Опрос
Вопрос:
1)Варианты 1-4. Стали бы вы терпеть "пофигизм"(ничегонеделание) мужа по отношению к вам и вашему ребенку? 2) Начали бы вы серьезные отношения с разведенной женщиной с ребенком? Варианты 5-8
Вариант 1: 1) Стала бы,он отец моего ребенка.
Вариант 2: Не стала бы,мне такой не нужен
Вариант 3: Не знаю
Вариант 4: Свой вариант(просьба озвучить)
Вариант 5: 2) Да
Вариант 6: Нет
Вариант 7: Не знаю
Вариант 8: Свой вариант(просьба озвучить)
Попросила меня подруга создать такую темку. У нее "жесткая" жизненная ситуация - не складывается семейная жизнь. Недавно она родила ребенка и мужа словно подменили - скандалы,денег мало зарабатывает,за компом сидит все время, с ребенком не занимается, ну и.т.д...У нее возникают уже мысли о разводе...Но боится, что не получится с нормальным мужчиной познакомиться и останется она разведенкой с ребенком.
Собственно вопрос от Анечки - мужчины, а слабо вам начать отношения с такой женщиной?
нас на "слабо" не возьмёш
Сама так считаю - родного отца никто не заменит(если не пьет, не бьет, и.т.д), нужно уметь подстраиваться, находить компромиссы. Но всегда уважала таких мужчин, которые не боятся взять на себя такую ответственность - воспитание чужого ребенка.
Цитата: Vinnipuh от августа 23, 2010, 16:10:16
нас на "слабо" не возьмёш
Конкретики маловато :)
А шо? начистоту с муженьком своим поговорить вапсче не пробовала? чего он вдруг такой стал?
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
У нее "жесткая" жизненная ситуация - не складывается семейная жизнь. Недавно она родила ребенка и мужа словно подменили - скандалы,денег мало зарабатывает,за компом сидит все время, с ребенком не занимается, ну и.т.д...
обычная послеродовая депрессия. лично я тоже через это проходила, но мысли о разводе старалась быстренько прогонять: муж тут ни при чем, просто женщина все очень обостренно воспринимать начинает. депрессия пройдет, а мужа можно потерять такими закидонами, и ребенка лишить отца. скажите подруге, что это временные трудности, всё пройдет, и пусть себе голову не забивает.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
мужчины, а слабо вам начать отношения с такой женщиной?
была б я мужчиной, мне б было слабо-на кой мне неуравновешенная женщина, которая так легко ушла от мужа, да еще и с детем на руках? нееет, "дураков ищите в соседнем ауле".
Цитата: Wintt от августа 23, 2010, 16:15:11
А шо? начистоту с муженьком своим поговорить вапсче не пробовала? чего он вдруг такой стал?
Она пробовала,говорит,как об стенку горох.
Спасибо Лена, я ей тоже постоянно талдычу, что нужно подождать, что все будет хорошо, но она меня не слушает. Пусть почитает и немного успокоится :) Мужьями нельзя разбрасываться направо и налево. Тем более -маленький ребенок.
а ребенок желанный был или как? типа муж так в одночасье изменился? пусть попробует его привлечь к уходу за ребенком побольше - типа купать пусть будет его обязанность - ну чтобы он себя причастным чувствовал.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:23:35
Спасибо Лена, я ей тоже постоянно талдычу, что нужно подождать, что все будет хорошо, но она меня не слушает. Пусть почитает и немного успокоится :) Мужьями нельзя разбрасываться направо и налево. Тем более -маленький ребенок.
Глупости какие. Таких мужей и в ... музей. Вот послушав таких женщин, мужики потом так ведут себя. Не будет хорошо. И что за проблема - нужна ли кому буду? Пускай себе вопрос задаст - ей такие нужны? Ребенку лучше будет без такого отца. Ему надо подражать кому-то, вот вырастит такой же трутень.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27Собственно вопрос от Анечки...
Собственно, ответ от Лешечки. Не обижайтесь, но дура она, Анечка Ваша. Ведь женщина - хранительница и т.д. И от нее зависит, отдает ли она все свое время только ребенку, или на шпили-вили с мужем тоже время остается? Может быть, запустила она себя. Может быть, и правда депресняк послеродовой ее долбит, а мы, мужики, очень сильно на настроение второй половинки реагируем.
Потому совет. Пускай начинает с себя и своих тараканов.
вспоминаю своего мужа: рождение ребенка абсолютно никак не отразилось на его образе жизни и привычках. с ребенком он и тогда не занимался, и сейчас не занимается. по дому он и до ребенка особо не утруждался, и после рождения дочки в домоводство не лез и не лезет. до ребенка он полночи сидел за компом, и потом ничего не изменилось. в общем, "каким он был, таким и остался", просто раньше я этих особенностей и недостатков не замечала, а в момент гормонального всплеска, каким стали беременность и роды, я "прозрела", и обозлилсь. начала срывать зло из-за каких-то пустяков, рыдала ночами в подушку, уходила спать в другую комнату, порезала ножницами одеяло, разорвала кучу книг, высыпала на мужа пакет муки, мне стыдно сейчас об этом вспоминать. если бы не его терпение и снисходительность, я б осталась одна с ребенком, и вот сейчас бы точно выла волком на луну.
валерьянку пить надо и поменьше любовных сериалов смотреть.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
Попросила меня подруга создать такую темку. У нее "жесткая" жизненная ситуация - не складывается семейная жизнь. Недавно она родила ребенка и мужа словно подменили - скандалы,денег мало зарабатывает,за компом сидит все время, с ребенком не занимается, ну и.т.д...У нее возникают уже мысли о разводе...Но боится, что не получится с нормальным мужчиной познакомиться и останется она разведенкой с ребенком.
Собственно вопрос от Анечки - мужчины, а слабо вам начать отношения с такой женщиной?
серьезные отношения - нет. секс - пожалуйста.
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:34:49...высыпала на мужа пакет муки...
Ты это, Лёху-то не обижай! >:D
Цитата: tinkaer от августа 23, 2010, 16:27:29
а ребенок желанный был или как? типа муж так в одночасье изменился? пусть попробует его привлечь к уходу за ребенком побольше - типа купать пусть будет его обязанность - ну чтобы он себя причастным чувствовал.
Вроде как желанный :s13: Изменился не в одночасье - были предпосылки, но щас, говорит,невозможно с ним общаться стало.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:13:06
Сама так считаю - родного отца никто не заменит(если не пьет, не бьет, и.т.д), нужно уметь подстраиваться, находить компромиссы. Но всегда уважала таких мужчин, которые не боятся взять на себя такую ответственность - воспитание чужого ребенка.
Это биологического отца? Что под этим понимаете родной отец? Или все таки отец тот кто воспитал, а не тот кто зачал?
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:34:49
вспоминаю своего мужа: рождение ребенка абсолютно никак не отразилось на его образе жизни и привычках. с ребенком он и тогда не занимался, и сейчас не занимается. по дому он и до ребенка особо не утруждался, и после рождения дочки в домоводство не лез и не лезет. до ребенка он полночи сидел за компом, и потом ничего не изменилось. в общем, "каким он был, таким и остался", просто раньше я этих особенностей и недостатков не замечала, а в момент гормонального всплеска, каким стали беременность и роды, я "прозрела", и обозлилсь. начала срывать зло из-за каких-то пустяков, рыдала ночами в подушку, уходила спать в другую комнату, порезала ножницами одеяло, разорвала кучу книг, высыпала на мужа пакет муки, мне стыдно сейчас об этом вспоминать. если бы не его терпение и снисходительность, я б осталась одна с ребенком, и вот сейчас бы точно выла волком на луну.
валерьянку пить надо и поменьше любовных сериалов смотреть.
Ни че себе пустяки.
может она с головой ушла в ребенка и мужу неинтересно слушать о памперсах и покаках.
Цитата: MadMax от августа 23, 2010, 16:37:21
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:34:49...высыпала на мужа пакет муки...
Ты это, Лёху-то не обижай! >:D
как только всё устаканилось и вошло в привычный ритм, все обиды прошли, так что у нас никто никого не обижает, не боись :)
так и должно быть. мужчина- воин, защитник. если войны нет- он отдыхает. сил набирается.
ага вдруг война, а он уставший
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:34:08
Глупости какие. Таких мужей и в ... музей. Вот послушав таких женщин, мужики потом так ведут себя. Не будет хорошо. И что за проблема - нужна ли кому буду? Пускай себе вопрос задаст - ей такие нужны? Ребенку лучше будет без такого отца. Ему надо подражать кому-то, вот вырастит такой же трутень.
Ну у русских женщин такой стереотип сложился - не бьет, не пьет, с бабами не гуляет, значит все хорошо.
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:34:08
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:23:35
Спасибо Лена, я ей тоже постоянно талдычу, что нужно подождать, что все будет хорошо, но она меня не слушает. Пусть почитает и немного успокоится :) Мужьями нельзя разбрасываться направо и налево. Тем более -маленький ребенок.
Глупости какие. Таких мужей и в ... музей. Вот послушав таких женщин, мужики потом так ведут себя. Не будет хорошо. И что за проблема - нужна ли кому буду? Пускай себе вопрос задаст - ей такие нужны? Ребенку лучше будет без такого отца. Ему надо подражать кому-то, вот вырастит такой же трутень.
А я с таким мнением согласна, конечно, у всех свои обстоятельства и оценивать их надо в совокупности и единого ответа быть не может. Но если человек полностью отстраняется, начинает жить своей отдельной жизнью, а женщина с утра до ночи с ребенком и жутко вымотана - то какой он муж и отец? Либо надо навсегда принять для себя - что мужчины - те же дети, и не рассчитывать ни них особенно в плане помощи и поддержки. Но меня, например, такие "незрелые" экземпляры не устраивают.
Цитата: MadMax от августа 23, 2010, 16:34:14
Собственно, ответ от Лешечки. Не обижайтесь, но дура она, Анечка Ваша. Ведь женщина - хранительница и т.д. И от нее зависит, отдает ли она все свое время только ребенку, или на шпили-вили с мужем тоже время остается? Может быть, запустила она себя. Может быть, и правда депресняк послеродовой ее долбит, а мы, мужики, очень сильно на настроение второй половинки реагируем.
Потому совет. Пускай начинает с себя и своих тараканов.
Она очень красивая- крепкая, "кровь с молоком". За собой следит, мужчины на нее заглядываются.
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:34:49
вспоминаю своего мужа: рождение ребенка абсолютно никак не отразилось на его образе жизни и привычках. с ребенком он и тогда не занимался, и сейчас не занимается. по дому он и до ребенка особо не утруждался, и после рождения дочки в домоводство не лез и не лезет. до ребенка он полночи сидел за компом, и потом ничего не изменилось. в общем, "каким он был, таким и остался", просто раньше я этих особенностей и недостатков не замечала, а в момент гормонального всплеска, каким стали беременность и роды, я "прозрела", и обозлилсь. начала срывать зло из-за каких-то пустяков, рыдала ночами в подушку, уходила спать в другую комнату, порезала ножницами одеяло, разорвала кучу книг, высыпала на мужа пакет муки, мне стыдно сейчас об этом вспоминать. если бы не его терпение и снисходительность, я б осталась одна с ребенком, и вот сейчас бы точно выла волком на луну.
валерьянку пить надо и поменьше любовных сериалов смотреть.
Вы стойкая женщина :) Но ведь мужчина должен тоже по дому что-то делать? Например, лампочку вкрутить, гвоздь прибить и.т.д. Или же все на ваших хрупких плечиках?
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:38:24
Ни че себе пустяки.
когда тебе слегка за 20, то многие вещи воспринимаешь совсем не так, как когда тебе слегка за 30. это в 20 можно рубить с плеча, потому что видишь мир сквозь розовые очки и оцениваешь с максималистской точки зрения, и хочешь видеть во всем идеал. а в 30 уже понимать начинаешь, что у всех есть свои недостатки, и если хочешь иметь счастливый брак, то учись с этими недостатками жить, потому что перевоспитать взрослого дядьку все равно не получится. а искать идеал можно до пенсии, если целью задаться :-\
Цитата: Matros88 от августа 23, 2010, 16:35:50
серьезные отношения - нет. секс - пожалуйста.
Наконец-то честный ответ! Уважаю.
Ребенок, по-моему, самое главное в жизни. И само понятие - останусь одна с ребенком - мне не понятны. Муж сегодня один, завтра другой. Терпеть из-за каких-то непонятных причин? Еще можно понять, когда муж зарабатывает, много работы. Но когда сидит на попе, ни чё не делает...? Ребенком не занимается, внимание жене не уделяет. Зачем такая семья?
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:48:07
Но ведь мужчина должен тоже по дому что-то делать? Например, лампочку вкрутить, гвоздь прибить и.т.д. Или же все на ваших хрупких плечиках?
пусть мне муж принесет достаточно денег, и я найму специально обученных людей для прикручивания лампочки и вбивания гвоздей :) это будет проще нам обоим.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:49:08
Цитата: Matros88 от августа 23, 2010, 16:35:50
серьезные отношения - нет. секс - пожалуйста.
Наконец-то честный ответ! Уважаю.
спасибо :)
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:48:36
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:38:24
Ни че себе пустяки.
когда тебе слегка за 20, то многие вещи воспринимаешь совсем не так, как когда тебе слегка за 30. это в 20 можно рубить с плеча, потому что видишь мир сквозь розовые очки и оцениваешь с максималистской точки зрения, и хочешь видеть во всем идеал. а в 30 уже понимать начинаешь, что у всех есть свои недостатки, и если хочешь иметь счастливый брак, то учись с этими недостатками жить, потому что перевоспитать взрослого дядьку все равно не получится. а искать идеал можно до пенсии, если целью задаться :-\
Мне не 20. Я просто себя уважаю и мне не безразлична судьба сына.
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:49:21
Ребенок, по-моему, самое главное в жизни. И само понятие - останусь одна с ребенком - мне не понятны. Муж сегодня один, завтра другой. Терпеть из-за каких-то непонятных причин? Еще можно понять, когда муж зарабатывает, много работы. Но когда сидит на попе, ни чё не делает...? Ребенком не занимается, внимание жене не уделяет. Зачем такая семья?
Вот именно, в моем понимании - это уже и не семья вовсе:-(((
20 и 27 - небольшая разница в этом случае
Цитата: Katerina от августа 23, 2010, 16:37:55
Это биологического отца? Что под этим понимаете родной отец? Или все таки отец тот кто воспитал, а не тот кто зачал?
Сложный вопрос.Могу только одно сказать,ИМХО - у большинства мужчин, воспитывающих не своих биологических детей, пульсирует в голове мысль - " он(а) не мой ребенок, не моя кровинка", просто мужчины нам об этом не говорят, самолюбие мужское :-\
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:50:27
Мне не 20. Я просто себя уважаю и мне не безразлична судьба сына.
у нас с Вами 10 лет разницы. в 27 я б тоже, наверное, думала, что лучше жить одной, чем с мужем, которого не оторвешь от компа и который мусор на помойку не выносит 8)
Цитата: Vinnipuh от августа 23, 2010, 16:40:30
так и должно быть. мужчина- воин, защитник. если войны нет- он отдыхает. сил набирается.
Забыли добавить - добытчик, а это важно, блин.
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:49:21
Ребенок, по-моему, самое главное в жизни. И само понятие - останусь одна с ребенком - мне не понятны. Муж сегодня один, завтра другой. Терпеть из-за каких-то непонятных причин? Еще можно понять, когда муж зарабатывает, много работы. Но когда сидит на попе, ни чё не делает...? Ребенком не занимается, внимание жене не уделяет. Зачем такая семья?
Но все таки должно быть крепкое мужское плечо рядом.
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:55:50
у нас с Вами 10 лет разницы. в 27 я б тоже, наверное, думала, что лучше жить одной, чем с мужем, которого не оторвешь от компа и который мусор на помойку не выносит 8)
Думаю, просто чем больше живешь полноценной семьей(несмотря на некоторые недостатки), начинаешь ценить это все больше и больше...Но повторюсь - недостатки не должны быть вопиющими - пропойца, изверг, трутень(даже копейки в дом не принесет).
Советы давать в данном случае - неблагодарное дело. Пусть подруга своей головой думает. Ей жить с этим ребенком и жить(или не жить) с этим мужчиной.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 17:07:19
недостатки не должны быть вопиющими - пропойца, изверг, трутень(даже копейки в дом не принесет).
ну это да, я не спорю
Цитата: Katerina от августа 23, 2010, 17:07:33
Советы давать в данном случае - неблагодарное дело. Пусть подруга своей головой думает. Ей жить с этим ребенком и жить(или не жить) с этим мужчиной.
Просто очень хочу ее вразумить, подождать немного, не делать глупых поступков сгоряча. У меня тоже была похожая ситуация, но перетерпела же. Тем более крайностей нет. А ребенок, считаю, должен воспитываться в полноценной семье.
Анчик, специально для тебя.
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=34210.45
Посмотри голосовалку
А еще вот из старенького, посмотри как меня зачморили ;D
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=30521.0
Так что делай выводы, дорогая, и не вешай нос! Не так страшен черт, как ты его малюешь.
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:16:05
....была б я мужчиной, мне б было слабо-на кой мне неуравновешенная женщина, которая так легко ушла от мужа, да еще и с детем на руках? нееет, "дураков ищите в соседнем ауле".
истину глаголешЬ! 8)
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
......Недавно она родила ребенка и мужа словно подменили - скандалы,денег мало зарабатывает,за компом сидит все время, с ребенком не занимается, ну и.т.д...
так не мужа подменили,видимо, а её саму?! что за привычка всё на мужиков валить! 8)
Не хватает более подробного описания ситуации (ИМХО).
"На пустом месте" обычно подобное не возникает, дело скорее всего в переносе большей части чувств подруги на ребёнка. Что-то мне подсказывает, что горячего желания завести ребёнка муж не испытывал, т.е. это "не его проект": в таком случае, он действительно искренне не понимает, с чего ранее достигнутые договорённости вдруг переигрались и от него требуют делать ещё и всякие действия по уходу за ребёнком - к тому, что деньги мужем зарабатываются и на работе он не бездельничает (хотя вдруг он работает в библиотеке и только рад стрессам).
Если при этом возникают и претензии, что денег мало - тут много чего произойти может, вопрос, насколько велика "протестная" составляющая в характере мужа: вполне может кончится тем, что после очередной разборки он решит деньги просто пропить (например) или отдавать меньше.
Если денег реально не хватает - я имею в виду именно на жизнь, а не на эгоистические привычки - типа мне нужно на 5000 рублей в этом месяце косметики Avon купить, а то я баллы потеряю - то проблему нужно обсуждать и искать решения, рассматривая и варианты подработки для подруги - например, у многих есть проблема, куда пристроить ребёнка в рабочее время.
Что же касается "новых отношений", то очень многое зависит, что подруга из себя представляет в смысле образования, решения жилищной проблемы, карьеры и так далее: олигархов в окрестностях Лобни вроде немного.
Цитата: Moonlight от августа 23, 2010, 17:42:02
"На пустом месте" обычно подобное не возникает, дело скорее всего в переносе большей части чувств подруги на ребёнка.
Тоже так считаю. Рожая детей, мы порой забываем о наших горячо любимых мужчинах.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
...У нее возникают уже мысли о разводе...
В таком случае можно конечно развестись, если ее зарплата позволяет платить няне (в идеале двум, так как будут работать посменно) и содержать себя и ребенка, рассчитывать на ситуацию что следующий мужчина будет мгновенно готов принять и содержать новую семью по меньшей мере глупо.
Со старым мужем проблема скорее всего возникла не за один день, вот тут есть над чем подумать, был ли ребенок желанным, готова ли была семья к его появлению, бюджет опять же - он не меняется за пару минут, если муж получал определенную сумму, то ясно что и с ребенком придется жить на нее же, если женщина рассчитывала, что он возьмет дополнительную работу, то это надо было обсудить заранее.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:56:03
Цитата: Vinnipuh от августа 23, 2010, 16:40:30
так и должно быть. мужчина- воин, защитник. если войны нет- он отдыхает. сил набирается.
Забыли добавить - добытчик, а это важно, блин.
согласен, упустил момент.
итак, добыл себе самочку, и отдохнуть можно. сил набраться.
Цитата: Lenna от августа 23, 2010, 16:16:05
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
У нее "жесткая" жизненная ситуация - не складывается семейная жизнь. Недавно она родила ребенка и мужа словно подменили - скандалы,денег мало зарабатывает,за компом сидит все время, с ребенком не занимается, ну и.т.д...
обычная послеродовая депрессия. лично я тоже через это проходила, но мысли о разводе старалась быстренько прогонять: муж тут ни при чем, просто женщина все очень обостренно воспринимать начинает. депрессия пройдет, а мужа можно потерять такими закидонами, и ребенка лишить отца. скажите подруге, что это временные трудности, всё пройдет, и пусть себе голову не забивает.
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
мужчины, а слабо вам начать отношения с такой женщиной?
была б я мужчиной, мне б было слабо-на кой мне неуравновешенная женщина, которая так легко ушла от мужа, да еще и с детем на руках? нееет, "дураков ищите в соседнем ауле".
Трезвая оценка действительности, весма почетно.
В конце концов, идеальных людей (мужей) не бывает, все равно косяки вылезут, и че, типа, так каждому мужику рожать, а потом искать следующего? Она в своем уме? Хотя, я встречал подобных, причем, у них стиль жизни такой, и дело не в муже.
И мне кажется на лицо субъективное восприятие сложившейся ситуации, уверен, если выслушать 2-ую сторону, картина развернется на 180 градусов.
А сколько лет тому и другому?
Это не дилемма уже, а проблеММа...
Надо знать мнение двух сторон, так сложно делать выводы. Есть женщины, которые после родов сильно меняются (вон загляните в ветку слингомамы... это ж секта, от такого у любого мужа депресняк начнется), плюс отсутствие секса после родов, повышенное внимание к ребенку (мужская ревность), некоторые женщины становятся "бешенными мамашами", возможное изменение массы тела супруги.... ну много можно перечислять...
Радуют ли его изменения, которые произошли с его супругой? Всем же нравятся разные типажи женщин, а после родов она вдруг и поменялась...
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
Попросила меня подруга создать такую темку. У нее "жесткая" жизненная ситуация - не складывается семейная жизнь. Недавно она родила ребенка и мужа словно подменили - скандалы,денег мало зарабатывает,за компом сидит все время, с ребенком не занимается, ну и.т.д...У нее возникают уже мысли о разводе...Но боится, что не получится с нормальным мужчиной познакомиться и останется она разведенкой с ребенком.
Собственно вопрос от Анечки - мужчины, а слабо вам начать отношения с такой женщиной?
Не слабо, но зависит от неё. Тема косвенно где-то тут уже проскакивала... Да и ребёнок её не проблема. У меня, к примеру, схожая ситуация была, но всё нормально и без проблем. Уже не вспоминаю, что ребёнок "не мой".
так что ето не мужская дилемма, а твоей подруги - она же выбирает между двумя неприятными вариантами... ???
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:13:06
Сама так считаю - родного отца никто не заменит(если не пьет, не бьет, и.т.д),
если считать, что родной отец-это биологический - то хрень полная ИМХО
Цитата: La fleur от августа 23, 2010, 18:45:59
В таком случае можно конечно развестись, если ее зарплата позволяет платить няне (в идеале двум, так как будут работать посменно) и содержать себя и ребенка, рассчитывать на ситуацию что следующий мужчина будет мгновенно готов принять и содержать новую семью по меньшей мере глупо.
Со старым мужем проблема скорее всего возникла не за один день, вот тут есть над чем подумать, был ли ребенок желанным, готова ли была семья к его появлению, бюджет опять же - он не меняется за пару минут, если муж получал определенную сумму, то ясно что и с ребенком придется жить на нее же, если женщина рассчитывала, что он возьмет дополнительную работу, то это надо было обсудить заранее.
К сожалению,ее зарплата не позволяет. И его тоже. Хватает только на то, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Конечно в данной ситуации приходиться терпеть и молча плакать в подушку. Как можно подстегнуть мужчину зарабатывать чуть больше? Если даже ребенок уже не стимул?
Цитата: Moonlight от августа 23, 2010, 17:42:02
Не хватает более подробного описания ситуации (ИМХО).
"На пустом месте" обычно подобное не возникает, дело скорее всего в переносе большей части чувств подруги на ребёнка. Что-то мне подсказывает, что горячего желания завести ребёнка муж не испытывал, т.е. это "не его проект": в таком случае, он действительно искренне не понимает, с чего ранее достигнутые договорённости вдруг переигрались и от него требуют делать ещё и всякие действия по уходу за ребёнком - к тому, что деньги мужем зарабатываются и на работе он не бездельничает (хотя вдруг он работает в библиотеке и только рад стрессам).
Если при этом возникают и претензии, что денег мало - тут много чего произойти может, вопрос, насколько велика "протестная" составляющая в характере мужа: вполне может кончится тем, что после очередной разборки он решит деньги просто пропить (например) или отдавать меньше.
Если денег реально не хватает - я имею в виду именно на жизнь, а не на эгоистические привычки - типа мне нужно на 5000 рублей в этом месяце косметики Avon купить, а то я баллы потеряю - то проблему нужно обсуждать и искать решения, рассматривая и варианты подработки для подруги - например, у многих есть проблема, куда пристроить ребёнка в рабочее время.
Что же касается "новых отношений", то очень многое зависит, что подруга из себя представляет в смысле образования, решения жилищной проблемы, карьеры и так далее: олигархов в окрестностях Лобни вроде немного.
Хороший психологический пост, многое сходится, но хотелось бы от Вас услышать конкретный совет как справиться с ленью, непониманием, пофигизмом ее мужа?
а раньше, до рождения ребенка эту проблему нельзя было обсудить? Или они живут по принципу "будет день - будет и пища"?
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:49:21
Ребенок, по-моему, самое главное в жизни. И само понятие - останусь одна с ребенком - мне не понятны. Муж сегодня один, завтра другой. Терпеть из-за каких-то непонятных причин? Еще можно понять, когда муж зарабатывает, много работы. Но когда сидит на попе, ни чё не делает...? Ребенком не занимается, внимание жене не уделяет. Зачем такая семья?
Ха! нау так попробуй останься... а мы посмотрим как будеш воспитывать одна ребенка, при этом без работы.
"Муж один, завтра другой" ??? вы что думаете все прям мечтают усыновить чужого ребенка??? А фраза "если любит меня, должен полюбить и ребенка" - бред сивой кобылы.
Женщина понятия не имеет что такое принять чужого ребенка, и не поймет страха мужчины "примет/не примет" этот ребенок его как отца.
Так что не стоит болтать о том чего не дано
Лично я реально уважаю тех кто возьмется за такое не легкое дело. А таких мужиков, поверьте, на десяток и пары может не набратся
Цитата: Vinnipuh от августа 23, 2010, 19:03:45
согласен, упустил момент.
итак, добыл себе самочку, и отдохнуть можно. сил набраться.
Неа, расслабляться не надо :) , а то убежит ваша добыча.
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 10:35:10
а раньше, до рождения ребенка эту проблему нельзя было обсудить? Или они живут по принципу "будет день - будет и пища"?
Они все время на грани - то сильно соррятся, то страстно мирятся...Она надеялась, что ребенок объединит их, сделает его взростлее и ответственнее, но по ее настрою - стало только хуже.
Цитата: Moonlight от августа 23, 2010, 17:42:02
Не хватает более подробного описания ситуации (ИМХО).
Все что ты ниже писал - не в бровь а в глаз.
особенно касаемо зря платы...
смудя по всему когда оба работали всем все хватало - возможн даже излишки были...
Кароче все зависит от потребностей и желаний и потворствования им... именно эти факты и формируют женское "денег мало зарабатывает"
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 10:39:08
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 10:35:10
а раньше, до рождения ребенка эту проблему нельзя было обсудить? Или они живут по принципу "будет день - будет и пища"?
Они все время на грани - то сильно соррятся, то страстно мирятся...Она надеялась, что ребенок объединит их, сделает его взростлее и ответственнее, но по ее настрою - стало только хуже.
детский сад, имхо. то есть завести ребенка это было чисто ее эгоистичное желание.
Цитата: La fleur от августа 23, 2010, 18:45:59
В таком случае можно конечно развестись, если ее зарплата позволяет платить няне (в идеале двум, так как будут работать посменно) и содержать себя и ребенка, рассчитывать на ситуацию что следующий мужчина будет мгновенно готов принять и содержать новую семью по меньшей мере глупо.
откуда у бабки койчаво???
Если она
недавно родила то кроме дурацких "беременных" денег нет у нее нишиша. А следущий мужчина появится не меньше чем через три года, пока ребенка она не поднимет хотя бы до детсадовского возраста, только тогда она сможет уделять себе достаточно времени...
Хотя конечно можно и раньше, сбагрить ребенка дедкам да бабкам... однако.... :(
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 10:39:08
Она надеялась, что ребенок объединит их, сделает его взростлее и ответственнее, но по ее настрою - стало только хуже.
Вот это самый идиотский поступок.
А новая маленькая жизнь пострадает теперь изза ее амбиций и желаний кого то там повзрослеть.
Это все равно что рожать ребенка на зло бывшему
ЗЫ про зряплаты я уже понял, виноват - не дочитал
рождение ребенка обычно усугубляет все те проблемы, которые мы "откладывали" в дальний ящик, а ребенком не привезать мужчину к себе, они ведь с рождением ребенка опять считают себя снова холостым, к сожалению сложилась так ситуация, что женшина рожает ребенка обычно для себя, потому что ко всем ее обязанностям прибавляется и еще забота о маленьком человечке, а мужчина, хорошо если добытчик, а так еще и капризный старший ребенок. природа так распорядилась, что детей мы не сами себе делаем и мужская половина тоже должна быть ответственна за рождение малыша.а подруги - делить с мужем обязанности по дому. а возраст ребеночка?
Сталкивалась я с таким, пыталась его понять, уговаривала себя, что ребенку нужен папа, казнила себя что это у меня депрессия, во всем виновата я, надо перетерпеть и прочее бла-бла-бла. Хватило меня на 3 года, за эти 3 года ребенок видел только не довольную маму, которая постоянно нервная, разрывающая между ребенком, мужем, домом и работой и папу которому обсолютно похрену на все (его типа все устраивало), хотя ребенок это чисто его инициатива.
В итоге у ребенка папа, правда не Био, мама довольная, веселая и очень счастливая.
Цитата: moda от августа 24, 2010, 10:55:11
Сталкивалась я с таким, пыталась его понять, уговаривала себя, что ребенку нужен папа, казнила себя что это у меня депрессия, во всем виновата я, надо перетерпеть и прочее бла-бла-бла. Хватило меня на 3 года, за эти 3 года ребенок видел только не довольную маму, которая постоянно нервная, разрывающая между ребенком, мужем, домом и работой и папу которому обсолютно похрену на все (его типа все устраивало), хотя ребенок это чисто его инициатива.
В итоге у ребенка папа, правда не Био, мама довольная, веселая и очень счастливая.
иногда не био в сто раз лучше био, это как с наркоманом и пьяницей жить ради ребенка
moda
У тебя помнится проблемка была более раскрыта (видимо потому что ты сама писала а не через вторые руки), и более сложная если я не ошибаюсь
Цитата: Татьяна v от августа 24, 2010, 10:50:44
.........мужская половина тоже должна быть ответственна за рождение малыша.а подруги - делить с мужем обязанности по дому. а возраст ребеночка?
истинно! особенно супружеский долг! если,конечно,они настоящие подруги ! 8)
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 10:31:43
Как можно подстегнуть мужчину зарабатывать чуть больше? Если даже ребенок уже не стимул?
Да похоже там мужика уже и стегали и пилили, но мужик не лошадь, его не подстегивать надо, а вдохновлять.
Почему она решила, что ребенок будет стимулом для мужа что-то поменять в себе?
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 10:39:08
Они все время на грани - то сильно соррятся, то страстно мирятся...
Поменьше мыльных опер и дамских журналов и ценить и уважать друг друга, к эмоциональным бурям ведет нерастраченная энергия, ее лучше на дело направить.
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 10:59:47
moda
У тебя помнится проблемка была более раскрыта (видимо потому что ты сама писала а не через вторые руки), и более сложная если я не ошибаюсь
ну начиналось то все с этого, что я родила и мудохойся как хочешь, это стала только моя проблема, а он гордый папашка, у которого в принципе жизнь не поменялась и он так до конца и не понял мои претензии, чем я не довольна
Цитата: moda от августа 24, 2010, 11:09:49
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 10:59:47
moda
У тебя помнится проблемка была более раскрыта (видимо потому что ты сама писала а не через вторые руки), и более сложная если я не ошибаюсь
ну начиналось то все с этого, что я родила и мудохойся как хочешь, это стала только моя проблема, а он гордый папашка, у которого в принципе жизнь не поменялась и он так до конца и не понял мои претензии, чем я не довольна
там вроде как ты писала свекровь еще замешана была
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 10:34:52
хотелось бы от Вас услышать конкретный совет как справиться с ленью, непониманием, пофигизмом ее мужа?
сказать крекс-брекс-фекс, щелкнуть пальцами и три раза плюнуть через левое плечо......
подавать на развод, уговаривать суд оставить ребенка мужу, а потом покупать очки с мегадиоптриями и более тщательно выбирать себе половых партнеров, ну или стать проще и довольствоваться малым
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 11:11:49
Цитата: moda от августа 24, 2010, 11:09:49
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 10:59:47
moda
У тебя помнится проблемка была более раскрыта (видимо потому что ты сама писала а не через вторые руки), и более сложная если я не ошибаюсь
ну начиналось то все с этого, что я родила и мудохойся как хочешь, это стала только моя проблема, а он гордый папашка, у которого в принципе жизнь не поменялась и он так до конца и не понял мои претензии, чем я не довольна
там вроде как ты писала свекровь еще замешана была
нееее ты меня путаешь с кем то
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 10:35:20
Цитата: Лена Л от августа 23, 2010, 16:49:21
Ребенок, по-моему, самое главное в жизни. И само понятие - останусь одна с ребенком - мне не понятны. Муж сегодня один, завтра другой. Терпеть из-за каких-то непонятных причин? Еще можно понять, когда муж зарабатывает, много работы. Но когда сидит на попе, ни чё не делает...? Ребенком не занимается, внимание жене не уделяет. Зачем такая семья?
Ха! нау так попробуй останься... а мы посмотрим как будеш воспитывать одна ребенка, при этом без работы.
"Муж один, завтра другой" ??? вы что думаете все прям мечтают усыновить чужого ребенка??? А фраза "если любит меня, должен полюбить и ребенка" - бред сивой кобылы.
Женщина понятия не имеет что такое принять чужого ребенка, и не поймет страха мужчины "примет/не примет" этот ребенок его как отца.
Так что не стоит болтать о том чего не дано
Лично я реально уважаю тех кто возьмется за такое не легкое дело. А таких мужиков, поверьте, на десяток и пары может не набратся
От мужа ушла, когда ребенку было год. Училась в институте, а ночью работала. От родителей помощь не принимала, стыдно было. Через несколько лет вышла второй раз замуж, живем 6 лет. Мужа как-то не напрягает, что ребенок не его. Он обеспечивает, а на всякие глупости, его - не его, не до этого. Он любит меня, а у меня ребенок и что теперь, бросить меня, потому что ребенок. Он может не одного ребенка прокормить и дать все, что нужно.
Причем, до того, пока не вышла второй раз замуж, ухажеров было хоть отбавляй. И помехой ни кому не было мой сын.
Не с теми мужчинами общаетесь.
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 10:34:52
хотелось бы от Вас услышать конкретный совет как справиться с ленью, непониманием, пофигизмом ее мужа?
ни как уже, это надо было раньше обговаривать (это правда я сейчас понимаю)
У меня подруга родила ребенка, у них с мужем распределенны обязанности и по уходу за ребенком и по дому (не специально, а просто так сложилось), они все делают вместе, единственное что делает только она это кормит грудью, мужу в кайф возиться с сыном, не только козу сделать, а и подгузник поменять и кашей накормить и переодеть и погулять и вообще побыть с ребенком когда жена пошла к подруге или когда подруга (например я :) ) пришла в гости. И он кстати работает, единственный добытчик в семье, жена не работала и не собирается. Так к чему это я? Я своему мужу показала и сказала, что если я рожу, я хочу так, вернее я рожу если это будет так.
Вообще да, такие вещи обговариваются заранее и причем не один раз, чтобы не было потом непоняток. Например мы, планирую детенка, сразу договорились что работу я не бросаю, выхожу туда по мере возможности, а в это время папа сидит с ребенком. Ну пока все и происходит в рамках договоренности, и по крайней мере финансовые проблемы стоят не так остро. :)
ПыСы Муж тоже работает.
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 10:43:27
откуда у бабки койчаво???
Если она недавно родила то кроме дурацких "беременных" денег нет у нее нишиша. А следущий мужчина появится не меньше чем через три года, пока ребенка она не поднимет хотя бы до детсадовского возраста, только тогда она сможет уделять себе достаточно времени...
Хотя конечно можно и раньше, сбагрить ребенка дедкам да бабкам... однако.... :(
Очень правильный реалистичный мужской подход. Нам женщинам,ИМХО,его очень по жизни не хватает.Если бы так умели по полочкам раскладывать, безумных, необдуманных поступков было бы гораздо меньше.
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 10:35:20
Ха! нау так попробуй останься... а мы посмотрим как будеш воспитывать одна ребенка, при этом без работы.
"Муж один, завтра другой" ??? вы что думаете все прям мечтают усыновить чужого ребенка??? А фраза "если любит меня, должен полюбить и ребенка" - бред сивой кобылы.
Женщина понятия не имеет что такое принять чужого ребенка, и не поймет страха мужчины "примет/не примет" этот ребенок его как отца.
Так что не стоит болтать о том чего не дано
Лично я реально уважаю тех кто возьмется за такое не легкое дело. А таких мужиков, поверьте, на десяток и пары может не набратся
:)Увы, Вы правы, женщины так и думают, если любит, полюбит и ребенка...А это всего лишь красивая сказка :s13:, как это ни печально. Ключевое слово "должен". А почему он должен? С какой стати? Часто бывает, что и родные отцы своих детей не любят, а тут.. Лично я на своем веку не могу вспомнить таких самоотверженных мужчин. В большинстве своем, мужчины слишком реалистично оценивают ситуацию, детально разрисовывают все минусы и плюсы, и.т.д.
Цитата: moda от августа 24, 2010, 10:55:11
Сталкивалась я с таким, пыталась его понять, уговаривала себя, что ребенку нужен папа, казнила себя что это у меня депрессия, во всем виновата я, надо перетерпеть и прочее бла-бла-бла. Хватило меня на 3 года, за эти 3 года ребенок видел только не довольную маму, которая постоянно нервная, разрывающая между ребенком, мужем, домом и работой и папу которому обсолютно похрену на все (его типа все устраивало), хотя ребенок это чисто его инициатива.
В итоге у ребенка папа, правда не Био, мама довольная, веселая и очень счастливая.
Вы - молодец. Наверно вы просто сильная духом. Да и повезло, что вы познакомились с мужчиной, который сумел оценить вас и вашего ребенка.
Цитата: Лена Л от августа 24, 2010, 11:24:46
От мужа ушла, когда ребенку было год. Училась в институте, а ночью работала. От родителей помощь не принимала, стыдно было. Через несколько лет вышла второй раз замуж, живем 6 лет. Мужа как-то не напрягает, что ребенок не его. Он обеспечивает, а на всякие глупости, его - не его, не до этого. Он любит меня, а у меня ребенок и что теперь, бросить меня, потому что ребенок. Он может не одного ребенка прокормить и дать все, что нужно.
Причем, до того, пока не вышла второй раз замуж, ухажеров было хоть отбавляй. И помехой ни кому не было мой сын.
Не с теми мужчинами общаетесь.
Ребеночка в детский садик отдавали?
2 случай настоящего мужчины ???
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 12:20:52
Вы - молодец. Наверно вы просто сильная духом. Да и повезло, что вы познакомились с мужчиной, который сумел оценить вас и вашего ребенка.
а в чем тут "сила духа"? в способности верно оценить размер кошелька полового партнера?
"бабы -дуры, бабы - дуры, бабы - бешеный народ......."
вот кто-нибудь из томных барышень внятно бы расписал, мои требования - таковы, а взамен дам то-то и то-то
а у подруги есть надежный тыл из ближайших родственников?
Цитата: moda от августа 24, 2010, 11:17:04
нееее ты меня путаешь с кем то
Все может быть, не у тебя одной такого рода проблемы были.
Цитата: Лена Л от августа 24, 2010, 11:24:46
От мужа ушла, когда ребенку было год.....
Через несколько лет вышла второй раз замуж, живем 6 лет......
Не с теми мужчинами общаетесь.
ну что тут сказать - повезло... кто знает может ты вся такая прям разтакая и себя красивая как не поверни, но не каждая девушка могет таким похвастаться...
А касаемо круга общения, ну както при моей половой принадлежности слава богу мне все равно как они относятся к чужим детям.
Хотя точку зрения свою я озвучил достаточно ясно на усыно-дочерение
Цитата: Бабайка от августа 24, 2010, 12:30:30
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 12:20:52
Вы - молодец. Наверно вы просто сильная духом. Да и повезло, что вы познакомились с мужчиной, который сумел оценить вас и вашего ребенка.
а в чем тут "сила духа"? в способности верно оценить размер кошелька полового партнера?
а при чем тут оценка размера кошелька :o
я между прочим работать вышла в 5 мес ребенкиных, т.к б. мужа устраивало сколько он получал, а меня нет
и вышла я замуж 2ой раз, получая больше чем мой муж и бывший и нынешний
Оценила я не размер кошелька, наличие квартиры и машины - все это мы зарабатывали уже вместе, а отношение ко мне и моему ребенку, я домой лечу с работы, я дома такая какая я есть, он меня такой принимает, мне не надо притворяться, что то придумывать, выдумывать, у нас четко распределенны домашние обязанности, т.е я не замучена бытом, самое главное его принял мой ребенок (это был один из главных критериев)
просто есть разные люди: кто-то ноет и ничего не делает, а кто-то сам лапками скребется
а для подруги Zima то можно подработку найти: встречать чужего ребенка из сады, школы, косметикой по каталогу торговать, а муж,,, он ей не помощник
Цитата: moda от августа 24, 2010, 12:43:59
Оценила я не размер кошелька, наличие квартиры и машины - все это мы зарабатывали уже вместе,
Потенциальность все равно оценивалась и готовность мужчины зарабатывать на квартиру, дачу, машину.
Цитата: La fleur от августа 24, 2010, 12:54:47
Цитата: moda от августа 24, 2010, 12:43:59
Оценила я не размер кошелька, наличие квартиры и машины - все это мы зарабатывали уже вместе,
Потенциальность все равно оценивалась и готовность мужчины зарабатывать на квартиру, дачу, машину.
а если он потенциальный лентяй, то зачем он нужен, да если мужчина в 30 лет (я не имею виду инвалидов) все сидит у кого-то на "шеи", и мечтает о том что он заработает когда-то, то мне точно не надо
Цитата: moda от августа 24, 2010, 11:09:49
ну начиналось то все с этого, что я родила и мудохойся как хочешь, это стала только моя проблема, а он гордый папашка, у которого в принципе жизнь не поменялась и он так до конца и не понял мои претензии, чем я не довольна
У меня было то же самое. И по остальным моментам, которые moda описывает. И разговаривала, уговаривала, пыталась всё наладить. Но человеку было это не нужно. В итоге разошлись. Не прошло и года, как он снова женился. И я думаю, что поступила правильно, человек в полной мере показал, насколько он ненадежен. Конечно, тут важен вопрос, на что жить. На бывших рассчитывать особенно не приходится. Но ничего, вышла на работу, вполне обеспечиваю себя и малого. С ним няня сидит. И думаю, что в личной жизни всё наладится. Правильно тут писали: нужно исходить из того, что женщина из себя представляет, отсюда и перспективы.
сорри за офф - а где вы таких мужиков ненадежных находите?
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 13:19:45
И разговаривала, уговаривала, пыталась всё наладить... Но ничего, вышла на работу, вполне обеспечиваю себя и малого. С ним няня сидит.
Если бы сразу так сделать и разводиться бы не пришлось, личный пример он вдохновляет, а вот разговоры...
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 13:24:48
сорри за офф - а где вы таких мужиков ненадежных находите?
Мне интереснее куда они смотрели когда забеременевали, не "залетные" же все
Цитата: La fleur от августа 24, 2010, 13:34:39
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 13:19:45
И разговаривала, уговаривала, пыталась всё наладить... Но ничего, вышла на работу, вполне обеспечиваю себя и малого. С ним няня сидит.
Если бы сразу так сделать и разводиться бы не пришлось, личный пример он вдохновляет, а вот разговоры...
а при чем тут это, я вышла на работу, обеспечивала и себя и ребенка и что?
Вообще когда не хватает денег в семье естественно женщине выйти на работу, непонятно почему некоторые женщины перед этим предпочитают развестись, второй муж он конечно лучше, потому что ему досталась уже работающая самостоятельная женщина, а не домашняя лесопилка.
Цитата: La fleur от августа 24, 2010, 13:43:45
Вообще когда не хватает денег в семье естественно женщине выйти на работу, непонятно почему некоторые женщины перед этим предпочитают развестись, второй муж он конечно лучше, потому что ему досталась уже работающая самостоятельная женщина, а не домашняя лесопилка.
Не скажу, что денег в семье сильно не хватало. Хватало в принципе. Резко изменившееся отношение человека - вот, что сильно напрягало. Очень неспокойный маленький ребенок, быт - всё на мне, а помощи и внимания со стороны мужа абсолютный ноль, к ребенку внимания - ноль, гулянки какие-то начались, вообщем своя жизнь, в которой для меня и малого места и времени не было. Может быть, кто-то может закрывать на это глаза и жить так дальше. Я-нет. Меня хватило на год.
А отдавать малого, которому нет года, чужому человеку - я бы на это не пошла. Поэтому занималась им сама. И при этом характер у меня не "домашней лесопилки". Вот.
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 13:24:48
сорри за офф - а где вы таких мужиков ненадежных находите?
Если у тебя надежный, это не значит, что все остальные такие же. :s13:
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 13:24:48
сорри за офф - а где вы таких мужиков ненадежных находите?
Да в том то и дело, что не считала его ненадежным. Готова была руку дать на отсечение!!!, что уж он-то по-другому себя вести будет. Теперь поняла, что уверенной можно быть только в себе самой, а чужая душа - точно потемки.
Хм... Ну попробую по ситуации высказаться, с учётом прочитанного.
Прежде всего хочу сказать, что в большинстве случаев жизнь если и сказка, то очень страшная (Лена Л, Вам просто действительно повезло, обычно приходится тянуть лямку без видимого просвета впереди).
Поэтому глобально что-то менять можно и нужно, только если есть чёткое понимание, хватит ли ресурсов (денег и родственников) и нужно учитывать особенности развития ребёнка - про это нужно почитать, чтобы, скажем, утрата иммунитета через пару месяцев не оказалась "приятной неожиданностью". В случае помощи родственников (чаще всего родителей) нужно понимать, что на кухне должны уживаться две хозяйки и права качать не стоит - это вызовет лишь ненужные конфликты.
А по самой ситуации, простого выхода из неё нет: нужно как-то прервать "парад эгоизмов" и оптимизировать быт. Например, мужа может раздражать то, что он банально не высыпается, что питается пельменями, варёными яйцами и сосисками (то есть то, что он и сам может себе обеспечить за гораздо меньшие "издержки"), что его планы не просто скорректированы, а отменены "в угоду" новому пупу Земли.
Решением может быть оптимизация быта и планирование времени - обычная ошибка молодых мам - бездарное расходование времени и сил на "заботу о ребёнке".
" Хорошо излагает, собака -Учитесь Киса!!!!" (с) 12стульев
Лена Л - а Вы случаем не Лена Ленина?
(http://static.diary.ru/userdir/7/9/0/5/79059/29574360.jpg)
А то и вправду, очень повезло :)
Цитата: Ulia от августа 24, 2010, 13:55:42
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 13:24:48
сорри за офф - а где вы таких мужиков ненадежных находите?
Если у тебя надежный, это не значит, что все остальные такие же. :s13:
причем тут мой-то? я про ситуацию из первого сообщения - при такой ситауции не то что ребенка заводить, собаку-то опасно...
Цитата: Moonlight от августа 24, 2010, 14:10:45
Прежде всего хочу сказать, что в большинстве случаев жизнь если и сказка, то очень страшная (Лена Л, Вам просто действительно повезло, обычно приходится тянуть лямку без видимого просвета впереди).
А я вот (к счастью!!!) знаю очень немалое количество женщин, оказавшихся в рассматриваемой жизненной ситуациии и устроивших свою личную жизнь! Причем у некоторых из них - по двое детей!!!
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 13:24:48
...а где вы таких мужиков ненадежных находите?
да... мало нас осталось...
Цитата: moda от августа 24, 2010, 12:43:59
а при чем тут оценка размера кошелька :o
я между прочим работать вышла в 5 мес ребенкиных, т.к б. мужа устраивало сколько он получал, а меня нет
и вышла я замуж 2ой раз, получая больше чем мой муж и бывший и нынешний
Цитироватьб. мужа устраивало сколько он получал, а меня нет
вот причина, вот корень всех бед!
а зачем ваще тогда муж нужен? так бы и шли по жизни с миджем "сильной женщины", или типа "ребенку нужен отец", а "мне мужчина"? а нонешний мужик не младше лет на 10?
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 14:33:47
А я вот (к счастью!!!) знаю очень немалое количество женщин, оказавшихся в рассматриваемой жизненной ситуациии и устроивших свою личную жизнь! Причем у некоторых из них - по двое детей!!!
Так я вроде и не говорил, что женщина, решившая воспитывать ребёнка одна - обязательно неудачница. Если авантюризм или наоборот глубокое понимание жизни позволяет, так даже лучше - в Европе сейчас такая модель популярна. В Подмосковье и Москве даже за неквалифицированный труд сейчас платят ого-го как! Скажем, это на Украине думать нужно, там средняя зарплата "обычно" порядка 1200-1500 гривен, при этом цены на всё если и ниже, то ненамного. Для тех, кто не в курсе, гривна = 4 рубля примерно.
Да уж темка... Развестись то не проблема, да вот что дальше будет... потемки... мож повезет, а может и нет...
Как по мне, то в данной ситуации не тему на форуме создавать надо, а расставлять точки над "ё" молодым папаше и мамаше, тоесть не дуться каждому из них друг на друга в кулачек где-то в уголку и накручивать себя и супруга(у) репликами своего недовольства, а спокойно (а главное: не слушая посторонних! влючая мам, пап, друзей, подруг и т.п.), не упрекать, а обсуждать с благоверным(ой) все семейные проблемы, "+" и "-" каждого (начиная с себя) и, естесно, прислушиваться и брать к сведению мнение второй половинки. А главное это должно быть обоюдное движение навстречу друг другу... а иначи никак...
Вооот, может и банальность озвучил, но это мое мнение (ну не верю я, что человек в одночасье, с бухты барахты поменяться может!).
К тому же описанный мною вариант поведения помогает, проверено...
Цитата: Бабайка от августа 24, 2010, 12:30:30
а в чем тут "сила духа"? в способности верно оценить размер кошелька полового партнера?
"бабы -дуры, бабы - дуры, бабы - бешеный народ......."
вот кто-нибудь из томных барышень внятно бы расписал, мои требования - таковы, а взамен дам то-то и то-то
В чем сила духа - в том, что терпела 3 года, разрывалась между ребенком, работой, мужем.В том что нашла в себе силы уйти от него и не отчаяться, нашла другого мужчину и папу(или он нашел ее). А теперь счастлива - на это способна слабая духом женщина?
а всего-то надо головой думать, а не тем, что ниже пояса.
Цитата: Татьяна v от августа 24, 2010, 12:30:36
а у подруги есть надежный тыл из ближайших родственников?
Нет, ее родственники живут в другом городе :(
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 15:26:36
Цитата: Татьяна v от августа 24, 2010, 12:30:36
а у подруги есть надежный тыл из ближайших родственников?
Нет, ее родственники живут в другом городе :(
но жизнь можно начать и в другом городе
Цитата: Moonlight от августа 24, 2010, 14:50:36
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 14:33:47
А я вот (к счастью!!!) знаю очень немалое количество женщин, оказавшихся в рассматриваемой жизненной ситуациии и устроивших свою личную жизнь! Причем у некоторых из них - по двое детей!!!
Так я вроде и не говорил, что женщина, решившая воспитывать ребёнка одна - обязательно неудачница. Если авантюризм или наоборот глубокое понимание жизни позволяет, так даже лучше - в Европе сейчас такая модель популярна. В Подмосковье и Москве даже за неквалифицированный труд сейчас платят ого-го как! Скажем, это на Украине думать нужно, там средняя зарплата "обычно" порядка 1200-1500 гривен, при этом цены на всё если и ниже, то ненамного. Для тех, кто не в курсе, гривна = 4 рубля примерно.
Имела в виду, что женщины не воспитывают ребенка в одиночку, а вновь замужем - и довольны. Да и я не считаю, что воспитывать ребенка в одиночку - это хорошо.
девушки надо почаще вспоминать: я у себя одна, и мы не рабыни, а как ты к себе относишься, так и другие будут и себя любимую надо любить
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 15:26:03
а всего-то надо головой думать, а не тем, что ниже пояса.
не стоит грести под одну гребенку
Цитата: alex__bush от августа 24, 2010, 14:54:07
Да уж темка... Развестись то не проблема, да вот что дальше будет... потемки... мож повезет, а может и нет...
Как по мне, то в данной ситуации не тему на форуме создавать надо, а расставлять точки над "ё" молодым папаше и мамаше, тоесть не дуться каждому из них друг на друга в кулачек где-то в уголку и накручивать себя и супруга(у) репликами своего недовольства, а спокойно (а главное: не слушая посторонних! влючая мам, пап, друзей, подруг и т.п.), не упрекать, а обсуждать с благоверным(ой) все семейные проблемы, "+" и "-" каждого (начиная с себя) и, естесно, прислушиваться и брать к сведению мнение второй половинки. А главное это должно быть обоюдное движение навстречу друг другу... а иначи никак...
очень правильно всё написано, согласна с Вами
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 15:28:43
Имела в виду, что женщины не воспитывают ребенка в одиночку, а вновь замужем - и довольны.
Странно, а вот я почему то вижу, знаю очень не мало одиночек... молодых, не дурных собой, работящих.... но одних
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 15:39:24
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 15:28:43
Имела в виду, что женщины не воспитывают ребенка в одиночку, а вновь замужем - и довольны.
Странно, а вот я почему то вижу, знаю очень не мало одиночек... молодых, не дурных собой, работящих.... но одних
Вы просто около них вьетесь
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 15:39:24
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 15:28:43
Имела в виду, что женщины не воспитывают ребенка в одиночку, а вновь замужем - и довольны.
Странно, а вот я почему то вижу, знаю очень не мало одиночек... молодых, не дурных собой, работящих.... но одних
Я думаю, на самом деле, и тех, и других хватает. Просто хотела обратить внимание на то, что не всё так плохо (читая начало темы, складывается ощущение, что после развода жизни нет), и женщина, оставшаяся одна с ребенком, вполне себе может устроить свою счастливую личную жизнь. Пример тому moda))) Но, по моим наблюдениям и опыту моих подруг и знакомых, она совсем не является исключением)))
Цитата: Татьяна v от августа 24, 2010, 15:51:00
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 15:39:24
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 15:28:43
Имела в виду, что женщины не воспитывают ребенка в одиночку, а вновь замужем - и довольны.
Странно, а вот я почему то вижу, знаю очень не мало одиночек... молодых, не дурных собой, работящих.... но одних
Вы просто около них вьетесь
не первый раз замечаю ваш странный коментарий...
Что сие должно означать, мне очень хотелось бы знать?
К сведению если вы про то что я мол ухаживаю за такими - смею разочаровать, я успешно женат
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 15:59:52
складывается ощущение, что после развода жизни нет),
Если у нее кроме этого ребенка (
которому и полугода нет!!!) , да декретного отпуска на работе больше ничего нет - то у нее не жизнь будет а существование после развода. И дай бог что б было где жить.
А судя по краткому изложению, у них (в семье) вапще нихрена нет.
По этому, нехай пожалеет ребенка, а не себя бедную несчастную... куда она с ним пойдет? что кушать будут? на какие бабки жить? Где!?!?
Под окном ведь не стоит белый мерседес с принцем... хрен сним, даже вишневой девятки с простым рабочим парнишкой нет.
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 16:05:41
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 15:59:52
складывается ощущение, что после развода жизни нет),
Если у нее кроме этого ребенка (которому и полугода нет!!!) , да декретного отпуска на работе больше ничего нет - то у нее не жизнь будет а существование после развода. И дай бог что б было где жить.
А судя по краткому изложению, у них (в семье) вапще нихрена нет.
По этому, нехай пожалеет ребенка, а не себя бедную несчастную... куда она с ним пойдет? что кушать будут? на какие бабки жить? Где!?!?
Под окном ведь не стоит белый мерседес с принцем... хрен сним, даже вишневой девятки с простым рабочим парнишкой нет.
может и существование - первое время, потом выйдет на работу, будет проще. Но, конечно, у всех разные обстоятельства. И совсем не отрицаю, что когда ребенок совсем маленький - тут не до свиданий и устройства своей личной жизни, но время пройдет, ребенок подрастет, раны душевные затянутся.
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 15:24:13
А теперь счастлива - на это способна слабая духом женщина?
так уж определено природой, что женщина по своему есстеству добытчицей не является, но жить и рулить ей ой как хочется, поэтому она учится присваивать добытое и сделанное. весь плач тут о том, что присвоить в конкретном случае нечего, че кинули, то и кушай. И тогда, некоторые идут путем, опять же, присвоения чужих гендерных функций, я типа "и лошадь, и бык, и баба, и мужик, и ваще у меня получка больше чем у всех моих прошлых и нонешних мужей вместе взятых". но в итоге, "тяжела ты, шапка мономаха" и за прошлым возникает нонешний муж, которому (типа жизнь научила, обухом по башке) предъявляются счета "мол и тебе рожу, вот только хочу то, се, пятое, десятое, и ваще помни, что добытчик именно ты..." (опять возврат к своей, определенной природой естественной функции присваивательницы)
а мужчинка, то уже расслабился, энтропию, блин, сохранять надобно, а тут требуют и бабки принеси, и ведро мусорное унеси, да еще кофе в постель подай, а еще вчера сама без буйвола гектар вспахала......"где-то я её явно разбалывал"
и возвращается все на круги своя.....где-то к мужу пятому может точки над Ё и научится расставлять
и причем тут "сила духа"?
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 15:26:03
а всего-то надо головой думать, а не тем, что ниже пояса.
Вы про ее мужа?
Цитата: Татьяна v от августа 24, 2010, 15:27:24
но жизнь можно начать и в другом городе
Можно начать, но, думаю, очень тяжело после Москвы начать жить в другом городе. Там зарплаты -5тыс. - средняя. Да и работу тяжело найти.
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 16:18:06
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 15:26:03
а всего-то надо головой думать, а не тем, что ниже пояса.
Вы про ее мужа?
нет про нее. она ж беременеет и рожает, а не муж.
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 16:24:25
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 16:18:06
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 15:26:03
а всего-то надо головой думать, а не тем, что ниже пояса.
Вы про ее мужа?
нет про нее. она ж беременеет и рожает, а не муж.
более того, это она же думала ребенком мужа связать (по другому и не назовеш)
Цитата: Татьяна v от августа 24, 2010, 15:51:00
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 15:39:24
Цитата: Северянка от августа 24, 2010, 15:28:43
Имела в виду, что женщины не воспитывают ребенка в одиночку, а вновь замужем - и довольны.
Странно, а вот я почему то вижу, знаю очень не мало одиночек... молодых, не дурных собой, работящих.... но одних
Вы просто около них вьетесь
Да нет уж... ент статистика такова... увы...
которую, кстати, можно либо подтвердить либо опровергнуть проведя опрос (голосование) среди "разведенок" с детьми у нас на форуме и узнав повезло им или нет встретить вновь вторую половинку, который нашел общий язык с детворой, при этом в опроснике можно поставить вилку: встретила в течении года, 1-2 года и т.д.... и все сразу станет наглядно и ясно... тоже самое можно сделать для мужчин: например будет ли наличие детей помехой для серьезных отношений... и не просто да, нет, не знаю, а, например, к ним такой вариант ответа: "нет, если все остальное устраивает, но беспокоит как сложатся у меня отношения с приемным ребенком", почему-то уверен, что мои "коллеги по цеху" выбирут именно этот вариант ответа...
Сам "голосовалки" на данные темы делать не хочу, т.к., сава Богу, этот вопрос интересует не меня...
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 16:24:25
нет про нее. она ж беременеет и рожает, а не муж.
Хорошо.А если залет по вине мужа? А возраст поджимает и аборт нельзя делать, и ребенка очень хочется?
Цитата: Бабайка от августа 24, 2010, 14:49:32
вот причина, вот корень всех бед!
а зачем ваще тогда муж нужен? так бы и шли по жизни с миджем "сильной женщины", или типа "ребенку нужен отец", а "мне мужчина"? а нонешний мужик не младше лет на 10?
вы знаете когда рожаете ребенка то как правило мама не работает минимум год, это значит - 1 зарплата, и приходиться как то по немногу отказаться от лишней бутылки виски, поездки куда то и т.д А человек просто не понимал этого, он хотел жить как прежде.
нонешний мужик старше на 8 лет, а про имидж "сильной женщины" он у меня и сейчас при наличии мужа, я от мужа материально и в бытовом плане вообще ни каким боком не завишу. Муж у меня для души для тела как говориться :)
Цитата: alex__bush от августа 24, 2010, 16:31:20
Да нет уж... ент статистика такова... увы...
которую, кстати, можно либо подтвердить либо опровергнуть проведя опрос (голосование) среди "разведенок" с детьми у нас на форуме и узнав повезло им или нет встретить вновь вторую половинку, который нашел общий язык с детворой, при этом в опроснике можно поставить вилку: встретила в течении года, 1-2 года и т.д.... и все сразу станет наглядно и ясно... тоже самое можно сделать для мужчин: например будет ли наличие детей помехой для серьезных отношений... и не просто да, нет, не знаю, а, например, к ним такой вариант ответа: "нет, если все остальное устраивает, но беспокоит как сложатся у меня отношения с приемным ребенком", почему-то уверен, что мои "коллеги по цеху" выбирут именно этот вариант ответа...
Сам "голосовалки" на данные темы делать не хочу, т.к., сава Богу, этот вопрос интересует не меня...
Голосовалку почему-то невозможно сделать.
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 16:46:22
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 16:24:25
нет про нее. она ж беременеет и рожает, а не муж.
Хорошо.А если залет по вине мужа? А возраст поджимает и аборт нельзя делать, и ребенка очень хочется?
в зачатии участовали оба, а рожать женщине, поэтому в вопросах предохранения мужчинам не стОит доверять на все 100.
а что значит "по вине мужа"? Вы ж писали, что дите не залетное, а запланированное, ну как минимум ею.
Тоже не понимаю, что значит залет по вине мужа. ???
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 16:48:33
Цитата: alex__bush от августа 24, 2010, 16:31:20
Да нет уж... ент статистика такова... увы...
которую, кстати, можно либо подтвердить либо опровергнуть проведя опрос (голосование) среди "разведенок" с детьми у нас на форуме и узнав повезло им или нет встретить вновь вторую половинку, который нашел общий язык с детворой, при этом в опроснике можно поставить вилку: встретила в течении года, 1-2 года и т.д.... и все сразу станет наглядно и ясно... тоже самое можно сделать для мужчин: например будет ли наличие детей помехой для серьезных отношений... и не просто да, нет, не знаю, а, например, к ним такой вариант ответа: "нет, если все остальное устраивает, но беспокоит как сложатся у меня отношения с приемным ребенком", почему-то уверен, что мои "коллеги по цеху" выбирут именно этот вариант ответа...
Сам "голосовалки" на данные темы делать не хочу, т.к., сава Богу, этот вопрос интересует не меня...
Голосовалку почему-то невозможно сделать.
Как так? :o Проконсультируйтесь у модераторов...
Цитата: Lenna от августа 24, 2010, 16:49:54
а что значит "по вине мужа"? Вы ж писали, что дите не залетное, а запланированное, ну как минимум ею.
В том смысле запланированное, что она давно хотела ребенка. Думала об этом постоянно. Возраст поджимал. Чисто как женщина, она была к материнству готова.
Цитата: Бабайка от августа 24, 2010, 16:17:49
так уж определено природой, что женщина по своему есстеству добытчицей не является, но жить и рулить ей ой как хочется, поэтому она учится присваивать добытое и сделанное. весь плач тут о том, что присвоить в конкретном случае нечего, че кинули, то и кушай. И тогда, некоторые идут путем, опять же, присвоения чужих гендерных функций, я типа "и лошадь, и бык, и баба, и мужик, и ваще у меня получка больше чем у всех моих прошлых и нонешних мужей вместе взятых". но в итоге, "тяжела ты, шапка мономаха" и за прошлым возникает нонешний муж, которому (типа жизнь научила, обухом по башке) предъявляются счета "мол и тебе рожу, вот только хочу то, се, пятое, десятое, и ваще помни, что добытчик именно ты..." (опять возврат к своей, определенной природой естественной функции присваивательницы)
я так поняла это в мой огород камень :) а что лучше плакаться, ой какая я несчастная, все хреново с мужиком живу только из за того что надо так жить.
Я сделала свой выбор и мужа выбрала не по размеру кошелька, а по тому как он ко мне относиться, кошелек сегодня есть, завтра нет. Зарабатывать я и сама могу и в этом отношение не хочу зависить от мужчины - это разве плохо? А по поводу рожу при каких условиях, так я еще не все условия тут озвучила - это мое право, не правдо ли?
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 16:57:41
Цитата: Lenna от августа 24, 2010, 16:49:54
а что значит "по вине мужа"? Вы ж писали, что дите не залетное, а запланированное, ну как минимум ею.
В том смысле запланированное, что она давно хотела ребенка. Думала об этом постоянно. Возраст поджимал. Чисто как женщина, она была к материнству готова.
странный подход. она хотела, он не хотел. она родила, потому что возраст поджимал, а теперь спрашивает, почему муж не разделяет ее радости? а он хотел, чтобы она рожала, он говорил, что будет помогать? или она понадеялась на авось? с кого спрашивать то, если сама не продумала последствия? рожая "для себя", женщина должна быть готова воспитать ребенка одна на случай "если что". и впрямь детский сад какой-то.
Цитата: Lenna от августа 24, 2010, 17:01:54
рожая "для себя", женщина должна быть готова воспитать ребенка одна на случай "если что". и впрямь детский сад какой-то.
вот прям ни прибавить ни убавить
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 16:46:22
Цитата: tinkaer от августа 24, 2010, 16:24:25
нет про нее. она ж беременеет и рожает, а не муж.
Хорошо.А если залет по вине мужа? А возраст поджимает и аборт нельзя делать, и ребенка очень хочется?
спасибо посмешили. вообще-то не стоит заводить ребенка только потому, что возраст поджимает и аборт нельзя делать. и уж к минимум должно быть согласие на этот акт мужа.
Все страньше и страньше, дама в возрасте, ребенка хотела для себя, почему всю эту затею должен обеспечить муж? Почему не был сделан финансовый задел перед родами? Муж в качестве полового партнера не всегда годится на роль отца, это видно обычно сразу, откуда столь наивные ожидания? Или мы рассматриваем гипотетическую ситуацию?
Цитата: Ulia от августа 24, 2010, 16:52:26
Тоже не понимаю, что значит залет по вине мужа. ???
Пбяная чтоль была - не помнит ничего??? а он негодяй надругался?? ;D ;D
Цитата: La fleur от августа 24, 2010, 18:19:10
Все страньше и страньше, дама в возрасте, ребенка хотела для себя,
ну изначально было сказано что ребенок должен был "наладить семейные отношения", типа мужичок сразу должен был сделатся ответственным из разгильдяя...
так что еще какие подробности будут всплывать?
Так еще хуже получается, ребенок как средство манипулирования мужем, себя дама менять не собиралась, я так понимаю?
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 18:55:23
Цитата: Ulia от августа 24, 2010, 16:52:26
Тоже не понимаю, что значит залет по вине мужа. ???
Пбяная чтоль была - не помнит ничего??? а он негодяй надругался?? ;D ;D
он над ней посмеялся, а она и надулась
Цитата: La fleur от августа 24, 2010, 19:03:09
Так еще хуже получается, ребенок как средство манипулирования мужем, себя дама менять не собиралась, я так понимаю?
Видимо проще развестись.
Вот не понимаю, почему нельзя все обсудить... верю, наверняка пытались... да видимо у когото срыв начинался, не дойдя и до середины разговора...
проблему решать надо, пока есть возможность... потом (после развода) не будет ничего, ни проблемы, ни того с кем ее решать... но и семьи не будет. А другие проблемы нарисуются, и не одна кстати
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 19:25:09
Видимо проще развестись.
Так развод тоже дело серьезное, к нему готовиться надо, работу найти, разобраться кто с ребенком сидеть будет, а тут поиск нового мужчины - зачем? чтобы с ним повторить старые ошибки? впрочем об этом уже писали. Хотя угрозой развода тоже шантажировать можно, если нет желания решать проблему.( Но это вообще детский сад, а человек вроде взрослый, ерунда какая-то.)
Вот от всего этого ее (Зимину подружку) и отговаривают :s13:
А то что :
Цитировать
Видимо проще развестись.
Это я к тому, что ей видимо проще так сделать, чем как следует разобраться в своих семейных делах и в себе в частности
Цитата: Wintt от августа 24, 2010, 19:53:23
Это я к тому, что ей видимо проще так сделать, чем как следует разобраться в своих семейных делах и в себе в частности
Лично для меня развод - последняя инстанция :) Нужно бороться за семью - доказывать, что лучшая, что никогда в жизни он больше не найдет такую. Хорошо выглядеть, вкусно готовить :), проявлять ласку не только к ребенку, но и к мужу, не отказывать в сексуальном плане. Если все будет так, то он будет ценить и стараться сохранить такие отношения и бояться их потерять. Так что все в наших руках девчонки. Главное, чтобы не избивал, не пил и не изменял и приносил хоть какую-то денежку в семью.
Цитата: Zima от августа 24, 2010, 12:24:20
Цитата: Лена Л от августа 24, 2010, 11:24:46
От мужа ушла, когда ребенку было год. Училась в институте, а ночью работала. От родителей помощь не принимала, стыдно было. Через несколько лет вышла второй раз замуж, живем 6 лет. Мужа как-то не напрягает, что ребенок не его. Он обеспечивает, а на всякие глупости, его - не его, не до этого. Он любит меня, а у меня ребенок и что теперь, бросить меня, потому что ребенок. Он может не одного ребенка прокормить и дать все, что нужно.
Причем, до того, пока не вышла второй раз замуж, ухажеров было хоть отбавляй. И помехой ни кому не было мой сын.
Не с теми мужчинами общаетесь.
Ребеночка в детский садик отдавали?
2 случай настоящего мужчины ???
Ребенка отдала в ясли в 1,5 года.
Что это за подвиг такой?
Цитата: Лена Л от августа 24, 2010, 11:24:46
От мужа ушла, когда ребенку было год.....
Через несколько лет вышла второй раз замуж, живем 6 лет......
Не с теми мужчинами общаетесь.
ну что тут сказать - повезло... кто знает может ты вся такая прям разтакая и себя красивая как не поверни, но не каждая девушка могет таким похвастаться...
А касаемо круга общения, ну както при моей половой принадлежности слава богу мне все равно как они относятся к чужим детям.
Хотя точку зрения свою я озвучил достаточно ясно на усыно-дочерение
[/quote]
Во-первых, под лежачую попу, коньяк не течет.
Во-вторых, это моему мужу повезло, что приобрел сие счастье, в виде меня и моего сына.
зачем в голосовалке "однозначно" стоит?
Цитата: Vinnipuh от августа 25, 2010, 09:44:04
зачем в голосовалке "однозначно" стоит?
Хочешь уберу? :)
Другой случай. У меня у старшей сестры муж и ребенок 5 лет. До этого он был женат, дочь от первого брака 9 лет. Бывшая жена после развода пить стала, на ребенка наплевала. Сестра с мужем забрали девочку к себе без раздумий.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:43:02
Во-первых, под лежачую попу, коньяк не течет.
Во-вторых, это моему мужу повезло, что приобрел сие счастье, в виде меня и моего сына.
В случае развода,ИМХО, важно, чтобы у женщины самооценка была высокая.
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 09:48:29
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:43:02
Во-первых, под лежачую попу, коньяк не течет.
Во-вторых, это моему мужу повезло, что приобрел сие счастье, в виде меня и моего сына.
В случае развода,ИМХО, важно, чтобы у женщины самооценка была высокая.
Всегда должна быть высокая самооценка.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:46:35
Другой случай. У меня у старшей сестры муж и ребенок 5 лет. До этого он был женат, дочь от первого брака 9 лет. Бывшая жена после развода пить стала, на ребенка наплевала. Сестра с мужем забрали девочку к себе без раздумий.
Получается, что сестра семью чужую разбила?
Голосовалка сделана не совсем корректно: не получается проголосовать по двум пунктам, получается, что отвечаешь всего на один вопрос.
Лен а фотки покажи, а мы посмотрим, повело твоему мужу иль нет )
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 09:37:13
...Нужно бороться за семью - доказывать, что лучшая, что никогда в жизни он больше не найдет такую. Хорошо выглядеть, вкусно готовить :), проявлять ласку не только к ребенку, но и к мужу, не отказывать в сексуальном плане. Если все будет так, то он будет ценить и стараться сохранить такие отношения и бояться их потерять. Так что все в наших руках девчонки. ...
Ну-ну. "Свежо предание..."(с)... за разведенных хозяйственных умниц и красавиц от этого меньше не становится. :)
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 09:50:29
Голосовалка сделана не совсем корректно: не получается проголосовать по двум пунктам, получается, что отвечаешь всего на один вопрос.
Все правильно, она рассчитана на одно мужское мнение и на одно женское. К сожалению, при создании голосовалки не было варианта - 2 голоса.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:49:26
Всегда должна быть высокая самооценка.
а если ее нет, или она не слишком высокая, застрелиться и не жить что ли?
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 09:50:05
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:46:35
Другой случай. У меня у старшей сестры муж и ребенок 5 лет. До этого он был женат, дочь от первого брака 9 лет. Бывшая жена после развода пить стала, на ребенка наплевала. Сестра с мужем забрали девочку к себе без раздумий.
Получается, что сестра семью чужую разбила?
Можно сказать и так. Когда с ним встречалась, не знала, что женат. Потом она забеременела, он сказал, что женат. Сестра не стала с ним больше встречаться. Через какое-то время пришел к ней с вещами и ... разведенный.
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 09:51:49
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 09:50:29
Голосовалка сделана не совсем корректно: не получается проголосовать по двум пунктам, получается, что отвечаешь всего на один вопрос.
Все правильно, она рассчитана на одно мужское мнение и на одно женское. К сожалению, при создании голосовалки не было варианта - 2 голоса.
пользователям нельзя менять свой голос, тоже так задумано?
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 09:52:22
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:49:26
Всегда должна быть высокая самооценка.
а если ее нет, или она не слишком высокая, застрелиться и не жить что ли?
Поднимать. А если не хочется, не надо плакаться.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:49:26
Всегда должна быть высокая самооценка.
Самооценка вообще никому ничего не должна . :)
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 09:52:22
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:49:26
Всегда должна быть высокая самооценка.
а если ее нет, или она не слишком высокая, застрелиться и не жить что ли?
Поливай, удобряй, в тенёк не ставь - отращивай, короче :)
Цитата: лом от августа 25, 2010, 09:50:40
Лен а фотки покажи, а мы посмотрим, повело твоему мужу иль нет )
Обойдетесь.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:53:34
Поднимать. А если не хочется, не надо плакаться.
эвон как категорично :-\ "судьба ласкает молодых и рьяных" (с)? ???
Цитата: Darling от августа 25, 2010, 09:51:34
Ну-ну. "Свежо предание..."(с)... за разведенных хозяйственных умниц и красавиц от этого меньше не становится. :)
А что по вашему мнению толкает мужчин на развод?
Значит не повезло ))
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 09:56:37
А что по вашему мнению толкает мужчин на развод?
женщина
Цитата: Vinnipuh от августа 25, 2010, 09:57:26
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 09:56:37
А что по вашему мнению толкает мужчин на развод?
женщина
Просто часто отнюдь не тем, что она из себя не супер-хозяйка неземной красы. :)
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 09:53:09
пользователям нельзя менять свой голос, тоже так задумано?
А зачем менять,если есть крепкая жизненная позиция? Правда в голосовалке не было варианта - возможность переголосовать. Но если б и был, скорее не поставила бы.
Есть там все.
Цитата: Darling от августа 25, 2010, 09:58:48
Просто часто отнюдь не тем, что она из себя не супер-хозяйка неземной красы. :)
Но все таки, если мужчина приходит с работы в чистый дом, на плите кастрюля с супом, а жена - не лохматая и не в засаленном халате, вероятность, что он уйдет из семьи меньше
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 10:07:50
Цитата: Darling от августа 25, 2010, 09:58:48
Просто часто отнюдь не тем, что она из себя не супер-хозяйка неземной красы. :)
Но все таки, если мужчина приходит с работы в чистый дом, на плите кастрюля с супом, а жена - не лохматая и не в засаленном халате, вероятность, что он уйдет из семьи меньше
распространенный стереотип, ни имеющий точных доказательств.
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 10:16:16
распространенный стереотип, ни имеющий точных доказательств.
Но опять же - это же логично! Мужчина должен уютно себя дома чувствовать,чтобы не захотелось оттуда уходить.
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 10:16:16
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 10:07:50
Цитата: Darling от августа 25, 2010, 09:58:48
Просто часто отнюдь не тем, что она из себя не супер-хозяйка неземной красы. :)
Но все таки, если мужчина приходит с работы в чистый дом, на плите кастрюля с супом, а жена - не лохматая и не в засаленном халате, вероятность, что он уйдет из семьи меньше
распространенный стереотип, ни имеющий точных доказательств.
Ну да, чаще всего и уходят от хорошей примерной, скучной жены, к плохой, эгоистичной любовнице.
Первый вопрос для женщин, второй для мужчин? можно ли отвечать на 2 вопрос гипотетически?
А ничегонеделание - это обсолютно ничего (такой не нужен) или неделание того, чего хотелось бы допустим мне?
по теме (чисто мое ИМХО):
может я и не права, но этой подруге не от мужа надо что-то требовать и обижаться на него, а измениться самой и свое отношение к ситуаци.
Для многих мужчин ребенок - это просто головная боль, а не пуп земли. Ну нету у них вражденного чувства ответственности, нету отцовского инстинкта. Они не воспринимают детей, как центр вселенной. И нельзя от них этого требовать. Это только мамашки готовы прыгать вокруг своего чада сутки на пролет.
Мужчинам нужно внимание и забота. А тут появляется третий в их семье и все внимание жены переключается с него любимого на малыша. Ему обидно, он ревнуют. Может и не признают этого, но это так:) Пусть попробует уделить мужу чуть больше внимания...
Не про какашки ему рассказывает все вечера на пролет, а спросит как у него дела, как у него день прошел. Ну и капелька романтики тоже не помешает :)
Так же, многие мужчины детей просто бояться, и им проще уткнуться в монитор, чем предложить помощь. Надо потихоньку втягивать его в процесс воспитания. Самое простое - убежать в выходной в парикмахерскую или в магазин, отправить их гулять... т.е. оставить на едине :) Пусть привыкает ;D
Ну вот как-то так...
Короче, зря она затеялась с разводом. Куда она с дитем пойдет? Под дверью ее явно толпа поклонников не ждет.
Если она изначально не расчитывала, что будет одна и у нее нет хоть какого-нибудь защищеного тыла, то пусть сидит уже... Хотя бы до тех пор, пока не выйдет на работу. Иначе и сама ноги протянет и ребенка голодом заморит.
А попытаться восстановить отношения с мужем все же стоит.
Я немного упустила, а сколько подруге лет?
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 10:19:12
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 10:16:16
распространенный стереотип, ни имеющий точных доказательств.
Но опять же - это же логично! Мужчина должен уютно себя дома чувствовать,чтобы не захотелось оттуда уходить.
угу. кастрюля с супом и разговоры о памперсах - мечта всей жизни.
Цитата: Leda от августа 25, 2010, 10:26:51
по теме (чисто мое ИМХО):
ППКС. полностью поддерживаю. не там она ищет причины.
27 кажется упоминалось
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 10:20:43
Ну да, чаще всего и уходят от хорошей примерной, скучной жены, к плохой, эгоистичной любовнице.
или не уходят, а живут на две семьи, мотая нервы и хорошей скучной жене, и веселой "плохой" любовнице.
В первой голосовалке вопросы поставлены не корректно на мой взгляд. "пофигизм"(ничегонеделание) – это очень субъективное понятие, сколько я такое слышал от разных людей, даже моя мама иногда жалуется по этому поводу, а у нее брак оказался крепким.
Да и вообще цинизм жуткий, нужен не нужен и это должны говорить люди, которые в недалеком прошлом заключили брачный союз.
есть такая прискаска: 1) приходит муж домой, а дома чистота, порядок, все сверкает, на плите все скварчит, запах оболденный, он осмотрел все вокруг и говорит жене: даже плюнуть некуда, если только на тебя дура или 2) жена целый день по салонам, в ванне понежилась, к приходу мужа вся свежая, он осматривает вокруг бардак, есть нечего, а он жене говорит: глаз остановить негде разве на тебе моя красавица.
Цитата: Татьяна v от августа 25, 2010, 10:44:03
есть такая прискаска: 1) приходит муж домой, а дома чистота, порядок, все сверкает, на плите все скварчит, запах оболденный, он осмотрел все вокруг и говорит жене: даже плюнуть некуда, если только на тебя дура или 2) жена целый день по салонам, в ванне понежилась, к приходу мужа вся свежая, он осматривает вокруг бардак, есть нечего, а он жене говорит: глаз остановить негде разве на тебе моя красавица.
Вот-вот, балуем мы мужиков :)
Цитата: Татьяна v от августа 25, 2010, 10:44:03
есть такая прискаска: 1) приходит муж домой, а дома чистота, порядок, все сверкает, на плите все скварчит, запах оболденный, он осмотрел все вокруг и говорит жене: даже плюнуть некуда, если только на тебя дура или 2) жена целый день по салонам, в ванне понежилась, к приходу мужа вся свежая, он осматривает вокруг бардак, есть нечего, а он жене говорит: глаз остановить негде разве на тебе моя красавица.
сами придумали? ..мда смешно :-\
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 10:47:58
Цитата: Татьяна v от августа 25, 2010, 10:44:03
есть такая прискаска: 1) приходит муж домой, а дома чистота, порядок, все сверкает, на плите все скварчит, запах оболденный, он осмотрел все вокруг и говорит жене: даже плюнуть некуда, если только на тебя дура или 2) жена целый день по салонам, в ванне понежилась, к приходу мужа вся свежая, он осматривает вокруг бардак, есть нечего, а он жене говорит: глаз остановить негде разве на тебе моя красавица.
Вот-вот, балуем мы мужиков :)
гляжу некоторые уже добаловали ;D
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 10:20:43
Ну да, чаще всего и уходят от хорошей примерной, скучной жены, к плохой, эгоистичной любовнице.
Ну да, а потом пытаются вернуться.
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 11:20:51
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 10:20:43
Ну да, чаще всего и уходят от хорошей примерной, скучной жены, к плохой, эгоистичной любовнице.
Ну да, а потом пытаются вернуться.
выдаете желаемое за действительное.
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 11:25:51
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 11:20:51
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 10:20:43
Ну да, чаще всего и уходят от хорошей примерной, скучной жены, к плохой, эгоистичной любовнице.
Ну да, а потом пытаются вернуться.
выдаете желаемое за действительное.
Мужчины живут как им удобно, захотят вернутся. А многие женщины, почему-то подстраиваются под мужчин, терпят, пытаются их изменить. Зачем? Не проще ли найти мужчину, который устраивает во всем.
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 10:19:12
Но опять же - это же логично! Мужчина должен уютно себя дома чувствовать,чтобы не захотелось оттуда уходить.
Каждый мужчина индивидуален и нужно им от женщин разное. Анализируя счастливые браки вижу, что одному мужчине нужна была женщина-партнер по бизнесу, другому интеллигентка, любящая поэзию серебряного века, третьему - просто любящая секс и т.д., за годы жизни со своим мужем поняла что главное для него умение создать покой и просто слушать. Как ни трудно мне было при всей моей эмоциональности это выполнить, но научилась.
А еще среди знакомых есть два редких мужчинки, которые просто любят детей, оба женились на женщинах исключительно из-за симпатии к их детям.
А вот с кастрюльками напряг, никто на них на зациклен, как и на порядке в доме.
Цитата: Ulia от августа 25, 2010, 10:25:41
Первый вопрос для женщин, второй для мужчин? можно ли отвечать на 2 вопрос гипотетически?
А ничегонеделание - это обсолютно ничего (такой не нужен) или неделание того, чего хотелось бы допустим мне?
Юля, гипотетически конечно можно. Каждый мужчина, наверно, знает, как он поступит в данной ситуации. Ничегонеделание в контексте данной темы - не помощь по дому, с ребенком, зарабатывание мало денег и постоянное сидение на попе за компом.
Озвучьте свой вариант - чего бы хотелось Вам от мужа в плане чего-то делания, чтобы решить терпеть, или не терпеть.
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 11:25:51
выдаете желаемое за действительное.
Почему так категорично? Совсем нет. Знаю, по крайней мере, двоих женщин(адекватных), которых мужья чуть-ли не на коленях умоляли принять их обратно.
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 11:39:35
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 11:25:51
выдаете желаемое за действительное.
Почему так категорично? Совсем нет. Знаю, по крайней мере, двоих женщин(адекватных), которых мужья чуть-ли не на коленях умоляли принять их обратно.
Они просто не стали нужны любовницам. Вернутся в семью, спустя какое-то время опять на сторону пойдут.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:43:02
Во-первых, под лежачую попу, коньяк не течет.
Во-вторых, это моему мужу повезло, что приобрел сие счастье, в виде меня и моего сына.
А давайте попробую угадать, как всё было. Скорее всего, второй муж приехал сюда из какого-то дальнего Хреново-Кукуевска, снимал квартиру (а скорее всего жил у родственников). Соответственно у Вас особых проблем с жильём не было - и вот так оно всё и сложилось.
Цитата: Moonlight от августа 25, 2010, 11:47:10
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 09:43:02
Во-первых, под лежачую попу, коньяк не течет.
Во-вторых, это моему мужу повезло, что приобрел сие счастье, в виде меня и моего сына.
А давайте попробую угадать, как всё было. Скорее всего, второй муж приехал сюда из какого-то дальнего Хреново-Кукуевска, снимал квартиру (а скорее всего жил у родственников). Соответственно у Вас особых проблем с жильём не было - и вот так оно всё и сложилось.
Нет, он коренной москвич, с отдельной жилплощадью и с очень неплохими доходами.
а в Лобне большая часть приезжих, посмотрите как растет наш город, и он пополняется народом явно не за счет количества рожденных детей
Еще и любит тебя как сумашедший, да?
Цитата: лом от августа 25, 2010, 11:51:06
Еще и любит тебя как сумашедший, да?
Естественно любит, а как, уж не знаю.
Повезло.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 11:48:46
Нет, он коренной москвич, с отдельной жилплощадью и с очень неплохими доходами.
Тогда это значит не просто повезло, а
очень сильно повезло :s03:
Обычно всё-таки такие люди стараются найти себе пару среди своего социального круга. Что означает схожие доходы, интересы, статус и уровень образования - а также "хорошую семью".
В 99.99% сходных случаев дальше обычного знакомства и пары встреч "на нейтральной территории" это не пойдёт.
P.S. Чтобы не флудить, прокомментирую свой вариант ответа на голосование - "Не знаю". Всё зависит от конкретной личности женщины, желания и умения обучаться, а также уровнем достигнутого. Иными словами, выполнять функции Чипа и Дейла или спонсора - не в моих правилах.
Цитата: Moonlight от августа 25, 2010, 12:15:09
Обычно всё-таки такие люди стараются найти себе пару среди своего социального круга. Что означает схожие доходы, интересы, статус и уровень образования - а также "хорошую семью".
Я бы даже сказала, что их семьи стараются что бы ребенок "не выпал" из социального круга, строго там с этим, на уровне бабушек идет воспитание и формирование образа приличной девушки, редко кто идет против, да там это и не принято, если семьи обеспеченные вообще идет сращивание капиталов, шанса рыпнуться там просто нет.
Даже если кто-то поступает по-своему всеобщее неодобрение ведет к очень недолговечному браку.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 11:29:23
Не проще ли найти мужчину, который устраивает во всем.
когда женщина идет со своим избранником в ЗАГС, то значит он ее во всем устраивает. а как только какое-то время проходит, начинаются претензии: то не так, это не эдак. а она раньше то куда смотрела? почему все эти недостатки начинают выплывать потом, когда отношения узаконены? и как не ошибаться каждый раз в поисках устраивающего во всех отношениях мужчины?
Цитата: La fleur от августа 25, 2010, 12:43:43
Цитата: Moonlight от августа 25, 2010, 12:15:09
Обычно всё-таки такие люди стараются найти себе пару среди своего социального круга. Что означает схожие доходы, интересы, статус и уровень образования - а также "хорошую семью".
Я бы даже сказала, что их семьи стараются что бы ребенок "не выпал" из социального круга, строго там с этим, на уровне бабушек идет воспитание и формирование образа приличной девушки, редко кто идет против, да там это и не принято, если семьи обеспеченные вообще идет сращивание капиталов, шанса рыпнуться там просто нет.
Даже если кто-то поступает по-своему всеобщее неодобрение ведет к очень недолговечному браку.
Как говорил наш батюшка Ленин?
ЦитироватьИнтеллигенция не мозг нации, а ее говно!
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 12:44:09
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 11:29:23
Не проще ли найти мужчину, который устраивает во всем.
когда женщина идет со своим избранником в ЗАГС, то значит он ее во всем устраивает. а как только какое-то время проходит, начинаются претензии: то не так, это не эдак. а она раньше то куда смотрела? почему все эти недостатки начинают выплывать потом, когда отношения узаконены? и как не ошибаться каждый раз в поисках устраивающего во всех отношениях мужчины?
товар обычно тоже смотрят, а потом возврат
Цитата: Татьяна v от августа 25, 2010, 12:50:29
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 12:44:09
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 11:29:23
Не проще ли найти мужчину, который устраивает во всем.
когда женщина идет со своим избранником в ЗАГС, то значит он ее во всем устраивает. а как только какое-то время проходит, начинаются претензии: то не так, это не эдак. а она раньше то куда смотрела? почему все эти недостатки начинают выплывать потом, когда отношения узаконены? и как не ошибаться каждый раз в поисках устраивающего во всех отношениях мужчины?
товар обычно тоже смотрят, а потом возврат
Ну, замуж то не наследующей день после знакомства идешь.
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 10:07:50
......если мужчина приходит с работы в чистый дом, на плите кастрюля с супом, а жена - не лохматая и не в засаленном халате, вероятность, что он уйдет из семьи меньше
ето вам на уроках домоводства внушили?! 8)
Цитата: Татьяна v от августа 25, 2010, 12:50:29
Цитата: Lenna от августа 25, 2010, 12:44:09
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 11:29:23
Не проще ли найти мужчину, который устраивает во всем.
когда женщина идет со своим избранником в ЗАГС, то значит он ее во всем устраивает. а как только какое-то время проходит, начинаются претензии: то не так, это не эдак. а она раньше то куда смотрела? почему все эти недостатки начинают выплывать потом, когда отношения узаконены? и как не ошибаться каждый раз в поисках устраивающего во всех отношениях мужчины?
товар обычно тоже смотрят, а потом возврат
про невесту на выкупе говорят, что она товар: у вас товар, у нас купец, бла-бла-бла
зы была б я мужиком, и узнала, что будущая жена меня рассматривает в качестве товара, то послала б ее далеко и надолго. собственно, и будучи женщиной товаром себя чувствовать не хотела бы.
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 12:52:15
Ну, замуж то не наследующей день после знакомства идешь.
да в том то всё и дело, что прежде, чем в загс идти, время какое-то проходит, человека за это время успеваешь узнать. и значит всё в нем устраивает. а потом вдруг бац, и выясняется, что и зарабатывает мало, и работать не хочет, и мусор не выносит, а носки под кровать засовывает. вот и хочется спросить, где глаза то были, почему все недостатки всплывать начинают не до, а после?
Цитата: Лена Л от августа 25, 2010, 12:49:22
Как говорил наш батюшка Ленин? ЦитироватьИнтеллигенция не мозг нации, а ее говно!
Фраза выдрана из контекста, чтобы понять к кому она обращена, привожу контекст:
"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...
(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
Судя по первой голосовалке женщины у нас такие смелые, самодостаточные и самостоятельные! ???
Неее..., как по мне, они очень импульсивные и эмоциональные... если бы Вы поставили на голосование мой вариант вопросов (стр. 9), то всем нам было бы ясно чем это заканчивается... 8)
P.S.: а вот результат мужского голосования был прогнозируем и пока совпадает с прогнозами... ответственность за чужого ребенка - это штука не простая... :-\
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 15:05:36
Судя по первой голосовалке женщины у нас такие смелые, самодостаточные и самостоятельные! ???
это они такими хотят быть. поэтому так и голосуют
Цитата: Frogg от августа 25, 2010, 12:53:43
ето вам на уроках домоводства внушили?! 8)
;D ;D ;D насмешили,спасибо-давно так не смеялась.
А вам пофиг, если в доме грязно, есть нечего, итд
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 15:19:01
Цитата: Frogg от августа 25, 2010, 12:53:43
ето вам на уроках домоводства внушили?! 8)
;D ;D ;D насмешили,спасибо-давно так не смеялась.
А вам пофиг, если в доме грязно, есть нечего, итд
А вы проверьте... :s03:
Я голосовала честно - не знаю. Поскольку обстоятельств может быть много. и каждый случай также индивидуален. Двух похожих случаев не бывает. Также никто не отменял чувства или их отсутствие, или незнание того, что чувствуешь к человеку ))
Насчет есть нечего - магазин всегда рядом. Убраться муж тоже сам может иногда.
И то , что сейчас обсуждают чужую ситуацию в семье, это смешно. Поскольку НИКТО не может знать, что там на самом деле.
Ну чтобы не было ситуации когда нечего есть надо в холодильнике сало всегда для мужа держать,колбасу и яйца.тогда вполне можно обойтись без супа.а халаты я вообще никакие не ношу кроме банного.
Халаты я тоже не ношу ))только после ванны перед сном.
А муж недееспособен? сам купить и в холодильник положить? :) ( Это я не к тому, что не надо готовить и тд, но иногда можно и полениться, да и болеют иногда люди )
Ну яйца он сам себе запасает,а колбасу я.
Цитата: alex__bush от августа 25, 2010, 15:14:27
P.S.: а вот результат мужского голосования был прогнозируем и пока совпадает с прогнозами... ответственность за чужого ребенка - это штука не простая... :-\
Тем не менее не ожидала, что ответов "да" и "нет" будет почти поровну. Есть еще мужики в русских селеньях :)
Если мужчина любит женщину, то любит и ее ребенка.
А отвественность зависит от того, что из себя представляет сам мужчина. Некоторые и на своего ребенка "плюют". Он им нафиг не нужен.
вообще постановка первого вопроса в голосовалке интересная - отношение к вам и вашему ребенку - то есть изначально подразумевается, что муж к его появлению на свет как бы и не причастен?
Цитата: Olpo_na от августа 25, 2010, 15:52:30
Если мужчина любит женщину, то любит и ее ребенка.
с чего бы это?
Цитата: Olpo_na от августа 25, 2010, 15:25:35
Я голосовала честно - не знаю. Поскольку обстоятельств может быть много. и каждый случай также индивидуален. Двух похожих случаев не бывает. Также никто не отменял чувства или их отсутствие, или незнание того, что чувствуешь к человеку ))
Насчет есть нечего - магазин всегда рядом. Убраться муж тоже сам может иногда.
И то , что сейчас обсуждают чужую ситуацию в семье, это смешно. Поскольку НИКТО не может знать, что там на самом деле.
Согласна, пусть цинично, но на каждый товар есть свой покупатель.
Чужую ситуацию уже давно не обсуждаем,уже давно умчались в степь своих собственных убеждений и рассуждений.
Не сразу конечно. А как иначе? Или как минимум принимает и хорошо относится.
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 15:27:13
Ну чтобы не было ситуации когда нечего есть надо в холодильнике сало всегда для мужа держать,колбасу и яйца.тогда вполне можно обойтись без супа.а халаты я вообще никакие не ношу кроме банного.
;DКлассно!
Это вообще кто что ест. Моему хватит макарон. которые он сам и сварит :s03:
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 15:30:27
Ну яйца он сам себе запасает,а колбасу я.
;D ;D :s30:
Цитата: tinkaer от августа 25, 2010, 15:53:52
вообще постановка первого вопроса в голосовалке интересная - отношение к вам и вашему ребенку - то есть изначально подразумевается, что муж к его появлению на свет как бы и не причастен?
Имелось в виду - вашему(общему) ребенку.
Цитата: Olpo_na от августа 25, 2010, 16:02:09
Это вообще кто что ест. Моему хватит макарон. которые он сам и сварит :s03:
Не муж, а золото!
Цитата: Vinnipuh от августа 25, 2010, 15:15:15
это они такими хотят быть. поэтому так и голосуют
вот-вот
тема то не первый раз всплывает, и все по одинаковым сценариям
сначала как у членистоногих (в смысле куда член туда и ноги (к женскому полу тоже применимо)), а потом....."он какой-то не такой", ну а дальше в традициях потреблятского общества - "товар мне не нравится - просьба заменить" ли в традициях традиционализма - "стерпится - слюбится", но подружкам поплакаться само-собой разумеется.
в одном из обсуждений пришли к выводу, что мужик один может жить, и по большому счету, ему семейная жизнь и тем более брачные отношения, а уж тем более дети, рожденные не от него, ваще никаким боком не уперлись, а вот женщине эти самые отношения ой как нужны. И при этом порулить и себя типа "самодостаточной" посчитать еще больше хочется. Вот такой парадокс одновременно. Так и будут дамы по кругу ходить, одевай халатик, не одевай, готовь, не готовь, ноги за голову задирай, или бревном лежи. Если как обезьянки постоянно разрываются между "умными" и "красивыми", а чего же надо понятия не имеют, то за первым второй последует и далее по списку.
Цитата: Olpo_na от августа 25, 2010, 15:52:30
Если мужчина любит женщину, то любит и ее ребенка.
бред какой-то :) Очень редко мужчина может полюбить чужого ребенка и воспринимать его, как своего. Это единичные случаи! И если у них появляется общий ребенок, то любить будет своего во много раз сильнее!
Хорошо относиться и заботится - да, любить - нет!
Цитата: Бабайка от августа 25, 2010, 17:24:12
сначала как у членистоногих (в смысле куда член туда и ноги (к женскому полу тоже применимо)), а потом....."он какой-то не такой", ну а дальше в традициях потреблятского общества - "товар мне не нравится - просьба заменить" ли в традициях традиционализма - "стерпится - слюбится", но подружкам поплакаться само-собой разумеется.
в одном из обсуждений пришли к выводу, что мужик один может жить, и по большому счету, ему семейная жизнь и тем более брачные отношения, а уж тем более дети, рожденные не от него, ваще никаким боком не уперлись, а вот женщине эти самые отношения ой как нужны. И при этом порулить и себя типа "самодостаточной" посчитать еще больше хочется. Вот такой парадокс одновременно. Так и будут дамы по кругу ходить, одевай халатик, не одевай, готовь, не готовь, ноги за голову задирай, или бревном лежи. Если как обезьянки постоянно разрываются между "умными" и "красивыми", а чего же надо понятия не имеют, то за первым второй последует и далее по списку.
ну а что у мужиков не так, только они не просят заменить "товар который не устраивает", а просто начинают ходить налево, живя с "товаром"
судя по всему мужикам вообще ни чего не надо, они вообще в большинстве своем снисходят до нас смертных, ну ладно так и быть женимся, ну ладно так и быть рожай. Знаю кстати много мужчин которые воспитывают детей жены и ни одной женщины которая воспитывает ребенка мужа.
а что бы по кругу не ходить надо быть самой, такая какая ты есть, если мужчина не захочет с тобой жить или начинает ходить на лево, то ты хоть обубирайся, обготовься, хоть на люстру залезай - этого не изменишь
Цитата: Zima от августа 25, 2010, 15:19:01
Цитата: Frogg от августа 25, 2010, 12:53:43
ето вам на уроках домоводства внушили?! 8)
;D ;D ;D насмешили,спасибо-давно так не смеялась.
А вам пофиг, если в доме грязно, есть нечего, итд
нет,конечно, но можно же "поставить на вид",сделать выговор "с занесением" или без такового, а ежели каждый раз,как в старом анекдоте "из-за пары отбивных всего кабанчика забивать" (в нашем случае - разводиться,или бегать к любовнице), то так никаких запасных аеродромов не напасёшься! реальней надо смотреть на вещи,снисходительней что ли...... ;)
Проголосовал за "Свой вариант" в голосовалке намбер ту.
"Разведенок с ребенком" - хоть косой коси. Выбор преогромный.
Незамужних дам поменьше, но выбор есть и здесь.
Все зависит от женщины, которая мне встретится.
Цитата: moda от августа 25, 2010, 18:17:18
ну а что у мужиков не так, только они не просят заменить "товар который не устраивает", а просто начинают ходить налево, живя с "товаром"
если это так, то его все устраивает в "товаре"... просто хочется и по рынку пройтись, и остальной товар посмотреть/проверить... разнообразия так скать.
Потому как если его не устраивает - он в семье не задержится
Мужик, в большинстве своем, он животное полигамное, в отличае от большинства женщин
Цитата: Wintt от августа 25, 2010, 21:31:49
Мужик, в большинстве своем, он животное полигамное, в отличае от большинства женщин
Ага, еще он - редкое создание, ибо за ним постоянно идет охота со стороны женщин :s03:
Цитата: moda от августа 25, 2010, 18:17:18
...
судя по всему мужикам вообще ни чего не надо, они вообще в большинстве своем снисходят до нас смертных, ну ладно так и быть женимся, ну ладно так и быть рожай. ...
на самом деле так оно и есть.
Цитата: Wintt от августа 25, 2010, 21:31:10
Цитата: moda от августа 25, 2010, 18:17:18
ну а что у мужиков не так, только они не просят заменить "товар который не устраивает", а просто начинают ходить налево, живя с "товаром"
если это так, то его все устраивает в "товаре"... просто хочется и по рынку пройтись, и остальной товар посмотреть/проверить... разнообразия так скать.
Потому как если его не устраивает - он в семье не задержится
ну так и женщину товар не устраивает и она идет искать другой - в чем возмущение то не пойму?
Цитата: Wintt от августа 25, 2010, 21:31:49
Мужик, в большинстве своем, он животное полигамное, в отличае от большинства женщин
вот уж скорее наеборот, - показателен в етом плане диалог героя абдулова с героиней прокловой (его женой по фильму "жёлтый карлик") : "
(А),(потрясённо)- Так ты одновременно спала со мной и с (имярек) ? !!!!!!! :o
(П),(совершенно искреннне) :" Ну да, я же не знала,кто из вас на мне женится !
вот вся суть мужского и женского подхода к жизни, - добавить ,имхо, к этому гениальному диалогу, больше нечего!
ЗЫ : для меня открытие етой женской сути (хз - заложенной суровой природой или приобретенной ими позже,) в возрасте 25-ти лет стала страшным ударом,перевернувшим всю мою дальнейшую жизнь........и с тех пор,заслышав затертое до дыр слово "любовь", я спрашиваю :"Сколько?!"
Жуть вообще.. Можно подумать, женщина только и ждет, пока на ней ктото женится, причем почти неважно кто :o
Судя по мим наблюдениям, жениться сейчас как раз хотят мужчины, поскольку уже не стыдно в наше время быть незамужней дамой :s03:. Мужчины хотят обрести семейное счастье и благополучие, а женщины упираются))
Цитата: Olpo_na от августа 26, 2010, 01:31:35
Жуть вообще.. Можно подумать, женщина только и ждет, пока на ней ктото женится, причем почти неважно кто :o
Судя по мим наблюдениям, жениться сейчас как раз хотят мужчины, поскольку уже не стыдно в наше время быть незамужней дамой :s03:. Мужчины хотят обрести семейное счастье и благополучие, а женщины упираются))
ага, как в старом анекдоте :".......руками в стенку!" ;D
:s13:
Цитата: Olpo_na от августа 26, 2010, 01:31:35
Жуть вообще.. Можно подумать, женщина только и ждет, пока на ней ктото женится, причем почти неважно кто :o
Судя по мим наблюдениям, жениться сейчас как раз хотят мужчины, поскольку уже не стыдно в наше время быть незамужней дамой :s03:. Мужчины хотят обрести семейное счастье и благополучие, а женщины упираются))
Ага, мужчины расхорахорились, а вы видели хоть одну женщину которая вышла замуж за мужчину у которого красивые ноги? а наоборот все видели.
Цитата: Olpo_na от августа 26, 2010, 01:31:35
Жуть вообще.. Можно подумать, женщина только и ждет, пока на ней ктото женится, причем почти неважно кто :o
Судя по мим наблюдениям, жениться сейчас как раз хотят мужчины, поскольку уже не стыдно в наше время быть незамужней дамой :s03:. Мужчины хотят обрести семейное счастье и благополучие, а женщины упираются))
Точка зрения "хочу замуж" ИМХО характерна для большинства незамужних и разведённых женщин, особенно ничего не достигших самостоятельно. При этом во многих случаях "кто" - действительно для них не особо важно.
Впрочем возможно и среди мужчин есть весьма значительный процент "отдыхающих" по жизни, хотящих пожить за чужой счёт. Они-то и хотят обрести "семейное счастье и благополучие". А схему я уже упомянул в вопросе, заданным
Лена Л, она такова: очень (по его словам) трудолюбивый и т.д. и т.п. "понаехавший" из Хреново-Кукуевска приезжает сюда, и вот всё у него есть, и талант(ы), и хорошая работа, и (...), а вот живёт он тут на съёмной квартире или у родственников, потому что он такой заботливый, оставил (квартиру/машину/дачу/бизнес и что там ещё) своей неблагодарной "бывшей", чтобы ребёнок ни в чём не нуждался. А так хочется (тепла/семейного уюта [пожить в нормальных условиях на халяву]), что аж переночевать негде ;D
Татьяна v: "красивые ноги" в данном случае заменяем "умеет играть на гитаре и петь
шансон кабацким голосом"
Татьяна v: "красивые ноги" в данном случае заменяем "умеет играть на гитаре и петь шансон кабацким голосом"
[/quote]
Согласна, а потом те и те ищут причину неудачи в браке?
Цитата: moda от августа 25, 2010, 18:17:18
а что бы по кругу не ходить надо быть самой, такая какая ты есть, если мужчина не захочет с тобой жить или начинает ходить на лево, то ты хоть обубирайся, обготовься, хоть на люстру залезай - этого не изменишь
если провести опрос на форуме насчет "быть сами собой", то самым популярным ответом будет "в реале я не такой как в виртуале", а если начать копать дальше, то в "реальном реале" будет "совсем не такой такой", ну а в"нереальном реале" - ваще "я какой-то не такой, я, наверно, ....."
ну а дальше напрашивается вполне логичный вывод, быть не просто "самой, такой какая есть" а комплементом, т.е. дополнением ко второй половине, дабы половины составляли одно целое или представляли из себя вариант ключа и замка. Это, так сказать, идеал.
природа так распорядилась, что женщине скорее отданы второстепенные, подчиненные роли, но при этом женщине даны мега возможности по части манипуляции. (мужик, конечно, голова, но женщина - шея). А уж кто как этими возможностями воспользуется, и насколько далеко зайдет, тут единого мнения нет, ибо все индивидуально и зависит от такого качества как мудрость (с умственными способностями ничего общего).
Цитата: Moonlight от августа 26, 2010, 10:27:10
Цитата: Olpo_na от августа 26, 2010, 01:31:35
Жуть вообще.. Можно подумать, женщина только и ждет, пока на ней ктото женится, причем почти неважно кто :o
Судя по мим наблюдениям, жениться сейчас как раз хотят мужчины, поскольку уже не стыдно в наше время быть незамужней дамой :s03:. Мужчины хотят обрести семейное счастье и благополучие, а женщины упираются))
Точка зрения "хочу замуж" ИМХО характерна для большинства незамужних и разведённых женщин, особенно ничего не достигших самостоятельно. При этом во многих случаях "кто" - действительно для них не особо важно.
как то среди моих знакомых таковых женщин нет. Может просто повезло.
Я вот не пойму, как это жить с тем, кто "неважно хто", будь у него хоть вилла и яхта. Тут если нет симпатии и не поцелуешься разок даже :s03:. Тошниловка прям))
ага, типа мы бродим по улицам с надписью на лбу "замуж", смотрим кто зазевался и хвать, и в ЗАГС, а потом пожили, пожили, забраковали, не понравился, и опять на улицу, все заново, только теперь+ впарить чужего ребетенка, сами за период поиска оголодали, обнещали, прям ужасть ( самой прям страшно) :'(
Цитата: Zima от августа 23, 2010, 16:08:27
Но боится .... и останется она разведенкой с ребенком.
А что в этом тАкого стрАшного?))
Цитата: Olpo_na от августа 26, 2010, 13:41:47
как то среди моих знакомых таковых женщин нет. Может просто повезло.
Я вот не пойму, как это жить с тем, кто "неважно хто", будь у него хоть вилла и яхта. Тут если нет симпатии и не поцелуешься разок даже :s03:. Тошниловка прям))
Щас таких женщин много - которые обращают внимание в первую очередь на материальную составляющую. Мне тоже пофиг, если у такого толстого, потливого, противного дядьки ;D, сто тысяч милльонов :), если не полюбился - иди в баню.
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 15:25:49
А что в этом тАкого стрАшного?))
Если б у нее жили родственники рядом, была бы жилплощадь, тогда было бы все нормально. Но ведь нету этого. А ребенок еще маленький.
Вот и мужчины нас радуют - не боятся взять на себя ответственность в воспитании чужого ребенка. Уже на один голос больше. :)
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:28:12
Щас таких женщин много - которые обращают внимание в первую очередь на материальную составляющую. Мне тоже пофиг, если у такого толстого, потливого, противного дядьки ;D, сто тысяч милльонов :), если не полюбился - иди в баню.
Ну дааа... а после бани уже и не потливый... да причесаный... да плюс сто тысяч милльонов.... во! глядишь, и сойдет... типа "я его слепила из того что было... (ну и дальше по тексту...)"... ;D
Цитата: alex__bush от августа 26, 2010, 15:35:15
Ну дааа... а после бани уже и не потливый... да причесаный... да плюс сто тысяч милльонов.... во! глядишь, и сойдет... типа "я его слепила из того что было... (ну и дальше по тексту...)"... ;D
Неа, я за любовь с первого взгляда ;D
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:33:22
Вот и мужчины нас радуют - не боятся взять на себя ответственность в воспитании чужого ребенка. Уже на один голос больше. :)
Я же писала выше, что всё не так плохо, как мужчины, участвующие в обсуждении, пытаются это показать. И повторюсь: у меня большое количество знакомых женщин, повторно вышедших замуж при наличии одного-двух детей от предыдущего брака, которые счастливы в новом браке и не жалеют о случившемся разводе. И это чистая правда, как бы мужчины здесь присутствующие не пытались доказать обратное. Не исключаю, правда, что иимеет свое значение то, что круг общения у меня - девушки во-многом состоявшиеся, чего-то в жизни добившиеся и знающие себе цену.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:30:30
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 15:25:49
А что в этом тАкого стрАшного?))
Если б у нее жили родственники рядом, была бы жилплощадь, тогда было бы все нормально. Но ведь нету этого. А ребенок еще маленький.
Была в такой ситуации, счас жизнью довольна) и мужики рядом пристутсвуют.. Ровно в том качестве, в котором я это позволяю.
а статус у мну счас ровно такой вот - разведенка с ребенком
Не понимаю.. чесс слово, не понимаю этой боязни.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:37:34
Неа, я за любовь с первого взгляда ;D
Ага... а потом типа звук первый издал (ну вдруг так...)... и оказалось "мая твоя не понимает"... ;D
Я ето.. еще добавлю. Выше отписалась от несказанного удивления...
А счас по делу.
Бояться отстаться одной с ребенком на руках не надо.. если голова и руки присутствуют.
И уж тем более не надо только ради боязни остаться одной (с ребенком) терпеть невыносимую для себя ситуацию и сходить от нее с ума.
Другое дело расходиться надо только после того, как ты сама предприняла (предпринял) все действия и методы для восстановления в семье той атмосферы, которая всем комфортна.
Ну и позиция - сесть на партнера, свесив ножки.. и ехать.. тоже в корне неправильная.
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 15:39:51
Была в такой ситуации, счас жизнью довольна) и мужики рядом пристутсвуют.. Ровно в том качестве, в котором я это позволяю.
а статус у мну счас ровно такой вот - разведенка с ребенком
Не понимаю.. чесс слово, не понимаю этой боязни.
В принципе, если развод, получается только один выход - ехать с маленьким ребенком далеко-далеко в n-город. Сидеть на шее у родителей(они работают) хотя бы до годовалого возраста ребенка. Потом его в ясли, и на работу с зарплатой в 3 тыс рублей(это еще ей повезет!). И ждать пока мама не станет пенсионеркой и будет сидеть с ребенком - в этом случае уже можно уехать в Москву и найти стоящую работу и подняться до статуса самодостаточной разведенной женщины. На все это в лучшем случае уйдет 5-7 лет. Мы с ней прикидывали - больше вариантов не нашли.
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 15:48:09
Бояться отстаться одной с ребенком на руках не надо.. если голова и руки присутствуют.
И уж тем более не надо только ради боязни остаться одной (с ребенком) терпеть невыносимую для себя ситуацию и сходить от нее с ума.
Другое дело расходиться надо только после того, как ты сама предприняла (предпринял) все действия и методы для восстановления в семье той атмосферы, которая всем комфортна.
Абсолютно согласна
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:49:30
В принципе, если развод, получается только один выход - ехать с маленьким ребенком далеко-далеко в n-город. Сидеть на шее у родителей(они работают) хотя бы до годовалого возраста ребенка. Потом его в ясли, и на работу с зарплатой в 3 тыс рублей(это еще ей повезет!). И ждать пока мама не станет пенсионеркой и будет сидеть с ребенком - в этом случае уже можно уехать в Москву и найти стоящую работу и подняться до статуса самодостаточной разведенной женщины. На все это в лучшем случае уйдет 5-7 лет. Мы с ней прикидывали - больше вариантов не нашли.
Ну тоже выход. Скажите, а с ума сходить - лучше?
И потом.. ведь можно и няньку рассмотреть. Да выходов то гораздо больше. Если посидеть и подумать.
кому нужна сумашедшая истеричная мать.. в которую так можно превраться из любого человека.
Цитата: Бабайка от августа 26, 2010, 12:07:30
если провести опрос на форуме насчет "быть сами собой", то самым популярным ответом будет "в реале я не такой как в виртуале", а если начать копать дальше, то в "реальном реале" будет "совсем не такой такой", ну а в"нереальном реале" - ваще "я какой-то не такой, я, наверно, ....."
ну а дальше напрашивается вполне логичный вывод, быть не просто "самой, такой какая есть" а комплементом, т.е. дополнением ко второй половине, дабы половины составляли одно целое или представляли из себя вариант ключа и замка. Это, так сказать, идеал.
природа так распорядилась, что женщине скорее отданы второстепенные, подчиненные роли, но при этом женщине даны мега возможности по части манипуляции. (мужик, конечно, голова, но женщина - шея). А уж кто как этими возможностями воспользуется, и насколько далеко зайдет, тут единого мнения нет, ибо все индивидуально и зависит от такого качества как мудрость (с умственными способностями ничего общего).
а причем тут виртуал, мы про реальную жизнь
Давайте уже забудем про природу, мы в каком году живем. Женщины наравне с мужчинами живут. Вот не согласна я быть дополнением, НЕ СОГЛАСНА, я отдельно взятая личность, кого не устраивает пошел в сад. И я могу себе это позволить
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:49:30
В принципе, если развод, получается только один выход - ехать с маленьким ребенком далеко-далеко в n-город. Сидеть на шее у родителей(они работают) хотя бы до годовалого возраста ребенка. Потом его в ясли, и на работу с зарплатой в 3 тыс рублей(это еще ей повезет!). И ждать пока мама не станет пенсионеркой и будет сидеть с ребенком - в этом случае уже можно уехать в Москву и найти стоящую работу и подняться до статуса самодостаточной разведенной женщины. На все это в лучшем случае уйдет 5-7 лет. Мы с ней прикидывали - больше вариантов не нашли.
А по умному нельзя сделать? Почему не потерпеть, да хрен с ним пусть пожить с ним чуть чуть, НО откладывая денежку, налаживая связи, знакомства, выйдя тут в Москве на работу, а потом разводиться, а не так за 5 минут решила и все вот тебе развод.
будет трудно, очень трудно к этому надо быть готовой, надо созреть морально к этому, наломать дров всегда можно
Цитата: Татьяна v от августа 26, 2010, 15:14:34
ага, типа мы бродим по улицам с надписью на лбу "замуж", смотрим кто зазевался и хвать, и в ЗАГС, а потом пожили, пожили, забраковали, не понравился, и опять на улицу, все заново, только теперь+ впарить чужего ребетенка, сами за период поиска оголодали, обнещали, прям ужасть ( самой прям страшно) :'(
ну в общем где то так оно и есть, особенно для тех кому "немного за 30". Есть два варианта:
1 так как описано выше
2 никак, бо уже отчаялась, себя запустила а сил на приведение в надлежащий вид нет, да и лениво
Ну и приблизительная оценка по этим двум вариантам классическая блондинистая... 50/50 либо 1 либо 2 вариант :)
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:28:12
Цитата: Olpo_na от августа 26, 2010, 13:41:47
как то среди моих знакомых таковых женщин нет. Может просто повезло.
Я вот не пойму, как это жить с тем, кто "неважно хто", будь у него хоть вилла и яхта. Тут если нет симпатии и не поцелуешься разок даже :s03:. Тошниловка прям))
Щас таких женщин много - которые обращают внимание в первую очередь на материальную составляющую. Мне тоже пофиг, если у такого толстого, потливого, противного дядьки ;D, сто тысяч милльонов :), если не полюбился - иди в баню.
Щас не женщин много таких... это такое нынче у молодежи восприятия... и идет оно гдето с начала века...
Всем резко подавай багатства и побольше, вот такие вот шлюшечное поколение воспиталось на дерьмократии.... это я по своим личным наблюдениям сужу, в разных сферах молодежной културы
Цитата: Северянка от августа 26, 2010, 15:39:47
Не исключаю, правда, что иимеет свое значение то, что круг общения у меня - девушки во-многом состоявшиеся, чего-то в жизни добившиеся и знающие себе цену.
Еще как играет... вы кнам, плебеям спуститесь.
На самом деле я лично не веду речь о нищебродах. Я говорю про самых среднедостаточных граждан(ок)...
Ну а те кто само достаточны... ну там круг общения другой, там нищебродов редко встретиш, если тока альфонсов каких...
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:33:22
Вот и мужчины нас радуют - не боятся взять на себя ответственность в воспитании чужого ребенка. Уже на один голос больше. :)
ето у меня рука дрогнула с бодуна и я не туда нажал - почему нет возможности изменить голос,как во всех нормальных голосилках ?! >:D
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 15:48:09
Я ето.. еще добавлю. Выше отписалась от несказанного удивления...
А счас по делу.
Бояться отстаться одной с ребенком на руках не надо.. если голова и руки присутствуют.
И уж тем более не надо только ради боязни остаться одной (с ребенком) терпеть невыносимую для себя ситуацию и сходить от нее с ума.
Другое дело расходиться надо только после того, как ты сама предприняла (предпринял) все действия и методы для восстановления в семье той атмосферы, которая всем комфортна.
Ну и позиция - сесть на партнера, свесив ножки.. и ехать.. тоже в корне неправильная.
А если ребенку и полугода нет, работы нет, родители помочь не могут, пойти не куда, жить не на что???
Мы ващет именно об этом рекем
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 15:52:16
Ну тоже выход. Скажите, а с ума сходить - лучше?
И потом.. ведь можно и няньку рассмотреть. Да выходов то гораздо больше. Если посидеть и подумать.
кому нужна сумашедшая истеричная мать.. в которую так можно превраться из любого человека.
На няньку не хватит денег, ну никак.
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:10:49
А если ребенку и полугода нет, работы нет, родители помочь не могут, пойти не куда, жить не на что???
Мы ващет именно об этом рекем
Тогда арбайтен + нянька.. Толь в городе N, толь здесь. Смотря по ценности на рынке труда.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:12:04
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 15:52:16
Ну тоже выход. Скажите, а с ума сходить - лучше?
И потом.. ведь можно и няньку рассмотреть. Да выходов то гораздо больше. Если посидеть и подумать.
кому нужна сумашедшая истеричная мать.. в которую так можно превраться из любого человека.
На няньку не хватит денег, ну никак.
Договариваться, занимать.. Крутиться, МАМОЧКА!!
если все так плохо - попробуйте затолкать дитё обратно!
Цитата: moda от августа 26, 2010, 15:59:28
А по умному нельзя сделать? Почему не потерпеть, да хрен с ним пусть пожить с ним чуть чуть, НО откладывая денежку, налаживая связи, знакомства, выйдя тут в Москве на работу, а потом разводиться, а не так за 5 минут решила и все вот тебе развод.
будет трудно, очень трудно к этому надо быть готовой, надо созреть морально к этому, наломать дров всегда можно
+ мильен.
За год два можно если не сидеть на жопе и не заниматься
только дитем. многое можно успеть... и связи поднять, и работу на дому прихватить... и капитальчик какойнито скопить, что б хотя бы за квартиру на первых порах съемную заплатить после развода... найти няньку, ясли, что угодно. А вот после этого всего стать "самодостаточной разведенкой" ибо пересилив себя, и сделав все "по уму" и рассудительно... она поймет что и сама сможет в жизни всего добиться.
Кароче было бы желание
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 16:12:40
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:10:49
А если ребенку и полугода нет, работы нет, родители помочь не могут, пойти не куда, жить не на что???
Мы ващет именно об этом рекем
Тогда арбайтен + нянька.. Толь в городе N, толь здесь. Смотря по ценности на рынке труда.
Что б выйте на арбайтен - треба денег на няньку. Что б достать денег на нянбку треба выйти на арбайтен.
а у них денег и так куры не клюют... нету тоесть.
Замкнутый круг
Вы вапще прочитали с самого начала или только в конце разговора присоединились?
Цитата: moda от августа 26, 2010, 15:59:28
А по умному нельзя сделать? Почему не потерпеть, да хрен с ним пусть пожить с ним чуть чуть, НО откладывая денежку, налаживая связи, знакомства, выйдя тут в Москве на работу, а потом разводиться, а не так за 5 минут решила и все вот тебе развод.
будет трудно, очень трудно к этому надо быть готовой, надо созреть морально к этому, наломать дров всегда можно
Вот и мы с ней думали и гадали. Если совсем уже невтерпеж станет, то к родителям...
Но склонились пока к варианту - терпеть.
Цитата: Frogg от августа 26, 2010, 16:13:51
если все так плохо - попробуйте затолкать дитё обратно!
;D
а представляете если получится, можа курсы открыть, опять же денюшка однако
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:14:50
Кароче было бы желание
да там вишь желание-сразу нового папку найти, чтоб самой не крутиться 8)
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:16:22
Цитата: moda от августа 26, 2010, 15:59:28
А по умному нельзя сделать? Почему не потерпеть, да хрен с ним пусть пожить с ним чуть чуть, НО откладывая денежку, налаживая связи, знакомства, выйдя тут в Москве на работу, а потом разводиться, а не так за 5 минут решила и все вот тебе развод.
будет трудно, очень трудно к этому надо быть готовой, надо созреть морально к этому, наломать дров всегда можно
Вот и мы с ней думали и гадали. Если совсем уже невтерпеж станет, то к родителям...
Но склонились пока к варианту - терпеть.
Разумное решение, только не просто терпеть, а предпринимать какието шаги что б в недалеком обозримом будущем у нее после развода хоть чтото было...
А то знаю я таких "терпеть"... потерпит еще три месяца... а потом махнет рукой и продолжит жить дальше, постоянно вынося тебе мозг жалобами на "благоверного"...
Кароче сдуется и желание пройдет.
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:16:12
Что б выйте на арбайтен - треба денег на няньку. Что б достать денег на нянбку треба выйти на арбайтен.
а у них денег и так куры не клюют... нету тоесть.
Замкнутый круг
Вы вапще прочитали с самого начала или только в конце разговора присоединились?
Ой, какие мы недальновидные.. Чтоб выйти на работу - надо ее найти.. И вапче это все не планы 5 минут. К ним нада готовиться.. сразу после принятия решения.
А какое решение принять - тоже вопросец.
Цитата: Lenna от августа 26, 2010, 16:17:09
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:14:50
Кароче было бы желание
да там вишь желание-сразу нового папку найти, чтоб самой не крутиться 8)
Да я вроде понял там не желание такое... это ей так советуют, мол разводись... не страшно...
мужуки сами как мухи на
гав это самое послетаются, еще драться меж собой будут ;D
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 16:19:41
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:16:12
Что б выйте на арбайтен - треба денег на няньку. Что б достать денег на нянбку треба выйти на арбайтен.
а у них денег и так куры не клюют... нету тоесть.
Замкнутый круг
Вы вапще прочитали с самого начала или только в конце разговора присоединились?
Ой, какие мы недальновидные.. Чтоб выйти на работу - надо ее найти.. И вапче это все не планы 5 минут. К ним нада готовиться.. сразу после принятия решения
А какое решение принять - тоже вопросец.
Вот поэтому ей с самого начала и говорят - НЕ ТОРОПИСЬ! год ничего не решит если она решила развестись.
А там может и он за башню возьмется, если она всетки решит с ним остаться
Год это много или мало - смотря с чьей стороны посмотреть.
не о себе думать надо, а о ребенке
+ мильен.
За год два можно если не сидеть на жопе и не заниматься только дитем. многое можно успеть... и связи поднять, и работу на дому прихватить... и капитальчик какойнито скопить, что б хотя бы за квартиру на первых порах съемную заплатить после развода... найти няньку, ясли, что угодно. А вот после этого всего стать "самодостаточной разведенкой" ибо пересилив себя, и сделав все "по уму" и рассудительно... она поймет что и сама сможет в жизни всего добиться.
Кароче было бы желание
[/quote]
каждый путь начинается с первого шага, а плакать, пусть другие плачут, а нам не когда, действовать надо
Цитата: Frogg от августа 26, 2010, 16:10:06
ето у меня рука дрогнула с бодуна и я не туда нажал - почему нет возможности изменить голос,как во всех нормальных голосилках ?! >:D
Как тонко сознались в том, что вы смелый и небезответственный мужчина ;D
Возможности нет, потому что - у меня нет такого пункта в голосовалке. Да и потом - слишком серьезный вопрос, чтобы становиться перебежчиком :)
Цитата: Татьяна v от августа 26, 2010, 16:21:52
каждый путь начинается с первого шага, а плакать, пусть другие плачут, а нам не когда, действовать надо
слова не женщины, но мужа!
Ой пардон, как то по другому вроде говорилось ;D ;D ;D ;D
а муж то бедняшка и не знает. какие тут дебаты по его поводу :)
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:16:22
Цитата: moda от августа 26, 2010, 15:59:28
А по умному нельзя сделать? Почему не потерпеть, да хрен с ним пусть пожить с ним чуть чуть, НО откладывая денежку, налаживая связи, знакомства, выйдя тут в Москве на работу, а потом разводиться, а не так за 5 минут решила и все вот тебе развод.
будет трудно, очень трудно к этому надо быть готовой, надо созреть морально к этому, наломать дров всегда можно
Вот и мы с ней думали и гадали. Если совсем уже невтерпеж станет, то к родителям...
Но склонились пока к варианту - терпеть.
В этом ваша ошибка - не терпеть, а работать в сторону развода, подготавливать почву, вот Wintt правильно меня понял.
Цитата: tinkaer от августа 26, 2010, 16:22:51
а муж то бедняшка и не знает. какие тут дебаты по его поводу :)
знал бы - ее бы удавил нафик.. или сам удавился... от стыда...
кто его знает какой он психологически :s13:
Цитата: tinkaer от августа 26, 2010, 16:22:51
а муж то бедняшка и не знает. какие тут дебаты по его поводу :)
Когда мне было 14 лет, я мечтал, что однажды у меня будет девушка с большими сиськами.
В 16 лет у меня появилась девушка с сиськами, ей было около двадцати, в постели она научила меня всему, но между нами не было страсти.
Тогда я решил найти себе страсть. В универе я встречался со страстной девушкой, но она была чересчур эмоциональной. Каждый пустяк превращался в страшную драму и грозилa самоубийством.
После такой бури мне захотелось легких отношений и я стал встречаться с "тусовщицей". Мы весело проводили время с друзьями, зависали на хатах, ездили в клубы и на рок-концерты, но с одного из концертов она легко уехала с моим приятелем...
И я решил жениться на верной, домашней, стабильной женщине. По окончании универая встретил очень стабильную девушку, но она оказалась ужасно скучной.Она была абсолютно предсказуемой и никогда не теряла голову. Жизнь с ней превратилась в рутину, и я решил жениться на девушке с изюминкой.
Девушка с изюминкой оказалась слишком шебутной. Она постоянно кидалась в крайности, заставляя меня чувствовать себя то очень счастливым, то очень несчастным. Она была суперэнергичной, но без амбиций, без цели в жизни. Да и просто была глуповата.
Тогда я нашел себе умную,амбициозную девушку и женился на ней. Она оказалась настолько умной и амбициозной, что развелась со мной через год и отсудила себе все, что я имел.
Теперь я мудрый, состоявшийся мужчина и ищу себе девушку с большими сиськами....
Цитата: tinkaer от августа 26, 2010, 16:22:51
а муж то бедняшка и не знает. какие тут дебаты по его поводу :)
или тоже сидит комментирует, думает что за дурочка
Угу.. Главное правильно оценить ситуацию и найти ПРАВИЛЬНЫЙ выход)) ;D
Бабайка Супер ;D
Цитата: Lenna от августа 26, 2010, 16:17:09
да там вишь желание-сразу нового папку найти, чтоб самой не крутиться 8)
Не совсем. Она тоже реалистка и понимает, что блага сразу с неба не падают. Да и кто же знал, что муж так изменится? Ну в контексте этого - почему бы не проявить интерес и к этому вопросу?Что же в этом плохого - хочешь жить, умей вертеться.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:31:34
Ну в контексте этого - почему бы не проявить интерес и к этому вопросу?Что же в этом плохого - хочешь жить, умей вертеться.
Тут вопрос в том, как методы кручения коррелируются с совестью крутящегося. Если в контексте про нового папку и ножки свесить.. уже вдвоем..
Тогда на панель - там мужчины платят сразу, а тут девушке хочется и рыбку съесть ... и иметь красивые возвышенные отношения, причем не очень понятно а что она-то может предложить мужчине? Ответ вкусный обед сейчас не катит.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:31:34
Да и кто же знал, что муж так изменится
я вот (да и многие тут) сильно сомневаемся касаемо справедливости данного выражения
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:18:53
Разумное решение, только не просто терпеть, а предпринимать какието шаги что б в недалеком обозримом будущем у нее после развода хоть чтото было...
А то знаю я таких "терпеть"... потерпит еще три месяца... а потом махнет рукой и продолжит жить дальше, постоянно вынося тебе мозг жалобами на "благоверного"...
Кароче сдуется и желание пройдет.
Все это идеально звучит на словах :(
В принципе, какие конкретные шаги она может сделать сидя с ребенком.Например, найти работу фриланс,и откладывать деньги, так сказать, на будущее.
Цитата: tinkaer от августа 26, 2010, 16:22:51
а муж то бедняшка и не знает. какие тут дебаты по его поводу :)
Таких ситуаций мильен...Да и личная инфа - вымышленна.
У меня бабанька - соседка есть, сколько ей лет, она не помнит (в районе 90), при сталинских репрессиях она была вынуждена бежать в Сибирь с двумя детьми 2 и 5 лет, зимой в мороз. Стоя ночью на глухом полустанке в Омской области, она не знала как жить дальше, через 5 лет она была заместителем начальника наробраза этой самой Омской области.
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 16:35:00
Тогда на панель - там мужчины платят сразу, а тут девушке хочется и рыбку съесть ... и иметь красивые возвышенные отношения, причем не очень понятно а что она-то может предложить мужчине? Ответ вкусный обед сейчас не катит.
Внешне вполне может предложить - красивая она очень, высокая,с длинными ногами,очень яркая и эффектная...Готовит не очень, прямо скажу, но готовит! ;D А малышка - хорошая, угукает, и очень улыбчивая :)
СТОП!!! Я не сватаю!!!
Готовит и с ногами? А фотку можно?
Цитата: Wintt от августа 26, 2010, 16:35:23
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:31:34
Да и кто же знал, что муж так изменится
я вот (да и многие тут) сильно сомневаемся касаемо справедливости данного выражения
Во... во... опять двадцать пять... из серии типа "не виноватая я, он сам..." или "все вокруг (в данном случае муж)... , а я богиня, тока не везет мяне почямута"... :-\
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:31:34
Ну в контексте этого - почему бы не проявить интерес и к этому вопросу?Что же в этом плохого - хочешь жить, умей вертеться.
в "контексте этого" ни разу не прозвучал вопрос, как воспитать ребенка одной, или как найти хорошую надомную работу, или как съэкономить, воспитывая ребенка без отца, или как стребовать с неработающего отца алименты, а вот вопрос, кто из мужчин готов взять на себя заботу о молодой маме с ребенком, уже в первом посте, вот ведь что многим кажется странным :-\
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:47:03
Внешне вполне может предложить - красивая она очень, высокая,с длинными ногами,очень яркая и эффектная...Готовит не очень, прямо скажу, но готовит! ;D А малышка - хорошая, угукает, и очень улыбчивая :)
СТОП!!! Я не сватаю!!!
Да, кстати, забыла написать :) - данная инфа представлена с личного согласия подруги.
А муж, прочитав, может наоборот призадумается.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:47:03
Внешне вполне может предложить - красивая она очень, высокая,с длинными ногами,очень яркая и эффектная...Готовит не очень, прямо скажу, но готовит! ;D А малышка - хорошая, угукает, и очень улыбчивая :)
СТОП!!! Я не сватаю!!!
Ню... ню... вот и реальная помощь подруге пошла... Я не СВАТАЮ!!! (и "не" такое маленькое-маленькое)...
Модераторы, ау! пора переносить в раздел частных объявлений... ;D
Цитата: Lenna от августа 26, 2010, 16:54:21
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:31:34
Ну в контексте этого - почему бы не проявить интерес и к этому вопросу?Что же в этом плохого - хочешь жить, умей вертеться.
в "контексте этого" ни разу не прозвучал вопрос, как воспитать ребенка одной, или как найти хорошую надомную работу, или как съэкономить, воспитывая ребенка без отца, или как стребовать с неработающего отца алименты, а вот вопрос, кто из мужчин готов взять на себя заботу о молодой маме с ребенком, уже в первом посте, вот ведь что многим кажется странным :-\
На мой взгляд, вопрос тут больше не в материальной заинтересованности был, а в возможности в будущем иметь рядом с собой любимого и любящего человека, для которого ребенок не будет препятствием в построении отношений с женщиной.
По крайней мере, меня тема эта именно с этой позиции интересует.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:55:13
Да, кстати, забыла написать :) - данная инфа представлена с личного согласия подруги.
А муж, прочитав, может наоборот призадумается.
Золотой будет муж, если призадумается, я бы на его месте с такой женой на одном поле с...ть не стала, которая домашние терки выносит на всеобщее обсуждение да еще через подругу и беззастенчиво ищет спонсора, находясь в браке.
Цитата: Lenna от августа 26, 2010, 16:54:21
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 16:31:34
Ну в контексте этого - почему бы не проявить интерес и к этому вопросу?Что же в этом плохого - хочешь жить, умей вертеться.
в "контексте этого" ни разу не прозвучал вопрос, как воспитать ребенка одной, или как найти хорошую надомную работу, или как съэкономить, воспитывая ребенка без отца, или как стребовать с неработающего отца алименты, а вот вопрос, кто из мужчин готов взять на себя заботу о молодой маме с ребенком, уже в первом посте, вот ведь что многим кажется странным :-\
Lenna, респект!!!
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 17:00:18
я бы на его месте с такой женой на одном поле с...ть не стала, которая домашние терки выносит на всеобщее обсуждение
А я в этом не вижу ничего зазорного, на мой взгляд, отличная возможность посмотреть на ситуацию со стороны
Тогда уж и фамилии с адресом выложите. И домашнее видео. А мы со стороны посмотрим...
Цитата: Lenna от августа 26, 2010, 16:54:21
в "контексте этого" ни разу не прозвучал вопрос, как воспитать ребенка одной, или как найти хорошую надомную работу, или как съэкономить, воспитывая ребенка без отца, или как стребовать с неработающего отца алименты, а вот вопрос, кто из мужчин готов взять на себя заботу о молодой маме с ребенком, уже в первом посте, вот ведь что многим кажется странным :-\
Этот вопрос, не был озвучен прямо. Конечно он подразумевался - так как боязнь того, что она одна не справиться, в данной ситуации - вполне нормальное ощущение. И хотелось бы, чтобы ребенок получил хоть какую-то мужскую ласку и внимание и ощущение, что есть отец.
Цитата: MadMax от августа 26, 2010, 17:04:48
Тогда уж и фамилии с адресом выложите. И домашнее видео. А мы со стороны посмотрим...
Ну зачем же? Того, что есть, вполне достаточно. Человек вполне способен принять высказанные мнения с учетом других обстоятельств своей семейной жизни.
Цитата: Северянка от августа 26, 2010, 17:03:36
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 17:00:18
я бы на его месте с такой женой на одном поле с...ть не стала, которая домашние терки выносит на всеобщее обсуждение
А я в этом не вижу ничего зазорного, на мой взгляд, отличная возможность посмотреть на ситуацию со стороны
Ситуация, описанная одной стороной всегда необъективна, тем более вторая сторона преподнесена в негативном свете, хотя сама девушка кроме внешности ничего не предлагает.
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 17:10:35
Цитата: Северянка от августа 26, 2010, 17:03:36
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 17:00:18
я бы на его месте с такой женой на одном поле с...ть не стала, которая домашние терки выносит на всеобщее обсуждение
А я в этом не вижу ничего зазорного, на мой взгляд, отличная возможность посмотреть на ситуацию со стороны
Ситуация, описанная одной стороной всегда необъективна, тем более вторая сторона преподнесена в негативном свете, хотя сама девушка кроме внешности ничего не предлагает.
Это взгляд на ситуацию человека, который и хочет принять решение. Он эту ситуацию так видит и так чувствует. Я была в такой ситуации (другое дело, что я не только внешность могла предложить) и мне бы такой взгляд со стороны точно сильно помог в тот момент.
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 17:00:18
Золотой будет муж, если призадумается, я бы на его месте с такой женой на одном поле с...ть не стала, которая домашние терки выносит на всеобщее обсуждение да еще через подругу и беззастенчиво ищет спонсора, находясь в браке.
Цветочек, Вы все перевернули с ног на голову. И почему-то не поняли главной мысли(возможно, это я виновата, выделила жирным шрифтом, совсем неглавный интересующий вопрос) - так как про спонсора - полная ахинея, вот честно, не обижайтесь пожалуйста.
Цитата: Северянка от августа 26, 2010, 17:18:39
Это взгляд на ситуацию человека, который и хочет принять решение.
Да, кстате.. А тема называется -
мужская дилема)).. Пчму?
Цитата: MadMax от августа 26, 2010, 17:04:48
Тогда уж и фамилии с адресом выложите. И домашнее видео. А мы со стороны посмотрим...
Решила вмешаться, раз пошли такие разговоры.я подруга зимы.
Ну за чем же? Чтобы подтвердить глупое заблуждение про спонсора?
То, что последние странички данного обсуждения полны желчи, не совсем понятны. Так как в этой теме прозвучало очень много дельных советов, было и сочувствие и поддержка. Огромное спасибо всем!
То есть, все? Какое решение приняли Вы, подруга Зимы?
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 17:28:49
Решила вмешаться, раз пошли такие разговоры.я подруга зимы.
Ну за чем же? Чтобы подтвердить глупое заблуждение про спонсора?
То, что последние странички данного обсуждения полны желчи, не совсем понятны. Так как в этой теме прозвучало очень много дельных советов, было и сочувствие и поддержка. Огромное спасибо всем!
лс вам написала
Цитата: MadMax от августа 26, 2010, 17:31:51
То есть, все? Какое решение приняли Вы, подруга Зимы?
не приняла еще.
Извините. Это действительно трудное и серьезное решение. Советы слушайте, но решайте сердцем.
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 17:20:38
Да, кстате.. А тема называется - мужская дилема)).. Пчму?
патамучта ноги (у подруги) есть (длинные), а готовит она (подруга) не "очень" - вот перед потенциальным мужем и ставиться дилемма, какое из двух зол выбрать - инфаркт или язву............нонешний муж выбрал геморрой (как засел за комп, так и сидит)
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 17:19:56
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 17:00:18
Золотой будет муж, если призадумается, я бы на его месте с такой женой на одном поле с...ть не стала, которая домашние терки выносит на всеобщее обсуждение да еще через подругу и беззастенчиво ищет спонсора, находясь в браке.
Цветочек, Вы все перевернули с ног на голову. И почему-то не поняли главной мысли(возможно, это я виновата, выделила жирным шрифтом, совсем неглавный интересующий вопрос) - так как про спонсора - полная ахинея, вот честно, не обижайтесь пожалуйста.
Тогда чем не угодил муж, если деньги не главное, я совсем запуталась, извиняйте. (Но мужика смешали с дерьмом из-за денег или опять нет?)
Советы никто никогда не слушает, это очередная иллюзия, человек слышит только то, что хочет слышать, то что ему не понравится он никогда делать не станет.
Мда, прикольно это всё тут слушать (во нафлудили за день!)... Куда не плюнь - просто толпы женщин, супер-чудесным (и никому не известным) образом устроивших свою личную жизнь и просто купающихся в роскоши :s03:
Только вот применимо ли это "чудо" в данном случае - непонятно. Тем более, что кризис отнюдь не позади и количество желающих участвовать в авантюрах и быть спонсорами заметно поубавилось... Поэтому (ИМХО) для начала нужно свести "дебит с кредитом" и посчитать, что есть на руках и что нужно будет для жизни в течение следующего года.
А совсем для начала - подруге нужно потренироваться и обсудить текущее положение дел с мужем - по крайней мере, точки над i будут расставлены. И очень важное замечание: нужно уметь слушать другую сторону.
Еще вопрос будущему мужчине справку о доходах показывать или как?
Цитата: Бабайка от августа 26, 2010, 17:56:15
Цитата: Tatyanchik от августа 26, 2010, 17:20:38
Да, кстате.. А тема называется - мужская дилема)).. Пчму?
патамучта ноги (у подруги) есть (длинные), а готовит она (подруга) не "очень" - вот перед потенциальным мужем и ставиться дилемма, какое из двух зол выбрать - инфаркт или язву............нонешний муж выбрал геморрой (как засел за комп, так и сидит)
Ну опять же - предъявляйте все претензии ко мне. В корне неправильно назвала. А подруга теперь обижается на меня, что все не так поняли.
Цитата: La fleur от августа 26, 2010, 18:02:24
Еще вопрос будущему мужчине справку о доходах показывать или как?
Ну опять же - предъявляйте все претензии ко мне. В корне неправильно назвала. А подруга теперь обижается на меня, что все не так поняли.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 18:04:20
... А подруга теперь обижается на меня, что все не так поняли.
Как раз поняли все прекрасно!
Подруге просто обидно, что ее, возвышенную натуру, ТАК опустили на грешную землю.
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 18:03:38
А подруга теперь обижается на меня, что все не так поняли.
А чего обижаться, она согласилась вынести это на обсуждение, ожидала что ее по головке погладят, ни фига.
Предупреждаю если она решиться на развод, то будет еще хуже
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 18:04:20
А подруга теперь обижается на меня, что все не так поняли.
Если круг людей для манипуляции мужем постоянно расширять, то тема может обернуться нежелательной стороной, а не белой и пушистой, как планировалось при ее создании.
Цитата: Северянка от августа 26, 2010, 16:57:56
На мой взгляд, вопрос тут больше не в материальной заинтересованности был, а в возможности в будущем иметь рядом с собой любимого и любящего человека, для которого ребенок не будет препятствием в построении отношений с женщиной.
Да в принципе возможно все.
возможно в будущем она встретит такого чела, который на руках обеих носить будет (ее и дочку? вроде ребенок девочка?)...
А может встретит еще хуже... потому что тоже все бует хорошо хорошо а потом он опять "внезапно изменится"
Будущее оно такое изменчивое ;)
Цитата: MadMax от августа 26, 2010, 17:45:49
Извините. Это действительно трудное и серьезное решение. Советы слушайте, но решайте сердцем.
А еще лучше мозгом.
Потому что зачастую сердце доводит до вот изначально озвученой ситуации, а бывает и еще дальше заводит
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 18:03:38
А подруга теперь обижается на меня, что все не так поняли.
И это еще вариация Лайт. Потому как все тумаки, случись чо не так, точно достанутся доброжелателю, который пытается помочь
Один фиг я думаю что ей стоит с мужем обсудить всё - без взаимоупреков и обвинений и истерик (подозреваю что скандалы уже были)....
спокойно, сдерживая себя. Да и намекнуть о возможном разводе тоже можно, заодно видна станет ситуация, как он относится к перспективе развода. Если спокойно - то в принципе лушче готовиться к данному мероприятию... а если занервничает - значит не все еще потеряно.
Главное что б все обсуждение было в спокойных тонах.... когда все на повышеных (особенно если не первый раз) то это воспринимается как типа: "поорет, остынет". А вот когда спокойно идет разговор - то это пугает.
Я приблизительно так с бывшей расходился... когда психовал, орал и тд... потом замирялись, и она упрашивала остаться и тд итп. А когда я решил все посерьезному, то просто спокойно об этом сказал, и собрал вещи. Она не осмелилась останавливать, потому как поняла - что это "на самом деле", а не очередной "закидон"
Не знаю что посоветовать - каждая ситуация индивидуальна.
Цитата: Wintt от августа 27, 2010, 10:45:37
И это еще вариация Лайт. Потому как все тумаки, случись чо не так, точно достанутся доброжелателю, который пытается помочь
Будем надеяться, что муж не прочитает
Цитата: Zima от августа 27, 2010, 13:37:18
Цитата: Wintt от августа 27, 2010, 10:45:37
И это еще вариация Лайт. Потому как все тумаки, случись чо не так, точно достанутся доброжелателю, который пытается помочь
Будем надеяться, что муж не прочитает
я не про него.
а про то что если все сорвется, или еще как испортится то ты можеш стать смертельно виноватой во всех ее последующих не удачах, потому что именно ты больше всех о ней печешся.
И это уже не просто обида будет
так шта 10 раз подумай, стоит ли тебе прям так усердно лезть с помощью?
Цитата: Wintt от августа 27, 2010, 14:26:00
я не про него.
а про то что если все сорвется, или еще как испортится то ты можеш стать смертельно виноватой во всех ее последующих не удачах, потому что именно ты больше всех о ней печешся.
И это уже не просто обида будет
так шта 10 раз подумай, стоит ли тебе прям так усердно лезть с помощью?
Сама попросила :s13: Но всегда ввязываюсь по жизни в разборки, а потом остаюсь виноватой. Не учит меня жизнь. В любом случае, сильно за нее переживаю и знаю точно, что в любом случае она меня также будет поддерживать и никогда не обвинит в чем-то серьезном.
Если попросила - другое дело.
Но вот если б я узнала, что меня и мою семью так обсуждают на форуме, как минимум бы обиделась и сильно((
Цитата: Zima от августа 27, 2010, 14:57:39
знаю точно, что в любом случае она меня также будет поддерживать и никогда не обвинит в чем-то серьезном.
ну дай тебе бог не проверить это в жизни...
бывает в людях сильно можно разочароваться, и что обидно в самый не подходящий момент
Никогда не угадаешь, кто на что обидется и кто в ком разочаруется :s03:. Так что и загадывать не нужно.
Подруга со мной не общалась 2 года изза того, что я ее с сыном не пустила в гости после 10 вечера ( в однушку), потому что она не хотела идти домой, пока не уснет муж.
Цитата: Olpo_na от августа 27, 2010, 15:03:17
Подруга со мной не общалась 2 года изза того, что я ее с сыном не пустила в гости после 10 вечера ( в однушку), потому что она не хотела идти домой, пока не уснет муж.
Почему не пустили? Чтобы она с мужем пообщалась, из-за хороших дружеских побуждений?
не пустила, потому что ребенок был маленький еще у меня, спать ему надо было. Да и мой муж против, чтоб полночи ктото сидел в гостях, когда ему завтра на работу. Тем более ее сын не сидел бы на месте, а носился везде.
Цитата: Olpo_na от августа 27, 2010, 15:19:34
не пустила, потому что ребенок был маленький еще у меня, спать ему надо было. Да и мой муж против, чтоб полночи ктото сидел в гостях, когда ему завтра на работу. Тем более ее сын не сидел бы на месте, а носился везде.
Понятно, но это же не постоянно было? Можно и потерпеть малость. На кухне закрыться.
У нее это было полтора года гдето. Не хотелось идти домой.
На кухне кому закрыться? :-\а моего ребенка на балкон спать?
Потом не было причин терпеть. Это была ее прихоть. Просто настроение такое
Цитата: Olpo_na от августа 27, 2010, 15:24:16
У нее это было полтора года гдето. Не хотелось идти домой.
На кухне кому закрыться? :-\а моего ребенка на балкон спать?
Потом не было причин терпеть. Это была ее прихоть. Просто настроение такое
Полтора года, это жесть. Раз у вас такая ситуация, тогда понятно.
У подруги-то сейчас все наладилось?
Нет.
А мне не везло с подругами. Раньше в студ.годы не замечала, все шло своим чередом - посиделки, разговоры откровенные, общие интересы. А потом вышла замуж, родила и всех подруг словно ветром сдуло. Осталась только одна-единственная. Отсюда сделала вывод - в дружбе всегда кто-то более, или менее эгоистичен.
у меня остались все прежние, кроме одной.
Цитата: Zima от августа 27, 2010, 15:41:20
А мне не везло с подругами. Раньше в студ.годы не замечала, все шло своим чередом - посиделки, разговоры откровенные, общие интересы. А потом вышла замуж, родила и всех подруг словно ветром сдуло. Осталась только одна-единственная. Отсюда сделала вывод - в дружбе всегда кто-то более, или менее эгоистичен.
пффффффф...!
да это у всех так... у мужиков тоже... особенно если мужики помоложе и вся кампашка не жената...
вначале один, потом второй... а через пару лет что б их всех, женатиков, собрать - таких трудов будет стоить :s03:
Цитата: Wintt от августа 27, 2010, 15:46:34
пффффффф...!
да это у всех так... у мужиков тоже... особенно если мужики помоложе и вся кампашка не жената...
вначале один, потом второй... а через пару лет что б их всех, женатиков, собрать - таких трудов будет стоить :s03:
Поэтому на свадьбе друга у всех его друзей такой траур на лице ;D Мы его теряем... ;D
Цитата: Wintt от августа 27, 2010, 15:46:34
пффффффф...!
да это у всех так... у мужиков тоже... особенно если мужики помоложе и вся кампашка не жената...
вначале один, потом второй... а через пару лет что б их всех, женатиков, собрать - таких трудов будет стоить :s03:
Ну да меняются приоритеты. Если женат, то лучше начинать общаться с уже женатым человеком. Глядишь и семьями подружитесь)
Цитата: Zima от августа 27, 2010, 15:50:41
Цитата: Wintt от августа 27, 2010, 15:46:34
пффффффф...!
да это у всех так... у мужиков тоже... особенно если мужики помоложе и вся кампашка не жената...
вначале один, потом второй... а через пару лет что б их всех, женатиков, собрать - таких трудов будет стоить :s03:
Ну да меняются приоритеты. Если женат, то лучше начинать общаться с уже женатым человеком. Глядишь и семьями подружитесь)
тут и до свинга рукой подать! ;)
шутки шутками, а мне семьями дружить не нравится!!! гораздо лучше отдельно содругой пообщаться. С мужьями ни секретов, ни женских тем не обсудишь. К тому же они пиво слишком много пьют.
Цитата: Zima от августа 27, 2010, 15:48:02
Поэтому на свадьбе друга у всех его друзей такой траур на лице ;D Мы его теряем... ;D
Ну да... смешно тебе, Zima, а ведь реально теряем... процентов на 90... :'(
Главное чтобы сам себя не потерял, а остальное все фигная........
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 02:46:31
Главное чтобы сам себя не потерял, а остальное все фигная........
Да порой сам не замечаешь как засасывает... вроде такой же, так тебе кажется... ан нет, меняешься... :-\
Цитата: alex__bush от августа 28, 2010, 03:03:44
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 02:46:31
Главное чтобы сам себя не потерял, а остальное все фигная........
Да порой сам не замечаешь как засасывает... вроде такой же, так тебе кажется... ан нет, меняешься... :-\
фигня это все.
человек живет таким каким его воспитали в первые семь лет жизни....
Ни кто не миняется, просто
приоритеты меняются местами....
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 03:08:18
Ни кто не миняется, просто приоритеты меняются местами....
Отчасти согласен, но меняются приоритеты, меняется отчасти и всё остальное...
Цитата: alex__bush от августа 28, 2010, 03:20:58
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 03:08:18
Ни кто не миняется, просто приоритеты меняются местами....
Отчасти согласен, но меняются приоритеты, меняется отчасти и всё остальное...
Ни каких от части, просто изменение приоритета и все.
Тоесть сегодня семьей были друзья, а после свадьбы семьей стала семья и все. и ни каких от части..........
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 03:22:55
Ни каких от части, просто изменение приоритета и все.
Тоесть сегодня семьей были друзья, а после свадьбы семьей стала семья и все. и ни каких от части..........
Похоже уже флудим в теме, но тем не менее и для друзей место оставлять надо...
Цитата: alex__bush от августа 28, 2010, 03:33:19
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 03:22:55
Ни каких от части, просто изменение приоритета и все.
Тоесть сегодня семьей были друзья, а после свадьбы семьей стала семья и все. и ни каких от части..........
Похоже уже флудим в теме, но тем не менее и для друзей место оставлять надо...
[/quote]Будучи ребенком своего отца, чтобы ты предпочел,неуверенный флудер, чтобы твой отец отправился к своим друзьям или все таки удилил бы время тебе ?
у тебя явно приоритеты не те........
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 03:35:42
Будучи ребенком своего отца, чтобы ты предпочел,неуверенный флудер, чтобы твой отец отправился к своим друзьям или все таки удилил бы время тебе ?
у тебя явно приоритеты не те........
Да ладно... это уже крайности!!! И детвора важна, и супруга, но и друзей забывать не стоит! Ну а насчет "неуверенный" - так это ты вообже загнул.
Ну еперный театер..... >:D
цитировать может быть начнем правилно?
не можешь удалаять значки цитат, так просто выделяй чего хочешь процитировать.....
Цитата: V.N. от августа 28, 2010, 03:45:41
Ну еперный театер..... >:D
цитировать может быть начнем правилно?
Это ты сейчас сам с собой? :)
ПС: это я о твоем предпоследнем посте в теме))
Цитата: Zima от августа 26, 2010, 15:37:34
Неа, я за любовь с первого взгляда ;D
"И тебя вылечат..."(с) :)
А вообще, имхо, такой подход, как посылание в баню неполюбившегося "такого толстого, потливого, противного дядьки" (типа я такая вся немеркантильная, не нужны мне его мульоны, если он урод) - тот же потребительский подход к окружающему миру вообще и будущему партнеру в частности... ничуть не лучше, чем мужской выбор дамы сердца по цвету волос, длине ног и прочим полезным в быту ходовым характеристикам. Нет, я понимаю, определённую роль свою эти факторы играю... фигово только, когда она определяющей становится. Человека за ней не видно в результате.
Бабайка (коммент ко всем в общем-то постам) постоянно бескорыстно отдавать невозможно - загнешься, и на одних высокий материях долго не протянешь. Возмущает (или вызывает насмешку) нежелание женщины "знать свое место" и неумение это место правильно определять? Ну так это многим людям свойственно, иной мужчинка копейки не стоит, а корчит из себя на золотой червонец - и ведь хорошо корчит, зараза, не то что глупые бабы - партнеры мужеского полу по бизнесу верят. Умственные способности и мудрость, опять же, как голова - "предмет темный, исследованию не подлежит" - т.е. во многом обусловлены отнюдь не личной волей человека, а природными задатками и "доработкой" окружающей среды. Над многим в себе человек не властен совершенно, поэтому и спрашивать с него за это "по полной" жестоко. Умение любить окружающих (в т.ч. со всеми их недостатками) - я так подозреваю, тоже во многом не во власти самого человека. Вот и живут люди, как умеют. "Добрее надо быть"(с), имхо... снисходительнее, что ли...
с добрым утром :)))
Приветик)
Wintt ну да, хорошая тема, здесь и поздороваться можно, если че :)
А по существу - ну не было меня неделю... тему я всю прочитала, мыслей ничьих вроде не экспроприировала... и чего мне теперь, молчать? :s13:
НУ извини извини, не ругайся, не знал я что тебя не было )))
хм.. всё прочитать не осилила.. да и Бог с ней)) Хочется ответить по вопросам)) К счастью,пофигизма по отношению к себе как-то особо испытать не пришлось))) Это -первое..
второе.. НИ разу у меня такого не было,чтобы меня не пригласили на второе и т.д свидание,в кино,в ресторан.. из-за наличия у меня сына..)) Значит,далеко не все мужчины парятся ЭТИМ..)).. Это второе...
Дефчонки!) А дяденьки они ж боятся,что мы им наших детишек на шею можем повесить)) ;) Тут блин,зачастую мужчина не может за СЕБЯ отвечать,не то что за женщину.. Печально,но такое бывает..)))
Ну а последнее... я знаю,что я-женщина с ребенком.. и НИКАК ИНАЧЕ..)) Человек,который хочет встречаться со мной или принимает это..)) или... :) ПОШЕЛ ЛЕСОМ)))))))))))))))))))))))))))
Wintt кто ругается? Я ругаюсь? "Чур тебя, золотая рыбка"(с+с) :)
Дорогуша,
я упоминал про "комплементарность", что в химии подразумевает взаимное соответствие, связь дополняющих друг друга структур, определяемая их химическими свойствами. т.е. в человеческих, общественных, да и в межгосударственных отношениях важное значение имеет чем два субъекта могут обменяться (отдать, получив что-то взамен), и, соответственно, чем больше таких обменов, чем больше сфер приложения таких обменов, тем "нужнее" субъекты друг другу. ну а меняться можно как "высокими материями" так и вполне земными.
Все остальное ("предметы темные"), действительно, сугубо индивидуально, однако, в рамках общих схем и закономерностей.
Цитата: Бабайка от сентября 01, 2010, 14:58:58
Дорогуша,
я упоминал про "комплементарность", что в химии подразумевает взаимное соответствие, связь дополняющих друг друга структур, определяемая их химическими свойствами. т.е. в человеческих, общественных, да и в межгосударственных отношениях важное значение имеет чем два субъекта могут обменяться (отдать, получив что-то взамен), и, соответственно, чем больше таких обменов, чем больше сфер приложения таких обменов, тем "нужнее" субъекты друг другу. ну а меняться можно как "высокими материями" так и вполне земными.
Все остальное ("предметы темные"), действительно, сугубо индивидуально, однако, в рамках общих схем и закономерностей.
Вот, блин, у меня по ходу утро еще не закончилось. Из серии - гляжу в книгу, вижу фигу ;D Раз 5 перечитала и все не догоняю :s03:
Цитата: Бабайка от сентября 01, 2010, 14:58:58
....
Все остальное ("предметы темные"), действительно, сугубо индивидуально, однако, в рамках общих схем и закономерностей.
Так кто бы спорил. Схема одна ("две руки, две ноги и прочее, см. анатомический атлас), а вариаций масса. Не в этом дело. Я собственно исключительно о том, что к менее умным и способным стоит относиться априори с определенной дозой сочувствия (не деятельного, упаси Бог, а просто так) - "волшебный пендель" (особенно в вербальной и текстовой форме) мало кому в действительности помогает. Я не настаиваю, разумеется, просто мысли вслух. :)
Цитата: Darling от сентября 01, 2010, 15:12:05
Так кто бы спорил. Схема одна ("две руки, две ноги и прочее, см. анатомический атлас), а вариаций масса. Не в этом дело. Я собственно исключительно о том, что к менее умным и способным стоит относиться априори с определенной дозой сочувствия (не деятельного, упаси Бог, а просто так) - "волшебный пендель" (особенно в вербальной и текстовой форме) мало кому в действительности помогает. Я не настаиваю, разумеется, просто мысли вслух. :)
А по теме могли бы написать конкретный совет? Что делать в такой ситуации женщине?
Цитата: Zima от сентября 01, 2010, 15:26:57
А по теме могли бы написать конкретный совет? Что делать в такой ситуации женщине?
Думать, еклмн. :) Вон советов дельных и так хоть опой ешь, сама вроде бы благодарила. Но применять-то ей. Она ситуацию лучше знает, так что...
Цитата: Darling от сентября 01, 2010, 15:56:39
Цитата: Zima от сентября 01, 2010, 15:26:57
А по теме могли бы написать конкретный совет? Что делать в такой ситуации женщине?
Думать, еклмн. :) Вон советов дельных и так хоть опой ешь, сама вроде бы благодарила. Но применять-то ей. Она ситуацию лучше знает, так что...
Ну а вы бы как поступили? Спонтанно и сгоряча (ушли бы,потому что сильно достали), или продуманно и расчетливо? Хотя чего спрашиваю? Думается второй вариант :)
спонтанно и сгоряча это только в отсутствие моска можно сделать
Цитата: tinkaer от сентября 01, 2010, 16:05:05
спонтанно и сгоряча это только в отсутствие моска можно сделать
Вас невозможно вывести из себя?
Можно. Но даже в выведенном состоянии я способна рассуждать здраво. тем более если речь идет о ребенке.
Цитата: tinkaer от сентября 01, 2010, 16:09:26
Можно. Но даже в выведенном состоянии я способна рассуждать здраво. тем более если речь идет о ребенке.
Тут согласна, ребенком нельзя манипулировать и травмировать его психику. Правда, она еще сильней травмируется, если скандалы происходят изо дня в день. Тогда бы почему не поберечь и себя и его? И свалить вовремя, и пусть даже сгоряча.
то есть у мамы-одиночки ребенок обязательно вырастет с здоровой психикой? а есть они что будут?
Цитата: tinkaer от сентября 01, 2010, 16:15:57
то есть у мамы-одиночки ребенок обязательно вырастет с здоровой психикой? а есть они что будут?
А что вы ее уже в маму-одиночку приштамповали? Есть еще завтрашний день.
В родном городе есть родственники. Она еще английский знает.Репетировала раньше детей. А жизнь там дешевле.Лучше, чем глотать каждый день пачку новопассита и успокаивать орущего от испуга ребенка.
Как показывает практика после развода количества новопассита увеличивается, а орут уже на ребенка, ибо раздражение осталось, а унитаз для эмоционального слива отняли.
приштамповала потому что не расхватаются ее сразу. а что, там муж скандалы затевает разве?
Цитата: La fleur от сентября 01, 2010, 16:25:33
Как показывает практика после развода количества новопассита увеличивается, а орут уже на ребенка, ибо раздражение осталось, а унитаз для эмоционального слива отняли.
Вы считаете, что нам всем необходим
постоянный унитаз для эмоционального слива? ;D А как же мир, нежность, ласка в семье? Или по Вашему мнению, дом - это поле брани?
Цитата: tinkaer от сентября 01, 2010, 16:26:42
приштамповала потому что не расхватаются ее сразу. а что, там муж скандалы затевает разве?
наверно теперь затевает )))
сразу не разложат суть дела правильно, потом начинают всякие подробности всплывать
Цитата: Zima от сентября 01, 2010, 16:32:00
Цитата: La fleur от сентября 01, 2010, 16:25:33
Как показывает практика после развода количества новопассита увеличивается, а орут уже на ребенка, ибо раздражение осталось, а унитаз для эмоционального слива отняли.
Вы считаете, что нам всем необходим постоянный унитаз для эмоционального слива?
Вы писали, что изначально брак вашей подруги был построен на бурных ссорах и примирениях, причем здесь я?
Что ей мешает заняться репетиторством без всякого развода и отвлечься хотя бы на время от недостатков мужа и сосредоточиться на себе?
P.S. Немного утомительна склонность к обобщениям, мы все разные все-таки.
Цитата: tinkaer от сентября 01, 2010, 16:26:42
приштамповала потому что не расхватаются ее сразу. а что, там муж скандалы затевает разве?
Вот смотрите такая ситуевина -
У мужа ненормированный рабочий график - пойду-не пойду. Бывает спит до 12 и в ус не дует. Она за это время - покормит, помоет, оденет, погуляет. Придет домой, а он ей - жрать (вот именно так) есть чего? В холодильнике, допустим, есть макароны и сосиски. Чего бы ему ж--пу не поднять и поесть себе не сделать? Терпимо? Пока ничего не говорим.
Тогда продолжаем.
Она варит сосиски, разогревает макароны, делает салат. Ребенка заложила подушками, чтобы не упал. Муж все таки поднял свою пятую точку, чтобы сесть за комп поиграть. И орет параллельно - скоро жрать-то? Ребенок начинает кричать, ему тоже после прогулки кушать хочется. Она его кормит. В это время муж наслаждается обедом. Покормив двух детей(ребенок+муж), подруга идет на кухню, чтобы убрать все со стола и помыть посуду. Муж наконец-таки сподобился пойти на работу, собирается 2 часа, приглаживается и.т.д. Она ему - выброси по дороге мусор. Он - сама выбросишь, как пойдешь гулять.
Так хорошо продолжаем терпеть и глотать слезы.
Она собирается, берет в одну руку ведро, в другую ребенка и такой честной компанией идут гулять. Муж приходит в 5. Не увидев их дома, начинает бешено названивать, где ты? Мне надоело макароны есть, почему суп не приготовила? Она возращается (дай Бог всем такого терпения), выпивает две таблетки успокоительного, кормит ребенка и начинает готовить суп. А где муж? Догадайтесь с первого раза. Ну конечно он за комп. игрой, предварительно разбросав по полу носки и небрежно бросив на диван одежду. Ребенок кричит, беспокоится, может животик болит, или чего. Он - успокой его, у меня голова болит. Успокаивает. Думает, как хорошо, что изобрели новопассит. В квартире бедлам, начинает убираться и просит убрать(просто положить) в стирку его грязные носки. Опять хамство.
Все. Дальше терпеть нету сил. Слово за слово - скандал.
На мой взгляд, это чистой воды
провокация на скандал со стороны мужа.А вот теперь вопрос.
Вы бы не закатили истерику? При условии, что
1.Это СИСТЕМАТИЧНО,каждый день.
2. Вы измотаны, никакой помощи он вам не предлагает.
3. Элементарно не может позаботиться о себе и войти в положение, что у него есть ребенок.
Вряд ли это провокация мужа на скандал ( во всяком случае неосознанная ). Он просто так живет. И думает, все в порядке.
А еще - я бы просто не стала ему варить сосиски и тд. Просто проигнорировала бы.
Цитата: Olpo_na от сентября 01, 2010, 17:06:18
Вряд ли это провокация мужа на скандал ( во всяком случае неосознанная ). Он просто так живет. И думает, все в порядке.
А еще - я бы просто не стала ему варить сосиски и тд. Просто проигнорировала бы.
а вот тут такой подводный камешек всплывает - он начинает докапываться, пилить, что она сосиски что-ли сварить не может. Поэтому лучше просто сварить.
Так поэтому он и воспринимает все как должное...
С таким жить не смогла бы однозначно. Ей лучше вернуться к родителям. Как насчет квартиры, в которой они живут? Приватизирована? На кого оформлена?
А я бы изначально не смогла при таком раскладе молча полдня чтото делать.
У меня такая ситуация в принципе невозможна ни с каким мужем.
Цитата: Olpo_na от сентября 01, 2010, 17:09:17
Так поэтому он и воспринимает все как должное...
Ей от этого не легче. Ей от этого далеко не легче. Ей от этого выть хочется.
Она не рабыня Изаура изо дня в день такое терпеть.
Уже сама с ней рыдаю на кухне каждый вечер,когда она измотанная физически и морально приходит ко мне с ребенком на руках.
Так пусть не терпит.
Пусть не варит сосиски и тд. Пусть муж возмущается, наушники в уши воткнуть и все.
Цитата: Ulia от сентября 01, 2010, 17:11:31
С таким жить не смогла бы однозначно. Ей лучше вернуться к родителям. Как насчет квартиры, в которой они живут? Приватизирована? На кого оформлена?
На мужа оформлена.
такая шняга явно не только образовалась, просто поначалу было прикольно бурно ссориться и также мириться, а потом ей ребенка захотелось.
До рождения ребенка муж также работал с 12 до 5?
В первые месяцы после рождения моего ребенка я готовила на семью из 4-х человек (жили с родителями мужа) и не считала, что это рабство, все же работали. Сосисок с макаронами в меню никогда не было - уж если тратить время и силы, то что-нибудь интересненькое приготовить. Носки мои домашние и сейчас разбрасывают, но как показало время раздражает это только меня, из мелочевки трагедию сделали.
Цитата: Zima от сентября 01, 2010, 17:02:46
Вы бы не закатили истерику? При условии, что
1.Это СИСТЕМАТИЧНО,каждый день.
2. Вы измотаны, никакой помощи он вам не предлагает.
3. Элементарно не может позаботиться о себе и войти в положение, что у него есть ребенок.
а я так четвертый год с мужем живу, выгнать его что ли на фиг? ???
правда, он на работу уходит каждое время в 8 часов, и мусор выносит по дороге. а в целом похоже: утром встал, помылся, собрался, ушел. целый день я мою, стираю, глажу, убираю, кормлю ребенка, выгуливаю ребенка, хожу по магазинам с ребенком, выношу второй мешок с мусором с ребенком, играю с ребенком, развлекаю ребенка, вожу этого ребенка на занятия, готовлю обед и ужин, правда не макароны с сосисками, а что-то повкусней и поизысканее-сосиски мы бы не стали есть каждый день. еще вышивать успеваю и на форуме сидеть. потом приходит муж, ужинает, садится за комп или ложится на кровать. я убираю со стола, мою посуду, укладываю спать ребенка, и после этого я свободна :s03:. бабушек у нас нет, помощи ждать неоткуда, так что с самого первого дня приходится крутиться самой. плакать и скандалы из-за этого устраивать даже в голову не приходит, объясню почему: я считаю домашние дела своей работой. муж работает на работе, приносит деньги, содержит меня и дочь. а я работаю дома, это мои обязанности, чтобы муж и дочь не ходили в грязной одежде, чтоб все были сыты, чтобы по квартире не мотались клубы пыли, чтобы домой было приходить приятно. ну как-то так. я может сто раз не права, но почему-то мне не хуже от этого :-\
Все относительно.
Еще важно, как муж к этому всему относится, ценит, пытается ли помочь. Или ему по барабану..Разница огромная
Цитата: Darling от сентября 01, 2010, 15:12:05
Я собственно исключительно о том, что к менее умным и способным стоит относиться априори с определенной дозой сочувствия (не деятельного, упаси Бог, а просто так) - "волшебный пендель" (особенно в вербальной и текстовой форме) мало кому в действительности помогает. Я не настаиваю, разумеется, просто мысли вслух. :)
Дорогуша,
сочувствие оно, конечно, где-то еще осталось......"волшебный пендель" практически канул в Лету......все больше и больше затягивает равнодушие
Зима,
в вашем описании СТАНДАРТНАЯ семейная ситуация решаемая в договорном порядке (в мягкой форме за чашкой чая или в жесткой форме через битьё посуды и мордобитие) распределением обязанностей или добровольным их принятием ей или им.
сама постановка подобного вопроса наводит на мысль, что раньше барышня была довольно тем, что она из Мухосранской коммуналки с сортиром в ближайших кустах попала в отдельную квартиру в ближайшем Подмосковье. то что к квартире прилагался муж сначала не напрягало, а теперь, вдруг, очки розовые сняла, и возникли претензии, "а чёй-то он играется, а я батрачу?"
не разу она у мужа не спрашивала, чего он сам обо всем этом думает?
Действительно, почему бы не спросить? А не молча батрачить сначала полдня, а потом скандал?)
Хотя на словах конечно легче.
А то , "что раньше барышня была довольно тем, что она из Мухосранской коммуналки с сортиром в ближайших кустах попала в отдельную квартиру в ближайшем Подмосковье. то что к квартире прилагался муж сначала не напрягало, а теперь, вдруг, очки розовые сняла, и возникли .." - это ничего не значит. Никакой квартиры у нее все равно нет. Квартира все равно мужа.Так что и батрачить не за что. А за то, что содержит, достаточно убраться, приготовить покушать и следить за ребенком. А не прислуживать.
ЦитироватьМужская дилемма....
Раздели и вся проблема... >:D
Цитата: Olpo_na от сентября 01, 2010, 17:09:17
Так поэтому он и воспринимает все как должное...
+ мильен
Из всего жизне описания видно только одно - она сам а себя так поставила. Он же живет так как ему удобно, а раз она молчит и делает - значит и ее устраивает (с его точки зрения).
Вот почему например взять и не покормить его? И если заскандалит - не отвечать на скандал - нехай орет.
А успокоительные и разные другие препараты - мне кажется не самым правильным образом скажутся на ребенке... бо судя по его возрасту он еще грудной
Цитата: Zima от сентября 01, 2010, 16:00:59
Ну а вы бы как поступили? Спонтанно и сгоряча (ушли бы,потому что сильно достали), или продуманно и расчетливо? Хотя чего спрашиваю? Думается второй вариант :)
Чесслово, понятия не имею, как бы я поступила. Сначала мне в такую ситуацию нужно попасть. Не исключаю, кстати, что могла бы и "сгоряча"... я существо эмоционально невыдержанное и крайне нервное, в принципе, просто мало кто об этом догадывается. :)
Цитата: Бабайка от сентября 01, 2010, 18:21:11
....."волшебный пендель" практически канул в Лету......все больше и больше затягивает равнодушие
Я заметила. Ничего, "и это пройдет"(с)
Цитата: Olpo_na от сентября 01, 2010, 17:53:57
Все относительно.
Еще важно, как муж к этому всему относится, ценит, пытается ли помочь. Или ему по барабану..Разница огромная
Это все еще фигня. А вот когда постоянные претензии к этому всему, из серии "низко летаем и плохо свистим", то очень трудно не поддаться на провокацию, и не дать Чемберлену достойный отпор фразой типа "да ты на себя посмотри, удод"... которая, в общем, тоже не дает эффекта желаемого (как то тишина, покой и помощь по дому), а дает вполне себе полноценный скандал... так что... хз чего тут делать... очень трудно диагноз по фотографии ставить, тем более если она черно-белая и на паспорт. :)
По САБЖу
Начали бы вы серьезные отношения с разведенной женщиной с ребенком?
Ребенок ни когда не был проблемой или помехой. Дело в самой маме.
Если муж погиб или урод был. То да. Вопросов глупых можно и не задавать.
Если у нее бзик и она с легкостью разрушила семью и ушла. Она уйдет и во второй раз и в третий и т. д. Собственно тут уже у меня вопрос, а накой мне такая нужна?
По мне - так все просто. Убираться, готовить, стирать и тд продолжать. Но не разогревать, не подносить, не прислуживать. А еще лучше притвориться больной и периодически умирающим голосом просить принести то чаю, то еще что нибудь. И помыть, переодеть ребенка и тд.
kornet
от хороших мужей не уходят, даже если нет прежней любви. И тем более если есть дети. Уходят только не совсем нормальные женщины.
Так что в 99% муж - урод :s03:
Цитата: Olpo_na от сентября 02, 2010, 20:00:14
kornet
от хороших мужей не уходят, даже если нет прежней любви. И тем более если есть дети. Уходят только не совсем нормальные женщины.
Так что в 99% муж - урод :s03:
Солнце. Я тебя разочарую и разрушу твои фантазии. Уходят и еще как. Для всех "хороший муж" понятие ой как относительное.
Конечно уходят. Я разве сказала, что нет??? но больше как исключение.
Цитата: Olpo_na от сентября 02, 2010, 20:02:53
Конечно уходят. Я разве сказала, что нет??? но больше как исключение.
Так ты чего не уходишь если он не прав на 99,99 % ?
Позволь угадаю.
Кому я нафиг нужна буду. Или. Ой я же такая крутая и замечательная, а все вокруг уроды этого не понимают. Или. Ой а я это ... того, нехрена в этой жизни не умею. Даже на хлеб заработь. Или. Ой, а я это ... того, короче без мужниной квартиры Бомж.
Нужное подчеркнуть
P. S. Это в твоем случае.
P. S. S. Самодостаточным девушкам-карьеристкам мне тоже есть что сказать.
Но это другая тема. И подобные вопросы по САБЖу они не задают. Они сильные и выше этого, как им кажется.
Мне подчеркивать нечего. Не подходит ничего :-\
Цитата: Olpo_na от сентября 02, 2010, 20:13:29
Мне подчеркивать нечего. Не подходит ничего :-\
Ой я забыл. Сорри. Речь не о тебе, а о "твоей подруге" которая мужу платит аренду за проживание 8)
Ой, а ты вспомнил))))
Цитата: Zima от сентября 01, 2010, 16:22:49
........Она еще английский знает.Репетировала раньше детей. А жизнь там дешевле........
сто пудов права тётка ! Вона чичваркин практически голым отседа убёг (если верить прессе, а однако осел в ландане, - значится в мире демократии в натуре дешевше прожить трудовому человеку! 8)
Цитата: Zima от сентября 01, 2010, 17:14:33
Ей от этого не легче. Ей от этого далеко не легче. Ей от этого выть хочется.
Она не рабыня Изаура изо дня в день такое терпеть.
действительно! фашисты такого не делали:кажный дён заставлять женщину варить сосиски и выбрасывать мусор! вы держите общественность в курсе етого серияла,кстати,пропустили что-то, - как там у них с секасом дело обстоит ?! если сей домашний монстр понуждает ещё и на ето - смело пишите во всемирную лигу обиженных ! 8)
Цитата: Olpo_na от сентября 02, 2010, 19:59:12
По мне - так все просто. Убираться, готовить, стирать и тд продолжать. Но не разогревать, не подносить, не прислуживать. А еще лучше притвориться больной и периодически умирающим голосом просить принести то чаю, то еще что нибудь. И помыть, переодеть ребенка и тд.
ага,итальянская забастовка,значится....или,как в армии говорили :"не хотите по хорошему,-будем жить по уставу!" ;D
Ну вот я например с удовольствием выполняю все домашние обязанности, если получаю отдачу, а не равнодушие. И если получаю помощь. И никогда не прислуживаю. Более того, мой муж считает за оскорбление, если ему женщина будет подносить тарелки с едой и наливать чай ( говорит, я не инвалид и сам способен на это ). И я знаю, что если что, муж все сделает сам.
Думаю у супругов всё таки должно быть взаимопонимание и женщина наверняка способна понять когда супа в тарелке поднести а когда наехать по существу, например. Чуство меры и такта так или иначе должно быть.
Хотя забота (aka "прислуживание") вещь опасная - её не должно быть слишком много - от этого наглеют как женщины так и мужчины ^_^
Цитата: Olpo_na от сентября 02, 2010, 19:59:12
А еще лучше притвориться больной и периодически умирающим голосом просить принести то чаю, то еще что нибудь. И помыть, переодеть ребенка и тд.
Тут главное быть первой, а то придется чай мужу подавать.
Если у мужа было тяжелое детство и он каждый день ужинал на белой накрахмаленной скатерти с полной сервировкой, то трудно его представить на кухне и тем более подающим жене чай и подогревающим сосиски с макаронами.
Согласна полностью!!! Очень многое зависит от воспитания, от мамы в частности.
Цитата: Olpo_na от сентября 03, 2010, 10:15:13
Ну вот я например с удовольствием выполняю все домашние обязанности, если получаю отдачу, а не равнодушие. И если получаю помощь. И никогда не прислуживаю. Более того, мой муж считает за оскорбление, если ему женщина будет подносить тарелки с едой и наливать чай ( говорит, я не инвалид и сам способен на это ). И я знаю, что если что, муж все сделает сам.
+1000
Цитата: La fleur от сентября 01, 2010, 17:46:27
До рождения ребенка муж также работал с 12 до 5?
В первые месяцы после рождения моего ребенка я готовила на семью из 4-х человек (жили с родителями мужа) и не считала, что это рабство, все же работали. Сосисок с макаронами в меню никогда не было - уж если тратить время и силы, то что-нибудь интересненькое приготовить. Носки мои домашние и сейчас разбрасывают, но как показало время раздражает это только меня, из мелочевки трагедию сделали.
Мелочевка? Работать по 3-4 часа в день и так себя вести? Он что - пуп Земли? А денег приносит - кот наплакал. Тогда уж, подними-то ты попу и поищи подработку хоть какую. Или лучше в покер электронный играть + тысячу миллионов других игр?
Кстати, она-то хорошо зарабатывала до декретного.
Цитата: Frogg от сентября 03, 2010, 00:36:36
действительно! фашисты такого не делали:кажный дён заставлять женщину варить сосиски и выбрасывать мусор! вы держите общественность в курсе етого серияла,кстати,пропустили что-то, - как там у них с секасом дело обстоит ?! если сей домашний монстр понуждает ещё и на ето - смело пишите во всемирную лигу обиженных ! 8)
Фрогг, ваш сарказм как раз здесь и уместен-куда уж вам понять, мужику?
Цитата: Lenna от сентября 01, 2010, 17:51:18
а я так четвертый год с мужем живу, выгнать его что ли на фиг? ???
правда, он на работу уходит каждое время в 8 часов, и мусор выносит по дороге. а в целом похоже: утром встал, помылся, собрался, ушел. целый день я мою, стираю, глажу, убираю, кормлю ребенка, выгуливаю ребенка, хожу по магазинам с ребенком, выношу второй мешок с мусором с ребенком, играю с ребенком, развлекаю ребенка, вожу этого ребенка на занятия, готовлю обед и ужин, правда не макароны с сосисками, а что-то повкусней и поизысканее-сосиски мы бы не стали есть каждый день. еще вышивать успеваю и на форуме сидеть. потом приходит муж, ужинает, садится за комп или ложится на кровать. я убираю со стола, мою посуду, укладываю спать ребенка, и после этого я свободна :s03:. бабушек у нас нет, помощи ждать неоткуда, так что с самого первого дня приходится крутиться самой. плакать и скандалы из-за этого устраивать даже в голову не приходит, объясню почему: я считаю домашние дела своей работой. муж работает на работе, приносит деньги, содержит меня и дочь. а я работаю дома, это мои обязанности, чтобы муж и дочь не ходили в грязной одежде, чтоб все были сыты, чтобы по квартире не мотались клубы пыли, чтобы домой было приходить приятно. ну как-то так. я может сто раз не права, но почему-то мне не хуже от этого :-\
Это все правильно, к тому же вы наверно очень домашняя) и в этом видите главный смысл своей жизни. Так и должно быть в идеале - женщина - весталка, мужчина - добыдчик и защитник.
В данном случае муж работает 3-4-5 часов, и приносит в дом мизер денег. А уж защитником его никак не назовешь.
Цитата: Zima от сентября 03, 2010, 14:45:44
Это все правильно, к тому же вы наверно очень домашняя) и в этом видите главный смысл своей жизни. Так и должно быть в идеале - женщина - весталка, мужчина - добыдчик и защитник.
В данном случае муж работает 3-4-5 часов, и приносит в дом мизер денег. А уж защитником его никак не назовешь.
Вы однозначно мешаете всё в кучу.Сколько и где работает муж этоего и только его дело по сути.
ДА он может советоваться по этому поводу с семьёй и родными, но это его дело. и только его.
Далее - а вот сколько он приносит в дом это уже кхм.. общая проблема. да.
а про защитника вы загнули - смотря что понимать под защитником.
не приносит много денег - не защитник? тогда да. вы правы.
Цитата: Zima от сентября 03, 2010, 14:38:52
Мелочевка? Работать по 3-4 часа в день и так себя вести? Он что - пуп Земли? А денег приносит - кот наплакал. Тогда уж, подними-то ты попу и поищи подработку хоть какую. Или лучше в покер электронный играть + тысячу миллионов других игр?
Кстати, она-то хорошо зарабатывала до декретного.
в очередной раз натыкаемся на "водораздел" - до беременности и рождения ребенка и после. получается было несколько больше доходов (причем её) муж устраивал, ушла в декрет - и муж стал фиговый???
какой смысл вести речь о "побеге", о новом мужике, если в её собственной головушке сплошные "замыкания"
Цитата: Olpo_na от сентября 02, 2010, 19:59:12
А еще лучше притвориться больной и периодически умирающим голосом просить принести то чаю, то еще что нибудь.
Никому не нужна больная жена, если он со здоровой так не считался, то не думаю, что к больной проявится жалость и вдруг начнет стирать, гладить и убираться)))
а вот у меня назрел вопрос, он конечно же "не приличный"... но к теме имеет серьезное отношение:
денег кот наплакал - это сколько? 15, 20, 35, 50, 70 тыщ рублей?
Это знаете ли сильно сильно субъективное мнение... кто то живет на 25 и не жалуется, а кто то стенает что 80 мало
Цитата: Wintt от сентября 03, 2010, 15:48:54
а вот у меня назрел вопрос, он конечно же "не приличный"... но к теме имеет серьезное отношение:
денег кот наплакал - это сколько? 15, 20, 35, 50, 70 тыщ рублей?
Это знаете ли сильно сильно субъективное мнение... кто то живет на 25 и не жалуется, а кто то стенает что 80 мало
Написала вам, жду вашего коммента.
Цитата: Katerina от сентября 03, 2010, 15:45:58
Никому не нужна больная жена, если он со здоровой так не считался, то не думаю, что к больной проявится жалость и вдруг начнет стирать, гладить и убираться)))
пословица есть такая:"брату-сестра богатая, мужу-жена здоровая", так что согласна с Катей, совсем не факт, что болезнь жены разжалобит мужа. мало знаю женщин, которые если уж заболели, то лежат в кровати и выхаживаются. обычно приходится встать, и даже с температурой или с давлением сумасшедшим, что-то делать, потому что "без хозяйки дом-сирота", это еще одна пословица.
Цитата: Zima от сентября 03, 2010, 15:51:58
Цитата: Wintt от сентября 03, 2010, 15:48:54
а вот у меня назрел вопрос, он конечно же "не приличный"... но к теме имеет серьезное отношение:
денег кот наплакал - это сколько? 15, 20, 35, 50, 70 тыщ рублей?
Это знаете ли сильно сильно субъективное мнение... кто то живет на 25 и не жалуется, а кто то стенает что 80 мало
Написала вам, жду вашего коммента.
согласен, для здорового мужыка маловато.
казел он
Цитата: Wintt от сентября 03, 2010, 15:53:11
согласен, для здорового мужыка маловато.
казел он
:s30:
Цитата: Zima от сентября 03, 2010, 15:56:16
Цитата: Wintt от сентября 03, 2010, 15:53:11
согласен, для здорового мужыка маловато.
казел он
:s30:
все равно не повод бежать сломя голову... чисто не ради него, себя и тд... а только лишь за ради ребенка
Lenna,если не секрет, а как вы проголосовали?
Цитата: Zima от сентября 03, 2010, 16:04:08
Lenna,если не секрет, а как вы проголосовали?
не секрет. я ж не знала, что голосование отдельно для женщин, отдельно для мужчин. поэтому во второй, мужской голосовалке, поставила "нет". переголосовать не смогла, хотя и просила дать такую возможность. но сказали, что вопрос слишком серьезный, и не терпит перебежчиков. но позиция по второму голосованию у меня не изменилась. т.е. если б я была мужчиной, то не захотела бы связывать своб судьбу с женщиной, имеющей ребенка.
хотя, если смотреть с другой стороны, то замужем я за мужчиной, у которого в первом браке есть ребенок, но мы с ним не живем, и я его не воспитываю.
если касаться первого голосования, то выбрала бы "свой вариант", и я его уже озвучила: каждый по-своему понимает пофигизм и ничегонеделание, и я уже писала, что домашние дела полностью на мне, т.е. муж пофигист и заставить его что-то сделать можно только путем долгих уговоров или из под палки, но зато у него есть куча других достоинств, поэтому домашний пофигизм я научилась не замечать. Привыкла и всё, менять ничего не хочу, меня всё устраивает :)
Zima, вы не ответили на мой вопрос:
Цитата: La fleur от сентября 01, 2010, 17:46:27
До рождения ребенка муж также работал с 12 до 5?
И еще вопрос: в какой области трудится муж?
Цитата: Lenna от сентября 03, 2010, 16:11:18
не секрет. я ж не знала, что голосование отдельно для женщин, отдельно для мужчин. поэтому во второй, мужской голосовалке, поставила "нет". переголосовать не смогла, хотя и просила дать такую возможность. но сказали, что вопрос слишком серьезный, и не терпит перебежчиков. но позиция по второму голосованию у меня не изменилась. т.е. если б я была мужчиной, то не захотела бы связывать своб судьбу с женщиной, имеющей ребенка.
хотя, если смотреть с другой стороны, то замужем я за мужчиной, у которого в первом браке есть ребенок, но мы с ним не живем, и я его не воспитываю.
если касаться первого голосования, то выбрала бы "свой вариант", и я его уже озвучила: каждый по-своему понимает пофигизм и ничегонеделание, и я уже писала, что домашние дела полностью на мне, т.е. муж пофигист и заставить его что-то сделать можно только путем долгих уговоров или из под палки, но зато у него есть куча других достоинств, поэтому домашний пофигизм я научилась не замечать. Привыкла и всё, менять ничего не хочу, меня всё устраивает :)
Все поняла, спасибо. Хорошо когда много достоинств у мужа)
Цитата: La fleur от сентября 03, 2010, 16:33:02
До рождения ребенка муж также работал с 12 до 5?
Иногда и с утра уходит. Но стабильно количество рабочих часов от 3 до 5 в день. Правда иногда и в выходные.
Ну не хотят меня понимать: до рождения ребенка работа и заработок мужа были такими же или стали меньше только сейчас?
присоединюсь к вопросу :) Ежели ДО ее все устраивало настолько, что даже решила завести ребенка, то к чему сейчас такие стенания? И если она неплохо получала до беременности. то 13 тыщ плюсом сейчас идут к мужниной з/п ну и декретные там неплохие должны были выйти - неужто уже все проели на сосисках с макаронами?
Наверно, она не думала, что к ребенку будет такое равнодушие :-\
Кстати именно на "сосисках с макаронами" можно очень много проесть. Вернее на неадекватных расходах на питание.
Простите,еже ли что не то скажу(ну нет сил все страницы читать..),но сложнлось мнение,что жена мужа до такой степени "терпеть не может", что просто караул кричи! и денег он не приносит, и ужином её не кормит, и за ребенком не следит, а только всё в комп пялится...простите, может я и не права, но очень многое зависит от женщины (если притвориться больной, то только искренне любящий муж будет вам приносить водичку и покушать еду,заботливо сделанную своими руками, пусть и не очень умелыми). Моё мнение - очень много зависит от женщины - ну, типа, ка поставит себя перед своим мужчиной( я не считаю слабостью женщины, если она вечером, перед приходом мужа, приготовит ему ужин классный, лишний раз его чмокнит в щёчку, скажет, что он такой замечательный и т.п. и т.д.).....может поэтому у него и равнодушие и к ней и к ребёнку??? :s13:
P.S. извините, я ни кого не хотела обидеть
Цитата: Moonlight от сентября 03, 2010, 23:05:53
Кстати именно на "сосисках с макаронами" можно очень много проесть. Вернее на неадекватных расходах на питание.
Простите, но вы только морковкой чтоль питаетесь?
странное сравнение. просто если каждый день есть сосиски, зарплаты может и не хватить на еду )))
Цитата: Olpo_na от сентября 03, 2010, 23:45:15
странное сравнение. просто если каждый день есть сосиски, зарплаты может и не хватить на еду )))
+1
а еще:
И зарплата быстро кончится, и витаминоз тоже быстро, начнется.
а витаминоз начнется- силы кончатся, силы кончатся - болезни начнутся, болезни начнутся-какая уж тут лябовь.......
а вы думаете, что макароны с сосисками много витаминов прибавляют? это только углеводы и что-то там ещё( я не диетолог) :s13:
так о том и речь, что не прибавляют)
На еде не съэкономишь...мясо, рыба и овощи тоже не дёшевы..А особенно экономия накрывается полным ходом когда в семье один ест одно, а другой терпеть этого не может и ест другое..как у меня в семье..муж курицу на дух не переносит, а дочь мясо только в виде шашлыка употребляет..тушеное и вареное и в виде котлет мясо лучше и не подноси..зато курицу ест только в путь..вот так и покупать приходится и мясо и курицу..рыбу едят оба..хоть в этом их вкусы схожи..но рыбу каждый день есть не станут всё равно...как не крути четвертая часть семейного бюджета а это примерно 15-20 тыс ежемесячно уходит на еду.
20т. на еду :o. На троих?у нас намного меньше.
я например, рыбу и не покупаю сейчас вообще.Обойдусь, хотя люблю.
Цитата: Olpo_na от сентября 04, 2010, 00:14:03
20т. на еду :o. На троих?у нас намного меньше.
я например, рыбу и не покупаю сейчас вообще.Обойдусь, хотя люблю.
ну не только на еду а вообще на все связанное с потреблением внутрь..я сюда и соки - воды считаю и пиво каждую неделю муж закупает в холодильник по баночке на день...в среднем да..на кассе при выходе из Ашана оставляем не меньше 4000р и на неделе обеды в коробочках для микроволновки в офис покупаем ещё на пару тыс...так и получается в общем то.
нда... ну если 20т. это четверть бюджета, то почему бы и нет)
Честно...я умиляюсь на вас...а просто дома готовить не судьба? и пиво .... пошлите - экономия заметная, кстати... :P
Цитата: Olpo_na от сентября 04, 2010, 00:14:03
20т. на еду :o. На троих?у нас намного меньше.
я например, рыбу и не покупаю сейчас вообще.Обойдусь, хотя люблю.
ну что вот Вы опять всех по себе равняете? всем уже давно известно, что Вы постоянно сидите на диете, и ограничиваете себя в еде, и ужины у Вас, мягко говоря, скромные.
а если семья ест всё, не ограничивая себя в калориях и деликатесах, и мясо, и рыбу, и птицу, причем охлажденные, а не заморозку, молочные продукты, и овощи/фрукты каждый день себе позволяет, а то, глядишь, икорку, тортики, и коньячок по праздникам, то 20тыс это очень даже немного. учитывая, что в месяце 4-5 недель, выходит на еду всего 4-5тыс в неделю. это разве много по нынешним то ценам?
Цитата: Lenna от сентября 04, 2010, 09:34:33
...20тыс это очень даже немного. учитывая, что в месяце 4-5 недель, выходит на еду всего 4-5тыс в неделю. это разве много по нынешним то ценам?
Я по другому взглянул:
Танечка пишет, что на еду уходит
четвертая часть бюджета.
Думаю, что это немного
при любом раскладе.
20 000руб : 31день=646рублей в день, всего то.
Цитата: Olpo_na от сентября 04, 2010, 00:14:03
20т. на еду :o. На троих?у нас намного меньше.
я например, рыбу и не покупаю сейчас вообще.Обойдусь, хотя люблю.
а чему удивляетесь, у нас больше даже на еду уходит :-\
:s03:
Ну вы блин и жрать гаразды.... :s03:
p.s.
шутка юмора...
Да можно и больше...предела нет. Это субъективно. В моём случае, например, это 8т.р. в месяц на четверых. Частями не меряю.
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 09:47:28
Да можно и больше...предела нет. Это субъективно. В моём случае, например, это 8т.р. в месяц на четверых. Частями не меряю.
Наверное свой огород имеется ? :)
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 09:49:13
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 09:47:28
Да можно и больше...предела нет. Это субъективно. В моём случае, например, это 8т.р. в месяц на четверых. Частями не меряю.
Наверное свой огород имеется ? :)
Пока нет, но я смотрю на содержимое магазинов иначе. Да и потребности не столь высоки.
Ответ по теме-может подружке на полдня на работу выйти,а муж пусть с дитем сидит-глядишь и денег прибавится и ругаться некогда будет.
Ну, ИМХО, потребности у всех более или менее одинаковы - в идеале ежедневное трехразовое питание.
Далее возможны альтернативы:
1. Питаться в общепите (ресторанах и т.п.) или дома.
2. Если дома, то питаться полуфабрикатами или изначально готовить из сырья (скажем, покупать замороженный картофель для фри или обычную картоху).
3. Питаться преимущественно овощами или мясом или рыбой.
Ну, и 4-е - затариваться продуктами еженедельно на рынке или каждый день в ближайшем магазе.
Все это влиляет на конечную цену и, соответственно, на общие ежемесячные расходы на еду.
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 09:47:28
Да можно и больше...предела нет. Это субъективно. В моём случае, например, это 8т.р. в месяц на четверых. Частями не меряю.
ну вот объясните как? это не подкол, правда как, вот иду я за мясом и курицей за один присест 1500 улетает + фрукты и овощи - 1000 (счас меньше конечно) + молочка и сопутствующее - 500, уже не говорю про всякие хлопья, конфеты, соки, сыр, колбаса и т.д - это у всех индивидуально, но минимум в неделю 3000, меньше ни как не получается :-\
Цитата: Элли от сентября 04, 2010, 01:16:12
........ пиво .... пошлите - экономия заметная, кстати... :P
что за крамола ?! так можно и до абсурда договориться,типа :"Коньячок и виски тоже пошлите!" >:D
Получается и меньше. Если у Вас мясо с курицей за присест - от 1500р, то у меня порядком меньше. Молоко...ну эт тоже кому как - не более 200 р в неделю. Хлопья - только овсянка... одна пачка на полмесяца.
Цитата: Frogg от сентября 04, 2010, 10:20:43
Цитата: Элли от сентября 04, 2010, 01:16:12
........ пиво .... пошлите - экономия заметная, кстати... :P
что за крамола ?! так можно и до абсурда договориться,типа :"Коньячок и виски тоже пошлите!" >:D
Почему? Это только в церквях праздники каждый день. Не посылают, но потребление ограниченное. Кстати могу 5 литров коньячного предложить :s03: ;)
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:19:18
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 09:47:28
Да можно и больше...предела нет. Это субъективно. В моём случае, например, это 8т.р. в месяц на четверых. Частями не меряю.
ну вот объясните как? это не подкол, правда как, вот иду я за мясом и курицей за один присест 1500 улетает + фрукты и овощи - 1000 (счас меньше конечно) + молочка и сопутствующее - 500, уже не говорю про всякие хлопья, конфеты, соки, сыр, колбаса и т.д - это у всех индивидуально, но минимум в неделю 3000, меньше ни как не получается :-\
Прикиньте к себе ситуевину, когда денег становится все меньше и меньше.
Голова сразу же начнет работать.
В первую очередь исключатся "всякие хлопья".
Гарантирую - прожить можно и на 5 000 в месяц.
"Сытое брюхо к учению глухо"(с)Булгаков
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 10:26:38
Прикиньте к себе ситуевину, когда денег становится все меньше и меньше.
Голова сразу же начнет работать.
В первую очередь исключатся "всякие хлопья".
Гарантирую - прожить можно и на 5 000 в месяц.
можно и на 2000 прожить (у меня знакомая покупала раньше 3 окорочка, из одного суп, из 2х других второе на пол недели), просто мне интересно эта же сумма переходит из месяца в месяц, т.е постоянно еде на 8000, что едят, что покупают.
Хлопья же тоже хочеться (ребенку во всяком случае) и сырка хочеться и колбаски, ну уж про яблочки, бананы и черешню я у умолчу
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:32:21
...Хлопья же тоже хочеться (ребенку во всяком случае) и сырка хочеться и колбаски, ну уж про яблочки, бананы и черешню я у умолчу
Понятное дело - хочется.
Только потом не надо удивляться, что кому-то не хватает на еду и двадцатника, а кто-то прекрасно выживает и на пять тысяч.
Для меня более показательным является не сумма, а доля расходов на продукты в семейном бюджете.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 10:36:49
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:32:21
...Хлопья же тоже хочеться (ребенку во всяком случае) и сырка хочеться и колбаски, ну уж про яблочки, бананы и черешню я у умолчу
Понятное дело - хочется.
Только потом не надо удивляться, что кому-то не хватает на еду и двадцатника, а кто-то прекрасно выживает и на пять тысяч.
Для меня более показательным является не сумма, а доля расходов на продукты в семейном бюджете.
я даже не стала считать наши хотелки, я понимаю что можно без этого обойтись, НО хочу понять что едят на 8000 в месяц или это по принципу "вот тебе 8000 руб на месяц и выкручивайся как хочешь, но что б первое, второе и компот на столе всегда стояло, причем еще и 3 раза в день".
Цитата: Frogg от сентября 04, 2010, 10:20:43
Цитата: Элли от сентября 04, 2010, 01:16:12
........ пиво .... пошлите - экономия заметная, кстати... :P
что за крамола ?! так можно и до абсурда договориться,типа :"Коньячок и виски тоже пошлите!" >:D
ага... А еще шоколад, сахар ( это ж вредно ), газировки, семечки и тд ;D. Супер экономия)
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:32:21
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 10:26:38
Прикиньте к себе ситуевину, когда денег становится все меньше и меньше.
Голова сразу же начнет работать.
В первую очередь исключатся "всякие хлопья".
Гарантирую - прожить можно и на 5 000 в месяц.
можно и на 2000 прожить (у меня знакомая покупала раньше 3 окорочка, из одного суп, из 2х других второе на пол недели), просто мне интересно эта же сумма переходит из месяца в месяц, т.е постоянно еде на 8000, что едят, что покупают.
Хлопья же тоже хочеться (ребенку во всяком случае) и сырка хочеться и колбаски, ну уж про яблочки, бананы и черешню я у умолчу
Мне кажется, если есть лишние деньги в бюджете, их можно более умно потратить, нежели на жрачку.Например накопить на путешествие. Потому что большинство реально тратит больше, чем им нужно. Я например из 1 курицы делаю большую кастрюлю супа на полнедели, второе на троих на 2-3 дня, и кошке остается.
Ну и закупаюсь, где дешевле. В магазины типа Магнолии не захожу ))
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:43:43
я даже не стала считать наши хотелки, я понимаю что можно без этого обойтись, НО хочу понять что едят на 8000 в месяц или это по принципу "вот тебе 8000 руб на месяц и выкручивайся как хочешь, но что б первое, второе и компот на столе всегда стояло, причем еще и 3 раза в день".
Хлеб, чай, сахар, соль, растительное масло, картошка, капуста, морковка, лук - это в первую очередь.
Далее возможны варианты.
Вот я только шо сходил в махАзин.
в бакалейном отделе оставил 177рублей , а купил всего то - молоко по 1450грам два пакета по 60рублей и два пакета булочек с кунжутом по 26рублей ну и сумку(пакет).
и в отделе виннокондитерском оставил 692рубля, купил пивы шесть штукоф по 43,50 , кортофель московский по 13рублей 8штук, кальмаров 4 пакета по 43руб и два яйца киндера по 56 или 58 рублей.
короче ни хрена не купил, а денех почти тышу оставил. :s03: :s13:
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 10:50:41
Хлеб, чай, сахар, соль, растительное масло, картошка, капуста, морковка, лук - это в первую очередь.
Далее возможны варианты.
а мясо, курица и рыба куда делись :o
Olpo_na я поняла, у меня так не получиться, т.к 1 курица съедаеться тут же за ужином, суп если и готовлю (т.к ни кто не есть) то маленькую кастрюлю на 1 раз
у меня мои вообще не любят что то смешанное, ну например плов, тушеная картошка с мясом и т.д, им надо все отдельно курица + гарнир, рыба + гарнир как то так. Пробовала им готовить долгоиграющее, так они не едят, все выкидывала
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 11:01:23
Вот я только шо сходил в махАзин.
в бакалейном отделе оставил 177рублей , а купил всего то - молоко по 1450грам два пакета по 60рублей и два пакета булочек с кунжутом по 26рублей ну и сумку(пакет).
и в отделе виннокондитерском оставил 692рубля, купил пивы шесть штукоф по 43,50 , кортофель московский по 13рублей 8штук, кальмаров 4 пакета по 43руб и два яйца киндера по 56 или 58 рублей.
короче ни хрена не купил, а денех почти тышу оставил. :s03: :s13:
счас тебе скажут, что нужное из всего списка это молоко, а все остальное можно было и не покупать, это уже баловство :P
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 11:01:23
Вот я только шо сходил в махАзин.
в бакалейном отделе оставил 177рублей , а купил всего то - молоко по 1450грам два пакета по 60рублей и два пакета булочек с кунжутом по 26рублей ну и сумку(пакет).
и в отделе виннокондитерском оставил 692рубля, купил пивы шесть штукоф по 43,50 , кортофель московский по 13рублей 8штук, кальмаров 4 пакета по 43руб и два яйца киндера по 56 или 58 рублей.
короче ни хрена не купил, а денех почти тышу оставил. :s03: :s13:
Вот и подсчитай: всего потратил 869 рубля, из них 433 рубля (49.8%) - на пиво и кальмары.
Ну так я о чом и говорю,
половина того что покупаем,тоесть 50% баловство, вот отсюда и денех многа уходит на жрачку. :)
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:43:43
НО хочу понять что едят на 8000 в месяц или это по принципу "вот тебе 8000 руб на месяц и выкручивайся как хочешь, но что б первое, второе и компот на столе всегда стояло, причем еще и 3 раза в день".
3 раза в день? Одного хватит. Без второго в обед можно обойтись, а компот чай заменяет - дешевле. Не ставилась задача, принцип простой - достаточно и ладно. Остальное лишнее.
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 11:01:23
Вот я только шо сходил в махАзин.
в бакалейном отделе оставил 177рублей , а купил всего то - молоко по 1450грам два пакета по 60рублей и два пакета булочек с кунжутом по 26рублей ну и сумку(пакет).
и в отделе виннокондитерском оставил 692рубля, купил пивы шесть штукоф по 43,50 , кортофель московский по 13рублей 8штук, кальмаров 4 пакета по 43руб и два яйца киндера по 56 или 58 рублей.
короче ни хрена не купил, а денех почти тышу оставил. :s03: :s13:
А ты сперва посмотри, что в других магазинах потом сравни. На 60 рублей я беру почти три литра молока, булки дороже 8-9 рублей тоже не беру и то редко...и с остальным также. На кальмаров смотрю как на дерево стоящее во дворе...стоит и ладно, не остро необходимо. Опять-таки - только субъективно.
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 11:10:27
Ну так я о чом и говорю,
половина того что покупаем,тоесть 50% баловство, вот отсюда и денех многа уходит на жрачку. :)
а ты не балуйся :)
Тема плавно перетекла в обсуждение растрат на жрачку :s03:
Я тоже себе баловство позволяю лишнее, яблоки , например ем только дорогие )))
А еще пиво, вино, шоколад :s13:
Каждому...свой таракан для мозха :)
Цитата: Olpo_na от сентября 04, 2010, 11:42:51
Тема плавно перетекла в обсуждение растрат на жрачку :s03:
...
Ну, дык ведь "путь к сердцу мужчины лежит через желудок" (с) :s03:
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 11:42:43
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 11:10:27
Ну так я о чом и говорю,
половина того что покупаем,тоесть 50% баловство, вот отсюда и денех многа уходит на жрачку. :)
а ты не балуйся :)
Так я и не возмущаюсь. :)
а ходить по магазинам искать где по дешевше, просто лень.
Цитата: Olpo_na от сентября 04, 2010, 11:42:51
Тема плавно перетекла в обсуждение растрат на жрачку :s03:
"Всегда приятно пробовать что-то новое"(с) доктор Лектер
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 10:26:32
....Кстати могу 5 литров коньячного предложить
спасибо! печень моя конечно много чего попила,но етот суррогат,ароматизированный ванильной ессенцией, пусть узколобый с бубном жрёт.....у меня,слава Ему,есть возможность употреблять качественные напитки... :s13:
Цитата: Frogg от сентября 04, 2010, 11:56:08
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 10:26:32
....Кстати могу 5 литров коньячного предложить
спасибо! печень моя конечно много чего попила,но етот суррогат,ароматизированный ванильной ессенцией, пусть узколобый с бубном жрёт.....у меня,слава Ему,есть возможность употреблять качественные напитки... :s13:
"Его" нет, там только "Кагор" и свечки. А остальное разное бывает.
Ну в 20 уложусь с трудом правда, а вот 8 тысяч, поделила на 2 человек, получилась 1 тысяча на неделю, не... у меня точно не получится, я даже придумать ничего не умею, чтобы так уложиться.
Вот позавчера супчик варила из сушеных белых грибов : 70 г стоят 470 р, истратила половину, вкусно было фантастически, съели за один ужин втроем.
А я "белые" в лесу бесплатно беру :-\
Проблема двоякая, с одной стороны, роскошествовать можно, когда есть на это деньги.
С другой стороны, питание полуфабрикатами обходится раза в два дороже (если не больше), чем покупка "исходных компонентов".
Но вообще я так особо затраты на еду и не считаю, и ограничение - другого типа: нормальная еда слишком сытная, посему вес нужно тоже контролировать...
Думая, что в описываемом случае есть проблема умения готовить, а также (возможно) устаревшей отстойной посуды - особенно это относится к сковородам и кастрюлям, как правило, доставшимся на свадьбу или взятых у родителей.
Посему, в качестве одного из возможных решений рекомендую выкинуть сей хлам на помойку и купить нормальные вещи. Кои сейчас продаются в том же "Ашане".
А также расширить свой кругозор, закупив несколько приличных кулинарных книг и делать всё по рецептам, вдумчиво их читая (ну и Интернет в помощь, но ИМХО начинать нужно всё-таки с офф-лайновых рецептов). Тогда готовка напрягать не будет, а станет творчеством.
P.S. Как пример, могу сказать что сегодня будет приготовлена утка по-пекински - на ужин.
"Ашан" - это не ориентир, но сравнить можно. Кое-что там дороже стоит, чем тут, на Лобне. И "хлама" там больше.
Вот жара была - экономили, литров 5 минералки в день уходило и один раз салат цезарь, долго так питались.
Тут кот еще растратчик - на 1200 в месяц одна еда и еще наполнитель.
Цитата: Frogg от сентября 04, 2010, 11:56:08
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 10:26:32
....Кстати могу 5 литров коньячного предложить
спасибо! печень моя конечно много чего попила,но етот суррогат,ароматизированный ванильной ессенцией, пусть узколобый с бубном жрёт.....у меня,слава Ему,есть возможность употреблять качественные напитки... :s13:
Завидую хорошей завистью) Наслышан о Вашем прекрасном вкусе к напиткам.
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 12:05:21
"Ашан" - это не ориентир, но сравнить можно. Кое-что там дороже стоит, чем тут, на Лобне. И "хлама" там больше.
"Ашан" я упомянул лишь потому, что видел там всю необходимую для готовки посуду, с которой работал - и уверен, что сковородка через месяц не превратится в тыкву и т.п.
Кстати, там в продаже есть старательно игнорируемые большинством сетки на сковородку - в результате для них любая жарка превращается в борьбу с брызгами масла.
Цитата: Moonlight от сентября 04, 2010, 12:15:26
...Кстати, там в продаже есть старательно игнорируемые большинством сетки на сковородку - в результате для них любая жарка превращается в борьбу с брызгами масла.
Не спорю - штука полезная.
НО
Что заставляет масло брызгаться?
Ответ есть в книгах В.В.Похлебкина: неперекаленое масло.
То есть, если изначально дождаться, чтобы масло было перекалено (и, соответственно, из него удалилась вода), то брызг не будет. Проверяется так: в масло кидается щепотка соли, если слышен щелчок - масло перекалено и можно добавлять в него продукт.
Вывод: Если деньги лишние есть - покупайте. Но если научиться готовить ПРАВИЛЬНО, то сэкономите и на сетках.
Вопрос к ZIMA: Что и как готовит Ваша подруга?
Если исключительно вареные сосиски и макароны, то... есть повод задуматься.
ИМХО, нафиг такая жена нужна? :)
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 12:23:12
Вопрос к ZIMA: Что и как готовит Ваша подруга?
Если исключительно вареные сосиски и макароны, то... есть повод задуматься.
ИМХО, нафиг такая жена нужна? :)
+100
при таком раскладе можно было бы жить одному и не тужить... в свободном полете..
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 12:00:14
Цитата: Frogg от сентября 04, 2010, 11:56:08
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 10:26:32
....Кстати могу 5 литров коньячного предложить
спасибо! печень моя конечно много чего попила,но етот суррогат,ароматизированный ванильной ессенцией, пусть узколобый с бубном жрёт.....у меня,слава Ему,есть возможность употреблять качественные напитки... :s13:
"Его" нет, там только "Кагор" и свечки. А остальное разное бывает.
я всё ж останусь при своём мнении что Он (высший разум,вселенский абсолют или как там иначе, всё же есть ;) ),а кагор - что ж ! можно в охотку бутолочку-другую осушить, - правда ,не думаю,что свечки гармонируют с сим сладким винишком - всё ж ,имхо,сыры и маслины получше будут! :)
Цитата: Frogg от сентября 04, 2010, 12:32:47
я всё ж останусь при своём мнении что Он (высший разум,вселенский абсолют или как там иначе, всё же есть ;) ),а кагор - что ж ! можно в охотку бутолочку-другую осушить, - правда ,не думаю,что свечки гармонируют с сим сладким винишком - всё ж ,имхо,сыры и маслины получше будут! :)
эх, что ж я не захватил винца "Целителя долины", чтоб нам с Вами полечиццо то при случае ...
Да и анапского Кагорчика можно б было взять.
Хотя, припоминаю бутылочку Новоросса, значит не совсем я пропащщий
ну что уж сожалеть о том,чего не вернёшь! :) мы и тут при надобности что угодно найдём !
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 12:01:34
А я "белые" в лесу бесплатно беру :-\
Подмосковье не Соловки и белые в промышленных масштабах у нас не растут, ехать придется в Тверскую или Владимирскую область на личном транспорте, опять же расходы, далее собирать полдня (и не факт что одни белые найдутся) - это затраченное время, далее помыть нарезать, посушить - достаточно длительный процесс. Так что относительная бесплатность. Белые, даже когда их продают сами заготовители дешевле 100г за 300р (сушеные) я не видела, до и то это цена далеко от Москвы.
Цитата: La fleur от сентября 04, 2010, 12:57:22
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 12:01:34
А я "белые" в лесу бесплатно беру :-\
Подмосковье не Соловки и белые в промышленных масштабах у нас не растут, ехать придется в Тверскую или Владимирскую область на личном транспорте, опять же расходы, далее собирать полдня (и не факт что одни белые найдутся) - это затраченное время, далее помыть нарезать, посушить - достаточно длительный процесс. Так что относительная бесплатность. Белые, даже когда их продают сами заготовители дешевле 100г за 300р (сушеные) я не видела, до и то это цена далеко от Москвы.
Сам не грибник, но белые и подберезовики знаю.
Так вот то что вы написали, ГОНИВО, в подмосковных лесах их ща полоно, каждый день вижу на дороге людей торгующих ими.
Где?
Штирлиц: цена сетки порядка 100 рублей. Экономия ну просто супер! :s03:
А крупные брызги летят потому, что при жарке вода (вернее, сок) выделяется из продуктов, например, из овощей. Скажем, пропассеровать лук без брызг масла весьма затруднительно, как и приготовить яичницу с овощами (ИМХО). Что же касается мелких брызг, то они образуются просто из-за разницы температур масла и приготовляемой пищи, во многих случаях греть масло вместе с тем, что готовится нельзя по разным причинам (включая и повторное использование масла).
В любом случае, сетка не помешает, хотя бы потому, что случайно брызнувшая на лицо капля масла обойдётся дороже. Я уж не говорю о том, что на оттирку мелких брызг масла от плиты, стеклокерамической поверхности или крышки плиты/стенки время и усилия тратить нужно.
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 13:08:52
Цитата: La fleur от сентября 04, 2010, 13:01:38
Где?
везде.........
Ну если не трудно, назовите пару мест, где на обочине можно купить хотя бы кг свежих белых грибов.
Цитата: La fleur от сентября 04, 2010, 12:57:22
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 12:01:34
А я "белые" в лесу бесплатно беру :-\
Подмосковье не Соловки и белые в промышленных масштабах у нас не растут, ехать придется в Тверскую или Владимирскую область на личном транспорте, опять же расходы, далее собирать полдня (и не факт что одни белые найдутся) - это затраченное время, далее помыть нарезать, посушить - достаточно длительный процесс. Так что относительная бесплатность. Белые, даже когда их продают сами заготовители дешевле 100г за 300р (сушеные) я не видела, до и то это цена далеко от Москвы.
А что белые грибы на Соловках растут только? За моим домом, к примеру, в лес зайдите... ну, на зиму запас сделаете и ещо останецца. В сторону Рогачёво ищите.
Цитата: Moonlight от сентября 04, 2010, 13:09:51
Штирлиц: цена сетки порядка 100 рублей. Экономия ну просто супер! :s03:
А крупные брызги летят потому, что при жарке вода (вернее, сок) выделяется из продуктов, например, из овощей. Скажем, пропассеровать лук без брызг масла весьма затруднительно, как и приготовить яичницу с овощами (ИМХО). Что же касается мелких брызг, то они образуются просто из-за разницы температур масла и приготовляемой пищи, во многих случаях греть масло вместе с тем, что готовится нельзя по разным причинам (включая и повторное использование масла).
В любом случае, сетка не помешает, хотя бы потому, что случайно брызнувшая на лицо капля масла обойдётся дороже. Я уж не говорю о том, что на оттирку мелких брызг масла от плиты, стеклокерамической поверхности или крышки плиты/стенки время и усилия тратить нужно.
Все бы ничего, но тот же В.В.Похлебкин пишет, что второе следствие неперекаливания масло - чад на кухне.
А от этого, согласитесь, сетка не поможет.
Цитата: La fleur от сентября 04, 2010, 13:10:29
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 13:08:52
Цитата: La fleur от сентября 04, 2010, 13:01:38
Где?
везде.........
Ну если не трудно, назовите пару мест, где на обочине можно купить хотя бы кг свежих белых грибов.
у Вас машина есть?
проехайтесь по трассам, Ленинградское шоссе, дмитровское шоссе и в лесах близ прилегающих, найдете все что душе угодно, грибы пошли, просто многие обэтом незнают, а многие думают что после такой жары грибов не будет(видимо вы из второй категории), грибы есть и будут а в прогретой земле они еще быстрее выростают.
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 13:27:52
проехайтесь по трассам, Ленинградское шоссе, дмитровское шоссе и в лесах близ прилегающих, найдете все что душе угодно, грибы пошли, просто многие обэтом незнают, а многие думают что после такой жары грибов не будет(видимо вы из второй категории), грибы есть и будут а в прогретой земле они еще быстрее выростают.
У нас писали, что вследствие жары грибов будет гораздо меньше, но зато они сами по себе будут качественней и вкусней.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 13:12:35
Все бы ничего, но тот же В.В.Похлебкин пишет, что второе следствие неперекаливания масло - чад на кухне.
А от этого, согласитесь, сетка не поможет.
Да не перекаливается масло :)
Я как-то больше опытным путём всё изучаю.
Кстати, очень хорошо вытяжка помогает от чада и просто резких запахов. А источником дыма от сгорания жира или масла может быть и духовка, где контролировать этот процесс вообще не представляется возможным.
Цитата: Moonlight от сентября 04, 2010, 13:41:15
... А источником дыма от сгорания жира или масла может быть и духовка, где контролировать этот процесс вообще не представляется возможным.
Ага, это смотря как готовить.
У хорошей хозяйки на кухне и запахи приятные.
А если руки не оттуда растут, так и вытяжка не поможет.
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 11:42:43
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:43:43
НО хочу понять что едят на 8000 в месяц или это по принципу "вот тебе 8000 руб на месяц и выкручивайся как хочешь, но что б первое, второе и компот на столе всегда стояло, причем еще и 3 раза в день".
3 раза в день? Одного хватит. Без второго в обед можно обойтись, а компот чай заменяет - дешевле. Не ставилась задача, принцип простой - достаточно и ладно. Остальное лишнее.
не так питаться не есть гуд. это просто для поддержания жизнедеятельности организма и то не надолго, больше потом на лечение потратишь
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 14:17:23
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 11:42:43
3 раза в день? Одного хватит. Без второго в обед можно обойтись, а компот чай заменяет - дешевле. Не ставилась задача, принцип простой - достаточно и ладно. Остальное лишнее.
не так питаться не есть гуд. это просто для поддержания жизнедеятельности организма и то не надолго, больше потом на лечение потратишь
Это смотря ЧЕМ питаться.
И, естественно, в зависимости от того, сколько энергии тратит конкретный "организм".
Болеем редко тем не менее.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 14:18:40
Это смотря ЧЕМ питаться.
...грибами :s03:
я уже где то писал, на этом форуме.
было у меня время такое, что пришлось целый месяц, питаться одними витаминами Витрум и водой, еще иногда чай перепадал.
причина была проста и банальна, гульнул по холостяцки широко........
и ни чего не умер...
о... а Вы грите, что на 8т.р. низя жить) Тут вообще на одной воде 8)
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 14:24:06
я уже где то писал, на этом форуме.
было у меня время такое, что пришлось целый месяц, питаться одними витаминами Витрум и водой, еще иногда чай перепадал.
причина была проста и банальна, гульнул по холостяцки широко........
и ни чего не умер...
Так это не питание, это лечение.
Вон, истинные православные постятся около 200 дней в году, но считать это полноценным питанием я бы не рискнул.
я бы тоже не рискнул считать это полноценным питанием, но есть такое поняие "мы едим -для того чтобы жить а не живем - для того чтобы есть"
исходя из этого, достаточно будет принемать МУЛЬТИвитамины, и благодаря этому посталять организму все что нужно....
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 14:33:37
я бы тоже не рискнул считать это полноценным питанием, но есть такое поняие "мы едим -для того чтобы жить а не живем - для того чтобы есть"
исходя из этого, достаточно будет принемать МУЛЬТИвитамины, и благодаря этому посталять организму все что нужно....
Организм не дурак и мстить умеет. :s03:
В частности раком прямой кишки.
Это если Вы не догадаетесь, что организму в
любом случае надо удалять шлаки из организма.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 14:34:22
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 14:33:37
я бы тоже не рискнул считать это полноценным питанием, но есть такое поняие "мы едим -для того чтобы жить а не живем - для того чтобы есть"
исходя из этого, достаточно будет принемать МУЛЬТИвитамины, и благодаря этому посталять организму все что нужно....
Организм не дурак и мстить умеет. :s03:
В частности раком прямой кишки.
Это если Вы не догадаетесь, что организму в любом случае надо удалять шлаки из организма.
Это вы уже утрируете...
естественно , на одних витаминах не проживешь, но к ним можно добавить нужный МИНИМУ
Ничуть не утрирую!
Во-первых - организм сам по себе (без обмена с окружающей средой) существовать никак не может.
Во-вторых - смею думать, что Вы не достигли такой степени Просветления, чтобы выйти в астрал, позабыв о своей земной сущности.
В-третьих - на досуге полистайте И-нет. Если Вы решили соблюдать строгий пост, то нелишне ознакомиться с советами медиков.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 14:42:11
Ничуть не утрирую!
Во-первых - организм сам по себе (без обмена с окружающей средой) существовать никак не может.
Во-вторых - смею думать, что Вы не достигли такой степени Просветления, чтобы выйти в астрал, позабыв о своей земной сущности.
В-третьих - на досуге полистайте И-нет. Если Вы решили соблюдать строгий пост, то нелишне ознакомиться с советами медиков.
Утрируете и еще как утрируете.
что есть "Обмен веществ" ?
всего лишь поставка нужного колличества клетчатки и сетчатки(для ростущего организма) и просто нужных элементов чтобы получить нужные элементы для жизни и функциональности организма.
Проще говоря, организму нужна обычная таблица менделеева и не более.......
p.s.
я пожалуй закончу на этом . свое присутствие в данной теме , на сегодня....
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 14:46:11
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 14:42:11
Ничуть не утрирую!
Во-первых - организм сам по себе (без обмена с окружающей средой) существовать никак не может.
Во-вторых - смею думать, что Вы не достигли такой степени Просветления, чтобы выйти в астрал, позабыв о своей земной сущности.
В-третьих - на досуге полистайте И-нет. Если Вы решили соблюдать строгий пост, то нелишне ознакомиться с советами медиков.
Утрируете и еще как утрируете.
что есть "Обмен веществ" ?
всего лишь поставка нужного колличества клетчатки и сетчатки(для ростущего организма) и просто нужных элементов чтобы получить нужные элементы для жизни и функциональности организма.
Проще говоря, организму нужна обычная таблица менделеева и не более.......
p.s.
я пожалуй закончу на этом . свое присутствие в данной теме , на сегодня....
Вы совсем упустили из виду, что организму нужно не только потреблять, но и отдавать. Потребность какать (извиняюсь!) останется. А когда нечем, то происходит засорение и отравление кишечника отходами организма.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 14:48:13
Вы совсем упустили из виду, что организму нужно не только потреблять, но и отдавать. Потребность какать (извиняюсь!) останется. А когда нечем, то происходит засорение и отравление кишечника отходами организма.
Не происходит, патаму как нечем...
p.s.
всё. молчу... молчу...
Хм... Рекомендую для начала ознакомиться с книжкой "Над пропастью во лжи". Довольно хорошая (ИМХО) компиляция методов, как и почему не надо свой организм мучать. Про пресловутые мифические "шлаки" (кстати, в терминах биологии это "что" и в каком депо организма собирается-то?) там тоже написано хорошо.
Впрочем, к данной теме это имеет лишь косвенное отношение. А прямое - пищи должно быть не в избытке и разнообразной. Кстати, можно самостоятельно готовить полуфабрикаты - типа ромштексов или отбивных - и замораживать их для последующей жарки.
Ну, насчет книжек спорить не буду - можно прочитать лишь одну и утверждать, что познал Истину. :s03:
Что-то Zima молчит. Очень хочется узнать что, как и насколько часто готовит ее подруга, об которой речь.
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 14:17:23
Цитата: garret от сентября 04, 2010, 11:42:43
Цитата: moda от сентября 04, 2010, 10:43:43
НО хочу понять что едят на 8000 в месяц или это по принципу "вот тебе 8000 руб на месяц и выкручивайся как хочешь, но что б первое, второе и компот на столе всегда стояло, причем еще и 3 раза в день".
3 раза в день? Одного хватит. Без второго в обед можно обойтись, а компот чай заменяет - дешевле. Не ставилась задача, принцип простой - достаточно и ладно. Остальное лишнее.
не так питаться не есть гуд. это просто для поддержания жизнедеятельности организма и то не надолго, больше потом на лечение потратишь
+1
мне тоже этого не понять, но я и не собираюсь. я не хочу питаться впроголодь. я не хочу выживать, питаясь с ребенком от случая к случаю, благо сейчас не война. да не хочу я сидеть на картошке, хлебе и воде вместо первого, второго, и компота.
почитав все эти рассуждение про то, кто сколько тратит на еду, я теперь еще больше любить и ценить мужа своего буду, который сам есть не будет что попало и семье своей не позволит, пока сможет зарабатывать.
Цитата: Lenna от сентября 04, 2010, 17:53:42
я теперь еще больше любить и ценить мужа своего буду, который сам есть не будет что попало и семье своей не позволит, пока сможет зарабатывать.
Вооот! что и требовалось доказать......
;)
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 17:56:06
Вооот! что и требовалось доказать......
если кому и требовалось доказывать, то не мне :s13:
Цитата: Lenna от сентября 04, 2010, 18:00:44
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 17:56:06
Вооот! что и требовалось доказать......
если кому и требовалось доказывать, то не мне :s13:
:)
я про ТЕМУ.....
;)
вот блин сидят щелкают по заголовкам.......
нет бы че нить написать.....
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 18:41:41
вот блин сидят щелкают по заголовкам.......
нет бы че нить написать.....
"Об чем это Вы, дядя Сидор?" (с) "Неуловимые мстители" :)
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 18:45:12
"Об чем это Вы, дядя Сидор?" (с) "Неуловимые мстители" :)
Ну... так... это.... для... поддержания беседы........
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 14:33:37
я бы тоже не рискнул считать это полноценным питанием, но есть такое поняие "мы едим -для того чтобы жить а не живем - для того чтобы есть"
исходя из этого, достаточно будет принемать МУЛЬТИвитамины, и благодаря этому посталять организму все что нужно....
Нет, так не годится, в организме постоянно идет обновление клеток всех органов, поэтому ему нужны и строительные материалы, волосы и ногти у нас каждый день растут. Опять же процесс расщепления и усвоения - это очень сложная кухня, там и бактерии и энзимы всякие участвуют, а они очень нежные и чуть что сразу гибнут, их тоже восстанавливать надо. Еда должна быть полноценной, но переедать не стоит, а то все жиром обрастет не только снаружи, но и внутри, органам тяжело работать будет. А чай ни в коем случае компот не заменяет, компот значительно полезнее.
Цитата: La fleur от сентября 04, 2010, 18:56:30
... А чай ни в коем случае компот не заменяет, компот значительно полезнее.
Во-во!
Я по жаре перешел на квас (делал сам). Ну, после пары недель ежедневного потребления "живого" напитка (то есть, при охлаждении брожение прекращалось, а при комнатной температуре возобновлялось) хлебнул Кока-колы.
Сразу же почувствовал разницу между "синтетикой" и "живым" напитком!
P.S. Если кто желает над собой проэкспериментировать, попробуйте заменить сахар сахарином. Хотя бы недельки на две.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 19:00:15
Если кто желает над собой проэкспериментировать, попробуйте заменить сахар сахарином. Хотя бы недельки на две.
а что будет? ну... это чтоб не экспериментировать...
чуш........
Цитата: Lenna от сентября 04, 2010, 19:06:10
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 19:00:15
Если кто желает над собой проэкспериментировать, попробуйте заменить сахар сахарином. Хотя бы недельки на две.
а что будет? ну... это чтоб не экспериментировать...
Ничего страшного, только достаточно сильно сократится подача в организм углеводов.
Сахарин-то инертен - как вошел, так и вышел.
Во время Гражданской его употребляли. И во время Великой Отечественной.
Синтетика.
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 19:07:35
чуш........
Личный опыт?
Или не основанные ни на чем умозаключения?
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2010, 19:09:32
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 19:07:35
чуш........
Личный опыт?
Или не основанные ни на чем умозаключения?
Опыт...
про сазарозаменитель -полностью соглашусь.. :s30:
а про пепси и квас - нет квас конечно вкусный и полезный напиток если его правильно приготовить.
но он не чем не лучше пепси-колы/кока-колы....
p.s.
я щас пьянуй уже..
так что если хотите более подробной инфы, или ждите завтра, или лезте в интернет- но в инете не отанавливайтесь на первой попавшейся странице/сайте, поищите еще....
Цитата: V.N. от сентября 04, 2010, 19:14:28
...я щас пьянуй уже...
Счастливого возвращения! :s03:
P.S. Про "Пепси" и "Кока" после потолкуем.
А я вот заменитель сахара пью уже 10+ лет. С тех пор, как у меня зуб пополам хрустнул - стоматолог сказал, что если хочу ещё такие приколы, могу и дальше пить сахар в таких же количествах.
Кстати, к сведению любителей сахара, поищите инфу о том, как и почему возникает сахарный диабет одного из видов...
Про питание, утка по-пекински как раз приготовилась. Прикольно, хотя дыма (ИМХО) и многовато. Требуемое время "вмешательства" - примерно минут 40 на всё про всё, остальное время духовка делала её сама.
Мунлайт,
меньше слушайте и читайте "английских ученых"
ниасилил столько страниц, понял, что все проблемы от того, что "не все йогурты одинаково полезны", пошел думать, как объяснить кошкам, что мяса больше не будет.
Цитата: Танечка от сентября 04, 2010, 00:17:24
Цитата: Olpo_na от сентября 04, 2010, 00:14:03
20т. на еду :o. На троих?у нас намного меньше.
я например, рыбу и не покупаю сейчас вообще.Обойдусь, хотя люблю.
ну не только на еду а вообще на все связанное с потреблением внутрь..я сюда и соки - воды считаю и пиво каждую неделю муж закупает в холодильник по баночке на день...в среднем да..на кассе при выходе из Ашана оставляем не меньше 4000р и на неделе обеды в коробочках для микроволновки в офис покупаем ещё на пару тыс...так и получается в общем то.
еще еженедельный выпуск АиФ, детские журналы, практически приравниваются уже к продуктам.
Иногда одной баночки на день не хватает, особливо после очередной форумской баталии. 8)