Москва. 7 февраля. INTERFAX.RU - Уголовное дело о доведении до самоубийства возбуждено по факту гибели двух несовершеннолетних девочек в подмосковном городе Лобня, сообщили во вторник в пресс-службе ГСУ СК РФ по Московской области.
"Следственными органами СК РФ по Московской области с целью установления всех обстоятельств возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 110 УК РФ ("Доведение до самоубийства")", - сказал сотрудник пресс-службы "Интерфаксу".
По его информации, приблизительно в 22:00 мск вторника в правоохранительные органы поступило сообщение об обнаружении около одного из домов по улице Чайковского города Лобни тел двух несовершеннолетних девочек с телесными повреждениями, характерными для падения с высоты.
"Предварительно, со слов очевидцев установлено, что девочки, взявшись за руки, прыгнули с крыши 16-этажного жилого дома. Личность несовершеннолетних установлена. В ходе осмотра места происшествия в одежде одной из девочек обнаружена предсмертная записка", - сказал представитель следственного управления.
По его словам, на месте происшествия продолжает работать следственная группа, проводятся следственные действия для выяснения всех обстоятельств происшествия.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=229826 (http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=229826)
я так понял что следствие завершено, ввиду отсутсвия виновных и виноватых
Чайковского, 3.
http://www.lifenews.ru/news/81689 (http://www.lifenews.ru/news/81689)
Господи :(...как ой ужас..Наверняка и в какой нибудь из лобненских школ учились...дай Бог терпения родителям вынести такое горе.
Как раз проезжал, с женой , около красного дома народу много ,скорая менты, жена еще говорит наверное что то серьезное случилось. :o
У одной из девочек надпись на страничке В Контакте
"ненавижу фразу "а если твои друзья с 9 этажа прыгать пойдут, ты тоже пойдешь ?"
ДА БЛ"ТЬ ПОЙДУ, ЧЁ МНЕ БЕЗ ДРУЗЕЙ ДЕЛАТЬ"
Цитата: alex_co от февраля 07, 2012, 23:59:16
Как раз проезжал, с женой , около красного дома народу много ,скорая менты, жена еще говорит наверное что то серьезное случилось. :o
слов вообще нет
У меня этот дом из окна виден, у него на крыше ещё красные огоньки всегда горят.. А как они на крышу попали, там что, все открыто на последнем этаже? Обычно вроде закрыто...
Цитата: FarenKa от февраля 08, 2012, 00:31:50
У меня этот дом из окна виден, у него на крыше ещё красные огоньки всегда горят.. А как они на крышу попали, там что, все открыто на последнем этаже? Обычно вроде закрыто...
принципиального значения как попали не имеет тк прыгнуть можно и с других мест
это конечно плохо что в доме подростки имеют "свободный" доступ на крышу (уж наверняка они замок ножовкой не пилили)
Были там через 5 минут(мимо поезжали), очевидцы сказали, что это не впервые и что вход на крышу открыт!?
http://www.lifenews.ru/news/81692 (http://www.lifenews.ru/news/81692) - "В карманах подруг, погибших в Лобне, нашли записки, в которых они объяснили причину рокового шага. Они решили свести счеты с жизнью, боясь наказания за двухнедельный прогул занятий. В предсмертных записках 14-летние ученицы написали, что предпочитают лучше умереть, чем выслушивать позорные порицания."
в принципе это было ожидаемо. В наших школах лобненских за день отсутствия требуют справки. мой ребенок иногда в школу идти не хочет, т.к. нет справки за день пропуска, типа мозг из-за этого вынесут - идиотизм просто какой-то. а тут две недели прогулов, наверное совсем бы загнобили.
Какое горе для родителей... Соболезную...
Неужели правда из-за прогулов?.. Невероятно... И так глупо... Две недели спокойненько прогуливать школу, а потом прыгнуть с крыши, чтобы не ругали?! Бред какой-то... Такое впечатление, что кто-то просто издевается, глумится над чужим несчастьем... Журналюгам верю мало...
Не заметили родители...не позвонили им учителя....Был открыт вход на крышу..Это все сопутствующие факторы. Наших детей окружает настолько жестокая действительность,что не каждый взрослый сможет противостоять ей. Не стоит в сотый раз повторять описание тех телепередач,на которых растут наши дети,ведь кроме зомбоящика,как все чаще и чаще называют телевизор,существует еще и интернет.Дети и взрослые сидят в нем постоянно.И аудитория все молодеет и молодеет.Страшно все это! Сейчас кажется,что если бы в семье все было хорошо,то такого бы не произошло,если бы учителя сразу позвонили родителям,то девочки бы остались живы..Но так ли это?Подчас от родителей слышишь-я не справляюсь с ним(с ней).Учителя обрывают телефон родителей,чтобы сообщить о прогуле,а воз и ныне там. Наши дети живут и ведут себя соответственно их собственным представлениям.Пишу сейчас и думаю,что с моими детками такого произойти не может!
Упаси Господь от такого....Сколько людей сейчас спохватится,будет чаще звонить детям,чаще разговаривать с учителями..по телефону. Выкроить минуту - другую для разговора лично практически нереально.И получается замкнутый круг. Больше времени для детей-меньше денег заработаешь-лишний повод ребенку современному почувствовать себя не как все - результат на лицо...
вот дурочки-то, бывает же такое... мне их почему то нисколько не жалко. может, это и звучит как-то чёрство, но не жалко и всё тут. вот родителей их очень жалко. и ещё учителей жалко - их же сейчас заклюют всё кому не лень.
Vinnipuh, жалеть их надо по одной простой причине-они не осознавали,что это билет в один конец,и что они сами не смогут насладится видом горюющих родителей и учителей!Типа,вот вам,вы нас ругали,а теперь плачете о нас!Детки очень часто играются со смертью,думают,что все можно вернуть обратно.
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 09:22:01
Какое горе для родителей... Соболезную...
Неужели правда из-за прогулов?.. Невероятно... И так глупо... Две недели спокойненько прогуливать школу, а потом прыгнуть с крыши, чтобы не ругали?! Бред какой-то... Такое впечатление, что кто-то просто издевается, глумится над чужим несчастьем... Журналюгам верю мало...
А я верю, что из-за прогулов можно выброситься в 14 лет. Все воспринимается очень остро в этом возрасте. Мне очень жалко родителей. А вот учителей нет, потому что тот абсурд и та обязаловка в школе, которые сейчас есть могут довести до ручки
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 09:37:56
А я верю, что из-за прогулов можно выброситься в 14 лет...
Так 14 или 12? Мнения источников разошлись...
какие нафиг прогулы :o, сомневаюсь что найдется человек который не прогуливал уроки, тем более глядя комменты в контакте прогулы были норм явлением
жаль и девчонок, - им еще детей бы рожать, и родителей их,- потерять своих детей очень страшно
но... а родители две недели не знали, что дети прогуливают школу? или знали, но не реагировали? как же организовано взаимодействие школы и родителей в таком случае?
не понимаю самоубийц, неужели так не хочется жить.
в этом возрасте все решается очень быстро и на эмоциях
Самоубийство - путь слабых людей с низкой самооценкой. Хотя, судя по совершенному поступку, для общества они уже были потеряны, всё же жалко соотечественников. Вина лежит, думаю, на родителях, которые не смогли объяснить детям ни смысла жизни, ни создать нормальной обстановки дома для формирования полноценной ЛИЧНОСТИ. Когда учительница по музыке позвонила и сказала, что сын уже 3 недели не ходит на занятия, я удивился: каждый раз он своевременно брал АККОРДЕОН, уходил из дома и примерно через 2 часа приходил, как если бы посещал занятия. На вопрос, а где же он был, сын ответил, что гулял, т.к. ничего не смыслит и не желает смыслить в начавшемся СОЛЬФЕДЖИО. Да, пёс с ним с сольфеджио этим вместе с музыкой, как ты не надорвался, таская с собой аккордеон, - спросил я, - чай, не флейта какая-нибудь. Настороженность из глаз ребёнка тут же ушла, появилась улыбка. Проблему сняли, но подумалось: тоже ведь где-то не доработал, раз 3 недели ребёнок шлялся по улицам и молчал, не подошёл, не сказал о проблеме, хотя понимал, что она лишь нарастает, а не решается.
Это как раз то случай, когда надо жестко пройтись по кадровому составу школ. Как это могло случиться, что 2 недели девчонки прогуливали и никто этим не озаботился. В наши времена один прогул и сразу вызывали с родителями к директору. А сейчас ничего учителям не надо, ничего их не парит, лишь бы их не трогали. Родительские собрания для галочки, нет школьных мероприятий, объединяющих детей. Сборы макулатуры и металлолома, смотры художественной самодеятельность, смотр строевой песни, КВН, поездки в театры и цирк - куда все это делось?
Дети все видят и чувствуют, что никому они в школе не нужны, и родителям часто не до них, и никому до этого нет дела. Нет авторитетов абсолютно, нынешние учителя за редким исключением утратили моральные принципы. Ведь именно они подтасовывают результаты голосования на выборах, лишь бы их не трогали. Именно они забыли, что должны являться примером образованности и достоинства для неокрепших душ. Ничего они не знают и знать не хотят о своих учениках, опять же за редким исключением.
Неужели не уволят классного руководителя, завуча и директора? Нельзя такое оставлять безнаказанным.
Это один из случаев! Только уверены ли Вы,что учителя не обращались к родителям?Знаете ли Вы всю ситуацию от первого лица?В нашей школе учителя звонят и говорят родителям о пропуске их ребенком уроков,и иногда слышат в ответ фразу-а я ничего не могу с ним поделать,он не управляем...Родители расписываются в собственном бессилии. Может,прежде чем обвинять всех,надо разобраться подотошнее?
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 09:06:39
в принципе это было ожидаемо. В наших школах лобненских за день отсутствия требуют справки. мой ребенок иногда в школу идти не хочет, т.к. нет справки за день пропуска, типа мозг из-за этого вынесут - идиотизм просто какой-то. а тут две недели прогулов, наверное совсем бы загнобили.
сто раз плюсану, эти учителя всех задолбали.
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 10:23:37
Родительские собрания для галочки, нет школьных мероприятий, объединяющих детей. Сборы макулатуры и металлолома, смотры художественной самодеятельность, смотр строевой песни, КВН, поездки в театры и цирк - куда все это делось?
Дети все видят и чувствуют, что никому они в школе не нужны, и родителям часто не до них, и никому до этого нет дела. Нет авторитетов абсолютно, нынешние учителя за редким исключением утратили моральные принципы. Ведь именно они подтасовывают результаты голосования на выборах, лишь бы их не трогали. Именно они забыли, что должны являться примером образованности и достоинства для неокрепших душ. Ничего они не знают и знать не хотят о своих учениках, опять же за редким исключением.
Неужели не уволят классного руководителя, завуча и директора? Нельзя такое оставлять безнаказанным.
Вот в школе проводить всякие мероприятия типа чаепития нельзя, дискотеки только на нг. С этого года экскурсии только по заявлению родителей. Я выступала со своей инициативой проводить какие-то квн для детей, организовать праздник и т.п., все поддержали, но сказали, что инициатива наказуема, типа сама организовала, сама и проводи. Учителю этого и не надо, дети видят это равнодушие и относится начинают ко всему с таким же пренебрежением. А спросишь учителей про какие-то внеклассные мероприятия, они говорят, что у них такая нагрузка, что вам надо, вы и делаете. Это сама прочувствовала, на своем примере.
Вроде бы девочки в 8 школе учились...
Цитата: Ксана от февраля 08, 2012, 10:34:36
Это один из случаев! Только уверены ли Вы,что учителя не обращались к родителям?Знаете ли Вы всю ситуацию от первого лица?В нашей школе учителя звонят и говорят родителям о пропуске их ребенком уроков,и иногда слышат в ответ фразу-а я ничего не могу с ним поделать,он не управляем...Родители расписываются в собственном бессилии. Может,прежде чем обвинять всех,надо разобраться подотошнее?
Вы говорите о следствиях, а я о причинах. Не знаю я этой конкретной ситуации и даже не знаю в какой школе это произошло. Но уверен, что не в номере школы дело. Я вижу в целом, что в школе творится. Если бы учителя занимались детьми каждый день как своими, подобное вряд ли бы произошло. Я просто помню, как у нас было в классе. Постоянно дети были заняты и родители были вовлечены, всегда классный руководитель вместе с родителями что-то придумывала. Некогда было детям обо всякой ерунде думать, заняты они были: кружками, сбором макулатуры, подготовкой к КВНам и прочим.
Жаль родителей. Не доглядели, не увидели. Хотя бы заглянули на их страничку в контакте. Там ведь многое можно понять,чем дышит твой ребёнок. На учителей сваливать нет смысла. Не справляются они с этими информационными технологиями. Дети как губки впитывают в себя всю грязь интернета и несут её в школу.
Кстати, я не понимаю, в чем проблема справку написать? Ну напишите, что ребенок прогулял по семейным обстоятельствам или что плохо себя чувствовал. То есть покажите учителю, что вы знаете о пропуске и что по программе он не отстанет. Радуйтесь, что хоть на какой-то контакт с вами школа идет.
приходило ду-5, опечатывало вход на чердак. город зашуршал.
Цитата: мирная от февраля 08, 2012, 10:42:26
Жаль родителей. Не доглядели, не увидели. Хотя бы заглянули на их страничку в контакте. Там ведь многое можно понять,чем дышит твой ребёнок. На учителей сваливать нет смысла. Не справляются они с этими информационными технологиями. Дети как губки впитывают в себя всю грязь интернета и несут её в школу.
Есть смысл на них валить. Они ничего взамен интернету не предлагают. Нет у детей альтернативы. Зато есть куча свободного времени и море соблазнов.
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 10:23:37
конкретная школа и конкретные педагоги думаю в этой истории ничёго не решали, а наказывать ради наказания нельзя,
вы ещё скажите что виноват человек незакрывший дверь на чердак........
люди живут в виртуальном мире с реальностью порой свызаны льши чувством голода и холода но тк эти вопросы решают родители то им получается в реале делать нечего,
виной этому переизбыток демократии (вот многие говорят что нехватает) а по мне так её уже давно через край перевалило эти прыжки для стран с большой её концентрации абс. норм явление...
получается что кричать нельзя, ругать нельзя, ремнём по жопе-преступление,
зато "задрачивать" "школьными никому порой ненужными знаниями" нормальное явление
.. как физра так освобождение ,при этом родители как всегда за, а почему???
по мне так пусть нафиг отменят эту систему заколачивания знаний, пусть вводят дополнительно уроки физры и труда (только чтоб там реально трудились а не языком мололи и сопли на шкаф вешали)
С "неуправляемыми" детьми надо идти к психологу. Он, заодно, и родителям помочь может.
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 10:50:48
С "неуправляемыми" детьми надо идти к психологу. Он, заодно, и родителям помочь может.
к кому идти детям с неуправляемыми родителями???
И еще мне очень "радуют" родительские собрания, на которых нам зачитывают административный, гражданский и уголовный кодекс, за что мы родители ответственны, приглашают сотрудников милиции, вызывают социологов и прочее, официоз какой-то. После такого спать хочется, а про детей, про ИХ жизнь, учебу, интересы всегда вскользь. Когда же этот бред закончится?
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 10:48:35
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 10:23:37
конкретная школа и конкретные педагоги думаю в этой истории ничёго не решали, а наказывать ради наказания нельзя,
Предвидел такую реплику. Мы в последнее время привыкли все валить на Систему. Дескать она во всем виновата. Но авторитетами всегда были люди, которые жили не благодаря Системе, а вопреки ей.
Ну согласен я с Вами, что физкультурой и трудами надо больше заниматься, и что? От этого эти учителя физкультуры и труда что ли изменятся?
Уверен, что многое можно решить в рамках одной школы, с помощью имеющегося педсостава. Если каждый будет относиться к своему труду с любовью, не будет смысла пенять на Систему.
Я не могу понять, почему учителя не приняли меры и не сообщили родителям, что дети прогуливают? И также не могу понять, почему родители не знали, что их ребенок не в школе?!!
Ведь сразу видно, что чадо не ходит на занятие.
Как такое возможно?
У нас в свое время родителям звонили, когда я пропускал или заболевал, в этот же или на следующий день!!!
Как бы там ни было, жалко всю эту ситуацию - и родителей, и девчонок по своему жалко, хотя к самоубийцам резко негативно отношусь.
Самоубийство страшный грех и расплачиваются родственники потом.
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 10:52:54
И еще мне очень "радуют" родительские собрания, на которых нам зачитывают административный, гражданский и уголовный кодекс, за что мы родители ответственны, приглашают сотрудников милиции, вызывают социологов и прочее, официоз какой-то. После такого спать хочется, а про детей, про ИХ жизнь, учебу, интересы всегда вскользь. Когда же этот бред закончится?
неужели, вот это они молодцы........ пожёстче только надо.... обьяснять... чтоб доходило лучше, а то родители устраняются от воспитания личности в ребёнке
Неуправляемые родителя получаются из неуправляемых (упущенных) детей. Тут уж ничего не поделаешь, т.к. кризисные центры, может, и способны спасти жизнь, но сформировать полноценную личность (все семьи) вряд ли смогут.
Цитата: Matros88 от февраля 08, 2012, 10:56:23
Я не могу понять, почему учителя не приняли меры и не сообщили родителям, что дети прогуливают? И также не могу понять, почему родители не знали, что их ребенок не в школе?!!
Ведь сразу видно, что чадо не ходит на занятие.
Да не видно это. Родители на работе весь учебный день. Дневник проверять тоже не вариант. Скажет, что не вызывали, а домашнее задание запишет какое-нибудь. Тетрадки проверять тоже не будешь постоянно, все-так не первый класс. Доверять уже надо детям в таком возрасте.
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 10:54:31
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 10:48:35
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 10:23:37
конкретная школа и конкретные педагоги думаю в этой истории ничёго не решали, а наказывать ради наказания нельзя,
Предвидел такую реплику. Мы в последнее время привыкли все валить на Систему. Дескать она во всем виновата. Но авторитетами всегда были люди, которые жили не благодаря Системе, а вопреки ей.
Ну согласен я с Вами, что физкультурой и трудами надо больше заниматься, и что? От этого эти учителя физкультуры и труда что ли изменятся?
Уверен, что многое можно решить в рамках одной школы, с помощью имеющегося педсостава. Если каждый будет относиться к своему труду с любовью, не будет смысла пенять на Систему.
какую ещё систему надо??? педсостав и так уже давно задрочили отчётностями статистикой и обьяснительными они уже давно забыли что главная задача учить добру
если бы они выкладывались по полной то энергии хватало бы на то чтоб сделать уроки почистить зубы лечь пораньше спать, а не искать вконтакте "способы шокировать общество"
Потрясающая тактика некоторых родителей: случись что с ребенком, сразу виновата школа. По-моему, многие забыли о своих родительских обязанностях. Именно родители в первую очередь несут ответственность за своего ребенка. А то, что у многих нет времени даже поговорить с ребенком, узнать, чем он занимается, посмотреть на каких сайтах он общается в интернете, с кем дружит и, в конце концов, самим позвонить в школу и поинтересоваться, как дела у их ребенка, это полное наплевательство на своего ребенка.
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 11:02:05
какую ещё систему надо??? педсостав и так уже давно задрочили отчётностями статистикой и обьяснительными они уже давно забыли что главная задача учить добру
Отчеты отчетами. Вот к этому как раз можно бы было относиться формально. А для современной школы, увы, это главное. А на посев доброго и вечного у них чего-то не хватает. И нет желания, ведь по добру отчитываться не нужно. Вот для этого и нужен директор и завуч, раз сами учителя не понимают. А раз и руководители не понимают - гнать таких!
Следует всё же признать, что Учителей (с большой буквы) считанные единицы, а основная масса просто ремесленники, ретрансляторы того минимума знаний, которым, по сложившемуся на данный момент общественному мнению, должен обладать взрослеющий человек. Поэтому школа, скорее, нацелена на формирование "знатоков" языков, формул, дат, правил, но не личностей.
Живу рядом с этой высоткой в двух шагах, так меня летом чуть не убило рубероидом с крыши, кто-то залез туда и сбросил (я видела, что там кто-то есть). Ходила в ДУ-4, там уже никого не было, звонила в милицию участковому, обещал разобраться. И все равно чердак открыт! Ясно, что чердак - это не причина, но это готовая площадка для суицида. Почему они с Некрасова пришли именно сюда? Уверена - потому, что знали, где свободный доступ на высокую крышу.
Цитата: Ksuksu от февраля 08, 2012, 11:07:30
Потрясающая тактика некоторых родителей: случись что с ребенком, сразу виновата школа. По-моему, многие забыли о своих родительских обязанностях. Именно родители в первую очередь несут ответственность за своего ребенка. А то, что у многих нет времени даже поговорить с ребенком, узнать, чем он занимается, посмотреть на каких сайтах он общается в интернете, с кем дружит и, в конце концов, самим позвонить в школу и поинтересоваться, как дела у их ребенка, это полное наплевательство на своего ребенка.
Здесь не об этом разговор. Здесь на форуме большинство родителей как раз занимающихся детьми, тем более в этом топике те, кому не безразлично все это.
Те родители, которые детьми не занимаются, свое получат. Но не все из них способны это осознать. Не все имеют высокий уровень образования и самосознания. И вот здесь школа должна корректировать.
Вам легче от того, что вы занимаетесь своим ребенком, а его одноклассниками не занимаются, потому что люди недалекие? И Вам не достучаться до таких родителей, я Вас уверяю. А вот школа может помочь занять этих детей, объединить Вашего ребенка и трудного ребенка одной высокой идеей.
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 10:57:13
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 10:52:54
И еще мне очень "радуют" родительские собрания, на которых нам зачитывают административный, гражданский и уголовный кодекс, за что мы родители ответственны, приглашают сотрудников милиции, вызывают социологов и прочее, официоз какой-то. После такого спать хочется, а про детей, про ИХ жизнь, учебу, интересы всегда вскользь. Когда же этот бред закончится?
неужели, вот это они молодцы........ пожёстче только надо.... обьяснять... чтоб доходило лучше, а то родители устраняются от воспитания личности в ребёнке
ну вот здесь я не согласна. Одними статьями кодексов личность не воспитаешь.Мне вот интересна жизнь их в школе, что может школа им предложить
Цитата: Oksanakuks от февраля 08, 2012, 11:11:22
Живу рядом с этой высоткой в двух шагах, так меня летом чуть не убило рубероидом с крыши, кто-то залез туда и сбросил (я видела, что там кто-то есть). Ходила в ДУ-4, там уже никого не было, звонила в милицию участковому, обещал разобраться. И все равно чердак открыт! Ясно, что чердак - это не причина, но это готовая площадка для суицида. Почему они с Некрасова пришли именно сюда? Уверена - потому, что знали, где свободный доступ на высокую крышу.
а может потому что на некрасова домик старенький и "фотки потом не очень" получаться??
думаю что раньше по чердакам и подвалам шаталось в разы больше народу и доступ был свободным 24часа...
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 11:14:23
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 10:57:13
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 10:52:54
И еще мне очень "радуют" родительские собрания, на которых нам зачитывают административный, гражданский и уголовный кодекс, за что мы родители ответственны, приглашают сотрудников милиции, вызывают социологов и прочее, официоз какой-то. После такого спать хочется, а про детей, про ИХ жизнь, учебу, интересы всегда вскользь. Когда же этот бред закончится?
неужели, вот это они молодцы........ пожёстче только надо.... обьяснять... чтоб доходило лучше, а то родители устраняются от воспитания личности в ребёнке
ну вот здесь я не согласна. Одними статьями кодексов личность не воспитаешь.Мне вот интересна жизнь их в школе, что может школа им предложить
будем считать что это уроки по поддержанию личности в родителях, а то многие самоустраняются в "вирт"
Не знаю, как в других школах, но в 3-ей педагог сына всегда звонил мне, если были проблемы - прогулял, "начудил" - да мало ли что. И на собраниях кодексы не читали, милицию не приглашали - говорили о детях, их учёбе, поведении, планах... Да ладно школа - сейчас в колледже учится, так я с его классной дамой из московского колледжа общаюсь чуть не чаще, чем с классным руководителем из соседней с домом школы...
Конечно, всё совсем не так, как было во время моей учёбы: то конкурсы, то игры, то танцы, то экскурсии...
Но и учителей можно тут понять: их, как и врачей, достали бумажками... Постоянно приходится отчитываться перед кем-то, что-то заполнять... А делом когда заниматься?!
Учителя погрязли в бюрократии, родители не вылезают с работы, "живут" в пробках. А кто же будет заниматься детьми?!
У первых хватает сил и времени только, чтобы попытаться на уроках донести до детей школьную программу. Вторые могут дать только телевизор, компьютер, телефон, прочие "игрушки" - то, на что заработали... А на всё остальное нет времени, сил, возможности, порой - желания. Но именно остальное - и есть важное, первостепенное! На кой ляд нужна в школе эта бешено сложная программа, если стать хорошим человеком она никому не поможет, и всё заученное улетучится из головы сразу после экзамена, за ненадобностью?!
Грустно всё это...
В мои советские времена у меня справку не спрашивали после болезни...типа учится хорошо, положительная... тоже дела не было где я и что.
И в 89 году похожая жуткая история-девочка прыгнула с красной башни у пушки... Причем положительная, хорошо учащаяся. Записки не оставила. Родителям надо внимательнее быть к своим детям. Ну вот это ни в какие ворота, что девочка гуляет до 10 вечера одна... Мне это не понять-у самой дочери 16 лет.
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 10:52:54
И еще мне очень "радуют" родительские собрания, на которых нам зачитывают административный, гражданский и уголовный кодекс, за что мы родители ответственны, приглашают сотрудников милиции, вызывают социологов и прочее, официоз какой-то. После такого спать хочется, а про детей, про ИХ жизнь, учебу, интересы всегда вскользь. Когда же этот бред закончится?
Очень "радуют родители", которые про интересы их детей рассчитывают узнать на родительских собраниях в школе...
Самое противное, что в итоге кончится тем, что закроют все чердаки, как будто в них дело, и проведут родительские собрания, где прочитают лекцию о вреде интернета.
И отчитаются, что меры приняты.
А надо, чтобы был прецедент крайне жесткого наказания педагогов. И это для них надо бы провести собрание, что детьми надо заниматься, особенно трудными. И не для галочки, а от души. И составить каждому учителю план мероприятий, а потом опрос детей по их результатам.
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 11:00:38
Цитата: Matros88 от февраля 08, 2012, 10:56:23
Я не могу понять, почему учителя не приняли меры и не сообщили родителям, что дети прогуливают? И также не могу понять, почему родители не знали, что их ребенок не в школе?!!
Ведь сразу видно, что чадо не ходит на занятие.
Да не видно это. Родители на работе весь учебный день. Дневник проверять тоже не вариант. Скажет, что не вызывали, а домашнее задание запишет какое-нибудь. Тетрадки проверять тоже не будешь постоянно, все-так не первый класс. Доверять уже надо детям в таком возрасте.
Про то, что родители на работе и нет времени, - это бред, уж извините.
У меня тоже родители много работали (папа вообще командировочный), но все равно уделяли мне внимание и знали, как я учусь. Знали, что я без дела не сижу. Перед учебой и после сразу на тренировку бежал - и так с седьмого класса!
Доверять надо, но надо понимать, что в 15 лет зачастую мозгов нет,и уделить внимание ребенку можно - может быть, даже вмешательство в личную жизнь!
Может, вечерком учителя на форум подтянутся и выскажутся.
На самом деле, не слишком ли много обязанностей мы на школу пытаемся навесить: и кружки по интересам, и самодеятельность? Главное, чтобы дети чувствовали к себе уважительное отношение в любой ситуации. Конечно, учителя можно понять, ведь за массовые неудовлетворительные оценки с него спросят в первую очередь. Но, нельзя унижать человеческое достоинство ребенка, не справившегося с заданием. Аукнется это. В нашей школе, когда начались уроки физики (кажется, это 5 класс), то учитель шокировал нас тем, что обращался к нам на "Вы". До этого обращение всех учителей неизменно подразумевало "ты". Так, его предмет просто стыдно было не выучить. Психологические нюансы, однако.
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 11:27:45
Может, вечерком учителя на форум подтянутся и выскажутся.
На самом деле, не слишком ли много обязанностей мы на школу пытаемся навесить: и кружки по интересам, и самодеятельность? Главное, чтобы дети чувствовали к себе уважительное отношение в любой ситуации. Конечно, учителя можно понять, ведь за массовые неудовлетворительные оценки с него спросят в первую очередь. Но, нельзя унижать человеческое достоинство ребенка, не справившегося с заданием. Аукнется это. В нашей школе, когда начались уроки физики (кажется, это 5 класс), то учитель шокировал нас тем, что обращался к нам на "Вы". До этого обращение всех учителей неизменно подразумевало "ты". Так, его предмет просто стыдно было не выучить. Психологические нюансы, однако.
Ваш учитель физики - это СУПЕР!!!
Ничего нового навешивать на учителей не надо. Они все понимали, когда поступали в пединститут. Это просто их работа. Именно в этом их работа: быть грамотными, достойными, интересными, целеустремленными людьми.
Я же, если мне интересна работа, не смотрю на часы в конце рабочего дня и дома думаю нередко о нерешенных задачах. Почему учителя какие-то особенные?
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 11:27:45
В нашей школе, когда начались уроки физики (кажется, это 5 класс), то учитель шокировал нас тем, что обращался к нам на "Вы". До этого обращение всех учителей неизменно подразумевало "ты". Так, его предмет просто стыдно было не выучить. Психологические нюансы, однако.
В нашей школе учитель русского языка и литературы обращался к детям на "вы"(6-7 класс), его тоже очень уважали дети, было стыдно не выучить что-то.
Девочки оставили мамам трогательные подарки с любовью и просьбой помнить...
Проблема, конечно, могла быть решена переводом на обучение в экстернате, где посещение свободное.
Боюсь, что дело не в "особости", а в рутине. Вы думаете над нерешёнными, то есть каждый раз новыми проблемами, а у них изо дня в день одно и то же. По себе знаю: появляется требующая решения задача, - могу днями и ночами биться над нею. Но если она, в принципе, решена, то к деталям утрачиваю всякий интерес и перекладываю их на сотрудников. От рутины вообще бегу, например, от делопроизводства: если надо потерять какой-нибудь документ, то самый надёжный способ, - отдать его мне на хранение.
Не думаю, что проблема так просто была бы решена...Когда 14 летняя девочка вешает в инете на своей странице статус с матерными словами и гуляет до 10 вечера в будний день, то причина наверное другая...
Могу про себя сказать, мои дети ходят в кружки после школы, мне интересно чем они занимаются. Но мне также хочется, чтоб по прошествии времени они школу вспоминали тепло, также как я (как вместе собирались, на какие экскурсии ездили, каким был такой-то и такой-то учитель), а не так, что классная не захотела нами заниматься, т.к. была занята работой. Или как нам сказали, что экскурсии - это дело родителей. Впрочем как и другие мероприятия про объединению класса.
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 11:41:05
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 11:27:45
В нашей школе, когда начались уроки физики (кажется, это 5 класс), то учитель шокировал нас тем, что обращался к нам на "Вы". До этого обращение всех учителей неизменно подразумевало "ты". Так, его предмет просто стыдно было не выучить. Психологические нюансы, однако.
В нашей школе учитель русского языка и литературы обращался к детям на "вы"(6-7 класс), его тоже очень уважали дети, было стыдно не выучить что-то.
Девочки оставили мамам трогательные подарки с любовью и просьбой помнить...
Проблема, конечно, могла быть решена переводом на обучение в экстернате, где посещение свободное.
они это сделали самостоятельно только очень радикальным способом
а если по существу то это простой избыток ничем не занятого личного времени, при недостатке физической нагрузки плюс половое созревание
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 11:26:37
А надо, чтобы был прецедент крайне жесткого наказания педагогов. И это для них надо бы провести собрание, что детьми надо заниматься, особенно трудными. И не для галочки, а от души. И составить каждому учителю план мероприятий, а потом опрос детей по их результатам.
Бред несете, уважаемый. По-Вашему, это педагоги должны отлавливать девочек в 9-10 вечера по улицам?
Цитата: Светлячок от февраля 08, 2012, 11:43:48
Не думаю, что проблема так просто была бы решена...Когда 14 летняя девочка вешает в инете на своей странице статус с матерными словами и гуляет до 10 вечера в будний день, то причина наверное другая...
+1
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 11:47:35
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 11:26:37
А надо, чтобы был прецедент крайне жесткого наказания педагогов. И это для них надо бы провести собрание, что детьми надо заниматься, особенно трудными. И не для галочки, а от души. И составить каждому учителю план мероприятий, а потом опрос детей по их результатам.
Бред несете, уважаемый. По-Вашему, это педагоги должны отлавливать девочек в 9-10 вечера по улицам?
Прежде чем грубить, прочитайте мои предыдущие посты. и вам будет стыдно.
Наrd! вопрос! у Вас дети либо давно выросли или нет таковых вообще?
Цитата: Маруся Яга от февраля 08, 2012, 11:49:57
Наrd! вопрос! у Вас дети либо давно выросли или нет таковых вообще?
Моей старшей дочери как раз 14 лет. Поэтому я очень хорошо представляю то, о чем пишу.
Цитата: Светлячок от февраля 08, 2012, 11:43:48
Не думаю, что проблема так просто была бы решена...Когда 14 летняя девочка вешает в инете на своей странице статус с матерными словами и гуляет до 10 вечера в будний день, то причина наверное другая...
И матерные слова и гуляния до 10 часов как ни странно, но отодвигали трагедию, так как давали сброс эмоциям, не с этим бороться надо, а просто любить своего ребенка таким, какой он есть (и он станет таким, каким вы его хотите видеть, но это может случиться не скоро).
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 11:49:20
Прежде чем грубить, прочитайте мои предыдущие посты. и вам будет стыдно.
Я прочитала, не волнуйтесь. Детей мы рожаем для себя, и ответственность за их воспитание несем мы, а не школа, садики и институты. Не надо перекладывать на плечи учителей свои родительские обязанности. Общечеловеческие ценности в ребенка обязаны вложить именно родители, ибо это их кровиночка, это им с ним провести весь остаток жизни, и это родители будут страдать, глядя на результаты неправильного воспитания.
Конечно проще линчевать учителей - мол не воспитали, не досмотрели...
Так, учителей на форум вызвали, родители присутствуют, теперь надо 12 - 14-летних детей позвать.
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 11:53:26
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 11:49:20
Прежде чем грубить, прочитайте мои предыдущие посты. и вам будет стыдно.
Я прочитала, не волнуйтесь. Детей мы рожаем для себя, и ответственность за их воспитание несем мы, а не школа, садики и институты. Не надо перекладывать на плечи учителей свои родительские обязанности. Общечеловеческие ценности в ребенка обязаны вложить именно родители, ибо это их кровиночка, это им с ним провести весь остаток жизни, и это родители будут страдать, глядя на результаты неправильного воспитания.
Конечно проще линчевать учителей - мол не воспитали, не досмотрели...
Тогда мне не остается ничего, кроме как повториться.
Поймите, я за Вас не волнуюсь. Очевидно, что у Вас есть истинные ценности и желание донести их до своих детей.
Я не о Вас. Не все люди одинакового нравственного и интеллектуального уровня. Так что, не дадим им шанса, чтобы их дети выросли нормальными людьми? Пусть они страдают от своих детей подонков, раз они сами не уделили им достаточно внимания? У них никогда не будет шанса ими гордиться только потому, что они сами недалекие? Никто им не поможет и не направит? Все - неизбёга?
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 11:52:53
И матерные слова и гуляния до 10 часов как ни странно, но отодвигали трагедию, так как давали сброс эмоциям, не с этим бороться надо, а просто любить своего ребенка таким, какой он есть (и он станет таким, каким вы его хотите видеть, но это может случиться не скоро).
Полностью с Вами согласна, мы , родители, в первую очередь должны любить, чувствовать и понимать своих детей...Мне очень понравилось , как написал об этом С. Довлатов :"Мы свою дочь никогда не воспитывали, мы её просто ЛЮБИЛИ"
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:02:06
Не все люди одинакового нравственного и интеллектуального уровня. Так что, не дадим им шанса, чтобы их дети выросли нормальными людьми? Пусть они страдают от своих детей подонков, раз они сами не уделили им достаточно внимания? У них никогда не будет шанса ими гордиться только потому, что они сами недалекие? Никто им не поможет и не направит? Все - неизбёга?
А это - естественный отбор.
Почему должны быть наказаны учителя, если родителям наплевать на своих детей? Своего ума никому не вложишь, да и нервов на всех не хватит. Поэтому предпочитаю не воображать себя матерью терезой, а просто стараюсь воспитать хотя бы своего ребенка нормально.
Горе всепоглощающее!
ВСЕМ СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ!!!
Люди, неужели вы не помните того, что раньше (при Советской власти) подобных случаев практически не существовало, за исключением крайне редких эксессов!
Советская власть воспитывала нас, детей, подростков, неустанно, взращивала в нас оптимистов (вся продукция кино, теле, радио была направлена на это, все общественные формы, начиная от Совета пионерского отряда и заканчивая профкомом предприятия, вели воспитательную работу, благодаря которой новое поколение и их родители имели нравственный ориентир).
Теперь же, благодаря именно нам, не желающим бороться за собственное будущее и настоящее, юное поколение (что там говорить, и бОльшая часть зрелых соотечественников) ведёт себя разнузданно, не имеет идеалов, воспитывается исключительно телевизором (страшно) и интернетом (ещё страшнее).
Здравствуй, глобализация!
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 11:53:26
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 11:49:20
Прежде чем грубить, прочитайте мои предыдущие посты. и вам будет стыдно.
Я прочитала, не волнуйтесь. Детей мы рожаем для себя, и ответственность за их воспитание несем мы, а не школа, садики и институты. Не надо перекладывать на плечи учителей свои родительские обязанности. Общечеловеческие ценности в ребенка обязаны вложить именно родители, ибо это их кровиночка, это им с ним провести весь остаток жизни, и это родители будут страдать, глядя на результаты неправильного воспитания.
Конечно проще линчевать учителей - мол не воспитали, не досмотрели...
согласна на все 100 %
Дуры. Вся жизнь впереди была.
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 12:06:24
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:02:06
Не все люди одинакового нравственного и интеллектуального уровня. Так что, не дадим им шанса, чтобы их дети выросли нормальными людьми? Пусть они страдают от своих детей подонков, раз они сами не уделили им достаточно внимания? У них никогда не будет шанса ими гордиться только потому, что они сами недалекие? Никто им не поможет и не направит? Все - неизбёга?
А это - естественный отбор.
Почему должны быть наказаны учителя, если родителям наплевать на своих детей? Своего ума никому не вложишь, да и нервов на всех не хватит. Поэтому предпочитаю не воображать себя матерью терезой, а просто стараюсь воспитать хотя бы своего ребенка нормально.
Сначала хотел написать, что это верх цинизма, потом понял, что это просто отсутствие инстинкта самосохранения. Детям из благополучных семей никак не избежать среды. А среда в школе, в армии, на улице и т.д. И как ребенка не воспитывай, ничто не убережет от хулиганов в подворотне, которыми никто не занимается: ни их родители, ни школа. Никто. Нет у них шанса по Вашей теории стать людьми. Как нет по этой теории естественного отбора шанса у того, кто им встретится в подворотне.
Должны быть наказаны учитель, завуч, директор, начальник ГОРОНО, если нужно. Хотя бы для того, чтобы другие задумались, что именно они и никто иные могут и должны помочь детям, которыми родители недостаточно занимаются.
не убережёт, но адекватно реагировать на ЭТО зло научит.
а ещё министра образования и действующего и будущего президента на электрические стулья посадите!
Цитата: Маруся Яга от февраля 08, 2012, 12:20:42
а ещё министра образования и действующего и будущего президента на электрические стулья посадите!
Так-то с этого и нужно начинать. Но на это я не могу повлиять.
Hard, Вы не правы, ведь сами не можете предложить реальный способ исправления тех, чьи родители сами оказались моральными уродами. Таких детей, действительно, нельзя исправить, если только неким чудом они не "самовоспитаются" (что, вообще-то, бывает). А про защиту от таких, - это в тему "Либерализация закона об оружии".
Я видела маму Насти за несколько часов до трагедии. Мне показалось, что они принимали гостей...
Я вчера даже среагировать не могла на случившееся - просто шок. Девочку Настю я знаю, потому что в детстве у нее были огромные голубые глаза, она всегда здоровалась и возилась с котятами. А когда я ее видела в последний раз несколько дней назад, она не поздоровалась. Похудела, повзрослела, глаза потускнели. Я даже засомневалась, она ли. Теперь понимаю, что она...
А детей этого возраста сейчас в Лобне по подъездам отирается множество, особенно в многоэтажках, в частности, по вечерам и довольно поздно - громко разговаривают, смеются, курят, грызут семечки, катаются в лифте, что-то там в телефонах знакомым пишут. Если послушать, то "а он мне так, а я ему эдак". Оставляют банки, бутылки, окурки, лузгу. Пожилая женщина из Настиного подъезда раз звонила в милицию, потому что на сделанное детям предложение веселиться где-нибудь еще - желательно в своем подъезде, а лучше у себя дома (дети были незнакомые) - получила: тебе-то что или что-то в этом роде. В милиции (пересказываю с ее слов) отреагировали: ну и что вы хотите, им надо же где-то собираться. А на улице холодно.
ЗЫ. А чердак в Настином подъезде закрыт. Техник-смотритель проверила за день до трагедии.
ОК, Хард. Вы меня задели.
Начнем с того, что в нынешней среде подростков авторитет учителя очень низок. Вы, как родитель 14 летнего подростка, должны себе это явственно представлять. Ну и что может вложить учитель в детей, которые на него свысока смотрят? Вы почитайте даже на этом форуме темы про школ - да там 90% отзывов об учителях - от родителей!!! - отрицательные, в том ключе что ничего не умеют и не понимают. И все это впитывают дети! Да тут хоть показательно четвертуй пару учителей - ничего не изменится. Наоборот, дети будут использовать прецеденты в своих целях - вот ты мне двойку, а я щас пойду с крыши спрыгну и в записке напишу что марьиванна виновата.
Комплексно проблему надо решать, сверху, на государственном уровне, вырабатывая единую стратегию, единую линию образования - от яслей до института.
О чем речь, если дети в сад попасть не могут, сидят дома с бабками, смотрят малахова и иже с ним - и впитывают, впитывают всю эту чернуху. При мне ребенок 4 лет увлеченно играл в затонувшую Булгарию - это нормально? А рассказы пятилетних о мозгах по стенам и реках крови - это кто виноват? Тоже преподаватели?
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:22:49
Цитата: Маруся Яга от февраля 08, 2012, 12:20:42
а ещё министра образования и действующего и будущего президента на электрические стулья посадите!
Так-то с этого и нужно начинать. Но на это я не могу повлиять.
Так Вы и на все остальное тоже не сможете повлиять! С Вашей подачи посадят\уволят учителя,директора,завуча..Пришедшие на их место,напуганные уже,прикрутят гайки в школе,и..снова по второму кругу?Волна самоубийств? Абсурд!
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 12:06:24
...Поэтому предпочитаю не воображать себя матерью терезой, а просто стараюсь воспитать хотя бы своего ребенка нормально.
И это уже не мало. Но в каком мире придётся ему жить? Среди кого?... От этих "детей-подонков" страдать-то будут не только их родители - а всё общество.
Вспомним своё детство - в классе "двоечник"... Что делать? Подключались все - и учителя, и одноклассники, хорошо понимающие сложный для отстающего предмет - занимались с ним после уроков. Разве не помогали у вас отличники двоечникам "подтянуться" по предмету?.. А сейчас? Думаю, нет. А почему? Дети такие? А разве мы сами догадывались до такого? Нет, эта инициатива исходила от учителей, и приносила весьма заметные плоды - таким образом ребёнок, который, казалось бы, просто "оторви да выбрось", теснее вливался в коллектив, начинал сам тянуться за друзьями. И это - вопреки родительскому наплевательству, непониманию, неумению и прочим проблемам. А бывало всякое...
Школьная жизнь детей мало доступна родителям, мы же не видим, что там происходит, знаем лишь со слов детей (если они вообще что-то рассказывают путное) или педагогов, причём мнения зачастую сильно расходятся. А педагоги - они с ними рядом, видят, что происходит в классе. И умение обединить класс в коллектив - это очень важно для педагога. У моего сына в младших классах такая была - взяла их после 4-х сменившихся за полтора года учителей, и сотворила просто чудо!
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 12:23:09
Hard, Вы не правы, ведь сами не можете предложить реальный способ исправления тех, чьи родители сами оказались моральными уродами. Таких детей, действительно, нельзя исправить, если только неким чудом они не "самовоспитаются" (что, вообще-то, бывает). А про защиту от таких, - это в тему "Либерализация закона об оружии".
Разумеется, не могу предложить, как исправить. А вот как не допустить появления новых должны думать мы все вместе: родители одноклассников трудных детей, их учителя, соседи и все кто может и хочет.
Я не предлагаю чего-то глобального и системного. Это может делать каждый, кто считает, что это нужно. Часто достаточно просто поговорить с таким ребенком, потому что ему не с кем, о чем-то интересном.
А нерадивые учителя просто обязаны научиться это делать, по штату. Или им не место в системе образования.
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:29:36
трудных детей
Ну судя по всему, девочки трудными не были. Ну или сейчас большинство подростков можно к трудным относить. Исключением становятся нормальные дети. Вот это страшно.
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 12:32:04
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:29:36
трудных детей
Ну судя по всему, девочки трудными не были. Ну или сейчас большинство подростков можно к трудным относить. Исключением становятся нормальные дети. Вот это страшно.
Стало все-таки страшно? Вы вот все пишете, что я Вас "задел". Дело-то не во мне и не в Вас.
Дело в том, что нужно что-то делать. Вы вот пишете:
"Комплексно проблему надо решать, сверху, на государственном уровне, вырабатывая единую стратегию, единую линию образования - от яслей до института."
Для чего Вы это написали? А если опять под высокими лозунгами доверят это дело какому-нибудь барану?
Гораздо реальнее, на мой взгляд, решать вопрос здесь на месте: в конкретном городе, в конкретной школе, в конкретном дворе, в конкретной семье. Эффект ощутимее.
Я не знаю учителей этих девочек, возможно, это достойные люди, и они так же как Вы, решили не быть Матерью Терезой и воспитать хорошо своих родных детей. Но в этом случае они забыли, кем работают и в чем их миссия.
когда я училась всем было на двоечников наплевать, ну прокомпостируют мозги раз в неделю у директора, и что? Если родителям на ребёнка не хватает времени - это не проблема школы, это не проблема его друзей - это проблема родителей. Общаясь со своими бывшими коллегами-учителями слышу часто жалобы на то, что даже не работающая мама предъявляет претензии к учителю за пробелы в воспитании (а не за пробелы в знаниях). Таких "родителей", считающих, что воспитывать должна школа, а родители должны только содержать ребёнка материально, с каждым годом становится всё больше. Теперь ещё одна модная тенденция - обвинять во всём интернет. Это то же самое, что обвинить топор в убийстве старушки. Интернет - это только инструмент - можно бесплатно языки изучать, знакомиться с новыми людьми из разных стран, слушать прямые трансляции из оперных театров, читать книги - а можно зависнуть на порнушке...
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:41:08
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 12:32:04
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:29:36
трудных детей
Ну судя по всему, девочки трудными не были. Ну или сейчас большинство подростков можно к трудным относить. Исключением становятся нормальные дети. Вот это страшно.
Но в этом случае они забыли, кем работают и в чем их миссия.
слушай мужик тебя тут на роль судьи последней инстанции никто не назначал, поэтому "притухни пожалуйста со своей версией" следствие ещё не закончено.......
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 12:46:16
слушай мужик тебя тут на роль судьи последней инстанции никто не назначал, поэтому "притухни пожалуйста со своей версией" следствие ещё не закончено.......
Во-первых, я еще никого ни в чем не обвинил. И уж тем более себя не считаю судьей.
А во-вторых, не говорите мне в таком тоне что делать, и я вам не скажу куда идти.
Я тоже считаю, что нельзя здесь искать крайнего только среди родителей или учителей, все хороши. Вот статья психологов по этому случаю: http://www.ria.ru/society/20120208/560248404.html (http://www.ria.ru/society/20120208/560248404.html)
Всем надо быть внимательнее и более чуткими к родным и просто окружающим.
Цитата: Lovely от февраля 08, 2012, 12:26:06
Я видела маму Насти за несколько часов до трагедии. Мне показалось, что они принимали гостей...
Я вчера даже среагировать не могла на случившееся - просто шок. Девочку Настю я знаю,
Скажите, Настя была трудным ребёнком, на ваш взгляд?
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:41:08
Для чего Вы это написали? А если опять под высокими лозунгами доверят это дело какому-нибудь барану?
Для того, чтобы не кричали. что во всем школа виновата. А то, что доверят барану - я даже не сомневаюсь.
А что Вы конкретно предлагаете для решения проблемы? Ну кроме написания обличительных постов на форуме и призывов к наказанию учителей и чиновников от образования?
дайте ссылки на их страницы вконтакте
Соболезную мамам. Все утро реву. Возраст у девочек такой, что беда.У самой 14л дочке, оч страшно...
Цитата: Матроскин от февраля 08, 2012, 13:05:00
дайте ссылки на их страницы вконтакте
Матроскин, ты совсем уже? Самому найти никак вообще?
Цитата: Матроскин от февраля 08, 2012, 13:05:00
дайте ссылки на их страницы вконтакте
http://vk.com/id106582627 (http://vk.com/id106582627)
http://vk.com/id137023742 (http://vk.com/id137023742)
вот
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 13:10:28
Цитата: Матроскин от февраля 08, 2012, 13:05:00
дайте ссылки на их страницы вконтакте
http://vk.com/id106582627 (http://vk.com/id106582627)
http://vk.com/id137023742 (http://vk.com/id137023742)
вот
спасибо
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 13:03:23
Цитата: Hard от февраля 08, 2012, 12:41:08
Для чего Вы это написали? А если опять под высокими лозунгами доверят это дело какому-нибудь барану?
Для того, чтобы не кричали. что во всем школа виновата. А то, что доверят барану - я даже не сомневаюсь.
А что Вы конкретно предлагаете для решения проблемы? Ну кроме написания обличительных постов на форуме и призывов к наказанию учителей и чиновников от образования?
Я не писал, что во всем виновата школа.
90% вины на родителях.
А 10% на школе.
Влиять на родителей можно и нужно, но это невозможно сделать быстро, потому что каждый думает: "Уж я-то нормальный. Я хорошо своих детей воспитываю. Со мной такого не произойдет".
А вот работники образования - это люди, выстроенные в иерархию, если на каком-то уровне появляется толковый руководитель, то он в состоянии выстроить под собой эффективную систему. Причем, уровень может быть как министра, так и руководителя ГОРОНО, так и учителя. Отдельный учитель может организовать своих детей, если в нем есть способности и желание. Не получается - надо или менять или культивировать его инициативу.
"А вот как не допустить появления новых должны думать мы все вместе: родители одноклассников трудных детей, их учителя, соседи и все кто может и хочет.
Я не предлагаю чего-то глобального и системного. Это может делать каждый, кто считает, что это нужно. Часто достаточно просто поговорить с таким ребенком, потому что ему не с кем, о чем-то интересном. "
Полностью согласна.
А психолог вообще в школе есть? Ведь они не спонтанно это решили, а готовились, даже подарки мамам купили. Неужели никто не заметил что с детьми что-то не так.
14 лет такой возраст, когда действительно решение может принято импульсивно, под влиянием сиюминутных эмоций. Буквально вчера вечером разговаривала со своей 14-летней дочерью. Они с сестрой поругались, друг на друга наорали и сели плакать по углам. Разговорились, мне старшая говорит, что бывают моменты, когда на неё наплывает волна гнева, когда хочется что-нибудь сломать, кого-то обидеть, ощущение, что никто её не понимает, мир несправедлив и т.п. Я её спрашиваю: "Ты же понимаешь, что всё это не так?" . "Да, мама, через 20 минут сама удивляюсь, с чего я так разозлилась". Объяснила, что это гормоны с её чувствами так экспериментируют. Главное, чтобы она всегда помнила, что мы её любим, и сестра любит, и они ещё вырастут и будут детей друг друга баловать. И чтобы она не пугалась своих эмоций, это нормально. Утром встала, а по ТV про девочек рассказывают. Аж мурашки по коже побежали...
Так ведь среди родителей профессиональных или интуитивных психологов раз-два и обчёлся. Ну, подошёл ребенок вечером, приласкался вдруг, безделушку какую-то в руку сунул. Мы-то подумаем, ну, порыв нежности внезапный. А это он прощался оказывается, чтобы с утра с крыши сигануть. И что? Теперь всех приласкавшихся с вечера детей допросу про крышу подвергать?
а в какой школе они учились и когда похороны?
Цитата: Geo от февраля 08, 2012, 14:06:26
а в какой школе они учились и когда похороны?
в школе № 8
"Комплексно проблему надо решать, сверху, на государственном уровне, вырабатывая единую стратегию, единую линию образования - от яслей до института."
ага, вот они и выработали. Учителя вместо того чтобы детьми заниматься, планы пишут, какие-то отчеты. Я помню учительница одна жаловалась, что помимо проверок тетрадей, эти планы писать приходиться, что уже просто сил не остается на чисто человеческие отношения с детьми.
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 14:13:43
" Я помню учительница одна жаловалась, что помимо проверок тетрадей, эти планы писать приходиться, что уже просто сил не остается на чисто человеческие отношения с детьми.
Именно так и есть. Каждый год каждый учитель пишет некий годовой план + отчеты по выполнению. Этот план является приоритетным заданием для руководства школы. Поговорите со знакомыми учителями.
приехал с работы, читаю новости вк. у двух фоловеров прям мемориал появился.
я вот фигею, это случилось вчера вечером, но уже к часу ночи и контакт трещит, и на лобненском форуме обсуждают, и "эксклюзив" вывешен о девчонках, и фотография записки есть, и призыв ставить фотографии мёртвых девушек на аву. не стыдно организаторам такого вида "памяти"? для чего пиар этого события? а про то что творится на их страницах в вк это вообще трешак, теперь половина успевших прочитать новости озабоченных придурков живут на них. представляю как их класс школьный разделяется на группы. часть их оправдывает, часть не понимает зачем и будут третьи, которые станут вспоминать это событие в выгоду.
Цитата: strela от февраля 08, 2012, 14:13:43
Я помню учительница одна жаловалась, что помимо проверок тетрадей, эти планы писать приходиться, что уже просто сил не остается на чисто человеческие отношения с детьми.
Про учителей уже все сказано пересказано, вопрос в другом, почему мы, родители не всегда можем выстроить человеческие отношения со своими детьми?
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:21:01
вопрос в другом, почему мы, родители не всегда можем выстроить человеческие отношения со своими детьми?
у родителей и детей, в таком возрасте, разные приоритеты в жизни, которые редким образом пересекаются.
Цитата: Неадекватные люди к\ф— Вы ж с ней вроде как друзья! Она мнению друзей доверяет больше, чем мнению собственной матери.
— Ну, так и должно быть.
— Почему это?
— Ну, потому что родителей не выбирают, а друзей выбирают.
Цитата: Mracoris от февраля 08, 2012, 14:27:56
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:21:01
вопрос в другом, почему мы, родители не всегда можем выстроить человеческие отношения со своими детьми?
у родителей и детей, в таком возрасте, разные приоритеты в жизни, которые редким образом пересекаются.
это только отговорки и ничего более......
Виновно то, что вокруг нас сейчас творится. Посмотрите на что сейчас ориентировано общество: лоск, гламур, престиж... А смогут ли наши дети соответсвовать всему этому, этим новым "стандартам"? Гонка к соответствию порождает безучастность (просто нет времени) родителей, педагогов и общества в целом. Материальное обеспечение стоит сейчас выше всяких ценностей. Некому рассказать им про настоящие ценности, все заняты своим личным обогащением. И причина, я думаю, не в прогулах. Просто девочки "потерялись" в этом мире: "А есть ли смысл жить, если всё так сложно, и мы не сможем жить так, как нам показывает ТВ?" Недаром одна из записок содержит фразу:простите нас,что мы не хотим больше жить. Это лично моё видение ситуации.
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:30:03
Цитата: Mracoris от февраля 08, 2012, 14:27:56
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:21:01
вопрос в другом, почему мы, родители не всегда можем выстроить человеческие отношения со своими детьми?
у родителей и детей, в таком возрасте, разные приоритеты в жизни, которые редким образом пересекаются.
это только отговорки и ничего более....
не уверен что вы понимаете что творится у подростка в голове.
Цитата: Rossiyano4ka от февраля 08, 2012, 14:32:36
Некому рассказать им про настоящие ценности, все заняты своим личным обогащением.
А родители ?
Я уже ни раз писала о том, что это комплексная проблема, которую должен лишать не только учитель, а учитель+родитель+сам ребенок+его окружение+психолог+педагог-корректор, если нужно. А найти крайнего и обвинить его во всем - свойственно нашему обществу, особенно на форумах.
Я почитала вконтакте странички девочек, они не были проблемными из благополучных семей, Настя - явный лидер, Елизавета просто пошла за компанию, ибо судя по страничке она - человек мягкий, поддающийся влиянию. А последние посты Насти судят о том, что она к этому шла осознанно, печально, что никто из её окружения (из учителей, родителей, друзей и т.д.) так и не понял, что у неё в душе творится.......
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:34:47
А родители ?
наверняка как и все работают целый день, плюс остальные заботы по дому, личные проблемы (а у кого их нет). Чем живет ребенок не многие знают.
Цитата: Mracoris от февраля 08, 2012, 14:34:28
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:30:03
Цитата: Mracoris от февраля 08, 2012, 14:27:56
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:21:01
вопрос в другом, почему мы, родители не всегда можем выстроить человеческие отношения со своими детьми?
у родителей и детей, в таком возрасте, разные приоритеты в жизни, которые редким образом пересекаются.
это только отговорки и ничего более....
не уверен что вы понимаете что творится у подростка в голове.
А я уверена, что знаю практически всё про свою тринадцатилетнюю дочь....
Цитата: Orange от февраля 08, 2012, 14:37:57
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:34:47
А родители ?
наверняка как и все работают целый день, плюс остальные заботы по дому, личные проблемы (а у кого их нет). Чем живет ребенок не многие знают.
Это по Вашему нормально?
да, проблема комплексная, только получается, что решать ее некому и некогда, у учителей свои заботы, у родителей свои, все друг на друга спихивают. А в результате, ребенок остается не понятым и чувствует себя никому ненужным.
Тогда, простите за наивность, зачем вообще их рожать, детей этих, если потом только и есть заботушки кому спихнуть их на воспитание?
разучились мы слушать и детей и близких....думки думала всю ночь- ведь подойдёт иной раз ребёнок..начинает рассказывать....а мы не можем остановится и внимательно выслушать: с ужином возимся или на работу спешим или голова болит или ...да много ли отговорок...он посмотрит на наше "внимание" и в следующий раз передумает что либо рассказывать...и даже на вопросы будет уже отвечать односложно. А отсюда и не высказанность и накопление проблем. Казалось бы с детьми постоянно, но у меня свекровь или мама приезжают и за пару часов узнают от них столько всего нового(для меня), что мне становится стыдно.
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:21:01
вопрос в другом, почему мы, родители не всегда можем выстроить человеческие отношения со своими детьми?
Вечный вопрос... Он возник задолго до написания "Отцы и дети", до сих пор в силе и будет актуален ещё долгие-долгие лета...
Чем не ситуация?
Взбешённый ребёнок: -Мам, пап, переведите меня нафик из этой школы, все достали, Мариванна вообще офигела, ...! (для ребёнка это серьёзно, сейчас школа - очень весомая часть его жизни)
Уставший родитель: -Не городи ерунды! Учителя его достали... Учиться надо нормально, слушаться учителей и вести себя нормально! (для взрослого это - пустяк, он уже слишком далёк от школы, с высоты возраста школьные проблемы уже кажутся ерундовыми - ну, отучился и забыл).
Точка, разговор окончен. Результат? Ребёнок в истерике - никто не слушает, не понимает, всем наплевать, безысходность, тупик... Родитель преспокойно об этом забывает - ну, подумаешь, учитель может в школе отругал, вот дитё в силу возраста и психануло, ничё, пройдёт...
А пройдёт ли?..
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 14:46:50
Тогда, простите за наивность, зачем вообще их рожать, детей этих, если потом только и есть заботушки кому спихнуть их на воспитание?
Эта проблема стара, как мир, всегда проще искать корень своих проблем не в себе , а в окружающем мире... Вот и сыпятся обвинения в адрес школы, интернета, телевидения и т.д.
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 14:53:42
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:21:01
вопрос в другом, почему мы, родители не всегда можем выстроить человеческие отношения со своими детьми?
Вечный вопрос... Он возник задолго до написания "Отцы и дети", до сих пор в силе и будет актуален ещё долгие-долгие лета...
Чем не ситуация?
Взбешённый ребёнок: -Мам, пап, переведите меня нафик из этой школы, все достали, Мариванна вообще офигела, ...! (для ребёнка это серьёзно, сейчас школа - очень весомая часть его жизни)
Уставший родитель: -Не городи ерунды! Учителя его достали... Учиться надо нормально, слушаться учителей и вести себя нормально! (для взрослого это - пустяк, он уже слишком далёк от школы, с высоты возраста школьные проблемы уже кажутся ерундовыми - ну, отучился и забыл).
Точка, разговор окончен. Результат? Ребёнок в истерике - никто не слушает, не понимает, всем наплевать, безысходность, тупик... Родитель преспокойно об этом забывает - ну, подумаешь, учитель может в школе отругал, вот дитё в силу возраста и психануло, ничё, пройдёт...
А пройдёт ли?..
Как не крути, а за то, как складывается жизнь наших детей, ответственны лишь только мы, родители... Если кто-то считает иначе, значит риторический вопрос Тинкаер :"А зачем тогда рожать детей?" актуален , как никогда :-\
Цитата: МАГ от февраля 08, 2012, 12:59:38
Цитата: Lovely от февраля 08, 2012, 12:26:06
Я видела маму Насти за несколько часов до трагедии. Мне показалось, что они принимали гостей...
Я вчера даже среагировать не могла на случившееся - просто шок. Девочку Настю я знаю,
Скажите, Настя была трудным ребёнком, на ваш взгляд?
Мой взгляд - взгляд человека, который время от времени встречал ребенка во дворе. Мне девочка казалась очень трепетной. Когда ее подруга Алена рассказала (здесь выше есть ссылка на это телефонное интервью), что Настя была лидером, ведущей в этой паре подростков (Настя и Лиза), то я поняла, что, вероятно, мое мнение было достаточно поверхностным. Сейчас узнала подробность о другой девочке - Лизе. Одна из соседских женщин (активная, неравнодушная) часто разговаривала с ней во дворе, когда та была маленькой. Я так понимаю, что Лизу воспитывала одна мама, постоянного папы не было, и соседка относилась к девочке с сочувствием. И та как-то раз, уткнувшись соседке в колени, попросила: "Будь моей бабушкой."
А вот дети одного возраста с девочками, которые весь сегодняшний день толпятся у подъездов, где жили погибшие, на мой взгляд, восприняли это событие без особого потрясения. Обсуждают, смеются. Для многих из них это очередная сенсация, сюжет из Малаховской передачи (думаю, что такой сюжет вскоре появится; уже были журналисты России 1, Комсомольской правды). Вот, что страшно. А незнакомая с девочками женщина, просто соседка по дому, рыдает в носовой платок.
Не надо строго судить родителей, они ж не пьянь какая-нибудь. Работали, старались опять же на благо своих детей. Не досмотрели, не дослушали...следствие. Это урок всем нам, родителям.
Опять же могу привести ситуацию. Подруга одна воспитывает дочь, пахала, зарабатывала, чтоб ребёнок не в чём не нуждался. Соответственно видела только по вечерам. Заметила, что дочь стала грубой, резкой, хуже стала учиться. Ушла с высокооплачиваемой работы, устроилась на полставки. Практически по полдня дома, но денег ни на что не хватает: ни на кружки, ни на поездки на море, ни на модную одежду. Спустя год дочь ( ей 13) запротестовала, начались истерики, что она хуже всех среди подруг, что над ней смеются, что не хочет жить. Вот что делать матери в такой ситуации?
Хорошо, когда есть выбор,а когда его нет и приходится пахать в ущерб вниманию ребёнку.
Цитата: Rossiyano4ka от февраля 08, 2012, 15:15:42
Не надо строго судить родителей, они ж не пьянь какая-нибудь. Работали, старались опять же на благо своих детей. Не досмотрели, не дослушали...следствие. Это урок всем нам, родителям.
Опять же могу привести ситуацию. Подруга одна воспитывает дочь, пахала, зарабатывала, чтоб ребёнок не в чём не нуждался. Соответственно видела только по вечерам. Заметила, что дочь стала грубой, резкой, хуже стала учиться. Ушла с высокооплачиваемой работы, устроилась на полставки. Практически по полдня дома, но денег ни на что не хватает: ни на кружки, ни на поездки на море, ни на модную одежду. Спустя год дочь ( ей 13) запротестовала, начались истерики, что она хуже всех среди подруг, что над ней смеются, что не хочет жить. Вот что делать матери в такой ситуации?
Хорошо, когда есть выбор,а когда его нет и приходится пахать в ущерб вниманию ребёнку.
Никто никого не судит.... Не обязательно сидеть целыми днями дома рядом с ребёнком, чтобы знать и понимать чем дышит и живёт твоё чадо.... Это знаете, как у С.Есенина "Лицом к лицуЛица не увидать"... Надо использовать каждое мгновение своего, пусть и небольшого свободного времени, для того, чтобы быть с ребёнком, ИСКРЕННЕ интересоваться, чем он живёт, относиться к нему серьезно, как к равному тебе пусть и маленькому ещё, но ЧЕЛОВЕКУ, УВАЖАТЬ его, видеть в нём ЛИЧНОСТЬ, а не пытаться скроить из него то, что хочется нам.....Пусть мы целыми днями на работе, но ведь после работы мы возвращаемся домой, у нас есть выходные, отпуск.. Всё, всё свободное время , невзирая на усталость, нужно посвящать нашим детям....
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:34:47
Цитата: Rossiyano4ka от февраля 08, 2012, 14:32:36
Некому рассказать им про настоящие ценности, все заняты своим личным обогащением.
А родители ?
Вы часто родителям рассказывали,что у вас в компании твориться? Что вы там делаете и т.д....
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 15:33:01
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 14:34:47
Цитата: Rossiyano4ka от февраля 08, 2012, 14:32:36
Некому рассказать им про настоящие ценности, все заняты своим личным обогащением.
А родители ?
Вы часто родителям рассказывали,что у вас в компании твориться? Что вы там делаете и т.д....
Да не было ничего такого , что мне бы хотелось скрыть от родителей...С мамой делилась всеми своими переживаниями и радостями :-\
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 15:36:47
Да не было ничего такого , что мне бы хотелось скрыть от родителей...С мамой делилась всеми своими переживаниями и радостями :-\
Т.е домой вовремя,школу ну максимум один прогул в неделю,не пили не курили и матом не ругались? Я вас правильно понял?
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 15:43:02
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 15:36:47
Да не было ничего такого , что мне бы хотелось скрыть от родителей...С мамой делилась всеми своими переживаниями и радостями :-\
Т.е домой вовремя,школу ну максимум один прогул в неделю,не пили не курили и матом не ругались? Я вас правильно понял?
да, правильно, кроме одного, школу вообще не прогуливала...
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 15:53:13
да, правильно, кроме одного, школу вообще не прогуливала...
И как тогда можно обсуждать этих девочек и их родителей?
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 16:06:11
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 15:53:13
да, правильно, кроме одного, школу вообще не прогуливала...
И как тогда можно обсуждать этих девочек и их родителей?
Если Вы заметили, то в большей степени здесь обсуждается сама ситуация, в которой оказались эти девочки и их родители и то что нужно нам , родителям делать, дабы мы не попали в аналогичную ситуацию....
Благополучных подростков тоже черные мысли посещают, и некоторые решают свои психологические проблемы таким же способом, что и наши девочки. Синдром школьного отличника в вузе: в школе все любили, гордились, а потом стал таким, как и все, а зачастую хуже других - в престижных вузах с подростков три шкуры дерут, не все выдерживают напряжение, да еще сопряженное с неудачами. А родителям ничего не говорят, потому что стыдно, да и родители часто далеко.
Цитата: Маруся Яга от февраля 08, 2012, 15:55:19
ну с родителями я особо переживаниями не делилась... да и сейчас не напрягаю своими проблемами....
а вот вторая часть про меня...(может из за этого больших проблем , которыми надо было делится и не было)
Проблемы будут всегда-это жизнь...
А то,что дети нашли отдушину в соц сетях(и поступили "так"),это лишь потому,что не находят понимания у родителей...
Мы родители как говорим: Прогуляла наказание,не сделала д/з наказание,а итог все на крик,все на психику,с кем был,с кем прогулял,не будешь с ним больше дружить и т.д,много примеров можно найти...
Школа тоже виновата,слишком ужесточили правила(раньше как было,принёс от мамы "писульку" и все,а сейчас? без справки,родители обязаны писать объяснительную на имя директора...
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:09:49
Если Вы заметили, то в большей степени здесь обсуждается сама ситуация, в которой оказались эти девочки и их родители и то что нужно нам , родителям делать, дабы мы не попали в аналогичную ситуацию....
Вы "ОЧЕНЬ" правильный родитель,детсво очень правильное,Вы не можете понять то поколение которое сейчас....
Я сам то не всегда его понимаю,но... У меня скажем так,больше плюсов его понять чем у вас..
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 16:16:54
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:09:49
Если Вы заметили, то в большей степени здесь обсуждается сама ситуация, в которой оказались эти девочки и их родители и то что нужно нам , родителям делать, дабы мы не попали в аналогичную ситуацию....
Вы "ОЧЕНЬ" правильный родитель,детсво очень правильное,Вы не можете то поколение которое сейчас....
Я сам то не всегда его понимаю,но... У меня скажем так,больше плюсов его понять чем у вас..
Да ладно :s03: Моей дочери летом 14 лет исполнится, паинькой её не назовёшь, характер ещё тот... но отношения у нас с ней прекрасные... Она увлекалась футболом , я делала всё, чтобы поддерживать её увлечения, вплоть до поездок на матчи её любимой команды..Сейчас она подостыла к футболу, заинтересовалась верховой ездой, каждые выходные (суббота и воскресенье) вожу её в леваду, после двухчасовой езды верхом в галопе, ей уже нет сил особо зависать в соцсетях....
Ну, конечно, чтобы понять, что наркотики зло, надо самому на них подсесть. Без этого никак?
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 16:27:23
Ну, конечно, чтобы понять, что наркотики зло, надо самому на них подсесть. Без этого никак?
Смотря,что считать наркотой :s13:
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:26:11
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 16:16:54
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:09:49
Если Вы заметили, то в большей степени здесь обсуждается сама ситуация, в которой оказались эти девочки и их родители и то что нужно нам , родителям делать, дабы мы не попали в аналогичную ситуацию....
Вы "ОЧЕНЬ" правильный родитель,детсво очень правильное,Вы не можете то поколение которое сейчас....
Я сам то не всегда его понимаю,но... У меня скажем так,больше плюсов его понять чем у вас..
Да ладно :s03: Моей дочери летом 14 лет исполнится, паинькой её не назовёшь, характер ещё тот... но отношения у нас с ней прекрасные... Она увлекалась футболом , я делала всё, чтобы поддерживать её увлечения, вплоть до поездок на матчи её любимой команды..Сейчас она подостыла к футболу, заинтересовалась верховой ездой, каждые выходные (суббота и воскресенье) вожу её в леваду, после двухчасовой езды верхом в галопе, ей уже нет сил особо зависать в соцсетях....
в том то и дело,вы правильная,дочь тоже,как можно понять девочек,мальчиков,которые гуляют на улице и нет,таких возможностей у родителей отдать их в секции+отплатить форму? А это не мало денег я вам скажу...
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 16:31:28
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:26:11
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 16:16:54
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:09:49
Если Вы заметили, то в большей степени здесь обсуждается сама ситуация, в которой оказались эти девочки и их родители и то что нужно нам , родителям делать, дабы мы не попали в аналогичную ситуацию....
Вы "ОЧЕНЬ" правильный родитель,детсво очень правильное,Вы не можете то поколение которое сейчас....
Я сам то не всегда его понимаю,но... У меня скажем так,больше плюсов его понять чем у вас..
Да ладно :s03: Моей дочери летом 14 лет исполнится, паинькой её не назовёшь, характер ещё тот... но отношения у нас с ней прекрасные... Она увлекалась футболом , я делала всё, чтобы поддерживать её увлечения, вплоть до поездок на матчи её любимой команды..Сейчас она подостыла к футболу, заинтересовалась верховой ездой, каждые выходные (суббота и воскресенье) вожу её в леваду, после двухчасовой езды верхом в галопе, ей уже нет сил особо зависать в соцсетях....
в том то и дело,вы правильная,дочь тоже,как можно понять девочек,мальчиков,которые гуляют на улице и нет,таких возможностей у родителей отдать их в секции+отплатить форму? А это не мало денег я вам скажу...
Правильный/неправильный это понятие относительное... Необходимо "нащупать", что интересно ребёнку и поддерживать это... По поводу денег, согласна, нужно немало, НО осилить при желании можно.. Я вот , например, одна дочь воспитываю, ничего , работаю, зарабатываю, справляюсь со всем...
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 12:06:24
[
А это - естественный отбор.
Почему должны быть наказаны учителя, если родителям наплевать на своих детей? Своего ума никому не вложишь, да и нервов на всех не хватит. Поэтому предпочитаю не воображать себя матерью терезой, а просто стараюсь воспитать хотя бы своего ребенка нормально.
[/quote] А не очень ли жесткое высказывание? Надо знать семью,что бы так высказываться. Вы,сидя на работе названивали по нескольку раз в день, чтобы знать поела,сделала уроки и .т. д? Вы за нее гордились и любили? Дай вам Бог, что бы ваша лювобь и внимание к своему чаду не закончилась чем-то подобным.
Не надо выхватывать фразы из контекста. Речь шла не о конкретных семьях, а о ситуации в стране вообще.
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:26:11
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 16:16:54
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:09:49
Если Вы заметили, то в большей степени здесь обсуждается сама ситуация, в которой оказались эти девочки и их родители и то что нужно нам , родителям делать, дабы мы не попали в аналогичную ситуацию....
Вы "ОЧЕНЬ" правильный родитель,детсво очень правильное,Вы не можете то поколение которое сейчас....
Я сам то не всегда его понимаю,но... У меня скажем так,больше плюсов его понять чем у вас..
Да ладно :s03: Моей дочери летом 14 лет исполнится, паинькой её не назовёшь, характер ещё тот... но отношения у нас с ней прекрасные... Она увлекалась футболом , я делала всё, чтобы поддерживать её увлечения, вплоть до поездок на матчи её любимой команды..Сейчас она подостыла к футболу, заинтересовалась верховой ездой, каждые выходные (суббота и воскресенье) вожу её в леваду, после двухчасовой езды верхом в галопе, ей уже нет сил особо зависать в соцсетях....
Настанет время, когда Вы не будете ее возить. Она сама, или со знакомыми, будет повсюду разъезжать. Неординарные творческие дети еще как дают прикурить. Прочитайте историю певицы Умки, если кто-то еще помнит, кто это такая. Сначала учеба в престижном вузе, диссертация, а потом - хипповать, надоело сытое благополучие. Да и ее коллеги, дети цветов, из стран с развитой экономикой происходили далеко не все из неблагополучных семей.
Но в подавляющей массе сегодняшних бунтующих детей все гораздо приземленней: обмещанивание, сопровождаемое представление о том, что ты - пуп земли, венец природы. Соцсети позволяют подросткам быть тем, чем они не являются, придумывать себе виртуальную личность: присваивать себе несуществующие взгляды, писать, что ты любишь книги, которых не читал, заимствовать красивые цитаты. Потом уверовать в свою оригинальность, товарищи по группам поддержат твою самооценку. Ну а затем нужно соответствовать нарисованному образу: а нет ни мозгов, ни опыта, ни знаний - даже на примитивном школьном уровне, в школу ходить западло - уныло, негероически. Тем не менее страх перед учителями, родителями все равно живет. Вот и раздвоение личности: одна - романтический бунтарь против обыденности бытия, а другая - испуганный ребенок. Способ разрешение противоречия можно найти в тех же соцсетях, в группах самоубийц (неужели нельзя отслеживать и прикрывать такие группы?), образ которых романтизирован, и потому привлекателен для детей с несформированным мировоззрением и повышенной эмоциональностью.
Читала, читала... почему все зациклились на вине учителей? Сама училась в 8-й школе, конечно за 12 лет много воды утекло, но учителя там всегда были хорошие.
Неужели мы живём в идеальном городе???? И кто уверен что эти девочки (земля им пухом) были идеальны? Почему упор на учителей? Записка? Отмазка? А как же трудный переходный возраст, неразделённая любовь, алкоголь, наркотики, да те же секты....
Извините, но просто бред в таком возрасте бояться за 2 недели прогула школы каких-то проблем.
На странице Насти вконтакте был комментарий, что половина класса "эмо". Это люди, которые в большинстве случаев заканчивают жизнь самоубийством. Прыгнуть за компанию... Эти девочки даже не знали что такое жизнь и её проблемами, чтобы вот так с ней расстаться... Очевидна сильно нарушенная психика, и родителей винить тоже неправильно, в таком возрасте подросток не будет делиться своими проблемами с родными.
Соболезную всем родным и знакомым. Тяжёлая потеря. Будьте сильными.
Цитата: Lovely от февраля 08, 2012, 17:03:48
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:26:11
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 16:16:54
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 16:09:49
Если Вы заметили, то в большей степени здесь обсуждается сама ситуация, в которой оказались эти девочки и их родители и то что нужно нам , родителям делать, дабы мы не попали в аналогичную ситуацию....
Вы "ОЧЕНЬ" правильный родитель,детсво очень правильное,Вы не можете то поколение которое сейчас....
Я сам то не всегда его понимаю,но... У меня скажем так,больше плюсов его понять чем у вас..
Да ладно :s03: Моей дочери летом 14 лет исполнится, паинькой её не назовёшь, характер ещё тот... но отношения у нас с ней прекрасные... Она увлекалась футболом , я делала всё, чтобы поддерживать её увлечения, вплоть до поездок на матчи её любимой команды..Сейчас она подостыла к футболу, заинтересовалась верховой ездой, каждые выходные (суббота и воскресенье) вожу её в леваду, после двухчасовой езды верхом в галопе, ей уже нет сил особо зависать в соцсетях....
Настанет время, когда Вы не будете ее возить. Она сама, или со знакомыми, будет повсюду разъезжать. Неординарные творческие дети еще как дают прикурить. Прочитайте историю певицы Умки, если кто-то еще помнит, кто это такая. Сначала учеба в престижном вузе, диссертация, а потом - хипповать, надоело сытое благополучие. Да и ее коллеги, дети цветов, из стран с развитой экономикой происходили далеко не все из неблагополучных семей.
Может и так,а ............может и нет.... Утверждать что-либо не стоит, ибо наверняка нам ничего не известно.... Но пока моей дочери со мной комфортно и интересно я намерена наслаждаться её обществом и делать всё от меня зависящее, чтобы это продолжалось и дальше....И ещё добавлю, за судьбу своего ребёнка считаю ответственной себя и только себя, а не школу, не её окружение и не тех, кто не прикрыл в соцсетях сомнительные интернетресурсы...
Бывают такие случаи, когда дети берегут своих "правильных" родителей и об ошибках, допущенных в подростковом коллективе, когда они доказывают свою значимость для любимой девочки/мальчика, просто не могут рассказать, они заранее знают что их не поймут (ну или им так кажется), а другого мудрого взрослого судьба в тот момент не послала. Хорошо, если ребенок справится сам или хватит мудрости попросить помощи у взрослых, а если нет?
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 16:43:30
Не надо выхватывать фразы из контекста. Речь шла не о конкретных семьях, а о ситуации в стране вообще.
Речь шла в конкретной теме. И нужно выбирать выражения, в соответствующей ситуации.
Жалко родителей. Не понятно за что такое горе.
Кательно страничек в контактах, то пора правоохранительным органам всерьез заняться этим вопросом -откуда в общедоступных сетях такое береться.
Цитата: елка от февраля 08, 2012, 17:22:39
Кательно страничек в контактах, то пора правоохранительным органам всерьез заняться этим вопросом -откуда в общедоступных сетях такое береться.
Можно, конечно, все позапрещать, но как известно, любой запрет только подогревает интерес у молодежи к тому, чего он касался.
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 17:16:42
Бывают такие случаи, когда дети берегут своих "правильных" родителей и об ошибках, допущенных в подростковом коллективе, когда они доказывают свою значимость для любимой девочки/мальчика, просто не могут рассказать, они заранее знают что их не поймут (ну или им так кажется), а другого мудрого взрослого судьба в тот момент не послала. Хорошо, если ребенок справится сам или хватит мудрости попросить помощи у взрослых, а если нет?
Опять-таки повторяюсь, правильный/неправильный это всё относительно...
Дело не в слове "правильный", а в том, что ребенок точно знает - родитель его НЕ ПОЙМЕТ, поэтому говорить о болезненных переживаниях он не будет.
есть основания предполагать что попытка увидеть предков со стороны одной из них уже была, никто подробней незнает???
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 17:30:13
есть основания предполагать что попытка увидеть предков со стороны одной из них уже была, никто подробней незнает???
она сейчас в больнице
ЦитироватьДело не в слове "правильный", а в том, что ребенок точно знает - родитель его НЕ ПОЙМЕТ, поэтому говорить о болезненных переживаниях он не будет.
Согласна с La Fleur. Сама почти никогда не делилась с родителями неприятностями, жалея их нервы, да и понимание найти мне казалось практически невозможным. Я не про сочувствие, или сострадание, а про понимание. В метафизическом смысле всякий человек одинок. Подругам и ровесникам доверять зачастую получается больше, потому что у них с тобой жизнь схожа: интересы, школа, фильмы, знакомые, физиология, в конце концов. Не может взрослый любить то же, что и ребенок - те же книги, ту же музыку (бывает, но очень редко, когда дети преждевременно взрослеют, что тоже проблема), хотя бы потому, что у них разный опыт, разный гормональный фон. И отвечать за ребенка целиком и полностью невозможно, он с рождения уже сам по себе, самостоятельный, отдельный индивид. Реально лишь помогать, направлять, советовать.
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 17:28:23
Дело не в слове "правильный", а в том, что ребенок точно знает - родитель его НЕ ПОЙМЕТ, поэтому говорить о болезненных переживаниях он не будет.
Вы считаете, что ситуация " родитель не поймёт" применима абсолютно ко всем семьям, где дети достигли подросткового возраста?
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 17:40:22
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 17:28:23
Дело не в слове "правильный", а в том, что ребенок точно знает - родитель его НЕ ПОЙМЕТ, поэтому говорить о болезненных переживаниях он не будет.
Вы считаете, что ситуация " родитель не поймёт" применима абсолютно ко всем семьям, где дети достигли подросткового возраста?
Да, вот тут категорочно так, потому что находясь в беде, ребенку надо, чтобы вы его поняли так как он хочет, другое он слушать не будет. В этом тяжелом случае можно просто вместе попить чаю, обнять его и выразить душевную поддержку.
Хотя если родитель сможет отойти от своих принципов и встать на позицию ребенка, но мы взрослые и поменяться за минуту очень трудно.
Цитата: елка от февраля 08, 2012, 17:22:39
Речь шла в конкретной теме. И нужно выбирать выражения, в соответствующей ситуации.
Обязательно учту Ваши пожелания. :s54:И кстати, вообще считаю эту тему и обсуждения конкретного случая в ней неправильным, неподобающим. Это как пляски на костях...
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 17:48:28
Цитата: елка от февраля 08, 2012, 17:22:39
Речь шла в конкретной теме. И нужно выбирать выражения, в соответствующей ситуации.
Обязательно учту Ваши пожелания. :s54:И кстати, вообще считаю эту тему и обсуждения конкретного случая в ней неправильным, неподобающим. Это как пляски на костях...
Для "своих пожеланий" заведите отдельную тему. Как Вы любите всем говорить. А обсуждают все , то что и как к этому привело.
Просто ужас :-( жаль девочек, родителей с их горем жаль и жаль учителей на которых сейчас начнется травля. Но самое ужасное что в интернете люди обсуждают это, сплетничают судачат. У людей горе а вы здесь собрались слово стервятники и устроили вакханалию. Призываю модераторов закрыть тему. Или всех успокоится и перестать обсуждать это проишествие.
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 17:16:42
Бывают такие случаи, когда дети берегут своих "правильных" родителей и об ошибках, допущенных в подростковом коллективе, когда они доказывают свою значимость для любимой девочки/мальчика, просто не могут рассказать, они заранее знают что их не поймут (ну или им так кажется), а другого мудрого взрослого судьба в тот момент не послала. Хорошо, если ребенок справится сам или хватит мудрости попросить помощи у взрослых, а если нет?
Никогда нет и не будет "другого" взрослого....
Цитата: Семен Семеныч от февраля 08, 2012, 18:06:17
Призываю модераторов закрыть тему. Или всех успокоится и перестать обсуждать это проишествие.
Основание перестать обсуждать тему или закрытие её?
По-моему, опасения напрасны. Здесь не было и не будет никакого сплетничанья.
Всех волнуют объективные общественные причины, в обсуждении принимают участие, судя по всему, некий милиционер и родители, у которых дети аналогичного возраста или дети, которые достигнут переходного возраста.
Цель всех собравшихся здесь: выразить соболезнования, и сделать по возможности так, чтобы это в городе не повторялось.
Если, высказываясь здесь, люди что-то для себя самих уясняют и скорректируют свои поступки, то это только к лучшему.
Цитата: елка от февраля 08, 2012, 17:32:09
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 17:30:13
есть основания предполагать что попытка увидеть предков со стороны одной из них уже была, никто подробней незнает???
она сейчас в больнице
кто в больнице?
Цитата: vika.leonovich от февраля 08, 2012, 14:35:55
Я уже ни раз писала о том, что это комплексная проблема, которую должен лишать не только учитель, а учитель+родитель+сам ребенок+его окружение+психолог+педагог-корректор, если нужно. А найти крайнего и обвинить его во всем - свойственно нашему обществу, особенно на форумах.
Я почитала вконтакте странички девочек, они не были проблемными из благополучных семей, Настя - явный лидер, Елизавета просто пошла за компанию, ибо судя по страничке она - человек мягкий, поддающийся влиянию. А последние посты Насти судят о том, что она к этому шла осознанно, печально, что никто из её окружения (из учителей, родителей, друзей и т.д.) так и не понял, что у неё в душе творится.......
СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ. только вот не работают у нас узкие специалисты типа психологов и корректоров пока гром не грянет...
нет ребенка нет проблемы...
Цитата: Маруся Яга от февраля 08, 2012, 15:55:19
Цитата: Rapir от февраля 08, 2012, 15:43:02
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 15:36:47
Да не было ничего такого , что мне бы хотелось скрыть от родителей...С мамой делилась всеми своими переживаниями и радостями :-\
Т.е домой вовремя,школу ну максимум один прогул в неделю,не пили не курили и матом не ругались? Я вас правильно понял?
ну с родителями я особо переживаниями не делилась... да и сейчас не напрягаю своими проблемами....
а вот вторая часть про меня...(может из за этого больших проблем , которыми надо было делится и не было)
Я никогда с мамой не делилась своими проблемами. Потому что знала, что помочь она ничем не сможет, только расстроится, будет плакать и переживать. Но также я всегда была уверена, что мама любит меня безгранично, что дышать без меня не сможет (папа в моём воспитании никак не участвовал). И у меня никогда даже мысли не возникало, что с собою можно что-то сделать.
Дочка сегодня сказала (учится в 8-й школе), что "В контакте" многие поставили себе на аватарку фото погибших девочек. Началось романтизирование ситуации. Долго объясняла, что это не правильно, что не нужно к себе тянуть энергетику смерти, что нет ничего героического в таком уходе из жизни, что души их теперь вечно неупокоенными останутся, что даже свечу за упокой в Храме не поставить. Ой, как трогательно, подарочки мамам оставили. Какие подарочки?! Какая радость родителям от этих пакетиков?! Они убили своих матерей! Как им дальше жить? Только рядом лечь осталось...
Девчонки сказали, что в школе провели классные часы. Учителя призвали со всеми проблемами к ним сразу обращаться. Про школьного психолога всегда говорили, что она по школе ходит и на всех орёт. И нет никакого желания идти к ней со своими проблемами.
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 17:47:19
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 17:40:22
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 17:28:23
Дело не в слове "правильный", а в том, что ребенок точно знает - родитель его НЕ ПОЙМЕТ, поэтому говорить о болезненных переживаниях он не будет.
Вы считаете, что ситуация " родитель не поймёт" применима абсолютно ко всем семьям, где дети достигли подросткового возраста?
Да, вот тут категорочно так, потому что находясь в беде, ребенку надо, чтобы вы его поняли так как он хочет, другое он слушать не будет. В этом тяжелом случае можно просто вместе попить чаю, обнять его и выразить душевную поддержку.
Хотя если родитель сможет отойти от своих принципов и встать на позицию ребенка, но мы взрослые и поменяться за минуту очень трудно.
Я так понимаю, что все Ваши рассуждения строятся на Вашем ЛИЧНОМ опыте и когда Вы пишите : "отойти от своих принципов", Вы имеете в ввиду опять СВОИ принципы...
Цитата: лелька от февраля 08, 2012, 19:15:01
только вот не работают у нас узкие специалисты типа психологов и корректоров пока гром не грянет...
нет ребенка нет проблемы...
Работают!!!!!!!!!!!!!!!
И спасибо ей и низкий поклон, что мой сын не шагнул, из-за классной рук. !
Скажите, что еще(страшнее) должно произойти в нашем городе Лобня, чтобы господин Иванов наконец то потерял свое тепленькое место???????????
Чтобы были проведены действительные проверки!!!!!!
А не отписки на бумаге, о благодарственных письмах родителей??????????
Я честно пыталась бороться с этой СИСТЕМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я 1,5 месяца в принудительном порядке держала без всяких справок и записок ребенка дома. А прокуратура пыталась все разгрести, но господин Иванов, подделал ответ, а я проморгала..... и по закону сделать ни чего нельзя, из министерства образования пришло письмо, что сама неумная, а вокруг сплошь и рядом заслуженные учителя, и хвалебные письма им пишут родители!
пороть их надо ремнём по жопе и почаще
Цитата: лелька от февраля 08, 2012, 19:15:01
Цитата: vika.leonovich от февраля 08, 2012, 14:35:55
Я уже ни раз писала о том, что это комплексная проблема, которую должен лишать не только учитель, а учитель+родитель+сам ребенок+его окружение+психолог+педагог-корректор, если нужно. А найти крайнего и обвинить его во всем - свойственно нашему обществу, особенно на форумах.
Я почитала вконтакте странички девочек, они не были проблемными из благополучных семей, Настя - явный лидер, Елизавета просто пошла за компанию, ибо судя по страничке она - человек мягкий, поддающийся влиянию. А последние посты Насти судят о том, что она к этому шла осознанно, печально, что никто из её окружения (из учителей, родителей, друзей и т.д.) так и не понял, что у неё в душе творится.......
СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ. только вот не работают у нас узкие специалисты типа психологов и корректоров пока гром не грянет...
нет ребенка нет проблемы...
Корректоры.... слово-то какое...скорректировать душу? психику? Это как программу что ль отредактировать?
Цитата: Йожык от февраля 08, 2012, 20:08:32
пороть их надо ремнём по жопе и почаще
Часто нельзя. "Исправители" придут... в смысле органы опёки
Цитата: Nyarstrong от февраля 08, 2012, 19:53:24
Цитата: лелька от февраля 08, 2012, 19:15:01
Цитата: Nyarstrong от февраля 08, 2012, 19:53:24
Цитата: лелька от февраля 08, 2012, 19:15:01
только вот не работают у нас узкие специалисты типа психологов и корректоров пока гром не грянет...
нет ребенка нет проблемы...
Работают!!!!!!!!!!!!!!!
И спасибо ей и низкий поклон, что мой сын не шагнул, из-за классной рук. !
Скажите, что еще(страшнее) должно произойти в нашем городе Лобня, чтобы господин Иванов наконец то потерял свое тепленькое место???????????
Чтобы были проведены действительные проверки!!!!!!
А не отписки на бумаге, о благодарственных письмах родителей??????????
Я честно пыталась бороться с этой СИСТЕМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я 1,5 месяца в принудительном порядке держала без всяких справок и записок ребенка дома. А прокуратура пыталась все разгрести, но господин Иванов, подделал ответ, а я проморгала..... и по закону сделать ни чего нельзя, из министерства образования пришло письмо, что сама неумная, а вокруг сплошь и рядом заслуженные учителя, и хвалебные письма им пишут родители!
я так понимаю что вы нарушали закон при этом требуя что-то так да? и ещё теперь это нам в пример приводите, а вам не кажется что после вашего откровения к вам домой должны прийти из отдела несовершеннолетних???
Цитата: garret от февраля 08, 2012, 20:10:26
Цитата: Йожык от февраля 08, 2012, 20:08:32
пороть их надо ремнём по жопе и почаще
Часто нельзя. "Исправители" придут... в смысле органы опёки
они то придут ни и пусть.... идут......, иначе в старости принести воды будет некому
Мои родители тоже думали, что всё обо мне знали и всегда гордились перед друзьями тем, что я всегда с ними делюсь и говорю только правду. Но не тут-то было. Вроде вся такая правильная и положительная росла, но было во мне что-то от беса. Ужасно тянуло на экстрим. Смотрела вниз с крыш высоток и думала: Каково это? Смогу я или нет?" Сидела на перилах балкона, ходила по перилам жд мостов и думала: "Если суждено умереть- упаду, если нет-буду жить" считала себя взрослой, умной,смелой. Сейчас ,вспоминая это, всё внутри сжимается. Ну вот не дура ли? И чего спрашивается мне не хватало?Бабушки, дедушки, любящие родители, внимание,всё было. А о них тогда вообще не думала, думала о том какая я крутая.
И своему ребёнку, конечно же, это не рассказываю, чтоб, не дай Бог, не перемкнуло как меня,а вот когда у неё дети появятся, обязательно расскажу, чтоб знала, что и такие мысли в детском сознании тоже водятся.
Цитата: Rossiyano4ka от февраля 08, 2012, 20:27:49
Мои родители тоже думали, что всё обо мне знали и всегда гордились перед друзьями тем, что я всегда с ними делюсь и говорю только правду. Но не тут-то было. Вроде вся такая правильная и положительная росла, но было во мне что-то от беса. Ужасно тянуло на экстрим. Смотрела вниз с крыш высоток и думала: Каково это? Смогу я или нет?" Сидела на перилах балкона, ходила по перилам жд мостов и думала: "Если суждено умереть- упаду, если нет-буду жить" считала себя взрослой, умной,смелой. Сейчас ,вспоминая это, всё внутри сжимается. Ну вот не дура ли? И чего спрашивается мне не хватало?Бабушки, дедушки, любящие родители, внимание,всё было. А о них тогда вообще не думала, думала о том какая я крутая.
И своему ребёнку, конечно же, это не рассказываю, чтоб, не дай Бог, не перемкнуло как меня,а вот когда у неё дети появятся, обязательно расскажу, чтоб знала, что и такие мысли в детском сознании тоже водятся.
Я так понимаю, это всё говорится большей частью в мой адрес, дабы я обольщалась тем, что моя дочь со мной до конца откровенна :) ...... А почему не хотите своей дочери рассказать о своих фантазиях до того, как у неё появятся дети?
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 19:48:03
Я так понимаю, что все Ваши рассуждения строятся на Вашем ЛИЧНОМ опыте и когда Вы пишите : "отойти от своих принципов", Вы имеете в ввиду опять СВОИ принципы...
Сейчас поясню на примере, если удастся.
Ребенок с мамой дружит, но вот приходит он однажды и говорит, что такой классный клип ей хочет показать и узнать нравится ли он ей. Клип готичной группы с кладбищами, загробным вокалом, довольно красивой музыкой и жуткого вида солистами. Для мамы это шок, ибо воспевания смерти в ее картине мира нет. Тут можно среагировать двояко: сказать мне не нравится, но я уважаю твой выбор (в этой ситуации вы не на стороне ребенка), второй вариант: сказать о нем хоть что-то хорошее (тут вы остаетесь на одной стороне с ребенком) и поинтересоваться чем же ей он понравился? Ей это действительно интересно, затем и вам показала - поделиться.
Трудно будет маме? Да нереально.
Да нет, просто читаю и вспоминаю своих родителей, что тоже слепо верили в меня. А я вот... Короче, я это к тому, что нам, родителям, никогда не стоит расслабляться
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 20:38:19
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 19:48:03
Я так понимаю, что все Ваши рассуждения строятся на Вашем ЛИЧНОМ опыте и когда Вы пишите : "отойти от своих принципов", Вы имеете в ввиду опять СВОИ принципы...
Сейчас поясню на примере, если удастся.
Ребенок с мамой дружит, но вот приходит он однажды и говорит, что такой классный клип ей хочет показать и узнать нравится ли он ей. Клип готичной группы с кладбищами, загробным вокалом, довольно красивой музыкой и жуткого вида солистами. Для мамы это шок, ибо воспевания смерти в ее картине мира нет. Тут можно среагировать двояко: сказать мне не нравится, но я уважаю твой выбор (в этой ситуации вы не на стороне ребенка), второй вариант: сказать о нем хоть что-то хорошее (тут вы остаетесь на одной стороне с ребенком) и поинтересоваться чем же ей он понравился? Ей это действительно интересно, затем и вам показала - поделиться.
Трудно будет маме? Да нереально.
Опять какой-то обобщённый пример, я бы даже сказала, абстрактный....Мне трудно что-то конкретно на это ответить, т.к. мою дочь не привлекает романтизм готики....
Так мы и разбираем тяжелые примеры, когда ребенок увлечен тем, что никогда не примет родитель.
Цитата: zaraza от февраля 08, 2012, 19:28:41
Дочка сегодня сказала (учится в 8-й школе), что "В контакте" многие поставили себе на аватарку фото погибших девочек. Началось романтизирование ситуации. Долго объясняла, что это не правильно, что не нужно к себе тянуть энергетику смерти, что нет ничего героического в таком уходе из жизни, что души их теперь вечно неупокоенными останутся, что даже свечу за упокой в Храме не поставить. Ой, как трогательно, подарочки мамам оставили. Какие подарочки?! Какая радость родителям от этих пакетиков?! Они убили своих матерей! Как им дальше жить? Только рядом лечь осталось...
Да уж, вот где ещё ужас... В детских головах всё это предстаёт геройством! И ведь никто не объяснит, что сделанное этими девочками - страшный грех, ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Преступление перед Богом, перед родителями, которым жить с этим горем...
Призвали с проблемами к учителям идти... Может, лучше батюшку в школу приглашать почаще?.. Одного и того же,хорошего. Пусть дети привыкнут к нему, поверят. Мало кто из родителей, даже крещёных и мнящих себя верующими, всерьёз относится к церкви, регулярно ходит туда сам и водит детей, вообще заботится именно о духовном воспитании, к сожалению... Дети сейчас боятся учителей, родителей, а о суде Божьем и не помышляют...
Цитата: Rossiyano4ka от февраля 08, 2012, 20:42:17
Да нет, просто читаю и вспоминаю своих родителей, что тоже слепо верили в меня. А я вот... Короче, я это к тому, что нам, родителям, никогда не стоит расслабляться
Не очень-то расслабишься на футбольном матче Спартака, за который так горячо болеет моя дочка... :s03:
кстати согласна с Маманечкой,что может детей надо как то к церкви приобщать.???
Цитата: La fleur от февраля 08, 2012, 20:47:18
Так мы и разбираем тяжелые примеры, когда ребенок увлечен тем, что никогда не примет родитель.
"Никогда не говори никогда" Многое из того, что нравится моей дочке, мне казалось совсем ненужным и опасным :)
Но ничего, привыкла , и теперь даже довольна, что она нашла то, что ей действительно интересно и близко по духу...
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 20:16:41
Цитата: garret от февраля 08, 2012, 20:10:26
Цитата: Йожык от февраля 08, 2012, 20:08:32
пороть их надо ремнём по жопе и почаще
Часто нельзя. "Исправители" придут... в смысле органы опёки
они то придут ни и пусть.... идут......, иначе в старости принести воды будет некому
Они не с водой придут и заберут "носителей" с собой. В старости останетесь без воды.
Цитата: Кисуля ля от февраля 08, 2012, 20:52:56
кстати согласна с Маманечкой,что может детей надо как то к церкви приобщать.???
Может их сразу в монахи постричь? И за высокий монастырский забор на послушничество отправить? Впрочем, как Вам поступать с ВАШИМИ детьми, безусловно, решать только Вам самим...
Батюшку в школу - бред какой-то, имхо.
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:01:04
Может их сразу в монахи постричь? И за высокий монастырский забор на послушничество отправить? Впрочем, как Вам поступать с ВАШИМИ детьми, безусловно, решать только Вам самим...
А причем здесь монашество? И монастырский забор? Очень неплохо давать детям хотя бы основы православного воспитания. Заповеди-то прекрасные: не убий, не укради...В православии самоубийство считается одним из тяжелейших грехов по той причине, что человек совершает двойной грех — убийства и отчаяния, в которых уже нельзя покаяться. И самоубийц не отпевают и раньше хоронили за оградой кладбища...Многие дети этого даже не знают. В религии самоубийство -признак слабости.
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:01:04
Цитата: Кисуля ля от февраля 08, 2012, 20:52:56
кстати согласна с Маманечкой,что может детей надо как то к церкви приобщать.???
Может их сразу в монахи постричь? И за высокий монастырский забор на послушничество отправить? Впрочем, как Вам поступать с ВАШИМИ детьми, безусловно, решать только Вам самим...
Ну зачем сразу в крайности бросаться? Раньше верили люди все - но в монахи всегда уходили единицы. И, если уж речь о монастыре, то это всё же лучше, чем с крыши вниз... Не находите?
Увы, большинство современных родителей выросло в атеистические времена, и даже если принимают крещение - без хорошего духовного отца этот шаг ничего кроме креста на шее им, по большому счёту, не даст... Заповеди знают на уровне: "Их 10, есть там не убий, не укради..." И баста. Соответственно, и ребёнку привить духовность они не в состоянии. А это важно... Знаю, как меняются некоторые семьи, если пускают в свои души веру, Бога. И дети, и родители - вся жизнь их меняется, и только к лучшему. Опять же - я не о крайностях! Просто ВЕРА, а не секты или постриг.
Сейчас воскресные школы есть для деток, в Озерецком очень хороший батюшка...
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 21:11:33
Батюшку в школу - бред какой-то, имхо.
Ну почему же бред?! Почему светский психолог - это нормально, а батюшка - нет? Почему половое воспитание в школах вводят, а православное, духовное - нет? Перекос, однако... О пиписьках, простите, рассказали, а о душе почему-то забыли... А потом удивляемся - куда мир катится?!
Что презервативом надо пользоваться - наши дети знают, а вот что самоубийство - грех, даже не подозревают... Думают - героизм, подвиг...
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 21:11:33
Батюшку в школу - бред какой-то, имхо.
А чё? Нормальная практика. У нас, когда я училась, было Богословие в программе 1 раз в неделю, батюшка преподавал в старших классах, очень познавательные беседы были, скажу я. Нам, старшеклассникам, лишний раз расслабиться, подумать и спросить о том, о чем у родителей-учителей и т.д. спросить не решались, очень помогало. Батюшка молодой был, очень понимающий, как сейчас бы сказали "продвинутый".
Психолог - он никакую религию не проповедует вроде бы. А батюшка - очень даже. И вообще - почему батюшку, может быть имама или ксендза? Я была бы против обязательного православного воспитания. Духовного - да, но вот именно православного - увольте.
Цитата: vika.leonovich от февраля 08, 2012, 21:22:32
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 21:11:33
Батюшку в школу - бред какой-то, имхо.
А чё? Нормальная практика. У нас, когда я училась, было Богословие в программе 1 раз в неделю, батюшка преподавал в старших классах, очень познавательные беседы были, скажу я. Нам, старшеклассникам, лишний раз расслабиться, подумать и спросить о том, о чем у родителей-учителей и т.д. спросить не решались, очень помогало. Батюшка молодой был, очень понимающий, как сейчас бы сказали "продвинутый".
Вот-вот!
Цитата: Светлячок от февраля 08, 2012, 21:15:11
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:01:04
Может их сразу в монахи постричь? И за высокий монастырский забор на послушничество отправить? Впрочем, как Вам поступать с ВАШИМИ детьми, безусловно, решать только Вам самим...
А причем здесь монашество? И монастырский забор? Очень неплохо давать детям хотя бы основы православного воспитания. Заповеди-то прекрасные: не убий, не укради...В православии самоубийство считается одним из тяжелейших грехов по той причине, что человек совершает двойной грех — убийства и отчаяния, в которых уже нельзя покаяться. И самоубийц не отпевают и раньше хоронили за оградой церкви...Многие дети этого даже не знают. В религии самоубийство -признак слабости.
Вот и давайте СВОИМ детям основы православного воспитания.... заповеди не убий, не укради ит.д. присутствуют практически во всех мировых религиозных учениях, говорить и разъяснять детям , безусловно, нужно, но не с позиции запугивания "смертными грехами" и уж тем более не отсутствием перспективы быть похороненным внутри церковной ограды....
Ира, вы прямо мои мысли читаете :)
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:16:41
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:01:04
Цитата: Кисуля ля от февраля 08, 2012, 20:52:56
кстати согласна с Маманечкой,что может детей надо как то к церкви приобщать.???
Может их сразу в монахи постричь? И за высокий монастырский забор на послушничество отправить? Впрочем, как Вам поступать с ВАШИМИ детьми, безусловно, решать только Вам самим...
Ну зачем сразу в крайности бросаться? Раньше верили люди все - но в монахи всегда уходили единицы. И, если уж речь о монастыре, то это всё же лучше, чем с крыши вниз... Не находите?
Увы, большинство современных родителей выросло в атеистические времена, и даже если принимают крещение - без хорошего духовного отца этот шаг ничего кроме креста на шее им, по большому счёту, не даст... Заповеди знают на уровне: "Их 10, есть там не убий, не укради..." И баста. Соответственно, и ребёнку привить духовность они не в состоянии. А это важно... Знаю, как меняются некоторые семьи, если пускают в свои души веру, Бога. И дети, и родители - вся жизнь их меняется, и только к лучшему. Опять же - я не о крайностях! Просто ВЕРА, а не секты или постриг.
Сейчас воскресные школы есть для деток, в Озерецком очень хороший батюшка...
Вера в Бога и религиозность это не есть тождественное равенство..
Кстати, многие батюшки - отличные психологи, а самые мудрые из них никогда не навязывают религиозные воззрения.
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:16:41
в Озерецком очень хороший батюшка...
Не все так считают.
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 21:23:11
Психолог - он никакую религию не проповедует вроде бы. А батюшка - очень даже. И вообще - почему батюшку, может быть имама или ксендза? Я была бы против обязательного православного воспитания. Духовного - да, но вот именно православного - увольте.
Ну, мы всё-таки в России живём, где пока ещё (и, надеюсь, так и останется) русские - государствообразующая нация, а православие - основная государственная религия вот уже более 1000 лет. Так что в русских школах православный священник всё же логичнее. Для представителей иной веры есть дргуие места.
Многие православные законы я и сама не понимаю, мне кажется это излишеством... Но разве в других религиях не так? Демократия там, да?
Да и речь о том, чтобы детей, да и родителей тоже, привести к Богу, заставить задуматься о душе. Тут не в религии с её рамками дело... Это дело веры. А в чём разница между верой и религией - я могу долго говорить.
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:27:25
Вера в Бога и религиозность это не есть тождественное равенство..
Ага, и я об этом уже написала. Только нельзя отделить зерна от плевел, не имея ни того, ни другого...
Цитата: garret от февраля 08, 2012, 21:30:02
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:16:41
в Озерецком очень хороший батюшка...
Не все так считают.
Возможно, он там не один. И мы говорим о разных. Точно не скажу. Но положительные отзывы от человека, которому я в этом верю. И уж, по крайней мере, подход там куда серьёзнее, чем в том же Чашниково, где крещение, например, - скорее услуга, нежели таинство.
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:32:30
Да и речь о том, чтобы детей, да и родителей тоже, привести к Богу, заставить задуматься о душе.
чем это поможет? Нормальное светское воспитание без загробно-божественных сказок уже не котируется?
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 21:42:22
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:32:30
Да и речь о том, чтобы детей, да и родителей тоже, привести к Богу, заставить задуматься о душе.
чем это поможет? Нормальное светское воспитание без загробно-божественных сказок уже не котируется?
вам наверно ничем, но чужая точка зрения тоже имеет право на жизнь
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:32:30
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 21:23:11
Психолог - он никакую религию не проповедует вроде бы. А батюшка - очень даже. И вообще - почему батюшку, может быть имама или ксендза? Я была бы против обязательного православного воспитания. Духовного - да, но вот именно православного - увольте.
Ну, мы всё-таки в России живём, где пока ещё (и, надеюсь, так и останется) русские - государствообразующая нация, а православие - основная государственная религия вот уже более 1000 лет. Так что в русских школах православный священник всё же логичнее. Для представителей иной веры есть дргуие места.
Именно, что ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия, да и 1000 лет это уж не такой большой срок для истории славянских народов :-\
Я католик, нас в классе половина католиков было, но это не мешало заслушиваться лекциями православного батюшки. Это же не столь важно, кто преподает, какой религии, они по сути все одинаковые, они - учат добру, настраивают на правильный лад. Мне было интересно, разнообразно, особенно среди физик-математик-языка такой островок расслабона, можно 45 минут поразмыслить, задуматься о жизни, о будущем.
Не факт, что этим девочкам разговоры с батюшкой помогли бы, там случай запущенный был......... чтобы в таком случае вправить моск, то даже батюшке нужно было бы оооочень постараться, одному не справиться.
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:24:22
заповеди не убий, не укради ит.д. присутствуют практически во всех мировых религиозных учениях,
Да пожалуйста, ближе другая религия - пусть идут, кто держит-то?
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:24:22говорить и разъяснять детям , безусловно, нужно, но не с позиции запугивания "смертными грехами" и уж тем более не отсутствием перспективы быть похороненным внутри церковной ограды....
Ну тогда и про недопустимость воровства, убийства, изнасилования и прочих преступных деяний, предусмотренных УК, тоже не стоит разъяснять с "позиции запугивания противоправностью действий, и уж тем более перспективы провести n-ное количество лет в местах не столь отдалённых".
Ну вообще да, запугиванием ничего не добьешься.
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 20:12:49
я так понимаю что вы нарушали закон при этом требуя что-то так да? и ещё теперь это нам в пример приводите, а вам не кажется что после вашего откровения к вам домой должны прийти из отдела несовершеннолетних???
да нарушаю.А теперь смоделируй!
Скажем у ваших знакомых вернее у их детей подростках проблемы с учителем в школе,а знакомые непонимают что такие проблемы могут быть в школе,потому заставляют в нее ходить,и пошло снежным комом и результат суицид.
Так теперь скажите,что я нарушил не отправил ребенка к училке дуре,а может я ему жизнь сохранил?
2vika.leonovich: Спасибо за хорошее объяснение моей сумбурной мысли! ;)
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:47:56
Цитата: Ира от февраля 08, 2012, 21:24:22
Ну тогда и про недопустимость воровства, убийства, изнасилования и прочих преступных деяний, предусмотренных УК, тоже не стоит разъяснять с "позиции запугивания противоправностью действий, и уж тем более перспективы провести n-ное количество лет в местах не столь отдалённых".
Конечно , можно объяснить и по -другому.....
Ну, всё, до христианской религии договорились. И что самое смешное, ни один библию не читал, но уверены, что там духовность для детей найдут, а не мерзость запустения: как брат брата убил, как дочери с отцом в половые сношения вступали, как надо обманывать чужих, чтобы они про обман не узнали, что супротивников всех убивать надо и т.д. и т.п.
Цитата: tinkaer от февраля 08, 2012, 21:48:51
Ну вообще да, запугиванием ничего не добьешься.
:s106:
Психологи: В самоубийстве школьниц виноваты социальные сети
МОСКВА, 8 февраля. Психологи, изучив обстоятельства гибели двух подростков из подмосковной Лобни, сделали вывод, что интернет-пространство сыграло непоследнюю роль в поступке 14-летних Насти Королевой и Лизы Пециля.
"Социальная сеть может явиться катализатором к страшному решению для подростка, — рассказывает Life News детский психолог Татьяна Рассадкина. — Видя, как на страницах других умерших детей, оставляют тысячи комментариев, подростки могут решить, что это путь к всеобщему обожанию. В 14-15 лет ребенок особенно хочет всем нравится и быть интересным".
"Когда не было социальных сетей, и в простой школе кто-то решался на отчаянный шаг, за ним мог сделать тоже другой ученик, — продолжает Татьяна. – Соцсеть очень "благоприятная" среда для самых разных идей, поддержку там можно найти для практически любых поступков, а чувствовать "плечо друга" для подростка очень важно. Тем более дети склонны романтизировать смерть".
Количество подписчиков на страничке Насти Королевой за 18 часов после смерти увеличилось на 320 человек, и число продолжает расти каждые 10 минут. Друзья и незнакомые люди оставляют сотни комментариев с соболезнованиями близким погибших и самим девочкам. На аватарах многих друзей памятные фото погибших с надписью "Помним, любим, скорбим", отмечает ресурс.
"Конечно в первую очередь нужно обратить внимание на родителей девочек, друзей, учителей, интересы, — продолжает детский психолог. – Но обращая внимания на самые важные вещи, нужно также смотреть на то, что на поверхности".
Источник (http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/02/08/943417.html)
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 21:54:59
как дочери с отцом в половые сношения вступали,
Да уж, рассказ про праведника Лота, это прям пособие по инцесту.....
Я, вообще-то, про веру, а не про религию... Просто для очень далёких от этого людей именно церковь может оказаться наиболее оптимальной дорогой к вере. Или какая-то очень тяжёлая и сложная ситуация, горе, отчаяние... Когда пути видишь лишь 2 - либо к Богу, либо в петлю...
добрый вечер, целый день слежу за темой. не могу высказать словами все то сочувствие и боль, которые испытываю к родителям! это ужас - хоронить детей! обвинять никого не хочу, только хочу сказать - роль родителя научить ребенка быть ответственным в первую очередь перед самим собой за свою жизнь, поступки, мысли и пр..., дать понять: мы любим своего ребенка любого и в любом состоянии, с любыми поступками. не надо им показывать явно или косвенно - мы должны гордиться тобой! надо научить ЖИТЬ ребенка в этом сложном мире, самому выбирать себе дорогу, принимать решения, искать, находить, ошибаться - не для нас, а для себя они это делают. какими средствами многим родителям это удается (взаимопонимание, церковь или пр..) - это другой вопрос. в жизни разные ситуации будут - родитель не всегда будет рядом, и ребенок по разным причинам не все и не всегда говорит родителям , поэтому ребенок и только ребенок должен принимать решения в своей жизни. такова жизнь...
Цитата: ЕленаS от февраля 08, 2012, 22:03:18
...роль родителя научить ребенка быть ответственным в первую очередь перед самим собой за свою жизнь, поступки, мысли и пр..., дать понять: мы любим своего ребенка любого и в любом состоянии, с любыми поступками. не надо им показывать явно или косвенно - мы должны гордиться тобой! надо научить ЖИТЬ ребенка в этом сложном мире, самому выбирать себе дорогу, принимать решения, искать, находить, ошибаться - не для нас, а для себя они это делают. какими средствами многим родителям это удается (взаимопонимание, церковь или пр..) - это другой вопрос. в жизни разные ситуации будут - родитель не всегда будет рядом, и ребенок по разным причинам не все и не всегда говорит родителям , поэтому ребенок и только ребенок должен принимать решения в своей жизни. такова жизнь...
Правильно! Только на лицо прискорбная тенденция к инфантилизации общества. Люди взрослеют, не желая брать на себя никакой ответственности, даже за себя. Всё валят на других, словно сами они - младенцы...
Эк, Вы веру и религию разделили: типа, догматы с библией не признаю, но верю, что дедуля с бородой и нимбом с облачка смотрит, плохим пальчиком грозит, а хорошим пособляет.
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 22:02:33
... Просто для очень далёких от этого людей именно церковь может оказаться наиболее оптимальной дорогой к вере. Или какая-то очень тяжёлая и сложная ситуация, горе, отчаяние... Когда пути видишь лишь 2 - либо к Богу, либо в петлю...
После Ваших слов, у меня почему-то в памяти всплыла картина, которую я видела в детстве в церкви, куда меня часто водила бабушка : практически на всю стену изображение страшного суда, с разверзшейся землёй из которой встают покойники, по большей части уже превратившиеся в скелеты, с другой стороны ныне живущие, ожидающие приговора страшного суда, а верхней части то ли ангелы, то ли архангелы, трубящие в горны и вводящие в глубокий трепет и живых и мёртвых.... В общем, очень такая оптимистичная и жизнеутверждающая картинка :'(
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 22:08:51
Цитата: ЕленаS от февраля 08, 2012, 22:03:18
...роль родителя научить ребенка быть ответственным в первую очередь перед самим собой за свою жизнь, поступки, мысли и пр..., дать понять: мы любим своего ребенка любого и в любом состоянии, с любыми поступками. не надо им показывать явно или косвенно - мы должны гордиться тобой! надо научить ЖИТЬ ребенка в этом сложном мире, самому выбирать себе дорогу, принимать решения, искать, находить, ошибаться - не для нас, а для себя они это делают. какими средствами многим родителям это удается (взаимопонимание, церковь или пр..) - это другой вопрос. в жизни разные ситуации будут - родитель не всегда будет рядом, и ребенок по разным причинам не все и не всегда говорит родителям , поэтому ребенок и только ребенок должен принимать решения в своей жизни. такова жизнь...
Правильно! Только на лицо прискорбная тенденция к инфантилизации общества. Люди взрослеют, не желая брать на себя никакой ответственности, даже за себя. Всё валят на других, словно сами они - младенцы...
вот родители с МЛАДЕНЧЕСТВА и должны в головку заложить: надо любить себя для себя, никто человека не будет любить больше, чем он сам себя; научить иметь свое мнение (пусть даже неправильное), спорить, отстаивать себя (как раз для этого придет потребность больше знать - читать книги начнет!); ребенок должен уметь говорить "нет" (ведь большинство наркоманов, алкоголиков начинают в подростковом возрасте "за компанию" - не могут сказать "нет" окружению, хотят быть как все) - строить свою жизнь самому для себя!
По приведённой в теме ссылке зашёл к обеим девочкам в ВК. Нормальные девочки. Лиза и котэ любила, и, вообще, очень многими вещами интересовалась от приготовления блюд до оригами. Настю на матершинку пробивало, но тоже, с учётом возраста, не по беспределу, национал-патриотизмом интересовалась, но походя. Главное, судя по комментариям одноклассников, те тоже в непонятках пребывают о причинах суицида. А ни учителя, ни дети на форум не зашли, однако. Слабовато мы пока работаем, всё междусобойчик получается.
Не знаю, что мог бы сказать родителям. Страшно и за свою дочь того же примерно возраста. Не все захватывающая, но любовь к "контакту", фэнтези, максималистским мнениям...Частичный выход нашли в другом- но это сугубо частное решение. А единого и быть верно не может, и не поможет ни Бог, ни царь и не герой.с И опять два извечных вопроса: кто виноват и что делать.
Легче свалить вину на учителей. Это и понятнее- они должны... далее по тексту. Обращу внимание только на одно- кто задумывался как сейчас называются привычные школы.Подсказываю- в зависимости от разных юридических тонкостей- основное образовательные учреждения. Самое для меня страшное- учителя , в идеале, это производители услуги. И попробуй не дать результатов, не выполнить план по мероприятиям, а особенно выбиться из общепринятого контекста, или запороть отчётность...Сразу оговорюсь- на данный момент -не учитель, занимаюсь тем, что мне интересно, в меру своих возможностей.
Далее- о том ,что учителя должны просто денно и нощно исключительно на энтузиазме и прочее и прочее...Открою страшную тайну- они и так часть своего времени дома именно и пытаются это сделать( имею ввиду нормальных преподавателей, не гениев, но и не пофигистов). Но у них, как это не кощунственно звучит, тоже есть дети и семья, определённые потребности и желания. Посему на все 1009% процентов принадлежать другим детям- это утопия или особенность очень узкой группы (возраст и возможности оной подсказать?)
Далее, сразу скажу- может это только мой опыт. Пробовали когда нибудь ,пусть в теории, представить возможность организовать вне школьные(т. е. не по приказу)молодёжный клуб/кружок. Не буду говорить о танцевально-музыкально, компьютерном направлении, не компетентен. Возьмём не коммерческом направлении- задача ещё та. В 99 случаях из 100 Вам откажут, если это объединение не будет приносит прибыли или масмедийных дивидендов. И при всём желании- будем реалистами , никакая трагедия, или страстные призывы (даже к совести), сейчас, сразу- ни к чему не приведут. Разрушена сама система воспитания, причем давно, в 90-е точно, и сейчас мы имеем производное от той ситуации. Можно долго и аргументированно ругать пионерию и комсомол, но борясь с политизированностью, грохнули и саму идею объединений молодёжи. Отсюда просто констатация факта: уважаемые Родители, если действительно дороги Вам Ваши дети воспользуйтесь девизом "Никто кроме нас" и не уповайте на Церковь, Школу, психологов и прочая... Они могут помочь, но не заменят.
Соболезнования родителям и близким.
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:39:32
Цитата: garret от февраля 08, 2012, 21:30:02
Цитата: МамАнечка от февраля 08, 2012, 21:16:41
в Озерецком очень хороший батюшка...
Не все так считают.
Возможно, он там не один. И мы говорим о разных. Точно не скажу. Но положительные отзывы от человека, которому я в этом верю. И уж, по крайней мере, подход там куда серьёзнее, чем в том же Чашниково, где крещение, например, - скорее услуга, нежели таинство.
Подход одинаковый. Таинство начинается с разговора... это первое, с чего начинается посещение. Ну а дальше - обычный магазин. Вы со стороны смотрели на эти "таинства"? Я был на отпевании - ничего хуже не видел. За 1.5 рубля можно в другое место сходить...
http://rusnovosti.ru/news/186550/ (http://rusnovosti.ru/news/186550/)
Одна из погибших в Лобне школьниц трижды пыталась покончить с собой
Антон Коробейников, довольно близко общавшийся с Настей Королевой, назвал и возможную причину рокового шага.
- Из-за проблем в семье, скорее всего, из-за родителей. Точно не из-за школы. В школе к ней все нормально относились - и учителя, и сверстники, - говорит юноша. - Настя мне рассказывала, что у нее реально там (в семье. - Авт.) проблемы. Говорила, что родители не понимают.
Цитата: rgaz от февраля 08, 2012, 23:01:24
- Из-за проблем в семье, скорее всего, из-за родителей. Точно не из-за школы. В школе к ней все нормально относились - и учителя, и сверстники, - говорит юноша. - Настя мне рассказывала, что у нее реально там (в семье. - Авт.) проблемы. Говорила, что родители не понимают.
Вот как у людей с головой? У одних - потому что бросились, у вторых - потому что лезут не в свое дело, в чужую семью...
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 21:54:59
Ну, всё, до христианской религии договорились. И что самое смешное, ни один библию не читал, но уверены, что там духовность для детей найдут, а не мерзость запустения: как брат брата убил, как дочери с отцом в половые сношения вступали, как надо обманывать чужих, чтобы они про обман не узнали, что супротивников всех убивать надо и т.д. и т.п.
Читала,но не до конца. вы говорите брат убил брата, и Каин был за это наказан, а про содом и гоморру я думую вы тоже в курсе что случилось. Не кому не чего навязывать не собираюсь.
Так, мало читать, надо ещё и понимать прочитанное. Сначала, понимаешь, "фильтрами" обзаведутся, а потом пытаются информацию воспринимать.
всю тему я все-таки не осилил, поэтому прошу простить, если повторю чью-то мысль.
Событие конечно жуткое. Но надо и о живых подумать.
У каждой школы имеется Официальный сайт.
Почему бы не ввести систему электронных дневников.
Где родители, смогли бы контролировать своих детей по посещаемости и успеваемости школы, без участия самих детей.
Компьютеры сейчас практически у 90% семей имеются.
Сама система стоит денег - это раз.
Второе - очень сложно выполнить требования Закона о защите персональных данных.
Третье - для ведения актуальной базы по оценкам должно быть еще минимум 2 работника. Их труд надо оплачивать. Учителя забивать оценки не будут.
Мы это уже обсуждали...
Цитата: MadMax от февраля 08, 2012, 23:56:29
Сама система стоит денег - это раз.
Второе - очень сложно выполнить требования Закона о защите персональных данных.
Третье - для ведения актуальной базы по оценкам должно быть еще минимум 2 работника. Их труд надо оплачивать. Учителя забивать оценки не будут.
Мы это уже обсуждали...
Не лично к Вам Алексей , просто мысли вслух.
Вот и получается, что лучше пусть ученики/школьники, будут прогуливать, курить, пить, колоться, по теплушкам шляться и т.д. и т.п.. Зато город сохранить часть бюджета, чтобы его потом распилить.
А по поводу конфиденциальности личных данных, честно говоря не совсем понял. ???
Есть же возможность иметь доступ только к определенному аккаунту и то только для зарегистрировавшегося пользователя. К примеру по системе тех же социальных сетей. только сделать это без возможности обратной связи.
То есть, снова родители ни при чем?
Цитата: Che от февраля 08, 2012, 21:54:59
Ну, всё, до христианской религии договорились. И что самое смешное, ни один библию не читал, но уверены, что там духовность для детей найдут, а не мерзость запустения: как брат брата убил, как дочери с отцом в половые сношения вступали, как надо обманывать чужих, чтобы они про обман не узнали, что супротивников всех убивать надо и т.д. и т.п.
Библию прочитать несложно, а вот разобраться - на это много времени, мыслей и усилий положить надо, самостоятельно вряд ли получится, как самостоятельно стать физиком-ядерщиком или хирургом. То, как Вы трактуете библейские тексты - извините, детсад. Не хочу здесь пускаться в теологические разговоры, однако в появлении в школе священника - есть здравая мысль. Только мне кажется, что это не должны быть уроки православия, или еще какой-то религии, а просто приходит батюшка по определенным дням, пусть раз в месяц, по окончании занятий, ему выделяют в какую-то классную комнату на час-полтора, и те, кто хочет, могут придти пообщаться: как построить беседу священнику виднее. Только без обязаловки и оценок. Есть, конечно, религиозные телеканалы с очень интересными передачами, но дети их смотреть вряд ли станут, да и взрослые далеко не все. В храм не так много народу ходит вне праздников. К тому же религия, действительно, не для всех равно церковь.
Одна проблема, что в церкви с кадрами то же, что и везде.
Цитата: MadMax от февраля 09, 2012, 00:04:07
То есть, снова родители ни при чем?
Ну в данном случае виноват весь окружающий их(девочек) социум а не конкретно родители или учителя, полиция или еще кто-то.
В данном случае виновать "весь"(условно) город, виноват своим безразличием, виноват тем что всем навсе пофиг.
я помниться в 6 классе прогуливал целую неделю, так меня какой то дядька чуть ли не за ухо привел в милицию и сдал с потрохами
Типа должен учиться, а вместо этого по улице болтается. а сейчас - болтается, ну и фиг с ним.
Господа присяжные-заседатели, лед тронулся, а Вы все на месте..
Здесь на форуме, много родителей сидит, и есть "дети" которые подходят под описание возраста 12-14 лет. Именно - этот переходный возраст для ребенка очень важный.
Может "Мы" родители, упускаем какие-то вещи, которые "важны" для детей?
Почему, мы готовы осудить всех, кроме себя?
Давайте, начинать диалог со своими "детьми". Начинать действовать не по догмам и правилам, а искать компромиссы, вместе с детьми развиваться и помогать им.
вот еще пацанчик выбросился http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=230049 (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=230049)
А только ли "ссора" привела к этому. "Ссора"- это теперь так трактуют воспитание. Но наверное в соцсетях у него тоже были веселые картинки и выказывания. Кто-то за всем этим стоит же? Куда же смотрят правоохранительные органы. Педофилов вроде отслеживают по сетям...
Цитата: MadMax от февраля 08, 2012, 23:56:29
Сама система стоит денег - это раз.
Второе - очень сложно выполнить требования Закона о защите персональных данных.
Третье - для ведения актуальной базы по оценкам должно быть еще минимум 2 работника. Их труд надо оплачивать. Учителя забивать оценки не будут.
Мы это уже обсуждали...
А вот мы с коллегами самостоятельно вбиваем оценки и сведения о посещаемости (правда, мое учебное заведение - не школа, и учеников на преподавателя приходится меньше). Прихожу домой вечером, и вбиваю. Или сразу ставлю в электронную таблицу - если, положим, это письменная контрольная. Никаких других специалистов, кроме самих преподавателей, для этой работы не привлекаем. Только это не электронные дневники, а электронные журналы посещаемости и успеваемости в экс-эле. Сведения собираются в единый файл и вывешиваются три раза в полугодие - не все отметки, а процент успеваемости по предмету. (Доступ - по паролю и логину.) И если процент низкий, то все, кого должна успеваемость взволновать, волнуются и начинают интересоваться, отчего бы это.
Другое преимущество оцифровывания состоит в том, что легко анализировать информацию. Многие вещи становятся наглядней - касательно и учащихся, и обучающих. Процент в конце семестра переводится в оценку (от 3 до 10).
Одно худо: проверяющие бюрократы диджитализацию не ценят, им бумажки подавай. Нет бумажки - нет работы. Никакие диски-сайты-шмайты их не устраивают. Но против электронных журналов, вроде, возражений не было.
в эпоху раннего романтизма(вторая половина 18 века) тоже среди молодых людей (по возрасту нынешние тинейджеры) было много случаев самоубийств из-за тотального непонимания мира и проч. Например, роман Гёте "Страдания юного Вертера" этом посвящен и после публикации вызвал волну суицидов среди европейской молодежи.
Молодые ученые (особенно, аспиранты, серьезно занятые математикой, физикой, молекулярной химией и прочими тяжелыми науками) нередко от напряжения и собственной гениальности слетают с катушек. Например, в ДАСе(Дом аспирантов и стажеров) при Россйиской академии наук, где жил года два когда-то - суициды были обыденностью почти.
Как говорила выше - все ведет к соцсетям и пропагандируемой там кем-то темой о смерти..... http://www.lifenews.ru/news/81825 (http://www.lifenews.ru/news/81825)
На 90% это проблема родителей. Почему возникли непонимания в семье? Почему девочки так не выносили порицаний, что предпочли лучше умереть? Где-то родители упустили своих детей. К сожалению, в воспитании так часто допускаются ошибки, а родители так редко читают книги по психологии и педагогике... Если уж совсем некогда, то сейчас все доступно - можно скачать с Интернета лекции по педагогике для родителей, и слушать их, занимаясь домашними делами.
Вчера только наблюдала горькую сцену на улице - мать тащит за руку малышку, которой на вид года 1,5-2, та немножко капризничает, на что мать громогласно выговаривает: "Придешь домой - ремня дам!" Рядом идет бабушка и поддакивает мамаше. Что это, как не абсолютная безграмотность?! Двухлетке ремня за то, что у нее только формируется восприятие окружающего мира, она еще не умеет говорить, ее что-то беспокоит, и она не может это высказать! Фраза-шаблон, которую, если повторять много лет, пока растет ребенок, он действительно не захочет идти домой, потому что там его ждет непонимание и наказание! Вот она, неправильная установка. И все это ребенок возвращает своим родителям, как говорят психологи.
Я своим детям тоже бывает так говорю, но так не разу и не дала ремня... потому что жалко. Поэтому та мама скорее всего блефовала.
Хватит судить родителей!!!, не все Макаренко, раньше все в строгости воспитывались да это только уважение к родителям вызывало а сейчас все граммотные стали, педагоги !!! Личность уже с рождения с характером и установками а все остальное время родители под себя переделывают, диктуют где учиться, кем быть и с кем дружить, так почти у всех НО,НО, НО не у всех дети из-за этого прыгают с крыши...Это психика, такое восприятие МИРА, всего того что нас окружает. А родителям девочки даже подарочки оставили, значит не в них дело!!!, значит любили они родителей!!! И перестаньте их осуждать, хоть и были ошибки у них как у всех...Им и так сейчас хоть в петлю...
Цитата: Френк от февраля 08, 2012, 08:25:13
http://www.lifenews.ru/news/81692 (http://www.lifenews.ru/news/81692) они объяснили причину рокового шага. Они решили свести счеты с жизнью, боясь наказания за двухнедельный прогул занятий. В предсмертных записках 14-летние ученицы написали, что предпочитают лучше умереть, чем выслушивать позорные порицания."
Это просто поколение пепси, как не цинично это звучит.
Сегодня наткнулся в социальной сети "В контакте" на открытую группу-клуб самоубийц. И это меня повергло в шок.Официально членами являются более 4300 человек. А ведь эта сеть излюбленная среди школьников!!!!
Виноваты только те, кто пошел на это, винить в этом учителей, родителей и даже библию... абсурд.
Цитата: Botanik от февраля 09, 2012, 09:11:26
Виноваты только те, кто пошел на это, винить в этом учителей, родителей и даже библию... абсурд.
И перед кем они так провинились?
Цитата: лелька от февраля 09, 2012, 07:58:01
Хватит судить родителей!!!, не все Макаренко, раньше все в строгости воспитывались да это только уважение к родителям вызывало а сейчас все граммотные стали, педагоги !!! Личность уже с рождения с характером и установками а все остальное время родители под себя переделывают, диктуют где учиться, кем быть и с кем дружить, так почти у всех НО,НО, НО не у всех дети из-за этого прыгают с крыши...Это психика, такое восприятие МИРА, всего того что нас окружает. А родителям девочки даже подарочки оставили, значит не в них дело!!!, значит любили они родителей!!! И перестаньте их осуждать, хоть и были ошибки у них как у всех...Им и так сейчас хоть в петлю...
А никто никого и не судит, только мы всегда получаем то, что заслуживаем, причинно-следственная связь, так сказать...
Тома Кузнецова (из клуба самоубийц)
Самоубийство, суицид - целенаправленное лишение себя жизни, как правило, добровольное и самостоятельное (в некоторых случаях осуществляется с помощью других людей).
Причины
Причин довольно много. Основные из них:
1.Боязнь наказания (страх осуждения со стороны родных или общества у разоблаченных преступников).
2.Неурядицы в личной жизни:
3.несправедливость по отношению к себе;
4.тотальный неуспех в романтических или сексуальных отношениях;
5.аутинг (публичное разглашение личной информации о сексуальной ориентации или гендерной идентичности человека против его желания и согласия);
6.несчастная любовь;
7.желание начать жизнь заново (для верящих в реинкарнацию);
8.смерть кого-то из родных или друзей;
9.непонимание окружающими, одиночество;
10.проблемы на работе;
11.целенаправленная травля, жёсткий троллинг (в том числе доведение до самоубийства);
12.физические издевательства (изнасилования, побои);
13.потеря смысла жизни.
14.Финансовые проблемы.
15.Нереализованность в жизни (творческая, профессиональная, романтическая).
16.Ощущение счастья, которое самоубийца считает недостижимым в будущем.
17.Потеря интереса к жизни, усталость от жизни;
18.Проблемы со здоровьем (эвтаназия в штате Флорида, США, также формально является самоубийством, так как, согласно закону, больной должен вводить препарат себе сам).
19.Психические/психосоматические болезни (депрессия, нарушение пищевого поведения, биполярное аффективное расстройство, шизофрения).
20.Приём психотропных препаратов.
21.Приём наркотиков, алкоголя.
22.Религиозный фанатизм (обычно распространённый в сектах), ритуальное самоубийство.
23.Идеологические (политические, неприятие ценностей социума в целом).
24.Военные (действие по нанесению урона противнику, которое невозможно совершить, не погибнув; самоубийство с целью избежания плена; терминологически самоубийством является и самопожертвование с целью спасения боевых товарищей, )
25.Вынужденное самоубийство (по приговору суда, под угрозой мучительной смерти или расправы с близкими родственниками;
26.Самоубийство для сохранения чести (харакири).
27.Подражательное самоубийство (после аналогичных смертей известных личностей или литературных персонажей)
читаю тему 2-й день. И просто в шоке.Люди - Вы Люди или кто? чего вы судите этих детей ,их родителей ,учителей .Кто вам дал право?!Это огромное горе для всех ,что дети ушли из жизни так осознанно. Нужно задуматься почему так вышло, каждому заглянуть в свою семью, а то тут все сразу праведные,у всех ореолы светятся .
Праведная тут мама Ира читать тошно какая праведная с 12 утра до глубокой ночи кости перемывала .Вот дитем тоже успевала заниматься?
У меня самой дочь в таком возрасте и моя девочка знала одну из погибших.Дома говорили много об этом .Ибо они гуляли в выходные вместе и ребенок говорит даже мыслей таких не проскакивало в общих разговорах.
Сейчас вину ищут в родителях ,в школе в самих детях,никто не задумался ,а почему в 14 лет у детей могут быть настолько проблемы с окружающими ,чтоб решиться прыгнуть.
Вы каждый вспомните сейчас себя в отношении к дитю. Мы их отдали в повинность хождения в школу .Тут тема рядом - а "какая школа с лучшей программой"? то есть как же мне заморочить своего дитя так чтоб он вырос умнее меня . Мы боимся идти в школы на собрания ,потому что будут собирать деньги и а вдруг будут ругать за поведение или еще что то . Мы приходим домой и начинаем отчитывать этого дитя по чем знаешь что он не должен ТЕБЯ позорить в школе и ты не хочешь там сидеть краснеть. стоит ребенку испортить новую вещь мы опять же начинаем угрожать им что мы уже ничего не купим. Наказанием за не сделанные уроки мы тоже им постоянно чем то грозим и чаще всего давим на любимые занятия- даже простейшее запрет на интернет. Скажите вы так не делаете ? буду как Станиславский "НЕ ВЕРЮ"(с) . Поэтому дети иногда предпочитают умолчать о проблемах для них таких глобальных как двойка,надпись на стене в туалете ,чтоб родители НЕ КРАСНЕЛИ,или не лишил чего то . Вы вспомните а сколько раз вы говорите ребенку, а ты представляешь сколько это стоит? а как это заработалось? и тд. Я считаю что мы должны научить ценить вещи,но упрекать ими не стоит ,ибо потом ребенок не придет домой с проблемами.
Я не считаю себя супер мамой ,ибо часто приходя с работы устаешь так сильно ,что шебетание над ухом раздражает и просто прошу помолчать сегодня . Лично я учу своих детей идти ко мне со всеми проблемами какими б они страшными не были ,всегда говорю что я ж по ору на вас часа 2 и будем искать выходы вместе .Мои дети знают что даже если они взорвут школу ,мама покричит до сердечных капель и найдет причины того, что они сделали правильно в свом поступке и не даст в обиду.
Вы немного вспомните как росли мы ,и какое время сейчас . Мы росли на идеологии , а наши дети растут на гламуре. Я помню прогуляла в школе уроки труда ,пришла домой открываю двери ,а на кухне учитель пьет чай с бабушкой и ждут меня. Сейчас же у меня ребенок болел 2 недели учитель даже не позвонила ,не спросила ,а где ваш сын? Нас все время занимали чем - то ,то походы ,то экскурсии, и тд. Сейчас нет такого , правильно тут писали в ответ будет что это материально не выгодно. В классе организовали экскурсию - так цена 1300. Вы хотите сказать что это мало? Нет- это очень много .Не каждый может вот так отдать 1300 на экскурсию в парк . У нас в школе у девочек есть такое правило как 3 раза в одной вещи не приходить. Так вот когда подходили к соц педагогу на эту тему ,нам сказали что говорите дома с детьми чтоб не шли на поводу . А ведь проблема не в моем ребенке,а в школе внутри отношений между учениками. И конечно ты не будешь смотреть как ребенок утром с слезами собирается в школу ,ты купишь новые вещи ,чтоб была не хуже остальных
Наши дети очень разные даже самый самый ботанический ребенок дома он один- в детском коллективе он совсем другой . Мы не можем утверждать что мы знаем своих деток на 100 % . Я очень сочувствую тем родителям которым придется жить с таким грузом на душе ,как самоубийство собственного ребенка,и каждый раз спрашивать себя,ну что я не досмотрела .
Извините за много букв ,но просто накипело читая все посты
Цитата: aleha от февраля 09, 2012, 10:46:55
Праведная тут мама Ира читать тошно какая праведная с 12 утра до глубокой ночи кости перемывала .Вот дитем тоже успевала заниматься?
И кому же я тут перемывала кости? Вы хоть процитируйте для наглядности.... Или то, что я написала , что причина наших проблем, находится лишь в нас самих, это по Вашему есть осуждение и перемывание костей? За наших детей в ответе только мы родители, ибо их счастье - это наше счастье, а их проблемы это это наши проблемы..
Аleha, тут не осуждают, а как раз ищут причины, потому что у многих дети такого возраста. Разве хоть кто-то осудил родителей, учителей? Да такое никому и в голову не придет, у всех сострадание и сожаление о случившемся. Я лично увидела только упреки самой системы образования и жизни в целом, потому что мы все жертвы этой системы. Мы вынуждены оберегать своих детей от информационной грязи.
Цитата: aleha от февраля 09, 2012, 10:46:55Мои дети знают что даже если они взорвут школу ,мама покричит до сердечных капель и найдет причины того, что они сделали правильно в свом поступке и не даст в обиду.
Я думаю, все родители в душе такие...
Цитата: Oksanakuks от февраля 09, 2012, 11:24:34
Аleha, тут не осуждают, а как раз ищут причины, потому что у многих дети такого возраста. Разве хоть кто-то осудил родителей, учителей? Да такое никому и в голову не придет, у всех сострадание и сожаление о случившемся. Я лично увидела только упреки самой системы образования и жизни в целом, потому что мы все жертвы этой системы. Мы вынуждены оберегать своих детей от информационной грязи.
мы не можем их оберегать от информационной грязи. Это нужно с ним за руку быть 24 часа.
Это мы росли на приключениях электроника и гостье из будущего и мультики были все таки добрые не смотря на издевательства зайца над волком.
Вы посмотрите что днем в телевизоре показывают,это ужасные мультфильмы и огромными ртами и современные фильмы . Дети в школе ,что обсуждают на переменах, технику айпады, psp и тд. Тут в целом нация деградирует. перечитала 17 страниц сожаления высказали единицы ,в основном ищут виноватых в школах или родителей .
Кто мешает установить на телевизоре родительский контроль, чтобы не смотрели дети бесконтрольно все, что там показывают?
Цитата: MadMax от февраля 09, 2012, 11:28:03
Цитата: aleha от февраля 09, 2012, 10:46:55Мои дети знают что даже если они взорвут школу ,мама покричит до сердечных капель и найдет причины того, что они сделали правильно в свом поступке и не даст в обиду.
Я думаю, все родители в душе такие...
вот нужно дать понять ребенку,что за поступки придется всегда отвечать,нол с любыми проблемами нужно идти к родителям они помогут.
Цитата: tinkaer от февраля 09, 2012, 11:32:57
Кто мешает установить на телевизоре родительский контроль, чтобы не смотрели дети бесконтрольно все, что там показывают?
тогда тупо убрать телевизор нужно из квартиры ;D
Тоже вариант. Сама этот зомбоящик в присутствии ребенка смотрю крайне редко, так что не особо расстроюсь его отсутсвием.
Я телевизор вообще не смотрю, нужное нахожу в Интернете.
Зачем крайности: или смотреть гадости по ТВ, или выкидывать телевизор? Нельзя ли ограничиться познавательными программами типа "В мире животных", "Клуб кинопутешествий" и т.д. (может, они сейчас по-другому называются), а вредные каналы заблокировать. Для Интернета существуют специальные программы, блокирующие доступ к вредной для детей информации. Родители сами вводят туда адреса сайтов. Мы ради интереса ставили такую программу, хотя малыш еще мелкий и техникой не умеет пользоваться. Что мешает заботливой маме почаще заходить в соц. сети и читать то, что пишет ребенок там? Это не будет вмешательством в личную жизнь, т.к. дите пишет это на всеобщее обозрение. Зато очень поможет узнать, чем он живет.
Цитата: Oksanakuks от февраля 09, 2012, 11:42:08
Для Интернета существуют специальные программы, блокирующие доступ к вредной для детей информации. Родители сами вводят туда адреса сайтов.
Все намного проще (http://5sl.ru/it-v-shkole/filtraciya-kontenta-v-shkole.html). Все адреса сайтов уже введены. В 5 школе я этот фильтр в кабинете информатики запустил уже давно.
Цитата: aleha от февраля 09, 2012, 11:31:54
Цитата: Oksanakuks от февраля 09, 2012, 11:24:34
Аleha, тут не осуждают, а как раз ищут причины, потому что у многих дети такого возраста. Разве хоть кто-то осудил родителей, учителей? Да такое никому и в голову не придет, у всех сострадание и сожаление о случившемся. Я лично увидела только упреки самой системы образования и жизни в целом, потому что мы все жертвы этой системы. Мы вынуждены оберегать своих детей от информационной грязи.
Тут в целом нация деградирует. перечитала 17 страниц сожаления высказали единицы ,в основном ищут виноватых в школах или родителей .
Давайте уже не будем валить всё на всеобщую деградацию нации, а каждый станет отвечать за себя лично и по возможности за своих близких...
просто ограничение просмотра тв или запрет на какие-то каналы проблему не решает, имхо. пасынку моему бабушка с дедушкой запретили смотреть ТНТ и СТС. теперь он после школы к ним не идет, предпочитая проводить время в квартирах друзей. ну и чего старики добились своим запретом? того, что парня вообще никто не контролирует теперь, и всё.
Цитата: лелька от февраля 09, 2012, 07:58:01
Хватит судить родителей!!!, не все Макаренко, раньше все в строгости воспитывались да это только уважение к родителям вызывало а сейчас все граммотные стали, педагоги !!! Личность уже с рождения с характером и установками а все остальное время родители под себя переделывают, диктуют где учиться, кем быть и с кем дружить, так почти у всех НО,НО, НО не у всех дети из-за этого прыгают с крыши...Это психика, такое восприятие МИРА, всего того что нас окружает. А родителям девочки даже подарочки оставили, значит не в них дело!!!, значит любили они родителей!!! И перестаньте их осуждать, хоть и были ошибки у них как у всех...Им и так сейчас хоть в петлю...
Вы считаете, что лучше быть безграмотными, чем грамотными?
А ни от кого и не требуется, чтобы все были Макаренко. Просто найдите время послушать хотя бы Выгодского, что значит "активное слушание", и как преображается ребенок, когда родитель вместо шаблонных фраз вдруг показывает, что он ПОНИМАЕТ ребенка. Результаты шокирующие! Даже агрессивно настроенный подросток внезапно смягчается и раскаивается, потому что находит отклик.
да что то с психикой у детей стало некоторые считают что это круто и героически. В свои 14 тоже прогуливала школу, родители ругали, но и в мыслях не было что б так...
судя по стене в контакте, они давно это планировали ,(Елизавета Москалькова ровно неделю назад Настя клялась мне что она никогда этого не сделает. она крепко обняла меня и сказала это..вчера в 23:19.)
Соболезную родителям,ведь им надо где то набраться сил,мужества терпения,и продолжать жить дальше.
Цитата: aleha от февраля 09, 2012, 10:46:55
Вы каждый вспомните сейчас себя в отношении к дитю. Мы их отдали в повинность хождения в школу .Тут тема рядом - а "какая школа с лучшей программой"? то есть как же мне заморочить своего дитя так чтоб он вырос умнее меня . Мы боимся идти в школы на собрания ,потому что будут собирать деньги и а вдруг будут ругать за поведение или еще что то . Мы приходим домой и начинаем отчитывать этого дитя по чем знаешь что он не должен ТЕБЯ позорить в школе и ты не хочешь там сидеть краснеть. стоит ребенку испортить новую вещь мы опять же начинаем угрожать им что мы уже ничего не купим. Наказанием за не сделанные уроки мы тоже им постоянно чем то грозим и чаще всего давим на любимые занятия- даже простейшее запрет на интернет. Скажите вы так не делаете ? буду как Станиславский "НЕ ВЕРЮ"(с) . Поэтому дети иногда предпочитают умолчать о проблемах для них таких глобальных как двойка,надпись на стене в туалете ,чтоб родители НЕ КРАСНЕЛИ,или не лишил чего то . Вы вспомните а сколько раз вы говорите ребенку, а ты представляешь сколько это стоит? а как это заработалось? ..........
....и вот результат.
МОСКВА, 9 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В Москве возбуждено уголовное дело по факту самоубийства 15-летнего подростка, выпрыгнувшего из окна 14-го этаже после ссоры. Об этом ИТАР- ТАСС сообщила представитель столичного Главного следственного управления СК РФ Виктория Цыпленкова.
Установлено, что накануне около 20:00 мск подросток выпрыгнул из окна квартиры дома на Варшавском шоссе после семейной ссоры. От полученных травм он погиб на месте. В комнате мальчика следователи обнаружили предсмертную записку
причины нужно искать в своих семьях в окружении ....
Сегодня по радио Павел Астахов сказал, что Россия вышла на первое(!) место в мире по числу подростковых суицидов. Ужас... Сегодня же в Якутске повесился подросток в своей комнате... Да всех случаев не перечислишь. Никто, кроме родителей, не защитит своих детей, никакая школа, никакие педагоги. Для ребенка надежной крепостью всегда должен быть отчий дом, что ни говори.
Aleha,у Вас на самом деле накипело.....Вы сюда смешали все сразу. У Вашей дочки проблемы в школе?Вы вынуждены покупать ей новые вещи часто?Сын может школу взорвать?Что значит-мы их отдали в повинность ходить в школу?
Вы говорите,что два дня читаете тему...Если все подряд читаете,то могли бы заметить,что Вы сами обобщили в своем посте все сказанное выше. Это-форум,тут люди высказывают свои мысли и обсуждают происходящее и их волнующее. Чем Вы недовольны?У каждого свое мнение и свой взгляд на события. Почему Вы так уверены в том, что только Ваши дети имеют возможность подойти к Вам со всеми своими проблемами? Вы хорошо знали семьи девочек? Может и у них все нормально с их точки зрения было?
Цитата: garret от февраля 08, 2012, 22:33:03
Подход одинаковый. Таинство начинается с разговора... это первое, с чего начинается посещение. Ну а дальше - обычный магазин. Вы со стороны смотрели на эти "таинства"? Я был на отпевании - ничего хуже не видел. За 1.5 рубля можно в другое место сходить...
Я сама принимала крещение и детей крестила в Чашниково... О том, что перед совершением обряда может быть серьёзный разговор со священником, причем не только у взрослого, принимающего крещение, но и у крёстных родителей малышей - узнала много после... :-\
Рыба гниёт с головы. Верхи не хотят, низы не могут. И вот результат. Девочек жаль. У меня вчера душа не помещалась в груди, а какого родителям?
у меня нет проблем особых с детьми моими) и пример про взрыв был общий )
вот вы выдернули часть текста и не подумали о типичном примере. Суть была в том, что дети очень жестокие.. если я могу своему ребенку предоставить новые вещи,есть родители кому это очень накладно ..все ребенок злится на родителей ,почему они не могут дать то что он хочет .И мысли посещают там всякие ...
Мы ведь взрослые не обзываем человека в очках -Очкариком ,а дети дразнятся ,психика у всех разная.
мнения высказывают люди,как только открывается тема где именно нужен совет или сочувствие у нас все сразу пытаются утопить и облить грязью.
Цитата: Ксюха от февраля 09, 2012, 13:27:00
Рыба гниёт с головы. Верхи не хотят, низы не могут. И вот результат. Девочек жаль. У меня вчера душа не помещалась в груди, а какого родителям?
А кого Вы имеете ввиду, когда пишите про верхи?
когда, во сколько и где похороны?
По Делу, которое возбудили по этому случаю (Доведение до самоубийства) можно обвинить всех. И родителей, и учителе, и друзей с подругами. Даже прохожего, который косо посмотрел. Странная статья какая-то. :-\
Можно, конечно, заблокировать и запаролить дома всю технику. Так сейчас во многих общественных местах вай-фай бесплатный, дети легко со своего мобильного выйдут куда им нужно. Мобильник отобрать? Сами изведёмся, когда ребёнок где-то задержится. Родители упустили? Из всех последних случаев, не ни одного детского суицида в семьях алкоголиков. Там никто не ведёт душещипательных бесед с детьми, однако они скорее разрушат всё вокруг, но за свою жизнь и интересы будут до последнего царапаться.
Цитата: Grigory от февраля 09, 2012, 09:01:48
Сегодня наткнулся в социальной сети "В контакте" на открытую группу-клуб самоубийц. И это меня повергло в шок. Официально членами являются более 4300 человек. А ведь эта сеть излюбленная среди школьников!!!!
Я чего-то не понимаю, а как самоубийцы могут клуб создать и в интернете сидеть? :o Посмертно, что ли? Или они все неудавшиеся, потенциальные, мечтающие? Идиотизм...
Цитата: Моника от февраля 09, 2012, 13:45:56
Можно, конечно, заблокировать и запаролить дома всю технику. Так сейчас во многих общественных местах вай-фай бесплатный, дети легко со своего мобильного выйдут куда им нужно. Мобильник отобрать? Сами изведёмся, когда ребёнок где-то задержится. Родители упустили? Из всех последних случаев, не ни одного детского суицида в семьях алкоголиков. Там никто не ведёт душещипательных бесед с детьми, однако они скорее разрушат всё вокруг, но за свою жизнь и интересы будут до последнего царапаться.
Может мы просто не те "душещипательные беседы" ведём с нашими детьми и блокируем ими инстинкт самосохранения :-\?
А может наши дети намного мудрее нас и мы зачастую своим воспитанием-корректировкой только уродуем и портим всё то светлое и прекрасное, что заложено в них природой-матушкой? :-\
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 13:49:47
Цитата: Grigory от февраля 09, 2012, 09:01:48
Сегодня наткнулся в социальной сети "В контакте" на открытую группу-клуб самоубийц. И это меня повергло в шок. Официально членами являются более 4300 человек. А ведь эта сеть излюбленная среди школьников!!!!
Я чего-то не понимаю, а как самоубийцы могут клуб создать и в интернете сидеть? :o Посмертно, что ли? Или они все неудавшиеся, потенциальные, мечтающие? Идиотизм...
Да, нет - пока живые. Посмотрите о чем там пишут....И поймете, что кому-то это надо, чтоб такую дрянь затаскивать в головы молодежи!
Цитата: tinkaer от февраля 09, 2012, 11:35:11
Тоже вариант. Сама этот зомбоящик в присутствии ребенка смотрю крайне редко, так что не особо расстроюсь его отсутсвием.
А у меня телевизор показывает только Карусель и служи экраном для DVD))) Иногда ещё Культуру включаем. Вот и всё... Попытка пощелкать каналы давно уже вызывает у меня непреодолимый приступ тошноты...
Так что пока мой малой ограждён от теле-мерзости. Но до каких пор удастся ограждать?.. Если потом всё это вывалится на него слишком большим потоком (а куда от этого денешься - подрастёт, будет один дома оставаться, к друзьям в гости ходить...) - тоже будет не очень хорошо. Так что со временем надо дозированно выдавать, но воспитывать в ребёнке неприязнь ко всей гадости, объяснять, доносить... Они впитывают родительскую реакцию на всё. И пока детки маленькие - есть шанс привить им определённое отношение к каким-то вещам. Конечно, если родители сидят и с интересом смотрят передачи о жестоких убийствах с морями крови и загробным голосом за кадром, или перестирывание чьего-то грязного белья в чудных ток-шоу - для ребёнка это может превратиться в норму жизни... А если малыш видит, что любимый родитель, случайно включая подобные программы, аж передёргивается от отвращения - может, и отложится что-то...
Всё же, мне кажется, важнее воспитывать правильное отношение к тому, от чего не укрыться, не уберечь, чем изолировать от всего...
Была недавно такая история, когда органы опеки силком забирали ребёнка у мамы с бабушкой, потому что те его из дому не выпускали - даже учили на дому... А ведь, наверняка, они просто хотели оградить ребёнка от всего страшного, что есть в мире за пределами квартиры... Но эта крайность - не выход...
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 14:16:25
Цитата: tinkaer от февраля 09, 2012, 11:35:11
Тоже вариант. Сама этот зомбоящик в присутствии ребенка смотрю крайне редко, так что не особо расстроюсь его отсутсвием.
Была недавно такая история, когда органы опеки силком забирали ребёнка у мамы с бабушкой, потому что те его из дому не выпускали - даже учили на дому... А ведь, наверняка, они просто хотели оградить ребёнка от всего страшного, что есть в мире за пределами квартиры... Но эта крайность - не выход...
Этот случай был у нас в Лобне?
Цитата: Grigory от февраля 09, 2012, 14:02:22
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 13:49:47
Цитата: Grigory от февраля 09, 2012, 09:01:48
Сегодня наткнулся в социальной сети "В контакте" на открытую группу-клуб самоубийц. И это меня повергло в шок. Официально членами являются более 4300 человек. А ведь эта сеть излюбленная среди школьников!!!!
Я чего-то не понимаю, а как самоубийцы могут клуб создать и в интернете сидеть? :o Посмертно, что ли? Или они все неудавшиеся, потенциальные, мечтающие? Идиотизм...
Да, нет - пока живые. Посмотрите о чем там пишут....И поймете, что кому-то это надо, чтоб такую дрянь затаскивать в головы молодежи!
Вот уж увольте - никогда там не была и не собираюсь. Любая соц.сеть - это помойка. Ибо те, у кого много грязи в душе, которую они постыдятся выливать в реале, изливают её именно туда. Соц.сеть - сточная канава для одних и источник бабла для других. Мне такое место не нравится...
Цитата: Ира от февраля 09, 2012, 14:24:02
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 14:16:25
Была недавно такая история, когда органы опеки силком забирали ребёнка у мамы с бабушкой, потому что те его из дому не выпускали - даже учили на дому... А ведь, наверняка, они просто хотели оградить ребёнка от всего страшного, что есть в мире за пределами квартиры... Но эта крайность - не выход...
Этот случай был у нас в Лобне?
Нет. Насколько я помню, где-то в регионах. В дети.мэйл.ру читала, кажется...
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 14:27:20
Цитата: Ира от февраля 09, 2012, 14:24:02
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 14:16:25
Цитата: tinkaer от февраля 09, 2012, 11:35:11
Тоже вариант. Сама этот зомбоящик в присутствии ребенка смотрю крайне редко, так что не особо расстроюсь его отсутсвием.
Была недавно такая история, когда органы опеки силком забирали ребёнка у мамы с бабушкой, потому что те его из дому не выпускали - даже учили на дому... А ведь, наверняка, они просто хотели оградить ребёнка от всего страшного, что есть в мире за пределами квартиры... Но эта крайность - не выход...
Этот случай был у нас в Лобне?
Нет. Насколько я помню, где-то в регионах. В дети.мэйл.ру читала, кажется...
Не думаю, что мэйл.ру чем-то отличается от "горячих" новостей по ТВ... Я к чему это веду, Вы не подумайте я не хотела ни в чём лично Вас задеть, но подобные противоречия, касающиеся отношения к потоку информации из СМИ, свойственны нам всем... А именно, мы пытаемся абстрагироваться от всякого рода негатива, приходящего к нам из СМИ , но одновременно, выловив от туда какую-то новость начинаем её анализировать и передавать дальше по цепочке, рассказывая о ней знакомым и близким, таким образом принимая самое непосредственное участие в этом процессе передачи далеко не всегда достоверной информации...
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 14:26:02
Цитата: Grigory от февраля 09, 2012, 14:02:22
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 13:49:47
Цитата: Grigory от февраля 09, 2012, 09:01:48
Сегодня наткнулся в социальной сети "В контакте" на открытую группу-клуб самоубийц. И это меня повергло в шок. Официально членами являются более 4300 человек. А ведь эта сеть излюбленная среди школьников!!!!
Я чего-то не понимаю, а как самоубийцы могут клуб создать и в интернете сидеть? :o Посмертно, что ли? Или они все неудавшиеся, потенциальные, мечтающие? Идиотизм...
Да, нет - пока живые. Посмотрите о чем там пишут....И поймете, что кому-то это надо, чтоб такую дрянь затаскивать в головы молодежи!
Вот уж увольте - никогда там не была и не собираюсь. Любая соц.сеть - это помойка. Ибо те, у кого много грязи в душе, которую они постыдятся выливать в реале, изливают её именно туда. Соц.сеть - сточная канава для одних и источник бабла для других. Мне такое место не нравится...
Мне тоже не нравится эта сеть, а внуки мои там обетают. Вот это и настораживает.
Врага надо знать в лицо и работать, по возможности, на опережение. Что поделаешь. Иначе, как объяснить, что в этих сетях и с этими сайтами не так. Мне всегда казалось странным в преподавании основ марксизма-ленинизма, что нам давали читать только критику основоположниками своих идеологических противников. При этом, что не так в теориях идеологических противников мы узнавали только из уст критикующих, не читая первоисточников.
Цитата: Lovely от февраля 09, 2012, 15:04:51
Врага надо знать в лицо и работать, по возможности, на опережение. Что поделаешь. Иначе, как объяснить, что в этих сетях и с этими сайтами не так. Мне всегда казалось странным в преподавании основ марксизма-ленинизма, что нам давали читать только критику основоположниками своих идеологических противников. При этом, что не так в теориях идеологических противников мы узнавали только из уст критикующих, не читая первоисточников.
один сенатор из сша (это такое гос-во которое всех угощает демократией) уже давно описал как они работают с Россией, помоему они зря времени не теряли
Цитата: Ира от февраля 09, 2012, 14:39:24
мы пытаемся абстрагироваться от всякого рода негатива, приходящего к нам из СМИ , но одновременно, выловив от туда какую-то новость начинаем её анализировать и передавать дальше по цепочке, рассказывая о ней знакомым и близким, таким образом принимая самое непосредственное участие в этом процессе передачи далеко не всегда достоверной информации...
Ключевое слово выделила. Хорошо, если анализируем...
Заметьте, я сказала лишь о сухом факте - мама с бабушкой не выпускали ребёнка на улицу. Вполне может быть. Детали опускаю, ибо не верю, хотя там много чего ещё писали...
Цитата: МамАнечка от февраля 09, 2012, 15:57:28
Цитата: Ира от февраля 09, 2012, 14:39:24
мы пытаемся абстрагироваться от всякого рода негатива, приходящего к нам из СМИ , но одновременно, выловив от туда какую-то новость начинаем её анализировать и передавать дальше по цепочке, рассказывая о ней знакомым и близким, таким образом принимая самое непосредственное участие в этом процессе передачи далеко не всегда достоверной информации...
Ключевое слово выделила. Хорошо, если анализируем...
Заметьте, я сказала лишь о сухом факте - мама с бабушкой не выпускали ребёнка на улицу. Вполне может быть. Детали опускаю, ибо не верю, хотя там много чего ещё писали...
Дело в другом, а именно в том, что мы сами иной раз того не замечая фокусируем своё внимание на том, что нам по большому счёту совсем не к чему...
Цитата: Ира от февраля 09, 2012, 13:31:23
Цитата: Ксюха от февраля 09, 2012, 13:27:00
Рыба гниёт с головы. Верхи не хотят, низы не могут. И вот результат. Девочек жаль. У меня вчера душа не помещалась в груди, а какого родителям?
А кого Вы имеете ввиду, когда пишите про верхи?
Власть.
Цитата: Ксюха от февраля 09, 2012, 16:11:17
Цитата: Ира от февраля 09, 2012, 13:31:23
Цитата: Ксюха от февраля 09, 2012, 13:27:00
Рыба гниёт с головы. Верхи не хотят, низы не могут. И вот результат. Девочек жаль. У меня вчера душа не помещалась в груди, а какого родителям?
А кого Вы имеете ввиду, когда пишите про верхи?
Власть.
Власть является причиной, из-за которой подростки решают уйти из жизни, я Вас правильно поняла?
Цитата: rgaz от февраля 09, 2012, 15:08:59
один сенатор из сша (это такое гос-во которое всех угощает демократией) уже давно описал как они работают с Россией, помоему они зря времени не теряли
Да тут никакой госдеп хуже уже не сделает: вы посмотрите на развитие темы - претензии ко всем: учителям, психологам, священникам, власти, социальным сетям, обществу в целом, но только не к себе. Даже "миазмы столицы" и те виноваты, ну и госдеп , как же без него. Какой американец такое придумает? Это российский менталитет называется - все вокруг плохо, а я ничего сделать не могу.
Цитата: La fleur от февраля 09, 2012, 16:23:27
Цитата: rgaz от февраля 09, 2012, 15:08:59
один сенатор из сша (это такое гос-во которое всех угощает демократией) уже давно описал как они работают с Россией, помоему они зря времени не теряли
Да тут никакой госдеп хуже уже не сделает: вы посмотрите на развитие темы - претензии ко всем: учителям, психологам, священникам, власти, социальным сетям, обществу в целом, но только не к себе. Какой американец такое придумает? Это российский менталитет называется - все вокруг плохо, а я ничего сделать не могу.
это называется поиск дураков, а в своём глазу брено не видать
ребёнок на протяжении нескольких лет неоднократно пытается кончить суицидом, а виноваты учителя и власть............. верной дорогой идёте товарисчи
Ваши предложения по улучшению микроклимата в семье? (С великой просьбой виновных не искать )
Цитата: La fleur от февраля 09, 2012, 17:06:52
Ваши предложения по улучшению микроклимата в семье? (С великой просьбой виновных не искать )
в семье должны если уж не любить то уважать друг друга, общаться уж если живут вместе , интересоваться и делиться друг с другом, а не записки писатьтипа "буду некогда не жди"
Вы согласитесь уважать выбор ребенка, если он не совпадет с вашей системой ценностей, и принять его?
Цитата: La fleur от февраля 09, 2012, 17:06:52
Ваши предложения по улучшению микроклимата в семье? (С великой просьбой виновных не искать )
Да разве могут быть какие-то универсальные советы и предложения в сфере личных отношений?!
Общие фразы о любви, терпимости к друг-другу, взаимопонимании , чуткости и т.п. всем и так давно известны :-\
Цитата: La fleur от февраля 09, 2012, 17:14:31
Вы согласитесь уважать выбор ребенка, если он не совпадет с вашей системой ценностей, и принять его?
Во всяком случае, стараемся это делать...
Ну почему же обсуждение ушло в область поиска "виноватых" на стороне, а разговор про семью сводится к тому, что не хватает времени из-за работы?
Цитата: La fleur от февраля 09, 2012, 17:19:36
Ну почему же обсуждение ушло в область поиска "виноватых" на стороне, а разговор про семью сводится к тому, что не хватает времени из-за работы?
"В чужом глазу соринку видим, в своём - бревно не замечаем" (С) Народная мудрость
Цитата: La fleur от февраля 09, 2012, 17:19:36
Ну почему же обсуждение ушло в область поиска "виноватых" на стороне, а разговор про семью сводится к тому, что не хватает времени из-за работы?
я когда вижу фразы типа:рыба гниет с головы, во всем виновата власть(учителя) - сразу понимаю что это уход от проблемы или просто (бараны)
прозападные капиталисты создали культ, окружили "смерть" ореолом романтики и с удовольствием почитывают статстику, (а
дебилы российские дети пишут комменнты в контакте типа :"круто они себя пропиарили")
По НТВ сейчас про них передача идет..приехала тётя одной их девочек на съёмку.
Цитата: Танечка от февраля 09, 2012, 17:35:49
По НТВ сейчас про них передача идет..приехала тётя одной их девочек на съёмку.
Так разве телевидение упустит шанс увеличить зрительскую аудиторию, пусть даже и за счёт трагедии людей, тем паче, что на этом можно поднять гарантированно свой рейтинг ... :(
Я в шоке, когда узнала всю ночь не смогла заснуть. Соболезную родителям Лизы и Насти.
Я думаю на такой шаг может толкнуть непонимание в школе и в семье.
Я сама выпускница 8 школы в 2005 г.
И мысли о самоубийстве посещали мысли некоторых моих одноклассников. Многих родители тогда стали возить к психологам.
Уважаемые родители, чьи дети учатся в школе, не ругайте их за низкие оценки, прогулы и прочее. Это того не стоит!!! Не позорьтесь!
Кто знает кто классный руководитель была у девочек?
Нет, учителя в целом не виноваты, все таки функция школы - дать образование, а не воспитывать и/или исправлять. Но тем не менее, учителя не должны своим отношением создавать детям еще больше проблем.. я в Москве училась, у нас были замечательные учителя, но была и парочка моральных уродиц, для которых обычным делом было оскорбить, поиздеваться, унизить или высмеять при всем классе..
Вчера эти коршуны с НТВ кружили около "Весны" на своих двух авто разукрашенных . Ох как программку то быстренько соорудили , не дали людям очухаться даже от горя.
..очень жаль родителей...до боли жаль...
девочки, дочки , сыновья ....подростки, да о чем вы думаете то в такие моменты... о родителях хоть одна подумала? ..а ну да..подарочки оставили на Некрасова ..подумали значит..да мы же в вас всех себя , всю свою жизнь, всю свою любовь вкладываем!! Да не лишайте вы нас, родителей, радости смотреть на то как вы растете !
какие к черту оценки...учителя...да разве это все того стоит??? неужели смелости сказать о прогулах не было , а смелости шагнуть оттуда хватило? ..не понимаю..не пойму наверное . Родителям сил.
Почему-то в основном про Настю говорят, про Лизу мало кто, что знает...
Цитата: Orange от февраля 09, 2012, 19:04:52
Нет, учителя в целом не виноваты, все таки функция школы - дать образование, а не воспитывать и/или исправлять. Но тем не менее, учителя не должны своим отношением создавать детям еще больше проблем.. я в Москве училась, у нас были замечательные учителя, но была и парочка моральных уродиц, для которых обычным делом было оскорбить, поиздеваться, унизить или высмеять при всем классе..
да конечно они не должны воспитывать детей, они должны давать образования, но есть такая ставка как классный руководитель, что входит в его обязанности? А Элементарно он мог хотя бы сделать поставить в известность родителей о том что дети 2 недели не ходили в школу? это 1 день не 2? Хотя бы поинтересоваться у родителей что с ее учениками и знают ли они об этом?!
за начало февраля, это уже 4 самоубийства. Что творится в этом мире.
Цитата: Ира от февраля 09, 2012, 17:39:01
Цитата: Танечка от февраля 09, 2012, 17:35:49
По НТВ сейчас про них передача идет..приехала тётя одной их девочек на съёмку.
Так разве телевидение упустит шанс увеличить зрительскую аудиторию, пусть даже и за счёт трагедии людей, тем паче, что на этом можно поднять гарантированно свой рейтинг ... :(
А вот если бы из этого не сделали такую сенсацию телевидение глядишь и мальчик был бы жив.... Дети они же как губки впитывают все, и в этом возрасте очень ранимы. "Получается что если ты мне не купишь конфетку я пойду и сброшусь"! Не стоит меня ругать, а то сброшусь"". О чем Вы детки думаете когда это делаете? Сделали больно родителям? Учителям? Кому что доказали? А жизнь то не вернешь, вот она весна, вот оно солнышко, вот и каникулы скоро, гулять и веселится бы им да жизнью наслаждаться..........
Cегодня в Москве ещё один подросток в окно вышел, после ссоры с отцом... тоже насмерть...
Цитата: Natalie_K. от февраля 09, 2012, 18:40:33
Уважаемые родители, чьи дети учатся в школе, не ругайте их за низкие оценки, прогулы и прочее. Это того не стоит!!! Не позорьтесь!
Да, не ругайте, пусть курят, бухают, не ходят в школу, рожают в 10 лет, вспомните слоган, который крутят по телеку в течение многих лет: "Бери от жизни всё", а когда жизнь это всё не дала, то они с ней расстались, это их выбор и нечего сопли разводить
Цитата: Кулебяка от февраля 09, 2012, 20:10:16
Cегодня в Москве ещё один подросток в окно вышел, после ссоры с отцом... тоже насмерть...
А где же ювенальная юстиция, которая должна была стать панацеей и защитой от"злобных" родителей :-\
Решаются на самоубийство,понятно, от отчаяния,безысходности. То есть,человек перспектив не видит.Даже слабые психически от природы,обидчивые,ранимые,не имеющие ни психологической, ни физической защиты от окружающих школьники понимают, что школа - это не навечно. Будет последний звонок,и можно будет забыть ненавистных одноклассников и учителей.Чтобы выжить и не повеситься от дедовщины,салаги считают дни. А у этих девчонок не было надежного тыла - им некуда было возвращаться из школы или с улицы. Эмоционального контакта с родителями не было, а было, надо думать,непрекращающаяся скандальная жизнь либо полное безразличие.
Живу рядом с домом с которого спрыгнули, в тот вечер, сидел за компьютером, слышал крики девчонок, но тогда не придал этому значения, думал что кто-то прикалывается. Оказывается слышал их крики когда они уже летели вниз... Я сейчас представил, какой ужас и кошмар они тогда ощутили в последние секунды...
Два дня только и думаю об этой трагедии и девчонках... Очень жаль...
Цитата: ВДВ от февраля 09, 2012, 20:13:36
Цитата: Кулебяка от февраля 09, 2012, 20:10:16
Cегодня в Москве ещё один подросток в окно вышел, после ссоры с отцом... тоже насмерть...
А где же ювенальная юстиция, которая должна была стать панацеей и защитой от"злобных" родителей :-\
В новостях смотрел, папа этого парня банкир. К таким не приходит ювеналка.
Цитата: ипполит от февраля 09, 2012, 20:15:31
Решаются на самоубийство,понятно, от отчаяния,безысходности. То есть,человек перспектив не видит.Даже слабые психически от природы,обидчивые,ранимые,не имеющие ни психологической, ни физической защиты от окружающих школьники понимают, что школа - это не навечно. Будет последний звонок,и можно будет забыть ненавистных одноклассников и учителей.Чтобы выжить и не повеситься от дедовщины,салаги считают дни. А у этих девчонок не было надежного тыла - им некуда было возвращаться из школы или с улицы. Эмоционального контакта с родителями не было, а было, надо думать,непрекращающаяся скандальная жизнь либо полное безразличие.
Почитайте внимательно всю тему. Был приведен пример про аккордеон. Неплохо сказала Aleha (в первой части своего высказывания).
08:32, Вторник Февраль 07, 2012
В Лобне девушка выбросилась из окна и погибла
Около часа ночи неизвестная выпрыгнула с третьего этажа и разбилась насмерть.
Трагедия произошла в подмосковном городе Лобня. Звонок на пульт дежурного о гибели девушки прозвенел в половине второго ночи. Полицейским сообщили о теле неизвестной, лежащей возле дома.
Очевидцы смерти сообщили, что она вылетела из окна третьего этажа и разбилась насмерть. http://www.lifenews.ru/ (http://www.lifenews.ru/) news/81559
блина..на
на этом лайфньюз еще и фото наших девочек разместили ..эксклюзив п...ть с места трагедии... это круто что ли по их мнению
а еще интереснее что за ..как бы опять не матом..предоставила эти фото, небось не бесплатно ведь
Цитата: Щепочка от февраля 09, 2012, 21:12:05
блина..на
на этом лайфньюз еще и фото наших девочек разместили ..эксклюзив п...ть с места трагедии... это круто что ли по их мнению
а еще интереснее что за ..как бы опять не матом..предоставила эти фото, небось не бесплатно ведь
Мне не понятно ,одно, если еще кто-то свел счеты , почему тогда о второй трагедии молчат.?
Цитата: Щепочка от февраля 09, 2012, 21:12:05
блина..на
на этом лайфньюз еще и фото наших девочек разместили ..эксклюзив п...ть с места трагедии... это круто что ли по их мнению
а еще интереснее что за ..как бы опять не матом..предоставила эти фото, небось не бесплатно ведь
[/quote
вас интересуэт возможная моральная сторона вопроса или упущенная выгода???
Кисуля ля , а есть достоверные сведения что это правда, второй случай? Или источник только этот жуткий сайт, не внушающий доверия?
rgaz, я не понимаю как можно наживаться над чужим горем, ведь это кто-то из "наших" , кто был там же сразу, как то к репортерам ведь снимок попал, от кого-то, значит кто-то намеренно позвонил,написал,предоставил, что внутри у этих людей интересно, хотя может это я все живу в розовых очках - помоги ближнему своему, за всех поболей, переживи
Цитата: Щепочка от февраля 09, 2012, 21:23:55
Кисуля ля , а есть достоверные сведения что это правда, второй случай? Или источник только этот жуткий сайт, не внушающий доверия?
rgaz, я не понимаю как можно наживаться над чужим горем, ведь это кто-то из "наших" , кто был там же сразу, как то к репортерам ведь снимок попал, от кого-то, значит кто-то намеренно позвонил,написал,предоставил, что внутри у этих людей интересно, хотя может это я все живу в розовых очках - помоги ближнему своему, за всех поболей, переживи
К сожалению только этот жуткий сайт. а нет еще один http://www.lobnyanet.ru/news/news_1278.html (http://www.lobnyanet.ru/news/news_1278.html) но наверное инфу взяли тоже с лайфа.
Вот вот...хотя, если так взять, думаю такие случаи, даже в нашем городке, где вроде все обо всем знают , не единичны. Каждый день столько умирает людей, детей, по разным причинам, начнут освещать каждый случай, будем одну похоронную сводку читать.
Случай с девочками просто...не простой что ли , не знаю какое слово сюда лучше подойдет.
Берегите друг друга..сил родным ..близким и знакомым.
а вот наверное и тот кто сделал фото. ПРОСТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. на удивление зевак вокруг почти не было, человек 5, не больше http://izh.kp.ru/daily/25831/2806206/ (http://izh.kp.ru/daily/25831/2806206/)
мне дочь сказала что завтра похороны в 10 некрасова д9.
и еще передача была http://kinostok.tv/video/30985/govorim-i-pokazyivaem (http://kinostok.tv/video/30985/govorim-i-pokazyivaem)
жуть какая то.Давайте небудем из пустого порожня...Весь город в шоке и трансе, особенно дети, берегите их.
Завтра в 18.55 по России в программе Зеленского тоже будут обсуждать эту тему. Кошмар какой-то, теперь по всем каналам пройдутся.
Вообще я удивилась, что сегодня тетя Насти пришла на НТВ, в семье такое горе, как вообще можно думать о какой-то там телепередачи, когда твоим близким нужна поддержка.
Цитата: pansy от февраля 09, 2012, 21:54:41
Завтра в 18.55 по России в программе Зеленского тоже будут обсуждать эту тему. Кошмар какой-то, теперь по всем каналам пройдутся.
Вообще я удивилась, что сегодня тетя Насти пришла на НТВ, в семье такое горе, как вообще можно думать о какой-то там телепередачи, когда твоим близким нужна поддержка.
Ну должен же кто то вступится за родителей и рассказать как дело было в семье,пусть лучше это будет родная тетя, чем друзья, соседи и учителя которым не было до этого момента не какого дела, ведь даже у очевидцев трагедии расходились мнения, кто говорит кричали кто говорит не кричали, зато случившиеся приняло такой оборот, что начинают обвинять всех в подряд и все говорят и пишут ужасные вещи у них на страница в контакте. И все же мне интересно куда смотрел классный руководитель?
Цитата: Щепочка от февраля 09, 2012, 21:12:05
на этом лайфньюз еще и фото наших девочек разместили ..эксклюзив п...ть с места трагедии... это круто что ли по их мнению
Я вначале не поверил. Пошел поискал. Блин, и правда.
Впечатлительным не смотреть. http://www.lifenews.ru/news/81781 (http://www.lifenews.ru/news/81781)
А вообще по запросу ЛОБНЯ там одна хрень выскакивает... http://www.lifenews.ru/search?q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8F (http://www.lifenews.ru/search?q=%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8F)
Цитата: pansy от февраля 09, 2012, 21:54:41
Вообще я удивилась, что сегодня тетя Насти пришла на НТВ,
А Вы уверены, что эта тётя, вообще имеет какой либо отношение к семье Насти ?
я нет, но она сказала, что является сестрой папы девочки.
Цитата: pansy от февраля 09, 2012, 22:33:52
я нет, но она сказала, что является сестрой папы девочки.
В телецентре останкино, имеет место быть такой заработок, как подроботка в массовке.
Платят от 500рублей в день до 500 рублей в час.
Там(у телецентра) с утра такие очереди стоят, шо мама не горюй и даже имеется своя иерархическая лестница.
Так что, не особо верьте тому что говорят в телешоу, а лучше вообще не верьте телевизору.
Цитата: rgaz от февраля 09, 2012, 17:29:50
Цитата: La fleur от февраля 09, 2012, 17:19:36
Ну почему же обсуждение ушло в область поиска "виноватых" на стороне, а разговор про семью сводится к тому, что не хватает времени из-за работы?
я когда вижу фразы типа:рыба гниет с головы, во всем виновата власть(учителя) - сразу понимаю что это уход от проблемы или просто (бараны)
Не надо додумывать. Про учителей я не писала. И от проблем не ухожу. А власть виновата в том, что позволяе лить дерьмо из всех щелей. И что и родители. и учителя и дети поставлены ... условия .
прозападные капиталисты создали культ, окружили "смерть" ореолом романтики и с удовольствием почитывают статстику, (а дебилы российские дети пишут комменнты в контакте типа :"круто они себя пропиарили")
Если бы у родителей этих девочек был возможность отправить учиться их в Париж, то этой проблемы бы не возникло. Но для этого надо много работать (читай - отсутствовать дома). Замкнутый круг. Как быть?
Цитата: марго от февраля 09, 2012, 23:24:58
оставьте наконец бедных родителей в покое, домыслы многих из вас ужасают, люди остановитесь, вы считаете виноваты родители?, оглянитесь на себя, на всех нас, на тот мир в котором мы и наши дети живут, страшные картинки на сайте детей? включаем телевизор и......, дети мало общаются между собой?, опять родители виноваты?, нет, дорогие мои, виноваты мы все, пока многие из родителей зарабатывают на жизнь, детям приходится жить самостоятельной жизнью, поверьте, мне есть с чем сравнивать, моя дочь сейчас учится во-французской школе в Париже, учится с 8 утра до 18 вечера, ребенок находится под присмотром учителей до прихода родителей с работы, если ребенок отсутствовал хотя бы на одном уроке дирекция школы высылает письмо родителям, с просьбой указать причину, расписаться и отправить письмо обратно в школу, учителя крайне бережно относятся к личности ребенка, самое главное воспитать уважение к себе, ты можешь быть двоечником в школе, но кто знает кем ты окажешься во взрослой жизни, великим шоколатье или сантехником, ремесло стоит на первом месте, культура и история страны прививается с раннего детства, начиная с детского сада детей водят по музеям и историческим местам, не просто читают лекции, а разговаривают с ними, рассказывая, включают их в диалог и рассуждения, а теперь посмотрите чем занимаемся мы, наши с вами главные вопросы: Платить или не платить за охрану, сколько денег собрать учителям( в Европе, такое понятие отсутствует) на подарки и на выпускные вечера( какой выпускной может быть в 4 классе?, куда?), если собрать эти деньги можно оплатить любую программу, чтобы нам с вами писали, звонили и рассказывали о всех проблемах наших детей. Выходные семьи проводят вместе, почти все занимаются спортом, бегают, катаются на велосипедах и роликах и т.д., многие магазины не работают, мы же свои выходные (многие из нас) проводим в Меге, Ашане и т.д. Нам себя надо менять.
+1000
Марго, а мама девочки в курсе, что Вы здесь ее фоты постите?
Зайдите Вконтакт, посмотрите как там уже глумятся над фотками девочек, и подумайте еще раз - стоит постить или нет.
Господа! Я может и не все посты почитала и не всю инфо просмотрела - но глядя на все это мне стало СТРАШНО!!!! потому что почти половину детей ПРОСТО! смеются над этой трагедией!!!! Вы посмотрите на интервью подростков - им смешно!!!! им надо только покрасоваться перед камерой! Моя дочь уже сказала - что девочка которую показали на экране будет теперь кичиться и бравировать тем что она - звезда на экране!!!!! Не знаю как в других школах - но про 9-ю(как бы не ругали и не обсуждали дети!) - всеравно!!!! Я хочу выразить благодарность классному руководителю своей дочери!!!Постоянно - или замечания в дневнике об опозданиях или о прогулах одного урока и звонки и требования!!!!! чтобы пришли поговорить родители!!!!!Но к сожалению нет у нас - Родителей на это времени!!! Потому что ПРАВИЛЬНО мы работаем для того чтобы обеспечить своих деток!!!!
Соболезную родителям!!!!! Горе!!!!!! Что тут можно сказать - держитесь!!!!!
Мы тут все ругаем родителей и школу! Здесь виноваты и школа и родители и государство!!! Вы все скажите - почему государство?_ да потому что - ЧТО наши дети смотрят по ТВ????? ВЫ- РОДИТЕЛИ спросите что ВАШИ детки изучают - криминал - оборотни в погонах- убийства -насилие!!! ЗАДОЛБАЛИ!!!! Вы практически все на этом форуме меня чуть-ли не заканали - Что за клип и типа Ваши детки не смотрят ни МУЗ-ТВ не MTV. Зря Вы в
се так думаете! Ребята - когда-то давным-давно моя мама сказала - когда показывали в совке все фильмы про войну! т=Так вот она сказала - ЧТО ВЫРАСТЕТ ПОСЛЕ ЭТОГО????!!!!!!!Злые и озлобленные убийцы!!!! Которым срок максимум лет 5-8 и что???? Дальше выходят ОТМОРОЗКИ еще хлеще!!!! Я все это к тому - что у ребенка классный руководитель на каждом классном часе говорит детям - :Лучше руководить и заниматься с неблагополучными детьми чем с вами! На что дети спрашивают - а чем мы хуже???? На что педагог отвечает - что НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ МОЖНО ПЕРЕВОСПИТАТЬ!!!! А ВАС ХАМЛО НЕЛЬЗЯ!!!!
Просто много мыслей в головешке и не все могу высказать то что наболело! Люди вы задумайтесь - нас пичкали фильмами про войну - жестокость и фашистов с одной стороны и наших!!!! На чем МЫ выросли???? А чего МЫ все хотим теперь от наших детей???!!!!! Что наши ДЕТИ видят???? Вы ради Бога не подумайте что я какая-то типа егова или что-то.
И спасибо огромное модератору- все таки есть что-то человеческое в ЛЮДЯХ!!!!
Цитата: альченок от февраля 10, 2012, 03:36:05
Здесь виноваты и школа и родители и государство!!! Вы все скажите - почему государство?
Не спросят, потому что вина всех одинаковая. Тут у объяснять не надо ничего.
Цитата: альченок от февраля 10, 2012, 03:36:05
Ребята - когда-то давным-давно моя мама сказала - когда показывали в совке все фильмы про войну! т=Так вот она сказала - ЧТО ВЫРАСТЕТ ПОСЛЕ ЭТОГО????!!!!!!!Злые и озлобленные убийцы!!!! Которым срок максимум лет 5-8 и что???? Дальше выходят ОТМОРОЗКИ еще хлеще!!!!
Почему? Я тоже смотрел фильмы про войну, но не стал убийцей. Только, может, злым и озлобленным 8)... но это не постоянное состояние. Свобода во всём имеет не только положительные стороны.
Цитата: альченок от февраля 10, 2012, 03:36:05
На что педагог отвечает - что НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ МОЖНО ПЕРЕВОСПИТАТЬ!!!! А ВАС ХАМЛО НЕЛЬЗЯ!!!!
Ничего удивительного. Это короткий и исчерпывающий ответ.
Педагог, который называет своих детей словом "ХАМЛО", сама недалеко ушла от них.
Я бы ребенка от такой классной перевел.
альченок, судя по кол-ву восклицательных знаков, вы или очень сильно переживаете, или все же жизнь в Капотне даром не прошла.
марго, уберите фотографии девочек. Вы не имеете ни морального, ни юридического права их постить.
Согласна с Альчонок во многом.
итоги : в школе собираюьт общешкольное собрание родительское с присутствием психолога и тд,только почему для родителей , а не детей?
Цитата: aleha от февраля 10, 2012, 09:42:12
Согласна с Альчонок во многом.
итоги : в школе собираюьт общешкольное собрание родительское с присутствием психолога и тд,только почему для родителей , а не детей?
Вчера у нас в школе и сказали кто знал девочек и узнаем ,что были на похоронах будут вызваны к директору ...
раздел политика в другом месте вот там по ушам и гоняйте
Цитата: MadMax от февраля 10, 2012, 09:16:43
Педагог, который называет своих детей словом "ХАМЛО", сама недалеко ушла от них.
Я бы ребенка от такой классной перевел.
альченок, судя по кол-ву восклицательных знаков, вы или очень сильно переживаете, или все же жизнь в Капотне даром не прошла.
марго, уберите фотографии девочек. Вы не имеете ни морального, ни юридического права их постить.
Поддерживаю. Уберите фотографии, мамам погибших может быть неприятно, что их личные семейные фото без их ведома выставлены на всеобщее обозрение.
Думаю щас будете, на меня извиняюсь за жаргон (гнать),но может на битву экстрасенсов обратиться,и тогда причина этой трагедии может быть станет ясна.
Цитата: марго от февраля 10, 2012, 00:50:49
или я ошибаюсь, а tinkaer,вы как думаете?
Я думаю, что Вам стоит почитать на досуге гражданский кодекс касаемо размещения изображений гражданина.
Цитата: Кисуля ля от февраля 10, 2012, 10:24:59
Думаю щас будете, на меня извиняюсь за жаргон (гнать),но может на битву экстрасенсов обратиться,и тогда причина этой трагедии может быть станет ясна.
правда верите в это шоу?
Цитата: Матроскин от февраля 10, 2012, 10:28:23
Цитата: Кисуля ля от февраля 10, 2012, 10:24:59
Думаю щас будете, на меня извиняюсь за жаргон (гнать),но может на битву экстрасенсов обратиться,и тогда причина этой трагедии может быть станет ясна.
правда верите в это шоу?
Отчасти да. Может тогда прекратиться это обсуждение почему?как?зачем? кто виноват? Просто уже девочкам этим все кости перемыли,кто как может, надо их отпустить.
Цитата: Кисуля ля от февраля 10, 2012, 10:36:10
Цитата: Матроскин от февраля 10, 2012, 10:28:23
Цитата: Кисуля ля от февраля 10, 2012, 10:24:59
Думаю щас будете, на меня извиняюсь за жаргон (гнать),но может на битву экстрасенсов обратиться,и тогда причина этой трагедии может быть станет ясна.
правда верите в это шоу?
Отчасти да. Может тогда прекратиться это обсуждение почему?как?зачем? кто виноват? Просто уже девочкам этим все кости перемыли,кто как может, надо их отпустить.
ваше право так думать , но я всетаки надеюсь что люди сделают правильные выводы и проведут работу над ошибками, ведь у нас в городе несколько тысяч подростков такого возраста которым тоже интересно как оно там, которые судя по постам в контакте делают очень противоречивые выводы
Всё это не идёт у меня из головы... Очень страшно... И так хочется, чтобы все делали из подобных трагедий правильные выводы, и запоминали их надолго...
Родители! Берегите и любите своих детей! Уважайте их выбор всегда, и как можно меньше критикуйте то, что им интересно и важно! Не отталкивайте от себя ваших деток. В 12, 14, 16 - они всё ещё маленькие и нуждаются в заботе и опеке. Но не так, как до этого. И вряд ли признаются в этом даже сами себе - "гребень" подрастковый не позволит... Будьте мудрее! И прежде чем отругать - вспомните себя всего лишь несколько лет назад (сколько прошло с тех пор, когда вы сами были такими - лет 20 всего?..), и попробуйте понять. Не получается? Спросите второго родителя, кого-то из родных - может, ему это ближе...
И, заклинаю вас, помните - ребёнок пришёл в этот мир НЕ ДЛЯ ВАС, а для себя. И он САМ должен прожить СВОЮ жизнь! Ваша задача - сделать всё необходимое, чтобы он жил долго и счастливо. А уж КАК ИМЕННО, и в чём ЕГО счастье - решать ЧЕЛОВЕКУ самому.
Кем он станет, какую профессию получит, какое образование, кем будет работать и с кем жить - не пытайтесь решить это за него. Но если он сам что-то решил - помогите добиться цели, как бы ни шла она в разрез с вашим видением его будущего. Больше доверяйте, больше разговаривайте - но не с позиций вечно поучающего зануды. Советуйте, не навязывая. Наставляйте, не принуждая. Не унижайте, будьте на равных. Как бы ни было это сложно... Учитесь, старайтесь!
Всем близким девочек ещё раз выражаю глубочайшие соболезнования... Искренне желаю сил и мужества пережить это горе...
А всем остальным родителям - никогда не узнать, каково это...
Здоровья, счастья и долгих лет вам и вашим детям!
Цитата: елка от февраля 09, 2012, 20:24:31
Почитайте внимательно всю тему. Был приведен пример про аккордеон. Неплохо сказала Aleha (в первой части своего высказывания).
[/quote]
Нечего из себя вселенски умную строить и говорить загадками про какой-то аккордеон. Сами почитайте еще раз, что я написал. Девочки,надо думать, были одинокими белыми воронами,изгоями в школе и т.д. Очень может быть, что был конфликт со сверстниками, хронический бойкот. Может быть, способствовали конфликтам психопатические черты характера(наследственные), трудности в общении со сверстниками.И родители не понимали трудностей девочек в адаптации к обществу и не могли что-то изменить. А надо было переводить в другой класс, школу, смотреть, с кем общается по интернету и др.
Одноклассников надо разговорить. Как правило в коллективе есть неформальный лидер (пол любой), склонный к постоянному утверждению власти,имеющий в подчинении группу друзей-прихлебателей. Если ребенок чем-то оригинален, как-то: слишком умный выскочка-отличник,заикается,толстый,слишком маленький,плохо одет,хромой,очкарик,заторможенный физически,со слабыми реакциями или обидчивый не от мира сего идеалист-фантазер,то на таких,заметьте,неизбежно!, как щука на карася, находится активная личность, желающая "воспитать лоха, по жизни несчастного".
Еще хотел быдобавить, что в сегодняшней школе учиться трудно - слишком много уроков. Санитарно-гигиенические нормы нарушаются - учителя хотят больше иметь учебных часов Еще бы, по 7-8 уроков в день при 5-ти дневке!!! Это повышает нервную усталость детей, конфликтность. По трудовому кодексу Российской федерации нельзя заставлять подростка от15 лет до 18 лет работать более 5 часов. Обучение в школе - это труд (умственный), а дети сидят без права повернуться на уроке до полчетвертого вечера!!! Отсюда прогулы и скандалы и неуспеваемость и общий уровень конфликтности и нежелание обучаться
А там и появляются эмо,фрики,готы и пр
Такой ажиотаж потому, что у нас народ любим темы про трагедии. Все любят поохать и поахать. Но эта темы напрямую касается только родителей. Мне их очень жалко, что вложили столько сил в детей, а дети так поступили. Виноватого тут не найти, много кто и что виноват:родители, школа, отсутствие занятости молодежи, неограниченная доступность интернета и другие факторы.
И зачем телевидение так раздувает эту трагедию, на фоне лобненской начинают прыгать еще подростки. Потому как видят в этом выход.
Как и писала выше, считаю девочек полными дурами, надо было жить и жить. Руки, ноги есть, не инвалиды - живи и радуйся.
Это ты,как была примитивной дурой, Катерина,так и осталась А еще ГУРУ! (цитата: Такой ажиотаж потому, что у нас народ любим темы про трагедии. Все любят поохать и поахать. Но эта темы напрямую касается только родителей)
Народ у нас не театрально-лицемерно любит охать и ахать, а переживает искренне. И эта тема касается не только родителей, но и всего общества.А есть еще статья -доведение до самоубийства.
Россия лидирует по числу подростковых суицидов в Европе
Источник: http://top.rbc.ru/society/10/02/2012/637145.shtml (http://top.rbc.ru/society/10/02/2012/637145.shtml)
Цитата из статьи:
По общему числу суицидов Россия находится на шестом месте после Литвы, Кореи, Казахстана, Белоруссии и Японии. Если же говорить о суицидах в подростковой среде, то Россия, к сожалению, является лидером в Европе и одним из лидеров в мире. На 100 тысяч подростков приходится 19,8 случая суицида, в среднем по стране за год сводят счеты с жизнью более 200 детей и 1,5 тысячи подростков.
Заголовок статьи и цифры в ней несколько противоречат друг другу, ну да ладно.
Прикиньте цифры: 1700 детей и подростков в год. Т.е. в среднем 4.65 в день!
Почему то раньше это никого особенно не волновало.
Потому, что в других городах происходило?
Или вот еще:
"Число самоубийц во всем мире превосходит количество людей, погибших в результате военных действий и убийств, говорится в обнародованном в Австрии экспертном докладе Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
По данным экспертов, ежегодно в мире самоубийством жизнь заканчивает почти один миллион человек, а попытки суицида предпринимают 10-20 миллионов человек." http://www.gorod.lv/novosti/3137-chislo_samoubiyts_v_mire_prevoshodit_chislo_pogibshih_v_rezultate_voyn_i_ubiystv#ixzz1lyOYCKs6 (http://www.gorod.lv/novosti/3137-chislo_samoubiyts_v_mire_prevoshodit_chislo_pogibshih_v_rezultate_voyn_i_ubiystv#ixzz1lyOYCKs6)
И во всех случаях виновата школа, родители, государство?
Просто жизнь довольно таки напряженная штука. Не все выдерживают, увы.
Вот статья Луначарского, опубликованная в 1927 году: http://knigo.com/p/politica/lunachar/lunaa017.htm (http://knigo.com/p/politica/lunachar/lunaa017.htm) "Несколько мыслей о самоубийстве".
Изменилось с тех пор не много.
Ну ладно, в итоге.
Мне думается стоит пожалеть родных и свернуть тему.
Какого то простого решения эта проблема не имеет.
похороны http://lifenews.ru/news/82013 (http://lifenews.ru/news/82013)
Цитата: ипполит от февраля 10, 2012, 13:56:38
Это ты,как была примитивной дурой, Катерина,так и осталась А еще ГУРУ! (цитата: Такой ажиотаж потому, что у нас народ любим темы про трагедии. Все любят поохать и поахать. Но эта темы напрямую касается только родителей)
Народ у нас не театрально-лицемерно любит охать и ахать, а переживает искренне. И эта тема касается не только родителей, но и всего общества.А есть еще статья -доведение до самоубийства.
А в чем я дура? Конкретику давайте.
И на ты мы не переходили.
Народу, в основной массе, все равно на этих девочек(т.к."моя хата с краю"). Эта трагедия - только их родителей. Только родители будут помнить всю свою жизнь об этом. Все остальные - сторонние наблюдатели, которые забудут об этом через пару дней, недель, месяцев.
А тема , соглашусь, касается всех: родителей, школы, правительства, системы в целом.
Цитата: Katerina от февраля 10, 2012, 14:21:07
Цитата: ипполит от февраля 10, 2012, 13:56:38
Это ты,как была примитивной дурой, Катерина,так и осталась А еще ГУРУ! (цитата: Такой ажиотаж потому, что у нас народ любим темы про трагедии. Все любят поохать и поахать. Но эта темы напрямую касается только родителей)
Народ у нас не театрально-лицемерно любит охать и ахать, а переживает искренне. И эта тема касается не только родителей, но и всего общества.А есть еще статья -доведение до самоубийства.
А в чем я дура? Конкретику давайте.
И на ты мы не переходили.
Народу, в основной массе, все равно на этих девочек(т.к."моя хата с краю"). Эта трагедия - только их родителей. Только родители будут помнить всю свою жизнь об этом. Все остальные - сторонние наблюдатели, которые забудут об этом через пару дней, недель, месяцев.
А тема , соглашусь, касается всех: родителей, школы, правительства, системы в целом.
теперь согласен на все 100
Да и пусть, мне на ваше мнение как то все равно. Уж что выросло, то выросло.
Я не экспонат в музее, чтобы всем нравится.
А что изменится от сотрясания воздуха на форуме? Ничего.
Что? родители начнут больше внимания уделять своим детям или начнут задушевные беседы вести - нет. Все ка было, так и останется. Будут также трудиться (уезжая из дома в 7 утра и приезжая в 20-21), поужинав, спросив сделаны ли уроки или нет, а потом ложась спать, чтобы завтра опять встать на работу в 6 утра.
Цитата: rgaz от февраля 10, 2012, 14:25:33
Цитата: Katerina от февраля 10, 2012, 14:21:07
Цитата: ипполит от февраля 10, 2012, 13:56:38
Народ у нас не театрально-лицемерно любит охать и ахать, а переживает искренне.
полностью согласна, что значит поохать и поахать?, что за циннизм такой.?? Никто не забудет, и каждый сделает вывод для себя, будут детям рассказывать и внукам!!! И сочувствие искреннее!!! Я не видила безразличных людей там на похоронах. Люди , имейте совесть!!! НЕ ГЛУМИТЕСЬ!!! Оставьте сарказм для др случая
Цитата: лелька от февраля 10, 2012, 15:05:33
Никто не забудет
А вы помните таких людей(они кстати форумчане):
Сара, Кусто, Данилу(что не так давно разбился)?
А мне вот в этой ситуации жалко безумно родителей девочек ,их самих вообще не жалко,сколько детей больных в мире борятся за еще один день жизни,какими силами,а эти взяли вот так и прыгнули ,плюнув в душу родителям,а из них еще чуть ли не героинь сделали,везде о них,сейчас еще неуравновешенные личности посмотрят ,обмыслят,круто у меня все плохо прыгну с крыши,а завтра все меня жалеть будут,по телеку покажут и в контакте куча друзей появится,только ведь не понимают,что билет в один конец и ты уже не встанешь и ничего не вернешь.
Цитата: Валентина100 от февраля 10, 2012, 15:15:10
А мне вот в этой ситуации жалко безумно родителей девочек ,их самих вообще не жалко
Осторожно, а то вас тоже дурой обзовут.
А мне не жалко наркоманов,алкашей,маньяков,педофилов и отморзков васяких. Но они почему-то живут дольше нормальных людей и детей.
Девочки, вы будите расти и взрослеть вместе со своими детьми( пока они у вас столь малы).Когда они будут приближаться к переходному возрасту- то вы будете думать и делать по другому, а не как вы мечтали об этом в течении 9 месяцев.
Цитата: Katerina от февраля 10, 2012, 14:21:07
Цитата: ипполит от февраля 10, 2012, 13:56:38
Это ты,как была примитивной дурой, Катерина,так и осталась А еще ГУРУ! (цитата: Такой ажиотаж потому, что у нас народ любим темы про трагедии. Все любят поохать и поахать. Но эта темы напрямую касается только родителей)
Народ у нас не театрально-лицемерно любит охать и ахать, а переживает искренне. И эта тема касается не только родителей, но и всего общества.А есть еще статья -доведение до самоубийства.
А в чем я дура? Конкретику давайте.
И на ты мы не переходили.
Народу, в основной массе, все равно на этих девочек(т.к."моя хата с краю"). Эта трагедия - только их родителей. Только родители будут помнить всю свою жизнь об этом. Все остальные - сторонние наблюдатели, которые забудут об этом через пару дней, недель, месяцев.
А тема , соглашусь, касается всех: родителей, школы, правительства, системы в целом.
Полностью согласна!
тоже очень жаль родителей, а девочки эгоистичные подростки (пусть земля им будет пухом)...и вот их то мне как раз не жаль...
все хают мол родителям не до детей, они работают бла-бла-бла... да во все времена родители работают, да в деревнях вобще круглосуточно - как потопаешь так и полопаешь...никто с крыши не бросался (ну во всяком случае об этом не кричали на каждом шагу)
все потому что свободы слишком много детям дали, а как ей пользоваться не научили, они не умеют быть ответственными сами за себя, за своих окружающих... потому что до выпускного некоторые мамаши сопли детям вытирают и уроки делают за них... как же пару схватит, ну и пусть схватит - это будет его пара, его ответственность перед самим собой, получишь справку об окончании школы - пойдешь у станка работать - это твой выбор...ан нет, не дают прочувствовать "трагичность момента" и делают все за него...
помню в детстве (жила до 12 лет в Казахстане) родители естественно на работе, так за продуктами в магазин бегала я, в очередях отмечалась тоже я (если помните все было в дефиците и по талонам, не знаю как в москве, но там кроме помидор зеленых в банках и хлеба по 1 батону в руки ничего не было, остальное все по талонам).. это была моя обязаность, если я ее не выполню, я подведу всю семью... потому что следующая раздача будет не завтра... ответственность была перед семьей и было мне не 14, а 8-10 лет... и нас много таких детей стояло в очередях... ни у кого даже мысли не было что это издевательство над детьми... мы САМИ ходили в кружки, а не потому что родители так решили...
помню в началке задали нарисовать елку (а я очень переживала что некрасиво), я попросила папу чтобы за меня ее он нарисовал (знамо дело у него будет красивее), так нет, он сидел со мной до ночи пока я перерисовывала эту долбаную елку, до тех пор пока она мне не понравится самой... и я получила СВОЮ оценку, я сама за нее в ответе...я этот урок хорошо запомнила
а сейчас и рюкзаки родители собирают, и уроки за них делают...как же надорвут головку детки... при этом дети даже не участвуют в процессе решения уроков, им это не надо - папа с мамой все сделают...вот что страшно (да, помочь надо, но чтобы ребенок знал, что вы ему только ПОМОГАЕТЕ и был вам благодарен за это, а не ВСЕ ДЕЛАЕТЕ ЗА НЕГО - это никогда не ценится)
тут верно подметили, что дети алкаголиков и неблагополучных не часто с крыш падают и т.п., а все потому что они борцы с детства, с ними не сюсюкаются, за них никто ничего не сделает... у меня знакомая росла в семье алкаголиков, сама ходила в школу (поселковую, до нее идти пару км до автобуса, потом и на автобусе) - закончила с красным дипломом, поступила САМА (лапы естественно никакой нет) в московский медицинский институт и в общем все у нее хорошо... она сама несла за себя ответственность, и понимала, что если она не выберется из этого "болота", то рискует там сгнить...
и примеров таких масса... а все закладывается уже с детства... да детей надо любить, уважать их как человека, не относиться как к собственности, НО при этом надо научить их ответственности за себя и свое окружение...
тогда и жизнь ценить начнут...
родители работали во все времена, лидеры в школах-садах и пр. были всегда...
и хоть обкидайте меня тапками, это чисто мое видение того, что происходит в стране
Цитата: dacy от февраля 10, 2012, 16:11:41
тоже очень жаль родителей, а девочки эгоистичные подростки (пусть земля им будет пухом)...
Вот в этом и заключается наше(человеческое) горе.
Нам
себя жалко а не умерших.
зы
я считаю это и есть -
лицимерие, причем лицемерим сами перед собой. >:D
И это правильно. Жалеть надо живых, а тем, кто по ту сторону жизни уже всё равно (да и при жизни было всё равно), какие чувства испытывают оставшиеся.
Это всегда так было ,что когда мы плачем над умершими,мы жалеем себя,думая о том как же мы без них.
dacy полностью согласна с вами!!!!!
Тоже помню момент из детства,когда в 3м классе получала тройки,но свои заслуженные,сама думала,а за подружку сестра делала и в итоге у меня и школа с медалью,а она троешницой стала,я сама поступила,а за нее на лапу кому-то давали.Жила в деревне,когда мама с папой в колхозе,а ты сам все.А сейчас смотрю на племянниц и поражаюсь,учатся лишь потому что их сестра заставляет,уроки делают как пришли со школы так до ночи,потому что лень сесть быстро и все поделать.
Откуда столько злости и ненависти в вас ,девочки_Ducy,Katerina, Tinkaer,Валентина)? Вы же сами матери! Кого,ВЫ , воспитаете с таким отношением к людям?
Может быть откроем тему "мое босоногое детство" ну в беседке, например, а то несколько неделикатно делиться эмоциями о своей семейной жизни в теме о чужой беде.
Это не злость,просто разное восприятие случившегося,а своего ребенка пытаюсь научить сдачу давать,а он мне в ответ,не буду мама бить так нельзя вот весь и ответ,его вечно все обижают,вот хочу отвести к психологу чтобы научил что себя в обиду давать нельзя ,раз сама не умею.
кароче пороть всех как сидоровых коз: и детей и родителей и учителей с участковыми и директорами школ и телевизионщиков. И будет всем в России счастье.
Для нециничных и не дур.
Сегодня в 18.55 по России 2 будет "Прямой эфир" с Михаилом Зеленским.
Тема - про лобненских девочек.
Цитата: марго от февраля 10, 2012, 17:49:36
Вы видимо про эту передачу говорите
Нет, ваша ссылка - это НТВ, а я про второй канал.
Зачем тетя пошла на ТВ? Зачем?
вот что говорят: виновата школа и родители, вот интересно им (учителям, родителям) что нибудь будет в итоги? Я так поняла что здесь тоже возбуждено уголовное дело? http://lifenews.ru/video/3/8194 (http://lifenews.ru/video/3/8194)
Цитата: Katerina от февраля 10, 2012, 17:56:47
Цитата: марго от февраля 10, 2012, 17:49:36
Вы видимо про эту передачу говорите
Зачем тетя пошла на ТВ? Зачем?
что бы заступится за племянницу, ну не хотят они верить в то что девочки покончили с собой сами.
Мысли разные в голове крутятся.... Попробую по пунктам разбить:
1) Меня отец бывало ремнем лупил и наказывал до 12 лет, но почему то у меня не возникало мысли о суициде, может я видела смысл в жизни, думала о том что родные будут делать без меня.... Видимо у нынешнего поколения этого понятия нет, они растут потребителями, эгоистами... Ах да, папа был для меня авторитетом.
2) Про вину учителей. Случайно на прошлой неделе подслушала разговор директора 8-ой школы и видимо её завуча, говорили об одном трудном подростке, о том что классный учитель не может дозвонится ни до парня, ни до его матери, что из 10 раз только 1 раз открыли дверь и что мать пожаловалась что не справляется с сыном... Так что меры принимаются, только не всегда находят отклик.
3) Вчера мой 12-летний сын придя со школы завел разговор про этих девочек (он узнал обо всем из школьных разговоров), рассказал как школьники спорят о том была кровь или нет, сколько было лет, с какого этажа прыгнули... Я не знала как правильно отреагировать, но в конце монолога он сказал "они дурочки, что так сделали, они не подумали что их мамам будет больно"... У меня отлегло от сердца.
Надо чаще говорить детям, что мы без них не сможем жить, что они нам нужны и мы любим их такими какие они есть.
Цитата: елка от февраля 10, 2012, 17:21:18
Откуда столько злости и ненависти в вас ,девочки_Ducy,Katerina, Tinkaer,Валентина)? Вы же сами матери! Кого,ВЫ , воспитаете с таким отношением к людям?
Где Вы увидели злость и ненависть? И к кому ненависть? Или, по Вашему, все должны хором размазывать по клавиатуре розовые сопли?
Цитата: елка от февраля 10, 2012, 17:21:18
Откуда столько злости и ненависти в вас ,девочки_Ducy,Katerina, Tinkaer,Валентина)? Вы же сами матери! Кого,ВЫ , воспитаете с таким отношением к людям?
это не злость, и не в ком случае не ненависть, это жизнь... снимите вы уже очки...все все понимают, но охают как же так получилось да кто виноват... они сами и виноваты, потому что ветер в голове...был...родители косвенно потому как не привили то, что надо, а учителя тут совершенно не причем...
думаю почти всех в таком возрасте родители "не понимали"... но вы сидите тут... у вас в голове было что-то...
мы все сами отвечаем за свои поступки, сами, а никто-то за нас...
почему вы малыша пожурите что он что-то сломал (к примеру), а не себя?! (это же вы тут дорогостоящую штуку положили)... нет, виноват будет малыш... а тут взрослые можно сказать девочки, а виноваты все кроме них...
Лизина мама не виновата в произошедшем, я прекрасно знаю эту семью и не верю в самоубийство девочек.
Попробуйте забить в гугле "виртуальная агрессия", много станет понятным
Цитата: марго от февраля 10, 2012, 18:08:57
Лизина мама не виновата в произошедшем, я прекрасно знаю эту семью и не верю в самоубийство девочек.
Кто тогда их подтолкнул?
А что же это если не самоубийство? Ваша версия?
Не знаю, пусть полиция разбирается, на все нужно время, остается ждать.
Вот почитайте , что пишут здесь женщины с человечески -тонкой душевной организацией (т.е. не путать с не воспитанными обезъянами): "...Это всегда так было ,что когда мы плачем над умершими,мы жалеем себя,думая о том как же мы без них.
dacy полностью согласна с вами!!!!!...." .
Если такие же душевные люди были учителями у девочек, то естественно жить им (девочкам) особо не хотелось. Да и мне противно на этом форуме. Прошу исключить из числа.
Информация к размышлению.
В сети "В контакте" при поиске объединений по ключевому слову "самоубийцы" возникает более 600 групп, большей частью открытых, хотя есть и закрытые, численностью от нескольких тысяч человек до нескольких десятков участников.
Некоторые чисто шуточные (хотя их немного).
Некоторые посвящены самоубийству в кино, литературе и т.д.
Но большинство вполне серьёзны. Во многих подростки и молодые люди обсуждают способы ухода из жизни, делятся опытом.
Налицо нездоровый интерес к данной теме. Романтизация и проч.
Почему данные группы не закрывают? В общем, это в компетенции держателей сети. Даже если это нарушает свободу слова, держатель сайта вправе установить свои правила: запрещаю то-то и то-то. Не нравится, что у меня этого нет, извольте в другое место.
Это очень важный аспект проблемы.
Конечно, если у человека суицидальная наследственность, или он твёрдо решил уйти из жизни, то ничто его не остановит.
Но из-за подобного информационного попустительства, раздувания интереса происходит привлечение к теме подростков, которые при других условиях не интересовались бы этим делом.
Цитата: Reeld от февраля 10, 2012, 19:29:39
Посмотрел телевизор, на учителя погибших девочек, на бездушный канцелярит, которым она выражала "сочувствие", на "я через неделю связалась с родителями и они обещали разобраться"...
Что, умыла руки? В белом плаще стоишь красивая?
Больно за детей.
Кто их учитель?
Кто знает, кто была классный руководитель у девочек?
От учителя многое зависит. Я сама училась в 8 школе, знаю преподавателей. Они могут научить предмету своему, но у единиц есть дар способность поговорить с учеником.
Нас так унижали порой.
Даже говорить ничего не хочется после увиденного, какие-то секты, человек с выше, религии...
Предлагаю или удалить эту тему или СТРОГО модерировать.
зы
задолбало это обсуждение своих личных проблем.
ощущение - мерзгой, липкой лицимерии.
Я тоже присоединяюсь и прошу удалить всю тему.
Цитата: Natalie_K. от февраля 10, 2012, 19:52:18
Цитата: Reeld от февраля 10, 2012, 19:29:39
Посмотрел телевизор, на учителя погибших девочек, на бездушный канцелярит, которым она выражала "сочувствие", на "я через неделю связалась с родителями и они обещали разобраться"...
Что, умыла руки? В белом плаще стоишь красивая?
Больно за детей.
Кто их учитель?
Кто знает, кто была классный руководитель у девочек?
От учителя многое зависит. Я сама училась в 8 школе, знаю преподавателей. Они могут научить предмету своему, но у единиц есть дар способность поговорить с учеником.
Нас так унижали порой.
Мерзликина Галина, если я правильно услышала ФИО
Присоединяю голос за удаление темы, поговорить о человеческом отношении к детям можно и отвлеченно.
Если такие же душевные люди были учителями у девочек, то естественно жить им (девочкам) особо не хотелось.
Так же наверно у девочек были плохие врачи,плохие родители ,плохие друзья,плохие парни если все было не так наверно бы жить хотелось,а так когда все плохо везде зачем?
Может в первую очередь надо искать проблему в самих себя,а не окружающих нас людях,ну не могут прям все быть такими плохими.
Цитата: La fleur от февраля 10, 2012, 21:45:37
Присоединяю голос за удаление темы, поговорить о человеческом отношении к детям можно и отвлеченно.
Напишите модератору раздела.
Да, удаляйте тему, даже в ВК подчистили все.
Цитата: Штирлиц от февраля 10, 2012, 21:50:41
Цитата: La fleur от февраля 10, 2012, 21:45:37
Присоединяю голос за удаление темы, поговорить о человеческом отношении к детям можно и отвлеченно.
Напишите модератору раздела.
а заодно и форум.
Цитата: Владимирович от февраля 10, 2012, 19:49:58
Информация к размышлению.
В сети "В контакте" при поиске объединений по ключевому слову "самоубийцы" возникает более 600 групп, большей частью открытых, хотя есть и закрытые, численностью от нескольких тысяч человек до нескольких десятков участников.
Некоторые чисто шуточные (хотя их немного).
Некоторые посвящены самоубийству в кино, литературе и т.д.
Но большинство вполне серьёзны. Во многих подростки и молодые люди обсуждают способы ухода из жизни, делятся опытом.
Налицо нездоровый интерес к данной теме. Романтизация и проч.
Почему данные группы не закрывают? В общем, это в компетенции держателей сети. Даже если это нарушает свободу слова, держатель сайта вправе установить свои правила: запрещаю то-то и то-то. Не нравится, что у меня этого нет, извольте в другое место.
Это очень важный аспект проблемы.
Конечно, если у человека суицидальная наследственность, или он твёрдо решил уйти из жизни, то ничто его не остановит.
Но из-за подобного информационного попустительства, раздувания интереса происходит привлечение к теме подростков, которые при других условиях не интересовались бы этим делом.
При чем тут интернет, как вы пишете вы специально забили в поиске, (как говориться кто ищет тот всегда найдет) в инете можно и фильмы и мультики смотреть и книги читать, просто все зависит от того для чего нужен интернет.
читаю и офигеваю......... http://www.lobnya.ru/pushka/shkolnikov-lobni-ne-puskali-na-poxorony.html (http://www.lobnya.ru/pushka/shkolnikov-lobni-ne-puskali-na-poxorony.html)
Цитата: Валентина100 от февраля 10, 2012, 17:32:27
Это не злость,просто разное восприятие случившегося,а своего ребенка пытаюсь научить сдачу давать,а он мне в ответ,не буду мама бить так нельзя вот весь и ответ,его вечно все обижают,вот хочу отвести к психологу чтобы научил что себя в обиду давать нельзя ,раз сама не умею.
с этим скорее в спортивную секцию
Цитата: Миледи от февраля 11, 2012, 00:40:23
читаю и офигеваю......... http://www.lobnya.ru/pushka/shkolnikov-lobni-ne-puskali-na-poxorony.html (http://www.lobnya.ru/pushka/shkolnikov-lobni-ne-puskali-na-poxorony.html)
голимая реклама соседнего ресурса конечно имеет право на жизнь, но думаю не в этой теме, и не с пустым содержанием
Я тоже за удаление темы.
http://www.lifenews.ru/news/82118 (http://www.lifenews.ru/news/82118)
падения продолжаются
Идиотизм крепчает. Неужели у этих самоубийц все настолько плохо, что они выбирают последнее - уход из жизни?
Цитата: MadMax от февраля 11, 2012, 16:58:32
Идиотизм крепчает. Неужели у этих самоубийц все настолько плохо, что они выбирают последнее - уход из жизни?
Знаешь, Макс, эта волна суицидов подобна терроризму - то есть, если не смаковать детали в СМИ и соцсетях, то и мотивов будет меньше.
Боролись за свободный обмен информацией?
Получайте в полной мере.
P.S. Я бы вообще запретил для детей доступ к И-нету. И плевать на вопли "либералов".
Ограничить проще всего. А я бы снял небольшой фильм, так сказать, до, во время и после.
Чтобы эти малолетки увидели, как больно будет им в последние секунды жизни, и что будет после того, как они умрут. Что будет с их родителями. И как быстро ВСЕ, кроме родственников, их забудут. И вся та хрень, которая, по их мнению, достойна того, чтобы умереть, покажется именно хренью. Может быть, мозги заработают.
Цитата: MadMax от февраля 11, 2012, 17:33:49
Ограничить проще всего. А я бы снял небольшой фильм, так сказать, до, во время и после.
Чтобы эти малолетки увидели, как больно будет им в последние секунды жизни, и что будет после того, как они умрут. Что будет с их родителями. И как быстро ВСЕ, кроме родственников, их забудут. И вся та хрень, которая, по их мнению, достойна того, чтобы умереть, покажется именно хренью. Может быть, мозги заработают.
А я бы водил детей на экскурсии в морг.
Трупы самоубийц редко выглядят красивыми.
А зачем снимать? Уже давно снято столько (да и игр полно), где режут, отрывают, едят... тут дорожка давно протоптана.
Цитата: MadMax от февраля 11, 2012, 17:33:49
Ограничить проще всего...
Тогда зачем усложнять задачу?
Цель: Резко снизить количество детских/подростковых суицидов.
Методы достижения цели:1. Резко ограничить доступ детей к "чернухе".
2. Создать широкую сеть молодежных организация "а ля пионерия/комсомол".
3. Загрузить детей физическим трудом, чтобы дурные мысли даже и не думали посещать их головы.
1. Невозможно ограничить доступ, имхо.
2. Создать мало, нужно популяризировать Это нелегко.
3. А тут ЮЮ на стреме.
Цитата: tinkaer от февраля 11, 2012, 19:12:43
1. Невозможно ограничить доступ, имхо.
2. Создать мало, нужно популяризировать Это нелегко.
3. А тут ЮЮ на стреме.
1. Почему? Ввести тотальную регистрацию пользователей И-нета, не допуская тех, кто младше 18-ти. Делов-то...
2. Кто сказал, что будет легко?
Просто начать надо со слома существующей "системы ценностей".
И, что тяжело, начинать надо со взрослых.
С родителей, которые должны быть примером для детей.
3. Кто такой ЮЮ?
Дополню к п.1:
Ввести жесткую государственную цензуру СМИ.
1. А что, чернуха у нас только в интернете? Вон трупы белым днем по телевизору со всеми подробностями. Никакого интернета не надо.
3. Ювенальная юстиция.
Насколько хороша ЮЮ в России? Или термин только перенят? СМИ - не только интернет.
Цитата: Штирлиц от февраля 11, 2012, 19:22:29
Дополню к п.1:
Ввести жесткую государственную цензуру СМИ.
невозможно, имхо.
Цитата: tinkaer от февраля 11, 2012, 19:40:30
Цитата: Штирлиц от февраля 11, 2012, 19:22:29
Дополню к п.1:
Ввести жесткую государственную цензуру СМИ.
невозможно, имхо.
Возможно.
Только при этом надо засунуть рассусоливания о "свободе слова" в одно место.
Но легче оставить все как есть.
Пусть родители либо сами ограничивают свое чадо, либо пусть потом не удивляются.
Третьего, увы, не дано.
Цитата: MadMax от февраля 11, 2012, 17:33:49
Ограничить проще всего. А я бы снял небольшой фильм, так сказать, до, во время и после.
Чтобы эти малолетки увидели, как больно будет им в последние секунды жизни, и что будет после того, как они умрут. Что будет с их родителями. И как быстро ВСЕ, кроме родственников, их забудут. И вся та хрень, которая, по их мнению, достойна того, чтобы умереть, покажется именно хренью. Может быть, мозги заработают.
и заодно ввести в школьную программу " Божественную комедию" Данте.
ээээммм, а ее разве исключили? я вроде бы проходила....
Цитата: tinkaer от февраля 11, 2012, 20:34:42
ээээммм, а ее разве исключили? я вроде бы проходила....
Я не проходил. :(
Цитата: Штирлиц от февраля 11, 2012, 17:44:11
Цитата: MadMax от февраля 11, 2012, 17:33:49
Ограничить проще всего. А я бы снял небольшой фильм, так сказать, до, во время и после.
Чтобы эти малолетки увидели, как больно будет им в последние секунды жизни, и что будет после того, как они умрут. Что будет с их родителями. И как быстро ВСЕ, кроме родственников, их забудут. И вся та хрень, которая, по их мнению, достойна того, чтобы умереть, покажется именно хренью. Может быть, мозги заработают.
А я бы водил детей на экскурсии в морг.
Трупы самоубийц редко выглядят красивыми.
Штирлиц, а Вы не находите, что это жестоко по отношению к детям не замышляющим суицид, коих, к счастью, большинство. В анатомичке многим взрослым плохо становится.
Особенности подростковой дружбы, один лидер, другой ведомый. Тут явно лидером была Настя, а тихая скромная Лиза за ней тянулась. И если у лидера суицидальные настроения - жди беды. Одной ведь страшно прыгать, а вдвоем не так страшно. Моя дочь такого же возраста сразу сказала: это не дружба, это рабство.
Цитата: Штирлиц от февраля 11, 2012, 19:22:29
Дополню к п.1:
Ввести жесткую государственную цензуру СМИ.
+1000
надо не убирать инфо(это уже не возможно), а воспитывать у детей правильное к ней отношение!
Цитата: Lovely от февраля 12, 2012, 04:18:34
Цитата: Штирлиц от февраля 11, 2012, 17:44:11
Цитата: MadMax от февраля 11, 2012, 17:33:49
Ограничить проще всего. А я бы снял небольшой фильм, так сказать, до, во время и после.
Чтобы эти малолетки увидели, как больно будет им в последние секунды жизни, и что будет после того, как они умрут. Что будет с их родителями. И как быстро ВСЕ, кроме родственников, их забудут. И вся та хрень, которая, по их мнению, достойна того, чтобы умереть, покажется именно хренью. Может быть, мозги заработают.
А я бы водил детей на экскурсии в морг.
Трупы самоубийц редко выглядят красивыми.
Штирлиц, а Вы не находите, что это жестоко по отношению к детям не замышляющим суицид, коих, к счастью, большинство. В анатомичке многим взрослым плохо становится.
Зато прививка на всю жизнь.
не факт
Цитата: Маруся Яга от февраля 12, 2012, 11:22:48
не факт
Факт - название топика.
Всё остальное - размышления.
Цитата: Штирлиц от февраля 12, 2012, 12:03:57
Цитата: Маруся Яга от февраля 12, 2012, 11:22:48
не факт
Факт - название топика.
Всё остальное - размышления.
+1000000
я тоже за показ жизни такой как она есть, а то западные маккейны хорошо пиарят романтический культ смерти(эмо, готы итд), а пока наши бездумные родители заняты хрен знает чем... они планомерно разрушают подрастающие поколения
не только западные маккейны пиарят культ смерти. романтизация смерти, абсолютизация братства (братвы) в группе "не верь, не бойся, не проси", на страничке Насти, там полно цитат оттуда, и про спрыгнуть с 9 этажа с друзьями, и окровавленные пистолеты и много чего.
Цитата: ksiuu от февраля 12, 2012, 14:10:15
не только западные маккейны пиарят культ смерти. романтизация смерти, абсолютизация братства (братвы) в группе "не верь, не бойся, не проси", на страничке Насти, там полно цитат оттуда, и про спрыгнуть с 9 этажа с друзьями, и окровавленные пистолеты и много чего.
Кто-нибудь помнит советский фильм "Иди и смотри"?
Тоже далеко не гламур, но...
хороший фильм. в своё время был шок.
Цитата: ksiuu от февраля 12, 2012, 15:39:23
хороший фильм. в своё время был шок.
Вот-вот.
Причем "чернухой" его назвать язык не повернется.
А чему он учит-то? Тому, что в любой момент твоей жизнью могут распорядиться по своему усмотрению? А ты, даже зная, что из ребенка вырастет погибель всему тому, что тебе близко и дорого, не сможешь в него выстрелить?
Цитата: Che от февраля 12, 2012, 17:56:11
А чему он учит-то? Тому, что в любой момент твоей жизнью могут распорядиться по своему усмотрению? А ты, даже зная, что из ребенка вырастет погибель всему тому, что тебе близко и дорого, не сможешь в него выстрелить?
Вы сами видели этот фильм?
Был еще один хороший советский фильм.
"В моей смерти прошу винить Клаву К."
А, что, по вопросам не видно? Ну, один раз в ранней юности, а второй урывками года 3 или 4 назад. Кстати, про Клаву тоже смотрел, но сейчас ничего про фильм не помню. Помню только, что смотрел и, что про влюбленного в Клаву юношу.
Цитата: Che от февраля 12, 2012, 18:59:15
А, что, по вопросам не видно? Ну, один раз в ранней юности, а второй урывками года 3 или 4 назад. Кстати, про Клаву тоже смотрел, но сейчас ничего про фильм не помню. Помню только, что смотрел и, что про влюбленного в Клаву юношу.
"Иди и смотри" показывает жестокость и смерть. Но, что удивительно для меня, чернухой и смакованием смерти этот фильм не является.
"В моей смерти прошу винить Клаву К." показан школьник, который от неразделенной любви хотел покончить жизнь самоубийством. В итоге отказался от этой затеи. Было бы неплохо, если бы этот фильм снова прокрутили по экранам.
Вопрос был сформулирован несколько в иной плоскости: не, что показывает, а чему учит.
Я тоже уже не помню фильма "В моей смерти прошу винить Клаву К.". А из "Иди и смотри" только одну сцену помню изнасилования девочки, у меня до сих пор неприятный осадок, поэтому второй раз фильм даже не посмотрю никогда.
Кстати от мультика "Маугли" у меня тоже до сих пор неприятные ощущения, я в детстве испугалась некоторых сцен из мультика.
Цитата: Che от февраля 12, 2012, 19:52:54
Вопрос был сформулирован несколько в иной плоскости: не, что показывает, а чему учит.
Учит любить жизнь, чему же еще?
Ну, еще учит необходимости защищать свою Родину.
Над фразой "защищать свою Родину" сейчас принято смеяться.
Грустно из-за этого.
Цитата: Штирлиц от февраля 12, 2012, 14:22:38
Кто-нибудь помнит советский фильм "Иди и смотри"?
Ага, ещё "Приключения принца Флоризеля" с клубом самоубийц :)
Да, Даль с Банионисом там просто великолепны.
Цитата: Штирлиц от февраля 12, 2012, 20:51:49
Цитата: Che от февраля 12, 2012, 19:52:54
Вопрос был сформулирован несколько в иной плоскости: не, что показывает, а чему учит.
Учит любить жизнь, чему же еще?
Ну, еще учит необходимости защищать свою Родину.
Над фразой "защищать свою Родину" сейчас принято смеяться.
Грустно из-за этого.
Я тоже посмотрела "Иди и смотри" один раз и больше не стала, и не хочется. Подавляет. Мне больше по душе "Любовь к жизни " Джека Лондона. Хотя если вспомнить, как закончилась жизнь автора - не то передоз морфия врачебная ошибка, не то намеренное действие самого пациента... Еще и Мартин Иден... Но там герой все-таки боролся и заработал депрессию оттого, что слишком много работал, а не слишком много отдыхал.
Товарищи дорогие! А может пора и оставить в покое девчонок...закрыть тему,и,дай Бог не поднимать ее по этому же поводу.Какими бы они не были,умными ли,глупыми ли.Их уже нет.И давайте не бередить их души и души их близких!ИМХО.
Цитата: Ксана от февраля 13, 2012, 18:40:27
Товарищи дорогие! А может пора и оставить в покое девчонок...закрыть тему,и,дай Бог не поднимать ее по этому же поводу.Какими бы они не были,умными ли,глупыми ли.Их уже нет.И давайте не бередить их души и души их близких!ИМХО.
Думаю после того, как АКС-74 попросит модератора закрыть тему - на теме появится замок
Цитата: Ксана от февраля 13, 2012, 18:40:27
Товарищи дорогие! А может пора и оставить в покое девчонок...закрыть тему,и,дай Бог не поднимать ее по этому же поводу.Какими бы они не были,умными ли,глупыми ли.Их уже нет.И давайте не бередить их души и души их близких!ИМХО.
+1
Это надо было сделать ещё на втором посте данной темы (моё скромное мнение)
Аминь.
Тему закрываю.