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 12:22:27
А мы нет. Зато современные дети не будут думать, о чем писать в сочинении на тему "что такое счастье".
Против школы с полем вряд ли кто-то что-то скажет.
Что ж вы говорите такими штампами, совершенно не думаете. Да, город должен развиваться, но развиваться как? Когда строятся новые микрорайоны с приростом населения, но инфраструктура не развивается, зелень изничтожается - это развитие? Количественно возможно, но качественно-это настоящая деградация. Развитие города-это в первую очередь повышение уровня жизни горожан. Мы о таком и мечтать не смеем.
Планируемый центр - и есть повышение комфорта жизни горожан.
Насчет школы и поля - это было по поводу высказывания одной дамы, что вот она раньше с собачкой на Шадунца гуляла, а теперь застроили, лишили город оазиса.
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 12:33:27
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 12:22:27
А мы нет. Зато современные дети не будут думать, о чем писать в сочинении на тему "что такое счастье".
Против школы с полем вряд ли кто-то что-то скажет.
Что ж вы говорите такими штампами, совершенно не думаете. Да, город должен развиваться, но развиваться как? Когда строятся новые микрорайоны с приростом населения, но инфраструктура не развивается, зелень изничтожается - это развитие? Количественно возможно, но качественно-это настоящая деградация. Развитие города-это в первую очередь повышение уровня жизни горожан. Мы о таком и мечтать не смеем.
Планируемый центр - и есть повышение комфорта жизни горожан.
Насчет школы и поля - это было по поводу высказывания одной дамы, что вот она раньше с собачкой на Шадунца гуляла, а теперь застроили, лишили город оазиса.
Насчет штампов и недуманья я бы поспорил, к кому из нас в большей мере относится))
Что вам все должны сделать красиво, а вы никому ничего не должны, включая плату за оказанную услугу, это я еще по "Перонному контролю" помню)
Повышение комфорта каких горожан? Тех трех с половиной человек, кто туда ходить будет? А вот уровень жизни тех, кто живет вокруг и задыхается, и тех, кто гулял в этом парке-снизится. И вторых намного больше, поэтому статистически уровень жизни упадет. Не согласны?
Никогда не говорила, что мы никому не должны. Мы платим налоги, квартплату, ходим на субботники-этого недостаточно, чтобы и нам были что-то должны? Я же и предлагала даже скинуться на саженцы и посадить их, думаю, многие бы откликнулись-уже была бы роща вместо пустыря, осталось бы только дорожки выложить.
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 12:33:27
Планируемый центр - и есть повышение комфорта жизни горожан.
Насчет школы и поля - это было по поводу высказывания одной дамы, что вот она раньше с собачкой на Шадунца гуляла, а теперь застроили, лишили город оазиса.
У всех разные понятия о повышении комфорта жизни. Для меня комфортная жизнь-это горячая вода без перебоев, свет без падения напряжения, такого, что телек и комп вырубаются. Двор у дома, не заставленный машинами, а с хорошей современной детской площадкой (желательно пластиковой, а не с железными монстрами) и парковкой, нормальные тратуары и дороги, не такие, что приходишь на станцию с Сельхозки по конено в грязной жиже. Ухоженный парк, реконструирурованная спортивная школа, решенная проблема с пробками... А уж развлечь я себя как нибудь развлеку...и своих детей тоже...
А все остальное как-то планируется решать? С целью повышения комфорта жизни горожан.
Вообще по стилистике языка и выражений сторонники центра смахивают на официальное коммюнике администрации "комфортное времяпрепровождение", "социальное-ориентированный", "благо всех горожан". Тьфу.
Цитата: Watcher от декабря 15, 2010, 12:44:18
Вообще по стилистике языка и выражений сторонники центра смахивают на официальное коммюнике администрации "комфортное времяпрепровождение", "социальное-ориентированный", "благо всех горожан". Тьфу.
Ну не умеют они по-другому изъясняться. Может, и хотели бы, а вылетают затертые шаблоны.
Ага. Чтоб по дороге к парку (1 км примерно) жене не приходилось преодолевать с коляской 14 бордюров высотой 30 см, которыми в Лобне заканчиваются почти все пешеходные переходы. "Центр" надо подальше от Центрального строить, чтобы его жители (особливо из всяких администраций-жэков, вполне насладились хошь пешей прогулкой, хошь поездкой.
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 12:39:45
Повышение комфорта каких горожан? Тех трех с половиной человек, кто туда ходить будет? А вот уровень жизни тех, кто живет вокруг и задыхается, и тех, кто гулял в этом парке-снизится. И вторых намного больше, поэтому статистически уровень жизни упадет. Не согласны?
Не согласен. Возможность ходить туда будет у любого горожанина, полагаю, многие время от времени будут ей пользоваться, если сделают действительно качественно. Возможность же посещать подобный центр городские власти просто обязаны дать жителям.
Те 20 ив - это 0,1 процент, наверное, от зеленой массы, посадить двадцать деревьев рядом вообще не проблема. Гулять можно в парке, ничто не мешает.
Насчет чистоты воды и света я категорически согласен со следующим оратором. Всеми руками! Вода просто бесит. Но к теме это отношения не имеет, не думаю, что центр строится на те деньги, что могли бы пойти на строительство станций по очистке воды, не надо все в одну кучу мешать.
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 12:13:59
Не знаю, мы в детстве и без втолковываний знали. что игровые автоматы - это счастье. И если журналист вспомнил свое детство и так сформулировал, то ничего страшного в этом нет. А то сделают что-то, а от этого одно недовольство. "Ай на Шадунца такое милое болотце было, а теперь дома какие-то и школа с футбольным полем, какой кошмар". Вам законсервировать город в рамках 1960 года и будете довольны. Но это утопия. Любой город не стоит на месте, развивается, прирастает какими-то опциями. И это скорее хорошо, чем плохо. И совершенно без жертв при этом, естественно, не обойтись.
Я где-то раньше в теме приводил пример Кольмара - в фотографиях. Да и Шартр и ранее Фонтенбло мне понравились - красивые, уютные и спокойные городки. По размерам они примерно соответствуют или даже несколько превосходят Лобню (а Фонтенбло - меньше). Однако, качество жизни и сравнивать не стоит. Потому что там власти думают о жителях, а не о распиле бабла.
Кстати, могу сказать, что большинство непродовольственных товаров я покупаю
вне Лобни. То же касается и всякого общепита. Потому что не устраивают ассортимент, качество и цены. Да и на тот же каток перестал ходить после того, как цены в выходные превысили московский уровень. А есть ещё схожие предложения о встрече НГ - цена за поездку в Европу, только в Лобне ;D
А парк - общественное место и оным должно остаться. Поэтому ещё раз заявляю твёрдое "нет" попытке распродать Родину по кускам.
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 12:51:31
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 12:39:45
Повышение комфорта каких горожан? Тех трех с половиной человек, кто туда ходить будет? А вот уровень жизни тех, кто живет вокруг и задыхается, и тех, кто гулял в этом парке-снизится. И вторых намного больше, поэтому статистически уровень жизни упадет. Не согласны?
Не согласен. Возможность ходить туда будет у любого горожанина, полагаю, многие время от времени будут ей пользоваться, если сделают действительно качественно. Возможность же посещать подобный центр городские власти просто обязаны дать жителям.
Те 20 ив - это 0,1 процент, наверное, от зеленой массы, посадить двадцать деревьев рядом вообще не проблема. Гулять можно в парке, ничто не мешает.
Насчет чистоты воды и света я категорически согласен со следующим оратором. Всеми руками! Вода просто бесит. Но к теме это отношения не имеет, не думаю, что центр строится на те деньги, что могли бы пойти на строительство станций по очистке воды, не надо все в одну кучу мешать.
Возможность, может, и будет (хотя опять же не факт-где вы видели бесплатный боулинг, бильярд и фитнес), а вот желание-не факт. Опять же с нашей статистикой заболеваемости людям уже не до спорта, тут выжить бы. А парк-это воздух и бесплатная прогулка, тем же детям и пенсионерам, которые не пойдут в Центр.
Про ивы писала уже, не в них дело-а в земле и ее функции. Там должен быть парк, а не асфальт.
Цитироватьну по поводу чайковского - с чего вы взяли, что там недострой? там все по плану. а наличие боулинга будет зависеть лишь от желающих арендовать там помещение и цен на аренду, имхо.
А еще не начатый культурно-досуговый центр - он что, уже нашел себе арендаторов? Если уверен, что там будут играть в бильярд, заниматься боулингом и фитнесом? И все арендаторы согласны с ценами на аренду?
Известно, что боулинг - развлечение очень дорогое. Открыть - полмиллиона
долларов минимум. С успехом в России пока открывали лишь в городах-миллионниках. И специалистам, которые организуют катание шаров, хорошие деньги надо платить (равно как и хорошим тренерам) - оператор (от 18 тыс.), кассир (23 тыс). А откуда деньги? С посетителей. А сколько таких Лобне найдется? Судя по этой ветке форума - раз-два - и обчелся. Свое АКТИВНОЕ желание КАЖДЫЙ ВЫХОДНОЙ играть в боулинг высказало 3-5 форумчан с достатком. ПонИково:
Саша.
забаненная Марлиз aka Варвара.
Герой (в бане) - любитель полуголых красоток с шарами, но, судя по его выступлениям в этом форуме, желающий не платить, а чтоб ему платили ( почти в каждом посте интересовавшийся, "сколько заплатят").
Север - большой защитник краснополянского парка и противник строек и заборов в своем районе, ИМХО ведущий войну "рабочий Север против буржуйского Центра", а не за боулинг.
Алерт?-хоть строить очень хочет, но ни разу играть в боулинг желания не выражал.
Щепочка, кажется? Она здесь не так активна, поэтому не ясно.
Paragon?
Т.е. обеспечивать прибыль боулингу точно готовы лишь двое с детьми (которых они, по их словам, туда каждый (?) выходной пешком водить будут).
Остальные 35-40 (точно больше 30) явно предпочитают каждый выходной воздухом в парке дышать, что, я думаю, для здоровья полезней (только если воздух не отравлен). Они не против боулинга, но, если и играют, то РАЗ-ДВА в год. И далеко не по причине отсутствия боулинга в городе. А потому что:
Дорого.
Рассматривают боулинг как потеху. А делу, как известно, время, а потехе час. (Забота о здоровье к потехе не относится, но боулинг здесь не помощник, равно как и бильярд.)
Думаю, эта выборка весьма репрезентативна.
Если прибыль есть обязательное условие успешного бизнеса (см. посты Courage в ветке про перронный контроль), то, господин-товарищ Кураж, уже по нашему форуму видно, что боулинг обречен на убытки. А вот еще выдержка из опубликованных в нете рекомендаций по организации боулингов http://www.bre.ru/risk/20729.html (http://www.bre.ru/risk/20729.html) (мои комменты синим):
Прежде чем затевать открытие боулинга, посмотрите вокруг. Опытные директора боулинг-центров говорят о том, что подавляющая часть игроков приходит катать шары после работы. (!!!) Поэтому лучше, чтобы рядом были офисные центры (Администрация?), удобные подъезды (ул.Некрасова?) и просторная парковка (!!!). Желательно, чтобы вблизи была станция метро (Метро в Лобню!)или остановка автобуса, потому что второй наплыв посетителей – это пятница и суббота, когда дорожки заняты всю ночь (играют до первых петухов!) - А как же закрытие в 22 00? А если в 22 00, то где же прибыль?
И, конечно же, нужно оставить место для вспомогательных услуг. Это могут быть кафе, бильярдные столы, игровые автоматы, а иногда и танцпол, сауна, картинг, магазин, где боулеры смогут купить личные шары, обувь и другие аксессуары (PRO-SHOP). В большинстве боулингов поступления от вспомогательных услуг составляют почти половину общей выручки. (!!!) Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
В любом случае если построят центр развлекательный, двинутся дальше, сцену точно снесут, т.к. она будет портить вид. В этот планируемый центр смогут ходить только люди с достатком, а таких у нас в городе не так уж много, представьте, если пришла семья, скажем из трех человек, то мама пошла в парикмахерскую, это минимум 600руб, ребенка в игровую комнату, это минимум 200руб, папа в боулинг на час, минимум 400 руб, а потом нужно будет что-н. перекусить, и выйдет это всё развлечение в 1.5тыс на час. Не плохо, если учесть, что это минимум, т.к. если будут игровые автоматы, выйдет ещё больше, да и загляните в магазины как выросли цены, а ещё поднимутся. И для чего большинству народа г.Лобни нужен такой центр в центре города? Люди простые выходят туда погулять с деткамии пообщаться.
Уже так надоело, что наши чиновники уже не знают как нажиться, всё им мало. Бога в них не хватает... Был бы Бог в душе, проснулась бы совесть...
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 12:51:31
Не согласен. Возможность ходить туда будет у любого горожанина, полагаю, многие время от времени будут ей пользоваться, если сделают действительно качественно. Возможность же посещать подобный центр городские власти просто обязаны дать жителям.
Те 20 ив - это 0,1 процент, наверное, от зеленой массы, посадить двадцать деревьев рядом вообще не проблема. Гулять можно в парке, ничто не мешает.
Насчет чистоты воды и света я категорически согласен со следующим оратором. Всеми руками! Вода просто бесит. Но к теме это отношения не имеет, не думаю, что центр строится на те деньги, что могли бы пойти на строительство станций по очистке воды, не надо все в одну кучу мешать.
Кому ОБЯЗАНЫ дать?
То что сделают качественно - не сомневаюсь. У нас в городе рядом с администрацией вообще все качественно делают, правда только рядом и только к определенному периоду года (за плитку-ледяной каток отдельное спасибо)
Раньше вообще от ВидеоЭкрана у администрации в сторону станции по центру деревья росли, видимо кто-то тоже посчитал что это 0.1 процент и вижили их..
Цитата: ShabNata от декабря 15, 2010, 13:08:40
... папа в боулинг на час, минимум 400 руб, ...
это что за демпинговые цены?
Цитата: Vinnipuh от декабря 15, 2010, 13:33:38
Цитата: ShabNata от декабря 15, 2010, 13:08:40
... папа в боулинг на час, минимум 400 руб, ...
это что за демпинговые цены?
Угу. В среднем от 450 в будни утром до 1000 по выходным или вечерам в час.
Бильярд мы играли 100 руб партия, либо 250-300 в час...
Итого: пару раз в году на дни рождения членов семьи можно.
Цитата: pyca7ka от декабря 15, 2010, 12:05:42
Щепочка в общем-то и деповской лес готова рубить - она писала выше. там же одни наркоманы и маньяки. правильно, с ними только вырубкой леса можно бороться.. угумс.
Каждый видит то, что хочет увидеть. Я вот вижу мамочек с детишками и пассажиров с электрички. А ещё вижу красивущие сосны и белочек. Вот вчерашняя красота из деповского леса:
(http://2040.users.photofile.ru/photo/2040/150030647/xlarge/164981495.jpg)
Цитата: Владимирович от декабря 15, 2010, 13:02:03
Прежде чем затевать открытие боулинга, посмотрите вокруг. Опытные директора боулинг-центров говорят о том, что подавляющая часть игроков приходит катать шары после работы. (!!!) Поэтому лучше, чтобы рядом были офисные центры (Администрация?), удобные подъезды (ул.Некрасова?) и просторная парковка (!!!). Желательно, чтобы вблизи была станция метро (Метро в Лобню!)или остановка автобуса, потому что второй наплыв посетителей – это пятница и суббота, когда дорожки заняты всю ночь (играют до первых петухов!) - А как же закрытие в 22 00? А если в 22 00, то где же прибыль?
И, конечно же, нужно оставить место для вспомогательных услуг. Это могут быть кафе, бильярдные столы, игровые автоматы, а иногда и танцпол, сауна, картинг, магазин, где боулеры смогут купить личные шары, обувь и другие аксессуары (PRO-SHOP). В большинстве боулингов поступления от вспомогательных услуг составляют почти половину общей выручки. (!!!)
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
Просто белую зависть вызывает осведомленность Владимировича не только в области экологии но и коммерческих вопросах, особенно в планировании и запуске проектов боулингов. Благо этой информации полно в интернете.
Во-первых Ваше заявление о наличии боулингов только в городах миллионниках не соответствует действительности.
Во-вторых меня больше интересует не боулинг а наличие возможности заняться своим здоровьем в условиях хотя бы на уровне фитнесов в Химках, и не в промзонах или на отшибе географии.
В-третьих я люблю отдыхать не на диване, поэтому наличие боулинга мне симпатично.
И заметьте все это в одном месте.
То есть Вы полагаете, что фитнесс на уровне будет востребован до степени рентабельности? Сомнительно....
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 12:04:29
20 ив мне жалко, но не сильно. А весь нынешний пустырь так вовсе позорный.
Хм... вы в парке вообще давно были? У меня такое ощущение, что вы, как многие кто 1,5-2 месяца не был в парке, просто не понимаете о каком участке идёт речь. Почему "позорный пустырь"? Там деревья и газон. И не 20 ив, а значительно больше. И не только ивы но и берез много.
А почему все думают, что фитнесс в этом центре будет на каком-то ином уровне, чем все, что имелось до этого в городе? Что уже известны конкретные имена? Чем хуже то, что есть в спорт. школе, дворце спорта, у Павла Бутца? Чего вы здесь ждете? Планеты фитнесс у нас в городе не будет-это уж точно...
Арендовать-то будут все кто угодно. Просто арендаторы перетекут из Дворца спорта например в рощу. На этом разница закончится. А уж про СПА салоны и парикмахерские- только в Центральном их восемь! Еще нужны? А парк у нас один. И другого уже при нынешнем развитии строительства не будет.
Цитата: alert от декабря 15, 2010, 13:47:50
Во-вторых меня больше интересует не боулинг а наличие возможности заняться своим здоровьем в условиях хотя бы на уровне фитнесов в Химках, и не в промзонах или на отшибе географии.
Фитнес в Химках тоже имеет свои особенности, хорошо идут дела у Планеты Фитнес, у них самые демократичные цены, но работают до 23.00, однако ее постояльцы уже давно переходят в Вайлд (Куркино), там чуть дороже, но не так людно. Зебра работает круглосуточно, ибо ориентированна на более обеспеченную публику и арендует дорогое место.
В Лобне я с трудом представляю как можно будет отбить аренду на фитнесе, если только загрузить все залы, как в Планете с утра до вечера, но это нереально.
Алерт, занятие здоровьем только в фитнес упирается, что ли? Сейчас вы в него ходите? Для меня и моей семьи занятие здоровьем-это как раз прогулка по парку, велосипед, зимой лыжи в этом же парке, например. Дешево и сердито, и полезней занятий в зале рядом с автострадой и стоянкой.
Короче, наступим на голову простым гражданам и сделаем коммерческий центр для кучки привилегированных товарищей, готовых тратить денежки.
alert: боулинг "не в городах-миллионниках" есть, например, в г.Обнинске, где я жил раньше (население порядка 100 тысяч). Был построен он там усилиями местного предпринимателя, причём построен не на месте городского парка, а на "отшибе", около выезда из города.
Цены сами можете посмотреть в Интернете, они в среднем два раза выше приводимых "400 рублей".
Там был построен нормальный развлекательный центр изначально, никто бабло попилить на низкой аренде не пытался - что якобы это некое "социальное" учреждение - как нам пытаются тут это преподнести отдельные личности.
Ещё раз задаю вопрос: сколько конкретно в цифрах оная халабуда должна приносить дохода городу?
а вы думаете, оно будет приносить городу доход? в виде налогов зарплатных если только.
Цитата: alert от декабря 15, 2010, 13:47:50
меня больше интересует не боулинг а наличие возможности заняться своим здоровьем в условиях хотя бы на уровне фитнесов в Химках, и не в промзонах или на отшибе географии.
Промзона начинается в 300 метрах по прямой от того места, где поставили строительный забор. Про отшибы-это вы что Депо имеете ввиду или какой-то другой район? В больших городах наша Лобня вообще в пределах одной-двух станции метро находится, избаловались. Невозможно все, что вам нужно, соорудить и построить рядом с вашим подьездом. Для многих в промзоне было бы ближе. Посмотрите на карту-центр города скорее там, а не в парке.
Вспоминается маски-шоу: директор колхоза жирует (в кадре Комаров едет типа на водных лыжах) - шире кадр - едет он по грязище за трактором, в кирзачах на охотничьих лыжах.
Администрация виновата, что 150-200 метров от "белого дома" - это отшиб даже не для инвалида, для человека без резиновых сапог. Идем по плитам, огибаем вонючую Беррощу, проходим под трубами, переплываем лужу, идем по узкой, но такси-логан-скоростной дороге между шоколадным домом по Некрасова и парком, если не погибли, одеваем плащ-палатку и плывем по тротуару вдоль промзоны, в сторону пожарки. Можно попробовать пробраться по диагонали через дворы на Некрасова, но не лучше особо.
ЦитироватьПросто белую зависть вызывает осведомленность Владимировича не только в области экологии но и коммерческих вопросах, особенно в планировании и запуске проектов боулингов. Благо этой информации полно в интернете.
Во-первых Ваше заявление о наличии боулингов только в городах миллионниках не соответствует действительности.
Вашу информацию в студию! И какова прибыль от боулингов в малых городах? Желательно, со ссылками.
ЦитироватьВо-вторых меня больше интересует не боулинг а наличие возможности заняться своим здоровьем в условиях хотя бы на уровне фитнесов в Химках, и не в промзонах или на отшибе географии.
Парк уже практически в промзоне оказался (через дорогу от его северной аллеи ее забор начинается). И благодаря вашим усилиям задохнется от смога и пыли в результате отъятия у него гектара зелени и учреждении парковки на 30 машин.
ЦитироватьВ-третьих я люблю отдыхать не на диване, поэтому наличие боулинга мне симпатично.
С утра сегодня проехался на лыжах, присоединяйтесь вечерком. Если б еще в парке освещение нормальное по вечерам было.
ЦитироватьИ заметьте все это в одном месте.
А зачем в одном? Картины - в Третьяковку. Балет - в Большой. Оперу - в Камерный театр Б.Покровского (очень советую, билет дешевле, чем в боулинг, а пользы намного больше). Драму -можно в лобненские театры наведаться. Уровень в них растет, бываю.
Спорт - ул.Чехова, ДЮСШ, Дворец спорта, Ледовый дворец (хотя тут писали, что в этом году цены взвинтили). Леса и парки для лыж еще остались. Бегать можно на стадионе.
Список можете продолжить сами.
По-моему разговор как-то не в то русло пошел. Если этот досуговый центр уже планируется строить, значит средства на него уж каким-то образом нашлись, и окупаемость уж как-нибудь без нас рассчитается (кто будет инвесторами, кто арендаторами и т.д.) задача данной ветки форума повлиять чтобы его не было или я ошибаюсь?
Тут разговор еще и о том, что вместо парка будет бетон, а в бетоне - Торговые ряды 3. Даже минимально обещаемой пользы может не получиться.
Цитата: dishsha от декабря 15, 2010, 14:39:41
По-моему разговор как-то не в то русло пошел. Если этот досуговый центр уже планируется строить, значит средства на него уж каким-то образом нашлись, и окупаемость уж как-нибудь без нас рассчитается (кто будет инвесторами, кто арендаторами и т.д.) задача данной ветки форума повлиять чтобы его не было или я ошибаюсь?
Я уже писал прогнозируемый сценарий, ошибаюсь я в таких случаях редко. Будет так: построят здание "социальной направленности". Будет заключён договор долгосрочной аренды земли с платой за неё по "социальной ставке", что-нибудь типа 0.1% кадастровой стоимости, а то и символической типа 1 копейка за кв.м. в год.
Это будет весь "доход" города.
Дальше - "не найдут" профильных арендаторов и откроют ещё один ТЦ. И всё - от первоначального проекта оставят, может быть, салон красоты/спа-процедуры, чтобы работницам Администрации далеко ходить не нужно было.
Цитата: Sniff от декабря 15, 2010, 12:47:07
Цитата: Watcher от декабря 15, 2010, 12:44:18
Вообще по стилистике языка и выражений сторонники центра смахивают на официальное коммюнике администрации "комфортное времяпрепровождение", "социальное-ориентированный", "благо всех горожан". Тьфу.
Ну не умеют они по-другому изъясняться. Может, и хотели бы, а вылетают затертые шаблоны.
Базар по понятиям скипнут.
Автор чалится на киче.
Цитата: SEVER от декабря 15, 2010, 15:01:07
Цитата: Северянка от декабря 15, 2010, 15:00:10
Цитата: SEVER от декабря 15, 2010, 14:54:58
Цитата: tinkaer от декабря 15, 2010, 14:49:17
вот как раз в городе их и не в избытке, уж очень тут место сладкое
в избытке, в избытке! на станции 2 ТЦ, 2 ТР + рынок + сетевики....., а до парка от станции рукой подать...+ в центральном 2 сетевика + в Букино + на Москвиче.... так что тут вряд ли будут торговые ряды какие-нить..
ах да, забыл... еще Невский рядом... так шо.... как-то так...
вот они все и готовы будут дружными рядами в парк перетечь
это вряд ли им будет нужно! не вижу смысла! они и так все нормально расположены!
парк - это более чем просто нормальное расположение, вот в чем вопрос. Уж из Невского точно, я думаю
ЦитироватьДа конечно! НАфига нам в городе развлекательно-досуговые центры!
У нас же Москва под боком! Можно туда ездить! ;D
Да не в Москве дело.
Еще раз:
Есть здание недостроенное на Чайковского 7а. На экспликации "Культурно-оздоровительный центр" написано. См. фото выше. Объясните, чем семейно-досуговый отличается от культурно-оздоровительного. Разве в последнем не собираются культурно оздоравливаться? Алерт на это намекал.
Мы ЗА СЕМЕЙНОДОСУГОВЫЙ ЦЕНТР, НО НЕ В ЕДИНСТВЕННОМ ГОРОДСКОМ ПАРКЕ! НЕ В УЩЕРБ ЗЕЛЕНОМУ ЛАНДШАФТУ!
да что Вы к чайковского привязалсь, владельцы-то разные, каждый хочет свой кусок урвать.
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 15:08:44
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 12:56:38
Возможность, может, и будет (хотя опять же не факт-где вы видели бесплатный боулинг, бильярд и фитнес), а вот желание-не факт. Опять же с нашей статистикой заболеваемости людям уже не до спорта, тут выжить бы. А парк-это воздух и бесплатная прогулка, тем же детям и пенсионерам, которые не пойдут в Центр.
Парк и воздух для прогулок останутся.
Статистика заболеваемости такая в том числе и потому, что многим не до спорта. Для здоровья спортивный центр куда полезнее двадцати ив. Двадцать ив можно посадить рядом, дадут тот же воздух.
Правильно, не до спорта. Особенно не до платного спорта, и с этим центром востребованность спорта не изменится. Что за ерунда, как бетонное здание с парковкой может быть полезнее ив? Вы знаете, что бетон излучает радиацию, а асфальт испаряет вредные вещества? Что машины на стоянке будут также травить воздух вокруг? И где останется сажать ивы, если всю территорию отхватывают по кусочкам?
Цитировать"Ну если человеку не нравится выражение "благо для жителей" и нормальный язык культурного человека, то он, видимо, такую терминологию предпочитает, вот я и постарался удовлетворить его запросы."
А Вы почитайте все посты по теме - и тогда делайте выводы о том, каким языком здесь большинство выражается. А вот у сторонников стройки - язык не только суконно-казенный. но и еще с кучей!!! ошибок в орфографии, не говоря уже о пунктуации. :'( Когда на сходе хотели некую Сашу обозначить, говорили: "Ну та, у которой в каждом слове по две ошибки." Жуть! Тут в семейнодосуговом центре не боулинг, а ликбез организовывать нужно.
И вообще, почему
осведомленность в разных областях у сторонников стройки ругательное слово. А вот выражения типа "Вы что на форуме серьезные разговоры вести хотите, нашли место!" - это культурный способ общения с оппонентами? Мог бы еще цитировать, но противно, сами читайте, если интересно. Правда, многие из подобных "культурных" высказываний модератор удалил. Про флуд со стороны сторонников стройки вообще молчу.
Цитата: Courage от декабря 15, 2010, 15:30:18
Цитата: aleandra от декабря 15, 2010, 15:24:10
Конечно, убиваться не надо. Но почему бы не минимизировать вред хотя бы там, где это возможно? Вы рассуждаете, как заядлые курильщики-экология и так паршивая, подумаешь, еще и курю. Так ведь один плюс один будет два.
Вернулись к тому, что все надо было законсервировать в 1960-м. Каждое построенное здание с тех пор - национальная беда, один плюс один. Да и автопром бы отменить.
Нет, не вернулись. Если строятся здания, должны строиться и больницы, поликлиники, те же спортплощадки и велосипедные дорожки, очистительные станции воды и воздуха, сажаться новые деревья и клумбы. Разве это не элементарно? Это же и называется "благоустройство и развитие города".
"Благоустройство и развитие города" ИМХО несколько иное:
- в городе убогие (узкие и раздолбанные) тротуары - даже на центральной ул.Ленина в районе Москвича. Да и съездов нет нормальных для колясок почти нигде. Нужны широкие и красивые. Со съездами;
- дороги в основном представлены ямочным ремонтом типа "заплатка на заплатке", узкие и плохо убираются. Дорожную схему нужно перепланировать, расширив дороги в городе и выезды и сделав прямые соединители с магистралями типа Дмитровки и Ленинградки. Дорога до них должна занимать 5-10 минут в любое время;
- слишком много "непонятных" глухих заборов и промзон внутри города. Заборы должны быть только "прозрачные" с табличками, что за забором - с названием предприятия, ФИО руководителя, ИНН и контактным телефоном, промзоны - вынести за границу города;
- отсутствует ливневая канализация - она должна быть незамедлительно построена;
- есть проблемы с водой по прозрачности и т.п. - их необходимо решить;
- в городе отсутствует достаточное количество гаражей и парковочных мест - их необходимо создать с избытком. Новые же объекты инфраструктуры должны создаваться только с условием обеспечения постоянных и временных мест парковки автотранспорта жителей и работников, и зон погрузки-разгрузки.
Вот это и является "развитием". А то, что пытаются сделать - это попытка баблопильства - у жителей Лобни крадут кусок парковой зоны. Кстати, кто может подскажет, как появились два кирпичных домика напротив Администрации?
Цитата: Владимирович от декабря 15, 2010, 16:18:13
ЦитироватьУмею, родной.
Логики я тоже в Ваших постах мало вижу. По вашей логике не строить в городском парке=не строить вовсе, и даже все, что построено сносить. поскольку построено после 1960 года? Не устраивать автостоянок на территории оставшихся в центре города немногочисленных зеленых насаждений=выступать против автопрома? Боулинг катать за 1000 рублей в час=заботиться о здоровье? Кормить детей в кафе фастфудом, который 40 дней не портится (см. выше)= полноценному детскому питанию? Остерегаться питаться в общепите=страдать цибофобией (боязнью пищи)? Мне такая логика нормальной не кажется.
Владимирович вы сами себе противоречете да и утрируете насчет расположения фастфуда в этом заведении.
Я лично не видел здесь инфы про расположении в этом здании фасфуда, может читал невнимательно. Просто в вашей аргументации это ключевое слово. А парковки около любого общественного здания нужны, ну есть у людей машины, что с этим делать?
А позвольте у вас узнать какое количество зеленых насаждений в нашем городе на человека и как это соотносится с нормативными данными? А то мы все говорим мало, мало. Может все наоборот.
Вас послушать так все кто хотят срубить любое дерево против природы, вот я в этом году вырубил на даче сливу, что я против природы.
Цитировать"Владимирович вы сами себе противоречете да и утрируете насчет расположения фастфуда в этом заведении." Алерт
Ладно, согласен, пусть не фастфуд, на общепит. А Вы считаете, качество пищи там намного лучше? Дети, особенно дошколята, должны, по возможности, питаться дома, хотя бы когда они не в детском учреждении (садике, школе). У нас с санитарией в любом общепите - беда. Лобненские многочисленные кафе тому подтверждение. Больше трех-пяти человек ни в одном из них в дневное время не видел (разве что в Ростиксе, а это самый настоящий фастфуд). Видимо, народ в качестве блюд в них подаваемых сомневается. В Европах-то, наверное, знаете, из Макдоналдса не боятся салаты домой брать (take-away). А фирма,обслуживающая детское кафе, как будет называться? У Вас есть такая на примете? Может, она еще какое лобненское кафе арендует, чтобы жители могли убедиться в качестве сервиса и еды?
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 16:57:57
Все дружно возмущаются на тему вырубки зеленых насаждений....
а почему не понятно?...
типа зелень производит кислород? Ага, производит В СВЕТОЛОЕ ВРЕМЯ СУТОК а в темное время суток оно(зелоное насаждение) его потребляет....и в не малых количествах...(это на случай если вы не знали этого)...
На случай, если вы не знали:
Свойства и защитные функции насаждений.
Зеленые насаждения в городе улучшают микроклимат городской территории, создают хорошие условия для отдыха на открытом воздухе, предохраняют от чрезмерного перегревания почву, стены зданий и тротуары. Это может быть
достигнуто при сохранении естественных зеленых массивов в жилых зонах. Человек здесь не оторван от природы: он как бы растворен в ней, поэтому и работает, и отдыхает интереснее продуктивнее. Велика роль зеленых насаждений в очистке воздуха городов. Дерево средней величины за 24 часа восстанавливает столько кислорода, сколько не обходимо для дыхания трёх человек. За один теплый солнечный день гектар леса поглощает из воздуха 220-280 кг углекислого газа и выделяет 180-200 кг кислорода. С 1 м2 газона испаряется до 200 г/ч воды, что значительно
увлажняет воздух. В жаркие летние дни на дорожке у газона температура воздуха на высоте роста человека почти на 2,5 - градусов 0С ниже, чем на асфальтированной градусов мостовой. Газон задерживает заносимую ветром пыль
и обладает фитонцидным (уничтожающим микробы) действием. Вблизи зеленого ковра легко дышится. Не случайно в последнее время в практике озеленения все чаще отдается предпочтение ландшафтному или свободному стилю
проектирования, при котором 60 % благоустраиваемой территории и более отводится под газон. В жаркий летний день над нагретым асфальтом и раскаленными железными крышами домов образуются всходящие потоки теплого
воздуха, поднимающие мельчайшие частицы пыли, которые долго держатся в воздухе. А над парком возникают нисходящие потоки воздуха, потому что поверхность листьев значительно прохладнее асфальта и железа. Пыль,
увлекаемая нисходящими токами воздуха, оседает на листьях. Один гектара деревьев хвойных пород задерживает за год до 40 тонн пыли, а лиственных -около 100 тонн.http://www.ref.by/refs/97/32067/1.html
Это студенческий реферат. А Вы, надеюсь, знаете гораздо больше среднестатистического студента. Для Вас литература посолиднее есть. Поищите, открытой информации море. Уже в Ленинку ездить не обязательно.
Подводя итоги дискуссии, видится разумным сделать так:
1) Утверждение границ Городского Парка, соответственно баблопильское решение о его застройке - отменить. Также с территории парка должны быть выведены непрофильные предприятия в течение года.
2) Провести конкурс на ландшафтную планировку Городского Парка, с вынесением "финальных" проектов на публичные слушания.
3) Провести конкурс на выполнение ландшафтной планировки по указанному проекту.
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 17:20:28
к примеру из-за переизбытка ростительности, можно получить переизбыток углекислого газа...(но это так... примечание...).
То, что Вы говорите, противоречит научным данным и здравому смыслу. Получается, первозданная природа ведёт к гибели живых биологических организмов. Однако не буду об этом, тут всем всё очевидно.
В связи с тем, что написал Moonlight (его предложения, цитирую):
Цитировать1) Утверждение границ Городского Парка, соответственно баблопильское решение о его застройке - отменить. Также с территории парка должны быть выведены непрофильные предприятия в течение года.
2) Провести конкурс на ландшафтную планировку Городского Парка, с вынесением "финальных" проектов на публичные слушания.
3) Провести конкурс на выполнение ландшафтной планировки по указанному проекту.
простая просьба:
"Застройщики" - засканируйте и разместите здесь документ с подписями, в котором говорится, что эта часть парка - пустырь.
Посмотрев на эти подписи, народ лучше поймёт, за кого не надо голосовать на ближайших выборах.
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 17:54:19
Цитата: Владимирович от декабря 15, 2010, 17:26:42
Внимательно прочтите Ответ #1293. Там не про тайгу.
если честно, то , просто лень читать...
я уже в этой теме не однократно писал.
Что в городе есть более насущные проблемы, чем протесты и запреты на строительство каких то ТЦ...
проблема высосона из пальца и не более...
вашу бы энергию да на править на то что в городе не хватает Садов, школ.
Проблемы с Теплотрассами и водоканалом...
и это только то что я подметил за последние годы, в нашем городе...
а вы вцепились в этот ТЦ и больше вам ни чего не надо...
это говорит только о том что большинство протестантов . против этого ТЦ, способны только на то чтобы здесь на форуме махать кулаками, а на деле ни чего не могу... или боятся....
Честно говоря, Вас тоже лень читать. Проблемы, которые Вы "подметили" (Соколиный Глаз Вы наш - сходство с именем главы города прошу считать случайным, я имею в виду героя романа Фенимора Купера), так вот, эти проблемы знают все. Администрация города совершила и совершает ряд системных ошибок в управлении городом. Это касается и социальных проектов и городской инфраструктуры. Случай с застройкой парка - лишь верхушка айсберга (парк у всех на виду). Народ всё видит и всё понимает, по крайней мере больше, чем Вы думаете. Кулаками здесь никто не машет, разве что потенциальные застройщики парка (уже и 90-ми грозили, и милицейским протоколом; было бы смешно, если б не было так грустно).
Но я рад, что Вы хотя бы признаёте, что это именно ТЦ (Торговый Центр), а не "Многофункциональный Досугово-семейный..." (или как там его...). За честность - спасибо! Вообще, по всему видно, что Вы человек честный, старого закала.
Театр абсурда. А откуда на Земле положительный кислородный баланс, если весь подлый фотосинтез его потребляет? ;D
Там где в годовом балансе светового дня ночь длиннее, надо все вырубить (2/3 лесов земли) и осушить 1/2 океана. И тогда о кислороде можно будет не беспокоиться. К тому и идет. Рай настает.
По существу: если построят, предлагаю все (без)ответсвеныее комитеты, выписать и на выборах галками обделить (как не оправдавших надежды!)
Комиссия по вопросам городского хозяйства и благоустройства- пустырям
1. Краснов Дмитрий Вячеславович – председатель
2. Максимова Татьяна Федоровна – член комиссии
3. Горшкова Надежда Петровна – член комиссии
4. Ерохин Сергей Сергеевич – член комиссии
5. Грудев Вячкслав Георгиевич – член комиссии
6. Хренов Сергей Петрович – член комиссии
Комиссия по промышленности, землепользованию и экологии - зелень потребляет кислород
1. Ходин Игорь Витальевич – председатель
2. Горшкова Надежда Петровна – член комиссии
3. Пирожников Сергей Иванович – член комиссии
4. Скворцов Игорь Львович – член комиссии
5. Русакова Татьяна Викторовна – член комиссии
6. Барабаш Наталья Борисовна – член комиссии
Комиссия по вопросам архитектуры и строительства - всю муниципальную землю надо застроить
1. Артемьев Павел Александрович – председатель
2. Хохлова Вера Александровна – член комиссии
3. Ходин Игорь Витальевич – член комиссии
4. Востров Павел Константинович – член комиссии
5. Ластовиря Галина Анатольевна – член комиссии
6. Егорова Ирина Сергеевна – член комиссии
Я на выборы с этим списком пойду.
Цитата: simon от декабря 15, 2010, 18:33:16
"выроботка","Потсказка","ростения" и т.д. и т.п.
Ну в самом деле,перестаньте позориться.
(скипнуто)
Флейм.
Рецидив.
30 дней.
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:35:44
Цитата: Светлячок от декабря 15, 2010, 18:32:27
V.N., какое отношение имеет все что вы написали про фотосинтез к застройке парка? :o
вас же возмущает, что будут вырубаться деревья, кусты... ониж вам кислорд приносят... :s13:
Меня лично возмущает, что какие-то баблопилы "прихватизировали" Городской Парк - в первую очередь. Также меня возмущает, что та же или иная группа баблопилов довела Парк до такого состояния, что продвинутые баблопилы, увидев, что затея с застройкой может упереться в новые слушания, вовсю завопили о том, что мол, и протестовать-то нечего - там не Парк, а пустырь.
P.S. А за грамматикой нужно следить. Иначе можно невзначай в какой цифирке описаться :s03:
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:42:01
Цитата: Светлячок от декабря 15, 2010, 18:36:52
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:35:44
ониж вам кислорд приносят... :s13:
ага, нам приносят...
ну удачи.. пусть приносят..
живите с кислородом но без детских садов и отопления...
ТЦ = отопление и детские сады? Вам это кто-то обещал? Кто?
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:42:01
Цитата: Светлячок от декабря 15, 2010, 18:36:52
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:35:44
ониж вам кислорд приносят... :s13:
ага, нам приносят...
ну удачи.. пусть приносят..
живите с кислородом но без детских садов и отопления...
То есть оный Центр решит проблему детских садов и отопления? Но вроде как там котельной не предусмотрено, да и всех детей, которым не хватает места в существующих детских садах Центр не вместит, тем более по установленной социальной цене места в детском саду в месяц :s03:
Дискуссию о фотосинтезе предлагаю перенести в иную тему, потому что к парку прямого отношения она не имеет: важен каждый "кусочек" зелёных насаждений, но всё же все деревья парка не выработают столько кислорода, чтобы на Лобню хватило. Однако призываю задуматься о том, почему так трудно дышать зимой в "высоких" широтах.
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:47:32
Цитата: Watcher от декабря 15, 2010, 18:45:51
ТЦ = отопление и детские сады? Вам это кто-то обещал? Кто?
вопрос не корректен...
Детские сады администрация может вернуть детям ( из собственного пользования) безо всякого ущерба для экологии, равно как и модернизировать систему отопления.
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:42:01
живите с кислородом но без детских садов и отопления...
А какая связь между обьектом в "буферной зоне" и дет. садами? или ЛОСК за гектар в парке пообещал городу дет.садов настроить? Точно помню-такой информации не было. И не построят они не фига. Дет. сады -это очень дорого. Их только чужих заставляют строить и то пока безуспешно. Дет. сад на Поляне все никак не заработает. В нью Букино и не начинали строить, как и в Катюшках. А ЛОСК- это свои ребята. За что ж их трубами и садами наказывать.... ;)
Цитата: Светлячок от декабря 15, 2010, 18:52:17
Цитата: V.N. от декабря 15, 2010, 18:42:01
живите с кислородом но без детских садов и отопления...
А какая связь между обьектом в "буферной зоне" и дет. садами? или ЛОСК за гектар в парке пообещал городу дет.садов настроить? Точно помню-такой информации не было. И не построят они не фига. Дет. сады -это очень дорого. Их только чужих заставляют строить и то пока безуспешно. Дет. сад на Поляне все никак не заработает. В нью Букино и не начинали строить, как и в Катюшках. А ЛОСК- это свои ребята. За что ж их трубами и садами наказывать.... ;)
причем здесь лоск, не будет лоска будет другая команда с такими же желаниями.
Кстати если можно приведите конкретные факты нахождения лоска в более выгодном положении чем другие застройщики, просто хочется знать мнения человека осведомленного.
Цитата: alert от декабря 15, 2010, 19:46:58
причем здесь лоск, не будет лоска будет другая команда с такими же желаниями.
Кстати если можно приведите конкретные факты нахождения лоска в более выгодном положении чем другие застройщики, просто хочется знать мнения человека осведомленного.
Вот такое впечатление создается знаете-ли...Разве не ЛОСК застройщик парка? Вроде это в официальной информации отражено на сайте города, да и здесь ЛОСК появлялся с сообщениями. Они много чего строили в городе, но не одного детского сада или школы не построили. На Поляне застройщик построил дет.сад, в проекте на Борисова у Авангарда-риэлти-дет. сад, при том они еще и станцию скорой помощи построили, в Катюшках- и сады, и школа. По идее ЛОСК, являясь застройщиком на старом Москвиче, тоже должен был построить сад, либо школу, но не построил...
По поверхностным наблюдениям, (я в Лобне не работаю, но живу с детства) Лоск по большей части строит точечно, цепляясь к существующим коммуникациям, а все остальные на периферии, кладут трубы, какие никакие. Может, конечно, они где-то вдали от места строительства чего-то там модернизируют, но опять же, наверное, по минимуму.
Хотя землю все берут землеотводом или перекупают инвестконтракт с арендой вместе, или еще как не совсем по-рыночному. Как у почти Маркса: Труд+земля+капитал+трубы. Если что-то из этих компонентов достается подешевле, чем прочим, хорошо. И этот процесс будет идти, пока всю землю не разберут. Лучше плохой землеотвод выбить, чем у кого-то чего-то более подходящее покупать. А потом начнут уже промзоны перепрофилировать. Главное, чтобы к этому моменту хоть какие общественные некоммерческие территории остались и получили статус неприкосновенных. Парк, например, в границах, до выноса с "пустыря" паровозика и клумб. Но у нас администрация не стойкая какая-то оказалась... И лес уже за забором, и парк пошел частями по рукам...
Создаю ветку офисно-деловой центр на пяточке между Пушкина 4 к1 и к2., землю в офисную перевели единогласно. Теперь дело за размещением. Если кому-то не верится, что можно его туда воткнуть, то зря. Там окон на торцах специально нет до 4 этажа, квартиры по большей части проданы, можно и подгадить, и Лоск уверен вполне, что ему все по плечу.
Цитата: Moonlight от декабря 15, 2010, 18:41:21
Меня лично возмущает, что какие-то баблопилы "прихватизировали" Городской Парк - в первую очередь. Также меня возмущает, что та же или иная группа баблопилов довела Парк до такого состояния, что продвинутые баблопилы, увидев, что затея с застройкой может упереться в новые слушания, вовсю завопили о том, что мол, и протестовать-то нечего - там не Парк, а пустырь.
Предлагаю ознакомиться с фото, а потом решать парк это или нет.
Еще фото
Еще фото
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 13:35:01
Цитата: Moonlight от декабря 15, 2010, 18:41:21
Меня лично возмущает, что какие-то баблопилы "прихватизировали" Городской Парк - в первую очередь. Также меня возмущает, что та же или иная группа баблопилов довела Парк до такого состояния, что продвинутые баблопилы, увидев, что затея с застройкой может упереться в новые слушания, вовсю завопили о том, что мол, и протестовать-то нечего - там не Парк, а пустырь.
Предлагаю ознакомиться с фото, а потом решать парк это или нет.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
я так и знала! Это не ТО место!!!
Еще фото
Еще фото
Еще фото
Фото
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 13:39:26
Еще фото
То что на ваших фотках - это совсем другое. То, что около Ветеринарки давно уже огорожено и с паспортом стройки.
Фото
Фото
Фото
фото
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 13:44:04
фото
Не вводите людей в заблуждение, если сами не знаете о чём речь идёт!
Цитата: МАГ от декабря 16, 2010, 13:41:23
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 13:39:26
Еще фото
То что на ваших фотках - это совсем другое. То, что около Ветеринарки давно уже огорожено и с паспортом стройки.
В данных фото есть и место где устоновлен забор.
Это фото всей территории от ленина до промышленной, для полной ясности картины по данной территории.
Вот, единственная фотка, из ваших, которая имеет отношение к делу:
(http://2040.users.photofile.ru/photo/2040/150030647/xlarge/164957941.jpg)
А это разве не то место.
А зачем столько фотографий по этой полосе, но не по вашей площадке. Общественность уже сфотографировала кусок внутри зеленого забора, зачем нам вет. клиника, кафе Берроща, земля ООО "Малыш". Это уже оттяпано до вас, мы не хотим отдавать последний кусочек (до кафе Берроща там тоже парк был, потом потекла вонючая горячая канализация в -20, березы засохли, появился землеотвод между кафе и Некрасова (на "пустыре") где сейчас ООО "Малыш". Это фотосессия на тему - все оттяпали и нам давай?
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 13:46:08
В данных фото есть и место где устоновлен забор.
Это фото всей территории от ленина до промышленной, для полной ясности картины по данной территории.
Вы разместили кучу фотографий, которые не относятся к огороженной территории. Сфоткайте ещё промзону с Цементным заводом для полноты картины, она тоже рядом ))))) Прям противно стало от такой наглой лжи.
Как раз то, что на ваших фотках - остаётся нетронутым, а огорожено это:
(http://2040.users.photofile.ru/photo/2040/150030647/xlarge/164957941.jpg)
Надо было снимать собачьи какашки в режиме макросъемки, для пущей убедительности.
ога, и бомжей, алкашей и "анонистов" ©
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 13:47:35
А это разве не то место.
нет, не то, и вы сами это прекрасно знаете! Так что зря вы так старались.
Цитата: Watcher от декабря 16, 2010, 13:51:57
Надо было снимать собачьи какашки в режиме макросъемки, для пущей убедительности.
+1 ))))
Прилично на ваших фото выглядит только кусок оттяпанной земли с деревьями за строительным забором. Именно за него и идет здесь битва. Все остальное выглядит прискорбно. Я вас понимаю. Дорога раздолбанная, кафе негламурное, трубы кругом торчат-да вот так у нас в Лобне все ремонтируется и так тепло в тех трубах бережется, ракушки кругом... Я тоже рыдаю. И ведь у всей этой земли есть хозяева. А у всего города есть мэр. Почему бы ему не стукнуть кулаком по столу, да и не навести порядок в этих злачный местах. а вот строительный забочик надо убрать. Внитри него на фото как раз то, что очень подходит под определение ПАРК....
Сразу видно-человек имеет дело с общественностью :) Особенно понравился вид на проезжую часть улицы Некрасова и трубы с другой стороны кафе Березовая роща. Правильно, это то, что будет окружать Центр,если его построят, а строительство ведется как раз на месте зелени-последнего островка в этом кошмаре.
Цитата: alert от декабря 15, 2010, 19:46:58
Кстати если можно приведите конкретные факты нахождения лоска в более выгодном положении чем другие застройщики, просто хочется знать мнения человека осведомленного.
тут уже неоднократно просили озвучить списочек добрых дел ЛОСКа, ибо инвестконтрактов, аукционов, договоров на развитие застроенных территорий с участием ЛОСКа не наблюдается. Лишь договора на аренду земельных участков под строительство, да допсоглашения. Например, с остальных застройщиков требуют "Осуществить за счет собственных и (или) привлеченных средств строительство и (или) реконструкцию объектов социального назначения, а именно общеобразовательных школ, детских дошкольных учреждений, учреждений культуры, искусства и спорта, объектов здравоохранения, объектов коммунально-бытового назначения, объектов инженерной инфраструктуры, предназначенных для обеспечения Территории согласно утвержденному проекту планировки Территории."
Были ли когда нибудь такие требования к ЛОСКу?
Alert - слив засчитан!
Такие же популисткие фотки в стиле: "Химкинский лес утопает в гавне (которое завезли для фоток) и тут же половину вырубили (без решения и порубочных билетов между прочим)", потом ну ребят: ну вы же сами видите, поздно пить боржоми - чтобы восстановить из этого лес нужно лет 20 и млрд столько же... а давайте мы пообещаем вам 500 Га леса, только никто не знает где они эти 500 Га будут сажать (в Тюмени? это по поводу ветки Метров в Лобне) и где они вообще возьмут саженцы на 500 Га? выкорчуют из другого леса?
Алерт, Вы поместили прекрасные фото материалы, которые могут пригодиться при проверке коллективного заявления в прокуратуру. Обратите внимание, сотрудники прокуратуры! В конце коллективного письма говорилось, что администрация в течение ряда лет запускала парк и т.д. Фотографии, любезно предоставленные "Лоском", отлично подтверждают нашу коллективную мысль в отношении безответственных действий администрации - комиссии совета депутатов по экологии, комиссии по городскому благоустройству, комиссии по архитектуре и градостроительству.
Один кусочек природы выстоял в результате варварского обращения - и оказался под "сруб" за Вашим забором.
И всё это безобразие под окнами администрации! Был бы нормальный глава города и нормальные, не имеющие личного корыстного интереса депутаты, давно нашли бы способ вернуть всё это (включая Ваше зелёное зазаборье) обратно в городскую неарендуемую территорию, после чего заново, комплексно благоустроить как часть парка всю эту полосу от Ленина до Промышленной.
В нашей администрации твердо уверены - благоустройство города - это покраска бордюров и кошение травы по обочинам...фсе.
Цитата: papl от декабря 16, 2010, 18:27:24
В нашей администрации твердо уверены - благоустройство города - это покраска бордюров и кошение травы по обочинам...фсе.
ниправда, на днях первый раз за все годы, что существует примыкающая к проезжей части асфальтированая пешеходная дорожка по ул Чехова вдоль домов 12 и 10, ее почистили от снега... ;D тока там никто не ходит, потому что весной и осенью... там душ из под колес
а чо нормальные фотки))) пущай сносят ракушки, ветеринарку и Березовую рощу и строят :s03:
кстати на месте владельцев я этих строений, я бы поинтересовался у товарища Алерта что он там собрался строить и когда им уже переезжать?
Цитата: Бабайка от декабря 16, 2010, 15:20:56
Цитата: alert от декабря 15, 2010, 19:46:58
Кстати если можно приведите конкретные факты нахождения лоска в более выгодном положении чем другие застройщики, просто хочется знать мнения человека осведомленного.
тут уже неоднократно просили озвучить списочек добрых дел ЛОСКа, ибо инвестконтрактов, аукционов, договоров на развитие застроенных территорий с участием ЛОСКа не наблюдается. Лишь договора на аренду земельных участков под строительство, да допсоглашения. Например, с остальных застройщиков требуют "Осуществить за счет собственных и (или) привлеченных средств строительство и (или) реконструкцию объектов социального назначения, а именно общеобразовательных школ, детских дошкольных учреждений, учреждений культуры, искусства и спорта, объектов здравоохранения, объектов коммунально-бытового назначения, объектов инженерной инфраструктуры, предназначенных для обеспечения Территории согласно утвержденному проекту планировки Территории."
Были ли когда нибудь такие требования к ЛОСКу?
Я думаю по объектам инженерного обеспечения ответ вообще простой и состоит в том что если объект построен и сдан то он обеспечен всеми коммуникациями, т.е как минимум к нему они должны быть подведены и оплачены в бюджет средства за подключение к городским коммуникациям на основании постановления главы администрации. Т.е здесь все просто вы обращаетесь в администрацию с запросом об оплате лоскам этих сумм и получаете ответ. Это все четко прописано в постановлении правительства РФ 87 от 2007 года, если мне память не изменяет. Есть другой вариант когда застройщик сам по экономическим соображениям строит головные инженерные коммуникации и не оплачивает ничего в бюджет, тогда и появляются огромные капвложения в инженерку. Какой дорогой идти каждый застройщик определяет для себя сам исходя из экономики каждого конкретного проекта.
По школьным учреждениям что-то не могу вспомнить ни одного застройщика который получал обременения по финансированию и строительству школы. Сейчас есть только Мортон с таким обременением, но и то что-то не вериться что это будут их средства а не средства бюджета московской области. Очень уверенно вам говорю что все капвложения в школы в последнее время были за счет местного и областных бюджетов. Кстати вот вам показатель работы администрации.
По дошкольным учреждениям вопросам не владею, но думаю он далеко от школ не ушел.
Я не защищаю лоск я пытаюсь вам объяснить как эта система работает на уровне местной исполнительной власти.
Цитата: Владимирович от декабря 16, 2010, 17:29:08
Алерт, Вы поместили прекрасные фото материалы, которые могут пригодиться при проверке коллективного заявления в прокуратуру. Обратите внимание, сотрудники прокуратуры! В конце коллективного письма говорилось, что администрация в течение ряда лет запускала парк и т.д. Фотографии, любезно предоставленные "Лоском", отлично подтверждают нашу коллективную мысль в отношении безответственных действий администрации - комиссии совета депутатов по экологии, комиссии по городскому благоустройству, комиссии по архитектуре и градостроительству.
Один кусочек природы выстоял в результате варварского обращения - и оказался под "сруб" за Вашим забором.
И всё это безобразие под окнами администрации! Был бы нормальный глава города и нормальные, не имеющие личного корыстного интереса депутаты, давно нашли бы способ вернуть всё это (включая Ваше зелёное зазаборье) обратно в городскую неарендуемую территорию, после чего заново, комплексно благоустроить как часть парка всю эту полосу от Ленина до Промышленной.
За прокуратуру переживать не надо, они свое дело сделают в положенный по закону сроки и ответят.
На сегодня предугадать что будет в этом ответе не возможно, хотя я понимаю вашу заинтересованность в нужном для вас ответе. Но поверьте ситуация не такая однозначная как вы ее представляете. Поэтому надо просто ждать ответа из прокуратуры, а уже потом их комментировать.
То того момента пока не будет ответа из прокуратуры я все ваши слова воспринимаю как ваши аргументы, но не как официальную позицию органов власти по этому вопросу.
Цитата: Bitldus от декабря 16, 2010, 18:41:39
а чо нормальные фотки))) пущай сносят ракушки, ветеринарку и Березовую рощу и строят :s03:
кстати на месте владельцев я этих строений, я бы поинтересовался у товарища Алерта что он там собрался строить и когда им уже переезжать?
С читаю что на сегодня права собственности надо уважать при любом стечении обстоятельств, и никогда не призывал и не буду призывать к переделу или отъему собственности ни при каких объстоятельствах. Поэтому ваш комментарий это очередная попытка неправильно и в нужном для вас русле истрактовать чужие аргументы.
Эти фотографии простое подтверждение того что территория в границах ленина-некрасова-промышленная- магистральная теплотрасса не может рассматриваться как парковая территория по причине нахождения в ней зданий, сооружений и строений не совместимых со статусом городского парка. Кроме того под землей на данной территории находятся подъземные инженерные коммуникации в неизвестном для меня количестве, и это еще раз говорит о том что это явно не парк.
В самом лучшем случае этот участок земли в границах выше указанных улиц может считаться рекрационной территорией с функцией размещения в нем зданий и сооружений спортивно-досугового и развлекательного характера
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 21:35:41
... Кроме того под землей на данной территории находятся подъземные инженерные коммуникации в неизвестном для меня количестве, и это еще раз говорит о том что это явно не парк.
...
Весьма сомнительный аргумент. Например, под парком культуры и отдыха имени Горького (и многих других) в Москве огромное количество этих самых инженерных и прочих коммуникаций, а равно как и "зданий и сооружений, несовместимых со статусом парка". Но их пока не переименовали в пустыри и промзоны на одном только этом основании.
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 21:35:41
С читаю что на сегодня права собственности надо уважать при любом стечении обстоятельств...
Простите, Лоск имеет право собственности на землю?
Или же земля - собственность муниципальная?
Цитата: Штирлиц от декабря 16, 2010, 21:43:34
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 21:35:41
С читаю что на сегодня права собственности надо уважать при любом стечении обстоятельств...
Простите, Лоск имеет право собственности на землю?
Или же земля - собственность муниципальная?
По моему лоск уже здесь отвечал о том, что данная территория у него в аренде.
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 21:45:45
Цитата: Штирлиц от декабря 16, 2010, 21:43:34
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 21:35:41
С читаю что на сегодня права собственности надо уважать при любом стечении обстоятельств...
Простите, Лоск имеет право собственности на землю?
Или же земля - собственность муниципальная?
По моему лоск уже здесь отвечал о том, что данная территория у него в аренде.
Воля Ваша, но аренда и собственность - это несколько разные вещи.
Арендуя, например, квартиру, Вы никак ее собственником быть не можете.
Так что по поводу собственности - "поздравляю Вас соврамши".
Кстати, а откуда взялся "Гавел-2007".
Очередная реинкарнация Будды?
Или же просто мультиник, который я сейчас имею полное право забанить?
Цитата: Штирлиц от декабря 16, 2010, 21:49:03
Или же просто мультиник, который я сейчас имею полное право забанить?
Этот "мультиник" зарегился более года назад и молчал, но только сейчас его терпение лопнуло и он выразил накипевшее. ^_^
Вся история с парковой застройкой вообще вызвала массовую регистрацию новых пользователей, тусующихся исключительно в этих темах.
Цитата: Mantissa от декабря 16, 2010, 21:51:01
Цитата: Штирлиц от декабря 16, 2010, 21:49:03
Или же просто мультиник, который я сейчас имею полное право забанить?
Этот "мультиник" зарегился более года назад и молчал, но только сейчас его терпение лопнуло и он выразил накипевшее. ^_^
Вся история с парковой застройкой вообще вызвала массовую регистрацию новых пользователей, тусующихся исключительно в этих темах.
Ага.
К тому же "все смешалось в доме Облонских" - алерт отвечает на вопрос, который задается Гавелу, Гавел отвечает на вопрос, который задается алерту...
Цитата: Mantissa от декабря 16, 2010, 21:51:01
...
Вся история с парковой застройкой вообще вызвала массовую регистрацию новых пользователей, тусующихся исключительно в этих темах.
Не такая уж и массовая, кстати.
Цитата: Штирлиц от декабря 16, 2010, 21:49:03
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 21:45:45
Цитата: Штирлиц от декабря 16, 2010, 21:43:34
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 21:35:41
С читаю что на сегодня права собственности надо уважать при любом стечении обстоятельств...
Простите, Лоск имеет право собственности на землю?
Или же земля - собственность муниципальная?
По моему лоск уже здесь отвечал о том, что данная территория у него в аренде.
Воля Ваша, но аренда и собственность - это несколько разные вещи.
Арендуя, например, квартиру, Вы никак ее собственником быть не можете.
Так что по поводу собственности - "поздравляю Вас соврамши".
Кстати, а откуда взялся "Гавел-2007".
Очередная реинкарнация Будды?
Или же просто мультиник, который я сейчас имею полное право забанить?
Прошу внимательней читать мои высказывания на конкретные цитаты авторов, там все написано точно и ровно так как я хотел сказать, ни больше и ни меньше.
За поздравление спасибо, но мне кажется оно преждевременно.
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 22:02:10
...
За поздравление спасибо, но мне кажется оно преждевременно.
Вообще-то я алерта поздравлял.
Вы бы уж определились с ним, кому и на какие вопросы отвечать. :)
Цитата: Штирлиц от декабря 16, 2010, 22:04:28
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 22:02:10
...
За поздравление спасибо, но мне кажется оно преждевременно.
Вообще-то я алерта поздравлял.
Вы бы уж определились с ним, кому и на какие вопросы отвечать. :)
Честно говоря я не понял , что поздравление мне так как я сказал что земля в аренде. Разве это не соответствует действительности. По моему поздравление явно не для меня, вы по моему заговорились Штирлиц.
Цитата: Mantissa от декабря 16, 2010, 21:39:44
Цитата: havel2007 от декабря 16, 2010, 21:35:41
... Кроме того под землей на данной территории находятся подъземные инженерные коммуникации в неизвестном для меня количестве, и это еще раз говорит о том что это явно не парк.
...
Весьма сомнительный аргумент. Например, под парком культуры и отдыха имени Горького (и многих других) в Москве огромное количество этих самых инженерных и прочих коммуникаций, а равно как и "зданий и сооружений, несовместимых со статусом парка". Но их пока не переименовали в пустыри и промзоны на одном только этом основании.
Я вас правильно понял в том, что в парковой зоне возможно размещение зданий и сооружений капитального характера. Если это так то почему нельзя построить на данном месте здание центра.
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 22:13:00
Я вас правильно понял в том, что в парковой зоне возможно размещение зданий и сооружений капитального характера. Если это так то почему нельзя построить на данном месте здание центра.
Разговор шел не о
капитальности строений, а о некоей "совместимости инженерных коммуникаций и строений со статусом парка", о которой говорил havel. Не переворачивайте, пожалуйста, смысл. Если на территории Вашей дачи стоит столб для электропроводов (сиречь несовместимая со статусом дачи инженерная коммуникация), давайте лишим её статуса дачи и еще чего-нибудь Вам построим, почему бы и нет? Раз столб стоит, значит это уже не дача. :-\
Цитата: Mantissa от декабря 16, 2010, 22:28:31
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 22:13:00
Я вас правильно понял в том, что в парковой зоне возможно размещение зданий и сооружений капитального характера. Если это так то почему нельзя построить на данном месте здание центра.
Разговор шел не о капитальности строений, а о некоей "совместимости инженерных коммуникаций и строений со статусом парка", о которой говорил havel. Не переворачивайте, пожалуйста, смысл. Если на территории Вашей дачи стоит столб для электропроводов (сиречь несовместимая со статусом дачи инженерная коммуникация), давайте лишим её статуса дачи и еще чего-нибудь Вам построим, почему бы и нет? Раз столб стоит, значит это уже не дача. :-\
Согласен с вашими доводами по инженерным коммуникациям.
Тогда позвольте спросить почему считается что постройка центра нарушит гармонию в парке и лишит его статуса парка. Ваш пример с ЦПКиО пример того, что даже в парке можно строить капитальные сооружения определенной функциональной напрвавленности.
На месте кафе "Берроща" точно был парк, такой же как в северной части - трава, березы, кусты. Какой сейчас у него статус? Своей фотоподборкой вы его подчеркнули. По-моему, ТЦ напрямую меняет статус. Получилось, что одна берроща, подтопив деревья канализацией, отторгла от парка четверть: ввиду засыхания деревьев появилась живодерня и предшественники ООО "Малыш". А потом Лоск ввиду наличия Берроща, малыша и живодерни - объявил всю полосу вдоль Некрасова пустырем.
Паровоз передвинули, клумбы срыли - статус спорного участка сменился на "пустырь", вернуть паровоз, посадить цветы - будет парк. Остальные аттракционы демонтировать, урны убрать - еще не хилый пустырь выйдет. Это как захотеть.
Какую-нибудь трубу с кипяточком, как в свое время в берроще, в вашем ТЦ зимой прорвет, и еще пол-парка станет пустырем.
Самое грамотное природоохранное мероприятие - это по парку через каждые 100 метров параллельно друг-другу проложить магистральные газопроводы высокого давления от 12 кг/см, чтобы всякие "девелоперы" отстали от природы и перестали разводить демагогию о влиянии коммуникаций на статус.
Цитата: Watcher от декабря 16, 2010, 23:00:30
На месте кафе "Берроща" точно был парк, такой же как в северной части - трава, березы, кусты. Какой сейчас у него статус? Своей фотоподборкой вы его подчеркнули. По-моему, ТЦ напрямую меняет статус. Получилось, что одна берроща, подтопив деревья канализацией, отторгла от парка четверть: ввиду засыхания деревьев появилась живодерня и предшественники ООО "Малыш". А потом Лоск ввиду наличия Берроща, малыша и живодерни - объявил всю полосу вдоль Некрасова пустырем.
Паровоз передвинули, клумбы срыли - статус спорного участка сменился на "пустырь", вернуть паровоз, посадить цветы - будет парк. Остальные аттракционы демонтировать, урны убрать - еще не хилый пустырь выйдет. Это как захотеть.
Какую-нибудь трубу с кипяточком, как в свое время в берроще, в вашем ТЦ зимой прорвет, и еще пол-парка станет пустырем.
Самое грамотное природоохранное мероприятие - это по парку через каждые 100 метров параллельно друг-другу проложить магистральные газопроводы высокого давления от 12 кг/см, чтобы всякие "девелоперы" отстали от природы и перестали разводить демагогию о влиянии коммуникаций на статус.
ну тут я вам скажу другое.. ан месте бер рощи многие годы стояла заброшенная "стекляшка" - и что там было - одному богу известно.. когда там наконец-то сделали "берёзовую рощу" там хоть не стало собираться алкотня дикая
В берроще был единожды. Больше не тянет. Туда шерифа надо штатного
Господа, а почему на ветклинику так набросились? Ну, зачем же ее живодерней называть? Ведь неплохо, что в городе есть достаточно цивилизованная ветклиника. Там всегда много посетителей - значит, нужна! Те, у кого есть животные, знают, чтО обычно из себя представляют ветклиники, особенно в небольших городах. Обычно это жалкое зрелище. А у нас? Видна ведь разница. Так что может не стоит так нападать? Я никакого отношения к этой клинике не имею, боже упаси, но мне кажется, что не стоит так ругаться. Хотя я понимаю, откуда это идет - тоже ведь территория парка изначально. Но, как мне кажется, ветклиника на этом месте никому особо не мешает (разве что осел будит жильцов ближайшего дома? ;) :s13:), да и более естественно, что находится клиника ближе к природе, а не на задворках какого-нибудь завода или склада, как это часто бывает... Ну, разве нет?
Сама по себе - ветклиника, как аргумент en pro - живодерня (там как-то все лето пасся лысеющий козел, а потом пропал...). ;D
Цитата: lbavarova от декабря 17, 2010, 01:03:35
Господа, а почему на ветклинику так набросились? Ну, зачем же ее живодерней называть? Ведь неплохо, что в городе есть достаточно цивилизованная ветклиника. Так всегда много посетителей - значит, нужна! те, у кого есть животные, знают, чтО обычно из себя представляют ветклиники, особенно в небольших городах. Так что может не стоит так нападать? Я никакого отношения к этой клинике не имею, боже упаси, но мне кажется, что вы незаслуженно... Хотя я понимаю, откуда это идет - тоже ведь территория парка изначально. Но почему-то ветклиника на этом месте никому не мешает, да и более естесвтенно, что ближе к природе, а не на заворках какого-нибудь завода или склада, как это часто бывает... Ну, разве нет?
по вет клинике ест ьотдельная тема - поищите ,если интересно.. одно скажу.. я и многие другие предпочитают ЛЕЧИТЬ своих животных где-нибудь в другом месте :-\
Ну, не будем оффтопить. Клиника - тема отдельная. Но в городе должна быть ветклника. Это важно. А про нашу поликлинику тоже кто-то может сказать, что лучше ездить в Москву, но из этого не следует, что ее нужно закрыть? Ведь так.
Верно, Русалка. Стекляшка с алкашами была ужасна. Но и сейчас это местечко весьма гнусное.
Вокруг Беррощи на трубах подростки по вечерам сидят - попивают и покуривают в темноте, очень интимное местечко - их мамки туда не пойдут искать. Ближе к промзоне товарищи постарше: есть, где закусон разложить. Культурно посидеть в кафе у них нет ни денег, ни желания.
А на Некрасова 11 от Ёлки гражданам теперь приходится по тропке между Лосковским, Беррощевским и Малышовским заборами проходить вдоль кривых берегов прудика. Ощущение заборных джунглей, из-за которых сиротливо выглядывают верхушки берез и ив.
Посмотрите на Алертовский снимок: эти деревья выглядят словно в загоне обреченные на заклание.
А как представишь, что вместо них с обратной стороны забора будет тридцать машин пукать двигателями и ядовитый сизый дымок над забором подниматься - ну прямо тоска берет.
Конечно, нужно эту часть парка приводить в порядок, но не с помощью же заборов. Раньше через территорию Беррощи можно было насквозь пройти, теперь ворота со стороны ул. Ленина почти всегда на замке - обходи по темноте мимо деток смолящих и граждан на трубах распивать пристроившихся. Свои владения новые хозяева тоже обзаборят. И треть теперешней территории парка будет рядовым гражданам, не стремящимся вкушать "хлеба и зрелищ", не доступна.
Не цивилизованная эта затея с парком. И доводы, приведенные здесь ЗА данный проект - не убедительны. Дикость какая - в парке ( это все-же кусок парка) повырубать с десяток деревьев, построить бетонное здание с парковкой и втирать людям - что это необходимо для их полноценного отдыха.
Прочитав эту писанину, приходишь к выводу - ни о здравом смысле, ни об интересах горожан у сторонников ( заинтересованных) не просматривается.
Лучше бы в божеский вид привели сей участок, и дешевле обошлось бы и пользы больше и как-то в духе современности. Только не надо пихать мне метлу и совок для к...шек, как вы тут всем пытаетесь вручить - у кого он в аренде, тот пусть и содержит в надлежащем виде.
В общем подпись я поставила, потому что мне и моим детям боулинг в парке не нужен, мы бы поиграли в большой теннис, а то у нас только один задрипаный корт на Москвиче, или на велосипеде покатались, да подышали бы чистым воздухом, а не раскаленным асфальтом и выхлопами от машин у вашего центра.
умилила просто в газете лобня в статье про строящийся центр фраза
"учитены пожелания жителей ул. Некрасова:к жилому микрорайону будет обращена глухой сторона здания"
Простите - а жителей дома по улице Ленина ( дома №16) как бы спросили какой ж.пой к ним повернуть центр? - как бы вся огороженная территория заказчивается ДО домов по улице Некрасова.. как-то не тех спросили, ИМХО.. и не о том..
17.11.2009 № 1840
В соответствии с Градостроительным кодексом РФ, Федеральным Законом от 06.10.2003г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Положением о порядке организации и проведения публичных слушаний на территории города Лобня, принятым решением Совета Депутатов города Лобня от 22 июня 2006г. № 26/508 и на основании проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина, с целью размещения Многофункционального семейного центра, по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А, разработанного ЗАО Фирма «Кроки», лицензия от 15 августа 2006 года регистрационный номер ГС-1-99-02-26-0-7712004706-042013-2
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Назначить публичные слушания на территории муниципального образования город Лобня Московской области по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А.
А эти та слушания состоялись? Если апрельские (04.09) были успешными, то зачем назначать еще одни (11.09)? Или эти были менее, чем те, которые тоже не очень...
Цитата: Watcher от декабря 17, 2010, 11:03:21
17.11.2009 № 1840
Год-то какой? Это наверное эти слушания были безуспешные и назначили апрельские...
Цитата: Watcher от декабря 17, 2010, 11:03:21
по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения
Здесь никто не говорит о пустыре. Пишут про городской парк... Все честно...
Цитата: Бабайка от ноября 25, 2010, 12:46:53
ссылочка (http://www.lobnya.ru/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,113/dir,DESC/order,date/limit,25/limitstart,50/)
находим постановление № 118 от 10.02.2010 "Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина" и Приложение к вышеназванному постановлению.
смотрим чего там и как, также обращаем внимание , на Постановление за № 1840 от 17.11.2009 "О назначении публичных слушаний по проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра", Заключение по результатам публичных слушаний от 30.04.2009 (Размещение многофункционального семейного центра по адресу ул.Лениа, 18А), Постановление Главы города Лобня от 25.03.2009г. № 38 "О назначении публичных слушаний по размещению многофункционального семейного центра по адресу: город Лобня, улица Ленина, 18А"
в общем, может кому чего и интересно там будет (видим, что проектант менялся, видим, что в итоговом постановлении 118 ссылка на Публичные слушания от апреля 2009, а не от ноября 2009), ну а если кого, подробности будут интересовать, то в фирму "Лоск" (наименование фирмы фигурирует в постановлении 118 в связи с неким обращением от 09.02.2010г. №327орг) обращаемся или к Саше-
А, вижу, что я не самый зоркий, ничего, прокуратура разберется. Не местная, так областная.
Цитата: Светлячок от декабря 17, 2010, 11:09:52
Цитата: Watcher от декабря 17, 2010, 11:03:21
17.11.2009 № 1840
Год-то какой? Это наверное эти слушания были безуспешные и назначили апрельские...
так последние апрельские, на котором приняли проэкт и были в прошлом году - в этом году слушаний по парку вроде как не было уже - в этом году уже начались работы всякие подготовительные
Цитата: alert от декабря 16, 2010, 22:39:06
... Ваш пример с ЦПКиО пример того, что даже в парке можно строить капитальные сооружения определенной функциональной напрвавленности.
Мой пример говорит о том, что сооружения и коммуникации УЖЕ существовали на территории, где позднее возник
организованный и сложившийся территориально парк. Как раз с момента возникновения организованного парка в том же ЦПКиО НИЧЕГО капитального не строят (за исключением крупных аттракционов, естественно - но их трудно назвать несоответствующими статусу парка). Парком от наличия ранее уже существовавших на его территории конструкций, он быть не перестал.
Апрель 2009 года был раньше ноября 2009 года. Т.е. очевидно, что ноябрьские были назначены ПОСЛЕ апрельских. Значит, апрельские были не такими уж успешными? Или на ноябрьских обсуждали какой-то другой проект застройки части ТЕРРИТОРИИ ГОРОДСКОГО ПАРКА? А в постановлении 118 от 10.02.2010 "Об утверждении проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина" ссылаются на апрельские слушания, а не на ноябрьские. Так какие же были успешнее?
Обратите внимание, что в форуме появилась новая отдельная ветка, посвященная разного рода слушаниям и вопросу гласности (права на информацию) как конституционного права российских граждан.
Вот старое фото, здесь хорошо видно, что на месте Миража и рядом с Паровозиком густая растительность.
http://www.lobnya.ru/fotoalbomy/old-foto-lobnya/mikrorajon-centralnyj-90-e-gody
Как, собственно, и на месте Центрального :)
Цитата: Fiona от декабря 17, 2010, 13:57:09
Вот старое фото, здесь хорошо видно, что на месте Миража и рядом с Паровозиком густая растительность.
http://www.lobnya.ru/fotoalbomy/old-foto-lobnya/mikrorajon-centralnyj-90-e-gody
"Not Found" :(
Кто-то упорно подчищает сайт.
Правильный адрес лобнянет.ру и дальше как в ссылке.
Интересное фото парка. А там где сейчас Администрация, хрюшки что-ли возле дома?
Думаю на Лобня нет на нас не обидятся, если мы утащим эту интересную фотографию:
(http://storage1.static.itmages.ru/i/10/1217/h_1292585428_7f45532866.jpeg)
Цитата: La fleur от декабря 17, 2010, 14:33:42
Думаю на Лобня нет на нас не обидятся, если мы утащим эту интересную фотографию:
Не обижусь, тащите
Цитата: Штирлиц от декабря 17, 2010, 13:58:59
Цитата: Fiona от декабря 17, 2010, 13:57:09
Вот старое фото, здесь хорошо видно, что на месте Миража и рядом с Паровозиком густая растительность.
http://www.lobnya.ru/fotoalbomy/old-foto-lobnya/mikrorajon-centralnyj-90-e-gody
"Not Found" :(
Кто-то упорно подчищает сайт.
Скриптик подправьте, чтобы линки не заменял.
Цитата: Штирлиц от декабря 17, 2010, 13:58:59
Кто-то упорно подчищает сайт.
действительно. кто бы это мог быть? ;D ;D ;D
Цитата: Fiona от декабря 17, 2010, 13:57:09
Вот старое фото, здесь хорошо видно, что на месте Миража и рядом с Паровозиком густая растительность.
http://www.lobnya.ru/fotoalbomy/old-foto-lobnya/mikrorajon-centralnyj-90-e-gody
Да... ни чуть не жиже, чем в основном парке. А на месте планируемой вырубки были аллейки, благородный кустарник и деревья.
Цитата: RazZar от декабря 17, 2010, 14:46:16
Цитата: Штирлиц от декабря 17, 2010, 13:58:59
Цитата: Fiona от декабря 17, 2010, 13:57:09
Вот старое фото, здесь хорошо видно, что на месте Миража и рядом с Паровозиком густая растительность.
http://www.lobnya.ru/fotoalbomy/old-foto-lobnya/mikrorajon-centralnyj-90-e-gody
"Not Found" :(
Кто-то упорно подчищает сайт.
Скриптик подправьте, чтобы линки не заменял.
Сие не ко мне.
Прокурор рассматривать фотки на форуме и вообще читать его не будет. То, что общественные слушания прошли накануне майских праздников и чиновник сам себе землю выделил это морально - этическая сторона, но формально никаких нарушений здесь нет.
Прокурор будет рассматривать бумаги, а по бумагам, там наверняка полный ажур. В администрации сидят неглупые люди, у них большой опыт в таких делах, юристы и тп.
Люди пришли на сход, заявление подписали, прокурору отдали – хорошо. Прокурор, скорее всего, ответит – нарушений законности нет. И областной так же ответит.
А нам как парк отстаивать? Надо продумывать, что делать дальше. ИМХО
Цитата: az480 от декабря 17, 2010, 16:58:26
Прокурор рассматривать фотки на форуме и вообще читать его не будет. То, что общественные слушания прошли накануне майских праздников и чиновник сам себе землю выделил это морально - этическая сторона, но формально никаких нарушений здесь нет.
Прокурор будет рассматривать бумаги, а по бумагам, там наверняка полный ажур. В администрации сидят неглупые люди, у них большой опыт в таких делах, юристы и тп.
Люди пришли на сход, заявление подписали, прокурору отдали – хорошо. Прокурор, скорее всего, ответит – нарушений законности нет. И областной так же ответит.
А нам как парк отстаивать? Надо продумывать, что делать дальше. ИМХО
Насчет того, что по бумагам все "шоколадно".
Не факт.
Иначе с чего бы это так переполошился "Лоск" и "аффилированные с ним" отдельные граждане?
Насчет того, что делать дальше...
Вариантов много - от инициирования расследования деятельности "Лоска" до серии статей в какой-нибудь газете областного или федерального масштаба.
А когда обещали дать ответ?
Цитата: Fiona от декабря 17, 2010, 17:05:55
А когда обещали дать ответ?
Кто-то из пользователей отвечал - рассматривают и ответят в течение 30 дней.
ЦитироватьЗаявление сегодня 13.12.2010г. было принято прокуратурой города Лобни. Спасибо всем подписавшимся! Как уже предлагалось - давайте далее писать в разные инстанции.
Аккурат 13 января, в Старый новый год, месяц со дня подачи заявления минет.
Цитата: Владимирович от декабря 18, 2010, 02:37:36
ЦитироватьЗаявление сегодня 13.12.2010г. было принято прокуратурой города Лобни. Спасибо всем подписавшимся! Как уже предлагалось - давайте далее писать в разные инстанции.
Аккурат 13 января, в Старый новый год, месяц со дня подачи заявления минет.
Надеюсь, что последнее слово в Вашей фразе не обозначает предполагаемый смысл официального ответа. :s03:
Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2010, 10:33:36
Цитата: Владимирович от декабря 18, 2010, 02:37:36
ЦитироватьЗаявление сегодня 13.12.2010г. было принято прокуратурой города Лобни. Спасибо всем подписавшимся! Как уже предлагалось - давайте далее писать в разные инстанции.
Аккурат 13 января, в Старый новый год, месяц со дня подачи заявления минет.
Надеюсь, что последнее слово в Вашей фразе не обозначает предполагаемый смысл официального ответа. :s03:
Я имел в виду глагол с ударением на И, "мИнет", в смысле, "пройдет". Про существующий омограф я не подумал. :-\ Однако, в связи с возникшим курьезом, хочу выразить надежду, что органы надзора у нас свое дело делают не за страх, а за совесть. Интересно, а нынешний городской прокурор сам из Лобни?
Цитата: az480 от декабря 17, 2010, 16:58:26
Прокурор рассматривать фотки на форуме и вообще читать его не будет. То, что общественные слушания прошли накануне майских праздников и чиновник сам себе землю выделил это морально - этическая сторона, но формально никаких нарушений здесь нет.
Прокурор будет рассматривать бумаги, а по бумагам, там наверняка полный ажур. В администрации сидят неглупые люди, у них большой опыт в таких делах, юристы и тп.
Люди пришли на сход, заявление подписали, прокурору отдали – хорошо. Прокурор, скорее всего, ответит – нарушений законности нет. И областной так же ответит.
А нам как парк отстаивать? Надо продумывать, что делать дальше. ИМХО
Скорее всего, так и будет, к сожалению. Надо собирать компромат тщательно, долго и нудно, и в случае отписки прокурора - писать выше, что, мол, на местном уровне не желают разбираться с проблемой должным образом, приложив этот самый компромат для убедительности. Извините за корявый язык, я не юрист, просто не могла мимо этого беспредела пройти.
народ, что произошло за неделю? отдали жалобу прокурору? и всё пока?
Цитата: alert от декабря 08, 2010, 19:39:58
Цитата: OTOPBA от декабря 08, 2010, 19:27:33
Цитата: strela от декабря 08, 2010, 18:04:53
Слушайте, а где вы все были со своими протестами и предложениями, когда были публичные слушания по строительству этого центра? информация, прям как счас помню, точно была в газете "Лобня" и на сайте должна была быть выложена об их проведении. Зато когда все приняли, давай теперь протестовать. (это опять же "когда гром грянет, то тогда и чешемся")
Дополню, даже не когда все приняли - а когда забор возвели...
Информация о проведении публичных слушаний была и на сайте lobnya.ru выложена на главной странице и опубликована в газете "Лобня", но, простите, личных приглашений по почтовым ящикам не побросали - а это законодательством и не предусмотрено.
После драки кулаками не машут.
Если действительно информация по публичным слушаниям на сайте администрации была, то поздно махать кулаками, все сделано по закону и повторные слушания никто назначать точно не будет.
И еще. Поясните пожалуйста, здесь была информация про еще какие-то слушания по этому же самому вопросу. Так их, т.е слушаний, было двое или одни.
Извините за возвращение к давно опубликованным постам. Но мне, не юристу, времени на осмысление юридических вопросов много требуется. По поводу публичных слушаний, после которых кулаками махать не советуют и публикации их результатов.
1. Публичные слушания 30.04.2009 проводились по поводу
размещения "многофункционального центра" по адресу Ленина 18А (Постановление от 25.03.2009 №387 о назначении слушаний)
2.
В заключении по данным слушаниям говорилось
только: Оргкомитет считает возможным: одобрить
размещение многофункционального семейного центра по адресу:г.Лобня, ул.Ленина, 18 а .
В нем
нет пункта, который, как я заметил, содержится в других заключениях по результатам слушаний (по крайней мере в тех, что я просмотрел) и идет пунктом 1:
Процедура проведения публичных слушаний по рассмотрению ....... по адресу ........ соблюдена и соответствует требованиям действующего законодательства Российской Федерации, Московской области и города Лобня.
3. Вторые слушания были назначены
на 24 декабря 2009 по поводу
проекта планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина с целью размещения многофункционального семейного центра (постановлением от 17.11.2009 № 1840). Но
никакой информации по результатам этих слушаний на сайте администрации
не опубликовано (как заметил еще форумчанин Watcher). Были ли они или не были - общественности неизвестно. Прямое нарушение статьи Конституции о праве граждан на информацию.
4. В широко цитируемом на форуме постановлении от 10.12.2010 № 118
говорится об утверждении
планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина под размещение Многофункционального семейного центра ОАО "ЛОСК" (т.е. не просто центра, а уже центра ЛОСК). И даются в качестве основания ссылки на
1) результаты первых (апрельских 2009) публичных слушаний
о размещении "многофункционального центра" по адресу Ленина 18А
2)заключение по результатам публичных слушаний
по проекту планировки (которые были назначены на 24 декабря 2009 и неизвестно проводились или нет). На сайте администрации
не опубликовано Заключение о слушаниях по
проекту планировки части территории городского парка, ограниченной улицами Некрасова и Ленина, на основании которого принято постановление №118. Что здесь нарушено - юристы, объясните!
3) положительное согласование Главархитектуры МО (Протокол №49 от 15.12.2009)( а этот документ должны были опубликовать?)
4) Обращение ОАО ЛОСК от 09.02.2010 №327 орг.(т.е. ЛОСК обратился в администрацию 9 февраля 2010 года, а уже 10 февраля 2010 года вышло данное постановление по размещению центра ЛОСК.
Одного вечера чиновникам хватило, чтобы рассмотреть обращение ЛОСК и вынести такое важное для города и его жителей постановление).
На сайте за той же датой (10.02.2010) выложено Приложение с картинкой плохого качества, на которой изображается вид центра сверху с прилегающей озаборенной территорией и стоянкой. Как на сайте Лоска. Т.е. вот эту планировку части парка и утвердили. Еще раз отмечаю, что в Постановлении этот участок именуется "частью парка", а вовсе не "буферной зоной", как утверждалось Пресс-службой Администрации в объяснении, опубликованном на сайте в новостях, от 9 декабря.
Юристы, посмотрите, пожалуйста, на приведенные здесь факты и дайте профессиональное заключение. Могут ли эти факты служить основанием для обжалования возможного отрицательного решения городской прокуратуры в вышестоящие инстанции?
По-моему есть о чем подумать: сначала, как я понимаю, нужен градостроительный документ (Генплан или проект планировки), где обосновывается, что объект данного типа в данном месте вписывается в территорию, т.е. в парковую зону, является для нее гармонической частью), а потом уже идет решение о размещении с более подробными характеристиками на конкретном участке (Ленина Х).
Я уверен, что на градостроительном документе, который слушался безрезультатно в декабре или не слушался (а должен был), парк назывался парком (на нем как на проекте генплана было бы большими буквами написано ПАРК, и потому там не могло появится ничего такого огромного-капитального, а "разместили" объект на вырванном из окружающей территории "буфере". Дело в том, что на уровне гараддокументации только областные структуры могуд объявить парк буфером.
Может "Лоск" в любом из его лиц на форуме прокомментирует эти сомнительные факты.
Фотографии же вы выложили на форум, а не приглашали смотреть в офис. Может, недостающее градостроительное звено тоже выложите.
Можно по этому поводу обратиться в органы, и пусть они ищут.
Вообще, юридически, раз документ (результаты слушаний по планировке всей этой территории от декабря 2009) не опубликованы, значит в силу документ не вступил, а раз не вступил, то документ, на него ссылающийся (постановление от 10.12.2010 № 118 ) тоже не действительно, и забор пора убирать!
Вот так и в городском парке вместо Семейнодосугового вполне может образоваться Торгово-развлекательный, а затем и просто Торговый, тем более что в аренду сдавать помещения хозяева собираются, да и название центра в постановлении № 118 за подписью С.С. Сокола Многофункциональный семейный центр ОАО "ЛОСК"
Что за функции центр будет выполнять в Постановлении № 118 не уточняется, наверное, по усмотрению ОАО ЛОСК. И вполне возможно, что торговые функции для семейного центра окажутся самыми что ни на есть главными. Семейный шоппинг в нашем городе весьма популярен. И получится в точности по Макаревичу
новый "паварот" (в смысле, старый Поворот уже в Катюшках есть, а это будет новый).
Мега - тоже семейный (они так себя называют)
Цитата: Watcher от декабря 19, 2010, 20:05:58
Мега - тоже семейный (они так себя называют)
Шлакдональдс себя тоже гордо именует рестораном. Только назвать - одно, а быть - другое
Года 4 назад, отхватив кусок территории школы № 7, началось некое строительство. Родители взбунтовались, полагая, что в здании будет магазин и детки старших классов смогут, не отходя далеко от школы, прикупить пиво, сигареты и т.д.... Тогда всех родителей уверили, что там будет магазин бытовой химии. Сейчас там магазин "Продукты", где продают и пиво, и сигареты... Так что в нашем городе такие делишки очень легко обтяпываются...
У меня сестра приезжала в эти выходные: проехали мимо нового магазина, Катюшек, а вечерком прогулялись вокруг строительного забора в парке. Пребывает просто в шоке...
Я бы сомневался, даже если бы это был бассейн, а тут Боулинг - 8 дорожек = четыре торговых ряда.
пусть пересматривают проект и в подвале делают бассейн. вообще можно мини аквапарк для детей сделать прям в центре
и вообще... то что объединяет все стороны вопроса по парку это "зелень" - во всех значениях
так - цэ ж лобня, тут все царьками чувствуют: есть кучка похожих писем аля SM, когда прямым текстом пишут (администрация, жилкомсервис, прокуратура) что да, есть нарушение закона, но делать нихрена никто не будет...
типичная ситуация для нашей раши: кущевская, гусь-хрустальный, лобня - везде всё одинаково: беспредел власти...
Цитата: Светлячок от декабря 19, 2010, 20:10:23
Года 4 назад, отхватив кусок территории школы № 7, началось некое строительство. Родители взбунтовались, полагая, что в здании будет магазин и детки старших классов смогут, не отходя далеко от школы, прикупить пиво, сигареты и т.д.... Тогда всех родителей уверили, что там будет магазин бытовой химии. Сейчас там магазин "Продукты", где продают и пиво, и сигареты... Так что в нашем городе такие делишки очень легко обтяпываются...
У меня сестра приезжала в эти выходные: проехали мимо нового магазина, Катюшек, а вечерком прогулялись вокруг строительного забора в парке. Пребывает просто в шоке...
100 метров должно быть от бухла до школоты >:D
о текущей ситуации в правительстве
http://www.youtube.com/watch?v=MwjxunSCxAo&feature=player_embedded
Актуальность темы угасает,видно по количеству посещений,остались самые стойкие.
Цитата: varvara от декабря 20, 2010, 13:44:35
Актуальность темы угасает,видно по количеству посещений,остались самые стойкие.
Все выссказались. Подписи собрали, электронные сообщения отправили. Забор стоит, вырубка пока не началась. Ждём ответы из инстанций.
Если начнутся строительные работы, то устроим митинг протеста.
можно залепить забор листовками - "Оставьте зелень горожанам! Нет вырубке парка!" а то он такой свеженький, зелёненький.. даже графитчики его не трогают чего-то
Цитата: pyca7ka от декабря 20, 2010, 14:20:06
можно залепить забор листовками - "Оставьте зелень горожанам! Нет вырубке парка!" а то он такой свеженький, зелёненький.. даже графитчики его не трогают чего-то
Отличный план! Можно каждое слово напечатать на отдельном листе А4, чтобы крупно получилось. Только у меня принтера нет. ((
Цитата: МАГ от декабря 20, 2010, 17:04:12
Цитата: pyca7ka от декабря 20, 2010, 14:20:06
можно залепить забор листовками - "Оставьте зелень горожанам! Нет вырубке парка!" а то он такой свеженький, зелёненький.. даже графитчики его не трогают чего-то
Отличный план! Можно каждое слово напечатать на отдельном листе А4, чтобы крупно получилось. Только у меня принтера нет. ((
Лучше соберите досье на "Лоск" - пользы больше. :)
Ну коль представители Лоска на эту ветку форума еще изредка заходят, хочется дать им дополнительную информацию о роли, которую зелень (не в смысле всемирной валюты) играет в экологии городов. И насколько городские жители рискуют здоровьем, сокращая площади парков и скверов. Как бы ни менялись времена, законов природы не отменишь. А человек все-таки прежде всего часть природы, а не потребитель товаров и услуг. Может, и другим форумчанам интересно будет. Приведу лишь небольшую выдержку, а дальше по ссылке http://www.expert.ru/ural/2007/30/posadi_12_ga_lesa/ (http://www.expert.ru/ural/2007/30/posadi_12_ga_lesa/). "Наиболее эффективно обеспечение кислородом живых организмов происходит в тех случаях, когда его содержание в воздухе составляет 20,8%. К сожалению, в наше время в природных условиях оно реализуется лишь в городских парках (20,8%), загородных лесах (21,6%) и на берегах морей и океанов (21,9%). На городских улицах, в квартирах и офисах содержание кислорода значительно меньше (20%), что приводит к возникновению у людей кислородной недостаточности (гипоксии). При 17% кислорода в атмосфере жизнь человека на Земле станет невозможной." Так что самый распрекрасный боулинг и кафе за счет уничтожения части парка не сделают лобненцев здоровее и счастливее.
Кас. выступления Жириновского, он, к сожалению, хотя и покритиковал "формулу власти", сказал про местных самодуров-хапуг, - но не предложил "формулу исправления". Впрочем, идея пригласить его в Лобню (благо, вроде как, есть тут недалече у его партии база отдыха), возможно, заслуживает внимания.
А "компромат" на "Лоск" собирать - они же не уголовные элементы, а просто неразумные, непросвещённые и слишком жадные люди, которые из-за "непринципиальности" властей пытаются воспользоваться общественным достоянием.
Расширяясь, поглощая рощи, поля, луга, водоемы и болота, покрывая землю асфальтом, устремляясь ввысь и вглубь, города изменяют облик нашей планеты. Жизнь в новой среде накладывает отпечаток на психику человека, существенным образом сказывается на его здоровье.
Одна из самых острых проблем города – техногенное загрязнение атмосферы. Источники его во всех городах примерно одинаковы. Это промышленные предприятия, автотранспорт, ТЭЦ и т.д. Каждый автомобиль в год выбрасывает в воздух 1 т свинца, легковой автомобиль сжигает за каждые 1–1,5 тыс. км пробега 1 т кислорода.
В этих условиях становится особенно важной роль зеленых насаждений. Растения поглощают из окружающей среды различные химические вещества, так что посадкой древесно-кустарниковых пород и разбивкой газонов можно значительно уменьшить концентрацию токсичных газообразных соединений в воздухе. Например, если содержание сернистого газа в воздухе у проезжей части дороги составляет 0,062–0,328 мг/м3, то в парке по соседству эти величины снижаются уже до 0,040–0,062 мг/м3. Только одно дерево способно поглотить в течение вегетации до 12 кг сернистого газа. Деревья и кустарники также механически задерживают содержащуюся в воздухе пыль.
Велика роль растений в смягчении неблагоприятного температурного режима и влажности воздуха. Например, в Москве в жаркий солнечный день стены зданий нагреваются до 52 °С. Деревья и кустарники, высаженные вдоль домов, уменьшают их нагревание, снижая температуру поверхности стен на 22–35%. Зрелое дерево способно транспирировать в день свыше 300 л воды, увеличивая влажность воздуха на расстоянии, в 20 раз превышающем его высоту. Парки и скверы увеличивают влажность воздуха на 30%. Лучшие испарители – липа, дуб, катальпа, тополь и лиственница.
Растительность, как известно, обогащает атмосферу кислородом, снижает уровень шума, предотвращает эрозию почв, и, что также очень важно, украшает город.
Одно из решений проблем города - это организация парков. Зеленые насаждения не только создают благоприятные микроклиматические и санитарно-гигиенические условия, но и повышают художественную выразительность архитектурных ансамблей.
Организация парка многорядными полосами древесно-кустарниковыми насаждениями шириной 50 м и высотой 15-20 м снижает уровень загрязненности воздуха на 70-75%.
Приходя в парк, человек не покидает границ города, но при этом попадает на лоно природы, испытывает психоэмоциональную разгрузку, снятие раздражительности.
Современный город - это экосистема, в которой созданы наиболее благоприятные условия для жизни, где человек должен быть не оторван от природы, а как бы растворен в ней. Поэтому общая площадь парков, скверов, зеленых насаждений в городе должна занимать больше половины его территории.
Цитата: Саша - от декабря 21, 2010, 15:44:28
И как же будет здорово, когда никуда ехать не надо, а тут в Лобне с детками культурненько... )))))
Без шашлычных с пьяными клиентами...
99,9% что для деток ничего не будет. Ну, может будет платный развивающий центр, в чем я сильно сомневаюсь, т.к. чтобы центр окупался арендуются минимальные площади (те кто водят детей в такие центры знают о чём я говорю). Да и таких центров уже десяток в Лобне. Ради ещё одного вырубать парк?!
Остальное предполагается для взрослых.
А шашлычная с пьяными клиентами от вырубки парка и постройки ТЦ не пострадает ))))
Стер очередную порцию флуда.
Банить никого не буду.
Просто временно закрою тему.
С уважением.
Штирлиц.