Родители Подмосковья – против гимна РФ. Учителя перегибают палку с патриотическим воспитанием
26.01.09 11:04
Лобня, Московская область, Январь 26 (Новый Регион, Арина Морокова, Софья Кораблева) – Родители первоклассников школы №5 города Лобня возмущены обязательным ритуалом исполнения гимна России по утрам.
Как сообщила корреспонденту РИА «Новый Регион» одна из родительниц, попросившая не называть ее имени, «администрация школы в последнее время сильно перегибает палку с патриотическим воспитанием».
– Происходит экто каждый понедельник. Детей заставляют приходить в школу на 15 минут раньше начала урока. В 08:15 учителя выводят их в коридор, выстраивают напротив классов и врубают запись гимна, – рассказала одна из мам первоклассников. – И дети по стойке смирно поют гимн вместе с учителями. Кто опаздывает на исполнение гимна, в наказание ждет на улице, пока остальные допоют и освободятся. Учителя собирают у опоздавших дневники и пишут родителям, что ребенок опоздал на исполнение гимна.
Особое впечатление этот ритуал производит на учеников начальных классов. Родители рассказывают, что теперь их дети, услышав гимн РФ в любом месте – по телевизору, по радио, «как зомби вскакивают и начинают петь».
«Новый Регион» обратился за комментариями к директору школы №5 города Лобня Владимиру Зиновьеву. Он рассказал, что его учебное заведение «давно придерживается традиции исполнения гимна РФ по понедельникам».
«Эта мера была введена для воспитания гражданской ответственности у школьников. Кроме того, исполнение гимна рекомендовано всем образовательным учреждением министерством образования Московской области. Просто кто-то из школ следует этому совету, а кто-то нет. Мы, например, каждый понедельник начинаем свою работу с пения гимна. Так как странно, что в России иностранные граждане и мигранты часто лучше знают слова гимна, чем россияне», – сообщил директор.
По его мнению, родители школьников воспринимают исполнение гимна «очень адекватно». «У нас проводились заседания школьного комитета и родительские собрания, где объяснилась необходимость этого нововведения. И родители сказали, что не возражают против этого... Безусловно, есть и недовольные исполнением гимна по утрам. Мы с ними проводим работу. Неправда, что те дети, которые опоздали, ждут на улице, пока другие не закончат петь гимн РФ. Они просто ждут в школьном коридоре, так как согласитесь, будет некрасиво, что во время пения опоздавшие будут ходить и всем мешать», – заявил Владимир Зиновьев.
Нормальная практика.
Полностью поддерживаю исполнения гимна, надо любить и уважать страну в которой живешь.
А что, любовь и уважение к Родине только гимном прививается?
...не тем путём идёте, господа...
Цитата: АКС-74 от января 26, 2009, 14:32:01
Полностью поддерживаю исполнения гимна, надо любить и уважать страну в которой живешь.
гимн не страны, а ГОСУДАРСТВА. не нужно путать.
а по данной теме нужно, конечно, делать поправку на истеричность некоторых родителей
Цитата: Погран от января 26, 2009, 14:45:53
А что, любовь и уважение к Родине только гимном прививается?
...не тем путём идёте, господа...
+
Я получил двойку помню по "праву" или "чел и общ" в своё время когда отказался его учить :) Это гимн СССР с плохо наложеными словами
Цитата: Погран от января 26, 2009, 14:45:53
А что, любовь и уважение к Родине только гимном прививается?
...не тем путём идёте, господа...
А тут вроде никто и не писал, что "только" гимном. Это просто "один из" кусочков патриотического воспитания.
Цитата: Sam от января 26, 2009, 15:00:08
Цитата: Погран от января 26, 2009, 14:45:53
А что, любовь и уважение к Родине только гимном прививается?
...не тем путём идёте, господа...
А тут вроде никто и не писал, что "только" гимном. Это просто "один из" кусочков патриотического воспитания.
не самый лучший вариант прививки любви к Родине. И можно не сомневаться, что у большей части прививаемых вызовет стойкое отторжение данной прививки.
Цитата: Погран от января 26, 2009, 15:06:09
не самый лучший вариант прививки любви к Родине. И можно не сомневаться, что у большей части прививаемых вызовет стойкое отторжение данной прививки.
Вариант все таки лучший, чем музыка Глинки без слов и "Боже царя храни"
это ещё ладно - скоро значки с рожицей медведева будут выдавать в обязательном порядке!!!! и памятники путину расставим в каждом занюханном сквере.....
Цитата: Погран от января 26, 2009, 15:06:09
Цитата: Sam от января 26, 2009, 15:00:08
Цитата: Погран от января 26, 2009, 14:45:53
А что, любовь и уважение к Родине только гимном прививается?
...не тем путём идёте, господа...
А тут вроде никто и не писал, что "только" гимном. Это просто "один из" кусочков патриотического воспитания.
не самый лучший вариант прививки любви к Родине. И можно не сомневаться, что у большей части прививаемых вызовет стойкое отторжение данной прививки.
Это если ты уже сложившаяся личность со своим мнением, тогда может наступить отторжение. А у детей-первоклашек никакого отторжения не будет. Я гимн советского союза знал наизусть еще в детском саду, так как поскольку жил в сельской местности, там утро начиналось с радио, а по радио каждое утро в 6 утра исполняли гимн СССР. И никакого отторжения не произошло, наоборот, отторжение сейчас вызывают слова Российского гимна. Слишком сильно в детстве пропитался патриотизмом СССР.
Цитата: Junkie от января 26, 2009, 15:12:37
это ещё ладно - скоро значки с рожицей медведева будут выдавать в обязательном порядке!!!!
Пусть выдают, главное что не продают
Цитата: Junkie от января 26, 2009, 15:12:37
и памятники путину расставим в каждом занюханном сквере.....
Одно из качеств которые мне нравятся в Путине- отсутствие требований с его стороны на вывешивание своих портретов и установку памятников себе. Есть некоторые очень знаменитые политики которые обязывают подчиненных и сторонников к лицезрению своей физиономии в обязательном порядке повсемоестно. Но Путин к ним не относится, это хорошо.
Маленький ньюанс, Sam. Тебя ведь не заставляли подпевать радиоточке. Правда?
Патриотизм нельзя прививать насильно, если бы прослушивание сделали добровольным, тогда и у детей была бы другая реакция.
Цитата: La fleur от января 26, 2009, 15:19:05
Патриотизм нельзя прививать насильно, если бы прослушивание сделали добровольным, тогда и у детей была бы другая реакция.
Патриотизм надо прививать собственным примером. Если совсем гимн не слушать, как тогда молодой человек ощутит себя причастным к своему государству?
Мне нравится когда на футбольных стадионах люди из других стран дружно подпевают свой гимн, у некоторых народов приложив руку к сердцу. А наши и слова не очень то знают. Это плохо.
Если дети потом подпевают гимн, значит прививка сделана хорошо.
И это правильно.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 15:22:48
Если дети потом подпевают гимн, значит прививка сделана хорошо.
И это правильно.
каг зомби.... ;D
Цитата: Geo от января 26, 2009, 15:24:08
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 15:22:48
Если дети потом подпевают гимн, значит прививка сделана хорошо.
И это правильно.
каг зомби.... ;D
Как представители одного государства.
Гео, ты точно подметил. Зачод.
Цитата: Lty от января 26, 2009, 15:25:27
Цитата: Geo от января 26, 2009, 15:24:08
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 15:22:48
Если дети потом подпевают гимн, значит прививка сделана хорошо.
И это правильно.
каг зомби.... ;D
Как представители одного государства.
я ж грю - каг зомби.
У меня тут закралось подозрение - а что если господин Зиновьев кандидат в депутаты и это все черный-пречерный пиар? Погладел списки - нет зарегеного кандидата Зиновьева. ???
Втрое предположения: в пятой школе идет репеции перед записью новой версии клипа Pink floyd про анозер брик ин зе волл.
Ви дон нид йо эдикейшен....
пысы:
Явно журношлюшки по знакомству эту тему надыбали, это я вам каг журнашлюшка говорю. ;)
Цитата: Junkie от января 26, 2009, 15:12:37
это ещё ладно - скоро значки с рожицей медведева будут выдавать в обязательном порядке!!!! и памятники путину расставим в каждом занюханном сквере.....
ну и что - жили так 80 лет и еще столько будем,если ни на что другое не способны.......
Выпячивать недостатки и принижать достоинства не есть гуд.
Это мазохизм.
Достижений у нас весьма не мало, откройте глаза.
Народ, што вы расшумелись. Нет в жизни идеала, и не будет. Всегда будут восторженные почитатели, и навешиватели всех собак. Если вам так не нравится гимн государства, и вы готовы его демонстративно игнорировать, то нехрена при всяком удобном поводе приводить в пример США (для них, это важнейший аспект патриотического воспитания). И это относится ко многим аспектам жизни. У нас почти все - любители тащить одеяло на себя. Мы готовы брать от запада только то, что нам нравится. И не задумываемся об "обратной стороне Луны". 8)
У нас во 2 школе тоже дети гимн поют по пн на всешкольной линейке. Года три уж точно. Не вижу в этом ничего ужасного. Пускай поют. Вряд ли это научит моих детей чему-то нехорошему.
Я лично отношусь к этому так: одной песней выучили больше, не самой ужасной - зе гуд. А поднимать из-за этого шум и гам мне кажется глупостью.
Цитата: strela от января 26, 2009, 15:40:11
У нас во 2 школе тоже дети гимн поют по пн на всешкольной линейке. Года три уж точно. Не вижу в этом ничего ужасного. Пускай поют. Вряд ли это научит моих детей чему-то нехорошему.
сначала гимн, потом правую руку под 45 градусов к горизонту, потом голову налысо, акм на шею и вперед! угнетенная личность никогда не действовала эффективно. пение гимнов считаю бредом. если этот идиотизм будет и дальше проджолжаться - своего ребенка в свое время буду умышленно приводить на занятия в день пения гимна с опозданием на эти 15 минут. и плевать я хотел на запись в ее дневнике - у меня у самого этих записей в свое время было и ниче, не страдаю.
Вопрос, что называть "эффективностью" действия личности и что "угнетенностью".
Ряд можно построить другой: сегодня нет желания слушать гимн, завтра нет желания соблюдать закон, послезавтра (не дай бог война) вступление в полицаи на стороне противника (предательство Родины). Тоже вариант.
Заголовок кстати можно подредактировать. "НЕКОТОРЫЕ" родители ..... возмущены .... "
Есть замечательное слово "МЕРА". Конечно, это маразм писать в дневниках, не пускать опоздавших в школу, дабы не мешать поющим. Мои дети ничего подобного мне рассказывали, а "понедельничное пение" их никак не раздражжает.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 15:52:28
Вопрос, что называть "эффективностью" действия личности и что "угнетенностью".
Ряд можно построить другой: сегодня нет желания слушать гимн, завтра нет желания соблюдать закон, послезавтра (не дай бог война) вступление в полицаи на стороне противника (предательство Родины). Тоже вариант.
это типа из той оперы "сегодня ты играешь джаз,а завтра родину продашь" ?
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 15:52:28
Ряд можно построить другой: сегодня нет желания слушать гимн, завтра нет желания соблюдать закон, послезавтра (не дай бог война) вступление в полицаи на стороне противника (предательство Родины). Тоже вариант.
мой ряд имеет определенный обобщающий фактор:
прослушивание гимна - единение и патриотизм
руку к солнцу - единение и патриотизм
побрится - единение и патриотизм
а вот твой ряд единой концепции не имеет:
нет желания слушать гимн - отсутствие желания в прокрустово ложе ложится.
а нарушение закона - угроза своей свободе и здоровью.
развитие индивидуальности не должно идти вразрез с причинением вреда своему организму и психике. и потому нежелание петь гимн не вяжется с нежеланием исполнять законы. по крайней мере те законы, наказание за нарушение которых несоизмеримо велико с выгодой от их нарушения (с учетом вероятности быть пойманным). а по мелочи (т.е. с выгодой и минимальным шансом быть пойманным) я эти законы каждый день нарушаю. принцип простой - живу раз, радуюсь жизни раз, пока ничего не болит и хочется жить - почему бы их и не понарушать, если другим не мешаю конечно.
у обычного человека (не гражданина, а просто человека, хомо сапиенс) нет никаких "противников". по крайней мере пока он лично кому-то дорогу не переходит. противники есть у владельцев нефтяных скважин и кабинетов в кремле. а наши дети - мясо пушечное для этих вот "противников". так что сами пусть со своими противниками и воюют. а я пацифист - никому лично не делаю зла и потому защищать чужого мне дядю не намерен.
Это из той оперы, типа - притянуть за уши можно любой ряд к любому событию.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 16:04:08
Это из той оперы, типа - притянуть за уши можно любой ряд к любому событию.
главное - убедительные доводы, верно?
Не верно.
Вашу позицию я знаю. Вы мою тоже.
Не все объясняется логикой. Действуй наши предки по вашим убеждениям (впрочем таковые тоже находились) перебили бы всех уже.
А так ничего, выстояли. Чему я и рад вполне.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 16:06:49
Не все объясняется логикой. Действуй наши предки по вашим убеждениям (впрочем таковые тоже находились) перебили бы всех уже.
мы уже кажется дискуривали на эту тему. никто не в силах сказать - что было бы и кто был бы на нашей земле, если бы тогда все русские солдаты дружно сложили бы оружие и послали бы товарища сталина в пешее эротическое путешествие. может трудились бы с удовольствием на заводах и в офисах великой германской (а кто восточнее - японской) экономической империи. наши дети ездили бы на мерседесах и тойотах. наши старики встречали бы достойную немецкую и японскую старость. отличный вариант, надо сказать (глядя на нынешнюю германию и японию)
помоему, родителям пофиг, что заставляют петь их детей. Больше всего данных ньюсмейкеров возмущает такие факты, что:
1. заставляют (ключевое слово) петь
2. заставляют приходить раньше
3. опаздавших оставляют на улице (хотя директор это отрицает)
4. пишут гадости в дневнике
Цитата: wizus от января 26, 2009, 16:13:03
мы уже кажется дискуривали на эту тему. никто не в силах сказать - что было бы и кто был бы на нашей земле, если бы тогда все русские солдаты дружно сложили бы оружие и послали бы товарища сталина в пешее эротическое путешествие. может трудились бы с удовольствием на заводах и в офисах великой германской (а кто восточнее - японской) экономической империи. наши дети ездили бы на мерседесах и тойотах. наши старики встречали бы достойную немецкую и японскую старость. отличный вариант, надо сказать (глядя на нынешнюю германию и японию)
Угу, дискутировали. У вас несколько замутненное сознание по этому вопросу.
Почитайте про концлагеря и жизнь народов под фашистами.
Об этом сами немцы не спорят. А вот Wizus имеет собственное мнение.
И то что они сейчас там живут хорошо (в Германии), результат того, что наши деды смогли таки одолеть фашистов.
Цитата: Geo от января 26, 2009, 16:16:58
помоему, родителям пофиг, что заставляют петь их детей. Больше всего данных ньюсмейкеров возмущает такие факты, что:
1. заставляют (ключевое слово) петь
2. заставляют приходить раньше
3. опаздавших оставляют на улице (хотя директор это отрицает)
4. пишут гадости в дневнике
Есть устав школы, есть правила, которым должны подчиняться все.
Если в школе такое правило, оно должно соблюдаться.
И это дает возможность поддерживать дисциплину в коллективе, тем более в школьном.
Кто работает в школе, об этом знает.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 16:29:57
Угу, дискутировали. У вас несколько замутненное сознание по этому вопросу.
Почитайте про концлагеря и жизнь народов под фашистами.
Об этом сами немцы не спорят. А вот Wizus имеет собственное мнение.
И то что они сейчас там живут хорошо (в Германии), результат того, что наши деды смогли таки одолеть фашистов.
это уже просто смешно. концлагеря нужны были фашистам во время войны, слишком у оккупированного населения мозги были промыты пропагандой совковой - просто так трудится не захотели бы. фашисты может и были фанатиками идеи, но явно в людях толк знали и понимали, что на свобода да за приличную пайку человек не в пример больше продукции выдавал бы, нежели в концлагере и при первой же возможности организовали бы обычное производство, если бы некоторые народности не сопротивлялись бы, подогретые наркомовскими 100 граммами, заградотрядами и численным превосходством по всем параметрам и как следствие, повышенной смертностью на поле боя. да мы всю свою историю закидываем шапками и строим светлое будущее. вот только не строить его хочется, а жить в нем. а это гораздо быстрее достигается индивидуальным трудом нежели коллективным пением гимна.
как выше написада Strela, второй школе по понедельникам директор выступает по громкой связи (часто по делу) + гимн - чаще всего мы приходим в после гимна, но пару раз приходили до и во время - детей выстраивают в коридоре, петь не заставляли, но они подпевали, пару раз когда мы залетали в школу во время гимна охраники говорили "стойте и не шевелитесь ГИМН поют" ага щас разбежалась, спокойно раздевались и проходили или в строй или ждали когда закончать петь
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 16:32:42
Есть устав школы, есть правила, которым должны подчиняться все.
Если в школе такое правило, оно должно соблюдаться.
И это дает возможность поддерживать дисциплину в коллективе, тем более в школьном.
Кто работает в школе, об этом знает.
что то в уставе ничего про гимн не написанно, а чем это гимн помогает в поддержание дисциплины
Может я и не по теме, но нахлынули вопоминания как мы учились в 5 школе:
Приходят домой исключительно в отсутствие родителей (заведомо зная что их там нет)в компании с социальным педагогом и охранником.
Ребенку настоятельно рекомедуют проверить голову (это учитель определяет) а после обращения к невропатологу (диагноз не подтвердился) заявляют что это плохой врач - ищите другого.
Соцальный педагог заявляет - нам позвонили из милиции в вашем подъезде в вашем доме беспризорный ребенок, и мы вас поставим на учет в милицию как неполную семью. Когда мы наконец забирали оттуда документы учительница с социальным педагогом просили маму ребенка отдать ребенка бабушке.
Ребенок сейчас прекрасно учится в другой школе, претензий ни к родителям ни к ребенку нет.
В заключении могу сказать просто : методы явно не педагогические. Меня еще в жизни никто так не унижал. До сих пор вспоминаю как в кошмарном сне.
Ребенок учится в 5-й школе. Пока исключительно положительные воспоминания. Гимн поют все, и не только первоклассники. Сын ни разу не высказывал недовольства по поводу пения Гимна и т.д. Да, учителя строгие. Да, требуют. Но не более чем...
Wizus, тебе не кажется, что ты ошибся страной, когда эмигрировал из своей Украины?
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 16:32:42
Есть устав школы, есть правила, которым должны подчиняться все.
Если в школе такое правило, оно должно соблюдаться.
И это дает возможность поддерживать дисциплину в коллективе, тем более в школьном.
Кто работает в школе, об этом знает.
много в этой жизни есть дурацких правил. к счастью, их не все выполняют.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 16:46:25
это уже просто смешно. концлагеря нужны были фашистам во время войны, слишком у оккупированного населения мозги были промыты пропагандой совковой - просто так трудится не захотели бы. фашисты может и были фанатиками идеи, но явно в людях толк знали и понимали, что на свобода да за приличную пайку человек не в пример больше продукции выдавал бы, нежели в концлагере и при первой же возможности организовали бы обычное производство, если бы некоторые народности не сопротивлялись бы, подогретые наркомовскими 100 граммами, заградотрядами и численным превосходством по всем параметрам и как следствие, повышенной смертностью на поле боя. да мы всю свою историю закидываем шапками и строим светлое будущее. вот только не строить его хочется, а жить в нем. а это гораздо быстрее достигается индивидуальным трудом нежели коллективным пением гимна.
Расскажите об этом евреям, как им хорошо жилось бы.
концлагерь в пятой школе, видимо, остался еще со времен, когда в ней детдомовские беспредельщики обучались.
для понаехавших: детдом находился в здании, где ща образцово-показательный лицей 8)
Цитата: Geo от января 26, 2009, 17:02:53
много в этой жизни есть дурацких правил. к счастью, их не все выполняют.
Конечно, например правило платить за проезд.
Его не только не соблюдают, но еще и рассказывают об этом на форумах и гордятся этим.
Цитата: moda от января 26, 2009, 16:49:23
что то в уставе ничего про гимн не написанно, а чем это гимн помогает в поддержание дисциплины
А вы сами пробовали рулить подростковыми коллективами?
Помогает тем самым единением, так же как и школьная форма.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:05:57
Цитата: Geo от января 26, 2009, 17:02:53
много в этой жизни есть дурацких правил. к счастью, их не все выполняют.
Конечно, например правило платить за проезд.
Его не только не соблюдают, но еще и рассказывают об этом на форумах и гордятся этим.
:s13: *пожимает плечами и подсчитывает барыши*
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:07:52
Помогает тем самым единением, так же как и школьная форма.
бугага, жжошь! ;D
только авторучки у всех разные, а также тетрадки, ранцы и тд. Дорогиииие и дешевые.
Единение нужно для совместного выполнения каких-то задач. Скажем - в армии, где форма, помимо дисциплинарной, выполняет еще и практическую фунцию как одежда, наиболее подходящая для качественного выполнения боевой задачи.
Как ОБЩАЯ цель есть у учеников школы? им один аттестат на всех выдают, чтоль?
Общая задача - получить знания.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:07:52
А вы сами пробовали рулить подростковыми коллективами?
Помогает тем самым единением, так же как и школьная форма.
про какое единение вы говорите - пение гимна это единение? а про школьную форму вы загнули, вы давно в школе были, в форме ходят только в начальной школе.
Конечно единение. Единение со страной, если хотите.
А начальная школа не в школе?
Отмена школьной формы - это была ошибка.
Вы были в школах сейчас?
На родительских собраниях учителя говорят, что девочки могут позволить себе одеться весьма вольно (скажем так) и мальчикам (речь о подростках) уже не до учебы.
Школьная форма дисциплинирует. И сейчас в школах есть рекомендации по одежде. В некоторых эти рекомендации весьма жестко заставляют соблюдать.
Что я поддерживаю.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:36:57
Конечно единение. Единение со страной, если хотите.
с северной кореей? ^_^ только там в форме ходят.
а задача - получить знания - не коллективна, а индивидуальна. Потом эти ученики будут конкурентами на рынке труда.
это капитализм, чувак, йоу! :s62:
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:07:52
А вы сами пробовали рулить подростковыми коллективами?
Помогает тем самым единением, так же как и школьная форма.
Еще ни разу не видела фанатов школьной формы, а вот у рок-групп и футбольных команд их сколько угодно. Подростки объединяются по интересам, а не из-за формы или дисциплины.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:36:57
Конечно единение. Единение со страной, если хотите.
А начальная школа не в школе?
Отмена школьной формы - это была ошибка.
Вы были в школах сейчас?
На родительских собраниях учителя говорят, что девочки могут позволить себе одеться весьма вольно (скажем так) и мальчикам (речь о подростках) уже не до учебы.
Школьная форма дисциплинирует. И сейчас в школах есть рекомендации по одежде. В некоторых эти рекомендации весьма жестко заставляют соблюдать.
Что я поддерживаю.
С какой страной, она не хочет с нами единения, лучше бы законы какие надо наша страна принимала а не гимн заставляла петь.
Я в школу хожу каждое утро, в форме только начальная школа и то сейчас зимой все кто в чем горазд потому как холодно в форме сейчас, а в классах плохо топят и дети в форме банально мерзнут.
Цитата: Geo от января 26, 2009, 17:49:56
с северной кореей? ^_^ только там в форме ходят.
а задача - получить знания - не коллективна, а индивидуальна. Потом эти ученики будут конкурентами на рынке труда.
это капитализм, чувак, йоу! :s62:
Ага! Наш журналист опять передёргивает. На сколько я знаю, в "изумрудной стране" то бишь Америке, любой коледж и универ имеют свою форму (индивидуальную). В самом крутом учебном заведении Лобни (лицее), тоже была форма. Не знаю как сейчас. (интересно, а гимн они поют?). И законы там, далеки от демократии. Визус, подумай об этом, скоро дочке в школу. И будешь ты директору рассказывать, какие законы можно исполнять, а какие необязательно. А из лицея ребёнка исключить, раз плюнуть. Это не СОШ.
Страна, ЧУВАКИ, это мы и есть.
Из лицея не исключают, но определенный стиль одежды заставляют выдерживать весьма строго. Карается недопущением до занятий. И если у вас будет желание рассориться с пед. коллективом колледжа и поставить своего ребенка в дурацкое положение, дело ваше.
Форма - она дисциплинирует и дает настрой. В школьном случае - настрой на учебу.
Что до конкуренции на рынке труда, да.
К сожалению продвигают в сторону атомизации.
Где человек - человеку конкурент.
Такими "личностями" легче управлять на самом деле.
Это расстраивает конечно. Хотя думаю не все потеряно.
Цитата: Geo от января 26, 2009, 17:49:56
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:36:57
Конечно единение. Единение со страной, если хотите.
с северной кореей? ^_^ только там в форме ходят.
а задача - получить знания - не коллективна, а индивидуальна. Потом эти ученики будут конкурентами на рынке труда.
это капитализм, чувак, йоу! :s62:
Никогда не возьму на работу человека, который желает работать только на себя. Потенциальный работник должен думать об интересах всей компании, и выполнять свою часть работы вкладываясь в общий успех, не забывая и помогать другим, коль надо для общего дела. Сплоченный коллектив залог успеха успешной крупной компании. Желающие работать только на себя пусть в ИП, если смогут остаться индивидуальными в этом виде бизнеса, ну и соответственно зарабатывают.
Спокойно переодеваться при исполнении гимна, специально опаздывать, что бы не исполнять гимн- есть пример для ребенка, что государство в котором он живет с её символами не достойна уважения. И примеры с лысыми головами и вскинутыми руками, как атрибуты идеологии узкого круга людей, не должны становится в один ряд с исполнением гимна- символом всего государства.
Достойный ответ. Присоединяюсь.
Цитата: Lty от января 26, 2009, 18:13:37
Спокойно переодеваться при исполнении гимна, специально опаздывать, что бы не исполнять гимн- есть пример для ребенка, что государство в котором он живет с её символами не достойна уважения.
а мы не специально опаздываем, мы всегда приходим в это время и из-за гимна я не собираюсь на 10 минут раньше выходить - это раз
а насчет уважения, почему то государство или те кто у руля этого государства не уважают свой народ, а мы должны их уважать? - это два
О какой дисциплине можно говорить, когда около крыльца торгуют наркотой, тут же они это все употребляют, девки (школьницы) сидят на коленках у охранников - а им гимн поют по понедельникам. Смех
Безобразия - вами описанные, это следствие, в том числе и не уважения гимна.
Кого их вы должны уважать?
Уважайте себя. Ведь это ваша страна, раз уж вы тут живете.
Будете себя уважать и вас будут уважать.
Директор школы пытается изменить ситуацию (и изменит), а вы ему палки в колеса вставляете, своей непоколебимой уверенности в не нужности гимна.
желтуха рулит
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 18:46:06
Безобразия - вами описанные, это следствие, в том числе и не уважения гимна.
Кого их вы должны уважать?
Уважайте себя. Ведь это ваша страна, раз уж вы тут живете.
Будете себя уважать и вас будут уважать.
Директор школы пытается изменить ситуацию (и изменит), а вы ему палки в колеса вставляете, своей непоколебимой уверенности в не нужности гимна.
я то себя уважаю, а вот наше государство за что достойно уважения?
За 10 лет не изменила, а тут прям изменит пением гимна, смешно это, не в том направление она работает.
Цитата: Geo от января 26, 2009, 13:24:27
Родители Подмосковья – против гимна РФ.
А "жители" Подмосковья против русского языка как такового, не правда-ли?!!!
;D ;D ;D
Цитата: moda от января 26, 2009, 18:58:34
я то себя уважаю, а вот наше государство за что достойно уважения?
За 10 лет не изменила, а тут прям изменит пением гимна, смешно это, не в том направление она работает.
Самое смешное, что любая крупная корпорация по структуре - аналог государства. А Вы в своей фирме, что то вроде премьер-министра. (где-то я читал про правую руку директора). Интересно, Вас там все уважают? Не надо своё мнение, выставлять истиной в последней инстанции. 8)
зы У меня сын ходит в школе, в одной тоненькой толстовке.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:36:57
Конечно единение. Единение со страной, если хотите.
вопрос интересный возник. риторический, но тем не менее. почему желание единения должно быть со страной. не с планетой или солнечной системой (с одной стороны), но и не со школой, улицей, районом, городом или областью. не с нацией, не с полом свои, не с возрастом, не с родителями или друзьями. столько разных групп для единения можно придумать, но выбрана именно группа "страна". так почему именно со страной?
Цитата: Lty от января 26, 2009, 15:17:45
Цитата: Junkie от января 26, 2009, 15:12:37
это ещё ладно - скоро значки с рожицей медведева будут выдавать в обязательном порядке!!!!
Пусть выдают, главное что не продают
Цитата: Junkie от января 26, 2009, 15:12:37
и памятники путину расставим в каждом занюханном сквере.....
Одно из качеств которые мне нравятся в Путине- отсутствие требований с его стороны на вывешивание своих портретов и установку памятников себе. Есть некоторые очень знаменитые политики которые обязывают подчиненных и сторонников к лицезрению своей физиономии в обязательном порядке повсемоестно. Но Путин к ним не относится, это хорошо.
но все эти самые портреты вешают.... сталин тоже не заставлял никого вешать портреты, а они весели.... тоже загадка истории...
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 18:46:06
Будете себя уважать и вас будут уважать.
среди моих друзей большинство тех, кто уважает меня за то, что я - личность, индивидуальность, выскочка, если угодно. и ни одного, кто уважает меня за то, что я уважаю страну. с этим фактом что делать? не с теми людьми дружу? не те меня уважают? :)
Цитата: wizus от января 26, 2009, 16:13:03
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 16:06:49
Не все объясняется логикой. Действуй наши предки по вашим убеждениям (впрочем таковые тоже находились) перебили бы всех уже.
мы уже кажется дискуривали на эту тему. никто не в силах сказать - что было бы и кто был бы на нашей земле, если бы тогда все русские солдаты дружно сложили бы оружие и послали бы товарища сталина в пешее эротическое путешествие. может трудились бы с удовольствием на заводах и в офисах великой германской (а кто восточнее - японской) экономической империи. наши дети ездили бы на мерседесах и тойотах. наши старики встречали бы достойную немецкую и японскую старость. отличный вариант, надо сказать (глядя на нынешнюю германию и японию)
Я просто дурею от таких слов :o
Цитата: АКС-74 от января 26, 2009, 19:58:26
Я просто дурею от таких слов :o
ну утешу тебя - не ты один такой. с патриотами вобще сложно разговаривать. слишком зашореность и прямолинейность мышления велика. хорошо хоть и мне есть с кем поговорить и без вас. и вам есть с кем поговорить без таких как я. типичный пример абсолютного непонимания
Цитата: wizus от января 26, 2009, 19:57:59
с этим фактом что делать? не с теми людьми дружу? не те меня уважают? :)
А может всё гораздо проще, Визус? Ты нашёл своё окружение --- окружение нашло ещё одного такого как они. 8)
Цитата: wizus от января 26, 2009, 19:57:59
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 18:46:06
Будете себя уважать и вас будут уважать.
среди моих друзей большинство тех, кто уважает меня за то, что я - личность, индивидуальность, выскочка, если угодно. и ни одного, кто уважает меня за то, что я уважаю страну. с этим фактом что делать? не с теми людьми дружу? не те меня уважают? :)
Ты уважаешь страну? Это что-то новенькое.
Цитата: Погран от января 26, 2009, 20:00:27
А может всё гораздо проще, Визус? Ты нашёл своё окружение --- окружение нашло ещё одного такого как они. 8)
именно. это я и хотел сказать. выбор - вот что главное. у каждого человека должен быть выбор. хочешь прийдя в школу петь гимн - пой. не хочешь - не пой. те, кто не хочет - точно не будут гнобить тех, кто поет. просто придут себе попозже и все дела. так почему те, кто поет и те кто хочет петь имеют притензии к тем, кто петь не хочет? где демократия? где равенство возможностей?
Цитата: wizus от января 26, 2009, 20:02:16
где демократия? где равенство возможностей?
А ты демократию с анархией не путаешь?
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=22584.msg362019#msg362019
Про гимн, тока в девятой школе уже писал.
Не помню, чтобы в 1986 мы гимн в школе пели.
Цитата: Крон от января 26, 2009, 20:11:54
А ты демократию с анархией не путаешь?
вопрос в том - вторгаются ли анархисты в отличие от демократов на личое поле других членов общества нарушая законы, которые верхушка общества признала легитимными. если не вторгаются - никакой разницы не вижу.
будь индивидуален и не мешай при этом соседу - помоему это прекрасный постулат нормально развивающегося общества.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 20:15:34
вопрос в том - вторгаются ли анархисты в отличие от демократов на личое поле других членов общества нарушая законы, которые верхушка общества признала легитимными. если не вторгаются - никакой разницы не вижу.
будь индивидуален и не мешай при этом соседу - помоему это прекрасный постулат нормально развивающегося общества.
Логичнее было бы "не" убрать. Ну а насчёт соседей, откуда ты знаешь, что они воспримут как вмешательство? Кто то воспротивится слову, кто то делу, а кому то непонравится что ты машину купил.
Кстати, верхушка государства, повышение пошлин на иномарки признала легитимным актом, а ты бунтуешь. :s13:
что-то ты в кучу намешал все :)
Цитата: Крон от января 26, 2009, 20:29:27
Кто то воспротивится слову, кто то делу, а кому то непонравится что ты машину купил.
я как-то купив машину - снизил возможности "недовольного" на покупку им машины? или ещего чего-то, чего он хотел бы купить? может я его за руку держу и в автосалон не пускаю? или дверь его дома подпер комодом и не даю ему возможности выйти на улицу, заработать денег и купить себе машину или даже самолет?
Цитата: Крон от января 26, 2009, 20:29:27
Кстати, верхушка государства, повышение пошлин на иномарки признала легитимным актом, а ты бунтуешь. :s13:
я потому и написал - меня мало касаются законы, которые принимают какие-то люди наверху. особенно, зная, что все они без исключения принимаются лишь в угоду этой верхушке. у меня есть свои законы, которые я считаю более адаптивными под себя и им я и следую. а законы принятые верхушкой на себя примеряю по принципу, который объяснял ранее в этом топике.
подняли пошлины на иномарки - плохо, но не смертельно. заработаю немного больше, но все равно куплю ту иномарку, которая мне нужна. а на тольятинском корыте пусть ездит тот, кто гимны поет и в школьной форме ходит :)
Виз, предпочитаю наблюдать за происходящим на постсоветском пространстве "цирком" с "тихой грустью". У нас - гимн по утрам, у вас - Голодомор, у прибалтов - советская оккупация, у туркменов - баши, у белорусов - батька, "далее везде, со всеми остановками".
Цитата: EasyJet от января 26, 2009, 20:49:31
Виз, предпочитаю наблюдать за происходящим на постсоветском пространстве "цирком" с "тихой грустью".
ну так верхушка надуманными причинами отводит от себя подозрения. все логично. можно на все это "смотреть с тихой грустью". но я предпочитаю, насколько это возможно, просто этого не замечать. и наверстывать упущенные таким вот поведением верхушки возможности нарушением где эт возможно законов, которые верхушка придумала.
"кви про кво" и в итоге я практически без претензий :)
Цитата: wizus от января 26, 2009, 20:44:17
а на тольятинском корыте пусть ездит тот, кто гимны поет и в школьной форме ходит :)
Самое смешное, что в крутых иномарках, на порядок больше тех, кто пел гимны и ходил в школьной форме. А т.ж. их отпрыски.
Ну а насчёт кучи. ИМХО Жадность и зависть, вот главные движущие эмоции среднего класса. Остальное вторично. И все, кто хоть на копейку живут лучше, сразу становятся антагонистами и мешают жить.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 20:15:34
будь индивидуален и не мешай при этом соседу - помоему это прекрасный постулат нормально развивающегося общества.
То бишь общество, развивается не нормально. И чего мы от него хотим?
Цитата: Крон от января 26, 2009, 21:10:48
Жадность и зависть, вот главные движущие эмоции среднего класса.
если заменить жадность экономностью и расчетом, а зависть трансформировать в стремление подтянуть себя до уровня того, кому завидуешь, то ничего плохого в таком случае я не вижу.
Цитата: Крон от января 26, 2009, 21:10:48
То бишь общество, развивается не нормально. И чего мы от него хотим?
меньше нужно решать проблемы общества и больше свои. и не нужно тогда будет хотеть что-то от кого-то на кого повлиять не можешь.
Индивидуальности.
Прикольно. 6 млрд. индивидуальностей.
В чем вы индивидуальны?
Все тоже самое - работа, шопинг, удовлетворение потребностей.
Главный лозунг - "Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех".
Индивидуальность так и прет.
Скучно на самом деле. Все приземленно, никаких материй выше собственного комфорта и желудка.
Не понимаете, что такое воодушевление общим делом, чувство локтя, товарищества, радость от совместных
достижений, от помощи ближнему.
Насрать на предков, пользуясь тем не менее результатами их работы с удовольствием.
Даже жалко вас, индивидуальности.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 21:32:10
если заменить жадность экономностью и расчетом, а зависть трансформировать в стремление подтянуть себя до уровня того, кому завидуешь, то ничего плохого в таком случае я не вижу.
Согласен на все сто. Вопрос, как трансформировать? ??? Наше покаление уже не переделаешь! Воспитывая ребёнка эгоистом и индивидуалистом? Врядли! Скорее реакция будет обратная. Короче, вопрос века!!!
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 21:41:01
Не понимаете, что такое воодушевление общим делом, чувство локтя, товарищества, радость от совместных
достижений, от помощи ближнему.
Воодушевление, чувство локтя, товарищество...Особенно это хорошо чувствуется при хоровом пении...Ваша фамилия не Швондер, случайно? ???
Цитата: Крон от января 26, 2009, 21:44:10
Согласен на все сто. Вопрос, как трансформировать? ??? Наше покаление уже не переделаешь!
не стоит так категорично. главное - уметь видеть себя со стороны, не зарываться в своих хочу, иногда останавливаться и анализировать - чего достиг какими усилиями. это не сложно, если хотя бы пробовать это делать.
Цитата: Крон от января 26, 2009, 21:44:10
Воспитывая ребёнка эгоистом и индивидуалистом?
а почему бы и нет? здоровый эгоизм и индивидуализм еще никому не вредил.
Цитата: Крон от января 26, 2009, 19:27:38
Самое смешное, что любая крупная корпорация по структуре - аналог государства. А Вы в своей фирме, что то вроде премьер-министра. (где-то я читал про правую руку директора). Интересно, Вас там все уважают? Не надо своё мнение, выставлять истиной в последней инстанции. 8)
зы У меня сын ходит в школе, в одной тоненькой толстовке.
если касательно меня, то мне все равно и я не требую что бы мои песни пели на планерки ;D и кстати свои мысли я просто высказываю и не претендую на то что это последняя инстанция, у каждого своя правда, у меня такая, у вас другая.
А у нас дети ходят в свитерах теплых
Цитата: moda от января 26, 2009, 21:46:49
А у нас дети ходят в свитерах теплых
хорошо когда здравый смысл преобладает над чувством локтя. ей-ей, "с ума по одиночке сходят, а вот грипом совместно болеют" © :)
Цитата: Shaman от января 26, 2009, 21:45:55
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 21:41:01
Не понимаете, что такое воодушевление общим делом, чувство локтя, товарищества, радость от совместных
достижений, от помощи ближнему.
Воодушевление, чувство локтя, товарищество...Особенно это хорошо чувствуется при хоровом пении...Ваша фамилия не Швондер, случайно? ???
вы либерал истовый, шаман?
(уныние, эгоизм/одиночество, единоличие и самолюбование...)? :)
moda Мой тоже учится во 2-й школе. Просто малышей, обычно одевают потеплее.
вечно у нас во всем "перегиб и парадокс" иль формализм для галочки. ежели японцы или пиндосы гимн своей фирмы или страны поют - верю - делают это скорей всего от души. наш же человек генетически нигилист и циник. что раньше нам в уши лили всякую ересь на пионерских,комсомольских и партейных собраниях,а потом тот же комсорг анекдоты про брежнева и ленина травил ,и портвейн хлестал вместе со всем народом,что сейчас ребенка заставляют (если правда заставляют - не факт ) утром в школе гимн петь,а придя домой он от родителей,да и на улице слышит все,что люди думают о стране и правителях,видит по телику олигархов и министров,заработавших миллиарды "непосильным трудом" - какое у него может быть уважение к родине и гимну соответсвенно ?! наверное всегда у нас будут процветать ложь,фарисейство и потемкинские деревни, и никакими масссовыми песнопениями никого любить её насильно не заставишь......
Цитата: Крон от января 26, 2009, 21:44:10
Согласен на все сто. Вопрос, как трансформировать? ??? Наше покаление уже не переделаешь! Воспитывая ребёнка эгоистом и индивидуалистом? Врядли! Скорее реакция будет обратная. Короче, вопрос века!!!
Да нету никакого вопроса века.
Получите эгоиста и индивидуалиста - геммор будет.
Визус уже декларировал свои постулаты - если ребенку лучше где то, он должен бросить родителей и сваливать, где лучше.
Я не допускаю мысли, что брошу своих родителей, нуждающихся во мне и свалю, где лучше.
А для "здорового" эгоиста это норма поведения.
Цитата: Frogg от января 26, 2009, 22:06:27
вечно у нас во всем "перегиб и парадокс" иль формализм для галочки. ежели японцы или пиндосы гимн своей фирмы или страны поют - верю - делают это скорей всего от души. наш же человек генетически нигилист и циник. что раньше нам в уши лили всякую ересь на пионерских,комсомольских и партейных собраниях,а потом тот же комсорг анекдоты про брежнева и ленина травил ,и портвейн хлестал вместе со всем народом,что сейчас ребенка заставляют (если правда заставляют - не факт ) утром в школе гимн петь,а придя домой он от родителей,да и на улице слышит все,что люди думают о стране и правителях,видит по телику олигархов и министров,заработавших миллиарды "непосильным трудом" - какое у него может быть уважение к родине и гимну соответсвенно ?! наверное всегда у нас будут процветать ложь,фарисейство и потемкинские деревни, и никакими масссовыми песнопениями никого любить её насильно не заставишь......
Это "ваш" человек "генетический нигилист и циник". Это вы всех по себе оцениваете.
Ничем наши люди не хуже людей в других странах.
Да есть какое то небольшое количество говнистов, но в семье не без урода.
В подавляющем большинстве, нормальные, хорошие, добрые люди.
.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 21:46:38
а почему бы и нет? здоровый эгоизм и индивидуализм еще никому не вредил.
Вот именно что здоровый. Но на одного здорового, приходится сотня с крайностями. Ты посмотри по сторонам. Много родителей с твоим подходом к воспитанию? Может для некоторых детей, пение гимна жизненно необходимо? И школьная дисциплина и армия, может быть для них спасение? Ты никогда не видел, как маленький эгоист, на рынке валяется в грязи и дрыгает ногами заходясь в истерике?
Цитата: Frogg от января 26, 2009, 22:06:27
ежели японцы или пиндосы гимн своей фирмы или страны поют - верю - делают это скорей всего от души.
может быть, есть у них, всё-таки, механизм принуждения к этому, да и не только к этому?
:)
Есть в других странах механизм принужения или нет оного, однако считается автоматически, что у НИХ лучше.
Если детально сравнивать, многое у НИХ хуже.
Однако засрали мозг черными мифами о России и продолжают их бубнить, не в силах оторваться.
Цитата: Крон от января 26, 2009, 22:12:15
Вот именно что здоровый. Но на одного здорового, приходится сотня с крайностями. Ты посмотри по сторонам. Много родителей с твоим подходом к воспитанию? Может для некоторых детей, пение гимна жизненно необходимо? И школьная дисциплина и армия, может быть для них спасение? Ты никогда не видел, как маленький эгоист, на рынке валяется в грязи и дрыгает ногами заходясь в истерике?
Воспитание с гимнами и упор на нравственность и сопереживание, и сочувствие, гарантированно дает здоровое общество.
Упор на "здоровый эгоизм" - очень тонкая грань между "здоровым" и не здоровым, с большим выходом брака, "нездорового" эгоизма.
Пример можно увидеть в Новом Орлеане, по событиям во время наводнения, когда в отсутствие власти, стали насиловать попавшихся женщин.
У нас это дикость, не нормальность, а там в "здоровом обществе" это происходит.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:14:35
Есть в других странах механизм принужения или нет оного, однако считается автоматически, что у НИХ лучше.
Если детально сравнивать, многое у НИХ хуже.
Однако засрали мозг черными мифами о России и продолжают их бубнить, не в силах оторваться.
+мильён
:)
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:12:13
Это "ваш" человек "генетический нигилист и циник". Это вы всех по себе оцениваете.
Ничем наши люди не хуже людей в других странах.
Да есть какое то небольшое количество говнистов, но в семье не без урода.
В подавляющем большинстве, нормальные, хорошие, добрые люди.
.
Чисто из любознательности.... В депутаты не балотируешься, не? :s112:
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:18:00
Воспитание с гимнами и упор на нравственность и сопереживание, и сочувствие, гарантированно дает здоровое общество.
Вот хоть убей, не верю! В 90-х весь чёрный бизнес (белого тогда не было), был под колпаком у бывшего коммунистического партаппарата. 8)
Возможно был.
И что, пели гимны?
И школьники были под колпаком?
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:12:13
.....В подавляющем большинстве, нормальные, хорошие, добрые люди.
.
а я и не говорю,что они злые - зачем же передергивать. я вроде ясно написал ,что наш народ (за исключением клинических дебилов) уже давно не верят в ети пропагандистские дешевые штуки - слишком долго им обещали рай и заставляли жить в говне. и сейчас ничего не изменилось,посему и ети очередные попытки властей привить таким образом патриотизм, ни к чему не приведут.......и не делайте вид,что вы не понимаете,о чем я толкую - судя по возрасту,вы то время прекрасно помните.......и скажите честно - был ли у вас в школе хоть 1 человек,который бы жил так,как призывали нас из телика и на собраниях ?! Ну хоть один?!
Цитата: Frogg от января 26, 2009, 22:24:44
а я и не говорю,что они злые - зачем же передергивать. я вроде ясно написал ,что наш народ (за исключением клинических дебилов) уже давно не верят в ети пропагандистские дешевые штуки - слишком долго им обещали рай и заставляли жить в говне. и сейчас ничего не изменилось,посему и ети очередные попытки властей привить таким образом патриотизм, ни к чему не приведут.......и не делайте вид,что вы не понимаете,о чем я толкую - судя по возрасту,вы то время прекрасно помните.......и скажите честно - был ли у вас в школе хоть 1 человек,который бы жил так,как призывали нас из телика и на собраниях ?! Ну хоть один?!
Я передергиваю? Я вам цитировал ваше предложение. Это вы выцепляете одно слово из песни (не удержался) и строите в дальнейшем на нем ваши рассуждения.
А какой рай и кому обещали?
И в каком "говне" заставляли жить?
Сейчас не изменилось? Сейчас для большинства населения стало хуже.
И каких властей попытки? Власти деректора школы?
Что бы вас понимали, о чем вы толкуете, говорите прямо, без иносказаний.
Скажите, к чему вас призывали из телика и я скажу жили ли люди так как призывали.
Меня ни к чему порочному не призывали. Призывали любить Родину, честно жить и работать. И я так жил и окружающие так жили.
А если вы видели и видите в окружающем одно говно, так это вам нужно что то в "консерватории поправить".
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:24:25
Возможно был.
И что, пели гимны?
И школьники были под колпаком?
Причём тут школьники? Они сами были двигателем "доброго, светлого, вечного" в своё время. И воспитывались на идеалах нравственности и сопереживания. Однако, как появилась возможность, сразу проявилась их ублюдская натура.
Вы смешиваете все в кучу.
О чем мы говорим?
О том, что гимн страны полезен или вреден в школе?
Или о том, какие подонки партийные чиновники?
Мы говорим о:
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:18:00
Воспитание с гимнами и упор на нравственность и сопереживание, и сочувствие, гарантированно дает здоровое общество.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:18:00
......Пример можно увидеть в Новом Орлеане, по событиям во время наводнения, когда в отсутствие власти, стали насиловать попавшихся женщин.
У нас это дикость, не нормальность, а там в "здоровом обществе" это происходит.
а у нас-то представляете в гражданскую,в голодуху 30-х и в блокаду наши советские люди своих детей ели - ну не хотели подыхать,говнюки такие (пользуясь вашей терминологией). А уж когда парад суверенитетов начался по всем окраинам союза - уж какие там только зверства ни творили титульные нации в отношении русских. А ведь их воспитывали в духе интернационализма 70 лет - ан все слетело в миг.......
А вы знаете, что в США в 30-х был свой голод?
Что умирали от голоду фермеры, который согнали за долги с земель?
И что у них тоже жрали своих детей?
И количество умерших было сопоставимо с нашими.
А ведь там самый передовой в мире капитализм.
Все слетело не в миг, а в результате целенаправленной работы, большой работы.
Но это ведь не интересно знать, а? Интереснее брызгать злобой.
А ответьте на вопрос, почему этого не было в течении 40 лет после войны? Почему жили спокойно?
Цитата: Крон от января 26, 2009, 22:33:48
Мы говорим о:
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:18:00
Воспитание с гимнами и упор на нравственность и сопереживание, и сочувствие, гарантированно дает здоровое общество.
Все верно, так и было до перестройки, если говорим о современной истории.
А потом ориентиры сменили.
ну да,если не считать расстрелянный новочеркасск,подло брошенных моряков пл "комсомолец",диссидентов,высылаемых и запираемых в психушки,травлю высоцкого и всех других инакомыслящих ,чтобы не смели и слова сказать в самом прекрасном в мире государстве,получали с рубля 13 копеек.......и т.д. и т.п........прекрасно жили просто - напросто.......
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:29:50
А какой рай и кому обещали?
Эххх..... перечитаем затёртый песенник..
Коммунизм строили? Строили.
Каждой семье по квартире обещали? Обещали.
Ну а в борьбе "за светлое будущее наших детей" ещё наши бабушки с дедушками боролись.
Цитата: Frogg от января 26, 2009, 22:34:16
А уж когда парад суверенитетов начался по всем окраинам союза - уж какие там только зверства ни творили титульные нации в отношении русских. А ведь их воспитывали в духе интернационализма 70 лет - ан все слетело в миг.......
И учили их в Москве, и учились на русском языке, который они в один миг забыли. Вспомним Шеварнадзе, Снегура.
Цитата: Frogg от января 26, 2009, 22:44:03
ну да,если не считать расстрелянный новочеркасск,подло брошенных моряков пл "комсомолец",диссидентов,высылаемых и запираемых в психушки,травлю высоцкого и всех других инакомыслящих ,чтобы не смели и слова сказать в самом прекрасном в мире государстве,получали с рубля 13 копеек.......и т.д. и т.п........прекрасно жили просто - напросто.......
Так, про 30-е не прокатило, достаем набор других штампов, которыми засрали мозг в перестроечные годы, что бы под этой завесой можно было прихватизировать активы.
Итак что мы имели:
1. Жилья (берем 5-ти летки с 80 по 90 годы) жилья строилось и вводилось в год почти в 2 раза больше, чем сейчас (и кстати расчеты о каждой семье по квартире основывались на этих данных и сразу, упреждая вопросы данные по РСФСР).
2. Авиапром - 35-40 % мирового рынка.
3. Инфляция в течении 30 лет близка к 0.
4. Образование - бесплатное
5. Медицина - бесплатная (кстати сейчас в США более 30 млн. человек, порядка 10 % не имеют доступа ни к какому медицинскому обеспечению).
6. Безработица - практически 0 %.
Очень стабильное общество. При этом был рост численности населения и продолжительности жизни (которой сейчас еще не достигли).
Наркомания - в пределах статистической погрешности (сейчас 2 млн. официально зарегистрированных наркоманов).
Так в чем было говно?
В умах интеллигентов, которые запускали мифы?
И которым не жилось? Которые составляли сколько? 1 % от населения?
Цитата: Крон от января 26, 2009, 22:01:06
moda Мой тоже учится во 2-й школе. Просто малышей, обычно одевают потеплее.
так если принята форма, то что можно одеть потеплее. если в форму входит только пиджак и блуза, юбка брюки.
Вот и везде у нас так принимаютзаконы, устанавливают правила, а ничего не делается для этого
Цитата: moda от января 26, 2009, 22:56:45
так если принята форма, то что можно одеть потеплее. если в форму входит только пиджак и блуза, юбка брюки.
Вот и везде у нас так принимаютзаконы, устанавливают правила, а ничего не делается для этого
Ну зачем говорить бред? Где вы видели школу, которая запрещала бы одевать ребенка теплее, если холодно?
Нормальная форма, в нормальных условиях.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:54:08
3. Инфляция в течении 30 лет близка к 0.
Вот это вычеркни. Слишком свежи в памяти последствия той "неинфляции". :s39:
Цитата: moda от января 26, 2009, 22:56:45
так если принята форма, то что можно одеть потеплее. если в форму входит только пиджак и блуза, юбка брюки.
Вот и везде у нас так принимаютзаконы, устанавливают правила, а ничего не делается для этого
Под пиджак и на блузу всегда разрешалось одевать свитер. А что, у вас в форме ходят? ???
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:54:08
6. Безработица - практически 0 %.
Ага. ;D
Кто не хотел работать добровольно, тот принудительно шил сапоги на Колыме.
Цитата: Погран от января 26, 2009, 23:00:17
Кто не хотел работать добровольно, тот принудительно шил сапоги на Колыме.
Ну о чем Вы пишете? Ляпнул фразу для стеба. Хороший метод в отсутствии аргументов.
По инфляции.
Скажите другие цифры инфляции с 1955 по 1985 год?
Напомню, перестройка началась в 1986 году, все что позже этого года, это уже работа плана по развалу СССР.
Если было все хорошо и замечательно, почему же смена строя-то случилась?
Цитата: Крон от января 26, 2009, 22:58:53
Цитата: moda от января 26, 2009, 22:56:45
так если принята форма, то что можно одеть потеплее. если в форму входит только пиджак и блуза, юбка брюки.
Вот и везде у нас так принимаютзаконы, устанавливают правила, а ничего не делается для этого
Под пиджак и на блузу всегда разрешалось одевать свитер. А что, у вас в форме ходят? ???
У нас ходят в школьной форме. И это просто убийственно: синий пиджак и черные брюки. Во-первых такой цветовой комплект можно купить исключительно на фабрике, а во вторых: моим это не нравится и в нем прохладно. Поэтому я подошла к классному руководителю и объяснила, почему сын не носит пиджак. Мы с нй пришли к некому компромиссу. Когда какие-то официальные мероприятия - мы при параде, а так стараемся одеваться потеплее, но в синей гамме.
Цитата: Крон от января 26, 2009, 22:58:53
Под пиджак и на блузу всегда разрешалось одевать свитер. А что, у вас в форме ходят? ???
да мы когда начали одевать теплее стали ругаться, но одители всего класса возмутились, очень холодно в классе - 1 ый этаж, и негласно нам позволили, хотя бурчат периодически
Вот это хороший, правильный вопрос.
Достаточно много версий на этот счет.
Я склоняюсь ко мнению, что новое поколение власть имущих решило,
что им мало и запустили план отчуждения собственности.
А народ расслаблен был спокойным житьем бытьем.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 22:57:51
Цитата: moda от января 26, 2009, 22:56:45
так если принята форма, то что можно одеть потеплее. если в форму входит только пиджак и блуза, юбка брюки.
Вот и везде у нас так принимаютзаконы, устанавливают правила, а ничего не делается для этого
Ну зачем говорить бред? Где вы видели школу, которая запрещала бы одевать ребенка теплее, если холодно?
Нормальная форма, в нормальных условиях.
школа на Кераме 2ая
У меня дочь и сын туда ходят.
Никаких проблем с одеванием не замечали.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:07:13
Цитата: Погран от января 26, 2009, 23:00:17
Кто не хотел работать добровольно, тот принудительно шил сапоги на Колыме.
Ну о чем Вы пишете? Ляпнул фразу для стеба. Хороший метод в отсутствии аргументов.
Значится так. Статью за тунеядство в Советское время никто не отменял. Было? Было.
В Советское время один большой плюс был. Зарплата и уровень жизни были везде (почти везде) одинаковы. Но вот небольшой прикол: в Приднестровье, в годы социализма была очень развита лёгкая промышленность, тяжёлая промышленность. Хотя ни хлопка, ни металлов в Приднестровье нет. Соответственно всё сейчас стоит и безработица жуткая. Теперь по России. Продукты и уровень жизни что в Москве, что в Чебоксарах, стоят почти одинаково. Но вот зарплаты почему-то разные. И предприятия как подснежники: сегодня есть, а завтра сдохли.
Это по безработице.
Теперь про инфляцию.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:07:13
Скажите другие цифры инфляции с 1955 по 1985 год?
Напомню, перестройка началась в 1986 году, все что позже этого года, это уже работа плана по развалу СССР.
Напомню: все нефтедоллары в советское время куда уходили? Про золото партии только глухой не слышал. Хотя, мне так думается, какое золото... профукало всё наша тогдашняя вершушка. На себя, любимых, и профукало.
...инфляция... да тогдашнее правительство боялось народных волнений как незнамо что. Вот и держало исскуственно планку.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:16:00
Вот это хороший, правильный вопрос.
Достаточно много версий на этот счет.
Я склоняюсь ко мнению, что новое поколение власть имущих решило,
что им мало и запустили план отчуждения собственности.
А народ расслаблен был спокойным житьем бытьем.
Еще вопрос: вам известно, что в 90-м году жители Москвы в 6 утра занимали очередь в магазины, чтобы купить хоть какие-нибудь продукты и выясняли куда будет завоз по телефону? Купить одновременно масло и сыр было праздником. Яйца в магазины вообще не возили - шли влет прямо с машин.
Блин, Погран, ну погугли, что ли, прежде чем писать.
О чем написал?
Что в Приднестровье почему то промышленность работала, а сейчас все просрали.
И безработица сейчас официальная к 10 % подходит.
Какие нефтедоллары в советское время?
Доля ТЭК в эскпорте была 25 %, а сейчас к 75 подкатывает. Это сейчас нефтедоллары рекой, а тогда своим хозяйством в основном обходились.
Золото партии - еще один дурацкий миф.
Если бы тепершенее правительство смогло 30 лет держать планку инфляции, хотя бы на уровне 2-3 % годовых, я был бы весьма рад.
Цитата: La fleur от января 26, 2009, 23:22:01
Еще вопрос: вам известно, что в 90-м году жители Москвы в 6 утра занимали очередь в магазины, чтобы купить хоть какие-нибудь продукты и выясняли куда будет завоз по телефону? Купить одновременно масло и сыр было праздником. Яйца в магазины вообще не возили - шли влет прямо с машин.
Известно, известно.
90-е это не СССР, это перестройка, это начало новой России. Вы не знали?
Цитата: La fleur от января 26, 2009, 23:22:01
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:16:00
Вот это хороший, правильный вопрос.
Достаточно много версий на этот счет.
Я склоняюсь ко мнению, что новое поколение власть имущих решило,
что им мало и запустили план отчуждения собственности.
А народ расслаблен был спокойным житьем бытьем.
Еще вопрос: вам известно, что в 90-м году жители Москвы в 6 утра занимали очередь в магазины, чтобы купить хоть какие-нибудь продукты и выясняли куда будет завоз по телефону? Купить одновременно масло и сыр было праздником. Яйца в магазины вообще не возили - шли влет прямо с машин.
да чего в 90-й год ходить? Можно и раньше, вернуться в 70-е, когда ещё было фсё просто таки отлично в стране. Так вот, мясные продукты в соседних с москвой областях исчезли в 75-м.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:27:12
Цитата: La fleur от января 26, 2009, 23:22:01
Еще вопрос: вам известно, что в 90-м году жители Москвы в 6 утра занимали очередь в магазины, чтобы купить хоть какие-нибудь продукты и выясняли куда будет завоз по телефону? Купить одновременно масло и сыр было праздником. Яйца в магазины вообще не возили - шли влет прямо с машин.
Известно, известно.
90-е это не СССР, это перестройка, это начало новой России. Вы не знали?
Чтобы такое было в 90-х в 80-х кому-то постараться пришлось.
Цитата: Shaman от января 26, 2009, 23:28:10
да чего в 90-й год ходить? Можно и раньше, вернуться в 70-е, когда ещё было фсё просто таки отлично в стране. Так вот, мясные продукты в соседних с москвой областях исчезли в 75-м.
Ты это
VMichaelю растолкуй. Походу он за Крёмлёвской стеной живёт, что раньше, что сейчас.
Цитата: Погран от января 26, 2009, 23:31:45
Цитата: Shaman от января 26, 2009, 23:28:10
да чего в 90-й год ходить? Можно и раньше, вернуться в 70-е, когда ещё было фсё просто таки отлично в стране. Так вот, мясные продукты в соседних с москвой областях исчезли в 75-м.
Ты это VMichaelю растолкуй. Походу он за Крёмлёвской стеной живёт, что раньше, что сейчас.
Может он просто о тех временах знает по наслышке, со слов тов. зюганова?
Цитата: Shaman от января 26, 2009, 23:32:58
Может он просто о тех временах знает по наслышке, со слов тов. зюганова?
и тов. гугла. А гугл знает всё! ;D
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:26:27
Блин, Погран, ну погугли, что ли, прежде чем писать.
О чем написал?
Что в Приднестровье почему то промышленность работала, а сейчас все просрали.
И безработица сейчас официальная к 10 % подходит.
Какие нефтедоллары в советское время?
Доля ТЭК в эскпорте была 25 %, а сейчас к 75 подкатывает. Это сейчас нефтедоллары рекой, а тогда своим хозяйством в основном обходились.
Золото партии - еще один дурацкий миф.
Если бы тепершенее правительство смогло 30 лет держать планку инфляции, хотя бы на уровне 2-3 % годовых, я был бы весьма рад.
Что-то я не вижу связи с исполнением гимна и уровнем жизни людей что в советское , что в настоящее время
Цитата: dmitrost79 от января 26, 2009, 23:44:07
Что-то я не вижу связи с исполнением гимна и уровнем жизни людей что в советское , что в настоящее время
а связь между тем самая прямая - гимн спел с утра и сразу солнце засияло ярче и помойка тольятинская резвее как будто понесла и холодильник днепр-2 как-то тише сразу своим компрессором шуметь стал и очередь пропала за туфлями в гуме и вобще, жить сразу лучше стало. и колбасы уже не нужно докторской - пойдет и ливерка :)
Цитата: La fleur от января 26, 2009, 23:22:01
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:16:00
Вот это хороший, правильный вопрос.
Достаточно много версий на этот счет.
Я склоняюсь ко мнению, что новое поколение власть имущих решило,
что им мало и запустили план отчуждения собственности.
А народ расслаблен был спокойным житьем бытьем.
Еще вопрос: вам известно, что в 90-м году жители Москвы в 6 утра занимали очередь в магазины, чтобы купить хоть какие-нибудь продукты и выясняли куда будет завоз по телефону? Купить одновременно масло и сыр было праздником. Яйца в магазины вообще не возили - шли влет прямо с машин.
??? Не было такого...за шмотками и быт. техникой, да, записывались и стояли в очередях по 5-6 часов, насчет продуктов Вы перегнули...
Живя в 90 году в Химках, частенько после школы заезжал за продуктами в магазин Ленинград...хотя странно получается мотался в Москву за продуктами ???
А я помню что отец колбасу, сливочное масло,сгущенку с украины привозил (Донбасс),
а у нас,этого не было в магазинах.
А попозже были талоны на носки, сахар, макароны,водку итп - причем их наличие не означало того что ты их сможешь приобрести.
Цитата: papl от января 26, 2009, 23:54:42
насчет продуктов Вы перегнули...
Ну напряги память. По крайней мере я помню очереди за мясом в 76. Хотя был тогда во втором классе.
Цитата: Погран от января 26, 2009, 23:59:21
Цитата: papl от января 26, 2009, 23:54:42
насчет продуктов Вы перегнули...
Ну напряги память. По крайней мере я помню очереди за мясом в 76. Хотя был тогда во втором классе.
Да за мясом всегда были очереди!
Цитата: Погран от января 26, 2009, 23:59:21
Цитата: papl от января 26, 2009, 23:54:42
насчет продуктов Вы перегнули...
Ну напряги память. По крайней мере я помню очереди за мясом в 76. Хотя был тогда во втором классе.
Мне понятно, когда говорят с ностальгией о тех временах, 70-х, 80-х те, кто пережил это время...Молодые были, и вода была мокрее и трава зеленее. Но не понятно, когда об тех годах грустят те, кто не жил в те года. Помните:" Первый срок отбывал я в утробе, ничего там хорошего нет!"
Не,здорово,конечно мы перескочили с недовольных типа родителей первоклашек к голоду и очередям....
В 5 школе поют гимн по понедельникам,да это есть. Никто не держит детей на улице в это время, тоже факт. Кому вообще понадобилось поднимать тему гимна...Да и в школу нет необходимости приходить на 15 минут раньше, он играет в 8-25. Ну давайте тогда возмущаться и тем, что портфели в школу надо носить, и уроки дома делать...Да и вообще, что надо в школу ходить... К слову, мои дети учатся в 5 школе, в том числе один в началке, не возмущается никто. :)
Цитата: Ксана от января 27, 2009, 07:39:48
К слову, мои дети учатся в 5 школе, в том числе один в началке, не возмущается никто. :)
если ты заметила - никто не против исполнения гимна. люди жалуются на обязаловку в этом смысле. хочешь чтобы твои дети пели гимн, ксана, ну так пусть поют. никто ж не запрещает. но зачем вовлекать в это тех, кто не хочет и не считает нужным так воспитывать своих детей.
неужели ни у кого не возникло даже мысли о том, что только родители ребенка вправе решать - как его воспитывать, в каком духе, с какими привычками, с какими приоритетами. не школа, не государство, не тетеньки на улице. а только лишь родители. и если родители решили что ребенку удобнее складывать свои вещи, тетрадки и книжки к примеру(!) в спортивную сумку, а не в школьный портфель, то школе не все равно - во что ребенок их сложит? если ребенок одаренный к примеру насктолько, что уроки ему домашние делать не нужно, потому что все контрольные работы он решает на 5 - то о каких домашних заданиях идет речь? если ребенок отстает - мы же сами нанимаем репетитора, а не заставляем школу учить его лучше? так почему не можем и наоборот, поощрять ребенка в случае его прилежности в школе? отучился в первой половине дня прилежно, во всех уроках разбирается, что завтра будут - пусть идет гулять. заслужил. у ребенка должен быть стимул учится хорошо. если он будет знать, что и так и так уроки дома учить прийдется - какой у него стимул учится лучше?
Сегодня по радио Максимум эту тему обсуждали.
Мол, вот вы сейчас едете на работу, а где-то в лобненской школе № 5 дети поют гимн.
Так что школа прославилась... ;D
Цитата: wizus от января 27, 2009, 09:27:51
неужели ни у кого не возникло даже мысли о том, что только родители ребенка вправе решать - как его воспитывать, в каком духе, с какими привычками, с какими приоритетами. не школа, не государство, не тетеньки на улице. а только лишь родители. и если родители решили что ребенку удобнее складывать свои вещи, тетрадки и книжки к примеру(!) в спортивную сумку, а не в школьный портфель, то школе не все равно - во что ребенок их сложит? если ребенок одаренный к примеру насктолько, что уроки ему домашние делать не нужно, потому что все контрольные работы он решает на 5 - то о каких домашних заданиях идет речь? если ребенок отстает - мы же сами нанимаем репетитора, а не заставляем школу учить его лучше? так почему не можем и наоборот, поощрять ребенка в случае его прилежности в школе? отучился в первой половине дня прилежно, во всех уроках разбирается, что завтра будут - пусть идет гулять. заслужил. у ребенка должен быть стимул учится хорошо. если он будет знать, что и так и так уроки дома учить прийдется - какой у него стимул учится лучше?
Вы б не спешили. Подождите, посмотрите как ваша учиться будет и какие правила лучше применять.
А выбор всегда есть.
Не нравятся порядки в этой школе - отдайте в другую, даже можете на домашнее образование перевести.
А прогибать целую школу под желания каждого! родителя, никаких сил и средств не хватит.
И еще, вы не заметили, что дети не возмущаются? Детям хочется жить в стране хорошей и гордиться за нее.
Возмущаются родители (некоторые), которые привыкли себя ощущать живущими в дерьме.
Про мясо, которого не было.
По потреблению мяса на душу населения и сейчас еще не вышли на доперестроечный уровень.
Наверное, потому, что мяса "не было". Съедали его все, вот и не было. А сейчас не все могут себе это позволить, оно и есть.
В 1985 году, число беременных женщин, у которых была анемия (недостаток гемоглобина) было на уровне 20 на 1000 женщин.
К 2000 и до сих пор более 250 на 1000. Увеличилось более чем в 10 раз!
Наверное, потому, что мяса стали больше есть, которого навалом кругом.
ща я немного поработаю, а потом как обрушусь и разнесу оппонентов в пух и прах ;D
лучше пусть знают гимн, чем песни фабрики
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 10:22:20
И еще, вы не заметили, что дети не возмущаются? Детям хочется жить в стране хорошей и гордиться за нее.
Возмущаются родители (некоторые), которые привыкли себя ощущать живущими в дерьме.
собственно, если ребенок сам захочет петь гимн - я думаю, что против не буду.
Цитата: tornado от января 27, 2009, 10:31:04
лучше пусть знают гимн, чем песни фабрики
школа общеобразовательная. так что по идее пусть знают всего понемногу. а уже после школы решат - кому в чем углублять свои знания
Цитата: tornado от января 27, 2009, 10:31:04
лучше пусть знают гимн, чем песни фабрики
красноподлянской ?! :o "квай - быстрая река" и "тоджикистоооон,тоджикистон?!"
резонанс пошел, родителям - респект http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kasparov.ru/material.php%3Fid%3D497DEC5BE1B63&country=Russia&cat=0 ;D
ща чай с кукурузными палками допью и позвоню в эту школу ^_^
Ну видно, кто тему педалирует.
Каспаров.ру, Эхо Москвы. Передовая, что ни на есть интеллигенция.
Кому то и вправду не выгодно, что бы самосознание нации поднималось.
Очень чутко отслеживают всякие попытки и стремятся задушить в зародыше.
Молодцы.
А как клево подается?
"Родители возмущены обязательным ритуалом пения гимна по утрам"!
Не раз в неделю.
По утрам (подразумевается каждое утро)! Обязательный! Ритуал! Возмущены!
Обязательный - означает наказание за неисполнение, таковые случаи известны?
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 23:07:13
Скажите другие цифры инфляции с 1955 по 1985 год?
Напомню, перестройка началась в 1986 году, все что позже этого года, это уже работа плана по развалу СССР.
вы совсем людей за идиотов держите ?! кто б вам дал такие данные в советское время?! да когда министры реальное положение дел в стране видели - их ужас охватывал,как еще народ не взбунтовался. и потому еще в конце 60-х косыгин предлагал планы реконструкции экономики,но денег на это не было - все гнали на кубу,в лаос,африку и прочие "дружественные" страны ! а цифры из стат. отчетов газеты "правда" ,которые вы тут приводите - ну уж совсем некорректно.....а "в среднем по стране" потребление мяса (масла,сыра,квартир и т.п) всегда было АТЛИЧНОЕ! у всех рожи были - ВО ! Щеки в трусах заканчивались! Только такие как вы "рупоры власти" кушали ето все за обе щеки из спец распределителей, а за пределами садового кольца люди суповые наборы по 80 коп/кг за счастье считали урвать после многочасового стояния в очереди ! Так что вы свои агитки грудничкам рассказывайте - они может и поверят,товарищ лектор обчества "знание" (иль журнала "коммунист"?!) А насчет нефтедолларов - тут вы почти не соврамши (хотя думается цифирка-то гораздо боле 25% была,ибо кроме энергоносителей, черной металлургии да оружия ничего мы не экспортировали,да и то на запад,за живые денежки только энергоносители - остально опять же "друзьям" на бананы и сигареты без фильтра меняли) - нам от них мало чего перепадало - редкие лишь закупки ширпотреба ,в массе своей все носили серо-буро-черных тонов одежу однотипную своего производства зато. А валюта нефтяная опять же шла вся на помощь арабам,неграм и прочей международной швали,которая обязалась обозваться строителями социализма,являясь по сути своей грабителями,насильниками, террористами и людоедами вроде бокассы......
директор от комментариев отказался (явно раздражен). Посоветовал мне почитать Ганапольского (ща поищу) и обратиться за комментариями "к той родительнице, которая осталась неизвестной"
нашел http://echo.msk.ru/programs/replika-ganapolskiy/568542-echo/
во, млин, из-за самодурства одного "унтера Пришибеева" (директора 5-й школы) такую бодягу развели!
ну проводили бы классные часы про гимн, герб, флаг, дни воинской славы (сегодня, как раз, один из таких) слушали бы гимн и подпевали бы на соответствующих классных и общешкольных мероприятиях, но зачем подобную "шагистику" устраивать, непонятно
а дальше панеслась.....
напомню, СССР с населением 286 млн. человек имел вторую в мире экономику по величине (50-60% от американской) и в ОДИНОЧКУ противостоял практически всему западному миру (ок. 800 млн. населения), при этом подкармливал множество желто-черных режимов и участвовал в войнушках на нескольких континентах сразу........ Один раз уже было решено, что та советская колбаса нас не устраивает, теперь 18 лет никак из ямы выбраться не можем.
Цитата: Bacek от января 26, 2009, 14:52:26
Я получил двойку помню по "праву" или "чел и общ" в своё время когда отказался его учить :)
в характеристике никогда не писали "К обучению неспособен"?
Цитата: Geo от января 26, 2009, 15:24:08
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 15:22:48
Если дети потом подпевают гимн, значит прививка сделана хорошо.
И это правильно.
каг зомби.... ;D
тогда уж следует запретить детям просмотр зомбоящика (в быту - телевизора)
Цитата: wizus от января 26, 2009, 15:47:06
сначала гимн, потом правую руку под 45 градусов к горизонту, потом голову налысо, акм на шею и вперед! угнетенная личность никогда не действовала эффективно. пение гимнов считаю бредом. если этот идиотизм будет и дальше проджолжаться - своего ребенка в свое время буду умышленно приводить на занятия в день пения гимна с опозданием на эти 15 минут. и плевать я хотел на запись в ее дневнике - у меня у самого этих записей в свое время было и ниче, не страдаю.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 16:13:03
мы уже кажется дискуривали на эту тему. никто не в силах сказать - что было бы и кто был бы на нашей земле, если бы тогда все русские солдаты дружно сложили бы оружие и послали бы товарища сталина в пешее эротическое путешествие. может трудились бы с удовольствием на заводах и в офисах великой германской (а кто восточнее - японской) экономической империи. наши дети ездили бы на мерседесах и тойотах. наши старики встречали бы достойную немецкую и японскую старость. отличный вариант, надо сказать (глядя на нынешнюю германию и японию)
пение под душем, макияж, улыбка соседу - ?
"Встань раком - получай удовольствие" - "Нае..... всех ближних и ползи к кормушке!" - "Разве не об этом мечтали твои предки?" -?
Есть замечательная страна Либерия ("Земля свободных людей") - создана неграми, освободившимися от угнетения, есть другая не менее замечательная страна - Буркино Фасо ("Страна достойная честных людей"), Визус, не туда тебя течение пригнало. Съезди, дочку с собой прихвати, там белых девочек очень любят.
Цитата: Geo от января 26, 2009, 17:19:41
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 17:07:52
Помогает тем самым единением, так же как и школьная форма.
бугага, жжошь! ;D
наверное поэтому, у школьников в Иеле, Гарварде, Принстоне, и пр. англиях есть свои традиции, гордость, чувство принадлежности к особому коллективу, чувство избранности, дисциплинированность, собранность, другие черты которые вовсе не мешают проявлению индивидуальных талантов
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 10:56:35
вы совсем людей за идиотов держите ?! кто б вам дал такие данные в советское время?! да когда министры реальное положение дел в стране видели - их ужас охватывал,как еще народ не взбунтовался. и потому еще в конце 60-х косыгин предлагал планы реконструкции экономики,но денег на это не было - все гнали на кубу,в лаос,африку и прочие "дружественные" страны ! а цифры из стат. отчетов газеты "правда" ,которые вы тут приводите - ну уж совсем некорректно.....а "в среднем по стране" потребление мяса (масла,сыра,квартир и т.п) всегда было АТЛИЧНОЕ! у всех рожи были - ВО ! Щеки в трусах заканчивались! Только такие как вы "рупоры власти" кушали ето все за обе щеки из спец распределителей, а за пределами садового кольца люди суповые наборы по 80 коп/кг за счастье считали урвать после многочасового стояния в очереди ! Так что вы свои агитки грудничкам рассказывайте - они может и поверят,товарищ лектор обчества "знание" (иль журнала "коммунист"?!) А насчет нефтедолларов - почти не соврамши - нам от них мало чего перепадало - редкие лишь закупки ширпотреба ,в массе своей все неосили серо-буро-черных тонов одежу однотипную своего производства зато. А валюта нефтяная опять же шла вся на помощь арабам,неграм и прочей международной швали,которая обязалась обозваться строителями социализма,являясь по сути своей грабителями,насильниками, террористами и людоедами вроде бокассы......
А зачем вас держать за идиота? Вы и так думать не желаете. Повторяете всякую чушь, не озабочиваясь знаками препинания и оформлением текста.
Данные есть в статистических справочниках.
Интернет дает возможность все найти.
А вы повторяете какие то клише.
Статистика дает много ответов объективных, но ведь там думать нужно, а это некий труд, горлопанить легче.
Да, я жил и живу внутри стен кремля, а как равзлечение сижу на лобненском форуме.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 11:02:52
Данные есть в статистических справочниках.
;D ;D ;D слов нет. Читай дальше справочники, раз в кремлёвской стене окон не прорубили. ;D
прям обидно за родную школу - оплот AC/DC ,курения в теплице и родину ныне популярной во всем мире игры "ж..ой к стенке".......а с другой стороны , - ну проявил дерюга верноподданическую инициативу, что ж теперь его убивать за ето ?! но заставлять ждать на улице целых 5-10 минут - ето конешно зверство.....за такое время ученик погибнет как пить дать ! а ежели все будут тянуться,забегая с визгами и криками во время исполнения гимна - опять же нехорошо получится......надо искать золотую середину. например,открыть по понедельникам для опоздавших второй вход,а главный закрыть (ежели линейку прям на первом этаже напротив входа строят),благо запасных в избытке, и никто никому мешать не будет.... :)
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 11:15:30
надо искать золотую середину
ничего проще. хочешь петь гимн - приходишь в 8.30 (или во сколько там занятия начинаются). не хочешь - приходишь в 8.45. это что, так сложно? или люди в школу в эту за 10 верст топают и время рассчитать с точностью до пары минут трудно?
Ничего плохого в том, что ребенок будет петь гимн не вижу.
Я вот вспомнила как нас в школе заставляли в ватно-марлевых повязках на уроках сидеть и в противогазах по школе бегать. Вот это мне гораздо больше не нравилось.
вот и про то же - из-под палки ничего хорошего не выйдет. каждый должен быть впарве выбирать - петь ему или поспать лишние полчасика.... ;)
Цитата: Погран от января 27, 2009, 11:10:31
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 11:02:52
Данные есть в статистических справочниках.
;D ;D ;D слов нет. Читай дальше справочники, раз в кремлёвской стене окон не прорубили. ;D
Да зачем читать справочники?
Ну подумаешь, что по справочнику падение производства в Приднестровье в n-раз (цифру не знаю, потому не пишу).
Лажу пишут.
А вот то, что работы не найти, и приходится оттуда уезжать, это "жизнь реальная" и никак не коррелирует с тем, что написано в справочнике.
Такое ощущение складывается, что родительница, которая пожелала остаться неизвестной, огалтелая домохозяйка, которая не знает, к чему привязаться, чтобы деть свою энергию. И нашла применения этому таким образом. Ни за что не поверю, что в пении гимна доходит до такого маразма. Мне кажется, что тут явно перегиб со строны родительницы, а не директора. Поскольку столько людей знакомых, посещающих 5шк, относятся к этому спокойно,никаких давлений за это не испытывают.
а вот у меня возник вапрос, а эта неназвавшаяся родительница, чьих кровей, какого гражданства (бывшего или текущего) ?
Цитата: strela от января 27, 2009, 11:29:58
Мне кажется, что тут явно перегиб со строны родительницы, а не директора. Поскольку столько людей знакомых, посещающих 5шк, относятся к этому спокойно,никаких давлений за это не испытывают.
А мне кажется, что если бы это мой ребёнок опоздал на "подвывание гимна" и его за это выгнали на улицу в мороз "милостиво ожидать, пока вой закончится", я б не только журналистов растравила, я б сама лично винтовку расчехлила...
Цитата: Rakushka от января 27, 2009, 11:33:50
Цитата: strela от января 27, 2009, 11:29:58
Мне кажется, что тут явно перегиб со строны родительницы, а не директора. Поскольку столько людей знакомых, посещающих 5шк, относятся к этому спокойно,никаких давлений за это не испытывают.
А мне кажется, что если бы это мой ребёнок опоздал на "подвывание гимна" и его за это выгнали на улицу в мороз "милостиво ожидать, пока вой закончится", я б не только журналистов растравила, я б сама лично винтовку расчехлила...
не забывайте, что при испорченом телефоне, на этом конце деревне пернеш, а на другом скажут обосрался...\
а фактов много что ребенок накосячит и свалит все на школу, а потом праведный гнев неназваных родителей незнает предела
Цитата: Rakushka от января 27, 2009, 11:33:50
А мне кажется, что если бы это мой ребёнок опоздал на "подвывание гимна" и его за это выгнали на улицу в мороз "милостиво ожидать, пока вой закончится", я б не только журналистов растравила, я б сама лично винтовку расчехлила...
токмо лишь истины для : а што,ваш ребенок зимой вообще на улицу не выходит? и если бы простоял ,допустим, 5 минут - с ним случилось бы что-нить необратимое?! :o
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 11:24:04
вот и про то же - из-под палки ничего хорошего не выйдет. каждый должен быть впарве выбирать - петь ему или поспать лишние полчасика.... ;)
вот и я про это.
То Frogg
Для истины: А с какой стати он должен ждать на улице лишние 5 минут и мёрзнуть?... Пускай запускают в школу, он себе раздевается потихоньку, а остальные хотят выть - пусть воют.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 10:28:44
Про мясо, которого не было.
По потреблению мяса на душу населения и сейчас еще не вышли на доперестроечный уровень.
Наверное, потому, что мяса "не было". Съедали его все, вот и не было. А сейчас не все могут себе это позволить, оно и есть.
В 1985 году, число беременных женщин, у которых была анемия (недостаток гемоглобина) было на уровне 20 на 1000 женщин.
К 2000 и до сих пор более 250 на 1000. Увеличилось более чем в 10 раз!
Наверное, потому, что мяса стали больше есть, которого навалом кругом.
Может "продовольственную программу" Л.И.Брежнева вспомним? И результаты ее выполнения?
Цитата: Rakushka от января 27, 2009, 11:48:29
То Frogg
Для истины: А с какой стати он должен ждать на улице лишние 5 минут и мёрзнуть?... Пускай запускают в школу, он себе раздевается потихоньку, а остальные хотят выть - пусть воют.
а почему мерзнуть? мож он в ето время с удовольствием вместе со товарищи в салки погоняется или снежками покидается - так вопрос не рассматривали?! ;)
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 11:52:25
почему мерзнуть? мож он в ето время с удовольствием вместе со товарищи в салки погоняется или снежками покидается - так вопрос не рассматривали?! ;)
Да этот вопрос, вообще, нужно рассматривать комплексно. Захотел директор школы увидеть "патриотические нотки" в подвластном ему заведении - флаг ему в руки. Но ломать психику детей, случайно опоздавших (да, впрочем, даже если и не случайно!), пугать "страшилками" в дневнике, выгонять за двери школы - никто ему права не давал. Грош цена ему тогда, как руководителю.
Нечего из детей делать моральных уродов.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 20:15:34
Цитата: Крон от января 26, 2009, 20:11:54
А ты демократию с анархией не путаешь?
вопрос в том - вторгаются ли анархисты в отличие от демократов на личое поле других членов общества нарушая законы, которые верхушка общества признала легитимными. если не вторгаются - никакой разницы не вижу.
будь индивидуален и не мешай при этом соседу - помоему это прекрасный постулат нормально развивающегося общества.
ды ты наш, анархист! ;)
Цитата: Geo от января 27, 2009, 12:04:15
ды ты наш, анархист! ;)
я тебе это года 4 назад говорил. или 5 :)
Цитата: Крон от января 26, 2009, 18:01:36
Ага! Наш журналист опять передёргивает. На сколько я знаю, в "изумрудной стране" то бишь Америке, любой коледж и универ имеют свою форму (индивидуальную). В самом крутом учебном заведении Лобни (лицее), тоже была форма. Не знаю как сейчас. (интересно, а гимн они поют?). И законы там, далеки от демократии. Визус, подумай об этом, скоро дочке в школу. И будешь ты директору рассказывать, какие законы можно исполнять, а какие необязательно. А из лицея ребёнка исключить, раз плюнуть. Это не СОШ.
я не ВАШ, я мамин и папин. И ничего я не передергиваю, у меня жона есть ;D
на сколько я знаю, не токмо в америке, но и еще в ряде стран в колледжах, универах и тд бывает форма. И в лицее, наверно, была. И из лицея ребенка исключить, как плюнуть - это все верно. Как и верно то, что
все это не СОШ.
когда американские дети идут в колледж, где есть форма, они заключают контракт, потому что обучаются за деньги. То етсь они расписываются в согласии носить форму, петь гимн, лизать попу директору и тд. школа №5 - общеобразовательная средняя школа. Обучение в которой гарантируется Конституцией. Я сильно сомневаюсь, что родители первоклассников подписывали какие-тобумаги, где было бы написано что-то про гимн, про форму или еще какиенить иные вещи. Стало быть, родители имеют право возмутиться про гимн, как в данном случая.
Еще раз подчеркиваю - я не против гимна и его исполнения, как такового. Я против обязаловки. А лишние 15 минут - это очень важно для работающих родителей.
Цитата: strela от января 27, 2009, 11:29:58
Такое ощущение складывается, что родительница, которая пожелала остаться неизвестной, огалтелая домохозяйка, которая не знает, к чему привязаться, чтобы деть свою энергию. И нашла применения этому таким образом. Ни за что не поверю, что в пении гимна доходит до такого маразма. Мне кажется, что тут явно перегиб со строны родительницы, а не директора. Поскольку столько людей знакомых, посещающих 5шк, относятся к этому спокойно,никаких давлений за это не испытывают.
тоже не исключено. Странно, что в данной теме еще не отписался ни один родитель учеников школы №5 и не внес ясность :o
Цитата: Frogg от января 26, 2009, 22:06:27
наш же человек генетически нигилист и циник.
на том жиздеца философия национал-анархизма ^_^
Цитата: Lty от января 26, 2009, 15:21:18
Мне нравится когда на футбольных стадионах люди из других стран дружно подпевают свой гимн, у некоторых народов приложив руку к сердцу. А наши и слова не очень то знают. Это плохо.
может, они просто реально ощущают себя гражданами страны, а не рабами государства?
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 11:52:25
а почему мерзнуть? мож он в ето время с удовольствием вместе со товарищи в салки погоняется или снежками покидается - так вопрос не рассматривали?! ;)
ага в салки - в форме, упал и форма грязная, в снег еще лучше предложение - у нас вокруг школы лужи, в лучшем случае гололед, они там так наиграются в салки и в снежки, мало не покажется.
А почему собственно дети не могут зайти в школу и около раздевалки подождать, линейки с пением гимна проходят в корридорах около класса.
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 11:52:25
Цитата: Rakushka от января 27, 2009, 11:48:29
То Frogg
Для истины: А с какой стати он должен ждать на улице лишние 5 минут и мёрзнуть?... Пускай запускают в школу, он себе раздевается потихоньку, а остальные хотят выть - пусть воют.
а почему мерзнуть? мож он в ето время с удовольствием вместе со товарищи в салки погоняется или снежками покидается - так вопрос не рассматривали?! ;)
Ага, или курит за углом, про первоклассников не скажу, а вот кто постарше, тот точно покуривает за углом школы. И без шапок курток и варежек.
Цитата: La fleur от января 27, 2009, 11:51:12
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 10:28:44
Про мясо, которого не было.
По потреблению мяса на душу населения и сейчас еще не вышли на доперестроечный уровень.
Наверное, потому, что мяса "не было". Съедали его все, вот и не было. А сейчас не все могут себе это позволить, оно и есть.
В 1985 году, число беременных женщин, у которых была анемия (недостаток гемоглобина) было на уровне 20 на 1000 женщин.
К 2000 и до сих пор более 250 на 1000. Увеличилось более чем в 10 раз!
Наверное, потому, что мяса стали больше есть, которого навалом кругом.
Может "продовольственную программу" Л.И.Брежнева вспомним? И результаты ее выполнения?
Вспоминать можно, что угодно.
Один из результатов перестройки я вам привел.
А почему вы решили, что от мяса гемоглобин поднимается? (если не есть его сырым, конечно). У меня самой был низкий гемоглобин - мясо ела каждый день. Кстати, сейчас он в норме, но мясо (красное) я не ем несколько лет.
Родители, которые водят детей в 5-ю школу тут уже отписывались, негатива заметно не было.
А еще интересно какие методы применяют противники:
Гимн не поют - а "подвывают".
Ребенок, проведя на улице 10 минут, замерзнет в усмерть.
Или сразу пойдет пить, курить и колоться (вы кстати о чьих детях говорите? ваш ребенок пойдет пить, курить и колоться? что его нельзя
оставить на 10 минут одного? а на переменах он не может сделать тоже самое?)
Что еще, а - "зомбирование" происходит, видите ли.
Права личности нарушают вовсю.
"Нечего из детей делать моральных уродов." Это слушание (подпевание) гимна своей! страны делает из детей моральный уродов?
Вы в своем уме?
Может очнетесь таки и перестанете раздувать из мухи слона?
То VMichael
А может вы очнётесь, и перестанете "причёсывать всех под одну гребёнку" и указывать кому кем и каким быть, как мыслить, что говорить?
Время пионерии, всеобщего коммунизма и ленинизма давно позади.
Цитата: La fleur от января 27, 2009, 12:37:00
А почему вы решили, что от мяса гемоглобин поднимается? (если не есть его сырым, конечно). У меня самой был низкий гемоглобин - мясо ела каждый день. Кстати, сейчас он в норме, но мясо (красное) я не ем несколько лет.
Гемоглобин зависит от питания.
С мясом я связал, потому, что в свое время занимался бегом, на длинные дистанции.
Когда бегаешь много, перестаешь не осознанно есть мясо (тяжесть давит) и развивается анемия.
Еще раз повторюсь, потребление мяса на душу населения сейчас меньше, чем в доперестроечные годы и тезис о его отсутсвии никак не вяжется с этим.
То же с молоком.
На уровень производства молока до сих пор не вышли. Уровень его производства на пике падения был в 4 раза! меньше, чем до перестройки.
Однако - "раньше его не было"! Производили в разы больше, однако не было. Как так может быть? А потребление упало сильно, вот оно
и появилось.
А данные министерства обороны?
До перестройки 10 % от числа призывников отбраковывали. А сейчас до 90 % доходит.
Понятно, что косят, откупаются, но уровень 90 % не годных в армию по состоянию здоровья это круто по любому.
Цитата: Rakushka от января 27, 2009, 12:49:53
То VMichael
А может вы очнётесь, и перестанете "причёсывать всех под одну гребёнку" и указывать кому кем и каким быть, как мыслить, что говорить?
Время пионерии, всеобщего коммунизма и ленинизма давно позади.
Уверены, что прошли? Еще не вечер.
Не возможно любить свою страну и обсирать ее символы.
Тут так бьются за права различные, а об обязанностях не слова, смешно право.
Пусть поют,а то действительно,человек вырастает и не знает слов гимна своей страны-позор.
Вы дождетесь со своей "свободой",что когда семнадцатилетнего лба спросят ктов великой отечественной войне победил ,он ответит,что Американцы :o
Кто такой Гагарин они уже не знают.
Не могут сказать кто написал Войну и мир,Онегина и Преступление и наказание.
Путают на портретах Менделеева и Толстого.Вообще ужас творится.
Поэтому пусть поют,хоть слова знать будут,а уважение и любовь к своей стране ,надеюсь с мозгами придет ???
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 12:54:40
Не возможно любить свою страну и обсирать ее символы.
Тут так бьются за права различные, а об обязанностях не слова, смешно право.
"я так люблю свою страну и ненавижу государство" (с) Люмен
так что путать мух с котлетами не нужно.
За права и нужно биться. По вашему, логичней бороться за обязанности? Обязанностей и так навешают, мама не горюй. ;D
Цитата: kris от января 27, 2009, 12:57:50
Пусть поют,а то действительно,человек вырастает и не знает слов гимна своей страны-позор.
Вы дождетесь со своей "свободой",что когда семнадцатилетнего лба спросят ктов великой отечественной войне победил ,он ответит,что Американцы :o
Кто такой Гагарин они уже не знают.
Не могут сказать кто написал Войну и мир,Онегина и Преступление и наказание.
Путают на портретах Менделеева и Толстого.Вообще ужас творится.
Поэтому пусть поют,хоть слова знать будут,а уважение и любовь к своей стране ,надеюсь с мозгами придет ???
мы гимн на уроках пения изучали. (для справки - в первый класся пошел в 1981 году)
до сих пор помню, и слова поэтичней были. ;)
а онегина и менделеева тоже на уроках изучать нужно.
"весь мир слушает чайковского, слушает достоевского" (с) Жирик
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 12:54:40
Тут так бьются за права различные, а об обязанностях не слова, смешно право.
Вот отсюда поподробней. Кому, чего, с какого перепугу --- я что-то обязан?
Цитата: ollgud от января 26, 2009, 16:56:44
Может я и не по теме, но нахлынули вопоминания как мы учились в 5 школе:
Приходят домой исключительно в отсутствие родителей (заведомо зная что их там нет)в компании с социальным педагогом и охранником.
Ребенку настоятельно рекомедуют проверить голову (это учитель определяет) а после обращения к невропатологу (диагноз не подтвердился) заявляют что это плохой врач - ищите другого.
Соцальный педагог заявляет - нам позвонили из милиции в вашем подъезде в вашем доме беспризорный ребенок, и мы вас поставим на учет в милицию как неполную семью. Когда мы наконец забирали оттуда документы учительница с социальным педагогом просили маму ребенка отдать ребенка бабушке.
Ребенок сейчас прекрасно учится в другой школе, претензий ни к родителям ни к ребенку нет.
В заключении могу сказать просто : методы явно не педагогические. Меня еще в жизни никто так не унижал. До сих пор вспоминаю как в кошмарном сне.
Не надо обобщать...что недовольных нет
Хоть и не гимна непосредственно касается, но у меня сложилось мнение - Руководство школы (и не только) считает СВОЕ МНЕНИЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ВЕРНЫМ, (в моем случае основанное на собственных предположениях и догадках)
Цитата: Погран от января 27, 2009, 13:03:07
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 12:54:40
Тут так бьются за права различные, а об обязанностях не слова, смешно право.
Вот отсюда поподробней. Кому, чего, с какого перепугу --- я что-то обязан?
А все остальное обсуждать уже не интересно?
Например обязан не срать под дверью, а ходить в туалет.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:06:08
Например обязан не срать под дверью, а ходить в туалет.
То есть в демагогию всё перевёл, да? Похвально, птенец гнезда комуняковых. ;D
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:06:08
Например обязан не срать под дверью, а ходить в туалет.
Ну где ж вы такое увидели?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:06:08
Например обязан не срать под дверью, а ходить в туалет.
это в каком законе такое написано?
может не стоит путать гласную(законную) обязанность и негласные мораль/культуру/воспитание?
антисанитарию могут пришить. меня когда на арбате как писающего мальчика поймали, чото про такую статью в административном кодексе парили. ;D
Ишь, набросились, вам значить демагогствовать сам бог велел, а мне ни-ни?
Как там сказал классик: "Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан!".
А ознакомление с гимном - одна из ступеней развития гражданина.
Ничего я не путаю.
Нравственные обязанности они шире и строже, чем обязанности по закону.
А когда заявляют, что никому ничего не обязан не поясняют, что же не обязан, так и говорят: никому и ничего.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:15:06
Как там сказал классик: "Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан!".
А ознакомление с гимном - одна из ступеней развития гражданина.
Для того, чтобы ознакомиться с гимном достаточно двух уроков музыки, а когда его поют каждый понедельник в этом все-таки другой смысл.
именно путаете 8)
Цитата: La fleur от января 27, 2009, 13:18:55
Для того, чтобы ознакомиться с гимном достаточно двух уроков музыки, а когда его поют каждый понедельник в этом все-таки другой смысл.
так его для другого смысла и заставляют петь.
Российские школы не ограничены в выборе методов патриотического воспитания детей, включая пение гимна России, и это не должно быть предметом критики, заявил РИА Новости во вторник ректор Института проблем образовательной политики "Эврика" Александр Адамский. Ранее ряд СМИ сообщал, что родители первоклассников школы 5 подмосковного города Лобни выражают возмущение в связи с обязательным ритуалом исполнения гимна России по утрам.
По словам родителей, каждый понедельник дети обязаны приходить в школу на 15 минут раньше начала занятий и петь в коридоре вместе с учителями гимн. Тот же, кто опаздывает на мероприятие, ожидает начала занятий на улице. Кроме того, непатриотичному ребенку пишут замечание в дневнике.
"В самом по себе пении гимна ничего плохого нет. Вопрос в другом - кто принял это решение. Если его принял школьный совет или это записано в уставе школы, если это обсуждалось с детьми, то это нормально", - сказал Адамский. По его словам, в законе "Об образовании" указано, что обязательная программа школы утверждается самим образовательным учреждением. "Если есть решение легитимного органа самоуправления, подкрепленное администрацией школы, вопрос исчерпан. Никто не имеет права вмешиваться в это. Это не выходит за рамки Конституции РФ, не нарушает ни один закон", - считает эксперт.
Цитата: wizus от января 27, 2009, 13:11:09
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:06:08
Например обязан не срать под дверью, а ходить в туалет.
это в каком законе такое написано?
может не стоит путать гласную(законную) обязанность и негласные мораль/культуру/воспитание?
это кодекс об административных правонарушениях
Гео,
Че Геварой надо было становиться раньше
можно с ненавистью относиться к государству, с ненавистью относиться к его политике, но коли довелось быть его гражданином, то неплохо бы быть гражданином не только по паспорту, не превращаться в либерастов Каспарова или Новодворскую, с уважением относиться к символам государства, знать и уважать его историю, культуру, традиции, повышать свой культурный и образовательный уровень, и только тогда ты сможешь реализовать свои гражданские права, а в случае необходимости бороться за них или защищать их
Представляю как бы все обрадовались, если бы завтра....или с понедельника обязали всех петь гимн ;D
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 12:52:30
Цитата: La fleur от января 27, 2009, 12:37:00
А почему вы решили, что от мяса гемоглобин поднимается? (если не есть его сырым, конечно). У меня самой был низкий гемоглобин - мясо ела каждый день. Кстати, сейчас он в норме, но мясо (красное) я не ем несколько лет.
Еще раз повторюсь, потребление мяса на душу населения сейчас меньше, чем в доперестроечные годы и тезис о его отсутсвии никак не вяжется с этим.
То же с молоком.
На уровень производства молока до сих пор не вышли. Уровень его производства на пике падения был в 4 раза! меньше, чем до перестройки.
Однако - "раньше его не было"! Производили в разы больше, однако не было. Как так может быть? А потребление упало сильно, вот оно
и появилось.
Смысл в производстве мяса - если его не видел потребитель.
А основная масса мяса и молока производимого в СССР - производилась на бумаге.
В статистических справочниках.
Цитата: babayka от января 27, 2009, 13:34:07
это кодекс об административных правонарушениях
ну конечно. там уж точно не написано "запрещено срать под дверью". а скорее всего присутствует надпись "мелкое хулиганство"? угадал?
Цитата: babayka от января 27, 2009, 13:34:07
Че Геварой надо было становиться раньше
чегеварой, как и учиться, становиться никогда не поздно
можно с ненавистью относиться к государству, с ненавистью относиться к его политике, но коли довелось быть его гражданином, то неплохо бы быть гражданином не только по паспорту
[/quote]
логика ваша странная: уж коли довелось, так терпи, так что-ли?
не превращаться в либерастов Каспарова или Новодворскую,
[/quote]
чтоб превратиться в либерастов, нужны деньги Сороса. Мне из них ничего не перепадает.
с уважением относиться к символам государства, знать и уважать его историю, культуру, традиции, повышать свой культурный и образовательный уровень, и только тогда ты сможешь реализовать свои гражданские права, а в случае необходимости бороться за них или защищать их
[/quote]
знание чего-либо совсем не означает согласие с этим знанием.
А про пение гимна - ничего против не имею, если б это не было обязательным , причем
не в учебное время, а можно сказать в личное.
Цитата: dmitrost79 от января 27, 2009, 13:39:55
А основная масса мяса и молока производимого в СССР - производилась на бумаге.
В статистических справочниках.
Ага. ;D
Как пример вспомним производство хлопка в СССР. Офигенные показатели в статистике!
И тихие снимания потом с должностей. ;D ;D ;D
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 12:52:30
...Еще раз повторюсь, потребление мяса на душу населения сейчас меньше, чем в доперестроечные годы и тезис о его отсутсвии никак не вяжется с этим.
А помните, как оно вычисляется, это среднее потребление "на душу"? Один съедает два кило, второй - три, третий - четырнадцать, а четвертый вообще не ест... а в середнем, статистически, "на душу" они по пять кило жрут и согласно статистике сыто живут.
ПС: чтобы купить своему ребенку кусок мяса, моя мать, простой советский инженер-химик, очень хороший и ценный (что потом подтвердилось правительственной грамотой) специалист, падала в обморок в очереди не в переносном, а в прямом смысле... а с отчимом моей второй половины рвались дружить все лучшие люди округи - он в кремлевском (на тот момент) магазине в закрытом городке мясником был... хорошо мы стране советов жили, планку патриотизьма высоко держали.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:15:06
Как там сказал классик: "Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан!".
Кому этот некий "ты" обязан быть гражданином?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 12:54:40
Не возможно любить свою страну и обсирать ее символы.
А почему, собственно? Это Вы откуда взяли? Вам рассказал кто-нибудь, и Вы поверили? Или Вы сами попробовали, и у Вас не получилось? Кстати, если Вы лично чего-то не умеете, то не значит, что других Бог способностями обидел.
ПС-2: и собственно по теме. Имхо, пока пение гимна не является обязательным школьным предметом, опоздавшего на его исполнение ребенка обязаны пускать в школу. Остальное - лирика. Делать какие-либо иные оргвыводы относительно описанной ситуации считаю просто необоснованным - никто ситуацию досконально не знает, личного участия не принимал, и даже версий обеих сторон не выслушивал.
Цитата: ollgud от января 27, 2009, 13:39:41
Представляю как бы все обрадовались, если бы завтра....или с понедельника обязали всех петь гимн ;D
Если какой нибудь генеральный, обязует своих работников петь гимн по утрам, я не думаю что ОК завалят заявлениями об увольнении. Если скажут приходить на 15-ь минут раньше ради гимна - все будут приходить. Особенно, если будет риск лишиться части премии. И максимум где пошумят, это в курилке. На школу наехать проще, чем на своё начальство. 8)
Цитата: Крон от января 27, 2009, 13:50:20
Если какой нибудь генеральный, обязует своих работников петь гимн по утрам, я не думаю что ОК завалят заявлениями об увольнении. Если скажут приходить на 15-ь минут раньше ради гимна - все будут приходить. Особенно, если будет риск лишиться части премии.
Вот уж хренушки. :P
Такого второго, как я, хрен им где найти. Поэтому сижу сейчас дома, хотя рабочии дни чётко проставляются восьмёрками. 8)
Да и пою я только когда пьяный. :s13:
;D
Цитата: Крон от января 27, 2009, 13:50:20
На школу наехать проще, чем на своё начальство. 8)
потому что начальник платит деньги за работу. и если меня за те же деньги попросят 8 часов петь гимн - с удовольствием буду петь. потому что то, чем я занимаюсь - отнимает у меня гораздо больше сил, чем распевание гимна.
другое дело - долго ли протянет контора (если только она не бюджетная), начальник которой заставляет людей не работать а гимны петь :)
Цитата: dmitrost79 от января 27, 2009, 13:39:55
Смысл в производстве мяса - если его не видел потребитель.
А основная масса мяса и молока производимого в СССР - производилась на бумаге.
В статистических справочниках.
Видел его потребитель и более того, потреблял весьма успешно.
В Костромской области, где мне приходилось бывать, было около районного города 8 ферм мясомолочных.
Сейчас 1. И так практически по все России.
Про крайне не верную статистику в СССР - это тоже миф, который пришлось выпустить, потому что цифры потерь
просто вопиющие.
Оглянитесь кругом, поинтересуйтесь. Вот простые примеры:
Все! нефтеперерабатывающие заводы построили в СССР
Практически Все! металлургические заводы - построили в СССР.
Жилищно-коммунальная ифраструктура - подавляющая часть - построена в СССР.
Инфраструктура по добыче и транспортировке нефти там же.
Геологоразведка.
Сейчас со всего этого страна кормится и знай себе поругивает, ах, какой СССР нехороший был.
Цитата: Крон от января 27, 2009, 13:50:20
Цитата: ollgud от января 27, 2009, 13:39:41
Представляю как бы все обрадовались, если бы завтра....или с понедельника обязали всех петь гимн ;D
Если какой нибудь генеральный, обязует своих работников петь гимн по утрам, я не думаю что ОК завалят заявлениями об увольнении. Если скажут приходить на 15-ь минут раньше ради гимна - все будут приходить. Особенно, если будет риск лишиться части премии. И максимум где пошумят, это в курилке. На школу наехать проще, чем на своё начальство. 8)
Это смотря где генеральный прикажет, сомневаюсь что грузчики в порту будут приходить на 15 минут раньше и петь гимн.Да и если это прописано будет в трудовом договоре - то вопросов нет, а если нет то формально я это делать не обязан, однако, конечно, если материальные потери от неисполнения гимна будут ощутимыми петь буду ( сомневаюсь что это увеличит нравственный и патриотический уровень), но до тех пор пока не найду место, где платить будут не за исполнение гимна ,а за работу.
Насчет школы я уже писал раньше, пришел в 9 школу привел ребенка где-то в 8-15, а переодеть ( первый класс) его не могу мне говорят ,мы стоим когда гимн играет, а не переодеваемся, затем
в 8-28 гимн закончился и уже кричат быстрей быстрей на уроки - вот кому я это время подарил?
Да и я не в том возрасте уже чтобы вот так получать уроки патриотизма.
Цитата: wizus от января 27, 2009, 13:55:44
другое дело - долго ли протянет контора (если только она не бюджетная), начальник которой заставляет людей не работать а гимны петь :)
А кто говорит про весь день :-\? Приехал на 15-ь минут раньше, отпелся и на рабочее место. ;D
Хотя, это уже риторика.
Цитата: Darling от января 27, 2009, 13:46:50
ПС: чтобы купить своему ребенку кусок мяса, моя мать, простой советский инженер-химик, очень хороший и ценный (что потом подтвердилось правительственной грамотой) специалист, падала в обморок в очереди не в переносном, а в прямом смысле... а с отчимом моей второй половины рвались дружить все лучшие люди округи - он в кремлевском (на тот момент) магазине в закрытом городке мясником был... хорошо мы стране советов жили, планку патриотизьма высоко держали.
Статистику сравнивают со статистикой. Сейчас то же усредненное потребление, хотя кто то есть по кило в день, а кто то не ест совсем.
А в каком году ваша мама не могла купить мясо, можно поинтересоваться?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:57:58
Оглянитесь кругом, поинтересуйтесь. Вот простые примеры:
Все! нефтеперерабатывающие заводы построили в СССР
Практически Все! металлургические заводы - построили в СССР.
Жилищно-коммунальная ифраструктура - подавляющая часть - построена в СССР.
Инфраструктура по добыче и транспортировке нефти там же.
Геологоразведка.
Сейчас со всего этого страна кормится и знай себе поругивает, ах, какой СССР нехороший был.
А железная дорога Москва-Питер при царе построена. И што с того?
Начнём всё рушить и "мы наш, мы новый мир построим"?
Цитата: Погран от января 27, 2009, 14:04:11
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:57:58
Оглянитесь кругом, поинтересуйтесь. Вот простые примеры:
Все! нефтеперерабатывающие заводы построили в СССР
Практически Все! металлургические заводы - построили в СССР.
Жилищно-коммунальная ифраструктура - подавляющая часть - построена в СССР.
Инфраструктура по добыче и транспортировке нефти там же.
Геологоразведка.
Сейчас со всего этого страна кормится и знай себе поругивает, ах, какой СССР нехороший был.
А железная дорога Москва-Питер при царе построена. И што с того?
Начнём всё рушить и "мы наш, мы новый мир построим"?
Какой то странный выверт, к чему это вы?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:57:58
Цитата: dmitrost79 от января 27, 2009, 13:39:55
Смысл в производстве мяса - если его не видел потребитель.
А основная масса мяса и молока производимого в СССР - производилась на бумаге.
В статистических справочниках.
Видел его потребитель и более того, потреблял весьма успешно.
В Костромской области, где мне приходилось бывать, было около районного города 8 ферм мясомолочных.
Сейчас 1. И так практически по все России.
Про крайне не верную статистику в СССР - это тоже миф, который пришлось выпустить, потому что цифры потерь
просто вопиющие.
Оглянитесь кругом, поинтересуйтесь. Вот простые примеры:
Все! нефтеперерабатывающие заводы построили в СССР
Практически Все! металлургические заводы - построили в СССР.
Жилищно-коммунальная ифраструктура - подавляющая часть - построена в СССР.
Инфраструктура по добыче и транспортировке нефти там же.
Геологоразведка.
Сейчас со всего этого страна кормится и знай себе поругивает, ах, какой СССР нехороший был.
То что все заводы построили в СССР - это не заслуга именно СССР,
более чем уверен что и при другом строе ( любом, монархическом, демократическом) в тот период так же строили бы эти заводы - чуть может подкорректировав номенклатуру выпускаемой продукции - не только танки, или наоборот только танки.Да и не заслуга гимна точно.
Насчет ферм молочнотоварных - я детство провел в Ростовской области, в сельском районе, так в молочном магазине очередь в 100-150 человек была нормой - а фермы были, даже наверное план перевыполняли.
А может это на всякий случай...
А то вдруг спросят - патриотизма нет?
Как нет - поем гимн каждый понедельник.
Показуха это все.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 14:02:01
А в каком году ваша мама не могла купить мясо, можно поинтересоваться?
Доперестроечный период, если Вы к этому клоните :) 80е годы, если память не подводит. Кстати, ей на тот момент за 30 было, а родила она меня в 28 (это я к тому, что сравнительно состоявшийся уже специалист была, с высшим образованием и опытом работы).
ПС: то, что в СССР понастроили много "хорошего-доброго-вечного" (с чем, насколько я вижу, мало кто спорит), эту ситуацию, имхо, не оправдывает.
Ого! За неполные сутки столько сообщений уже! Повторюсь, наверное, родители детей учеников вышеупомянутой школы участвуют в обсуждении!(мои дети там учатся..)Сейчас специально спросила младшего ребенка, пришедшего со школы, его отношение к гимну: он сказал, что гимн поет, и ему нравится, потому что это-Гимн всей нашей страны. При всем при этом особо специального патриотического воспитания дома мы не проводим. :)
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 14:05:34
Какой то странный выверт, к чему это вы?
А к тому, сколько лет существовало СССР и сколько существует Россия.
Только не те же самые коммуняки привели страну к развалу? Мясомолочные фермы вспомнил? Так вот тебе: Чувашия, город Ядрин, мясомолочный комплекс "Аврора". В годы социализма колхоз-миллионер. Но не мог снять со счетов ни рубля. Теперь тоже колхоз-миллионер. Вот только должен государству.
Кто развалил? Простые доярки? Трактористы? А может это председатель виноват?.... ???
А может это власть виновата?! >:D
И за что народу любить такую власть? Да ещё гимны распевать? Скажи лучше спасибо народу, что ещё за вилы не взялся и не поднял эту власть на вилы. ^_^
А оказывается это не только в 5 школе.
А еще и в 9-й и во 2-й.
А может это наконец государство озаботилось воспитанием граждан?
Было бы неплохо.
VMichael кстати, к Вам как к париоту вопрос: помните, как важнейший город нашей империи Питер строился, "на костях"? И количество жертв приблизительно можно было предположить на момент начала строительства. Но государственная надобность была велика, и построили. Руку на сердце положа - Вы сами отдали бы команду на его постройку?
Имхо, так и с достижениями советского периода - за счет самой дешевого ресурса достигнуты.
Дарлинг, год не назвали кстати.
Питерский период правления многие склонны оценивать отрицательно.
Я в последнее время стал склоняться к этому же.
Что до мифов о России, рекомендую книги Мединского, не со всем можно согласиться, но в целом вопрос описывает правильно.
Что касается СССР - нет в этом мире идеальной страны.
Все относительно.
Были у всех свои положительные и отрицательные стороны.
Мне не нравиться, когда огульно охаивают, не вникая в вопрос. Когда не видят плюсов, видят одни минусы.
Вопрос про перестройку: что построено за счет дешевого или дорогого ресурса после перестройки? Чем можно гордиться?
Лучше б оно озаботилось расширением детских садов и упразднили пожертвования, а точнее поборы. Потому как не всегда и не у всех имеется возможность их жертвовать. У ребенка значит возьми, а им пожертвуй, при этом в Конституции совсем другое прописано. А по факту как всегда получается . Тоесть ответ управление образования на просьбу помочь устроить ребенка в сад: это ваши личные проблемы.
Цитата: babayka от января 27, 2009, 13:34:07
.....не превращаться в либерастов Каспарова или Новодворскую
а чем сии граждане так провинились в твоих глазах? тем что называют (и при коммуняках новодворская не молчала,за что и поплатилась здоровьем ) диктат диктатом и не молчат в тряпку,а требуют от властей хоть немного считаться с безмолвным и давно забившим на свои права по многовековой привычке народом?!
Цитата: Ксана от января 27, 2009, 14:12:15
Ого! За неполные сутки столько сообщений уже! Повторюсь, наверное, родители детей учеников вышеупомянутой школы участвуют в обсуждении!(мои дети там учатся..)Сейчас специально спросила младшего ребенка, пришедшего со школы, его отношение к гимну: он сказал, что гимн поет, и ему нравится, потому что это-Гимн всей нашей страны. При всем при этом особо специального патриотического воспитания дома мы не проводим. :)
Очень показательно.
Дети, с незамутненным еще сознанием, тянуться к хорошему.
А родителей (некоторых) это злобит. Как же так, такая "сраная" страна, а тут еще ее гимн поют.
Цитата: ollgud от января 27, 2009, 14:24:58
Лучше б оно озаботилось расширением детских садов и упразднили пожертвования, а точнее поборы. Потому как не всегда и не у всех имеется возможность их жертвовать. У ребенка значит возьми, а им пожертвуй, при этом в Конституции совсем другое прописано. А по факту как всегда получается . Тоесть ответ управление образования на просьбу помочь устроить ребенка в сад: это ваши личные проблемы.
Ну да.
Как не платить за проезд и уклоняться от налогов, это мое родное.
А как школа и детский сад - это по Конституции прописано.
Это так к размышлению.
Конечно было бы хорошо, что бы государство больше внимания уделяло школе и детским садам.
Интересно, и как с этим в СССР справлялись, при гораздо более высоком уровне рождаемости?
И кстати, если гимн петь перестанут, то сразу у школы деньги появятся?
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 14:25:41
Цитата: babayka от января 27, 2009, 13:34:07
.....не превращаться в либерастов Каспарова или Новодворскую
а чем сии граждане так провинились в твоих глазах? тем что называют (и при коммуняках новодворская не молчала,за что и поплатилась здоровьем ) диктат диктатом и не молчат в тряпку,а требуют от властей хоть немного считаться с безмолвным и давно забившим на свои права по многовековой привычке народом?!
Да сии граждане очень похожи на душевнобольных.
Когда Новодворская своих солдат называет вражескими (при боевых действиях в Южной Осетии), то как можно к ней относится? Да просто пожалеть ее, что то не в порядке у нее с головой вероятно.
Не понятно только, чего она тут тусутся то еще? Ведь границы открыты и кругом столько прекрасных демократических стран.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 14:24:29
Дарлинг, год не назвали кстати.
Только ради Вас - буду созваниваться, постараюсь не забыть уточнить :)
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 14:24:29
Все относительно.
Были у всех свои положительные и отрицательные стороны.
Мне не нравиться, когда огульно охаивают, не вникая в вопрос. Когда не видят плюсов, видят одни минусы.
+ 1 ... дела это не меняет... если потомки хуже родителей, родителям это не оправдание в их ошибках. Я лично не горжусь своей страной. Люблю как умею, не более того. Какой бы значек над ней не повесили, какой бы флажок не нарисовали, какую бы песенку не пели пред футбольными матчами. И перед так называемым Западом ниц не падаю, ибо "хорошо там где нас нет". Просто не люблю патетических росписей под хохлому про былые времена :s13:
VMichael, а вас не смущает то, что при строительстве крупных металлургических предприятий в СССР привлекались иностранные специалисты (Магнитогорский металлургический комбинат) и смертность на стройках века была очень высокой? Про условия жизни я вообще не говорю.
Цитата: Geo от января 27, 2009, 13:42:35
Цитата: babayka от января 27, 2009, 13:34:07
Че Геварой надо было становиться раньше
чегеварой, как и учиться, становиться никогда не поздно
можно с ненавистью относиться к государству, с ненавистью относиться к его политике, но коли довелось быть его гражданином, то неплохо бы быть гражданином не только по паспорту
логика ваша странная: уж коли довелось, так терпи, так что-ли?
не превращаться в либерастов Каспарова или Новодворскую,
[/quote]
чтоб превратиться в либерастов, нужны деньги Сороса. Мне из них ничего не перепадает.
с уважением относиться к символам государства, знать и уважать его историю, культуру, традиции, повышать свой культурный и образовательный уровень, и только тогда ты сможешь реализовать свои гражданские права, а в случае необходимости бороться за них или защищать их
[/quote]
знание чего-либо совсем не означает согласие с этим знанием.
[/quote]
переходить от слов и игр к делу никогда не поздно, но если ты изначально являешься Иваномнепнящимродства, жертвой потреблятской пропаганды, изнеженным барчуком, то команданте тебе никогда не стать
почему терпи? Гражданское общество по определению не может состоять исключительно из индивидуалистов, борьба, равно как и развитие это процесс коллективный, причем интерес отдельного индивидуума подчинен общей идее
т.е. идейных либерастов быть не может?
для согласия или несогласия человек должен иметь обоснование, и сонование, согласие/несогласие базирующееся на "мне в падлу, потомучто лень на 15 минут раньше приходить" или "а я просто не хочу быть как пионер", или " а я ваще здесь проездом из Украины в Либерию" это каприз изнеженного барчука
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 13:57:58
Видел его потребитель и более того, потреблял весьма успешно.
В Костромской области, где мне приходилось бывать, было около районного города 8 ферм мясомолочных.
Сейчас 1. И так практически по все России.
Про крайне не верную статистику в СССР - это тоже миф, который пришлось выпустить, потому что цифры потерь просто вопиющие.
Оглянитесь кругом, поинтересуйтесь. Вот простые примеры:
Все! нефтеперерабатывающие заводы построили в СССР
Практически Все! металлургические заводы - построили в СССР.
Жилищно-коммунальная ифраструктура - подавляющая часть - построена в СССР.
Инфраструктура по добыче и транспортировке нефти там же.
Геологоразведка.
Сейчас со всего этого страна кормится и знай себе поругивает, ах, какой СССР нехороший был.
полностью согласен, ещё добавлю, несмотря на растущие как грибы после дождя новостройки, до сих пор на уровень 1990 года не вышли
Если государство считает что это мое личное: то есть либо ребенок в 1,5 года будет один дома сидеть пока мама с работы не придет или с голоду помрет на пару с мамой, потому как мама не станет работать. Я не утрирую у меня именно такая ситуация была (бывает знаете ли). То петь нам или не петь, помоему тоже уже наше личное дело. И патриатизм соответственный, извените правда жизни.
Цитата: Крон от января 27, 2009, 13:59:57
Цитата: wizus от января 27, 2009, 13:55:44
другое дело - долго ли протянет контора (если только она не бюджетная), начальник которой заставляет людей не работать а гимны петь :)
А кто говорит про весь день :-\? Приехал на 15-ь минут раньше, отпелся и на рабочее место. ;D
Хотя, это уже риторика.
добавлю, любой, уважающий себя работник на производстве просто обязан прийти на 15 мин. раньше, дабы подготовить рабочее место
Цитата: Погран от января 27, 2009, 14:16:20
А к тому, сколько лет существовало СССР и сколько существует Россия.
Только не те же самые коммуняки привели страну к развалу?
ещё раз повторю, СССР при 286 млн населения имел вторую в мире экономику, противостоял в одиночку 800 млн. западного мира, участвовал в войнах при этом на нескольких континентах одновременно, кормил и вооружал желто-черные режимы и все это на протяжении десятилетий.
вопрос кто его развалил не для данной темы
Цитата: babayka от января 27, 2009, 14:43:08
добавлю, любой, уважающий себя работник на производстве просто обязан прийти на 15 мин. раньше, дабы подготовить рабочее место
правильно! а пока место готовишь - можно и гимн разик спеть. под песню и дело спорится быстрее :)
Цитата: Darling от января 27, 2009, 14:18:22
VMichael кстати, к Вам как к париоту вопрос: помните, как важнейший город нашей империи Питер строился, "на костях"? И количество жертв приблизительно можно было предположить на момент начала строительства. Но государственная надобность была велика, и построили. Руку на сердце положа - Вы сами отдали бы команду на его постройку?
Имхо, так и с достижениями советского периода - за счет самой дешевого ресурса достигнуты.
Дарлинг, если посмотреть на историю России, то наивысшего расцвета она достигала в моменты неких изломов, напрягов, в кольце врагов и т.п., это, скорее загадка русской души, менталитета и иррациональных обоснований не имеет
дешевизна ресурсов - это миф западной пропаганды, не будем забывать о бесплатном жилье, образовании и медицине
вполне вероятно, что в ближайшем будущем возникнет надобность в подобных командах, надеятся что дядя Сэм, или Равшан с Джамшудом построят нам дороги, поменяют все трубы, поднимут производство и с/х-во глупо, кто этого с 1985 года не понял - в Либерию
Цитата: babayka от января 27, 2009, 14:54:24
.....загадка русской души, менталитета и иррациональных обоснований не имеет
дешевизна ресурсов - это миф западной пропаганды...
Наверное, рациональных, а не иррациональных?))
А под дешивизной ресурсов я подразумевала дешивизну человеческих жизней, положенных на эти достижения.
И, кстати, вопрос ко всем, кто восторгается этими достижениями и сетует, что сейчас таких нет: а вы лично согласны на то, чтобы для какого-нибудь такого достижения, во имя великой идеи, в числе прочих миллионов жизней (помните - "...гибель миллионов - это статистика") была взята одна очень конкретная жизнь - вашего ребенка?
Цитата: ollgud от января 27, 2009, 14:36:48
Если государство считает что это мое личное: то есть либо ребенок в 1,5 года будет один дома сидеть пока мама с работы не придет или с голоду помрет на пару с мамой, потому как мама не станет работать. Я не утрирую у меня именно такая ситуация была (бывает знаете ли). То петь нам или не петь, помоему тоже уже наше личное дело. И патриатизм соответственный, извените правда жизни.
во-первых есть алименты, во-вторых в случаи, когда отказывают матери-одиночке, я не верю, в-третьих детские дома еще существуют
Цитата: Darling от января 27, 2009, 15:01:23
одна очень конкретная жизнь - вашего ребенка?
сейчас тебе скажут что это удар ниже пояса :)
Не всегда есть алименты, и не всегда есть статус матери одиночки, а при чем тут детские дома ? :o
Цитата: Darling от января 27, 2009, 15:01:23
А под дешивизной ресурсов я подразумевала дешивизну человеческих жизней, положенных на эти достижения.
И, кстати, вопрос ко всем, кто восторгается этими достижениями и сетует, что сейчас таких нет: а вы лично согласны на то, чтобы для какого-нибудь такого достижения, во имя великой идеи, в числе прочих миллионов жизней (помните - "...гибель миллионов - это статистика") была взята одна очень конкретная жизнь - вашего ребенка?
Вопрос про дешевизну человеческих жизней подразумевает, что где то, эти человеческие жизни не тратились.
А ведь это не так. Человеческие жизни отнимались у нас не больше, чем "у них".
Вопрос про ребенка нормальный вопрос. Всех мам волнует.
Только вот не получится вам прикрыть своего ребенка от всего на свете.
Можно закрыть глаза на достижения или упущения, но на улице то ваш ребенок будет находиться сам.
И если ситуацию отпустить (с воспитание подрастающего поколения) будет всем плохо.
А своему ребенку (старшему) я сказал, что пойдет в армию, если не сможет поступить на бесплатное бюджетное место.
Стимул ему будет. А отмазывать я его не собираюсь. Это годиться как ответ на ваш вопрос?
Цитата: babayka от января 27, 2009, 14:48:41
Цитата: Погран от января 27, 2009, 14:16:20
А к тому, сколько лет существовало СССР и сколько существует Россия.
Только не те же самые коммуняки привели страну к развалу?
ещё раз повторю, СССР при 286 млн населения имел вторую в мире экономику, противостоял в одиночку 800 млн. западного мира, участвовал в войнах при этом на нескольких континентах одновременно, кормил и вооружал желто-черные режимы и все это на протяжении десятилетий.
вопрос кто его развалил не для данной темы
Смысл только в чем? От того что где-то в Африке вождек с АК-47 стал править страной, говоря что он будет строить социализм , закусывая на обед врагами из соседнего племени, люди в СССР лучше не жили.
горите в аду, фашысты! :s53:
Цитата: Darling от января 27, 2009, 15:01:23
Цитата: babayka от января 27, 2009, 14:54:24
.....загадка русской души, менталитета и иррациональных обоснований не имеет
дешевизна ресурсов - это миф западной пропаганды...
Наверное, рациональных, а не иррациональных?))
А под дешивизной ресурсов я подразумевала дешивизну человеческих жизней, положенных на эти достижения.
И, кстати, вопрос ко всем, кто восторгается этими достижениями и сетует, что сейчас таких нет: а вы лично согласны на то, чтобы для какого-нибудь такого достижения, во имя великой идеи, в числе прочих миллионов жизней (помните - "...гибель миллионов - это статистика") была взята одна очень конкретная жизнь - вашего ребенка?
Дарлинг,
действительно рациональных
"миллионы жизней" это преувеличение
сходу по-памяти не восстановлю номер съезда на котором Сталин произнес "мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет, мы должны ликвидировать этот разрыв за 10 лет, иначе нас сомнут"
касательно жизни ребенка,
кроме гитлерюгенда случаев, когда жизнь ребенка приносится в жертву некоей идее, я не знаю
Цитата: Geo от января 26, 2009, 16:16:58
помоему, родителям пофиг, что заставляют петь их детей. Больше всего данных ньюсмейкеров возмущает такие факты, что:
1. заставляют (ключевое слово) петь
2. заставляют приходить раньше
3. опаздавших оставляют на улице (хотя директор это отрицает)
4. пишут гадости в дневнике
Бред оппозиционных журналюг!
А на уроках пения детей тоже заставляют петь, а на уроках литературы учить стихи.
Это нормально. Но везде есть место свободе. Я лично сказал своей учительнике - вместо 5 стихов всяких Мандельштамов, Зинаид Гиппиус, Маяковских и т.д. я выучу 5 стихотворений Есенина; вам ведь в журнале только галочку поставить нужно?
И ничего, все прокатило.
Можно ведь сказать, что я знаю гимн, уважаю Путина, люблю Родину, но лучше посплю лишние 15 минут.... С другой стороны, если это является обязательным пунктом дисциплины в школе - как например требование сменной обуви, то уж извините - либо пойте, либо идите к доктору за справкой, что вам утренние вокальные упражнения противопоказаны...
Цитата: ollgud от января 27, 2009, 15:06:01
Не всегда есть алименты, и не всегда есть статус матери одиночки, а при чем тут детские дома ? :o
не всегда у мамы есть достаточное количество серого вещества
Цитата: babayka от января 27, 2009, 15:18:23
Цитата: ollgud от января 27, 2009, 15:06:01
Не всегда есть алименты, и не всегда есть статус матери одиночки, а при чем тут детские дома ? :o
не всегда у мамы есть достаточное количество серого вещества
а может она не дура, а просто скромная?
Цитата: sh_iva от января 27, 2009, 15:17:45
Цитата: Geo от января 26, 2009, 16:16:58
помоему, родителям пофиг, что заставляют петь их детей. Больше всего данных ньюсмейкеров возмущает такие факты, что:
1. заставляют (ключевое слово) петь
2. заставляют приходить раньше
3. опаздавших оставляют на улице (хотя директор это отрицает)
4. пишут гадости в дневнике
Бред оппозиционных журналюг!
А на уроках пения детей тоже заставляют петь, а на уроках литературы учить стихи.
Это нормально. Но везде есть место свободе. Я лично сказал своей учительнике - вместо 5 стихов всяких Мандельштамов, Зинаид Гиппиус, Маяковских и т.д. я выучу 5 стихотворений Есенина; вам ведь в журнале только галочку поставить нужно?
И ничего, все прокатило.
Можно ведь сказать, что я знаю гимн, уважаю Путина, люблю Родину, но лучше посплю лишние 15 минут.... С другой стороны, если это является обязательным пунктом дисциплины в школе - как например требование сменной обуви, то уж извините - либо пойте, либо идите к доктору за справкой, что вам утренние вокальные упражнения противопоказаны...
тогда извольте давать перед поступлением в школу Устав школы для ознакомления и подписи
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:11:15
Вопрос про дешевизну человеческих жизней подразумевает, что где то, эти человеческие жизни не тратились.
А ведь это не так. Человеческие жизни отнимались у нас не больше, чем "у них".
Вопрос про ребенка нормальный вопрос. Всех мам волнует.
Только вот не получится вам прикрыть своего ребенка от всего на свете.
Можно закрыть глаза на достижения или упущения, но на улице то ваш ребенок будет находиться сам.
И если ситуацию отпустить (с воспитание подрастающего поколения) будет всем плохо.
А своему ребенку (старшему) я сказал, что пойдет в армию, если не сможет поступить на бесплатное бюджетное место.
Стимул ему будет. А отмазывать я его не собираюсь. Это годиться как ответ на ваш вопрос?
И снова перечень бесспорных истин. Кстати, изложенную концепцию воспитания Вашего ребенка также одобряю. Только это не совсем то, о чем я спрашивала.
Попробую объяснить конкретнее. Выберите максимально значимое достижение советского времени, на Ваш взгляд (любое сойдет, ну разве что кроме победы ВОВ)... уточните хотя бы приблизительный размер затраченных на него человекоединиц... а теперь представьте, что одна из этих единиц - Ваш ребенок... ну как, готовы?
Цитата: babayka от января 27, 2009, 15:17:20
кроме гитлерюгенда случаев, когда жизнь ребенка приносится в жертву некоей идее, я не знаю
Я не совсем об этом (см. выше), и ребенок подразумевался не по возрастному принципу,а по сути - Ваш личный ребенок (пусть даже для остальных вполне взрослый и состоявшийся человек).
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:11:15
Вопрос про дешевизну человеческих жизней подразумевает, что где то, эти человеческие жизни не тратились.
А ведь это не так. Человеческие жизни отнимались у нас не больше, чем "у них".
Вопрос про ребенка нормальный вопрос. Всех мам волнует.
Только вот не получится вам прикрыть своего ребенка от всего на свете.
Можно закрыть глаза на достижения или упущения, но на улице то ваш ребенок будет находиться сам.
И если ситуацию отпустить (с воспитание подрастающего поколения) будет всем плохо.
А своему ребенку (старшему) я сказал, что пойдет в армию, если не сможет поступить на бесплатное бюджетное место.
Стимул ему будет. А отмазывать я его не собираюсь. Это годиться как ответ на ваш вопрос?
да вы изверг! :o
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:11:15
А своему ребенку (старшему) я сказал, что пойдет в армию, если не сможет поступить на бесплатное бюджетное место.
Был у меня один знакомый, который из идейных соображений из института в армию ушел и вообще бил себя пяткой в грудь, что он патриот. Потом стал умнее и в первых рядах иммигрировал в Канаду, где сейчас и пребывает.
а по мне так пускай поют, ничего плохого в этом не вижу. и 15 минут "не спасут отца русской демократии" (с), так что даже заморачиваться бы не стала из-за этого. сама приходила в школу минут за 40 до начала уроков, к открытию школы (у нас все рано приходили). и вообще я за строгую дисциплину, вреда в гимне не вижу. и вообще молодежь распустилась, все такие личности, млин, куда деваться. так что если Катюхе скажут пораньше приходить в школу, она будет туда приходить пораньше. и стоять по линейке, и петь гимны, и ходить в форме. потому что это школа, а не дом моделей, и не вернисаж.
то Дарлинг.
Готов, готов.
И мои родители принимали участие (отец был геолог),
участвовал в развитии Ямало-ненецкой нефтеносной провинции.
Сам я работал на строительстве шахт и в армии служил.
Кроме того, все эти проекты давали людям работу и занятость.
О каких жертвах идет речь?
Ну например в послевоенный период. Кем там жервовали?
Цитата: La fleur от января 27, 2009, 15:27:09
Был у меня один знакомый, который из идейных соображений из института в армию ушел и вообще бил себя пяткой в грудь, что он патриот. Потом стал умнее и в первых рядах иммигрировал в Канаду, где сейчас и пребывает.
Каждому свое.
А мы все тут оставшиеся, ну такие глупые, только гимны и поем.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 14:31:17
...Да сии граждане очень похожи на душевнобольных.
ну да - у вас откатанная за 70 лет практика - кто не с нами - того в психушку или вон из страны в 24 часа.....тут ваше племя поднаторело
Цитата: Lenna от января 27, 2009, 15:29:56
а по мне так пускай поют, ничего плохого в этом не вижу. и 15 минут "не спасут отца русской демократии" (с), так что даже заморачиваться бы не стала из-за этого. сама приходила в школу минут за 40 до начала уроков, к открытию школы (у нас все рано приходили). и вообще я за строгую дисциплину, вреда в гимне не вижу. и вообще молодежь распустилась, все такие личности, млин, куда деваться. так что если Катюхе скажут пораньше приходить в школу, она будет туда приходить пораньше. и стоять по линейке, и петь гимны, и ходить в форме. потому что это школа, а не дом моделей, и не вернисаж.
еще один изверг! "расист, расист, кругом расисты" (с) Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:31:21
Ну например в послевоенный период. Кем там жервовали?
собаками Белкой и Стрелкой
За последние несколько дней на 5 школу пришло несколько анонимных писем, похоже от одного и того же автора: "родители первоклассников"... тут еще на эхо москвы директору кости перетерли, в новостях отметили. Кому бы это вдруг так резко стало нужно ???
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:31:21
Ну например в послевоенный период. Кем там жервовали?
как пример... при строительстве Братской ГЭС погибла не одна тысяча человек... и многиие строили ее не по своей воле... 8)
так же, при строительстве было затоплено более 100 деревень и не менее 70 хозяйственно освоенных островов. Нередко население 10-15 деревень, расположенных по берегам Ангары, переселяли в одно место. Самый крупный поселок, Усть-Уда, был перенесен на 35 километров.
Цитата: Lenna от января 27, 2009, 15:29:56
так что если Катюхе скажут пораньше приходить в школу, она будет туда приходить пораньше. и стоять по линейке, и петь гимны, и ходить в форме.
Бедный ребёнок :(
Цитата: babayka от января 27, 2009, 14:54:24
......если посмотреть на историю России, то наивысшего расцвета она достигала в моменты неких изломов, напрягов, в кольце врагов и т.п., это, скорее загадка русской души, менталитета и иррациональных обоснований не имеет
рациональных как раз не имеет.....
Цитировать
дешевизна ресурсов - это миф западной пропаганды, не будем забывать о бесплатном жилье, образовании и медицине
ну да,што ж не "раздавать" квартиры после каких-то 20-ти лет стояния в очереди,платя людям по 13 копеек с каждого заработанного рубля; чего ж не гордиться "бесплатной" медициной,при которой разве что помереть можно,а если хочешь жив быть,да еще и вылечиться - денежки неси врачу......а то услышишь,как мой батя покойный, уже на операционном столе,уходя в наркоз,как хирург говорит сестрам :"девки,не надрывайтесь,он бесплатный", и проснешься без ноги по самое некуда,хотя можно было обойтись меньшими жертвами,как потом признала независимая комиссия.....и т.д. и т.п.......на каждый ваш лживый коммунячий лозунг люди приведут примеры из жизни,да такие,от которых даже у вас волосы зашевелятся,защитнички режима![/quote]
Цитировать
......... кто этого с 1985 года не понял - в Либерию
ну ето у вас накатанный путь - кто смеет хоть вякнуть ,что у нас не самое счастливое в мире детство (а также юность,зрелость и старость), - тот враг! ату его,ату !
Цитата: Geo от января 27, 2009, 15:40:51
еще один изверг!
да не изверг я. у каждого родителя свой подход к воспитанию ребенка, и все считают себя правыми. спор ни о чем.
а по сабжу мне даже на 18ой странице непонятно, на фига надо было такой шум поднимать, ведь можно было для начала просто выяснить всё у администрации школы. заняться людям нечем, и персен, наверное, закончился в домашней аптечке.
жертвы, конечно, во времена Брежнева, не сравнимы с жертвами во времена Джугашвили. Но чего только стоит так называемое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ после окончания учебного заведения?
Цитата: Lenna от января 27, 2009, 15:47:25
Цитата: Geo от января 27, 2009, 15:40:51
еще один изверг!
да не изверг я. у каждого родителя свой подход к воспитанию ребенка, и все считают себя правыми. спор ни о чем.
а по сабжу мне даже на 18ой странице непонятно, на фига надо было такой шум поднимать, ведь можно было для начала просто выяснить всё у администрации школы. заняться людям нечем, и персен, наверное, закончился в домашней аптечке.
не, прав только я :s03:
историю сей басни я так себе мню: кто-то из родителей поругался с директором. Вот и слили по знакомству в Новый регион (они первые это опубликовали) типа новость. Скажу честно - если бы мне такое предложили в качестве новости, я бы послал подальше: поют гимн? да и фиг с ними, много где поют. :s13:
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:31:21
...О каких жертвах идет речь?
Ну например в послевоенный период. Кем там жервовали?
Байконур когда строили, не напомните? Плохо у меня с датами, память ни к черту. Лично слышала рассказ участницы тех событий (древняя старушка, медсестрой там работала, в хирургическом отделении), так если ей верить, солдатикам, покалеченным и умершим на этой стройке, было несть числа, ибо торопились начальники успеть в сроки, техника безопасности фигово соблюдалась (экономия, знаете ли), и основной принцип был, как при взятии высоты - "сдохни, но сделай". Буйной фантасткой старушка эта лично мне не показалась, хотя могу и ошибаться.
Я о таких жертвах - когда для сверхскоростных великих достижений отдавались человеческие жизни, потери которых при другом подходе к делу можно было бы избежать (увеличить сроки, например, или вложить больше средств в безопасность). Были ли такие жертвы на прочих "стройках века"? Ходят слухи, что были (во всяком случае для тех, кто считает заключенных людьми). Лично в этом я, разумеется, не участвовала, на Библии не поклянусь.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:31:21
...Ну например в послевоенный период. ...
Кстати, почему послевоенный? А довоенный что, "несоветским" был?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 15:31:21
Готов, готов.
Ну ежели действительно готовы, могу только позавидовать такому неустрашимому патриотизму :)
Я когда в 5 учился у нас хотели форму ввести,почти получилось,но всегда найдутся митингующее,правда после этого весь дневник был исписан не красивыми надписями и грозились оставить на второй год.Но не всех этим напугаешь,в итоге на это школа,просто забила :s13:
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=23498.0;topicseen
Посмотрите, здесь уже идет бурное обсуждение этой темы.
Цитата: dmitrost79 от января 27, 2009, 15:12:07
Смысл только в чем? От того что где-то в Африке вождек с АК-47 стал править страной, говоря что он будет строить социализм , закусывая на обед врагами из соседнего племени, люди в СССР лучше не жили.
сферы влияния + в настоящее время бизнес интересы
интересный факт в 2001 году сбор опий сырца при талибах составил 125 тонн, потом туда пришли амеры, в 2006 году сбор опий-сырца составил 15000 тонн
зачитска после войны всех калек по городам и весям и вывоз их за 101-й км практически на верную смерть,чтоб глаза не мозолили,напоминая,какой ценой досталась победа,семипалатинск - практические испытания ядерного оружия без защиты ничего не подозревающих солдат и местного казахского населения ; расстрел мирной демонстрации рабочих против подорожания мяса в 64-м в новочеркасске;замалчивание чернобыля - детей на демонстрацию 1 мая выгнали,где все они схватили огромную дозу облучения,строительство бама - практически одними кайлами (комсомольцы только золотые и серебряные костыли вбивали перед камерой) - ну да ,заключенные ведь для вас не люди вообще.......МАЛО ВАМ ?! >:D
Цитата: babayka от января 27, 2009, 15:57:56
Цитата: dmitrost79 от января 27, 2009, 15:12:07
Смысл только в чем? От того что где-то в Африке вождек с АК-47 стал править страной, говоря что он будет строить социализм , закусывая на обед врагами из соседнего племени, люди в СССР лучше не жили.
сферы влияния + в настоящее время бизнес интересы
интересный факт в 2001 году сбор опий сырца при талибах составил 125 тонн, потом туда пришли амеры, в 2006 году сбор опий-сырца составил 15000 тонн
ну и нам потом экспортируют, чтоб геноцид генофонда устроить ^_^
babayka
Наверное вы от большого ума предалагаете своих детей в детский дом сдавать :)
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 16:03:22
зачитска после войны всех калек по городам и весям и вывоз их за 101-й км практически на верную смерть,чтоб глаза не мозолили,напоминая,какой ценой досталась победа,семипалатинск - практические испытания ядерного оружия без защиты ничего не подозревающих солдат и местного казахского населения ; расстрел мирной демонстрации рабочих против подорожания мяса в 64-м в новочеркасске;замалчивание чернобыля - детей на демонстрацию 1 мая выгнали,где все они схватили огромную дозу облучения,строительство бама - практически одними кайлами (комсомольцы только золотые и серебряные костыли вбивали перед камерой) - ну да ,заключенные ведь для вас не люди вообще.......МАЛО ВАМ ?! >:D
просто при рябом грузине методы были поживодернее. Были заключенные, вовсе бесправные. Потом солдаты из стройбата - через два года бесплатного труда уезжавшие домой. Щас гастарбайтеры - рабы из сопредельных государств.
Всех не нацитируешь.
О 1000 погибших при строительстве Братской ГЭС порылся в инете, информации не нашел.
О 1000 погибших при строительстве Байконура - информации не нашел.
Рассказы старушек дело хорошее, однако от однобокого восприятия не спасают.
Пример: Данные международного авиационного комитета - при падении самолета практически 100 % очевидцев говорят, что самолет горел. В 99 % случаев информация не подтверждается.
Фрогг - опять какой то набор берущих за душу клише. При желании можно надергать таких про абсолютно любую страну мира.
Вопрос: почему в такой "плохой" стране росли продолжительность жизни (больше, чем сейчас) и количество населения?
К нашим событиям. Тут недавно прошла интересная информация: количество запросов в Яндексе по словосочетанию "сделать аборт", в ноябре-декабре 2008 года, выросло в 20 ! раз, по сравнению с другими месяцами года. Кризис видите ли, не желает народ рожать в таких условиях.
А в СССР желали.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:15:54
О 1000 погибших при строительстве Братской ГЭС порылся в инете, информации не нашел.
О 1000 погибших при строительстве Байконура - информации не нашел.
"видишь суслика? и я не вижу. а он - есть".
Если чего-то нет в интернете, это не значит, что этого нет. Или плохо искали. :s13:
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:15:54
Фрогг - опять какой то набор берущих за душу клише. При желании можно надергать таких про абсолютно любую страну мира.
ну как с тобой разговаривать - вот твои слова :
"О каких жертвах идет речь?
Ну например в послевоенный период. Кем там жервовали?" Когда я привожу реальные исторические факты,ты просто обзываешь их "надерганными клише".Когда тебе прпираешь к стенке - ты прсто съезжаешь с темы - самый распространенный прием бесплодного разговора с некоторыми женщинами ! Ладно,я все это писал тут уж никак не для того,чтоб тебя переубеждать, а чтобы кто-нить случайно под твою гнилую и лживую совковую пропаганду не попал.... ^_^
Я все таки опять вернусь к обсуждаемому вопросу. Да не заставляют НИКОГО петь гимн, и НЕ ДЕРЖАТ никого на улице...Если ребенок хочет петь, он поет. А не хочет, то молчит, или вообще приходит специально позже,после окончания гимна. И что вообще подняли эту тему?! Как будто нет больше новостей в стране. Кризис, и 5-ая школа в Лобне....Кому наша школа во главе с директором дорогу перешла?!
Если родителей первого класса так сильно возмущает сей момент, так чего же они ждали пол года?Почему не обратились к завучу? К директору?! Складывается впечатление, что ждали знакомого журналиста...когда он с отпуска придет..." Дикари! Плакать хочется!!!"(Кин-Дза-Дза...) :-\
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:15:54
Всех не нацитируешь.
О 1000 погибших при строительстве Братской ГЭС порылся в инете, информации не нашел.
да, сама посмотрела и не нашла... Я сама из Братска. Есть еще очевидцы этой стройки. Да и киноархив в городе богат. Рассказов много написано, воспоминаний, дневников... Только за предлами Братска это мало кого интересует :)
Да и строили в основном заключенные. А кто их считал? :-\
солдатам уменьшали срок службы на полгода, если они вербовались на стройку...
Неужели вы настолько наивны или глупы, что слепо верите в страну в которой живете? Вас государство ни разу не обманывало?
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 16:26:10
ну как с тобой разговаривать - вот твои слова : "О каких жертвах идет речь?
Ну например в послевоенный период. Кем там жервовали?" Когда я привожу реальные исторические факты,ты просто обзываешь их "надерганными клише".Когда тебе прпираешь к стенке - ты прсто съезжаешь с темы - самый распространенный прием бесплодного разговора с некоторыми женщинами ! Ладно,я все это писал тут уж никак не для того,чтоб тебя переубеждать, а чтобы кто-нить случайно под твою гнилую и лживую совковую пропаганду не попал.... ^_^
И чего это вы мне тыкаете?
Жертвы жертвам рознь. Какие реальные факты вы мне привели? Да никаких.
Вот сейчас есть жертвы автокастастроф - 30 тыс. в год. Это жертвы режима?
А те люди, которые вымерли за годы перестройки? Это жертвы кого?
Гео, поищщи лучше, если умеешь. А суслики имеют большое отношение к дискуссии.
Цитата: Leda от января 27, 2009, 16:32:42
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:15:54
Всех не нацитируешь.
О 1000 погибших при строительстве Братской ГЭС порылся в инете, информации не нашел.
да, сама посмотрела и не нашла... Я сама из Братска. Есть еще очевидцы этой стройки. Да и киноархив в городе богат. Рассказов много написано, воспоминаний, дневников... Только за предлами Братска это мало кого интересует :)
Да и строили в основном заключенные. А кто их считал? :-\
солдатам уменьшали срок службы на полгода, если они вербовались на стройку...
Неужели вы настолько наивны или глупы, что слепо верите в страну в которой живете? Вас государство ни разу не обманывало?
Да, вы правы, я наивен и верю с страну в которой живу.
Богатая информация у вас в городе, так опубликуйте ее. При таком вале пинателей СССР найдется ей применение.
Рассказы, воспоминания, дневники, это хорошо. Приведите подтвержденную статистику.
А вы знаете, что сейчас заключенных больше, чем в СССР? А кто их считает?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:15:54
1. ...Рассказы старушек дело хорошее, однако от однобокого восприятия не спасают. ...
2. Вопрос: почему в такой "плохой" стране росли продолжительность жизни (больше, чем сейчас) и количество населения?
3. ...Кризис видите ли, не желает народ рожать в таких условиях.
А в СССР желали.
1. ...как и молитвы на статистические справочники... :)
2. А Вы знаете, в этой "плохой" стране еще и качество образования было выше, чем сейчас, и чем во многих других странах. И что?
Это вопрос из серии: назовете ли Вы плохим человеком убийцу, построившего на отобранные у убиенного деньги детский приют (к примеру)? Оправдывает ли цель средства? Мне в такие моменты вспоминается поговорка про благие намерения.
А про "среднюю величину" (в тч и продолжительности жизни) я уже свое мнение высказывала. Оно все то же.
3. Это вы так полагаете, потому что во времена СССР интернета не было - сравнивать не с чем. Да и не видели других вариантов многие из рожениц. Так многих воспитали (минимум знаний, максимум морализаторства), так "высоко" была развита медицина в вопросах планирования семьи, а в селе так после 11 вообще свет отключали (по крайней мере за деревню Обесту Рыльсткого района ручаться могу - я застала эти традиции)... Можно ли это назвать именно желанием рожать? Не думаю. А еще в СССР уголовная ответственность за аборты была в некоторые временные периоды.
Цитата: Darling от января 27, 2009, 15:23:12
Я не совсем об этом (см. выше), и ребенок подразумевался не по возрастному принципу,а по сути - Ваш личный ребенок (пусть даже для остальных вполне взрослый и состоявшийся человек).
Дарлинг,
книги судеб у меня к сожалению нет, куда жизнь кинет моего ребенка, вылетевшего из гнезда, я не знаю, смерть ребенка трагедия для подавляющего большинства родителей, сколько б лет ребенку не было
направлять взрослого ребёнка куда-то специально ради каких-то великих целей никогда не буду, равно как и удерживать её в случае принятия взвешенного решения отправиться что называется "добровольцем на фронт" тоже не буду, скорее пойду рядом
говорить ребенку, что в поисках лучшей жизни надо поехать в Москву, Ташкент, Магадан (там деньги на деревьях растут) - вот чего точно никогда не сделаю
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:33:31
Гео, поищщи лучше, если умеешь. А суслики имеют большое отношение к дискуссии.
суслик - это цитата из худ. фильма ДМБ по сценарию Охлобыстина. Данная цитата в метафорической форме отражает суть фрагмента ведомой здесь дискуссии.
будет интерес - поищу. сейчас нет интереса.
короче: СССР- отстой. ^_^
Цитата: Geo от января 27, 2009, 16:40:17
короче: СССР- отстой. ^_^
Сделал глубокомысленный вывод мыслитель ГЕО.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:41:34
Цитата: Geo от января 27, 2009, 16:40:17
короче: СССР- отстой. ^_^
Сделал глубокомысленный вывод мыслитель ГЕО.
а чо? колбасы не было, рок запрещали, Эммануэль нельзя зырить было, даже русские классики - и то в обмен на коммунистическую макулатуру.
у меня папа в Ловизе (Финляндия) АЭС строил, рассказывал всяко о жизни чудесной заграничной, товары народного потребления привозил - так что я с дества антисоветчик. :P
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:35:59
1. ... Приведите подтвержденную статистику....
2. А вы знаете, что сейчас заключенных больше, чем в СССР? А кто их считает?
1. Логика из того же разряда, что и "признание - королева всех доказательств". Кстати, кто в этом случае должен выступать в роли "статиста"?
2. Вполне возможно. И повторю еще раз - если пороки детей больше пороков родителей, родительские пороки это никоим образом не оправдывает.
А вообще, только сейчас сообразила. То есть Вы предлагаете пением гимна прививать детям патриотизм по отношению к стране, которая хуже СССР? Жесть :)
Послушайте люди нельзя так не любить струну в которой живешь ты и твои дети.
Яд прямо с языков льется :o. У каждого государства есть свои "скелеты" в шкафу,нет нигде идеального общества.
от Гимна в СССР-жестко :s03:
Цитата: Darling от января 27, 2009, 16:45:58
А вообще, только сейчас сообразила. То есть Вы предлагаете пением гимна прививать детям патриотизм по отношению к стране, которая хуже СССР? Жесть :)
дядя уже заклебался отвечать на нападки, вот и попутал слегка ;D
Цитата: kris от января 27, 2009, 16:47:00
Послушайте люди нельзя так не любить струну в которой живешь ты и твои дети.
кто-то живёт,а кто-то просто существует :s13:
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 15:45:38
Цитата: babayka от января 27, 2009, 14:54:24
......если посмотреть на историю России, то наивысшего расцвета она достигала в моменты неких изломов, напрягов, в кольце врагов и т.п., это, скорее загадка русской души, менталитета и иррациональных обоснований не имеет
рациональных как раз не имеет.....Цитировать
о них и шла речь, очепятка
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 15:45:38
ну да,што ж не "раздавать" квартиры после каких-то 20-ти лет стояния в очереди,платя людям по 13 копеек с каждого заработанного рубля; чего ж не гордиться "бесплатной" медициной,при которой разве что помереть можно,а если хочешь жив быть,да еще и вылечиться - денежки неси врачу......а то услышишь,как мой батя покойный, уже на операционном столе,уходя в наркоз,как хирург говорит сестрам :"девки,не надрывайтесь,он бесплатный", и проснешься без ноги по самое некуда,хотя можно было обойтись меньшими жертвами,как потом признала независимая комиссия.....и т.д. и т.п.......на каждый ваш лживый коммунячий лозунг люди приведут примеры из жизни,да такие,от которых даже у вас волосы зашевелятся,защитнички режима!
Лягух, не знаю кем ты трудился во времена СССР,
кому не давали квартир от предприятия сами шли работать на стройку, работники ЦЭМа, трудившиеся на строительстве станций (сварщики, монтажники) имели з/пл до 400-600 рублей, в возрасте 4 года мне спасли жизнь в захудалом городишке во Владимирской области с населением менее 20000
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 15:45:38
ну ето у вас накатанный путь - кто смеет хоть вякнуть ,что у нас не самое счастливое в мире детство (а также юность,зрелость и старость), - тот враг! ату его,ату !
направление для тех, кто вякает попусту
речь шла о тех, кого в жизни интересует только наличие на полках 100 сортов колбасы
Цитата: Geo от января 27, 2009, 15:47:54
жертвы, конечно, во времена Брежнева, не сравнимы с жертвами во времена Джугашвили. Но чего только стоит так называемое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ после окончания учебного заведения?
а куда, извини, теперь девать д-цать тысяч манагеров, бухгалтеров, юристов из коммерческих ВУЗов, спроси их через годик
Цитата: Darling от января 27, 2009, 16:45:58
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:35:59
1. ... Приведите подтвержденную статистику....
2. А вы знаете, что сейчас заключенных больше, чем в СССР? А кто их считает?
1. Логика из того же разряда, что и "признание - королева всех доказательств". Кстати, кто в этом случае должен выступать в роли "статиста"?
2. Вполне возможно. И повторю еще раз - если пороки детей больше пороков родителей, родительские пороки это никоим образом не оправдывает.
А вообще, только сейчас сообразила. То есть Вы предлагаете пением гимна прививать детям патриотизм по отношению к стране, которая хуже СССР? Жесть :)
Вы все более сложные конструкции накручиваете.
Упрощу - в СССР было много чего хорошего, о чем забывать не стоит.
В СССР было много чего лучше, чем сейчас, об этом забывать тоже не стоит.
Что бы сейчас двигаться к лучшему, стоит прививать детям патриотизм, что бы они развивали страну, в которой живут, а не оплевывали ее.
Шаг к привитию патриотизма - слушание/пение гимна.
Цитата: Geo от января 27, 2009, 15:47:54
жертвы, конечно, во времена Брежнева, не сравнимы с жертвами во времена Джугашвили. Но чего только стоит так называемое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ после окончания учебного заведения?
А чего только стоит так называемое бесплатное обучение?
Сейчас кстати идут разговоры, что бы вернуть распределение для бюджетных мест.
Ибо - тебя обучили за счет общества, будь добр отработай.
babayka я согласна со всем сказанным и с принятием выбора ребенка родителем. Но не про то я. Нет, я про такую ситуацию, когда Оно, Государство, говорит твоему ребенку - "нада, перед нами великая цель, а цель оправдывает средства, лес рубят - щепки летят, не разбив яйца яичницу не приготовишь"... и все, в фундамент достижения в чисе прочих "косточек" ложаться еще и эти.
Цитата: Darling от января 27, 2009, 15:53:58
Байконур когда строили, не напомните? Плохо у меня с датами, память ни к черту. Лично слышала рассказ участницы тех событий (древняя старушка, медсестрой там работала, в хирургическом отделении), так если ей верить, солдатикам, покалеченным и умершим на этой стройке, было несть числа, ибо торопились начальники успеть в сроки, техника безопасности фигово соблюдалась (экономия, знаете ли), и основной принцип был, как при взятии высоты - "сдохни, но сделай". Буйной фантасткой старушка эта лично мне не показалась, хотя могу и ошибаться.
отец мой и на Байконуре был, и на БАМе, правда уже в 70-х
экономии на таких стройках никогда не было, планы и сроки были, за нарушение техники безопасности повлекшее чью-то смерть карали так, что мало не покажется
Полностью согласен с VMichael!
Перестроечное поколение "ФАК",с ценностями в виде жевачка, кока-кола,пива с 12 лет и мата вместо нормальной речи уже есть.
Цитата: Darling от января 27, 2009, 17:00:35
babayka я согласна со всем сказанным и с принятием выбора ребенка родителем. Но не про то я. Нет, я про такую ситуацию, когда Оно, Государство, говорит твоему ребенку - "нада, перед нами великая цель, а цель оправдывает средства, лес рубят - щепки летят, не разбив яйца яичницу не приготовишь"... и все, в фундамент достижения в чисе прочих "косточек" ложаться еще и эти.
А когда ОНО, государство обеспечивает твоему ребенку бесплатное образование и медицинскую помощь?
Вправе ли оно взамен чего то ожидать от твоего ребенка?
Цитата: babayka от января 27, 2009, 16:55:15
Цитата: Geo от января 27, 2009, 15:47:54
жертвы, конечно, во времена Брежнева, не сравнимы с жертвами во времена Джугашвили. Но чего только стоит так называемое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ после окончания учебного заведения?
а куда, извини, теперь девать д-цать тысяч манагеров, бухгалтеров, юристов из коммерческих ВУЗов, спроси их через годик
куда хотят - туда пусть и идут. это их (кстати - и мои) проблемы. Это капитализм, детка.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:06:46
Цитата: Darling от января 27, 2009, 17:00:35
babayka я согласна со всем сказанным и с принятием выбора ребенка родителем. Но не про то я. Нет, я про такую ситуацию, когда Оно, Государство, говорит твоему ребенку - "нада, перед нами великая цель, а цель оправдывает средства, лес рубят - щепки летят, не разбив яйца яичницу не приготовишь"... и все, в фундамент достижения в чисе прочих "косточек" ложаться еще и эти.
А когда ОНО, государство обеспечивает твоему ребенку бесплатное образование и медицинскую помощь?
И где это у нас в России бесплатная,хорошая мед.помощь?
Цитата: Geo от января 27, 2009, 17:08:59
Это капитализм, детка.
ГЕО, а у вас дети есть?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:57:27
Цитата: Geo от января 27, 2009, 15:47:54
жертвы, конечно, во времена Брежнева, не сравнимы с жертвами во времена Джугашвили. Но чего только стоит так называемое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ после окончания учебного заведения?
А чего только стоит так называемое бесплатное обучение?
Сейчас кстати идут разговоры, что бы вернуть распределение для бюджетных мест.
Ибо - тебя обучили за счет общества, будь добр отработай.
да и нехай себе отрабатывают, мне то что? Дело только в том, что в СССР не было альтернативы в виде коммерческих вузов. СЕйчас оно есть. Однако и перспективу вашему страшему вы желаете: не армия, так рапсределение. Изверг. ;D
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:10:25
И где это у нас в России бесплатная,хорошая мед.помощь?
Что бесплатная мед. помощь есть, с этим спора не возникает, как я полагаю.
Вопрос теперь в слове "хорошая".
Год назад, с моим сыном произошел несчастный случай (в маленьком городишке в Костромской области).
Он получил электротравму с обширными ожогами (порядка 40 % поверхности).
Местные врачи оказали первую помощь, стабилизировали (получив консультацию из центра) и через день за ним прилетел
вертолет из Костромы, перевезли его в городскую больницу, словом спасли.
Я государству не платил ни копейки.
Врачей я отблагодарил по человечески (они отказывались, чем я был даже удивлен).
Это не бесплатная медицинская помощь?
А сейчас когда ребенок заболевает, все мы вызываем врача на дом. Бесплатно. Лечат.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:06:46
А когда ОНО, государство обеспечивает твоему ребенку бесплатное образование и медицинскую помощь?
фига се бесплатное. в саду за все плати, включая за зачисление в этот самый сад. в школе за всё плати. да и медикам платить приходится, если действительно вылечиться хочешь. бесплатно сейчас чирий на одном месте не вскочит.
Цитата: Geo от января 27, 2009, 17:12:38
смею вас расстроить - целых два
Ну почему же расстроить?
Весьма рад. Дети это хорошо.
Наверное это единственное, что пока что еще может заставить подумать о будущем, а не только "возьми от жизни все".
И какое будущее вы для своих детей желаете? Что бы в какой стране они жили?
Цитата: Darling от января 27, 2009, 17:00:35
babayka я согласна со всем сказанным и с принятием выбора ребенка родителем. Но не про то я. Нет, я про такую ситуацию, когда Оно, Государство, говорит твоему ребенку - "нада, перед нами великая цель, а цель оправдывает средства, лес рубят - щепки летят, не разбив яйца яичницу не приготовишь"... и все, в фундамент достижения в чисе прочих "косточек" ложаться еще и эти.
Дарлинг,
нет уже такого государства, пропили его в Беловежской пуще
когда оно, дай Бог, вновь возродиться, подобные призывы и не нужны будут
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:16:11
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:10:25
И где это у нас в России бесплатная,хорошая мед.помощь?
Врачей я отблагодарил по человечески (они отказывались, чем я был даже удивлен).
А сейчас когда ребенок заболевает, все мы вызываем врача на дом. Бесплатно. Лечат.
1-Естественно,отказывались,другого и ожидать не стоило :s13:
2-Ага и родителям выписывают лекарство которое стоит 500р и выше.
И это бесплатная медицина?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:56:12
Упрощу - в СССР было много чего хорошего, о чем забывать не стоит.
В СССР было много чего лучше, чем сейчас, об этом забывать тоже не стоит....
+ 1, а также:
Сейчас много чего хорошего, о чем забывать не стоит.
И в СССР было много чего хуже, чем сейчас, об этом тоже забывать не стоит.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 16:56:12
...Что бы сейчас двигаться к лучшему, стоит прививать детям патриотизм, что бы они развивали страну, в которой живут, а не оплевывали ее.
Шаг к привитию патриотизма - слушание/пение гимна.
Т.е. патриотизм - двигатель прогресса, и слушание/пение гимна взращивает его? "Свежо предание, да вериться с трудом".
Имхо, надо прививать детям любовь к своей стране, но не слепую; свою страну надо любить, как родителей - такими, какими есть, а не за качество жизнеобеспечения... а гимн - что гимн? Кому-то "привьет", у кого-то "отовьет"... И в любом случае нежелание подчиняться "обязаловке к необязательному" не должно быть наказуемо.
Цитата: Lenna от января 27, 2009, 17:17:40
фига се бесплатное. в саду за все плати, включая за зачисление в этот самый сад. в школе за всё плати. да и медикам платить приходится, если действительно вылечиться хочешь. бесплатно сейчас чирий на одном месте не вскочит.
У меня в школе учаться 3-е.
Плачу - за охрану. Этого кстати в СССР не было, жизнь была безопаснее.
Плачу за обеды.
Хм. Сдавал 1 или 2 раза в фонд класса (суммы не бешенные).
Периодически на экскурсии, но это по желанию.
Многодетность не оформляли. Как то не люблю по кабинетам бумаги собирать, да и не долго осталось, сын уже вырос.
А, да. Дочерям покупали учебники, ибо захотели, что бы они обучались по другой программе, типа лучше. Но это опять же по желанию.
Так за что в школе - "за все плати" ?
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:20:52
1-Естественно,отказывались,другого и ожидать не стоило :s13:
2-Ага и родителям выписывают лекарство которое стоит 500р и выше.
И это бесплатная медицина?
1. Это у вас совковое прошлое говорит, что вы думаете "естественно". А вот в других странах не естественно. Даже в сериалах, привозят в скорую чела, первый вопрос - есть ли страховка?
2. Лекарство за 500 р. это уже достижение теперешнего, "лучшего" общества.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:06:46
...А когда ОНО, государство обеспечивает твоему ребенку бесплатное образование и медицинскую помощь?
Вправе ли оно взамен чего то ожидать от твоего ребенка?
В полемику про обеспечивает или нет, и почем стоит это бесплатно, я даже вдаваться не буду. Понятийным аппаратом русского языка обойдусь. Мульт про Винни Пуха помните? "Безвозмездно, то есть даром"... а иначе говоря, бесплатно. Так вот, если государство трещит на каждом углу, что оно обеспечивает нечто
бесплатное, то по определению это
государство не в праве ни-че-го ожидать взамен. Ибо "ожидание, сиречь требование взамен" значит "получение возмещения", то есть оплаты, и то, что эта оплата может быть не в денежном эквиваленте, роли не играет.
И заодно вопрос: а меня с моими близкими вообще спросили - оно нам надо, это "бесплатное", такой ценой? Если Вам надо - так никто не мешает, Ваше право. Но и остальные вправе выбирать, а у Вас нет права осуждать их за отличный от Вашего выбор.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:24:37
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:20:52
1-Естественно,отказывались,другого и ожидать не стоило :s13:
2-Ага и родителям выписывают лекарство которое стоит 500р и выше.
И это бесплатная медицина?
1. Это у вас совковое прошлое говорит, что вы думаете "естественно". А вот в других странах не естественно. Даже в сериалах, привозят в скорую чела, первый вопрос - есть ли страховка?
2. Лекарство за 500 р. это уже достижение теперешнего, "лучшего" общества.
1.Ну так и у нас страховой полюс просят,если его нет плати :s13:
2.Это достижение здравоохранения,лучше лечиться нормально,а "бесплатно" как говорит один из врачей"приложили капустный лист и выпей анальгинчику"-вот это бесплатно.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:21:38
Так за что в школе - "за все плати" ?
обычно на первом же родительском собрании начинаются поборы. на ремонт класса, на телевизор, на охрану, на подарки учителям, на учебники (не забыли, что раньше все учебные пособия школа выдавала бесплатно независимо от того, кто по какой программе учился), на канцтовары. и ведь никто не спрашивает, а есть ли такие суммы в семье, вынь и положь. Вы говорите "суммы не бешенные", а это сколько? Вот у моей близкой подруги 2 детей школьников начальных классов, и в начале года за двоих она сдавала по 5тысяч за каждого. А потом еще собирали. Про выпускные, которые больше похожи на свадьбу, я даже говорить не буду. Мало?
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:17:50
И какое будущее вы для своих детей желаете? Что бы в какой стране они жили?
в какой стране - это не до конца в моей компетенции. От меня зависит - КАКИМИ людьми они будут. Чтобы умели отсеивать зерна от плевел, жили сами и давали жить другим.
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:29:47
1.Ну так и у нас страховой полюс просят,если его нет плати :s13:
2.Это достижение здравоохранения,лучше лечиться нормально,а "бесплатно" как говорит один из врачей"приложили капустный лист и выпей анальгинчику"-вот это бесплатно.
1. А вы этот полюс покупали?
2. Очередной черный миф. Вы акцентируетесь на словах "лучше нормально". Но оставляете за кадром, сколько это нормально будет стоить, а ведь может статься, что вам оно будет не по карману и получиться, что никакой помощи не получите.
Пример - в США порядк 30 млн. чел. (10 % населения) вообще не имеют доступа к медицинской помощи. В самой богатой стране мира. А почему вы уверены, что вы и ваши близкие не попадут в число таких людей (при отсутствии бесплатной мед. помощи) ?
я думаю, что для оценки необходимо сравнить условия (стоимость обучения, медобслуживания, квартплаты, детского отдыха, занятий в спорт. секциях/муз. школах) в ненавидимом многими СССР и в западных странах. Каков будет итог, интересно? :(
Цитата: Geo от января 27, 2009, 17:35:21
в какой стране - это не до конца в моей компетенции. От меня зависит - КАКИМИ людьми они будут. Чтобы умели отсеивать зерна от плевел, жили сами и давали жить другим.
Ну да, сами бегали по электричкам от контроллеров и другим не мешали. Например.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
1. А вы этот полюс покупали?
Этот полис оплачивается за счет средств ФОМС, а туда перечисляются деньги работодателями. А работодатели платят взносы в ФОМС в процентах от ФОТ. Покупали/не покупали, а полис то по сути не бесплатный.
Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.
В заключительной речи на заседании оргкомитета "Победа", посвященном предстоящему празднованию 65-летия окончания Второй мировой войны, президент с недоумением рассказал о попавших ему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников. Они изданы в Москве в 2006 году.
"Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника", - прочитал президент предлагаемый тест. "Просто удивительно, чудовищно. Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны?" - заметил президент.
Медведев привел еще один пример из теста: "На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как "выход Японии из войны", "распад антигитлеровской коалиции" или "расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену". "В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций", - продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко лично обратить внимание на такого рода тесты и создать компетентную группу специалистов для их анализа. "Наше Министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам", - сказал президент.
Комментируя ИТАР-ТАСС это поручение президента, Фурсенко сказал, что "сейчас таких пособий уже нет, введена новая система экспертизы учебников", но пообещал еще раз тщательно все проверить.
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=246423)
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:29:47
1.Ну так и у нас страховой полюс просят,если его нет плати :s13:
2.Это достижение здравоохранения,лучше лечиться нормально,а "бесплатно" как говорит один из врачей"приложили капустный лист и выпей анальгинчику"-вот это бесплатно.
2.а ведь может статься, что вам оно будет не по карману и получиться, что никакой помощи не получите.
Вот вам и ответ насчёт бесплатной мед.помощи,сами же на него и ответили :s13:
то Бабайка
Видел это сообщение, было желание разместить тут. Спасибо, что сделали.
Единственное дополнение, людей, готовивших такое ЕГЭ нужно был публично наказать и лишить своих постов, как минимум.
Вообще, как говорит Мединский (профессор МГИМО МИД РФ) в своих книгах - в других странах принято выпячивать свои достоинства и достижения, а у нас почему то (возможно не без помощи друзей с запада, а может мы себя оцениваем по более строгой шкале) принято выпячивать свои недостатки. И это необходимо менять, потому, что хорошего у нас не меньше, а часто и больше, чем в других странах.
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:44:18
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
2.а ведь может статься, что вам оно будет не по карману и получиться, что никакой помощи не получите.
Вот вам и ответ насчёт бесплатной мед.помощи,сами же на него и ответили :s13:
Не спешите, подумайте еще раз, о чем я писал.
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:46:00
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 17:44:18
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
2.а ведь может статься, что вам оно будет не по карману и получиться, что никакой помощи не получите.
Вот вам и ответ насчёт бесплатной мед.помощи,сами же на него и ответили :s13:
Не спешите, подумайте еще раз, о чем я писал.
Подумал и ответил на ваш пост.
Цитата: Lenna от января 27, 2009, 17:32:11
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:21:38
Так за что в школе - "за все плати" ?
обычно на первом же родительском собрании начинаются поборы. на ремонт класса, на телевизор, на охрану, на подарки учителям, на учебники (не забыли, что раньше все учебные пособия школа выдавала бесплатно независимо от того, кто по какой программе учился), на канцтовары. и ведь никто не спрашивает, а есть ли такие суммы в семье, вынь и положь. Вы говорите "суммы не бешенные", а это сколько? Вот у моей близкой подруги 2 детей школьников начальных классов, и в начале года за двоих она сдавала по 5тысяч за каждого. А потом еще собирали. Про выпускные, которые больше похожи на свадьбу, я даже говорить не буду. Мало?
Лена,
родители в детском саду платят 1750 руб в месяц, остальные 3/4 доплачивает бюджет города, вопрос на что хватит этой суммы?
далее "поборы" в школе
совет школы решает больше платить за охрану не намерены, на классном собрании родители решают, нафиг никакого ремонта класса, никаких телевизоров (зачем он непонятно), никаких подарков учителям (только в частном порядке), всякую канцелярию покупаем сами - все вопросы решены
когда жена в классе занималась сбором денег, сделала вывод, люди, недавно купившие квартиры, самые активные в плане гиперидей, когда дело доходит до денежек, все гиперидеи сразу затухают
бабайка, это хорошо, что вы сумели приструнить коррумпированных учителей и подлизывающих им попец безумных мамаш из родительского комитета. У нас с этим вроде, тьфу-тьфу-тьфу, тоже все нормально. Все пафосные уроды заткнулись вроде :s13:
Цитата: Lenna от января 27, 2009, 17:32:11
обычно на первом же родительском собрании начинаются поборы. на ремонт класса, на телевизор, на охрану, на подарки учителям, на учебники (не забыли, что раньше все учебные пособия школа выдавала бесплатно независимо от того, кто по какой программе учился), на канцтовары. и ведь никто не спрашивает, а есть ли такие суммы в семье, вынь и положь. Вы говорите "суммы не бешенные", а это сколько? Вот у моей близкой подруги 2 детей школьников начальных классов, и в начале года за двоих она сдавала по 5тысяч за каждого. А потом еще собирали. Про выпускные, которые больше похожи на свадьбу, я даже говорить не буду. Мало?
Не мало.
Я платил в фонд класса 2 тыс. рублей.
Я помню что в СССР учебники не покупали. И на мой взгляд сами учебники были более качественными (по карйней мере по естественным наукам).
Про выпускной, родители сами на собрании предложили скинутся по 15 шт. и устроить банкет в пансионате.
Я отказался.
Не заслужили.
В выпускном! классе из 19 человек 9 - двоечники, остальные троечники и один или два хорошиста.
За что им устраивать выпускной роскошный?
На самом деле многие платежи, это понты родителей. Государство тут ни при чем.
А другие боятся выглядеть жлобами и тоже платят.
Цитата: Lenna от января 27, 2009, 17:32:11
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:21:38
Так за что в школе - "за все плати" ?
обычно на первом же родительском собрании начинаются поборы. на ремонт класса, на телевизор, на охрану, на подарки учителям, на учебники (не забыли, что раньше все учебные пособия школа выдавала бесплатно независимо от того, кто по какой программе учился), на канцтовары. и ведь никто не спрашивает, а есть ли такие суммы в семье, вынь и положь. Вы говорите "суммы не бешенные", а это сколько? Вот у моей близкой подруги 2 детей школьников начальных классов, и в начале года за двоих она сдавала по 5тысяч за каждого. А потом еще собирали. Про выпускные, которые больше похожи на свадьбу, я даже говорить не буду. Мало?
Ленна! Что-то Ваша подруга многовато платит! Хотя.. Смотря где учатся детки. Я за своих плачу в фонд класса что-то в пределах 500 руб. за полугодие(правда за каждого), потом за охрану, обеды бесплатные, так как их трое.На подарки..ну как это ни странно, очень мало собираем...Поэтому в моем случае о поборах говорить вообще нельзя.
Цитата: Ксана от января 27, 2009, 18:35:26
Ленна! Что-то Ваша подруга многовато платит! Хотя.. Смотря где учатся детки. Я за своих плачу в фонд класса что-то в пределах 500 руб. за полугодие(правда за каждого), потом за охрану, обеды бесплатные, так как их трое.На подарки..ну как это ни странно, очень мало собираем...Поэтому в моем случае о поборах говорить вообще нельзя.
школа не в Лобне. обычная, без всяких уклонов. ничего бесплатного в школе нет, собирают на всё. а подарки...кхм...смотря какие покупать и сколько раз в год. у них вот родительский комитет активный, дарит не по букету цветов, на 1 сентября, на день учителя, на Новый год, на 8 марта, на ДР, на окончание учебного года. и я вот думаю, на фига? а с другой стороны, если в классе, где мой ребенок учится, все сдают столько сколько скажут, а я не сдам, то как это потом отразится? может, не везде так. но в большинстве случаев никто не спрашивает, надо оно или нет, могут люди столько сдавать или нет, а хотят ли они за что-то платить. получается или плати молча или ходи ругайся, пока не надоест или пока ребенок не попросит перевести его в другую школу.
Может нам просто так повезло с учителями..но когда мы только стали учиться нам сказали, что в школе негласный закон - учителям нельзя принимать подарки от родителей..Директор за этим следит строго. Наши родители не поверили, и попытались подарить преподавателю в конвертике некую сумму на праздник(хотя им говорили, что не надо.)...А вообще, мы родители сами учителей "балуем"....
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
Пример - в США порядк 30 млн. чел. (10 % населения) вообще не имеют доступа к медицинской помощи.
очередная безответсвенная коммунякская агитка........откуда сведения,гражданин агитатор?
Из ситуации с гимном выход на самом деле очень простой. Если все делать без пафоса и эти 5 минут брать от урока, то дети не только возражать не будут, но и на бис споют.
Да какой пафос вообще?! Сам гимн длится 4 мин. 19 сек.,уроки начинаются в 8-30, в понедельник дети приходят в школу как обычно, не думаю, что 5 минут гимна сильно влияют на приход в школу раньше. А от урока брать...Ну это маленьким все равно, а вот для больших детей иногда и пять минут на уроке важны.
Важное уточнение: тема про гимн...уже есть. Я же пытаюсь разобраться КОМУ(!) это нужно или может быть выгодно. С какой целью?
Чтобы устроить такую шумиху - нужно быть ПРОФИ, либо случайно попасть в десятку. Вы когда нибудь пробовали дозвониться на радио, в газеты, скинуть информацию в агенства... - по десяткам адресов одновременно или за очень короткий срок? Да вы просто не дозвонитесь или пошлют куда подальше. Таких звонков тысячи в день, а выбрали именно этот. Все моменты подмечены с ювелирной точностью. Сколько нужно времени, чтобы все написать и подготовить, найти НУЖНЫЕ номера и позвонить в НУЖНОЕ время? ...
И началось не с гимна, а с претензий к учителю начальных классов в анонимном электронном письме на школу за подписью "родители первоклассников..." Сами то родители об этом и не слышали. А Что самое интересное - ни неделю назад, ни месяц...и ни неделей позже. А в это время, кстати в Лобне проходил конкурс "учитель года" с участием 5 школы...По Лобня ТВ всю неделю крутили...Совпадение?
Предлагаю высказать свое мнение или предположение (по существу) на тему: Кому выгоден этот скандал и для чего?
Про Ваше отношение к вопросу я уже здесь прочел, а с чего все началось - осталось в стороне...Дело ведь не в гимне
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=23523.new#new
А кто там щас директор?
Зиновьев или уже сменили?
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 21:54:17
А кто там щас директор?
Зиновьев или уже сменили?
зиновьев. вы ваще начало темы то читали? :s03:
Цитата: Geo от января 27, 2009, 22:28:59
зиновьев. вы ваще начало темы то читали? :s03:
А нафига? Крайние суждения не требуют глубокого анализа. 8)
Цитата: Geo от января 27, 2009, 22:28:59
Цитата: Rapir от января 27, 2009, 21:54:17
А кто там щас директор?
Зиновьев или уже сменили?
зиновьев. вы ваще начало темы то читали? :s03:
честно относительно :s03:
А есть такой вариант, что у родителей "наболело"? или просто роковое стечение обстоятельств? Первоклашки всегда чем-либо не довольны, то "детей не одевают, то не подождали моего драгоценного, то задание не объяснили" и т.д.
2 VMichael : а вот что хорошего было ,так ето "шершавый язык плаката",комикс на советский лад для наглядности .Вот вам от меня такой подарочек,хотя поздно вроде взрослого человека прописным истинам учить,ну все равно : (http://www.ukrpolygraph.org/wp-content/uploads/2008/06/00000000000003.jpg)
Недовольные есть всегда и везде (по определению)
Если же чем то конкретным недовольны - то есть родит. собрания, обсуждения на крыльце, в крайн случае можно подойти к учителю или директору и задать вопрос... если цель - решить проблему. Родитель не заинтересован в конфликте, т.к ребенку еще много лет учиться и важен результат. Закатить большой скандал - значит испортить отношения и нагадить собственному ребенку. На такое можн пойти либо по глупости, либо из личной неприязни.
Глупость -в данном случае отпадает...слишком широко размахнулись. Личн неприязнь - но ведь никто не принуждал выбирать именно этого учителя...есть же выбор. И что остается? Внешние силы...при содействии посвещенных во все тонкости вопроса. А родители таких тонкостей не ведают...Или я что то упустил?
Тут, скорее всего, просто дурость. А так же совмещение слов "возмущены пением Гимна России". По мнению журнашлюшек, это - гиперновость, супержареная утка.... А по-моему, дурость тех мамаш, что сообразили своими куриными мозгами сморозить такую глупость.
Есть у меня, канешна, еще одна мысль... Кому может не нравиться пение Гимна России? Правильно, нашим дорогим гостям из дружественных стран СНГ, которые чувствуют себя хозяевами уже всюду... Скоро будем петь гимн Азербайджана - и все всем будет нравиться, панимаешь, эээээээээ..... 8)
Цитата: MadMax от января 28, 2009, 08:48:28
Есть у меня, канешна, еще одна мысль... Кому может не нравиться пение Гимна России? Правильно, нашим дорогим гостям из дружественных стран СНГ, которые чувствуют себя хозяевами уже всюду... Скоро будем петь гимн Азербайджана - и все всем будет нравиться, панимаешь, эээээээээ..... 8)
Целиком и полностью подерживаю эту мысль, и считаю ее как наиболее вероятную. Высказал об этом в предыдущей теме, но что то проигнорили... видимо со стороны кавказа все считают что угрозы нет.
ЗЫ хоть кто то начал тут трезво мыслить, а то там уже докатились до обсуждения сталинских репрессий...
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 19:48:32
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
Пример - в США порядк 30 млн. чел. (10 % населения) вообще не имеют доступа к медицинской помощи.
очередная безответсвенная коммунякская агитка........откуда сведения,гражданин агитатор?
Ну это не секретная информация
http://www.russia-today.ru/2006/no_21/21_topic_8.htm
http://forinsurer.com/public/06/12/05/2742
Цитата: Wintt от января 28, 2009, 09:00:25
Цитата: MadMax от января 28, 2009, 08:48:28
Есть у меня, канешна, еще одна мысль... Кому может не нравиться пение Гимна России? Правильно, нашим дорогим гостям из дружественных стран СНГ, которые чувствуют себя хозяевами уже всюду... Скоро будем петь гимн Азербайджана - и все всем будет нравиться, панимаешь, эээээээээ..... 8)
Целиком и полностью подерживаю эту мысль, и считаю ее как наиболее вероятную. Высказал об этом в предыдущей теме, но что то проигнорили... видимо со стороны кавказа все считают что угрозы нет.
ЗЫ хоть кто то начал тут трезво мыслить, а то там уже докатились до обсуждения сталинских репрессий...
Я думаю, не одна тысяча нормальных людей согласятся с автором.
Цитата: MadMax от января 28, 2009, 08:48:28
Есть у меня, канешна, еще одна мысль... Кому может не нравиться пение Гимна России?
А смысл в его пение?Даже для русских детей? ???
Таким методом вырабатывают патриотизм?
Сто пудов печенеги воду мутят.
А происки сионистов там никому еще не мерещатся? :)
У меня два предположения :
-Или в школе №5 завелся рьяный карьерист;
-Или налицо забугорный заговор по дескридитации символов России. ???
а возможно и первое с участием второго.
В москве много школ в которых так или иначе убрали русских от руля, и поставили тех каво надо
а где, интересно, у нас русские ещё у руля?
Цитата: berlin от января 28, 2009, 10:12:23
а где, интересно, у нас русские ещё у руля?
не сбивай тему с курса. мы говорим о школах. в частности о №5 :s44:
Эх, в свое время была хорошая школа....
Цитата: Katerina от января 28, 2009, 10:21:48
Эх, в свое время была хорошая школа....
Да она и сейчас хорошая!!! Самая лучшая или нет, не могу сказать, для этого надо самому поучиться в других школах,но то, что хорошая - однозначно.
Не драматизируйте. В настоящее время мы имеем просто очень сильно раздутую журналистскую утку из серии "В магазинах Лобни пропала свежая стерлядь!!! Анонимные покупатели не согласны!!!". Хотя на самом дела машина со стерлядью в пробке на Ленинградке стоит...
Однозначно это просто подлянка со стороны кого-то из родителей. Например, из тех, чьего ребенка просто не взяли в школу. Или действительно нерусского. Так же возможно, это попытка сместить неугодного кому-то директора. Версий много.
Самый лучший способ - не раздувать дальше и не ссориться.
Да уж, журналисты постарались на славу. Утром решила инет-газетки почитать, заметила, что только ленивый еще не написал о 5ой школе г.Лобни. И какими выражениями сыплют, ну прям в Лобне задушили демократию, "свободу Деточкину" (с). Писать им что ли больше не о чем?
http://www.sl5.ru/ Это сайт 5-ой школы :)
Цитата: Lenna от января 28, 2009, 10:39:03
Да уж, журналисты постарались на славу. Утром решила инет-газетки почитать, заметила, что только ленивый еще не написал о 5ой школе г.Лобни. И какими выражениями сыплют, ну прям в Лобне задушили демократию, "свободу Деточкину" (с). Писать им что ли больше не о чем?
Думаю на такой резонанс даже и не расчитывали. :(
В ТВ или печатные СМИ еще не попало?
С сайта школы "В свете появившегося 26 января в ряде информационных агентств сообщения о том, что директор школы «заставляет» петь гимн России, искажающего действительность, хотим рассказать Вам об этой давней традиции школы всю ПРАВДУ."
Интересно они сами то понимают,что пишут чушь?
Цитата: MadMax от января 28, 2009, 10:34:21
Не драматизируйте. В настоящее время мы имеем просто очень сильно раздутую журналистскую утку... Однозначно это просто подлянка со стороны кого-то из родителей. Например, из тех, чьего ребенка просто не взяли в школу. Или действительно нерусского. Так же возможно, это попытка сместить неугодного кому-то директора. Версий много.
Самый лучший способ - не раздувать дальше и не ссориться.
Правильно. Но
нормальным родителям учеников лучше все-таки подстаховаться - типа там подписи собрать, что их все устаивает, что директор хороший, учителя профессиональные и т.д.
И если их действительно все устраивает - готовится к борьбе...
Слишком уж грамотно все срежиссировано...
Да просто хотят директора сдвинуть и кого то своего поставить, вот и копают. Потом еще статья появится, что еще чего то заставляют детей делать.
Федеральный конституционный закон «О государственном гимне Российской Федерации» (http://www.kremlin.ru/articles/state_insignia_02_1.shtml)
Цитата: Lty от января 28, 2009, 09:13:17
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 19:48:32
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
Пример - в США порядк 30 млн. чел. (10 % населения) вообще не имеют доступа к медицинской помощи.
очередная безответсвенная коммунякская агитка........откуда сведения,гражданин агитатор?
Ну это не секретная информация
http://www.russia-today.ru/2006/no_21/21_topic_8.htm
http://forinsurer.com/public/06/12/05/2742
эта "информация" вполне может быть из серии "монитор все стерпит".пусть гражданин лектор даст мне ссылку на стат. отчет американского департамента здравоохранения (он же так любит стат. отчеты ) - вот тогда и поговорим,а то что наши писаки в инете пишут - так теперь слепому видно,как везде вернулись к старому методу контрастов.особенно хорошо это заметно в программе "время" :построили новый поселок в чечне - и тут же разрушительные ураганы в америке; наконец-то за 20 лет выпустили какой-нить новый самолетик на 2 лица (ура !!!! возродилось наше авиастроение!)- и тут же банкротство с массовыми увольнениями какого-нить "боинга" и т.п. - старый как мир грязный трючок.......
Цитата: Lty от января 28, 2009, 11:04:35
Федеральный конституционный закон «О государственном гимне Российской Федерации» (http://www.kremlin.ru/articles/state_insignia_02_1.shtml)
Ничего про школу не увидел :s13:,так,что ребёнок не обязан его выучивать и петь :s13:
Я, как отец второклссника школы № 5, готов поддержать директора 5-й школы Лобни.
Цитата: Rapir от января 28, 2009, 11:12:05
Цитата: Lty от января 28, 2009, 11:04:35
Федеральный конституционный закон «О государственном гимне Российской Федерации» (http://www.kremlin.ru/articles/state_insignia_02_1.shtml)
Ничего про школу не увидел :s13:,так,что ребёнок не обязан его выучивать и петь :s13:
ЦитироватьСтатья 3
Государственный гимн Российской Федерации может исполняться:
-во время иных торжественных мероприятий, проводимых государственными органами, органами местного самоуправления, а также государственными и негосударственными организациями.
Статья 7
При официальном исполнении Государственного гимна Российской Федерации присутствующие выслушивают его стоя, мужчины – без головных уборов.
Надо голосовалку к теме прикрепить- поддерживаете или не поддерживаете вы директора школы №5?
Цитата: Lty от января 28, 2009, 11:18:03
Надо голосовалку к теме прикрепить- поддерживаете или не поддерживаете вы директора школы №5?
еще б это что то дало б....
Идея хорошая. Как мама второклассника 5-ой школы тоже поддерживаю директора.
Цитата: Ксана от января 28, 2009, 10:42:00
http://www.sl5.ru/ Это сайт 5-ой школы :)
ат спасиба, ща новость забацаю.... ;)
http://www.rg.ru/2009/01/27/gimn-anons.html
так что всё законно. еще одно подтверждение тому, что страшнее дурака может быть только дурак с инициативой.
Цитата: Geo от января 28, 2009, 11:20:02
ат спасиба, ща новость забацаю.... ;)
еще ушат говна готовиш для школы??? или наоборот??? что то я твоей позиции никак не уловлю
Цитата: Wintt от января 28, 2009, 11:21:30
Цитата: Geo от января 28, 2009, 11:20:02
ат спасиба, ща новость забацаю.... ;)
еще ушат говна готовиш для школы??? или наоборот??? что то я твоей позиции никак не уловлю
да мне как-то пофиг на эту школу. просто процитирую. Так важна моя позиция?
да хз... учитывая что с твоей подачи сыр бор горит... по крайней мере на форуме, да и сам ты активно высказываешся, тока не пойму никак за что
Lty,
в статье 3 указано что он "может исполнятся". но никак не "должен исполняться"
в статье 7 указано что "при официальном исполнении". чем отличается "официальное исполнение" от "неофициального"? если мы в лесу на пикнике включим гимн - это какое будет и почему?
опять таки из соседней темы...
Цитата: Lenna от января 28, 2009, 11:20:07
http://www.rg.ru/2009/01/27/gimn-anons.html
так что всё законно. еще одно подтверждение тому, что страшнее дурака может быть только дурак с инициативой.
Цитата: Lty от января 28, 2009, 11:15:47
Цитата: Rapir от января 28, 2009, 11:12:05
Цитата: Lty от января 28, 2009, 11:04:35
Федеральный конституционный закон «О государственном гимне Российской Федерации» (http://www.kremlin.ru/articles/state_insignia_02_1.shtml)
Ничего про школу не увидел :s13:,так,что ребёнок не обязан его выучивать и петь :s13:
ЦитироватьСтатья 3
Государственный гимн Российской Федерации может исполняться:
-во время иных торжественных мероприятий, проводимых государственными органами, органами местного самоуправления, а также государственными и негосударственными организациями.
Статья 7
При официальном исполнении Государственного гимна Российской Федерации присутствующие выслушивают его стоя, мужчины – без головных уборов.
Где написано,что он обязательный в школе?И где написано,что ребёнок обязан его знать?
Цитата: Wintt от января 28, 2009, 11:24:27
да хз... учитывая что с твоей подачи сыр бор горит... по крайней мере на форуме, да и сам ты активно высказываешся, тока не пойму никак за что
явно хочу стать директором пятой школы :s03:
с моей подачи - да. Нашел интересную инфу про лобню - и разместил. Ващет это моя профессия. :s13:
Цитата: Rapir от января 28, 2009, 11:27:10
Где написано,что он обязательный в школе?И где написано,что ребёнок обязан его знать?
прочитай что пишут
Цитата: Lenna от января 28, 2009, 11:20:07
http://www.rg.ru/2009/01/27/gimn-anons.html
так что всё законно. еще одно подтверждение тому, что страшнее дурака может быть только дурак с инициативой.
Объясните мне, почему возмутилась всего одна родительница, причем анонимно (а чё, так ссыкливо свои убеждения отстаивать?), а везде пишут во множественном числе "родители возмущены". Кто эти родители? Почему больше никто не возмущается?
Да никто и не заставляет его учить....Он сам запоминается, ведь дети его слушают не один раз. А петь никто и никого не заставляет.
Цитата: wizus от января 28, 2009, 11:24:35
Lty,
в статье 3 указано что он "может исполнятся". но никак не "должен исполняться"
в статье 7 указано что "при официальном исполнении". чем отличается "официальное исполнение" от "неофициального"? если мы в лесу на пикнике включим гимн - это какое будет и почему?
ето будет "лесное",потому што в лесу - старпому ж ясно! 8)
предвыборная возня выборы пройдут и все забудут
А война за будущих первачков не может иметь место?
Цитата: Lenna от января 28, 2009, 11:30:57
Объясните мне, почему возмутилась всего одна родительница, причем анонимно (а чё, так ссыкливо свои убеждения отстаивать?), а везде пишут во множественном числе "родители возмущены". Кто эти родители? Почему больше никто не возмущается?
Известная боязнь того, что твоему ребенку потом будет некомфортно...(можно подумать, что ее не вычислят и так..)
Цитата: Ксана от января 28, 2009, 11:39:03
А война за будущих первачков не может иметь место?
а что, в городе наблюдается дефицит первоклассников? :o
Цитата: Bitldus от января 28, 2009, 11:37:23
предвыборная возня выборы пройдут и все забудут
тоьлко многое может измениться в течении этого времени
в том числе и категория первачков
Цитата: Lenna от января 28, 2009, 11:30:57
Объясните мне, почему возмутилась всего одна родительница, причем анонимно (а чё, так ссыкливо свои убеждения отстаивать?), а везде пишут во множественном числе "родители возмущены". Кто эти родители? Почему больше никто не возмущается?
потому что журнашлюшки усердно дуют на угольки
"Конечно, только навязыванием пения гимна, патриота воспитать не удастся,"
Я что-то не очень поняла из ответа школы, как они сами к этому относятся.
Цитата: Geo от января 28, 2009, 11:44:50
Цитата: Ксана от января 28, 2009, 11:39:03
А война за будущих первачков не может иметь место?
а что, в городе наблюдается дефицит первоклассников? :o
Я бы так не сказала..если уж сады переполнены детками, то известно, что после сада эти же детки пойдут в школы города, и что то я не слышала про нехватку деток в садиках..везде кричат заведующие, что группы переполнены сверх норм и устроить ребенка в садик это боольшое везение...
Скорее всего:
по какой-то причине какая-нибудь распальцованная неуравновешенная мамаша поругалась с директором, обещая съесть его вместе с фикалиями... воспользовалась своими связями и попросила знакомых псевдодемократических журналюг накропать про него статейку... ну выкормыши гусинского и нашли к чему прикопаться - бедных детишек заставляют петь гимн!
еще бы написали, что голыми на снегу - вообще была бы сенсация! до CNN дошло бы точно...
Wintt в уставе школы я не нашёл,что гимн обязателен,и в пятой школе его никогда не исполняли(по крайне мере когда я там учился).
Записи в дневниках были(когда нам сказали,что все должны ходить в брюках и пиджаках),но каждый ребёнок индивидуален и сделать клонов у них не получилось,нашлись такие как я(ну и другие соответственно),которые послали в одно место ихние указания.
Ребёнок ходит в школу за знаниями,а не для патриотизма и клонирования.
Цитата: wizus от января 28, 2009, 11:24:35
Lty,
в статье 3 указано что он "может исполнятся". но никак не "должен исполняться"
в статье 7 указано что "при официальном исполнении". чем отличается "официальное исполнение" от "неофициального"? если мы в лесу на пикнике включим гимн - это какое будет и почему?
Разве "может исполняться"- звучит, как запрещается исполнять?
Если пикник относится к торжественным мероприятиям, то включайте, только при этом слушайте стоя и без головных уборов.
:s03:
http://rian.ru/society/20090127/160269969.html
Цитата: sh_iva от января 28, 2009, 11:52:03
Скорее всего:
по какой-то причине какая-нибудь распальцованная неуравновешенная мамаша поругалась с директором, обещая съесть его вместе с фикалиями... воспользовалась своими связями и попросила знакомых псевдодемократических журналюг накропать про него статейку... ну выкормыши гусинского и нашли к чему прикопаться - бедных детишек заставляют петь гимн!
еще бы написали, что голыми на снегу - вообще была бы сенсация! до CNN дошло бы точно...
Если бы она поругалась бы с директором, то об этом бы знала завуч началки, а они ни сном ни духом..Никто из родителей первачков не приходил и не предъявлял претензий....
Цитата: La fleur от января 28, 2009, 11:49:11
"Конечно, только навязыванием пения гимна, патриота воспитать не удастся,"
Я что-то не очень поняла из ответа школы, как они сами к этому относятся.
Это уже произошло,изменить нельзя, за почти 3 года исполнения гимна это первый случай такого рода. И отношение соответственное. :-\
Цитата: Frogg от января 27, 2009, 19:48:32
Цитата: VMichael от января 27, 2009, 17:35:37
Пример - в США порядк 30 млн. чел. (10 % населения) вообще не имеют доступа к медицинской помощи.
очередная безответсвенная коммунякская агитка........откуда сведения,гражданин агитатор?
оффтопик
Лягух, к счастью или сожалению, найти какую-либо заграничную статистику гораздо проще чем нашу родную
в частности сегодня на сайте www.hhs.gov (министерство здравоохранения США) нашел документик
Fiscal Year 2009 Budget Request, и в нем такая строчка
Today, 47 million Americans, primarily Hispanics and African Americans, have no health insurance, while 36 million Americans live in poverty. (Сегодня 47 млн. американцев, в основном испанского происхождения (???) и афроамериканцы, не имеют медицинской страховки, кроме того 36 млн. американцев живут в бедности)
с учетом усиливающегося бюджетного кризиса, массовых увольнений (за один прошедший понедельник пять корпораций уволили 70000 человек), снижения уровня доходов эта цифирька будет только расти.
ваще в инете немеряно всяко-рода статистики, а факт-буки ЦРУ просто кладезь информации, люди, владеющие заграничным бухучетом безо всяких аналитегов могут сделать выводы, что уровень жизни в Японии с продолжением кризиса устремится с северокорейскому, Великобритания впервые за несколько столетий возможно объявит дефолт, США будет так бороться за мир во всем мире, что камня на камне не останется и т.д. и т.п., ну и Визус поверит в приближение к Украине пушистой северной лисички под название писец.
Цитата: La fleur от января 28, 2009, 11:49:11
Я что-то не очень поняла из ответа школы, как они сами к этому относятся.
я так понимаю, исполнение гимна это всего лишь одно из направлений патриотического воспитания, ниже написано, что предпринимаются усилия совместно с советом ветеранов и общественными орагнизациями. жаль, что не написали, какая конкретно работа проводится в данном направлении. может, поэтому всё и свелось к гимну.
Российская Газета, РиаНовости - сегодня запасаемся попкорном и смотрим телевизор - скандал растет как на дрожжах...
???
Ну может директор, известный своим крутым нравом, и перегнул палку, но с чего так СМИ накинулись?
Это ж-ж-ж-ж неспроста! (с) Винни-пух
Цитата: babayka от января 28, 2009, 12:07:27
Визус поверит в приближение к Украине пушистой северной лисички под название писец.
Он уже давно поверил раз живет не там, а здесь.
Цитата: La fleur от января 28, 2009, 11:49:11
"Конечно, только навязыванием пения гимна, патриота воспитать не удастся,"
Еще раз цитирую часть ответа школы. Мне не очень понятно в нем слово "навязывание".
Ветераны приходят в школу на праздники, и просто так, рассказывают о войне, показывают фотографии. Дети ходят в совет ветеранов. Существует традиция опеки учителей, давно ушедших на пенсию.
Хотелось бы услышать мнение очевидцев!
Факт навязывания чего-либо в школе - фигня (форма, сменка, уроки) - это нормально.
Но если был факт унижения за неисполнение требований - это уже уголовка!!!
Цитата: viktorboy от января 27, 2009, 21:18:46
Предлагаю высказать свое мнение или предположение (по существу) на тему: Кому выгоден этот скандал и для чего?
дело в том, что идиоты, самодуры и ретивые исполнители (которые хуже идиотов) были, есть и будут во все времена (России на них везёт в особенности)
получил директор указивку "в целях формирования и воспитания у учащихся патриотических чуйств и любви к Родине организовать в школе прослушивание и исполнение Гимна России помимо общешкольных торжественных мероприятий", ну и понеслась душа по кочкам
ну организуй ты музычку с пением в начале, к примеру, 3 урока и фсё
вопрос ещё в чем, лицо или уполномоченный орган, отдавший подобную указивку без разъяснений и без контроля является самым настоящим ВРЕДИТЕЛЕМ
Цитата: babayka от января 28, 2009, 12:16:19
получил директор указивку "в целях формирования и воспитания у учащихся патриотических чуйств и любви к Родине организовать в школе прослушивание и исполнение Гимна России помимо общешкольных торжественных мероприятий", ну и понеслась душа по кочкам
ну организуй ты музычку с пением в начале, к примеру, 3 урока и фсё
вопрос ещё в чем, лицо или уполномоченный орган, отдавший подобную указивку без разъяснений и без контроля является самым настоящим ВРЕДИТЕЛЕМ
Вот щас с сидящей рядом со мной в кабинете молодой мамой обсудили эту тему - она сказала тоже самое!
"Пионэрская" обязаловка, хорошая в своей идее, на практике оборачивалась идиотизмом...
Цитата: sh_iva от января 28, 2009, 12:15:31
Хотелось бы услышать мнение очевидцев!
Факт навязывания чего-либо в школе - фигня (форма, сменка, уроки) - это нормально.
Но если был факт унижения за неисполнение требований - это уже уголовка!!!
Очевидцев?! Да где же их взять? Это равносильно снятию анонимности с звонка,письма,и тд... (А унижением является запись в дневнике?)
Цитата: Ксана от января 28, 2009, 12:20:55
(А унижением является запись в дневнике?)
Если ребенок получает в дневник запись типа "Громко пел на уроке пения" или "Прыгал без мата" это всегда обидно! И свидетельствует о психическом несовершенстве учителя.
Кстати, знающие люди - а из 5 школы никто в депутаты не выдвигается? Может, это просто очередной черный пиар?
Цитировать
В свете появившегося 26 января в ряде информационных агентств сообщения о том, что директор школы «заставляет» петь гимн России, искажающего действительность, хотим рассказать Вам об этой давней традиции школы всю ПРАВДУ.
Уроки в нашей школе начинаются, как и в большинстве школ, в 8:30.
В 8:25 звенит первый звонок. В начале недели, по понедельникам, в те пять минут, когда все дети должны уже быть на уроке, сразу после первого звонка звучит гимн Российской Федерации.
Длительность гимна – 4 минуты 19 секунд.
Во время исполнения государственного гимна все стоят (в знак уважения к государственным символам).
Только в эти пять минут один раз в неделю доступ в школу ограничивается.
Конечно, только навязыванием пения гимна, патриота воспитать не удастся, поэтому коллектив школы на протяжении многих лет совместно с родительской общественностью, советом ветеранов города и общественными организациями прилагает максимум усилий к воспитанию хороших граждан великой страны и созданию комфортных условий обучения.
Мы открыты для любых контактов.
Школа.
Вот весь ответ школы целиком, взятый с ее сайта http://www.sl5.ru/ (http://www.sl5.ru/)
Значит школа считает, что пение гимна ей навязывают или это надо понимать по-другому?
Цитата: Lty от января 28, 2009, 12:13:18
Он уже давно поверил раз живет не там, а здесь.
не в ту сторону мыслишь. я живу не просто "тут", а именно в московском регионе. не наводит на мысль что на российский региональный песец в целом мне так же плевать, как и на украинский? и в своем днепропетровске со своей профессией я жил бы явно лучше чем скажем "тут" в тамбове или вологде.
Цитата: viktorboy от января 27, 2009, 21:08:57
Чтобы устроить такую шумиху - нужно быть ПРОФИ, либо случайно попасть в десятку. Вы когда нибудь пробовали дозвониться на радио, в газеты, скинуть информацию в агенства... - по десяткам адресов одновременно или за очень короткий срок? Да вы просто не дозвонитесь или пошлют куда подальше. Таких звонков тысячи в день, а выбрали именно этот. Все моменты подмечены с ювелирной точностью. Сколько нужно времени, чтобы все написать и подготовить, найти НУЖНЫЕ номера и позвонить в НУЖНОЕ время? ...
Выскажу свои предположения: по своей работе я регулярно мониторю все новости, которые появляются в Интернете про Московскую область. Наиболее доступный для всех способ – такой: http://news.yandex.ru/MosOblast/ По этой ссылке можно найти наиболее популярные и чаще всего повторяющиеся ИА новости, отбираемые яндексовским автоматом по словам «Московская область», «Подмосковье», «губернатор Громов» и тд и тп. которые содержатся в тексте (а лучше – в заголовке) новости. На эту ленту попадают не все сообщения подряд, а только те, которые включены в экспортную ленту новостей. На это должна быть договоренность с Яндексом, выполнения ряда условия и прочее – про это опустим.
Итак, нажмем на ссылку http://news.yandex.ru/MosOblast/ Там, уже не в самых популярных, но все же читаемых и обновляемых новостях находим подборку про гимн и школу. Вот она
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/society/20090127/160269969.html&country=Russia&cat=0
Согласно информации, которую мы сможем с вами лицезреть по данной ссылке, первое сообщение про гимн и школу появилось на сайте Новый регион http://www.nr2.ru/moskow/217342.html Второе, со ссылкой на Новый регион, здесь http://www.newsru.com/russia/26jan2009/schoolgimn.html
И понеслася....
Для того чтобы инфа появилась на множестве информационных сайтов, совсем не нужно сливать ее им всем сразу. Достаточно слить кому-то одному. Лучше всего – тем крупным агентствам (типа Интерфакса), которые продают свою ленту новостей за месячную абонентскую плату сайтикам поскромнее.
Другой способ: слить на ЛЮБОЙ сайт - информационное агентство. Лучше – если на его главной странице будет надпись типа той, что есть на сайте Нового региона: При использовании информационных материалов ссылка на «Новый Регион» обязательна. ТО есть, в отличии от Интефакса, где написано: Вся информация, размещенная на данном веб-сайте, предназначена только для персонального пользования и не подлежит дальнейшему воспроизведению и/или распространению в какой-либо форме, иначе как с письменного разрешения Интерфакса., информацией с Нового региона можно пользоваться СВОБОДНО и БЕСПЛАТНО.
А на сайтах других информационных агентств сидят специальные люди – выпускающие редактора, редаторы лент новостей и тд, которые занимаются тем же, чем и я (см. начало поста): мониторят новости, которые появляются в Интернете про (далее подставьте любую тему, в зависимости от специализации). Они берут заинтересовавшую их новостях и размещают на своих ресурсах. Иногда просто тупо цитируют, иногда переписывают, иногда узнают и добавляют свою информацию, каменты и тд. Так, как снежный ком, новость растет в Интернете и событие получает резонанс.
Что касается НУЖНОГО момента – новости, если их не подпитывать новыми фактами, долго не живут, максимум – дня три. Мониторинг происходит постоянно, так что все распространяется за день-два.
Цитата: La fleur от января 28, 2009, 12:28:59
Цитировать
В свете появившегося 26 января в ряде информационных агентств сообщения о том, что директор школы «заставляет» петь гимн России, искажающего действительность, хотим рассказать Вам об этой давней традиции школы всю ПРАВДУ.
Уроки в нашей школе начинаются, как и в большинстве школ, в 8:30.
В 8:25 звенит первый звонок. В начале недели, по понедельникам, в те пять минут, когда все дети должны уже быть на уроке, сразу после первого звонка звучит гимн Российской Федерации.
Длительность гимна – 4 минуты 19 секунд.
Во время исполнения государственного гимна все стоят (в знак уважения к государственным символам).
Только в эти пять минут один раз в неделю доступ в школу ограничивается.
Конечно, только навязыванием пения гимна, патриота воспитать не удастся, поэтому коллектив школы на протяжении многих лет совместно с родительской общественностью, советом ветеранов города и общественными организациями прилагает максимум усилий к воспитанию хороших граждан великой страны и созданию комфортных условий обучения.
Мы открыты для любых контактов.
Школа.
Вот весь ответ школы целиком, взятый с ее сайта.
Значит школа считает, что пение гимна ей навязывают или это надо понимать по-другому?
текст крайне неуклюже написан. не каждый день лобненским школам приходится писать пресс-релизы ???
Занят был, потому не сразу.
Вопрос как всегда в критериях оценки.
Какие показатели считать ключевыми и с каким весом показателя.
Статистика позволяет проводить такие сравнительные характеристики.
Если брать, например такие критерии как:
- уровень преступности (в целом и детской)
- уровень смертности и рождаемости (и вытекающая из этого продолжительность жизни)
Это два общих. Их можно дробить на более мелкие:
- уровень наркомании
- уровень заболеваемости венерическими заболеваниям
- количество преступлений совершенных подростками и в отношении подростков
- количество суицидов и психозов
- количество родивших девочек до совершеннолетия
- количество родившихся младенцев здоровых
- уровень знаний
получиться одна картина.
Если брать такие как:
- развитие "личности"
- развитие "здорового эгоизма"
- э... ну не знаю, уровень свободы личности
не знаю правда в чем эти понятия мерить количественно, ну ладно, опустим.
Получиться другая картина.
И вот, если брать критерии первой группы, то окажется, что "пионерская" обязаловка и "заставляние" слушать гимн приводят к лучшим результатам, чем отсутствие оных.
La fleur Ты не по децки прицепилась к слову. ИМХО Если петь только гимн - это навязывание. Если в комплексе - это воспитание.
Geo А если подпитать не получится, можно ведь добавить от себя. 8)
Цитата: Крон от января 28, 2009, 12:42:36
[Geo А если подпитать не получится, можно ведь добавить от себя. 8)
можно. пример тому - каммент Ганапольского на Эхе Москвы. Но это уже в производству новостей отношения не имеет, это другой журналисткий жанр, я тут именно про новости писал :s13:
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 12:42:29
Если брать такие как:
- развитие "личности"
- развитие "здорового эгоизма"
- э... ну не знаю, уровень свободы личности
Получиться другая картина.
"вот оно че, михалыч, вот оно че!" ©
тебе эти критерии видимо сильно менее важны чем здравоохранение и образование. а твоим оппонентам - более важны. и упуская упоминание об этом, разговор похож на спор глухого со слепым.
"здоровые и обученые, дисциплинированные покорные зомби-клоны" или ... кстати "или" кто?
Шива, обединил бы темки
похоже ПиАр-МАНАГЕР 5-й школы переела сникерсов
вот вам и подпитка новостей
к слову НАВЯЗЫВАНИЕ теперь только ленивый не прицепится
Цитата: babayka от января 28, 2009, 12:52:25
похоже ПиАр-МАНАГЕР 5-й школы переела сникерсов
вот вам и подпитка новостей
к слову НАВЯЗЫВАНИЕ теперь только ленивый не прицепится
я не прицепился. типа патриот :s13:
http://cinform.ru/index.php?ids=121&sub_id=18556
Цитата: wizus от января 28, 2009, 12:47:55
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 12:42:29
Если брать такие как:
- развитие "личности"
- развитие "здорового эгоизма"
- э... ну не знаю, уровень свободы личности
Получиться другая картина.
"вот оно че, михалыч, вот оно че!" ©
тебе эти критерии видимо сильно менее важны чем здравоохранение и образование. а твоим оппонентам - более важны. и упуская упоминание об этом, разговор похож на спор глухого со слепым.
"здоровые и обученые, дисциплинированные покорные зомби-клоны" или ... кстати "или" кто?
К каким образам обычно прибегают, когда нет аргументов?
Дави на чувства, если не можешь привести факты, так это называется.
Перечислю:
- зомби
- клоны
- гимн воют
- покорные (дисциплинированные не считаю негативной характеристикой, здоровые и обученные тоже).
А откуда появляются беспредельщики которым насрать на правила дорожного движения, например?
На законы нравственные и светские?
Вы считаете, что развиваете "личность", а на самом деле выпускаете джина из бутылки с непредсказуемыми последствиями.
На подавляющем большинстве рабочих мест мало интересуются твоей "личностью", а очень даже интересуются
исполнением тобой своих обязанностей.
Так и у школьников есть обязанности, а вы их толкаете к распущенности.
И выбор есть.
Не нравиться школа - есть другие, можно обучать дома.
Не нравиться страна - границы открыты. Делов то.
Цитата: wizus от января 28, 2009, 12:33:36
Цитата: Lty от января 28, 2009, 12:13:18
Он уже давно поверил раз живет не там, а здесь.
не в ту сторону мыслишь. я живу не просто "тут", а именно в московском регионе. не наводит на мысль что на российский региональный песец в целом мне так же плевать, как и на украинский? и в своем днепропетровске со своей профессией я жил бы явно лучше чем скажем "тут" в тамбове или вологде.
В ту, в ту, "здесь" именно это и означает.
Кстати, пока мы тут беседуем в 5-ю школу приехал 5-й канал Питерский вроде, проводят съемку на первом этаже...
Цитата: Geo от января 28, 2009, 13:05:12
зря тему объединили. задолбали вы со своим ссср и латиносами >:D
Темы связаны.
Было бы все так просто и понятно про СССР и патриотизм, не было бы дискуссий.
Видать не до засрали людям мозг сторонники перестроек и либералы.
Посмотрите какая истерия с гимном поднялась.
Когда говорят, что наркоманов стало 2 млн. официально зарегистрированных, истерии нет.
Когда говорят, что школьники не знают кто такой Кутузов и что за война была ВОВ, истерии нет.
А вот любые попытки сказать, что страна хорошая и народ хороший и есть чем гордиться - истерия сразу возникает.
Цитата: Ксана от января 28, 2009, 13:02:26
Кстати, пока мы тут беседуем в 5-ю школу приехал 5-й канал Питерский вроде, проводят съемку на первом этаже...
в питерских газетах я тоже утром читала про Лобню, только BBC не хватает
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:11:12
Темы связаны.
все в этом мире связано. :s13:
Виктобой специально новую тему завел, чтоб от ваших с бабайкой терок про миропорядок к местным разборкам перейти 8)
Только что дети со школы пришли, говорят опрос у них был письменный,по поводу гимна и не только...
Цитата: Lenna от января 28, 2009, 13:11:26
Цитата: Ксана от января 28, 2009, 13:02:26
Кстати, пока мы тут беседуем в 5-ю школу приехал 5-й канал Питерский вроде, проводят съемку на первом этаже...
в питерских газетах я тоже утром читала про Лобню, только BBC не хватает
ждем сюжета в проге Акцент 8)
Патриотов развелось.. Только у каждого патриотизм какой-то свой получается. Олдних хватает только гимны петь. других таджиков и узбеков погонять, третьи от переизбытка патриотизма зиг-хайл орут, четвертые.. ну и т.д.. Что-то не видел я, таких горе патриотов работающими на производстве, подметающих улицы, и даже "в местах локальных конфликтов" не видел. к чему бы это? Наверное все таки, потому что патриоты работают, служат, воюют, говоря проще делают все, чтобы страна хоть чего-то из себя представляла, после "эры патриотизма" конца 90-х. Против гимна ничего не умею, если он не навязан. Человек незнающий историю символов. и сами символы страны тоже может быть патриотом, но когда знаешь все таки лучше.
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 12:56:44
А откуда появляются беспредельщики которым насрать на правила дорожного движения, например?
На законы нравственные и светские?
Вы считаете, что развиваете "личность", а на самом деле выпускаете джина из бутылки с непредсказуемыми последствиями.
«Город – единство непохожих» (Аристотель)
и уж точно не покорных наштампованых клонов приехавших по распределению и сильно этим "осчастливленных"
Цитата: wizus от января 28, 2009, 13:23:48
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 12:56:44
А откуда появляются беспредельщики которым насрать на правила дорожного движения, например?
На законы нравственные и светские?
Вы считаете, что развиваете "личность", а на самом деле выпускаете джина из бутылки с непредсказуемыми последствиями.
«Город – единство непохожих» (Аристотель)
и уж точно не покорных наштампованых клонов приехавших по распределению и сильно этим "осчастливленных"
Ну хорошо, чем (реально) отличается покорный наштампованный клон от "непохожего" ?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:11:12
...А вот любые попытки сказать, что страна хорошая и народ хороший и есть чем гордиться - истерия сразу возникает.
И на какую (чью, где, когда сделанную) попытку сказать это возникла истерия, и в каком масштабе она была?
А то что тут, это не истерия?
В газетах записали, по радио рассказали, телевидение, вон говорят приехало.
И практически все, что в СМИ с негативным подтекстом.
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:30:32
Ну хорошо, чем (реально) отличается покорный наштампованный клон от "непохожего" ?
шаблонностью мышления, однозначно определенными для него горизонтами, ценностями, целями.
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:39:54
И практически все, что в СМИ с негативным подтекстом.
просто тебе сложно понять, что это действительно - негативная ситуация. звоночек, первая ласточка (хоть и не первая конечно, но несомненно яркая)
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:39:54
А то что тут, это не истерия?
Да истерия есть... где тут попытка сказать, что "страна хорошая и народ хороший и есть чем гордиться"? :)
Цитата: wizus от января 28, 2009, 13:55:11
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:39:54
И практически все, что в СМИ с негативным подтекстом.
просто тебе сложно понять, что это действительно - негативная ситуация. звоночек, первая ласточка (хоть и не первая конечно, но несомненно яркая)
Визус, не тыкайте мне, мы не друзья с вами.
А звоночков, даже набатов и так много. Надеюсь они приведут к хорошему результату.
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:06:44
Визус, не тыкайте мне, мы не друзья с вами.
Сорри за офтопп, но стесняюсь спросить... а с чего Вы решили, что он Вам в знак дружеского расположения тыкает? ??? :)
Цитата: Darling от января 28, 2009, 13:57:12
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:39:54
А то что тут, это не истерия?
Да истерия есть... где тут попытка сказать, что "страна хорошая и народ хороший и есть чем гордиться"? :)
Разговор:
1. VMichael - истерия
2. Darling - где истерия, нет истерии
3. VMichael - вот истерия
4. Darling - да, истерия есть. А тогда - где попытка .....
А дальше нужно будет разъяснения по каждому следующему слову?
Ну ладно, это так лирическое отступление.
Гимн - символ страны. Уважать страну можно, когда она хорошая и народ хороший и есть чем гордиться. Уважаешь страну - уважаешь ее символы. Уважаешь символы - в частности гимн - уважаешь страну. Круг замкнулся.
В последние пару десятилетий, а может и больше, была мода на чернуху. Сплошной поток. Очень мощное нагнетание.
Посмотрите, если верить этому, что получается: мы и пьяницы, мы и нигилисты правовые, мы и криворукие и история у нас кровавая и ... море другого говна. Как будто в жизни нет другого. Нет достижений, нет любви, никто не рожает детей, не растит их, никто не работает. А ведь это не так.
И что бы убрать эту срань, нужно убрать разруху в головах.
С чего то нужно начинать. Почему не с гимна?
Повторюсь еще раз - реакция детей очевидно положительна и адекватна, они хотят любить свою страну и гордиться ей. И правильно хотят.
Но нет. Есть некие силы, которые не могут это допустить.
И давай прицепляться.
К процедуре, к отдельным словам, к еще фиг знает чему... пошла истерика.
Цитата: Darling от января 28, 2009, 14:13:38
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:06:44
Визус, не тыкайте мне, мы не друзья с вами.
Сорри за офтопп, но стесняюсь спросить... а с чего Вы решили, что он Вам в знак дружеского расположения тыкает? ??? :)
Не решил конечно.
Но так воспитан, из множества вариантов выбирать наиболее положительный.
Сначала люди выкают, познакомившись поближе тыкают.
Хамы тыкают сразу, но не хочу высказать предположение, что Визус хам.
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:17:41
В последние пару десятилетий, а может и больше, была мода на чернуху. Сплошной поток. Очень мощное нагнетание.
Посмотрите, если верить этому, что получается: мы и пьяницы, мы и нигилисты правовые, мы и криворукие и история у нас кровавая и ... море другого говна. Как будто в жизни нет другого. Нет достижений, нет любви, никто не рожает детей, не растит их, никто не работает. А ведь это не так.
И что бы убрать эту срань, нужно убрать разруху в головах.
А с чего Вы это всё взяли? Ведь именно после советской штамповки... уже в 90-ых... как раз начали появляться живые люди, а не роботы с з/п 100 рублей :-\
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:17:41
С чего то нужно начинать. Почему не с гимна?
А почему не с целования флага по вечерам после уроков? :s13:
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:17:41
Повторюсь еще раз - реакция детей очевидно положительна и адекватна, они хотят любить свою страну и гордиться ей. И правильно хотят.
Это мнение всех первоклашек? ??? Когда успели опросить? Или почему говорите за них всех? 8)
какая э это истерия?
это маленький пазлл из которого вполне конкретная картинка складывается одни (управление образования) указивки раздают да места в детсадах распределяют другие (директора школ) под козырек берут. На учебный процесс, собственно говоря, положить. а если глубже копнуть?
вчера в одном из седьмых классов 3-й школы был задан вопрос "Как теперь называется Сталинград?" один смелый ответил - Санкт-Петербург, остальные благоразумно промолчали. что называется дальше падать некуда.
пока некоторые тут про покорных клонов разглагольствуют, про свободную личность с нестандартным мышлением, по факту уже имеем юнную дебилоидободобную толпу желающую лишь сытно жрать, красиво одеваться, и знатно сексоваться
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:17:41
Разговор:
1. VMichael - истерия
2. Darling - где истерия, нет истерии
3. VMichael - вот истерия
4. Darling - да, истерия есть. А тогда - где попытка .....
Разговор:
Цитата: Darling от января 28, 2009, 13:32:42
И на какую (чью, где, когда сделанную) попытку сказать это возникла истерия, и в каком масштабе она была?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:39:54
А то что тут, это не истерия?
В газетах записали, по радио рассказали, телевидение, вон говорят приехало.
И практически все, что в СМИ с негативным подтекстом.
То есть на вопрос: так какая была сделана попытка сказать несется вопль "да есть истерия!"... да, есть, разумеется... у Вас в первую очередь, если Вы отвечаете на то, что считаете нужным, а не на то, о чем Вас спросили :)
По существу: про гимн - прописная истина. Дальше что? Уважение можно выказывать в разной степени и разными способами. И если, к примеру, от меня вместо обычного приветстствия и именования руководителя по имени-отчеству потребуют пасть ниц и поцеловать ему ботинки, догадайтесь, куда я пошлю этих "требователей" (если только при приеме на работу я не подписала контракт, одним из условий которого было выполнение как раз такого ритуала). Хотя кому-то такое выражение уважения может показаться в самый раз, он еще будет рассказывать, как этот ритуаал повышает ответственное отношение к работе. ПС: ПРЯМЫХ АНАЛОГИЙ НЕ ПРОВОЖУ, ибо реальных, а не "размазанных" "испорченных телефоом" подробностей не знаю.
Считаете, что понедельничное пение гимна есть та самая "попытка сказать"? Ну так это Ваше право так считать... точнее, Вы как и в случае тыканья Визуса, согласно воспитанию, выбрали наиболее положительный вариант... а я лишь попыталась объяснить Вам поэтапно, что Ваш выбор, Ваша трактовка события может быть и неправильной.
Кстати, пока у нас энная часть народа считает, что пение гимна поможет убрать разруху в головах - нам из этой разрухи не выползти. Вспомните хваленный Вами вдоль и поперек СССР... итак, Вы неоднократно указывали, что это лучше, чем РФ... так чьими руками (и верхов, и низов) из СССР стала РФ? Не тех ли людей, которые знали свой гимн, пели его и и были выдрессированы гордиться им в частности и страной в целом?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:19:15
Сначала люди выкают, познакомившись поближе тыкают.
Хамы тыкают сразу, но не хочу высказать предположение, что Визус хам.
Еще раз - это Ваше субъективное убеждение, и Ваша субъективная шкала того, "что такое хорошо и что такое плохо". А мир гораздо разнообразнее... есть категория людей, которые "тыкают" тем, кого по определенным причинам (к примеру, по причине долгого наблюдения за высказываниями человека) не уважают... категория людей, которые считают единственно правильным при вирутальном общении "тыкать" любому оппоненту... и т.д.
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 14:26:11
А с чего Вы это всё взяли? Ведь именно после советской штамповки... уже в 90-ых... как раз начали появляться живые люди, а не роботы с з/п 100 рублей :-\
Т.е. ваши родители был роботы?
Мои нет. И окружающие люди вокруг не были роботами.
А были хорошими людьми, работающими, растившими детей, со своими радостями и печалями.
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 14:26:11
А почему не с целования флага по вечерам после уроков? :s13:
С дуру можно и ч... сломать. Доводить мысль собеседника до абсурда - один из приемов черной риторики.
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 14:26:11
Это мнение всех первоклашек? ??? Когда успели опросить? Или почему говорите за них всех? 8)
Это мнение младшекласников, которые разместили тут родители.
Россию никогда не любили, ни при какой власти, ни в какие времена. Хуже того мы сами её не любим.
По теме, промежуточные выводы из дискуссии, кому нужна эта буча с 5-ой школой и гимном:
1. Буча инициирована теми кто хочет подвинуть руководство школы.
2. Буча инициирована понаехавшими из-за бугра как акт не принятия символа России.
3. Буча инициирована не форматной личностью не желающей ходить строем.
4. Буча инициирована личностью без каких либо целей, просто из-за нехватки кислорода в мозговом кровотоке в зимний период времени.
Зря Шива объединил темы.... уже все перемешали в кучу :(, а хотелось бы по теме читать а не про то какой политический строй был/есть лучше
Цитата: Lty от января 28, 2009, 14:52:39
Россию никогда не любили, ни при какой власти, ни в какие времена. Хуже того мы сами её не любим.
Не совсем так.
Россию перестали любить как только она стала конкурентом на геополитической арене.
Подробнее можно почитать у Мединского в его "Мифах о России".
То, что мы ее не любим - это некий перегиб, который я надеюсь будет выправлен.
Цитата: Darling от января 28, 2009, 14:49:49
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:19:15
Сначала люди выкают, познакомившись поближе тыкают.
Хамы тыкают сразу, но не хочу высказать предположение, что Визус хам.
Еще раз - это Ваше субъективное убеждение, и Ваша субъективная шкала того, "что такое хорошо и что такое плохо". А мир гораздо разнообразнее... есть категория людей, которые "тыкают" тем, кого по определенным причинам (к примеру, по причине долгого наблюдения за высказываниями человека) не уважают... категория людей, которые считают единственно правильным при вирутальном общении "тыкать" любому оппоненту... и т.д.
У всех субъективные шкалы.
Очень хочется вставить свои "5 копеек".
Я считаю этот скандал надуманным и необоснованно раздутым.
На мой взгляд, ничего плохого в знании гимна родной страны не вижу. По ряду высказываний родителей учащихся в 5 школе сделала вывод, что к пению гимна никого не принуждают. А если его играют один раз в неделю, то оно и к лучшему - дети хоть слова знать будут. По поводу патриотического воспитания школьников: тоже не вижу в этом ничего плохого. В школе учат символам своей страны, уважению к ней, разве это плохо? Свои политические и патриотические убеждения они уже будут формировать в более взрослом возрасте, а сейчас, когда они маленькие пусть у них будет хотя бы какая-то отправная точка, и я только за то, чтобы это точка была : "моя страна самая лучшая", а не "что здесь может быть хорошего". В будущем ребенок все равно сам сделает выбор, как относится к своей стране.
Цитата: Darling от января 28, 2009, 14:43:07
По существу: про гимн - прописная истина. Дальше что? Уважение можно выказывать в разной степени и разными способами. И если, к примеру, от меня вместо обычного приветстствия и именования руководителя по имени-отчеству потребуют пасть ниц и поцеловать ему ботинки, догадайтесь, куда я пошлю этих "требователей" (если только при приеме на работу я не подписала контракт, одним из условий которого было выполнение как раз такого ритуала). Хотя кому-то такое выражение уважения может показаться в самый раз, он еще будет рассказывать, как этот ритуаал повышает ответственное отношение к работе. ПС: ПРЯМЫХ АНАЛОГИЙ НЕ ПРОВОЖУ, ибо реальных, а не "размазанных" "испорченных телефоом" подробностей не знаю.
Очень хорошо. Но вы не отрицаете, что приветствие и именование руководителя по имени-отчеству все таки необходимая часть?
А почему вы не допускаете, что слушание (кстати, почему вы все время говорите "пение гимна"? где была информация, что ЗАСТАВЛЯЮТ
ПЕТЬ? Подпевают сами, кому хочется) это часть приветствия своей страны? Не опущение ниц и целование ботинок, а часть приветствия?
Цитата: Darling от января 28, 2009, 14:43:07
Кстати, пока у нас энная часть народа считает, что пение гимна поможет убрать разруху в головах - нам из этой разрухи не выползти. Вспомните хваленный Вами вдоль и поперек СССР... итак, Вы неоднократно указывали, что это лучше, чем РФ... так чьими руками (и верхов, и низов) из СССР стала РФ? Не тех ли людей, которые знали свой гимн, пели его и и были выдрессированы гордиться им в частности и страной в целом?
Не соглашусь с вами.
Как раз в разруху и вляпались в результате того, что стали считать свою страну говном.
Чьими руками СССР разваливали - ну уж точно не руками простых людей.
И опять же вы употребляете "выдрессированных" - ваши родители были выдрессированы? А их знакомые? А вы сами (если конечно жили в СССР)?
А вы за пределы МКАД выезжали? Смотрели? И считаете, что по всей стране стало лучше после перестройки?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:52:30
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 14:26:11
А с чего Вы это всё взяли? Ведь именно после советской штамповки... уже в 90-ых... как раз начали появляться живые люди, а не роботы с з/п 100 рублей :-\
Т.е. ваши родители был роботы?
Мои нет. И окружающие люди вокруг не были роботами.
А были хорошими людьми, работающими, растившими детей, со своими радостями и печалями.
Знал что этот аргумент выдвините... :s03:
Многие были роботизированны... хоть и со своими чувствами... но забитыми мозгами и запуганными властьдержащими...
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:52:30
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 14:26:11
А почему не с целования флага по вечерам после уроков? :s13:
С дуру можно и ч... сломать. Доводить мысль собеседника до абсурда - один из приемов черной риторики.
Ну почему же абсурд? Флаг патриоту тоже надо любить... на присяге его целуют... почему не могут целовать дети? :-\
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:52:30
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 14:26:11
Это мнение всех первоклашек? ??? Когда успели опросить? Или почему говорите за них всех? 8)
Это мнение младшекласников, которые разместили тут родители.
Их еденицы... а Вы говорите за всех ! :)
Блин верните темы в свои разделы,уже не поймёшь кто о чём ???
Цитата: Rapir от января 28, 2009, 15:09:22
Блин верните темы в свои разделы,уже не поймёшь кто о чём ???
Да уже всё обсудили :s03: в принципе... "каждый стоит на своём" (с) ;)
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 15:13:32
Цитата: Rapir от января 28, 2009, 15:09:22
Блин верните темы в свои разделы,уже не поймёшь кто о чём ???
"каждый стоит на своём" (с) ;)
Другого и ожидать не стоило :s13:
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:19:15
Сначала люди выкают, познакомившись поближе тыкают.
это - всего лишь субъективный шаблон. я не применяю в своей жизни чьи-то субъективные шаблоны. вместо этого просто размышляю и пользуюсь плодами своих мыслей, выводов. строю свою шкалу ценностей. да, часто она совпадает с общепринятой (видимо в этих случаях люди действительно за годы нашли нечто универсальное). но бывает и не совпадает. так получилось в частности и с "выканьем" и "тыканьем". но меня совершенно не волнует что общечеловеческая шкала морали в этом месте не совпадает с моей. меня она устраивает. а если она кого-то не устраивает, то почему это должна быть моя проблема? у меня и так проблем хватает - еще под чьюи то моральные шаблоны подстраиваться.
ну и для дополнительной аргументации, ни в одном из более менее известных мне языков не применяют множественное местоимение для подчеркнуто-уважительного обращения к одному человеку. потому обезьянничать не собираюсь.
Цитата: Darling от января 28, 2009, 14:49:49
категория людей, которые считают единственно правильным при вирутальном общении "тыкать" любому оппоненту... и т.д.
во. это как раз про меня. но с оговоркой - я не считаю это единственно правильным. это настолько же правильный подход как и "выканье". одно другому, как грицца, не мешает :)
Цитата: wizus от января 28, 2009, 15:17:13
это - всего лишь субъективный шаблон. я не применяю в своей жизни чьи-то субъективные шаблоны. вместо этого просто размышляю и пользуюсь плодами своих мыслей, выводов. строю свою шкалу ценностей. да, часто она совпадает с общепринятой (видимо в этих случаях люди действительно за годы нашли нечто универсальное). но бывает и не совпадает. так получилось в частности и с "выканьем" и "тыканьем". но меня совершенно не волнует что общечеловеческая шкала морали в этом месте не совпадает с моей. меня она устраивает. а если она кого-то не устраивает, то почему это должна быть моя проблема? у меня и так проблем хватает - еще под чьюи то моральные шаблоны подстраиваться.
ну и для дополнительной аргументации, ни в одном из более менее известных мне языков не применяют множественное местоимение для подчеркнуто-уважительного обращения к одному человеку. потому обезьянничать не собираюсь.
Ай, ну красавец просто.
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 15:36:17
Ай, ну красавец просто.
зато уж точно не раболеп догм и морали
Цитата: MadMax от января 28, 2009, 11:15:47
Я, как отец второклссника школы № 5, готов поддержать директора 5-й школы Лобни.
я тоже готов Зиновьева поддержать ... двумя руками ... хотя и по другой причине ...
Цитата: wizus от января 28, 2009, 15:17:13
ну и для дополнительной аргументации, ни в одном из известных мне языков не применяют множественное местоимение для подчеркнуто-уважительного обращения к одному человеку. потому обезьянничать не собираюсь.
Вот это да! Русского языка не знают! ;D
Вы в русском языке имеет два значения :
множествеенное число-употребляется при обращении к нескольким или многим лицам.
единственное число- употребляется при обращении к одному лицу в значении местоимения.
Очень неприятно, когда школу, в которой учится твой ребенок, полощут на всех углах. Причем школа-то хорошая! Да и директора самодуром и карьеристом не назовешь. Вполне адекватный, видели и хуже. Самое интересное, что гимн по утрам в понедельник звучит уже 3 года, а "свободолюбивая и не желающая ходить строем" мамаша нашлась только сейчас, да и то только через пол-года учебы. То есть 2 четверти ей строем очень даже комфортно было ходить, а тут как отрезало... Да и статья вся насквозь раздутая и утрированная. Никто детей не морозе не держит, если опоздали, то стоят в тамбуре. Но это же понятно, когда звучит гимн, то его слушают стоя, а не переодеваются на скамейке. И в дневники никто и никогда ничего такого про опоздания на гимн не пишет. Тем более первоклашкам, они вообще всю первую четверть на особом положении, с ними все носятся. И петь никто не заставляет, просто стоять спокойно. Написали бы еще "под дулом автомата". Интересно, с каких это пор исполнение гимна государства, в котором живешь и гражданином которой являешься, стало зомбированием? Оставим тему художественной ценности гимна, его содержание и т.д. Гимн - это один из символов, его надо уважать. И почему это желание встать при исполнении гимна свидетельствует о том, что ты насквозь закомплексованный и отсталый, а вот если принципиально не хочешь уважать эту традицию, то весь из себя передовой и прогрессивный? Я у своей дочки спросила мнение о прослушивании гимна, дети в её классе только за. И не надо кричать, что они тупые, зомбированные роботы. Они к этому относятся совершенно спокойно, без истерии и криков "Ой, заставляют, ах, строем идем". Свободолюбие и индивидуальность выражаются совсем не в этом.
Цитата: Lty от января 28, 2009, 15:44:45
Вот это да! Русского языка не знают! ;D
Вы в русском языке имеет два значения :
множествеенное число-употребляется при обращении к нескольким или многим лицам.
единственное число- употребляется при обращении к одному лицу в значении местоимения.
это так трудно было понять что я говорю об известных мне языках кроме русского? (и украинского с белорусским до кучи, а то и тут укажешь на незнание". это потому что ничего более умного или интересного сказать уже нечего? вот интересно - есть еще кто-то, кто так же понял мою фразу, как и Lty? и кто понял ее именно так, как я хотел сказать?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 15:04:18
...Но вы не отрицаете, что приветствие и именование руководителя по имени-отчеству все таки необходимая часть?...
Ну лично для меня - да. Но я не считаю, что она единственно верная для тех, кто меня окружает... я на свою субъективную шкалу "мерок" всех вокруг, в отличии от Вас, натянуть не пытаюсь :s13:
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 15:04:18
1. Не соглашусь с вами.
2. Как раз в разруху и вляпались в результате того, что стали считать свою страну говном.
3. Чьими руками СССР разваливали - ну уж точно не руками простых людей.
4. И опять же вы употребляете "выдрессированных" - ваши родители были выдрессированы? А их знакомые? А вы сами (если конечно жили в СССР)?
5. А вы за пределы МКАД выезжали? Смотрели? И считаете, что по всей стране стало лучше после перестройки?
1. Да кто бы сомневался :)
2. А с чего считать-то стали? А то Вас послушать, так все было замечательно, но люди (привитые, заметьте, патриотизмом по самые уши) вдруг (видать, благодаря проискам врагов) начали считать страну указанным Вами нехорошим словом - и все, абзац, развалилася :)
3. А каких? Сложных? Вы кого простыми считаете? Уровень воровства помните - не, не в правительстве, а на "фабриках и заводах"? Только не статистического ("задержан и посажен"), а "бытового"? "Несун" в народном сознании не преступник, а рачительный хозяин... а директор кремлевского продуктового магазина - хозяйка жизни (бой-баба, говорят, была, выходец как раз из народа, сама до директора дослужилась, из мясников; бывают и женщины в этой профессии, как оказалось)... ей и близким родственникам попу целовала вся местная интеллигенция (да и не только местная)... да в принципе много чего можно перечислить, смысла нет, потому как тот, кто не хочет видеть, тот и не увидит.
4. А почему только родители? Меня тоже чаша дрессировки не минула... просто кто-то хуже дрессировке поддается, кто-то лучше... это уж у кого какие способности :)
5. Не только выезжала - я там родилась, знаете ли. Стало ли лучше? Нет, разумеется. Только Вы видите причины не в том, в чем я.
Цитата: wizus от января 28, 2009, 15:49:24
Цитата: Lty от января 28, 2009, 15:44:45
Вот это да! Русского языка не знают! ;D
Вы в русском языке имеет два значения :
множествеенное число-употребляется при обращении к нескольким или многим лицам.
единственное число- употребляется при обращении к одному лицу в значении местоимения.
это так трудно было понять что я говорю об известных мне языках кроме русского? (и украинского с белорусским до кучи, а то и тут укажешь на незнание". это потому что ничего более умного или интересного сказать уже нечего? вот интересно - есть еще кто-то, кто так же понял мою фразу, как и Lty? и кто понял ее именно так, как я хотел сказать?
Визус,не вдаваясь в подробности, знаю сама что в некоторых языках даже нет подразделения на мужской и женский род...Да нормально все!
Цитата: krokus от января 28, 2009, 15:45:18
Очень неприятно, когда школу, в которой учится твой ребенок, полощут на всех углах. ...Свободолюбие и индивидуальность выражаются совсем не в этом.
Один из немногих действительно интересных постов за всю тему, написано по существу вопроса и с правильными замечаниями, имхо.
Цитата: Ксана от января 28, 2009, 16:03:30
Визус,не вдаваясь в подробности, знаю сама что в некоторых языках даже нет подразделения на мужской и женский род...Да нормально все!
а вот на это я пойти не могу. к женщинам и к мужчинам я отношусь по разному :)
Цитата: Darling от января 28, 2009, 16:07:41
Цитата: krokus от января 28, 2009, 15:45:18
Очень неприятно, когда школу, в которой учится твой ребенок, полощут на всех углах. ...Свободолюбие и индивидуальность выражаются совсем не в этом.
Один из немногих действительно интересных постов за всю тему, написано по существу вопроса и с правильными замечаниями, имхо.
Тему про СССР не буду продолжать, смысла нет.
К теме поста.
То как вы вырезали пост крокус, не дает представления о том, что вы поддерживаете.
Звучание гимна или отключение его или еще чего нибудь.
Цитата: krokus от января 28, 2009, 15:45:18
Свободолюбие и индивидуальность выражаются совсем не в этом.
мне кажется, данный опус (весь вцелом) требует уточнения. правильное зомбирование требует комплексного подхода, многогранного. и естественно само по себе пение гимна всем классом и стоя не является зомбированием. но оно является одним из его (зомбирования) кирпичиков. легко вспомнить и другие виды зомбирования в советской эпохе. трудровые отряды (на картошку) и порицание косящих от таких поездок. уроки политинформации с правильно подобранными темами про натовского врага и плохую жизнь в америке. галстук, значек, вскидывание руки наискосок ко лбу и пресловутое "всегда готов". этот ряд при хорошей памяти и желании можно продолжать до бесконечности. вот это было качественное зомбирование. сейчас конечно уже не то. и народ поумнел, глазки разодрал слипшиеся было. да и зомбирование сменило свои цели. но весточка то прилетела первая. знать скоро и другие прилетят :) подождем...
Вы тоже перегибаете палку.
Зомбирование – это одно, а привитие уважения к родине – это другое. У ребенка в 7 лет нет никакой политической и даже пока что социальной окраски, но на что-то ориентироваться ему нужно... Разве плохо, если, повторюсь, этой отправной точкой у ребенка будет: Россия – Великая страна, которую уважают ее собственные граждане, а когда у ребенка сформируется личный взгляд на ту страну, где он вырос, он будет понимать эти слова по-своему, и из каких соображений она великая из поступков ее граждан или просто территориально...
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 16:13:58
К теме поста.
То как вы вырезали пост крокус, не дает представления о том, что вы поддерживаете.
Звучание гимна или отключение его или еще чего нибудь.
То, как я вырезала пост, а, главное, как его откомментировала, человеку мыслящему дает педставление о том, что я поддерживаю весь пост, це-ли-ком, и поэтому считаю возможным избежать полного цитирования (так как не у всех анлим, и большое количество "синих простыней" раздражает), однако ссылку на пост, о котором говорю, считаю дать необходимым (чтобы четко конкретизировать, о каком посте идет речь). Это что, так сложно для понимания? ???
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 16:38:10
привитие уважения
привитие... чуть не подавился, когда увидел. прививают к примеру ветку груши в яблоне. т.е. обычно то, что само по себе не растет. т.е. насильственно.
а уважение обычно не прививают, а заслуживают.
некислая разница в сути глаголов, да? :)
Возможно я выбрала не самый правильный глагол, но, по-моему, вы цепляетесь к словам...
А как Страна, что для ребенка тоже понятие достаточно абстрактное, может заслужить у него уважение?
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 16:38:10
Зомбирование – это одно
кстати, по поводу зомбирования - если у этой родительницы чадо всегда вскакивает под звуки гимна (надеюсь, хотя бы не во время процесса дефекации) и начинает подпевать, так может это проблема психического состояния ребенка. а возможно - и его родителей. ???
Цитата: Darling от января 28, 2009, 16:42:54
То, как я вырезала пост, а, главное, как его откомментировала, человеку мыслящему дает педставление о том, что я поддерживаю весь пост, це-ли-ком, и поэтому считаю возможным избежать полного цитирования (так как не у всех анлим, и большое количество "синих простыней" раздражает), однако ссылку на пост, о котором говорю, считаю дать необходимым (чтобы четко конкретизировать, о каком посте идет речь). Это что, так сложно для понимания? ???
Предыдущие ваши посты были нацелены на другое, на то, что вы не поддерживаете гимн в школе, как я это понял.
Поэтому я и задал свой вопрос.
А что бы вас понимали, выражайтесь проще (если вам конечно нужно, что бы вас понимали).
Цитата: wizus от января 28, 2009, 16:44:54
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 16:38:10
привитие уважения
привитие... чуть не подавился, когда увидел. прививают к примеру ветку груши в яблоне. т.е. обычно то, что само по себе не растет. т.е. насильственно.
а уважение обычно не прививают, а заслуживают.
некислая разница в сути глаголов, да? :)
Откуда ребенок может узнать что залуживает уважения, а что нет. Ему надо об этом рассказать и показать на примерах, лучше на своем. От привитой системы ценностей все зависит. Вот говорит папа ,что на гимн начхать-будем специально опаздывать, что бы его не слушать и не стоять как все в строю, так ребенок ти будет относиться с уважением к тем кто чихать хотел на гимн.
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 16:38:10
кстати, по поводу зомбирования - если у этой родительницы чадо всегда вскакивает под звуки гимна (надеюсь, хотя бы не во время процесса дефекации) и начинает подпевать, так может это проблема психического состояния ребенка. а возможно - и его родителей. ???
ГЕО, кстати, а как вы относитесь к тому, что происходит в школе?
У меня как то не сложилось ощущения понимания. Если не сложно, могли бы высказать свою точку зрения, только попроще.
Цитата: Lty от января 28, 2009, 16:50:07
Цитата: wizus от января 28, 2009, 16:44:54
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 16:38:10
привитие уважения
привитие... чуть не подавился, когда увидел. прививают к примеру ветку груши в яблоне. т.е. обычно то, что само по себе не растет. т.е. насильственно.
а уважение обычно не прививают, а заслуживают.
некислая разница в сути глаголов, да? :)
Откуда ребенок может узнать что залуживает уважения, а что нет. Ему надо об этом рассказать и показать на примерах, лучше на своем. От привитой системы ценностей все зависит. Вот говорит папа ,что на гимн начхать-будем специально опаздывать, что бы его не слушать и не стоять как все в строю, так ребенок ти будет относиться с уважением к тем кто чихать хотел на гимн.
+1
СТРАНА - должна заслужить уважения.
Это хороший пример эгоцентризма. Все крутиться вокруг своего эго.
Вся страна должна заслуживать, а индивид уж решит, заслужила ли она.
Вопрос о том, заслужит ли индивид уважения (или например право пребывания) в стране не стоит.
Он априори молодцом, сияет в своем величии.
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 16:48:23
Возможно я выбрала не самый правильный глагол, но, по-моему, вы цепляетесь к словам...
предпочитаю, сомневаясь, лишний раз уточнить, чем неправильно понять и быть обвиненным в перевирании или умышленном непонимании.
но даже этот подход относится к смежным словам и понятиям. а "привить" и "заслужить" - диаметрально противоположные слова. и разница их именно в умышленности приложения усилий. "привить" сродни "убедить", "склонить". т.е. пусть и немножко но все же "нагнуть", "подтолкнуть", "указать", "направить". а вот "заслужить" не предполагает корысти. "заслуживают", делая что-то и не прося благодарности взамен. "бескорыстно", "от всего сердца"
это как денежная форма отношений хозяина и работника на предприятии. оклад работник "заработал" (ибо был договор) а вот премию "заслужил" (ибо договора не было и работник ее лишь расчитывал получить, но мог и без нее остаться). понимаешь разницу?
"заслужил" то же по всякому можно истолковать. "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Команда "служить" у собаководов знаете что означает, что с ней бывет если не выполнит- не "заслужит". Премию можно не заслужить, а заработать.
Цитата: Lty от января 28, 2009, 16:50:07
Откуда ребенок может узнать что залуживает уважения, а что нет.
а откуда ребенок еще до школы понимает и начинает уважать одного из своих родителей больше чем другого (по своему, по детски, но все же. и это как раз взрослым становится видно). да по отношению к нему родителей. при чем не по хорошему или плохому отношению. мы ще считаем что стараются в нашем примере оба. но вот кто "попадает в такт", "чувтвует, что ребенку нравится", того он и уважает больше. и уж точно никто из родителей, добиваясь или просто желая уважения, не принуждает ребенка уважать его, не заставляет уважать беспрекословно, в приказном порядке.
у ребенка с чувством уважения все в порядке от рождения. как, впрочем, и с реакцией на насилие.
Ну, любовь и уважение к родителям - это понятно, это данность заложенная природой, но все-таки чувств к стране, как и к Родине, у него нет никаких, потому как он не знает что это такое. И в зависимости от того, что ему скажут родные, близкие ему люди и будет формироваться его отношение к этим словам и величинам.
Цитата: babayka от января 28, 2009, 14:27:19
.......пока некоторые тут про покорных клонов разглагольствуют, про свободную личность с нестандартным мышлением, по факту уже имеем юнную дебилоидободобную толпу желающую лишь сытно жрать, красиво одеваться, и знатно сексоваться
такую толпу (часть всей молоди) имели все народы во все времена (не считая жестких исключений вроде спарты и т.п.)....... :s03:
Цитата: wizus от января 28, 2009, 17:00:39
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 16:48:23
Возможно я выбрала не самый правильный глагол, но, по-моему, вы цепляетесь к словам...
предпочитаю, сомневаясь, лишний раз уточнить, чем неправильно понять и быть обвиненным в перевирании или умышленном непонимании.
но даже этот подход относится к смежным словам и понятиям. а "привить" и "заслужить" - диаметрально противоположные слова. и разница их именно в умышленности приложения усилий. "привить" сродни "убедить", "склонить". т.е. пусть и немножко но все же "нагнуть", "подтолкнуть", "указать", "направить". а вот "заслужить" не предполагает корысти. "заслуживают", делая что-то и не прося благодарности взамен. "бескорыстно", "от всего сердца"
это как денежная форма отношений хозяина и работника на предприятии. оклад работник "заработал" (ибо был договор) а вот премию "заслужил" (ибо договора не было и работник ее лишь расчитывал получить, но мог и без нее остаться). понимаешь разницу?
Глагол "прививать" в контексте своего поста, я считаю синонимом "обучать".
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 14:55:49
......То, что мы ее не любим - это некий перегиб, который я надеюсь будет выправлен.
наверное единственным привычным вам способом - через колено :(лагеря,психушки,выселения,расстрелы и т.п) ?!
Цитата: wizus от января 28, 2009, 17:03:59
Цитата: Lty от января 28, 2009, 16:50:07
Откуда ребенок может узнать что залуживает уважения, а что нет.
а откуда ребенок еще до школы понимает и начинает уважать одного из своих родителей больше чем другого (по своему, по детски, но все же. и это как раз взрослым становится видно). да по отношению к нему родителей. при чем не по хорошему или плохому отношению. мы ще считаем что стараются в нашем примере оба. но вот кто "попадает в такт", "чувтвует, что ребенку нравится", того он и уважает больше. и уж точно никто из родителей, добиваясь или просто желая уважения, не принуждает ребенка уважать его, не заставляет уважать беспрекословно, в приказном порядке.
у ребенка с чувством уважения все в порядке от рождения. как, впрочем, и с реакцией на насилие.
Ребенок в первую очередь любит своих родителей. Привыкает к ним, он не отказывается даже от родителей-насильников. А как быть с уважением к чужим дядям и тетям. Того кто отгоняет ребенка от молодого деревца которое тот ломает- у него будет уважение? Система ценностей "сломай дерево- не сломай" какая должна перевесить?
Цитата: krokus от января 28, 2009, 15:45:18
........Я у своей дочки спросила мнение о прослушивании гимна, дети в её классе только за. И не надо кричать, что они тупые, зомбированные роботы. Они к этому относятся совершенно спокойно, без истерии и криков "Ой, заставляют, ах, строем идем". Свободолюбие и индивидуальность выражаются совсем не в этом.
правильно - взрослые ведь не спрашивали их :хотят они или нет слушать и петь етот гимн,а сами они, в силу малолетства не могут понять,
что им внушают;единственная надежда на то,что подрастут - сами будут выбирать,если к тому времени не оболванятся совсем..........
Цитата: Frogg от января 28, 2009, 17:26:01
Цитата: krokus от января 28, 2009, 15:45:18
........Я у своей дочки спросила мнение о прослушивании гимна, дети в её классе только за. И не надо кричать, что они тупые, зомбированные роботы. Они к этому относятся совершенно спокойно, без истерии и криков "Ой, заставляют, ах, строем идем". Свободолюбие и индивидуальность выражаются совсем не в этом.
правильно - взрослые ведь не спрашивали их :хотят они или нет слушать и петь етот гимн,а сами они, в силу малолетства не могут понять,что им внушают;единственная надежда на то,что подрастут - сами будут выбирать,если к тому времени не оболванятся совсем..........
Такое впечатление, что кроме школы воспитанием ребенка никто и не занимается....
И авторитет у ребенка только школа имеет, по-моему, в воспитьании детей еще каким-то боком родители участвуют.
Цитата: Frogg от января 28, 2009, 17:26:01
Цитата: krokus от января 28, 2009, 15:45:18
........Я у своей дочки спросила мнение о прослушивании гимна, дети в её классе только за. И не надо кричать, что они тупые, зомбированные роботы. Они к этому относятся совершенно спокойно, без истерии и криков "Ой, заставляют, ах, строем идем". Свободолюбие и индивидуальность выражаются совсем не в этом.
правильно - взрослые ведь не спрашивали их :хотят они или нет слушать и петь етот гимн,а сами они, в силу малолетства не могут понять,что им внушают;единственная надежда на то,что подрастут - сами будут выбирать,если к тому времени не оболванятся совсем..........
А с какого возраста можно считать- что подросли и могут выбирать. Некоторые сейчас и в 17 лет не знают что хотят. А в 10 приносят в школу наркотик и угощают друзей считая что это хорошо.
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 17:30:50
....Такое впечатление, что кроме школы воспитанием ребенка никто и не занимается....
И авторитет у ребенка только школа имеет, по-моему, в воспитьании детей еще каким-то боком родители участвуют.
в том-то и беда,что если участвуют, и то в основном,боком.....некогда им,да и не всем дано это - воспитывать....многих самих надо прежде воспитывать....... ???
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 16:52:12
ГЕО, кстати, а как вы относитесь к тому, что происходит в школе?
У меня как то не сложилось ощущения понимания. Если не сложно, могли бы высказать свою точку зрения, только попроще.
к сожалению, мне до конца непонятно, что именно происходит в этой школе. ???
Цитата: Frogg от января 28, 2009, 17:34:44
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 17:30:50
....Такое впечатление, что кроме школы воспитанием ребенка никто и не занимается....
И авторитет у ребенка только школа имеет, по-моему, в воспитьании детей еще каким-то боком родители участвуют.
в том-то и беда,что если участвуют, и то в основном,боком.....некогда им,да и не всем дано это - воспитывать....многих самих надо прежде воспитывать....... ???
Это факт, с которым я не буду спорить.
Но, на сколько я понимаю, здесь собрались люди, которым не безразлична судьба их детей и они как раз принимаю активное участие в их воспитании. И тогда я не понимаю в чем криминал исполнения гимна? все равно ребенок будет к этому относится так. как заведено это в семье и никак не "прозомбируется".
ну вот, 5ый канал только что в Новостях показал сюжет про 5ую школу г.Лобни. да уж, чп вселенского масштаба :s14:
если не сложно, по-подробнее напишите, как осветили данную "новость"?
У нас дома, у темных, нет телевизора :-\
Цитата: Daroteya от января 28, 2009, 17:19:30
Ну, любовь и уважение к родителям - это понятно, это данность заложенная природой
любовь - да. с этим родителям повезло. как бы одной проблемой у родителей меньше. а вот уважения никакого природой в нас не заложено. любовь тем и отличается от уважения. уважение это по сути и есть самая обычная любовь, но с понимаем - за что именно. отсюда кстати и безусловное уважение стариков - за старость (как минимум). а дальше уже - за опыт.
когда родитель в порыве гнева ругает отпрыска словами "никаких авторитетов у тебя нет" он часто не понимает, что никто из этих кажущихся авторитетов просто не заслужил у такого отпрыска уважения.
и на фоне этого добиваться беспрекословного безусловного уважения им родины - глупо. что сделала родина для отпрыска, чтоби снискать уважения? заметь, с уважением часто идет глагол снискать, заслужить.
и еще раз - уважение нужно заслужить! заставлять уважать - преступление (во всех проявлениях этого чувства). потом боком вылезет.
Визус сказал!
Как отрезал!
Родина - должна заслужить уважение!
И никак иначе.
Еще уважению можно научить :)
Цитата: tinkaer от января 28, 2009, 21:11:33
Еще уважению можно научить :)
а поясни более развернуто.
Цитата: wizus от января 28, 2009, 21:14:00
Цитата: tinkaer от января 28, 2009, 21:11:33
Еще уважению можно научить :)
а поясни более развернуто.
Лучше не надо. Сейчас, всё на второй круг пойдёт. 8)
Цитата: wizus от января 28, 2009, 19:10:50
..........уважение нужно заслужить! заставлять уважать - преступление (во всех проявлениях этого чувства). потом боком вылезет.
ето естественно и очевидно для любого человека с нормальной ориентацией ;для мазохистов,коим несомненно явлается гр-н VMichael ,все понятия смещены - отчего и растянулась ета бесплодная говорильня на столько листов....... ???
Цитата: Geo от января 28, 2009, 13:13:36
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 13:11:12
Темы связаны.
Виктобой специально новую тему завел, чтоб от ваших с бабайкой терок про миропорядок к местным разборкам перейти 8)
5 баллов, точно подмечено. Мне интересны мнения по теме, а не "терки". Поэтому и тема отдельная, и в беседке...
Есть же на форуме думающие самостоятельно и в тему, а не просто "ля-ля..."
Кстати: Что делает ПИТЕРСКИЙ канал в Моск обл и в Лобне в частности? Чего-то Лобненский в Питер не поехал....Этот канал федеральный или местный?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 15:04:18
Но вы не отрицаете, что приветствие и именование руководителя по имени-отчеству все таки необходимая часть?
я отрицаю т.к свою начальницу называю на ты и по имени, вообще то в цивилизованных странах таже нет "Вы" и всех по имени называют и подчиненого и начальника
Вообще не понимаю из за чего разгорелась такая канитель? Может есть какие то другие причины в этом скандале?
Цитата: moda от января 28, 2009, 21:55:33
я отрицаю т.к свою начальницу называю на ты и по имени, вообще то в цивилизованных странах таже нет "Вы" и всех по имени называют и подчиненого и начальника
Т.е. Россия "нецивилизованная" страна?
В каждой стране есть традиции.
В каждой.
И каждый народ их чтит.
И разумные правительства это поддерживают и культивируют.
А в соседние страны можно запустить байку, дабы оторвать от корней.
А если ваша начальница была бы старше вас лет на 30, тоже бы "тыкали" ей?
Кстати, у меня родственники живут в Закарпатье, на Украине.
Там принято, что дети к маме и папе на "вы" обращаются.
И никто не верещит от этого и отказываться подражая "цивилизованным" странам не собираются.
И по поводу - зачем тут что то тереть, кроме самого факта произошедшего в школе.
Да затем и разговаривается, что затрагиваются важные вопросы.
Да, может быть тут на форуме собрались любители понудеть, поумничать и поспорить.
Но!
Почему это пошло в газеты, на радио и телевидение?
Да потому, что вопрос важный и затрагивает многие темы, обсуждение которых упорно желают свернуть.
Само по себе "событие" что обсуждать?
То, что длиться не один год, вдруг задело мамашу (если таковая была), или ее задело другое, она взъерепенилась и ... да и все,
прицепилась к первому попавшемуся, ослепленная "ущемлением" своих мифических прав.
Обсуждать нечего.
А вот то, вокруг развернулась остальная полемика, действительно важно
Цитата: moda от января 28, 2009, 21:55:33
вообще то в цивилизованных странах таже нет "Вы" и всех по имени называют и подчиненого и начальника
зря вы в общении с ВМайклом употребили всуе "цивилизованные" страны. ща понесется.... :s98:
ой, не заметил. уже понеслось :s03:
Цитата: Алексей 150 от января 28, 2009, 22:01:12
Вообще не понимаю из за чего разгорелась такая канитель? Может есть какие то другие причины в этом скандале?
Вот я и пытаюсь разобраться в этом вопросе... Очевидно, что дело не в гимне. Самая первая анонимка от "неназвавшейся родительницы или родителя" была про первоклассников и их учителя... Оттуда возможно ветер и дует?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 22:13:28
Само по себе "событие" что обсуждать?
То, что длиться не один год, вдруг задело мамашу (если таковая была), или ее задело другое, она взъерепенилась и ... да и все,
прицепилась к первому попавшемуся, ослепленная "ущемлением" своих мифических прав.
Обсуждать нечего.
А вот то, вокруг развернулась остальная полемика, действительно важно
Я темы не объединял.... :(
Цитата: viktorboy от января 28, 2009, 22:24:13
Самая первая анонимка от "неназвавшейся родительницы или родителя" была про первоклассников и их учителя... Оттуда возможно ветер и дует?
а про что анонимка то? ???
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 22:07:52
Цитата: moda от января 28, 2009, 21:55:33
я отрицаю т.к свою начальницу называю на ты и по имени, вообще то в цивилизованных странах таже нет "Вы" и всех по имени называют и подчиненого и начальника
Т.е. Россия "нецивилизованная" страна?
В каждой стране есть традиции.
В каждой.
И каждый народ их чтит.
И разумные правительства это поддерживают и культивируют.
А в соседние страны можно запустить байку, дабы оторвать от корней.
А если ваша начальница была бы старше вас лет на 30, тоже бы "тыкали" ей?
Кстати, у меня родственники живут в Закарпатье, на Украине.
Там принято, что дети к маме и папе на "вы" обращаются.
И никто не верещит от этого и отказываться подражая "цивилизованным" странам не собираются.
Россию цивилизованной не считаю, стоит км 200 от Москвы отъехать и всю цивилизацию увидишь во всей красе.
давно ли назыать человека на Вы в нашей стране традиция?
моя начальница сташе меня на 25 лет
А кто это тут верещит? тут по мойму говорят, обсуждают и тд
кстати многие жены мужей тоже на Вы и по ИО называют - эо тоже традиция
Цитата: Geo от января 28, 2009, 22:22:39
Цитата: moda от января 28, 2009, 21:55:33
вообще то в цивилизованных странах таже нет "Вы" и всех по имени называют и подчиненого и начальника
зря вы в общении с ВМайклом употребили всуе "цивилизованные" страны. ща понесется.... :s98:
ой, не заметил. уже понеслось :s03:
вот этого я не учла :s13: щас мне кучу статитики и фактов приведут ;D
Цитата: Geo от января 28, 2009, 22:25:17
Цитата: viktorboy от января 28, 2009, 22:24:13
Самая первая анонимка от "неназвавшейся родительницы или родителя" была про первоклассников и их учителя... Оттуда возможно ветер и дует?
а про что анонимка то? ???
Пришла незадолго до этой шумихи, а мож и одновременно....Недовольны учителем первоклассников: знания дает, читать-писать учит...и вообще слишком умная
Я лично не чиал и цитировать не могу, но смысл известен и большинство родителей тех самых первоклашек просто в недоумении....
Ой. ой, а тут флудить разрешается только "ГУРУ" с десятком - другим тысячам сообщения.
А когда кто то другой пытается возразить, сразу окрик группы поддерки?
Статистика - ужасная вещь.
то Моде - не глянул, что вы дивчина, сорьки, по никам сейчас не поймешь, мужчина или женщина.
Специально для вас перефразирую вопрос:
Будь ваш начальник мужчиной старше вас на 25-30 лет, вы бы тоже ему "тыкали"?
А когда на собеседование приходите, тоже "тыкаете" с ходу?
Цитата: viktorboy от января 28, 2009, 22:35:43
Я лично не чиал и цитировать не могу, но смысл известен и большинство родителей тех самых первоклашек просто в недоумении....
Если бы родительница пожаловалась на котлеты в столовой, никакого обсуждения бы не возникло и телевидение не приехало бы.
И не важно в какой форме кто то начал этот процесс (жалобу).
Суть в том, НА ЧТО жалоба.
минут 40 назад прошел сюжет про школу № 5 по 5 каналу. Кстати, вполне объективный и без истерики. Первоклашки и несколько мамочек, спокойно отвечают на вопросы, небольшое интервью с директором. Но комментарий после сюжета Отара Кушинашвили - это что-то!!! Понятно, что шоу-бизнес играет по своим законам, не пропиаришься-не выживешь, но пригласить этого откровенного придурка на передачу про школу... "Друзьям Отара с 5 канала", как он сам сказал, надо крепко подумать в следующий раз. У канала несколько не тот имидж, все-таки не Муз-тв. А круче всего была его фраза про то, что директора надо посадить пожизненно, "потому что он слишком хорошо одет и выглядит лучше Тома Круза". Позавидовал?
Сюжет видели.
Позитивный.
Директору уважение, молодец.
Родителям тоже.
Прослушивание гимна продолжится.
krokus , а где это можно посмотреть? мож ссылка какая есть?
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 22:36:25
Статистика - ужасная вещь.
то Моде - не глянул, что вы дивчина, сорьки, по никам сейчас не поймешь, мужчина или женщина.
Специально для вас перефразирую вопрос:
Будь ваш начальник мужчиной старше вас на 25-30 лет, вы бы тоже ему "тыкали"?
статистика - ужатная, а есть еще и факты и часто они со статистикой противоречат друг другу - но мы не об этом
а то что я дивчина по аватору и значку не ясно - но опять таки не об этом
вот когда будет тогда и отвечу
сайт канала http://www.5-tv.ru. Есть ли там сюжет, не знаю, он был в программе "Экстренный вызов 112".
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 22:36:25
Специально для вас перефразирую вопрос:
Будь ваш начальник мужчиной старше вас на 25-30 лет, вы бы тоже ему "тыкали"?
А когда на собеседование приходите, тоже "тыкаете" с ходу?
Вонанокак задело тыканья Визуса... Серёга ! Покайся ! ;D ;D ;D
P.S. Господин (или товарищ? ) VMichael на мои ответы даже не удосужился ответить... видно нечего... ;)
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 23:02:47Вонанокак задело тыканья Визуса... Серёга ! Покайся ! ;D ;D ;D
и гимн пусть еще споет ;D ;D ;D раз уж такая пьянка
P.S. кстати спросила свою первоклашку как им гимн она ответила когда попадаю на ту линейку (бывает очень редко) петь не заставляют, но все бурчат под нос что то - ей лично не нравится это пение, хотя Росиию она любит потому как она красивая, сильная, большая страна и она в ней живет и тут же добавила а вот президент у нас плохой, Путин красивее и добрее ;D ;D ;D (это ее слова, от себя ни капли не добавила
http://www.5-tv.ru/shared/files/200901/1_72687.flv - это сюжет про лобню, сижу качаю
аццкая скорость отдачи
Цитата: viktorboy от января 28, 2009, 23:12:38
http://www.5-tv.ru/shared/files/200901/1_72687.flv - это сюжет про лобню, сижу качаю
Цитата: lonelywind от января 28, 2009, 23:02:47
P.S. Господин (или товарищ? ) VMichael на мои ответы даже не удосужился ответить... видно нечего... ;)
Да какой у вас вопрос.
"Почему дети не целуют флаг при посещении школы?"
Вы реально ожидали на этот бредовый вопрос получить вразумительный ответ?
Остальное были не вопросы, а ваши утверждения. Что вы ожидали услышать от меня в ответ?
Вот несколько цитат приведу, Конфуция, попались по ходу чтения, на мой взгляд по теме в общем:
"Умереть с голоду - событие маленькое, а утратить мораль - большое".
Или вот еще:
"Искусной речью, губят добродетель".
Цитата: Bitldus от января 28, 2009, 23:20:01
аццкая скорость отдачи
у меня 150 кбайт/сек (8 потоков в данлоад мастере). для тарифа 1500 - норма. у кого больше - будет больше.
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 23:26:38
Вот несколько цитат приведу, Конфуция, попались по ходу чтения, на мой взгляд по теме в общем: "Умереть с голоду - событие маленькое, а утратить мораль - большое".
восхваление этой бредятины говорит только о том, что ты и твои близкие никогда не умирали с голоду. раскажи об этом твоем нравоучении вот этому вот пареньку и ты сильно удивишься его реакции:
(http://images.zman.com/6_2008/02_06_2008_22_06_45_drought-ridden.jpg)
Скачала , скорость не знаю, у меня закачивался 4 минуты.
Цитата: Bitldus от января 28, 2009, 23:20:01
аццкая скорость отдачи
Цитата: viktorboy от января 28, 2009, 23:12:38
http://www.5-tv.ru/shared/files/200901/1_72687.flv - это сюжет про лобню, сижу качаю
Очень позитивно, особенно директор в весьма стильненьком пиджачке.
Цитата: La fleur от января 28, 2009, 23:35:48
Скачала , скорость не знаю, у меня закачивался 4 минуты.Цитата: Bitldus от января 28, 2009, 23:20:01
аццкая скорость отдачи
Цитата: viktorboy от января 28, 2009, 23:12:38
http://www.5-tv.ru/shared/files/200901/1_72687.flv - это сюжет про лобню, сижу качаю
у меня тоже, но с рапиды файл такогоже размера на 2 минуты быстрее скачался ;D
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 23:26:38
Да какой у вас вопрос.
"Почему дети не целуют флаг при посещении школы?"
Вы реально ожидали на этот бредовый вопрос получить вразумительный ответ?
АААА Сматрите все ! Вот он какой патриот ! Гнушаецца поцеловать символ России !!!! Вон из патриотов ! >:D
Цитата: VMichael от января 28, 2009, 23:26:38
Остальное были не вопросы, а ваши утверждения. Что вы ожидали услышать от меня в ответ?
аааа... понял... то бишь ответить нечего... ??? Значицца они принимаюца как правильные утверждения... 8) Спасиба!
посмотрел интервью. кушинашвили - в точку. фактически, повторил мою мысль. принуждать детей любить россию хоть через пение гимна хоть через намаз у портрета путина - преступление. но вот когда все мы любим россию, так это когда обыгрываем голандцев в футбол. да любой, кто тот матч смотрел после финального свистка фонтанировал гордостью за нашу страну на всю округу. и не показательно, а именно от всего сердца, от всей души.
"вот оно че, михалыч! вот оно как" © :)
Я не фонтанировала ничем :)
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:01:47
Я не фонтанировала ничем :)
значит ты либо не патриот россии либо к концу матча тебе было так хорошо, что если бы ты и могла фонтанировать, то отнють не гордостью и патриотизмом :)
Цитата: wizus от января 28, 2009, 23:51:32
посмотрел интервью. кушинашвили - в точку.
Конечно не без некоторых передёргиваний... но как известно он очень эмоциональный человек... но в целом соглашусь...
кстати... перед его выступлением сказали, что он отец шести детей... так что думайте... 8)
Цитата: lonelywind от января 29, 2009, 00:03:55
он отец шести детей... так что думайте... 8)
о чем думать? типа, шесть это круто или наоборот? или от количества детей зависит патриотичность? может, у кого меньше пяти детей, не патриот или, у кого больше одного не патриот?
поясни...
Цитата: wizus от января 29, 2009, 00:03:46
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:01:47
Я не фонтанировала ничем :)
значит ты либо не патриот россии либо к концу матча тебе было так хорошо, что если бы ты и могла фонтанировать, то отнють не гордостью и патриотизмом :)
В начальном условии
Цитироватьда любой, кто тот матч смотрел после финального свистка фонтанировал гордостью за нашу страну на всю округу. и не показательно, а именно от всего сердца, от всей души.
про патриотизм ничего не было :)
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:15:13
В начальном условии про патриотизм ничего не было :)
упс. я было подумал, что гордость за страну и есть патриотизм.
Как можно восхищаться Кушинашвили?! Этот ерзающий, дергающийся человек говорил совершеннейшие глупости... :-\
Ну вот значит я не патриот, ибо к футболу равнодушна, но тот матч смотрела почему-то, уже даже не помню.
Цитата: Ксана от января 29, 2009, 00:20:47
Как можно восхищаться Кушинашвили?! Этот ерзающий, дергающийся человек говорил совершеннейшие глупости... :-\
им конечно можно и не восхищатся - это дело личное. мы не о нем говорим (там мог бы быть и просто вася пупкин). но наш "вася пупкин" выразил правильную здравую мысль. именно это и стоит подчеркнуть.
какие глупости он по твоему выразил? что приедет и зарежет директора, если тот заставит петь его ребенка? у нас так тяжело с гиперболами? :) ну покуражился он конечно. шоу-мен все таки. но то, что он хотел сказать, между строк читально отлично. да что там между строк. именно ее он прямым текстом говорил.
Цитата: wizus от января 28, 2009, 23:51:32
посмотрел интервью. кушинашвили - в точку.
в точку - что "всех убъёт/вырежет"? ^_^
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:21:40
Ну вот значит я не патриот, ибо к футболу равнодушна, но тот матч смотрела почему-то, уже даже не помню.
я не оспариваю права непатриотов смотреть матчи нашей сборной. я о том, как ведет себя в данном случае именно патриот (с одной стороны). и что такое "заслужить уважение" с другой. так вот сборная наша на чемпионате последнем именно заслужила уважение своей игрой.
Цитата: berlin от января 29, 2009, 00:26:27
в точку - что "всех убъёт/вырежет"? ^_^
рано тебе еще кушинашвили смотреть. лучше - в гостях у сказки. там скрытого текста нет :)
из интервью кушанашвили про начало его работы на тв : "Мне сказали: "Нужен подонок для передачи. Ты готов быть подонком?" Я: "За деньги - хоть мразью"
Цитата: wizus от января 29, 2009, 00:25:17
Цитата: Ксана от января 29, 2009, 00:20:47
Как можно восхищаться Кушинашвили?! Этот ерзающий, дергающийся человек говорил совершеннейшие глупости... :-\
им конечно можно и не восхищатся - это дело личное. мы не о нем говорим (там мог бы быть и просто вася пупкин). но наш "вася пупкин" выразил правильную здравую мысль. именно это и стоит подчеркнуть.
какие глупости он по твоему выразил? что приедет и зарежет директора, если тот заставит петь его ребенка? у нас так тяжело с гиперболами? :) ну покуражился он конечно. шоу-мен все таки. но то, что он хотел сказать, между строк читально отлично. да что там между строк. именно ее он прямым текстом говорил.
Согласна, восприятие вообще дело субъективное..."хорошо одет директор...приеду зарежу...убью..." Ты считаешь, что его привычки шоу-мена оправдывают то, что он говорил? У меня не тяжело с гиперболами, просто в этой школе у этого директора учатся мои дети, и не для красного словца скажу, что ни одного плохого слова ни про школу ни про директора сказать не могу...
Цитата: wizus от января 29, 2009, 00:27:32
я не оспариваю права непатриотов смотреть матчи нашей сборной. я о том, как ведет себя в данном случае именно патриот (с одной стороны). и что такое "заслужить уважение" с другой. так вот сборная наша на чемпионате последнем именно заслужила уважение своей игрой.
Заслужила у круга людей, так или иначе интересующихся футболом. И ты с точки зрения патриота, интересующегося футболом, пытаешься насадить мне это уважение путем шантажа "значит не патриот" :)
Цитата: Ксана от января 29, 2009, 00:31:15
Ты считаешь, что его привычки шоу-мена оправдывают то, что он говорил?
конечно не оправдывают. просто его образ шоумена должен подсказывать при прослушивании примерно следующее. "вот я сейчас скажу что приеду и убью директора, но вы эт не воспринимайте всерьез. я же шоу-мен и с меня требуют перемежать мои мысли глупыми шутками. но я надеюсь, что с гиперболами у вас все нормально и вы меня поймете".
Цитата: wizus от января 29, 2009, 00:28:15
Цитата: berlin от января 29, 2009, 00:26:27
в точку - что "всех убъёт/вырежет"? ^_^
рано тебе еще кушинашвили смотреть. лучше - в гостях у сказки. там скрытого текста нет :)
;D
о, великий!.. если ты восторгаешься этим г., значит у вас немало общего
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:31:35
Заслужила у круга людей, так или иначе интересующихся футболом. И ты с точки зрения патриота, интересующегося футболом, пытаешься насадить мне это уважение путем шантажа "значит не патриот" :)
ну да. ибо я не вижу смысле смотрет футбол, если им не интересуешься. т.е. раз смотришь футбол и наши победили - гордость переполняет. логика простая вроде :)
Смысла нет, есть интерес -и чего они все в нем, этом футболе, находят :)
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:43:57
Смысла нет, есть интерес -и чего они все в нем, этом футболе, находят :)
а... так это был именно матч, когда ты пыталась понять - чего мы находим в футболе? ну и как, поняла - чего мы в нем находим?
Ну так скажем это был не первый увиденный мной матч, я периодически проверяю - не доросла ли я до большого футбола :) Вот до сих пор исчо не доросла, очевидно уже и не дорасту...
Цитата: lacplesis от января 29, 2009, 00:12:00
Цитата: lonelywind от января 29, 2009, 00:03:55
он отец шести детей... так что думайте... 8)
о чем думать? типа, шесть это круто или наоборот? или от количества детей зависит патриотичность? может, у кого меньше пяти детей, не патриот или, у кого больше одного не патриот?
поясни...
При чем здесь? :-\ Дело в отношении к своим детям !
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:47:57
Вот до сих пор исчо не доросла, очевидно уже и не дорасту...
может ты не с теми напитками его смотреть пробуешь? :)
VMichael
По существу темы я с вами согласен может не на 100 но на 88% точно.
жму руку.
Цитата: Wintt от января 29, 2009, 09:21:42
По существу темы я с вами согласен может не на 100 но на 88% точно. жму руку.
тоже вскакиваешь, когда слышишь гимн? :)
Ага, и вскидываю руку
А что кто то разве написал что вскакивает???
Вот сдался вам пиджак директора. Нефига чужие деньги считать, мож у него дядюшка умер в Америке и наследство оставил или жена хорошо зарабатывает, что купила мужу в подарок пиджак на НГ.
Если уж обращаете внимание, то посмотрите на стоянку около Администрации, чего то там как то дешевых машин не наблюдается и жигулей то нет, все сплошные иномарки. Да и сотрудники Администрации получше меня одеты, хотя не думаю, что з/п у них как у бюджетников не больше моей.
И вообще раздули из мухи слона. Я понимаю, если бы этот гимн ввели пару дней назад и всем бы не понравилось. А так получается два года пели, а тут вдруг расхотелось петь.
Развели какую то бредятину. Опять начинается спор у кого писька больше или толще ( это я про стророны спора на форуме).
Цитата: wizus от января 29, 2009, 00:27:32
Цитата: tinkaer от января 29, 2009, 00:21:40
Ну вот значит я не патриот, ибо к футболу равнодушна, но тот матч смотрела почему-то, уже даже не помню.
я не оспариваю права непатриотов смотреть матчи нашей сборной. я о том, как ведет себя в данном случае именно патриот (с одной стороны). и что такое "заслужить уважение" с другой. так вот сборная наша на чемпионате последнем именно заслужила уважение своей игрой.
Так сборная России по футболу заслужила уважение или люди в этой стране, которые до чемпионата, как только не поливали грязью эту самую сборную и никак не фонтанировали патриотизмом? Да и сами футболисты в последнее время не были примером патриотов, поскольку не очень то в неё стремились.
Патриотизм это не только радость за победы футбольной сборной, но и безоговорочная любовь к своей родине с её достоинствами и недостатками. Родину не выбирают, она есть такая, какая есть. Родина это общая история, включающая победы и поражения наших предков, взлеты и падения могущества государства, веками вырабатываемая культура, исторические здания и культурный ценности, могилы предков, родной язык, проложенные дороги, построенные города, природа и многое другое. Родина, страна, государство- не существует отдельно от людей. Говорить, что родина должна заслужить уважение – означает, что каждый в отдельности и все вместе должны заслужить уважения. Высказывать не уважение к родине равнозначно не уважению к окружающим и себе самому. Не принадлежит Родине человек, не ощущающий своей причастности к ней, к ее великой истории и жизни, не уважающий её. Страна дает не только символы- герб, флаг и гимн, это обеспечение безопасности, возможность жить, общаться, растить детей и зарабатывать деньги в культурно родственном обществе, говорить на родном языке. Все это достойно безоговорочного уважения и преданной любви.
Кушинашвили открыто сказал, что готов убить человека. В свое время был по телеку документальный фильм про русских фашистов, так после этого фильма всех высказавшихся в таком же духе арестовали. Кстати Отар очень подходит к этой теме и высказываниям по ней, поскольку вносит смуту и при этом не относится к титульной нации.
Директора школ у нас в городе зарабатывают достаточно, что бы позволить себе не ходить в мятом, грязном, штопанном-перештопанном костюме. Зиновьев молодец- показывает молодежи образец стиля руководителя.
Цитата: Lty от января 29, 2009, 10:09:59
Патриотизм это не только радость за победы футбольной сборной, но и безоговорочная любовь к своей родине с её достоинсвами и недостатками. Родину не выбирают, она есть такая какая есть. Родина это общая история включающая победы и поражения наших предков, взлеты и падения могущества государства, веками вырабатываемая культура, исторические здания и культурный ценности, могилы предков, родной язык, проложенные дороги, построенные города, природа и многое другое. Родина, страна, государство- не существует отдельно от людей. Говорить, что родина должна заслужить уважение – означает, что каждый в отдельности и все вместе должны заслужить уважения. Высказывать не уважение к родине равнозначно не уважению к окружающим и себе самому. Не принадлежит Родине человек, не ощущающий своей причастности к ней, к ее великой истории и жизни, не уважающий её. Страна дает не только символы- герб, флаг и гимн, это обеспечение безопасности, возможность жить, общаться, растить детей и зарабатывать деньги в культурно родственном обществе, говорить на родном языке. Все это достойно безоговорочного уважения и преданной любви.
:s30: :s27: :s27: :s27:
а чо за пиджак лиректора? я что-то пропустил? :s13:
да вот почемуто некоторым не нравится что ДИРЕКТОР выглядит как ДИРЕКТОР, а не как хмырь изподкуста :s13:
Наверно он должен быть бухим, в дешевом костюме, не брит и наверно обсыпан мелом....
Цитата: Geo от января 29, 2009, 10:20:49
а чо за пиджак лиректора? я что-то пропустил? :s13:
да наш у него пиджак, обычный, лобненский... меуччи! :)
Цитата: Wintt от января 29, 2009, 09:21:42
VMichael
По существу темы я с вами согласен может не на 100 но на 88% точно.
жму руку.
Какая точность! А остальные 12 процентов уверенности на что ушли? ;D
а директор то - франт! :s03: в школьных коридорах издалека видать ;)
кушанашвили вроде бухой был, я из его спича мало чего понял ???
Цитата: Geo от января 29, 2009, 10:41:20
кушанашвили вроде бухой был, я из его спича мало чего понял ???
так может это ты бухой был? :)
Цитата: EasyJet от января 29, 2009, 10:39:24
Цитата: Wintt от января 29, 2009, 09:21:42
VMichael
По существу темы я с вами согласен может не на 100 но на 88% точно.
жму руку.
Какая точность! А остальные 12 процентов уверенности на что ушли? ;D
А что?? кто то что то сказал про УВЕРЕННОСТЬ!?!?!?
Вроде бы я говорил о
согласии, то бишь приятия мировозрения ВМихаила.
В дальнейшем читайте внимательно и вдумываясь
Цитата: Geo от января 29, 2009, 10:41:20
а директор то - франт! :s03: в школьных коридорах издалека видать ;)
кушанашвили вроде бухой был, я из его спича мало чего понял ???
Куш, - большой кусок говна, один из самых больших которые есть на Рос ТВ. Если он гдет ооткрыл рот, то будьте уверены, обольет так, что не чета нашим форумским
Цитата: wizus от января 29, 2009, 10:41:51
Цитата: Geo от января 29, 2009, 10:41:20
кушанашвили вроде бухой был, я из его спича мало чего понял ???
так может это ты бухой был? :)
да вроде тревез с утра
Цитата: Wintt от января 29, 2009, 10:42:43
Цитата: EasyJet от января 29, 2009, 10:39:24
Цитата: Wintt от января 29, 2009, 09:21:42
VMichael
По существу темы я с вами согласен может не на 100 но на 88% точно.
жму руку.
Какая точность! А остальные 12 процентов уверенности на что ушли? ;D
А что?? кто то что то сказал про УВЕРЕННОСТЬ!?!?!?
Вроде бы я говорил о согласии, то бишь приятия мировозрения ВМихаила.
В дальнейшем читайте внимательно и вдумываясь
Яволь, мой строгий оппонент! Ни согласие, ни уверенность в процентах измерить, ИМХО, невозможно. :s13:
Они б еще Петросяна для камментаф пригласили :)
Для GEO:
Предлагаю новые темы для обсуждения в твоем агенстве НЛС...
"Родители десятиклассников возмущены пиджаком Зиновьева!"
"Отар Кушанашвили возмущен анонимными бобрами в Сенеже!"
"Анонимный бобер возмущен тем, что ему не дали насытиться членом волгоградца!!! Сенеж надо сжечь напалмом!" (http://lobnya.biz/Forum/viewtopic.php?t=3802)
"Анонимные алкоголики возмущены ценами на шифер."
"Киборги заполонили планету! Они возмущены, что в гимне РФ так мало букаф!"
Кушинашвили конечно чел непорядочный и его появление только добавило "гнилой душок" телеканалу. Если нужно было кого то противопоставить ошарашенной и перепуганной тетечке из гимназии - то могли пригласить адвоката известного, или уж Жириновского :s03: А позвали "падонка" и тем охарактеризовали всю собравшуюся там компанию. Директор - чел здравомыслящий, одет кстати стильно и со вкусом....поэтому и вызвал бурную зависть тех, кто в шмотках дорогущщщих - а все равно как бомж или клоун выглядит....вот Куш. и начал заикаться.
Мамашу похоже я уже вычислил...когда ребенка в школу привел - интуитивно подальше от нее держался. Как оказалось не зря, явно неадекват... Чего угодно от такой может привалить. Ну да фиг с ней, эт у нее професиональная болезнь, нужные телефончики то небось в мобиле висят, вот и вышло все оперативно... Увы, думаю продолжение шоу еще последует, у таких чувство меры отсутствует. :( И насрать ей, что нашим детям от этого хуже и знаний у них не прибавится.
личности и без гимна прекрасно получаются? в советском союзе зомбирования не было? не клоны выходили из школ и вузов? индивидуальность не терялась за ширмой шаблонов, норм и правил? а вот это тогда что:
"...Когда слушаешь сотни написанных тобой баллад, маршей, лирических тем,
приходишь в негодование при мысли, что ты так никогда и не был признан как
композитор. Официальные лица не считают тебя таковым - вот и все. И то же
самое - со стихами. Не окончив консерваторию, ты не можешь быть
композитором. Не окончив литературный институт, ты не можешь считаться
поэтом. Не имея печатных работ, ты не можешь вступить в Союз писателей. И
так далее. Порочный круг замыкается с безжалостной логикой. Человек, самый
известный в СССР, ты сидишь на полу и грустно разглядываешь три конверта с
пластинками, разложенные на ковре в большой комнате..."
Марина Влади (о Владимире Высоцком)
понравилось?
тему не читал, вчера сказали.. что в понедельник канал ОРТ будет снимать в 5 школе,
Цитата: wizus от января 29, 2009, 23:48:46
Марина Влади (о Владимире Высоцком)
понравилось?
Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).
Либерастия диагностируется по следующим симптомам:
- употребление выражений «эта страна», «достал совок», «надо валить», «а вот на Западе», «Рашка»;
- отрицательная реакция на любые нововведения власти и любые события, происходящие в стране, истолковывание этих событий исключительно с негативной стороны;
- участие в политической жизни либо гиперактивное, либо абсолютно пассивное
- цитирование Солженицина, Суворова (Резуна), статей известных либерастов
- низкообразованных либерастов легко вычислить по частому употреблению слова "поцтреот" ( они очень тяжело воспринимают идею русского патриотизма)
ЦитироватьПокровские ворота.
Вот давеча купил DVD: "Покровские ворота". Что сказать? - Ничего даже рядом стояще-лежащего за последние 25 лет российская "свободная интеллигенция" не выдала. По доброте, по свету, по чистоте и настоящему величию духа. Сегодня ничего НАСТОЯЩЕГО. Мат они "освободили" и срач. Вот и вся их "свобода".
"Проклятые коммунисты" так или иначе обеспечивали асболютно недосягаяемый для сегодняшней "свободной культур-мультур" уровень ВО ВСЕМ. В кино, в литературе, в поэзии, в живописи, в музыке. Конечно, шум есть всегда. Но был-то НЕ ОДИН шум. Годы "победившего лиьерализма" - это двадцать пять лет пустоты, черная, грязная, вонючая "культурная дыра" - ass hole. Такого в России, кажется, никогда не было. Одна срань, дрянь, грязь. Быдло, швондеры, как глисты, повылезли из всех щелей...
Я счастлив, что мне довелось хотя бы 36 лет прожить в мире настоящего СВЕТА И ДОБРОТЫ, когда москички и узбечки отличались исключительно числом косичек, когда можно было поехать к деду Жоры Капандандзе в Кутаиси, к Родиону Киму в Ташкент, в Крымский Карабах, в Пицунду, на Рицу - куда душе угодно. Мы были свободны настоящей, высшей свободой, недоступной всей этой сегодняшней оранжевой колбасной плесени. Это счастье, что можно передать этот добрый и светлый дух НАСТОЯЩЕЙ, НЕКОЛБАСНОЙ СВОБОДЫ своим детям.
Мы и я, в частности, не ценили этого света и принимали его за должное. Не ощущали, как не ощущаем свежести воздуха, пока не надышишься сперва выхлопными газами. Вот настоящая беда.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/163028.html (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/163028.html)
каждый сожалеет по своей молодости... :s13:
Цитата: babayka от января 30, 2009, 09:45:15
Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет...
Ув. babayka, Вы забыли ссылку на первоисточник. Это ведь не Ваши слова. ;)
Цитата: lemmy от января 30, 2009, 10:38:37
Ув. babayka, Вы забыли ссылку на первоисточник. Это ведь не Ваши слова. ;)
разве это важно, если он их полностью разделяет? чем он хуже того, кто это сказал первым?
Цитата: lemmy от января 30, 2009, 10:38:37
Цитата: babayka от января 30, 2009, 09:45:15
Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет...
Ув. babayka, Вы забыли ссылку на первоисточник. Это ведь не Ваши слова. ;)
взято с http://forum.rosbalt.ru/, ссылки на пост не имеется
если говорить о распаде СССР, то лично я нисколечки не жалею о разрушении той политической системы. А жалею только о распаде государства в границах на январь 1991 года - то есть об отделении республик. А винить в этом надо самих коммуняк, настолько уверенных в своей незыблемости, что так недальновидно прописали в конституции 1977 года право союзных республик на самоопределение.
А то, что у нас капитализм будет, я еще в 1986 году (в шестом классе) знал.. слухи, знаете ли...
Цитата: wizus от января 30, 2009, 10:39:44
Цитата: lemmy от января 30, 2009, 10:38:37
Ув. babayka, Вы забыли ссылку на первоисточник. Это ведь не Ваши слова. ;)
разве это важно, если он их полностью разделяет? чем он хуже того, кто это сказал первым?
Ну во общем-то, верно, Вы правы. Человек выдал чужую глупость за свою.
Цитата: lemmy от января 30, 2009, 10:43:02
Цитата: wizus от января 30, 2009, 10:39:44
Цитата: lemmy от января 30, 2009, 10:38:37
Ув. babayka, Вы забыли ссылку на первоисточник. Это ведь не Ваши слова. ;)
разве это важно, если он их полностью разделяет? чем он хуже того, кто это сказал первым?
Ну во общем-то, верно, Вы правы. Человек выдал чужую глупость за свою.
Лемми, Вам предоставляется возможность по пунктикам разнести в пух и прах как Вы выразились "глупость"
попробуете?
Цитата: babayka от января 30, 2009, 10:49:14
возможность по пунктикам разнести в пух и прах как Вы выразились "глупость"
попробуете?
попробую
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
1) в россии почти везде одно дерьмо но этого можно избежать если сделать "то-то" и "то-то" "теми-то" и "теми-то". т.е. не все потеряно. но нужно мотивироваться и работать.
2) власть не "некомпетентна". компетенции хватает. не хватает мотивации. представь мотивацию: делаешь хорошо - премия. делаешь плохо - расстрел. при такой мотивации компетенция и исполнительность власти проявилась бы в лучшем виде
3) народ не зависимо от того, спившееся он быдло или гениальные самородки - всегда и везде заслуживают именно такую власть которую на данный момент имеют.
4) надо почерпнуть у запада полезности (вместо грабель) и плюс придумать что-то свое
5) запад - такое же гавно как и у нас (если говорить о реалиях). но с демократией там все же немного получше (пока что)
Цитата: wizus от января 30, 2009, 10:58:54
Цитата: babayka от января 30, 2009, 10:49:14
возможность по пунктикам разнести в пух и прах как Вы выразились "глупость"
попробуете?
попробую
1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
1) в россии почти везде одно дерьмо но этого можно избежать если сделать "то-то" и "то-то" "теми-то" и "теми-то". т.е. не все потеряно. но нужно мотивироваться и работать.
2) власть не "некомпетентна". компетенции хватает. не хватает мотивации. представь мотивацию: делаешь хорошо - премия. делаешь плохо - расстрел. при такой мотивации компетенция и исполнительность власти проявилась бы в лучшем виде
3) народ не зависимо от того, спившееся он быдло или гениальные самородки - всегда и везде заслуживают именно такую власть которую на данный момент имеют.
4) надо почерпнуть у запада полезности (вместо грабель) и плюс придумать что-то свое
5) запад - такое же гавно как и у нас (если говорить о реалиях). но с демократией там все же немного получше (пока что)
От уточнений смысл не изменился. "Старая сказка на новый лад"
Оо и до первого канала дошло....
Цитата: Lty от января 30, 2009, 11:29:47
От уточнений смысл не изменился. "Старая сказка на новый лад"
поесть, поспать, размножится. вот все то единственное, что заложила в нас природа. все остальное - уточнения, в той или иной степени.
Цитата: wizus от января 30, 2009, 11:39:06
Цитата: Lty от января 30, 2009, 11:29:47
От уточнений смысл не изменился. "Старая сказка на новый лад"
поесть, поспать, размножится. вот все то единственное, что заложила в нас природа. все остальное - уточнения, в той или иной степени.
В кого как. В некоторых еще разум. :s13:
Цитата: Lty от января 30, 2009, 11:44:09
В кого как. В некоторых еще разум. :s13:
"чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" © не помню кто
Цитата: wizus от января 30, 2009, 12:03:47
Цитата: Lty от января 30, 2009, 11:44:09
В кого как. В некоторых еще разум. :s13:
"чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" © не помню кто
Генрих Гейне.
Удачная цитата для того кто считает, что:
Цитата: wizus от января 30, 2009, 11:39:06
поесть, поспать, размножится. вот все то единственное, что заложила в нас природа.
:)
Цитата: Lty от января 30, 2009, 12:14:22
Удачная цитата :)
цитата как цитата. "горе от ума" - из той же оперы
Цитата: wizus от января 30, 2009, 10:58:54
Цитата: babayka от января 30, 2009, 10:49:14
возможность по пунктикам разнести в пух и прах как Вы выразились "глупость"
попробуете?
попробую
1) в россии почти везде одно дерьмо но этого можно избежать если сделать "то-то" и "то-то" "теми-то" и "теми-то". т.е. не все потеряно. но нужно мотивироваться и работать.
2) власть не "некомпетентна". компетенции хватает. не хватает мотивации. представь мотивацию: делаешь хорошо - премия. делаешь плохо - расстрел. при такой мотивации компетенция и исполнительность власти проявилась бы в лучшем виде
3) народ не зависимо от того, спившееся он быдло или гениальные самородки - всегда и везде заслуживают именно такую власть которую на данный момент имеют.
4) надо почерпнуть у запада полезности (вместо грабель) и плюс придумать что-то свое
5) запад - такое же гавно как и у нас (если говорить о реалиях). но с демократией там все же немного получше (пока что)
1) Как ты сам понимаешь то-то и то-то, даже в случае полного побуквенного совпадения, у тех-то и тех-то, придерживающихся диаметрально противоположных взглядов, будет кардинально расходится в механизмах реализации
нужны меры по выходу из кризиса - "невидимая рука рынка сама все поставит на место, главное не навредить чрезмерным вмешательством" - "требуется ручное управление экономикой и командно-административные меры"
2) ?????? интересная альтернатива: Премия или расстрел. могу сразу предложить кандидатуры - первым будет рыжий Анатоль
3) народ не зависимо от того, спившееся он быдло или гениальные самородки - всегда и везде заслуживают именно такую власть которую на данный момент имеют. Звучит как "каждый народ заслуживает ту власть, которая его имеет..."
на самом деле народ заслуживает хорошую/плохую жизнь настолько, насколько позволяет сам себе и тем, кто находится у власти (это и есть Демократия)
4) не просто взять или тупо скопировать и придумать что-то своё (если позволят), но и сохранить и преумножить всё то лучшее, что имел и создал ранее
5) с демократией получше???? давай с примерами
а гиде Лемминг?
Цитата: wizus от января 30, 2009, 12:03:47
Цитата: Lty от января 30, 2009, 11:44:09
В кого как. В некоторых еще разум. :s13:
"чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" © не помню кто
шопенгауер вроде
Времени мало.
Скажу про Высоцкого:
Песни его уважаю, не все конечно, но большую часть.
Далее по теме:
Человек играл на сцене в одном из лучших театров, главные роли.
Человек снимался в кино, снимался много и на главных ролях.
Человек выпускал музыкальные альбомы, был очень известен и популярен.
Человек выезжал за "бугор" на гастроли.
Ничего себе "притеснение".
В чем ему мешали реально творить?
Ему мешали сочинять, играть в театре, выступать, сниматься?
Судя по вышеперечисленному - нет.
Его не приняли в союз композиторов, а очень хотелось.
Т.е. ему не свободы творчества не хватало, а формального членства в союзе композиторов.
(исходя из цитаты Марины Влади).
Однако вход в любую организацию предполагает соблюдение правил этой организации,
правила ему не нравились, его не взяли. Все просто достаточно.
Кстати, он же поэт, как музыканта профессиональные музыканты его оценивают не высоко.
VMichael Не лезь туда, где ты профан! Порассуждай, лучше, про советскую историю. ^_^
Уважакмый Viktorboy, а по каким признакам произошло вычисление этой самой мамаши? очень интересно.
Цитата: VMichael от января 30, 2009, 19:44:06
как музыканта профессиональные музыканты его оценивают не высоко.
А назови-ка пару музыкантов. Навскидку хоть.
Цитата: Крон от января 30, 2009, 20:19:36
VMichael, порассуждай, лучше, про советскую историю. ^_^
присоединяюсь к пожеланию, Крон.
Цитата: Крон от января 30, 2009, 20:19:36
VMichael Не лезь туда, где ты профан! Порассуждай, лучше, про советскую историю. ^_^
Речь о музыке или о притиснениях?
Не стоит вычислять никаких мамаш.
После вычисления какие шаги дальнейшие?
Фотографию на доску почета?
Организация травли?
Рассказ детям, что у их одноклассника мамаша особая?
Может не стоит этого затевать?
Цитата: Погран от января 30, 2009, 22:35:06
А назови-ка пару музыкантов. Навскидку хоть.
Погран и что за вопрос?
Каких музыкантов? Сходить погуглить, найти музыкантов, назвать. Ты, скажешь, что это отстой?
Профессиональные музыканты, люди, которые зарабатывают на жизнь музыкой, преподаватели по музыке.
Людей такого рода, с которыми я общался ты не знаешь, смысл их называть?
И кстати, опровергни меня, приведи ссылки на музыкальные произведения Высоцкого, на отзывы авторитетных
людей от музыки об этих произведениях и я соглашусь с тобой, признаю, что был не прав и
в следующей дискуссии буду говорить уже другое.
Крон Если речь о музыке, вопрос тот же и вам.
Цитата: VMichael от января 30, 2009, 19:44:06
В чем ему мешали реально творить?
Ему мешали сочинять, играть в театре, выступать, сниматься?
Судя по вышеперечисленному - нет.
Его не приняли в союз композиторов, а очень хотелось.
Т.е. ему не свободы творчества не хватало, а формального членства в союзе композиторов.
(исходя из цитаты Марины Влади).
Однако вход в любую организацию предполагает соблюдение правил этой организации,
правила ему не нравились, его не взяли. Все просто достаточно
Вообще-то об этом всем можно найти в его творчестве, как пример:
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или -- когда все время против шерсти,
Или -- когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, коль слово "честь" забыто
И коль в чести наветы за глаза.
В творчестве все можно найти.
Сейчас по телеку передача про Пороховщикова.
Ему предлагали быть дублером Высоцкого на случай, если у Высоцкий в запой уйдет.
Пороховщиков отказался, ушел в другой театр (и не говорит, что его притесняли).
Т.е. человек уходит в запой, однако его не увольняют, не выгоняют (кстати, если вы в запой уйдете, вас оставят на работе?).
Возможность творить была.
Или вот смотрел недавно интервью Андрея Кончаловского.
Работал в штатах вернулся сюда.
Там говорит, все работают по штампам.
Я, говорит но, снимаю кино и мне хочется снять финал фильма, новый, не обычный,
а мне продюсер говорит: ни фига, так не пойдет, главный герой должен в послединий момент прийти и
всех спасти, иначе кассы не будет.
И Кончаловский вертается сюда, ибо говорит: "Творить не дают".
В самой "свободной" стране мира.
По приведенному вами отрывку,
А вам нравятся сплетни в виде версий? (например об гимне в 5-й школе) ?
Вряд ли. Это означает, что вам творить не дают?
Или "Досадно мне, коль слово "честь" забыто" - а сейчас это понятие в "чести" ? (почти каламбур).
Сейчас правило пытаются утвердить - где сытнее, там и родина. Это честь?
Из биографии Пороховщикова:
" Пороховщикова часто пытались назначить на роли Высоцкого, чтобы подстраховаться на случай его загулов. Актер отказывался, заявляя, что пришел в театр играть, а не подсиживать Высоцкого.
Любимов понял и не возражал: «Правда, потом, когда Таганка перестала быть Таганкой, которую любили за дух свободы, когда стали появляться звания, всякие привилегии, заграничные гастроли, то я понял, что надо уходить. И ушел. Сам».
И вообще с трудом представляю как бунтаря можно заменить аристократом.
О Кончаловском: если хочется творить свободно, нужно самому быть продюсером своего фильма.
Почему-то "свободная" страна не помешала Бродскому стать лауреатом Нобелевской премии.
Цитата: VMichael от января 31, 2009, 11:52:22
А вам нравятся сплетни в виде версий? (например об гимне в 5-й школе) ?
Вряд ли. Это означает, что вам творить не дают?
Не стоит за меня отвечать.
Сплетни мне не нравятся, но при чем здесь "творить"?
Цитата: VMichael от января 31, 2009, 11:52:22
Или "Досадно мне, коль слово "честь" забыто" - а сейчас это понятие в "чести" ? (почти каламбур).
Сейчас правило пытаются утвердить - где сытнее, там и родина. Это честь?
Я бы не стала обобщать, есть люди для которых это слово имеет ценность.
Цитата: VMichael от января 30, 2009, 23:08:19
Цитата: Погран от января 30, 2009, 22:35:06
А назови-ка пару музыкантов. Навскидку хоть.
Погран и что за вопрос?
Каких музыкантов? Сходить погуглить, найти музыкантов, назвать. Ты, скажешь, что это отстой?
Профессиональные музыканты, люди, которые зарабатывают на жизнь музыкой, преподаватели по музыке.
Людей такого рода, с которыми я общался ты не знаешь, смысл их называть?
И кстати, опровергни меня, приведи ссылки на музыкальные произведения Высоцкого, на отзывы авторитетных
людей от музыки об этих произведениях и я соглашусь с тобой, признаю, что был не прав и
в следующей дискуссии буду говорить уже другое.
Короче ты опять пустился в демагогию... Профмузакааанты... преподавателиии...
Но вот скажи мне, почему всенародная любовь была именно у Высоцкого, а не у этих преподователей? Почему в восьмидесятом, на похоронах, по всей Москве с каждого окошка, двора звучал именно Высоцкий, а не сюиты/увертюры этих преподователей? И почему тогдашние власти именно смерть и похороны Высоцкого старались так тщательно скрыть от народа? >:D
Отзывы, говоришь?.... >:D
Ещё один пример: Градский. Этот типус довольно нелестно отзывался в те года о группе "Машина времени". (да и вгазетах, впрочем, травля ещё та была...) Профессиональный певец, между прочим. Вот только у народа с кассетников звучал почему-то "Костёр" да "Свеча", а не слащавый голос этого профпевца.
Народу начхать на мнения всяких там "профи". Народ не приемлет назначенных кумиров. Народ сам выбирает своих героев.
Поэтому, ещё раз повторю, занимайся прославлением своих, кремлёвских, кумиров. А народных не тронь. >:D
Цитата: VMichael от января 30, 2009, 23:08:19
И кстати, опровергни меня, приведи ссылки на музыкальные произведения Высоцкого, на отзывы авторитетных
людей от музыки об этих произведениях и я соглашусь с тобой, признаю, что был не прав и
в следующей дискуссии буду говорить уже другое.
Крон Если речь о музыке, вопрос тот же и вам.
Это не возможно! Людей, которые идут в разнос переубедить может только их кумир, которому они слепо верят. Это будет даже не переубеждение. Просто их мнение, сразу подстроится под мнение кумира. ИМХО Для тебя кумир - официальная точка зрения, на жизнь в СССР, руководящего состава политического, экономического и информационного ведомства страны, до 1991-го года. На любой мой довод, ты приведёшь кучу контрдоводов подкрепив их официальным мнением того времени.
Но если ты так хочешь, то изволь.
В те времена были два писателя, которых знали
ВСЕ. Брежнев со своей трилогией, и Высоцкий со своими песнями. Найди хоть одного человека, который процитирует Брежнева. Я найду кучу народа, цитирующих Высоцкого, хотя официально он не был поэтом.
Насчёт музыки. Существуе одна единственная песня, размер которой не смог повторить ни один композитор. Это "Диалог у телевизора". И как бы все эти великие композиторы его ни критиковали, но это песня и она поётся.
Насчёт композиторов. http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2003/Vysotsky_i_Tariverdijev/text.html
http://www.kulichki.com/vv/ovys/venok/
А вообще то, на этом я спор заканчиваю!
Цитата: Junkie от января 26, 2009, 15:12:37
это ещё ладно - скоро значки с рожицей медведева будут выдавать в обязательном порядке!!!! и памятники путину расставим в каждом занюханном сквере.....
А я носила маленького Ленина с кудрявой головой и очень гордилась своим галстуком в 10 лет и одному чернокожиму пыталсь втереть на Красной площади,что это и с чем едят!
Моё мнение такое,проще не опаздывать,чем сваливать вину на школу!
Кстати,мои дети в принципе вскакивают ,если слышат музsre где-нибудь,и танцуют.
ну вы блин даете.... может создадите отдельную тему о творчестве в советский период???
Цитата: Крон от января 31, 2009, 14:37:44
Существуе одна единственная песня, размер которой не смог повторить ни один композитор. Это "Диалог у телевизора". И как бы все эти великие композиторы его ни критиковали, но это песня и она поётся.
не для спора, а в целях повышения эрудиции - что такое "размер" в данном контексте? ???
Цитата: Geo от января 31, 2009, 17:50:47
не для спора, а в целях повышения эрудиции - что такое "размер" в данном контексте? ???
http://ru.wikipedia.org/wiki/Размер_такта
Проще ответить не смогу, не знаю. 8)
зы Не отражаеца имя страницы. :s13:
Даже в СССР-е гимн не заставляли петь
Текст гимна СССР - понятен и красив,
текст гимна Российского, к сожалению, сумбурен и написан на скорую руку
То что происходит в школе - ПОЛНЫЙ БРЕД ... пусть дети поспят немножка,
чем участвуют в псевдопатриотическом воспитании
Цитата: Погран от января 31, 2009, 13:03:56
Народу начхать на мнения всяких там "профи". Народ не приемлет назначенных кумиров. Народ сам выбирает своих героев.
Поэтому, ещё раз повторю, занимайся прославлением своих, кремлёвских, кумиров. А народных не тронь. >:D
СТО МАЛОИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ ИЗ БИОГРАФИИ В. С. ВЫСОЦКОГО .
(http://sergiy06.livejournal.com/84553.html)
Цитата: babayka от января 31, 2009, 19:28:22
СТО МАЛОИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ ИЗ БИОГРАФИИ В. С. ВЫСОЦКОГО .
И что?
Ван Гог был сумашедшим. Но его картины стоят дорого и кто-то его любит.
А.Дюма, Энштейн... список можно продолжать и продолжать. У всех были свои прибабахи. Но ценят ведь их не за это.
Что ты хотел сказать этим?
Чета я там тока 10 нашла ...
Цитата: Погран от января 31, 2009, 20:10:14
Цитата: babayka от января 31, 2009, 19:28:22
СТО МАЛОИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ ИЗ БИОГРАФИИ В. С. ВЫСОЦКОГО .
И что?
Ван Гог был сумашедшим. Но его картины стоят дорого и кто-то его любит.
А.Дюма, Энштейн... список можно продолжать и продолжать. У всех были свои прибабахи. Но ценят ведь их не за это.
Что ты хотел сказать этим?
у каждого действительно свои прибабахи, иногда прибабахи становятся нормой
"Без России я — ничто. Без народа, для которого я пишу, меня нет. Без публики, которая меня обожает, я не могу жить. Без их любви я задыхаюсь. Но без свободы я умираю." это тоже из М. Влади, ответ на вопрос почему Высоцкий не остался за границей (куда его безпроблемно выпускали, в т.ч. и с творческими концертами)
только причем тут Советская власть? не давали творить, не давали играть, с женой-француженкой встречаться, мерседес иметь? мне видется проблема творческого человека, который и получил любовь народную и популярность за свою нестандартность, за новизну, а он, оказывается, хотел членства в Союзе композиторов, союзе писателей ("седых и подернутых падалью" (С) Лаэртский), тут уж либо ты в мейнстриме, либо ты в андеграунде. "кто-то бухает, а кто-то колется, можно жить долго, а можно ускориться" (с) Шнур
Цитата: einshtein от января 31, 2009, 18:45:17
Даже в СССР-е гимн не заставляли петь
Текст гимна СССР - понятен и красив,
текст гимна Российского, к сожалению, сумбурен и написан на скорую руку
То что происходит в школе - ПОЛНЫЙ БРЕД ... пусть дети поспят немножка,
чем участвуют в псевдопатриотическом воспитании
Во времена СССР текст гимна учили в первом классе.
Текст гимна обсуждать не нам, а символику своей страны (флаг, герб, гимн) обязан знать и уважать любой мало-мальски грамотный гражданин.
Конечно, лучше заниматься "ПРАВДОпатриотическим" воспитанием, смотря рекламу пива и сигарет по ТВ.
В реальности никто никого не заставлял ПЕТЬ гимн.
Однако регулярно всплывают сообщения именно об принуждении ПЕТЬ гимн.
Цитата: Ёжик от февраля 01, 2009, 00:39:06
Цитата: einshtein от января 31, 2009, 18:45:17
Даже в СССР-е гимн не заставляли петь
Текст гимна СССР - понятен и красив,
текст гимна Российского, к сожалению, сумбурен и написан на скорую руку
То что происходит в школе - ПОЛНЫЙ БРЕД ... пусть дети поспят немножка,
чем участвуют в псевдопатриотическом воспитании
Во времена СССР текст гимна учили в первом классе.
Текст гимна обсуждать не нам, .....
Это почему не нам , а кому ? китайцам?
Цитата удалена всвязи с удалением исходного сообщения
Алексей, а Вы обычный уголовник, оказывается. Статья 282 УК РФ.
Цитата: EasyJet от февраля 01, 2009, 19:16:24
Алексей, а Вы обычный уголовник, оказывается. Статья 282 УК РФ.
Национальность - не вражда и не ненависть. Просто Вам повезло ^_^
Цитата: Крон от января 31, 2009, 18:03:10
Цитата: Geo от января 31, 2009, 17:50:47
не для спора, а в целях повышения эрудиции - что такое "размер" в данном контексте? ???
http://ru.wikipedia.org/wiki/Размер_такта
Проще ответить не смогу, не знаю. 8)
зы Не отражаеца имя страницы. :s13:
ну я так и думал. но что значит, "ни один из композиторов не смог повторить" ???
Geo Не бери в голову. 8)
Цитата: Погран от января 31, 2009, 13:03:56
...Ещё один пример: Градский. Этот типус довольно нелестно отзывался в те года о группе "Машина времени". (да и вгазетах, впрочем, травля ещё та была...) Профессиональный певец, между прочим. Вот только у народа с кассетников звучал почему-то "Костёр" да "Свеча", а не слащавый голос этого профпевца...
А вот Градского не трогай, будь так любезен :) "Машинка" с ним и в лучшие периоды своего творчества рядом не стояла, имхо. Просто Градский, насколько я помню, обычно говорит что думает... если говорит... он, в отличии от многих, всегда занимался своим делом, а не популярность бравадой противостояния зарабатывал.
Медалька "народности", кстати, не есть однозначный показатель таланта.
Вообще, не плохо бы к теме обсуждения вернуться... ну как, установлено таки однозначно, кому же нужен был этот скандал? :)
Цитата: Aleksey_Nesvit от февраля 01, 2009, 20:00:53
Цитата: EasyJet от февраля 01, 2009, 19:16:24
Алексей, а Вы обычный уголовник, оказывается. Статья 282 УК РФ.
Национальность - не вражда и не ненависть. Просто Вам повезло ^_^
Уверен, что Вам на выборах не повезет.
Цитата: Geo от февраля 01, 2009, 21:16:06
ну я так и думал. но что значит, "ни один из композиторов не смог повторить" ???
Не хотел продолжать, но не удержался.
Это напоминает анекдот про "неуловимого Джо".
Почему "неуловимый"?
А потому, что нафиг никому не нужен.
Почему "ни один из композиторов не смог повторить"?
А потому, что никому это не нужно было.
Сходил по приведенной ссылке.
Идея статьи - Таривердиев обращался к Высоцкому и тот писал ему тексты, стихи для песен, и делал это классно.
Но не про то, что Таривердиев ценил Высоцкого, как мега музыканта.
Высоцкий бард, поэт, гений. Никто не отрицает.
Но делать из него жертву режима и ангела во всем не стоит.
Цитата: Darling от февраля 01, 2009, 22:00:17
Вообще, не плохо бы к теме обсуждения вернуться... ну как, установлено таки однозначно, кому же нужен был этот скандал? :)
Вы имеете ввиду конкретного родителя или тех, кто стал раздувать ситуацию (не имею ввиду ГЕО, конечно же, имеется ввиду другой уровень, повыше, благодаря которому в СМИ пошло нагнетание)?
Первое, (кто та родительница) признаюсь мне не интересно.
Второе на мой взгляд важнее.
Цитата: VMichael от февраля 01, 2009, 22:36:43
...Первое, (кто та родительница) признаюсь мне не интересно. ...
А зря, потому как вопрос из серии "а был ли мальчик?"... зная это, и на второй вопрос проще ответить.
Цитата: Darling от февраля 01, 2009, 22:40:38
Цитата: VMichael от февраля 01, 2009, 22:36:43
...Первое, (кто та родительница) признаюсь мне не интересно. ...
А зря, потому как вопрос из серии "а был ли мальчик?"... зная это, и на второй вопрос проще ответить.
Да нет, мне тут видится связка причина-повод.
Повод - некая мамаша (может и вымышленная), а вот причина - она интереснее.
Цитата: VMichael от февраля 01, 2009, 22:44:50
Да нет, мне тут видится связка причина-повод.
Повод - некая мамаша (может и вымышленная), а вот причина - она интереснее.
В зависимости от того, "вымыслили" мамашу, или она таки была, можно точнее установить причину :)
Ну хорошо, скажем так.
В школах великое множество вопросов решается и мини и макси конфликтов.
Почему именно этот конфликт привлек внимание СМИ ?
Цитата: VMichael от февраля 01, 2009, 22:32:54
Почему "ни один из композиторов не смог повторить"?
А потому, что никому это не нужно было.
я в техническом аспекте интересовался. В юности лабал немного, вот и странным заявление это показалось :)
Давайте уже переключимся на что-то более актуальное! Вон в Серпуховской детской больнице ночью крысы малышам-отказникам погрызли носик и пальчики....Информация из СМИ....
Цитата: Ксана от февраля 02, 2009, 13:37:40
Давайте уже переключимся на что-то более актуальное! Вон в Серпуховской детской больнице ночью крысы малышам-отказникам погрызли носик и пальчики....Информация из СМИ....
Создайте новую тему, эта под Это!, а под то - новую ;)
Ага, не интересно! Вот в темке про школьный скандал уже обсудили практически все, что могли! И Сталина с репрессиями, и Высоцкого....Так чего бы еще и больницы не затронуть?! :-\
Цитата: Ксана от февраля 02, 2009, 13:54:01
Ага, не интересно! Вот в темке про школьный скандал уже обсудили практически все, что могли! И Сталина с репрессиями, и Высоцкого....Так чего бы еще и больницы не затронуть?! :-\
Согласен с тем что обсудили все - осуждаю.
Так зачем сюда еще и больнички пихать, да еще и не лобненские?
Цитата: Wintt от февраля 02, 2009, 13:58:39
Цитата: Ксана от февраля 02, 2009, 13:54:01
Ага, не интересно! Вот в темке про школьный скандал уже обсудили практически все, что могли! И Сталина с репрессиями, и Высоцкого....Так чего бы еще и больницы не затронуть?! :-\
Согласен с тем что обсудили все - осуждаю.
Так зачем сюда еще и больнички пихать, да еще и не лобненские?
Да это так, к слову пришлось...Суть то в том, что забили тему о школе... :-\
Цитата: Ксана от февраля 02, 2009, 14:00:27
Цитата: Wintt от февраля 02, 2009, 13:58:39
Цитата: Ксана от февраля 02, 2009, 13:54:01
Ага, не интересно! Вот в темке про школьный скандал уже обсудили практически все, что могли! И Сталина с репрессиями, и Высоцкого....Так чего бы еще и больницы не затронуть?! :-\
Согласен с тем что обсудили все - осуждаю.
Так зачем сюда еще и больнички пихать, да еще и не лобненские?
Да это так, к слову пришлось...Суть то в том, что забили тему о школе... :-\
Да и фиг с ней... одно и тоже толчем в ступе... щас подождем продолжения в СМИ, или может кто чего еще по существу расскажет.... и понесется по новой
Обсуждая тему, нужно слушать гимн в школах по утрам каждый понедельник или нет, все давно забыли, с чего всё началось: просто одна первоклассница, со своей мамой опоздали в школу, а на период звучания гимна (с 8.25.до8.30. ) двери школы закрывают, чтобы никто не ходил (из уважения к данному символу государства). И вот этот факт (что ни её ни её дочку не впустили в школу) и заставил мамашу обратиться в СМИ. Вот и вся подоплёка скандала.
Цитата: Ёжик от февраля 02, 2009, 20:27:52
этот факт (что ни её ни её дочку не впустили в школу) и заставил мамашу обратиться в СМИ. Вот и вся подоплёка скандала.
и правильно сделала. с самоуправством только так и надо бороться. все что гарантировано конституцией - должно соблюдаться безукоризненно, без оговорок. и все надстройки (в том числе и самые благородные) должны так быть запланированы и проведены, чтобы не мешать основным гарантиям. хотите петь гимн - пойте, хоть обосритесь. но ребенок идет в бесплатную государственную школу за положенными ему знаниями, имеет на это право и никто не имеет права его туда не пускать даже на минуту (естественно кроме времени, когда она закрыта и занятия не идут)
Цитата: Ёжик от февраля 02, 2009, 20:27:52
Обсуждая тему, нужно слушать гимн в школах по утрам каждый понедельник или нет, все давно забыли, с чего всё началось: просто одна первоклассница, со своей мамой опоздали в школу, а на период звучания гимна (с 8.25.до8.30. ) двери школы закрывают, чтобы никто не ходил (из уважения к данному символу государства). И вот этот факт (что ни её ни её дочку не впустили в школу) и заставил мамашу обратиться в СМИ. Вот и вся подоплёка скандала.
У меня у самого сын учится в этой школе.Не знаю как бы я поступил в данной ситуации.А вообще то заставлять петь или слушать гимн нельзя.Кто хочет пусть ходит в кружок или там урок отдельный и пусть поет и учит слова гимна.Считаю, все этого делать не должны.ИМХО
сегодня шел на работу в 7-30, детишки судя по всему 5-классники, стояли на крыльце 8-й школы на таком морозце и их никто не пускал в здание школы :(
Цитата: Ёжик от февраля 02, 2009, 20:27:52
Обсуждая тему, нужно слушать гимн в школах по утрам каждый понедельник или нет, все давно забыли, с чего всё началось:
Да собственно никто ни разу здесь не упомянул о причине, было сказано что мамаша возмущена, причин не было названо.... а вы откуда знаете??? Вы- это не она????
Цитата: Bitldus от февраля 02, 2009, 20:55:36
сегодня шел на работу в 7-30, детишки судя по всему 5-классники, стояли на крыльце 8-й школы на таком морозце и их никто не пускал в здание школы :(
А может они сами не заходили??? Сколько их там стояло? 2 -3???
Цитата: Wintt от февраля 02, 2009, 21:09:17
А может они сами не заходили??? Сколько их там стояло? 2 -3???
человек 5-7, а как зайти двери то закрыты, они под дверями стояли
Мочало - начинаем все сначала.
Цитата: VMichael от февраля 02, 2009, 21:41:26
Мочало - начинаем все сначала.
ни в коем разе, просто обратил внимание.... что такое бывает
Цитата: Wintt от февраля 02, 2009, 21:08:48
Цитата: Ёжик от февраля 02, 2009, 20:27:52
Обсуждая тему, нужно слушать гимн в школах по утрам каждый понедельник или нет, все давно забыли, с чего всё началось:
Да собственно никто ни разу здесь не упомянул о причине, было сказано что мамаша возмущена, причин не было названо.... а вы откуда знаете??? Вы- это не она????
Нет, к большому своему счастью я-не эта мамаша. Т.к. считаю, что в школе существуют более важные проблемы, чем решать, кому, что и где петь. Я за нравственно-патриотическое воспитание детей!
Цитата: Bitldus от февраля 02, 2009, 20:55:36
сегодня шел на работу в 7-30, детишки судя по всему 5-классники, стояли на крыльце 8-й школы на таком морозце и их никто не пускал в здание школы :(
Школа - не круглосуточная ночлежка. Она с 8 утра работать начинает. А то, что родители своих чад, спеша на работу, выгоняют так рано в школу - так это проблемы родителей...
Цитата: MadMax от февраля 02, 2009, 23:38:20
Школа - не круглосуточная ночлежка. Она с 8 утра работать начинает.
Интересуюсь.
А со скольки уроки начинаются?
Саш,да уроки в 8-30 начинаются, первый звонок в 8-25, это в нашей 5-ой школе. А в 8-ой может по другому что-то, автор ведь 8-ю имел в виду вроде?
Цитата: Ксана от февраля 03, 2009, 00:48:18
Саш,да уроки в 8-30 начинаются, первый звонок в 8-25, это в нашей 5-ой школе. А в 8-ой может по другому что-то, автор ведь 8-ю имел в виду вроде?
Блин,счастливые люди,30 мин.лишних спите,в 3-й с 8 вся бодяга начинается,ну сами понимаете,что такое лишних полчасика с утра давануть :)
в 8 с 8.15 8)
а вчера в пятой школе дети пели гимн... ;)
Прочитал все посты и не удержался привести следующую зарисовочку на тему РОДИНА:
Ссылку на на нее давать не буду каждый сможет найти сам на сайте воффка.ком.
Приведу целиком.
Что такое Родина
— Вот, дети, — мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, — скоро закончите школу, мальчики пойдут в армию, девочки выйдут замуж...
— Лидьванна! — отозвался с последней парты Марк Гольштейн.
— А зачем в армию?
— Что значит, зачем? — растерялась учительница. — Родину защищать!
— А что значит — Родина? — не унимался Марк.
— Родина? Ну как же, что занчит... Это ... место, где ты родился!
— Значит я буду защищать Китай?
— Почему Китай!
— Я там родился.
— Нет, же, Родина — это не только то место, где ты родился, но где вырос...
— Ну так я там и рос! Целых пять лет!
— Пять лет — это слишком мало для понятия родины... ты же не говоришь по-китайски, не живешь традициями Востока...
— Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски, немного по-французски...
— Значит Китай — не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же твои предки...
— Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишеневе... Значит я буду защищать Россию и Молдову?
— Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детсво, твои лучшие воспоминания...
— Алжир, мы там жили, пока мне не исполнилось 11 лет, у меня замечательные воспоминания об это стране!
— Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию...
— Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели защищать буду Израиль... Лидьванна! А как я буду защищать Израиль, неся службу в белорусской армии?
Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и выше, пока не оказались и вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки.
— Марик, — неуверенно сказала Лидия Ивановна. — Ты в белорусской армии будешь защищать Беларусь...
— Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается, что у меня совсем нет родины! А раз мне нечего защищать, значит в армию можно не ходить?
— В армию обязательно нужно ходить...
— Зачем?
— Чтобы стать настоящим мужчиной! — уверенности в голосе учительницы с каждым вопросом ученика становилось все меньше и меньше.
— Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия!
— Что же? , — спросила она на свою беду.
— Ну вы столько лет живете, а как будто не знаете! Конечно же женщина!
Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно находить аргументы для подобных, пусть и логичных, заявлений. Она хотела попросить Марика пригласить к ней его родителей, но в данный момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из оцепения. Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались.
Лидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол журнал, она упала в кресло и разрыдалась... Она, заслуженный педагог с 40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему сопляку с китайско-африканским прошлым, где у него Родина. Потому что в юные годы Лидии Ивановны Родина была одна — Советский Союз, и настолько она была необъятна, что можно было объездить полмира, но при этом не выехать за границы родины... И казахи, и прибалты, и евреи, и чукчи... у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно... А теперь? Три часа на машине — и все! Нет Родины! Кугом одна сплошная заграница...
***
Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после звонка на урок.
— Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет родины? — задал вопрос Марк.
— Марик, у тебя нету Родины?
— Нету...
— Как так?
— Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с родителями переехали в Алжир, потом мне исполнилось 11 лет, и мы переехали в Беларусь.
— Очень хорошо, а сюда вы как попали?
— А тут бабушка...
— Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины!
— Ну раз на то пошло — значит 4! Я еще и еврей!
— Прекрасно! Значит тебя в армию заберут самого первого!
— Не хочу...
— Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трехперпендикуляров! — Сергей Михайлович обвел глазами класс.
— Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины?
После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны учеников на тему «Что такое Родина», учителя искали определение «родины» как таковой и методах ее объяснения современным ученикам.
— Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов... — зачитывал официальный текст директор.
— А детям это как объяснить? — галдели учителя.
— У нас и негритята есть, и китайцы... — поддакивали завучи.
Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно завалилась Никифоровна — уборщица.
— Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! — грозно возмутилась Никифоровна.
— А мы тут решаем... что такое Родина... — робко промямлил директор. Всегда строгий и безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки из РОНО и Никифоровны.
— Делать вот вам нехрен, — забурчала уборщица, — Родину они решают... А чо тут решать? Чо тут непанятнава? Родина — эта кагда и выпить есть с кем, и закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию не страшна!
— На пенсию не страшно... — хором повторили учителя. На том и порешили.
***
— Пап! А че такое Родина?
— Сын, Родина, это такое место, куда ты весгда можешь вернуться, и где тебе будут рады...
— Па! А ты это здорово придумал!
***
— Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! — Лидия Ивановна сияла. Она, как ей казалось, знала все возможные определения, и даже чувствовала себя способной объяснить это ученикам.
Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и сердец щкольников, Лидия Ивановна выдала:
— Дети! Родина — это место, где хочется выйти на пенсию и достойно встретить старость!
— Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине!
— Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили, а вы — пенсия и старость!
— Мы не хотим на пенсию!
Лидия Ивановна побагровела.
— Тихо! — взвизгнула она. — Кто тут у нас самый умный? — Учительница плавно переходила на ультразвук.
— Я! — Гордо отозвался Марк.
— Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! — она была уверена, что Марк не ответит, он не слушал ее сегодня...
— Это такое место, знаете... куда всегда можно вернуться! Из любого места! — Парировал ученик.
— Круто! — все загалдели. — Вернуться откуда-нибудь — это гораздо интереснее, чем на пенсию!
Класс расшумелся.
Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том, чтобы действительно уехать на Родину. То есть выйти на пенсию.
© vlembik
Грюстно... хоть и про белорусов, но на россиию... да и вапще на любую республику бышего союза смахимвает
ничего грустного. родина - это страна, гражданство которой ты имеешь. вот и все. 8)
РОДИНА
1. Отечество, родная страна.
2. Место рождения, происхождения кого-чего-н., возникновения чего-н: Москва - его р. Индия - р. шахмат. * Вторая родина- место, давшее кому-н. приют, ставшееродным.
http://www.ozhegov.org/words/30824.shtml
"Практически вся культурная элита в РФ работает как решето: все, что нарушает традиционные табу, отбирается для показа и заботливого хранения, остальное отправляется в сток. Добавив сюда активную дискредитацию устоев, в основном путем профанации и разрушающей иронии, получим современный культурный ландшафт, на котором бросается в глаза вопиющее искажение перспективы: представлено все, кроме культуры 80 процентов населения!" (имеется ввиду русское население).
Текст про Родину, размещенный тут, как раз укладывается в цитату выше. "Дискредитация устоев, в путем профанации и разрушающей иронии".
Цитата: Geo от февраля 03, 2009, 11:39:27
ничего грустного. родина - это страна, гражданство которой ты имеешь. вот и все. 8)
И к твоему определению можно приколебаться.
Как быть тем у кого двойное гражданство?
Цитата: VMichael от февраля 03, 2009, 13:31:45
Как быть тем у кого двойное гражданство?
для таких как я есть субпонятие "малая родина"
Цитата: Geo от февраля 03, 2009, 11:39:27
ничего грустного. родина - это страна, гражданство которой ты имеешь. вот и все. 8)
Грустно что люди не могут понять и не имеют понятия, уже теряют это понятие что такое Родина... я вот тебе о чем :)
А еще можно ввести понятие мега-родина и мини родина или родина на 1/18.
А если серьезно, то есть такой прием, когда нельзя сделать чего то в лоб, делают маленькими частями. Слона едят по частям.
Если говорить: Родина - это отстой и устаревшее понятие, нужно вообще вывести это из оборота. Звучит грубо и не правильно.
А вот если размывать потихоньку, то через n-ое количество времени к этому и прийдем.
Что мы собственно и можем наблюдать вокруг.
" с чегооооо, начинается Рооооодина...?" Помните такю жалстливую песенку??? :'(
А все кто говорят о том что не нужно " воспитание любви к родине", что гимны петь - пустое, кто щитает что патриотизм -отстой и тд и тп ....
Все это мне напоминает слегка перефразированную, и совсем недавно воплощавшуюся в жизнь другую песенку:
" Весь мир, насильем мы разрушим, до основанья насовсем...."
Верным путем идете товарищи... подарим страну пиндосам, кавказцам китайцем... на хрен нам такая родина, которая ничего не дает нам
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 13:45:51
" с чегооооо, начинается Рооооодина...?" Помните такю жалстливую песенку??? :'(
Так вот в этой песенке как раз в нескольких куплетах и показано, что понятие Родина - относится к чувственному мировосприятию, к субъективному и его невозможно выразить через другие понятия.
Как ты слепому объяснишь, что такое зеленое?
Другой пример: я вам скажу "представьте себе яблоко" Кто-то представит красное сочное, кто-то зеленую антоновку, а я представлю себе желтый гольден. Понятие одно, а представление разное.
Не пытайтесь выразить чувственные понятия другими словами, дать определения и точный перевод... Это невозможно. Можно лишь обсуждать то, что каждый из нас вкладывает в понятие Родины, и все...
Главное, что это понятие должно быть у детей обязательно!
А распевание гимнов - это дань традиции, выражение уважения к государству, если оно того заслуживает. Правильно Задорнов говорит - у нас понятия государства и Родины разные!...
Текст был приведен по нескольким причинам:
1. Дети задают в одно и то же время простой и сложный вопрос на который взрослый человек затрудняется с ходу ответить.
Мировоззрение ребенка очень сильно отличется от взрослого. Поэтому для меня сложно ответить является ли распевка гимна с утра плохим или хорошим действом. Скажу одно если это обязаловка, то может привести к отвращению у ребенка.
2. Родина и государство две Очень больших разницы. Родину я люблю, а вот государство неуважаю, т.к. в моей жизни оно (гос-во) только проблемы создает, а не помогает их решать. Ощущение постоянной борьбы с чинушами.
3. Отношение к Истории дело третье. И к детскому понятию Родины оно имеет мало отношения.
4. Понятие патриотизма для меня в нынешнее время очень сильно размыто. Не совсем ясно к чему оно применимо.
А Лично для Меня родина это СЕМЬЯ. Которую я Защищаю, Уважаю, Люблю, и т.п. И где бы она ни находилась она это все, что есть у меня.
Ну конечно все это лично мое мнение
Цитата: AJIEKC от февраля 03, 2009, 14:06:56
А Лично для Меня родина это СЕМЬЯ. Которую я Защищаю, Уважаю, Люблю, и т.п. И где бы она ни находилась она это все, что есть у меня.
Ну конечно все это лично мое мнение
Ну нормально.
Пройдет поколение и будут писать так:
"РОДИНА - это Я сам.
Я себя защищаю, уважаю и люблю, где бы Я ни находился, Я же высшая ценность и все, что есть у меня.
А СЕМЬЯ это такое размытое понятие, сегодня она одна, завтра другая, а послезавтра может быть ее вообще у меня нет".Не находите схожий алгоритм?
Понятие семьи сейчас тоже размывается и опошляется всячески.
Возьмите сериалы: "Счастливы вместе", например.
Вроде стеб, а бьет весьма прицельно.
Или куча фильмов, где дитя - свободная личность, а родители - сатрапы, узурпаторы и вообще дебилы какие то.
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 13:45:51
Все это мне напоминает слегка перефразированную, и совсем недавно воплощавшуюся в жизнь другую песенку:
" Весь мир, насильем мы разрушим, до основанья насовсем...."
вообще-то в етой песенке немного другие слова :"весь мир
насилья мы разрушим...." - смысл немного меняется,не находишь?! ;)
Цитата: Frogg от февраля 03, 2009, 14:23:43
вообще-то в етой песенке немного другие слова :"весь мир насилья мы разрушим...." - смысл немного меняется,не находишь?! ;)
Уж лучше смысл читать так, как Винт процитировал... а то песня как тот анекдот: "надо чтоб все добрые люди поубивали всех злых" :)
Цитата: Frogg от февраля 03, 2009, 14:23:43
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 13:45:51
Все это мне напоминает слегка перефразированную, и совсем недавно воплощавшуюся в жизнь другую песенку:
" Весь мир, насильем мы разрушим, до основанья насовсем...."
вообще-то в етой песенке немного другие слова :"весь мир насилья мы разрушим...." - смысл немного меняется,не находишь?! ;)
:s30:
Совершенно верно. А насчет "Родина - это я сам" - так у америкосов уже так и есть.
Америка = Родина. Я - американец. Где я - там и Америка. А кто против - получите гуманитарную помощь с ближайшего авианосца...
Цитата: Frogg от февраля 03, 2009, 14:23:43
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 13:45:51
Все это мне напоминает слегка перефразированную, и совсем недавно воплощавшуюся в жизнь другую песенку:
" Весь мир, насильем мы разрушим, до основанья насовсем...."
вообще-то в етой песенке немного другие слова :"весь мир насилья мы разрушим...." - смысл немного меняется,не находишь?! ;)
А что? разве делалось все не так как я написал?
Я же написал :(
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 13:45:51
Все это мне напоминает слегка перефразированную
Просто где то слышал, вот именно такой вариант, когда произносящий ее охарактеризовывает действие коммунизма...
В данном случае проводим параллели, они тогда тоже строили новый мир, ломая старый, так и щас... вот тока будет ли он лучше?
Мне вот мой друг, читая эту тему... еще когда тут Михаил с Визусом активо ругались... напомнил фразу одну....
как раз под стать таким рассуждения...
"Родина это там где жопа в тепле" (с) Таксист из Брата2
Забыл высказать... вот все говорят о НАСИЛЬНОМ, о том что мол ЗАСТАВЛЯЮТ петь...
ну во первых вы что? детьми забыли как были? или забыли как дети филонить умеют? открывать рот и делать вид что поеш... да это мы все на уроке пения делали... а там народу меньше чем в коридоре на построении и с фанерой по радиоузлу :) и ничо, прокатывало
Во вторых... боже мой, ребенку привьют отвращение к гимну!!! А почему к гимну а не к пению??? И неужели, один раз в неделю 5-ти минутная линейка с построением разовьет у ребенка прям такое стойкое чувство неприязни?!
Да ну акститесь.... глупости это, это в вас пост советское диссиденство говорит :s13:
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 13:41:40
Цитата: Geo от февраля 03, 2009, 11:39:27
ничего грустного. родина - это страна, гражданство которой ты имеешь. вот и все. 8)
Грустно что люди не могут понять и не имеют понятия, уже теряют это понятие что такое Родина... я вот тебе о чем :)
я плохо выразился. я хотел скзать, что Лидьиванна должна объяснить тому еврейскому мальчику, что в армии он должен служить не потому, что Белоруссия - это родина, а потому что этот мальчик является гражданином этой стране де-юре. Стало быть, согласно заокнам, должен отслужить.
Цитата: VMichael от февраля 03, 2009, 13:31:45
Цитата: Geo от февраля 03, 2009, 11:39:27
ничего грустного. родина - это страна, гражданство которой ты имеешь. вот и все. 8)
И к твоему определению можно приколебаться.
Как быть тем у кого двойное гражданство?
вот у нас работает еврейка с двойным гражданством. В израиле она должна была служить в армии, но свалила оттуда. Была бы мужиком - еще бы и здесь косила.
Geo
Смысл был не в том, служить или не служить, а в том что преподаватель понимает под словом Родина.
И как оказалось это понятие для него в нынешний момент не определено.
И так у всех понятие Родины находится внутри человека и ощущается им на уровне категорий в данное время.
Поэтому для меня в нынешний момент Родина - это Семья.
И я не утверждаю что понятие не может расшириться и измениться.
Это не догма, это мироощущение, каждый в праве филосовствовать, что для него есть родина.
И это не обязательно должно быть связано с символами государства и самим государством.
Wint
Это вопросы методов воспитания и у каждого они свои. Кто-то бъет детей, кто-то холит и лелеет. И результаты отнюдь не однозначны.
Поэтому кто-то будет петь по стойке смирно, а кто-то как вы выразились филонить, а кому то это реально нравится.
В данном конкретном случае я воспринимаю это либо как провокацию перед номинацией учитель года если не ошибаюсь, либо как просто недовольную выходку мамы, которой было неприятно , что ее ребенка выгнали на улицу (не утверждаю, а предполагаю).
Цитата: AJIEKC от февраля 03, 2009, 15:14:10
...В данном конкретном случае я воспринимаю это либо как провокацию перед номинацией учитель года если не ошибаюсь,...
Одна из наиболее вероятных версий, имхо, в отличии от переодически высказываемой ВМихаэлем версии о глобальном заговоре СМИ и прочей нечести супротив государственности Россейской :)
Цитата: Darling от февраля 03, 2009, 15:20:52
Цитата: AJIEKC от февраля 03, 2009, 15:14:10
...В данном конкретном случае я воспринимаю это либо как провокацию перед номинацией учитель года если не ошибаюсь,...
Одна из наиболее вероятных версий, имхо, в отличии от переодически высказываесой ВМихаэлем версии о глобальном заговоре СМИ и прочей нечести супротив государственности Россейской :)
Ну я чесно тоже приблизительно того мнения придерживаюсь :s13: про день учителя не подумал... гы :)
Цитата: Darling от февраля 03, 2009, 15:20:52
Цитата: AJIEKC от февраля 03, 2009, 15:14:10
...В данном конкретном случае я воспринимаю это либо как провокацию перед номинацией учитель года если не ошибаюсь,...
Одна из наиболее вероятных версий, имхо, в отличии от переодически высказываемой ВМихаэлем версии о глобальном заговоре СМИ и прочей нечести супротив государственности Россейской :)
Ну да, Эхо Москвы и 5-й канал очень интересует номинация Учитель года в Лобне.
Как писал выше Geo главное кому-нибудь запустить утку, а остальные подхватят.
Если я правильно понял есть методы продвижения новостей в топы.
Только ленивый потом эту новость не обсосет.
Не удивлюсь если желтая пресса так же использует тему только в более кричащих формулировках.
"Детей ЗАСТАЛЯЮТ по стойке смирно петь гимн или вон из школы" ну как пример.
Такие новости тем более интересуют Эхо Москвы, бывает слушаю их вещание.
У меня дочь учится в 5-й школе, и мне понятно кто поднял всю эту шумиху:
родители иностранных граждан (а их детей в школе учится немало), и если им
не нравится исполять гимн Росии, пусть учатся у себя на дома.
В школе начались какие-то прокурорские проверки, мне искренне жаль
директора школы - прекрасный руководитель.
Юристы, откликнитесь пожалуйста, скажите как мы можем защитить школу
и директора от этой напасти - ползучего захвата наших школ азерами.
Они захватили нашу торговлю, теперь захватывают наше жилье и школы(пример налицо).
Завтра они захватят органы власти и наших детей.
Это не призывы к национальной розни, это жизнь...
И как мы будем жить дальше зависит от нас, пора об этом подумать всем.
А как быть дальше с нашими детьми.. подскажите если знаете
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 18:56:18
У меня дочь учится в 5-й школе, и мне понятно кто поднял всю эту шумиху:
родители иностранных граждан (а их детей в школе учится немало), и если им
не нравится исполять гимн Росии, пусть учатся у себя на дома.
+1
Цитата: papl от февраля 03, 2009, 18:58:24
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 18:56:18
У меня дочь учится в 5-й школе, и мне понятно кто поднял всю эту шумиху:
родители иностранных граждан (а их детей в школе учится немало), и если им
не нравится исполять гимн Росии, пусть учатся у себя на дома.
+1
+500
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 14:45:39
"Родина это там где жопа в тепле" (с) Таксист из Брата2
+1
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 18:56:18
пусть учатся у себя на дома.
Какие уж тут азеры - тут с русским языком беда.
Цитата: La fleur от февраля 03, 2009, 19:07:08
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 18:56:18
пусть учатся у себя на дома.
Какие уж тут азеры - тут с русским языком беда.
Грешное дело над очепятками смеятся... если только изза гадства, что б в каку носом ткнуть, не имея ничего аргументального
У меня например лишнии буквы проскакивают изза того что быстро пишу промахиваюсь, пробелы порой пропадают... это что? говорит о безграмотности???
Нихарашо :(
ЗЫ, кстати вы разжигаете межнациональную рознь, ибо никто национальность
Цитироватьиностранных граждан
не упоминал... а докгадки - дело опасное :P
Извините пожалуйста за чистоту русского языка не азеры, а " российские граждане азербайджанской национальности", так будет правильнее. А вообще, давайте вместе сходим в школу и посмотрим, что там происходит.
К сожалению, ни Вам, как борцу за чистоту русского языка, ни этим "гражданам"
которым глубоко наплевать на русский язык, ни городским властям, это неинтересно.
За своей болтовней о языке, Вы не видите главного- нас лишают всего, даже нашего Гимна.
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 19:22:33
Извините пожалуйста за чистоту русского языка не азеры, а " российские граждане азербайджанской национальности", так будет правильнее.
Не правильнее, потому как не факт что имеют гражданство... в российской школе имею право на обучение дети любого гражданства, главное что бы регистрация была в порядке.... (поправьте если ошибся)
Хотя суть поднятого вапроса от этого не меняется...
Цитата: La fleur от февраля 03, 2009, 19:07:08
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 18:56:18
пусть учатся у себя на дома.
Какие уж тут азеры - тут с русским языком беда.
Я вообще-то это имела ввиду.
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 19:22:33
За своей болтовней о языке, Вы не видите главного- нас лишают всего, даже нашего Гимна.
Для меня он не является всем и тем более "даже".
я вапщето понял... а что тут не понятно.. человек кажется хотел написать на дому, либо отвлекся либо еще чего... может хотел написать на родине... потом подумал по другому и забыл стереть не правильный предлог
Ну у меня так частенько случается, после чего имею привычку перечитывать свои ответы... потому в них так часто встречаются исправления.. приходится исправлять, дополнять, подрезать :-\
потому что находятся "поборники" русского языка которые не упустят ткнуть носом в каку
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 19:29:21
потому что находятся "поборники" русского языка которые не упустят ткнуть носом в каку
Так вроде сражение идет за русский национальный интерес, несолидно как-то.
Остается только пожалеть тех, у кого ни осталось ни Родины, ни Гимна..........
Пустота..... которую займет Коран И Аллах
Цитата: La fleur от февраля 03, 2009, 19:33:55
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 19:29:21
потому что находятся "поборники" русского языка которые не упустят ткнуть носом в каку
Так вроде сражение идет за русский национальный интерес, несолидно как-то.
Я таки вас умоляю... не будьте ханжой, все мы прекрасно понимаем, что когда дело доходит до нормальной писанины, то большинство тех кто в инете пишет "безграмотно" начинают писать грамотнее чем те кто пытается их постоянно упрекать в "русскости" языка...
ТАк что в инете о солидности в инете рассуждать как минимум не разумно.
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 19:37:31
Остается только пожалеть тех, у кого ни осталось ни Родины, ни Гимна..........
Пустота..... которую займет Коран И Аллах
У них и этого не будет, рабы не достойны быть детьми Аллаха
Цитата: Wintt от февраля 03, 2009, 19:38:03
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 19:37:31
Остается только пожалеть тех, у кого ни осталось ни Родины, ни Гимна..........
Пустота..... которую займет Коран И Аллах
У них и этого не будет, рабы не достойны быть детьми Аллаха
Да есть у них Родина, как станет хреново здесь, свалят все обратно...и про купленное в Смоленской области гражданство России забудут
Блин, ты внимательно читай что пишут и сопоставляй с тем что отвечают....
ЦитироватьОстается только пожалеть тех, у кого ни осталось ни Родины, ни Гимна..........
Пустота..... которую займет Коран И Аллах
Здесь про русских написано? помоему да.
Вот и я пишу
ЦитироватьУ них и этого не будет, рабы не достойны быть детьми Аллаха
Потому что русские для кавказа - никто, они скоты, которых надо эксплатировать...
и попрошу больше не касаться этой темы дабы не ввергать форум в очередной национальный вапрос, потому как щас опять защитники будут, и обвинители...
Все это уже обсуждали.
Ищите темы в беседке.
Болтовней делу не поможешь, так кто найдется смелый помочь нам решить
ситуацию в школе, разумеется профессиональным советом ?
Или только разговоры......
А здесь мало кто поможет...
А о какой проф помощи вы говорите?
Инаформационные агенства и газеты ( и не одна) оклеветали школу №5 и директора школы
по признаку " где-то кто-то сказал", надо добится опровержения.
Может юристы скажут,что в таком случае надо делать ?
Вот что я имел ввиду под "профессиональным советом".
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 20:08:06
Может юристы скажут,что в таком случае надо делать ?
Так к юристам и обращайтесь :)
вот он и спрашает, можа есть тута йурЫсты
Странную тему для этого выбрал тогда.
Оффф сколько написали.... :o
Лично я поддерживаю директора школы, он молодец :s98: хоть что то делает. А если у тех родителей, которые этот скандал устроили с детьми не в порядке, так это не школа виновата, а сами родители. Воспитывать надо!!!
ИМХО - слишком умные все стали, школу и учителей ни во что не ставят, тем не менее упорно отправляют своих детей туда. Не нравится в школе - нанимайте гувернанток. Гимн точно слушать не заставят :)
Цитата: tinkaer от февраля 04, 2009, 13:08:46
ИМХО - слишком умные все стали, школу и учителей ни во что не ставят, тем не менее упорно отправляют своих детей туда. Не нравится в школе - нанимайте гувернанток. Гимн точно слушать не заставят :)
зачотно сказано... в конце концов, не работать заставляют забесплатно ;D
Видимо народ что то "слишком много кушать стал... зажрался" (с)
немножко мыслей вслух
Откуда Аз Есмъ пошёл.
Родом данная,
Силу добра в себя вобравши.
Аз Есмъ Земля Родная.
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе,
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина...
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле
Под ветром склоняясь, растет.
А может она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина...
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где - то в шкафу мы нашли,
А может она начинается
Со стука вагонных колес,
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина...
Я бы сравнил человека с деревом, и то место, где его корни — и есть Родина. Крона может устремляться в самое небо и быть такой широкой, что в ее тени спрячется целый мир, но корни всегда будут там, где из семечка проклюнулся зеленый росток, там, где он набрался сил. Именно Родина-мать питает человека, дает жизненные соки, дает возможность роста и надежно поддерживает в сложные минуты жизни. При этом человек питаясь соками земли, собирая урожай, сам питает землю своим потом и кровью. И такая "кровная" связь она сильнее клея, сильнее сварки.
Есть ещё повседневная сторона Родины, которая каждому из нас я думаю очень дорога - это наши родственники, соседи, друзья и просто знакомые. Это те люди, которые в праздники не забывают и в горести не покидают люди, которые всегда поймут, примут и придут на помощь. Это могилы предков, наконец. Это та Родина, без которой мы не мыслим своё существование.
Само понятие Родины включает в себя множество черт, которые в совокупности и составляют то, что было так близко сердцу. Родина не только земля, где человек родился, где был счастлив и где страдал, не только природа, прекрасные поля, степи, величественные горы, колыханье лесов, разливы рек и белые березки. Родина — это и весь народ, с которым чувствуешь своё единение, через культуры, обычаи, традиции, ценности, т.н. менталитет и пр.
Нужно научиться чётко разделять понятия "Родина" (как земля, народ, живущий на этой земле, его культура, традиции, духовные ценности), и "государство" (как государственный строй или бюрократический аппарат).
Когда эти два понятия будут разделимы в голове у человека, тогда и не будет подмены понятий "защита Родины " и "защита интересов конкретных людей в правительстве".
Считали: все дело в строе,
И переменили строй
И стали беднее втрое,
И злее само собой.
Считали : все дело в цели,
И хоть изменили цель,
она, как была доселе –
За тридевять земель.
Считали: все дело в средствах,
Когда же дошло до средств,
Прибавилось повсеместно
Мошенничества и зверств.
Меняли шило на мыло
И собственность на права,
А необходимо было –
Себя поменять сперва...
© Владимир Корнилов
Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
(с)Брат 2
Цитата: elarafa от февраля 04, 2009, 12:58:22
хоть что то делает.
А он, как мне кажется не ХОТЬ ЧТО-ТО делать должен, а ОБЕСПЕЧИВАТЬ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС
Цитата: babayka от февраля 04, 2009, 13:16:08
немножко мыслей вслух
Считали: все дело в строе,
И переменили строй
И стали беднее втрое,
И злее само собой.
Считали : все дело в цели,
И хоть изменили цель,
она, как была доселе –
За тридевять земель.
Считали: все дело в средствах,
Когда же дошло до средств,
Прибавилось повсеместно
Мошенничества и зверств.
Меняли шило на мыло
И собственность на права,
А необходимо было –
Себя поменять сперва...
© Владимир Корнилов
:s30: :s30: :s30: :
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 19:22:33
" российские граждане азербайджанской национальности"
"
-Нужно говорить не негры, а афроамериканцы
- А меня учили что в Африке живут негры..." (с) ;D
Подброшу дровишек немного...После всего произошедшего сам директор, и родители попытались отправить опровержение в СМИ. Не тут то было! Не взяли у них письмо, вежливо так сказали, что не надо поднимать в СМИ волну...(Может надо было обратиться к той мамаше, у которой такие связи с прессой... :-\)
А в школе провели опрос среди учеников - 97 % за то, чтобы гимн продолжался. :)
Ксана ну замечательно...97% за гимн это отлично :s98:
Как говорится в семье не без урода... :)
Цитата: elarafa от февраля 06, 2009, 08:50:12
Ксана ну замечательно...97% за гимн это отлично :s98:
Как говорится в семье не без урода... :)
А...это как расценить то?! :-\
Цитата: Ксана от февраля 06, 2009, 01:34:46
А в школе провели опрос среди учеников - 97 % за то, чтобы гимн продолжался. :)
им наверно перед этим учителя моск промыли или пригрозили чем-нить. вот и все статистика.
такая же как наши "единогласные" выборы президента и других отморозков.
Цитата: opuncia от февраля 06, 2009, 08:54:20
наши "единогласные" выборы президента и других отморозков.
То есть президент из их числа. Да?
Не,opuncia, Вы не правы!!! Мои дети сказали бы сразу мне, если бы их к чему то принуждали в школе! Опрос был анонимным.
конечн не стоит петь российский гимн со мной согласятся многоие родители детей из молдовы, украины, грузии. таджикикистана...... ещё чуть подождать и будем в обязательном порядке петь их гимны на армянском или китайском.
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 09:11:34
конечн не стоит петь российский гимн со мной согласятся многоие родители детей из молдовы, украины, грузии. таджикикистана...... ещё чуть подождать и будем в обязательном порядке петь их гимны на армянском или китайском.
В смысле конечно не стоит?! А ничего, что мы все живем в России?! Не в Молдове, Украине,Грузии,а в России?
мы это кто? в курсе что ещё также учатся дети др. национальностей государств а чтотакое россия?
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 09:11:34
конечн не стоит петь российский гимн со мной согласятся многоие родители детей из молдовы, украины, грузии. таджикикистана...... ещё чуть подождать и будем в обязательном порядке петь их гимны на армянском или китайском.
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 09:26:42
мы это кто? в курсе что ещё также учатся дети др. национальностей государств а чтотакое россия?
что то я пытаюсь понять твою позицию, и никак не пойму.... полностью свою гражданскую позицию озвучь, раз уж начал тут высказываться
ненадо вникать в чужие позиции лови смысл-
а чего тут ловить то? ........... школа российская, следовательно и гимн российский :-\
типа это входит в обязательную школьную программу или дополнительные - обязательные занятия?
Не пытаясь никого обидеть или в чем то ущемить....Мы все живем в России, учатся наши дети в российской школе...И не так важно откуда приехали ученики и их родители. Но, они приехали сюда, и тут живут , учатся и работают...
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 09:33:48
ненадо вникать в чужие позиции лови смысл-
А чужие позиции должны согласовываться с тем, где вы живете...ИМХО
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 09:33:48
ненадо вникать в чужие позиции лови смысл-
Из обих твоих высказываний увидел два смысла... какой правильны?
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 09:39:43
типа это входит в обязательную школьную программу или дополнительные - обязательные занятия?
ё моё ........... так и напрашиваетесь - а какого тады приехали в Россию? ^_^ ....... если не уважаете наших традиций?
пысы: ничего личного, у меня много друзей других национальностей :)
Цитата: MTB от февраля 06, 2009, 09:46:39
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 09:39:43
типа это входит в обязательную школьную программу или дополнительные - обязательные занятия?
ё моё ........... так и напрашиваетесь - а какого тады приехали в Россию? ^_^ ....... если не уважаете наших традиций?
пысы: ничего личного, у меня много друзей других национальностей :)
+500, надоело уже мусолить, кто хотел сказать, уже все сказал на предыдущих 48ти стр
Пограныч!!!! Может закрыть тему уже,а?!
тема называлась так-Кому нужен скандал в 5 школе из-за пения гимна?
сначала кому она не выгодна адм. г Лобня, адм шк №5, самим родителям учеников этой школы
а выгодна она тем кто ковыряется в общественном сознаии, масс-медия тем кто создал её... и поддерживает досих пор.
это тема из ничего вымысел повод для спекуляции
ну нарушили учителя должностные инструкции ну недоглядел директор- деловто.
Комуто это нравилось, а комуто нет,...
моя позиция гимн петь обязательно в каждой школе РФ официально а не украдкой перед стенами корридора.
тему закрыть
Цитата: Ксана от февраля 06, 2009, 01:34:46
После всего произошедшего сам директор, и родители попытались отправить опровержение в СМИ. Не тут то было! Не взяли у них письмо, вежливо так сказали, что не надо поднимать в СМИ волну...(Может надо было обратиться к той мамаше, у которой такие связи с прессой... :-\)
мне никто ничего не посылал. пусть пришлют - опубликуем 8)
Цитата: Дил от февраля 03, 2009, 19:22:33
Извините пожалуйста за чистоту русского языка не азеры, а " российские граждане азербайджанской национальности", так будет правильнее.
почему сразу обязательно "граждане"? :o
О, вопрос таки оказывается несколько шире.
Кстати, обращаю внимание, что можно смело и широко обсуждать (в том числе и в негативном плане) гимн и прочие символы своей страны.
А вот обсудить приезжих граждан других стран сыкотно, как бы не пришили "национальную рознь".
Ну, а что касается приезжих из других стран, то достаточно просто: приехал, уважай традиции и законы страны, в которую приехал.
Не нравиться - го хоум, топай до дому.
Кстати прецедент с Косово весьма показателен.
Приехали некие граждане албанцы, рождаемость у них в 2-3 раза выше, прошло 50 лет (2 поколения) и оп-па, аборигены стали лишними, теперь это албанский край.
Задумайтесь, ревнители мега "свободы" во всем.
Цитата: VMichael от февраля 06, 2009, 10:48:00
О, вопрос таки оказывается несколько шире.
Кстати, обращаю внимание, что можно смело и широко обсуждать (в том числе и в негативном плане) гимн и прочие символы своей страны.
А вот обсудить приезжих граждан других стран сыкотно, как бы не пришили "национальную рознь".
Ну, а что касается приезжих из других стран, то достаточно просто: приехал, уважай традиции и законы страны, в которую приехал.
Не нравиться - го хоум, топай до дому.
Кстати прецедент с Косово весьма показателен.
Приехали некие граждане албанцы, рождаемость у них в 2-3 раза выше, прошло 50 лет (2 поколения) и оп-па, аборигены стали лишними, теперь это албанский край.
Задумайтесь, ревнители мега "свободы" во всем.
+500
geo- сам создал сам развивает пишет и пишет найди себе норм работу провокатор
закройте тему
Цитата: rgaz от февраля 06, 2009, 10:52:20
geo- сам создал сам развивает пишет и пишет найди себе норм работу провокатор
закройте тему
сам ты провокатор. ^_^
Цитата: VMichael от февраля 06, 2009, 10:48:00
О, вопрос таки оказывается несколько шире.
Кстати, обращаю внимание, что можно смело и широко обсуждать (в том числе и в негативном плане) гимн и прочие символы своей страны.
А вот обсудить приезжих граждан других стран сыкотно, как бы не пришили "национальную рознь".
Ну, а что касается приезжих из других стран, то достаточно просто: приехал, уважай традиции и законы страны, в которую приехал.
Не нравиться - го хоум, топай до дому.
Кстати прецедент с Косово весьма показателен.
Приехали некие граждане албанцы, рождаемость у них в 2-3 раза выше, прошло 50 лет (2 поколения) и оп-па, аборигены стали лишними, теперь это албанский край.
Задумайтесь, ревнители мега "свободы" во всем.
Да все просто...кому-то очень выгодна эта дешевая рабочая сила, хороший пример - действия Лужкова и женушки его...
Понимаю что не в тему...я работаю в Хлебниково, так вот по дороге от платформы и до работы, я очень редко вижу местных, встречаются одни таджики, узбеки и т.д...и скажу вам ведут они себя уже по-хозяйски там...
Цитата: papl от февраля 06, 2009, 11:06:43
я работаю в Хлебниково, так вот по дороге от платформы и до работы, я очень редко вижу местных, встречаются одни таджики, узбеки и т.д...и скажу вам ведут они себя уже по-хозяйски там...
Лет пять назад их, вроде, гости из Москвы частенько навещали. Для, так сказать, преподавания уроков этики... Что, перестали уже приезжать? 8)
Закрывай Погран, надоело уже... и так все уже всё и про всех поняли.
А то уже опять начинаем тему о вапросе ассимиляции русского населения в кавказо-азиацкое
как скажите.....
Цитата: Wintt от февраля 06, 2009, 11:12:14
Закрывай Погран, надоело уже...
А чо обсасывать бум? :s03: