Форум города Лобня

а есть ли любовь между мужчиной и женщиной???

тогда уж спроси есть ли любовь вообще.

это не интересно. особенно сейячас!!! меня интересует именно любовь между мужчиной и женщиной.между евой и адамом.

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 21:36:17
а есть ли любовь между мужчиной и женщиной???

Шо.... опять?  :-\

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 21:46:46
это не интересно. особенно сейячас!!! меня интересует именно любовь между мужчиной и женщиной.между евой и адамом.

Конкретно между Адамом и Евой? Или вообще? Есть... И часто приносящая муки... ((

На этот вопрос хорошо рассуждать после пары коктейлей...  А на трезвую голову что-то ничего путного, что могло бы послужить объяснением для ответа на вопрос, увы, не приходит... Это слишком неоднозначный вопрос.. Который требует такого же неоднозначного ответа..

ну так ведь суббота... вечер... пора уже и по коктейлю! просто вопрос возник... вот как-то так!


мне кажется, что есть! точно есть!!! может приносящая муки, может неоднозначная... все может быть

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 21:36:17
а есть ли любовь между мужчиной и женщиной???

Сама то поняла что спросила?  :-\ Есть многое...

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 22:05:13
мне кажется, что есть! точно есть!!! может приносящая муки, может неоднозначная... все может быть

Да... есть... большая и мучитиельная...  :(  что ещё?

Есть. Мучительная или не мучительная... не столь важно. Свыше приказано терпеть :-\

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:13:24
Есть. Мучительная или не мучительная... не столь важно. Свыше приказано терпеть :-\

ничего никому не приказано, если любишь, то и терпеть не приходится

Любовь есть-её не может не быть  :s94:

Цитата: lonelywind от августа 08, 2009, 22:11:31

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 22:05:13
мне кажется, что есть! точно есть!!! может приносящая муки, может неоднозначная... все может быть

Да... есть... большая и мучитиельная...  :(  что ещё?

ветер, мне жаль тебя... прости...

любовь есть и я поняла, что спросила! и я еще поняла в последние пол года, что даже если мне воды вовсе не захочеся, важно что будет возможность попросить и будут люди которые с любовью принесут

Любовь - есть, она не может ни есть :s03:

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:25:07

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:13:24
Есть. Мучительная или не мучительная... не столь важно. Свыше приказано терпеть :-\

ничего никому не приказано, если любишь, то и терпеть не приходится

Любовь есть-её не может не быть  :s94:

Да уж... что может быть больней?  :-\  Слишком больно оно...  :(

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 22:30:03
прости...

Никогда...  :'(

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:25:07

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:13:24
Есть. Мучительная или не мучительная... не столь важно. Свыше приказано терпеть :-\

ничего никому не приказано, если любишь, то и терпеть не приходится

Любовь есть-её не может не быть  :s94:

...Вы, наверное, глубоко не задумывались. Он тоже всех любит, но по своему... Терпишь всегда и везде.

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 21:36:17
а есть ли любовь между мужчиной и женщиной???

Есть !

Нет ничего... это просто издевательство.... чтобы типа.... виноватымии чувствовали....  :-\

ты так не прав! честное слово!

Есть! Мы с мужем любим друг друга! (Уже почти 10 лет)

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:25:07

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:13:24
Есть. Мучительная или не мучительная... не столь важно. Свыше приказано терпеть :-\

ничего никому не приказано, если любишь, то и терпеть не приходится

Любовь есть-её не может не быть  :s94:

Я просто не верю... это просто отчаяние...  :-\  Нету такого...

девочки! я так рада что не я одна такая! просто недавно разговор вышел, и один человек сказал,что жить одному гораздо лучше! понимаете? что лучше ни о ком не думать, не заботиться и не переживать! ведь это невозможно!

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:25:07
Любовь есть-её не может не быть  :s94:

:) Только по твоему примеру....  :)

...Вы, наверное, глубоко не задумывались. Он тоже всех любит, но по своему... Терпишь всегда и везде.
[/quote]

вы правы  :) я не то что глубоко, я вообще не задумываюсь, просто не понимаю почему в любви приходиться терпеть, мое мнение, что терпеть вообще ничего не надо, все должно быть в радость и кайф, зачем какие то муки придумывать  :s68:

... а в преклонном возврасте что делать будете. Кто будет смотреть если что?
Одному - можно, но лет в 45-50 наверное нужно будет удавиться, чтоб самому не мучаться от собственного бессилия и не мучать других :-\

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:52:49
... а в преклонном возврасте что делать будете. Кто будет смотреть если что?
Одному - можно, но лет в 45-50 наверное нужно будет удавиться, чтоб самому не мучаться от собственного бессилия и не мучать других :-\

О будущем конечно надо думать, но все в меру. Живите настоящим, любите и будете любимы. :s110:

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:59:31

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:52:49
... а в преклонном возврасте что делать будете. Кто будет смотреть если что?
Одному - можно, но лет в 45-50 наверное нужно будет удавиться, чтоб самому не мучаться от собственного бессилия и не мучать других :-\

О будущем конечно надо думать, но все в меру. Живите настоящим, любите и будете любимы. :s110:

Настоящим живут наркоманы и бандиты. Им думать о завтра не нужно особо.

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:52:15
вы правы  :) я не то что глубоко, я вообще не задумываюсь, просто не понимаю почему в любви приходиться терпеть, мое мнение, что терпеть вообще ничего не надо, все должно быть в радость и кайф, зачем какие то муки придумывать  :s68:

Согласен... всё дерьмо всё !  :-\

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:59:31

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:52:49
... а в преклонном возврасте что делать будете. Кто будет смотреть если что?
Одному - можно, но лет в 45-50 наверное нужно будет удавиться, чтоб самому не мучаться от собственного бессилия и не мучать других :-\

О будущем конечно надо думать, но все в меру. Живите настоящим, любите и будете любимы. :s110:

А где уверенность, что в 45 вы сможите встретить любовь

..."Мы все умрём" :s13:

Тема вообще то о любви, какие наркоманы и бандиты?  :s03:

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 23:06:16
Тема вообще то о любви, какие наркоманы и бандиты?  :s03:

... это небольшое отступление на сравнениях. "Живи быстро - умри молодым"...девиз американцев из 60-х для Вас пойдёт? :s03:

Цитата: Саша - от августа 08, 2009, 23:03:02

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 22:59:31

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:52:49
... а в преклонном возврасте что делать будете. Кто будет смотреть если что?
Одному - можно, но лет в 45-50 наверное нужно будет удавиться, чтоб самому не мучаться от собственного бессилия и не мучать других :-\

О будущем конечно надо думать, но все в меру. Живите настоящим, любите и будете любимы. :s110:

А где уверенность, что в 45 вы сможите встретить любовь

Может встретите, а может и не встретите, если в настоящее время с вами рядом нет близкого любящего человека, если будете ждать он обязательно придет, не надо грузиться  :s03:

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 23:09:52
Может встретите, а может и не встретите, если в настоящее время с вами рядом нет близкого любящего человека, если будете ждать он обязательно придет, не надо грузиться  :s03:

...блажен кто верует. Блин, а я вот искал долго...вот м..., оно оказывается само приходит :s03: ;D ;D ;D

Цитата: garret от августа 08, 2009, 23:08:09

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 23:06:16
Тема вообще то о любви, какие наркоманы и бандиты?  :s03:

... это небольшое отступление на сравнениях. "Живи быстро - умри молодым"...девиз американцев из 60-х для Вас пойдёт? :s03:

Девиз подойдет  8) я бы еще добавила: "и счатливым" тока наркота тут ни при чем

В смысле "умереть молодым и счастливым"? ;D

Цитата: garret от августа 08, 2009, 23:15:29
В смысле "умереть молодым и счастливым"? ;D

по мне так это лучше, чем старым, немощным, больным

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 23:17:09

Цитата: garret от августа 08, 2009, 23:15:29
В смысле "умереть молодым и счастливым"? ;D

по мне так это лучше, чем старым, немощным, больным

Лучше... любить и умереть...   :-\

в один день :s03:

угу :) любовь до гроба,дураки- ОБА)) :)

В общем, кому всё в кайф удавится молодым и счастливым, остальным - мучатся :s13:

Natali.cu ,если ты поняла что любовь есть,зачем тогда этот пост с вопросом?

А там что-то случилось и тут просто мнение сторонних интерестно. Нормально всё.

Ветер у тебя по ходу дела что-то случилось,что -то ты не в настроении. :-\

Цитата: konfitur от августа 08, 2009, 23:20:00
угу :) любовь до гроба,дураки- ОБА)) :)

прям в точку ;D

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 00:01:09

Цитата: konfitur от августа 08, 2009, 23:20:00
угу :) любовь до гроба,дураки- ОБА)) :)

прям в точку ;D

ваше сугубо личное мнение  :)

Цитата: Гарик от августа 09, 2009, 00:08:18

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 00:01:09

Цитата: konfitur от августа 08, 2009, 23:20:00
угу :) любовь до гроба,дураки- ОБА)) :)

прям в точку ;D

ваше сугубо личное мнение  :)

да ладно тебе ;)  :) настоящая любовь между мужчиной и женщиной большая редкость  и сохранить её очень трудно :s13:

значит кто это сумел сделать просто дураки,так?

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:13:24
Есть. Мучительная или не мучительная... не столь важно. Свыше приказано терпеть :-\

Мучительная это не любовь, а желание обладать. Настоящая любовь отдает, ничего не требуя взамен, она не может быть мучительна, а вот когда хочется взаимности, тут муки и начинаются.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало. ( Омар Хайям)

Цитата: garret от августа 08, 2009, 23:12:22

Цитата: Vaiolet от августа 08, 2009, 23:09:52
Может встретите, а может и не встретите, если в настоящее время с вами рядом нет близкого любящего человека, если будете ждать он обязательно придет, не надо грузиться  :s03:

...блажен кто верует. Блин, а я вот искал долго...вот м..., оно оказывается само приходит :s03: ;D ;D ;D

А любовь искать не надо, она и на печке тебя найдёт, так моя бабушка всегда говорит :)

текст песни Дельфина ,с которым я полностью согласен .
Это больше, чем мое сердце
Это страшнее прыжка с крыши
Это громче вопля бешенного
Но гораздо тише писка забитой мыши
Это то, что каждый всю жизнь ищет
Находит, теряет, находит вновь
Это то, что в белой фате со злобным оскалом
По белому свету рыщет
Я говорю тебе про любовь
Она сама по себе невесома
Она легче, чем твои мысли
Но вспомни как душу рвало,
Когда она уходила
Как на глазах твоих слезы висли
Она руками своими нежными
Петлю на шею тебе набросит,
Не оставляя ничего от тебя прежнего,
Cама на цыпочки встать попросит
Ты даже не сможешь ее увидеть
Ты никогда не заглянешь в ее глаза,
А думаешь о том как бы ее не обидеть
Не веря в то, что она действительно зла
Ты можешь с ней расцвести и засохнуть
Она сожрет тебя как цветок тля,
Но все равно лучше уж так сдохнуть,
Чем никого никогда не любя
С ней хорошо, без нее как-то странно
Мне не хватает ее слез радости
Если она пришла, то тут же уходит плавно
Бросая в лицо какие-то гадости
Я держу свою дверь закрытой
Чтобы стучалась она перед тем, как ко мне войти
Чтобы не оказалась она той, мною давно забытой,
Той, с которой мне не по пути

Цитата: shluz от августа 08, 2009, 23:43:47
Ветер у тебя по ходу дела что-то случилось,что -то ты не в настроении. :-\

Я думал что... жизнь....  :-\

Цитата: La fleur от августа 09, 2009, 00:19:16

Цитата: garret от августа 08, 2009, 22:13:24
Есть. Мучительная или не мучительная... не столь важно. Свыше приказано терпеть :-\

Мучительная это не любовь, а желание обладать. Настоящая любовь отдает, ничего не требуя взамен, она не может быть мучительна, а вот когда хочется взаимности, тут муки и начинаются.

Желание и есть любовь в некотором смысле. Любовь всегда требует взаимности, поскольку речь идёт о людях. Можно любить человека, можно камень на дороге, дерево, растущее во дворе. Любовь это эмоции. Муки начинаются, когда состояния взаимности пытаешься сохранить.

Цитата: Dusia от августа 09, 2009, 00:44:21
А любовь искать не надо, она и на печке тебя найдёт, так моя бабушка всегда говорит :)

Вам проще, за Вами придут и к этому привыкли.

Цитата: Гарик от августа 09, 2009, 00:13:29
значит кто это сумел сделать просто дураки,так?

Есть такое мнение. Относительно того, кто это утверждает, да...поэтому и мучаются с дальнейшим выбором и суета достаёт. Высказывание утрированное, в любом случае останутся при своём.

гормоны! епрст!  и повезло тем, кому после этого есть за что друг друга уважать

Цитата: garret от августа 09, 2009, 01:22:50
Любовь всегда требует взаимности, поскольку речь идёт о людях.

Любовь абсолютно бескорыстна, а когда речь идет о взаимности - это корыстные отношения, ты мне - я тебе.

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 00:12:06
...настоящая любовь между мужчиной и женщиной...

А какая она - настоящая-то?  :) Кстати, если не лениво, забей в поисковичек на этом форуме - на слово "ЛЮБОВЬ" выходит как минимум 4 темы с идентичным названием... и если память мне не врет, это далеко не все темы, посвященные этой теме)) А настоящая дружба есть? А настоящая любовь между братьями и сестрами? Настоящая любовь между близкими родственниками? Имхо, понятие "настоящая" к таким словам не применяют. Это как у Задорнова - словосочетание "честный ленинец" подразумевает, что где-то есть и бесчестные ленинцы. Либо есть любовь/дружба, либо есть что-то, что с ними попутали... какая она - настоящая? Да хз, ну у каждого ведь свои признаки. Вон Ветер себе какой-то перечень признаков сочинил,Э не нашел его, и теперь упирается,Э что не бывает настоящей любви... а кто ему сказал, что именно так должна выглядеть "настоящая любовь"? Сам придумал, сам не получил, вот и страдает)
Итого, имхо: так называемая "настоящая любовь" у каждого своя. Поэтому чья-то есть, чьей-то нет, чья-то возможно и есть, но не факт - что-то типа мифического единорога... вот как-то оно так  :)

Цитата: Darling от августа 09, 2009, 12:21:06

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 00:12:06
...настоящая любовь между мужчиной и женщиной...

А какая она - настоящая-то?  :) Кстати, если не лениво, забей в поисковичек на этом форуме - на слово "ЛЮБОВЬ" выходит как минимум 4 темы с идентичным названием... и если память мне не врет, это далеко не все темы, посвященные этой теме)) А настоящая дружба есть? А настоящая любовь между братьями и сестрами? Настоящая любовь между близкими родственниками? Имхо, понятие "настоящая" к таким словам не применяют. Это как у Задорнова - словосочетание "честный ленинец" подразумевает, что где-то есть и бесчестные ленинцы. Либо есть любовь/дружба, либо есть что-то, что с ними попутали... какая она - настоящая? Да хз, ну у каждого ведь свои признаки. Вон Ветер себе какой-то перечень признаков сочинил,Э не нашел его, и теперь упирается,Э что не бывает настоящей любви... а кто ему сказал, что именно так должна выглядеть "настоящая любовь"? Сам придумал, сам не получил, вот и страдает)
Итого, имхо: так называемая "настоящая любовь" у каждого своя. Поэтому чья-то есть, чьей-то нет, чья-то возможно и есть, но не факт - что-то типа мифического единорога... вот как-то оно так  :)

так мы и живём мифами.... по этому часто бывает больно на душе......

Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:25:37
Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

ща мужская половина форума вопить начнёт :s03:

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 12:29:25

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:25:37
Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

ща мужская половина форума вопить начнёт :s03:

это мое сугубо личное мнение из жизненного опыта - ну хреново мне сейчас  :(

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 12:24:28
так мы и живём мифами.... по этому часто бывает больно на душе......

неа) если мы живем мифами, то тогда больно на душе... а часто живем даже не мифами, а своими придумками... и ждем при этом, что весь мир вот так сейчас и вывернется наизнанку, чтобы оправдать наши ожидания, а он фиг... вот и обижаемся, как дети, которым родители 3-ю шоколадку съесть не дали... не умея часто замечать, что то, что есть - это уже много, это-то и есть настоящее, пусть и не соответствующее нашим ожиданиям... задумайся - вы столько лет рядом, и не смотря на разницу в этническом, так сказать, мировосприятии и массу взаимных претензий, до сих пор вместе... это что, не любовь? Ну как умеет, так и любит, чего теперь поделаешь)) И ты, кстати, тоже) Хотя, возможно, и думаешь, что это должно выглядеть по-другому)

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 12:29:25

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:25:37
Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

ща мужская половина форума вопить начнёт :s03:

Вопить не начнём.

Цитата: garret от августа 09, 2009, 01:22:50

Цитата: Dusia от августа 09, 2009, 00:44:21
А любовь искать не надо, она и на печке тебя найдёт, так моя бабушка всегда говорит :)

Вам проще, за Вами придут и к этому привыкли.

...далее

Цитата: La fleur от августа 09, 2009, 11:18:29

Цитата: garret от августа 09, 2009, 01:22:50
Любовь всегда требует взаимности, поскольку речь идёт о людях.

Любовь абсолютно бескорыстна, а когда речь идет о взаимности - это корыстные отношения, ты мне - я тебе.

Любое действие создаёт другое. Между людьми это можно назвать корыстными отношениями.

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 12:24:28
так мы и живём мифами.... по этому часто бывает больно на душе......

Мифы - это ориентир. Можно только принимать во внимание, не буквально. Больно бывает от того, что "мифология" не применяется "по месту" правильно.

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:25:37
Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

И козы тоже !   ;D

Цитата: garret от августа 09, 2009, 12:45:40

Цитата: La fleur от августа 09, 2009, 11:18:29

Цитата: garret от августа 09, 2009, 01:22:50
Любовь всегда требует взаимности, поскольку речь идёт о людях.

Любовь абсолютно бескорыстна, а когда речь идет о взаимности - это корыстные отношения, ты мне - я тебе.

Любое действие создаёт другое. Между людьми это можно назвать корыстными отношениями.

Любовь - это чувство, а не действие и законы механики к нему не применимы. Она бывает бескорыстной и тогда нет мук, а мир становится прекрасным и удивительным.

любви нет !!!! есть химические реакции в мозговых процессах.

Карандаш - Что тебе надо для любви (текст песни)

Я хочу обратиться ко всем девчонкам!
Что надо для любви?
Что б он понравился твоим подругам,
Или достаточно того, чтобы не испытывать скуку,
Когда он шутит чтоб быть душой компании,
Может для любви довольно был бы он нормальный парень!
Без выкидонов, простой желательно с деньгами,
И чтоб не стыдно показать было папе и маме,
Что тебе надо для любви?
Мысли и поступки умение выйти из комнаты,
Взять себя в руки во время спора
Потом эти ночи в постели,
Что тебе надо для любви чтоб ты могла ему верить?
Чтобы не пил, чтобы руку греть в его кармане,
Сплетая пальцы и так идти не отпуская,
Что надо для любви? зависть проходящих мимо,
Когда он помогает сесть тебе в его машину,
Накинутой на плечи куртки, что дал тебе греться,
Но для любви достаточно иметь сердце...

И по идеи здесь должен быть сладкий припев,
Мальчик чтобы пел, а лучше девочка для всех,
Но мне плевать как правильно пишутся песни,
Давай просто помолчим вместе...

Теперь у меня вопрос к мужчинам!
Что тебе надо для любви?
Размеры ног или бюста?
Её природная мудрость или в голове пусто?
Что б знала своё место или на против знала,
Что тебе сказать когда завалишься средь ночи пьяный,
Чтобы похожа на маму,
Что для любви тебе надо?
Её сладкая ложь или напротив горькая правда?
Чтобы не изменяла, чтобы прощала в обратном
И не закатывала переезд из твоей хаты,
Что тебе надо для любви?
Эти мелочи, жесты,
Что б не пыталась переделать и ценила как есть,
Чтобы твои друзья, остались твоими друзьями,
Когда ты заделаешь ребёнка этой даме,
И позже после свадьбы пропадая где-то,
Чтобы она не звонила не просила всё бросить - приехать,
Чтобы богатый папа её с... скандалы, то не жалеть что она не мужик - чтобы ударить,
Чтобы без этого, чтобы спокойно, мирно,
что тебе надо для любви?
Чтобы она любила,
что б можно было без конца в глаза её смотреться,
Но для любви достаточно иметь сердце...

Каждый раз я задаюcь только одним вопросом,
За что я полюбил ту, что мою фамилию носит?
Это серьёзно, если подумать о причинах,
То по идеи ей уже быть с другим мужчиной,
Не нахожу тех нитей что оправдали бы годы,
Которые считаются потерею свободы,
Холостяками
И ночью сына укрывая,
За что я выбрал это, до сих пор не понимаю
Зачем были все эти расставанья случайные,
Зачем были эти уходы и снова встречанья,
И вновь не получая глупых вопросов ответы,
Мы снова вспомним нас, и снова поспорим об этом,
За что ты любишь? Найдётся оправданий столько,
Но ни одной причины, всё доставляет нам боль,
Довольно глупо вести разговоры и лекции,
Ведь для любви достаточно иметь...

Хах! ))) Здесь не помешал бы всё таки сладкий припев,
Чтобы мальчик пел, а лучше девочка для всех,
Хаха )) Но его не будет, это не такая песня

Цитата: La fleur от августа 09, 2009, 13:02:47
Любовь - это чувство, а не действие и законы механики к нему не применимы. Она бывает бескорыстной и тогда нет мук, а мир становится прекрасным и удивительным.

Тогда может попытаетесь растолковать, что такое "чувство"? :) Чувство и есть действие, тут и механика и химия если хотите. Когда любовь бескорыстна и нет мук, всё вокруг "порозовело" (или другой цвет, кому какой больше нравится) - это состояние йога, который ушёл в себя. Или наркомана, которому всё равно кто его и где он, ему хорошо - и ладно... :s13:

Цитата: lonelywind от августа 09, 2009, 12:52:30

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:25:37
Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

И козы тоже !   ;D

...крс в общем все. Траву жуем ;D ;D ;D

Цитата: garret от августа 09, 2009, 13:43:08

Цитата: lonelywind от августа 09, 2009, 12:52:30

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:25:37
Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

И козы тоже !   ;D

...крс в общем все. Траву жуем ;D ;D ;D

Я же не обобщал...  :-\  Ну если Вы настаиваете... можете и жевать !  :s03:

Не обвинение, просто "смайл" поставить наверное нужно было...Траву жуём, курим тоже, просто нюхаем... :s13: :s03:

Цитата: garret от августа 09, 2009, 13:42:15
Когда любовь бескорыстна и нет мук, всё вокруг "порозовело" (или другой цвет, кому какой больше нравится) - это состояние йога, который ушёл в себя. Или наркомана, которому всё равно кто его и где он, ему хорошо - и ладно... :s13:

garret, ну вы что влюбленных не видели? Они счастливее йога и наркомана вместе взятых, у них глаза светятся.

У меня тоже глаза светятся когда выпью... :s03: Да видел, сам таким был... 8)

любовь ето прощение всему. начиная с того же тюбика пасты незакрученного, его просто не замечают. а некоторые и измены прощают и еще что похлеще чтобы просто быть рядом , иметь возможность поговорить, дотронуться. т е переступить через себя. и происходит это как раз незаметно. а вот если, вродебы, и простил и переступил, а всплывает, значит всё. каюк. появляется вопрос уважения, выгоды, безисходности, дурости ))) так и живут

Любовь-это миф и им и останеться :s13:
Т.к мы произносим это слово даже не знаем его истенного назначения...

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 16:09:16
любовь ето прощение всему. начиная с того же тюбика пасты незакрученного, его просто не замечают. а некоторые и измены прощают и еще что похлеще чтобы просто быть рядом , иметь возможность поговорить, дотронуться. т е переступить через себя. и происходит это как раз незаметно. а вот если, вродебы, и простил и переступил, а всплывает, значит всё. каюк. появляется вопрос уважения, выгоды, безисходности, дурости ))) так и живут

+1

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 16:09:16
любовь ето прощение всему. начиная с того же тюбика пасты незакрученного, его просто не замечают. а некоторые и измены прощают и еще что похлеще чтобы просто быть рядом , иметь возможность поговорить, дотронуться. т е переступить через себя. и происходит это как раз незаметно. а вот если, вродебы, и простил и переступил, а всплывает, значит всё. каюк. появляется вопрос уважения, выгоды, безисходности, дурости ))) так и живут

Крайне не согласная, одно дело тюбик от пасты, не опущенная крышка унитаза, носки около кровати, не помытая чашка и т.д, но когда уже унижают своими действиями и морально и физически, то это не любовь, а куча комплексов и не уверенность в себе

Цитата: moda от августа 09, 2009, 20:00:51

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 16:09:16
любовь ето прощение всему. начиная с того же тюбика пасты незакрученного, его просто не замечают. а некоторые и измены прощают и еще что похлеще чтобы просто быть рядом , иметь возможность поговорить, дотронуться. т е переступить через себя. и происходит это как раз незаметно. а вот если, вродебы, и простил и переступил, а всплывает, значит всё. каюк. появляется вопрос уважения, выгоды, безисходности, дурости ))) так и живут

Крайне не согласная, одно дело тюбик от пасты, не опущенная крышка унитаза, носки около кровати, не помытая чашка и т.д, но когда уже унижают своими действиями и морально и физически, то это не любовь, а куча комплексов и не уверенность в себе

я писала о человеке, который любовь чувствует. а второй, раз так поступает, соответственно ее не ощущает.

Какая-ж это любовь, когда унижения и комплексы попрут? Это так, увлечение мимолётное... "Прощение" - поповский термин :s13:, я бы сказал иначе "Любовь - это терпение к окружающему". Замечаешь всё и тюбик, и носки, и крышки унитаза, и многое другое... иногда останавливаешься поправляя. Дело привычки, наверное. Но это мелочи. Измены не прощал-бы :-\...это там, наверху, прощают всё и всех, тут своя политика, личная.

Цитата: Rapir от августа 09, 2009, 16:15:53
Любовь-это миф и им и останеться :s13:
Т.к мы произносим это слово даже не знаем его истенного назначения...

Истинного значения может и не знаем :-\ Каждый смотрит по своему - один хочет "умереть молодым и счастливым", другой терпит мучения :) ...утрирую... Миф - это больше неправда, а любовь есть всегда.

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 21:36:17
а есть ли любовь между мужчиной и женщиной???

вообще-то есть уважение,обожание, не замечая недостатков.. нежность,ля-ляля!  ;)
но а если серьезно,то это химические процессы в мозгу!у каждого по-своему соответственно!во!
может и есть она любовь...но  это  сложно сказать однозначно...

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 20:26:05

я писала о человеке, который любовь чувствует. а второй, раз так поступает, соответственно ее не ощущает.

Саша так я пишу о человеке который это терпит, то это не любовь, а просто самопожертвование какое то, комплексы, безысходность, но ни как не любовь

garret , moda , вы пошите о том когда сознательно пытаешься не замечать, просто разные степени тяжести. а я говорю о том когда вообще не замечаешь ничего. и даже когда знакомые, близкие, люди, мнение которых раньше было авторитетным считают выбор неправильным, для чувствующего любовь, значения не имеет. так проявляются химические процессы.

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 21:20:18
garret , moda , вы пошите о том когда сознательно пытаешься не замечать, просто разные степени тяжести. а я говорю о том когда вообще не замечаешь ничего. и даже когда знакомые, близкие, люди, мнение которых раньше было авторитетным считают выбор неправильным, для чувствующего любовь, значения не имеет. так проявляются химические процессы.

это только в 15-18 лет одержимость такая проявляется, а в сознательном возрасте такой "любви" нет, т.е ты знаешь что тебя унижают, изменяют и т.д а ты любишь блаженно, я в такое не верю. что такие дураки есть на свете

Цитата: moda от августа 09, 2009, 21:49:14

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 21:20:18
garret , moda , вы пошите о том когда сознательно пытаешься не замечать, просто разные степени тяжести. а я говорю о том когда вообще не замечаешь ничего. и даже когда знакомые, близкие, люди, мнение которых раньше было авторитетным считают выбор неправильным, для чувствующего любовь, значения не имеет. так проявляются химические процессы.

это только в 15-18 лет одержимость такая проявляется, а в сознательном возрасте такой "любви" нет, т.е ты знаешь что тебя унижают, изменяют и т.д а ты любишь блаженно, я в такое не верю. что такие дураки есть на свете

ну с этим я согласна. хотя все от воспитания зависит и установленных внутренних границ.

Саша ну знаешь воспитани тут не причем, а установленные внутренние границы - это опять таки из комплексов, как надо расширить границы, что бы ты наслаждалась тем что тебя оскорбяли и унижали, изменяли, а может с другом поделились?

есть же мазохисты. их конечно меньшинство, и это, конечно отклонение.
а вообще это уж черезчур загнули. любовь и (как сказать правильнее?) именно паталогия разные вещи.

короч. любовь - незамечание недостатков в пределах общепринятых норм

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 00:11:56
короч. любовь - незамечание недостатков в пределах общепринятых норм

ну вот это ты написала

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 16:09:16
любовь ето прощение всему. начиная с того же тюбика пасты незакрученного, его просто не замечают. а некоторые и измены прощают и еще что похлеще чтобы просто быть рядом , иметь возможность поговорить, дотронуться. т е переступить через себя[/b

явно это ты не про общепринятые нормы писала ?

Цитата: moda от августа 09, 2009, 21:49:14
это только в 15-18 лет одержимость такая проявляется, а в сознательном возрасте такой "любви" нет, т.е ты знаешь что тебя унижают, изменяют и т.д а ты любишь блаженно, я в такое не верю. что такие дураки есть на свете

Субъективное мнение и только. Дураки есть везде и всегда... скажем люди, которые знают чуть меньше остальных, остальные их считают дураками.

Цитата: Alexandra от августа 09, 2009, 21:20:18
garret , moda , вы пошите о том когда сознательно пытаешься не замечать, просто разные степени тяжести. а я говорю о том когда вообще не замечаешь ничего. и даже когда знакомые, близкие, люди, мнение которых раньше было авторитетным считают выбор неправильным, для чувствующего любовь, значения не имеет. так проявляются химические процессы.

Это тупиковый путь. Когда балансируешь, степеней не бывает. Химия... она всегда есть тоже.

запутали вы меня. днем ум трезвее был))) . прально, что угодно и кому угодно иногда готовы простить. и пойти на что угодно.

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 00:11:56
короч. любовь - незамечание недостатков в пределах общепринятых норм

ну вот ты и ограничила любовь рамками общепринятых норм. ну и как? нравится такая, ограниченная любовь? нравится вообще понимание того, что любовь ограничена чем-то сверху, искусственно? мне - нет. и потому моя любовь безгранична.

и не стоит зацикливаться над тем, что я люблю и вот это прощу, а вот это не прощу. не надо вообще ничего прощать или не прощать. любишь - ну и люби. рисуй образ в памяти, когда ее нет рядом, когда рядом - говори с ней, обнимай.  и всегда наслаждайся полной свободой, которую ты подарил любимой. наблюдай за тем, как она ею пользуется, как радуется.

как бы мы не ограничивали что-то или наоборот, снимали границы - одну границу нам все равно никак не снять, не отодвинуть, не обойти. так зачем еще какие-то границы изобретать и ярлыки вешать для "ненормальных"?

есть легенда, что после сожжения Жанны д'Арк ее палач убил собственную жену и был оправдан. На суде он объяснил, что после казни он явился домой, а жена не пожелала сесть рядом с ним и кричала: "Палач!" Тогда он и убил глупую женщину....
Убил и сказал судьям:
"Я - потомственный палач здесь - в Руане. У меня работа такая. Жена моя знала - за кого идет замуж и какой у нас в доме хлеб. И брат мой был потомственным палачом. Он был в войсках нормандского герцога, когда их разбили армии Жанны...
Брата моего казнили за то, что он был палачом. Его казнили за то, что он вместе со мной дал Клятву нашему батюшке Бороться за Единение Франции и ее Короля. Возглавляла мятеж эта <вырезано цензурой, коя теперь провозгласила королем неизвестно кого. Когда мне предложили быть палачом на сей казни, я вызвался добровольно, ибо - считал и Верю, что свершил Правое Дело.
Женщина ж, коя называла себя моею женой, пошла против меня, моей Клятвы, Памяти моего Брата и всего моего Ремесла. Она больше не могла быть моею женой, а я обещал её отцу, что - лишь Смерть Разлучит нас...
Приму от вас любой Суд. Сам я себя уже наказал... Я любил сию гадину..."
Суд полностью оправдал палача и отпустил под общие рукоплескания.

Сразу же после своего оправдания палач ушел на войну и по словам легенды "дал себя убить в первой же стычке с противником".

мораль такова, что любовь-морковью, но все точки над i должны быть расставлены, желательно заранее

2 babayka....ничего личного,но навеяло: "у попА была собака,он ее любил.Она съела кусок мяса,он ее убил...."......"трудная" любовь....)

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:33:21

Цитата: Lilac от августа 09, 2009, 12:29:25

Цитата: Солнечный лучик от августа 09, 2009, 12:25:37
Любовь зла, а козлы этим пользуются  :(

ща мужская половина форума вопить начнёт :s03:

это мое сугубо личное мнение из жизненного опыта - ну хреново мне сейчас  :(

Поддерживаю тебя на все 100, Солнечный лучик!

Но ожидал, чессно слово, позитива от тебя в плане изречения о мужчинах)

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 11:07:40

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 00:11:56
короч. любовь - незамечание недостатков в пределах общепринятых норм

ну вот ты и ограничила любовь рамками общепринятых норм. ну и как? нравится такая, ограниченная любовь? нравится вообще понимание того, что любовь ограничена чем-то сверху, искусственно? мне - нет. и потому моя любовь безгранична.

я ж исправилась, что запуталась. это я с модой  не согласна. когда любишь - просто любишь и ничего вокруг не замечаешь. и плевать кто он и что он.  у мужчин и женщин разные понятия о любви. у женщин как раз любовь=прощение.

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 14:36:14
когда любишь - просто любишь и ничего вокруг не замечаешь.

а я тогда прямо спрошу - простила бы (не заметила бы, не стало важным) то, что "обычные серые людишки" называют "изменой"?

остальных, кто так же готов "простить/не заметить/не обращать внимания" прошу тоже ответить на этот простой (если не морочиться и не морочить другим голову) вопрос. кто не готов прощать - не утруждайте себя ответами. с вами и так все ясно. вас - просто большинство.

если подойти филосовски, поразмышлять что есть измена...то не знаю. а если просто с другой бабой, то было уже)))
да и не такое еще было

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 17:32:39

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 14:36:14
когда любишь - просто любишь и ничего вокруг не замечаешь.

а я тогда прямо спрошу - простила бы (не заметила бы, не стало важным) то, что "обычные серые людишки" называют "изменой"?

остальных, кто так же готов "простить/не заметить/не обращать внимания" прошу тоже ответить на этот простой (если не морочиться и не морочить другим голову) вопрос. кто не готов прощать - не утруждайте себя ответами. с вами и так все ясно. вас - просто большинство.

Т.е. вы,я так понимаю,можете простить измену? :s59:

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 17:32:39
а я тогда прямо спрошу - простила бы (не заметила бы, не стало важным) то, что "обычные серые людишки" называют "изменой"?...

А ты сейчас про какой из вариантов измены в понимании "обычных серых людишек"? (я лично знаю минимум 2 - так называемые "физиологический" /основная составляющая - наличие "постороннего" физиологического контакта у "изменщика", такой вид измены чаще имеет значение для мужской части населения/ и "духовный" /основной упор делается на наличие у "изменщика" "выских чуйств" к кому-то, кроме постоянного партнера, чаще всего имеет решающее значение для женщин).  

а какая разница - какая измена, духовная или физическая? ведь по сути человек, который уделяет своей машине времени больше чем жене (есть такие, больше времени в гараже проводят) или своим друзьям (проводят с ними больше свободного времени, а дома только ночуют или кушают/стираются) ничем не отличается от того, кто по девкам бегает. время нашей жизни - бесценно. ибо оно одно безвозвратно проходит. все остальное - по кругу.

и еще одно. "люблю и потому ревную" - наглая ложь. "люблю обладать, знать что это мое и потому ревную" - вот под этим подпишусь. а это - не одно и то же.

Цитата: Darling от августа 10, 2009, 17:51:43

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 17:32:39
а я тогда прямо спрошу - простила бы (не заметила бы, не стало важным) то, что "обычные серые людишки" называют "изменой"?...

А ты сейчас про какой из вариантов измены в понимании "обычных серых людишек"? (я лично знаю минимум 2 - так называемые "физиологический" /основная составляющая - наличие "постороннего" физиологического контакта у "изменщика", такой вид измены чаще имеет значение для мужской части населения/ и "духовный" /основной упор делается на наличие у "изменщика" "выских чуйств" к кому-то, кроме постоянного партнера, чаще всего имеет решающее значение для женщин).  

вот! отлично сказала! и я о том же только не так красиво.

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 18:01:11
а какая разница - какая измена, духовная или физическая? ведь по сути человек, который уделяет своей машине времени больше чем жене (есть такие, больше времени в гараже проводят) или своим друзьям (проводят с ними больше свободного времени, а дома только ночуют или кушают/стираются) ничем не отличается от того, кто по девкам бегает. время нашей жизни - бесценно. ибо оно одно безвозвратно проходит. все остальное - по кругу.

и еще одно. "люблю и потому ревную" - наглая ложь. "люблю обладать, знать что это мое и потому ревную" - вот под этим подпишусь. а это - не одно и то же.

по поводу первого Дарлинг объяснила, женщине сложнее пережить наличие духовного внимания к другим.
по поводу ревности , согласна.

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 18:01:11
а какая разница - какая измена, духовная или физическая? ...

Это тебе, батенька, никакой. А многим людям еще какая разница, вплоть до того, что одни "физику" изменой не считают, а другие "лирику"  :)

Цитата: lemora от августа 10, 2009, 17:51:30
Т.е. вы,я так понимаю,можете простить измену? :s59:

просто сказать "да" - видимо остаться непонятным в очередной раз. я потому хочу еще и объяснить само понятие "измена" и что с ним связано.

если моя любовь с кем-то "просто перепихнулась" (это наверное физическая измена "по дарлингу") и этим доставила себе удовольствие, так я только рад буду, что мой любимый человек получил удовольствие. ведь наши половинки регулярно отпускают нас с друзьями на природу, пивка попить, в боулинге поиграть, на даче у кого-то погостить, даже в гараже поковыряться с любимой машиной, на рыбалку съездить и т.д. т.е. отпускают нас получать удовольствие, расслабиться. и мы рады за них при этом, если самим не получается поехать вместе и тоже расслабиться. спонтанный секс - такое же удовольствие как и рыбалка или футбол. настоящие фанаты, которые ходят на стадионы прекрасно понимают меня в сравнении ощущений оргазма в сексе и гола твоей любимой команды. сила, ярость, эмоции - все сравнимо по ощущениям и интенсивности.

если же я узнаю, что моему любимому человеку хорошо с другим человеком (а это наверное уже духовная измена "по дарлингу"), то тут уж мне просто станет непонятно - а почему этот человек тогда до сих пор рядом со мной? зачем он мучается? я ж его не держу, а у него есть любимый с которым встречаться неудобно, прятаться приходится и т.д. хорошо с ним - ну так и иди к нему. ведь мою любовь к этому человеку не отнять у меня никакими ее или моими или еще чьими проступками. а все остальное в ней - так не мое это и так.

wizus , может просто у нас отсутствуют эмоции? да нет, вроде есть...   может это мудрость, накопленная с годами
дык, ты сталкивался с изменой?

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 18:24:43
дык, ты сталкивался с изменой?

да. с одной из бывших жен так было. когда узнал что она мне "изменяет", собрал вещи, снял квартиру на месяц и сказал. давай поживем раздельно, а ты с тем человеком поживи, я мешать не буду, для чистоты эксперимента. а через месяц скажешь мне - с кем тебе больше нравится. через месяц в итоге мы жили снова вместе.

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 18:40:52

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 18:24:43
дык, ты сталкивался с изменой?

да. с одной из бывших жен так было. когда узнал что она мне "изменяет", собрал вещи, снял квартиру на месяц и сказал. давай поживем раздельно, а ты с тем человеком поживи, я мешать не буду, для чистоты эксперимента. а через месяц скажешь мне - с кем тебе больше нравится. через месяц в итоге мы жили снова вместе.

...делаю вывод, что потом опять расстался. Каждому - своё :-\

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 17:32:39

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 14:36:14
когда любишь - просто любишь и ничего вокруг не замечаешь.

а я тогда прямо спрошу - простила бы (не заметила бы, не стало важным) то, что "обычные серые людишки" называют "изменой"?
остальных, кто так же готов "простить/не заметить/не обращать внимания" прошу тоже ответить на этот простой (если не морочиться и не морочить другим голову) вопрос. кто не готов прощать - не утруждайте себя ответами. с вами и так все ясно. вас - просто большинство.

"Серые людишки" называют изменой то, что для других это норма и привычное дело. Да и стоит задавать этот вопрос если мнение большинства предсказуемо? Границы выстроены для упрощения у тех, кто их видит и ощущает.

Прощать измену можно.
Понять ее сложно.
Забыть - не получается...

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 14:36:14
я ж исправилась, что запуталась. это я с модой  не согласна. когда любишь - просто любишь и ничего вокруг не замечаешь. и плевать кто он и что он.  у мужчин и женщин разные понятия о любви. у женщин как раз любовь=прощение.

так я и не поняла в чем ты со мной не согласна? а то что ты запуталась это да, то ты говороишь что простить можно все если любишь, потом говоришь. что только в общепринятых рамках, а кто устанавливает эти рамки, у каждого они свои

По-моему измена одна и не стоит делить ее на духовную или физическую.и простить ее нельзя,вернее забыть нельзя.А выслушать мнение тех,кто прощает-Это услышать очередную "отмазку",как можно оправдать измену.

Можно простить, и жить с этим тоже можно

Цитата: Саша - от августа 10, 2009, 23:51:51
Можно простить, и жить с этим тоже можно

А как жить?заставлять себя не вспоминать и не думать об этом?

у всех по разному.кто то будет вспоминать,и в итоге не сможет дальше жить с этими воспоминаниями,а кто то сможет с этим жить,как будто ничего не было.все разные.

Цитата: garret от августа 10, 2009, 19:38:35
...делаю вывод, что потом опять расстался. Каждому - своё :-\

мы все когда нибудь расстанемся. это неизбежно. и на фоне этого факта какая разница, раньше или позже и почему именно?

Цитата: garret от августа 10, 2009, 19:38:35
"Серые людишки" называют изменой то, что для других это норма и привычное дело. Да и стоит задавать этот вопрос если мнение большинства предсказуемо?

а я не голосование проводил. просто хотел для себя понять - насколько не одинок в своей жизненной позиции.

Серега,ты достаточно одинок в своей жизненной позиции  :-\

понять твою позицию я могу,но вот принять никак  :-\

Цитата: lemora от августа 10, 2009, 22:00:28
простить ее нельзя,вернее забыть нельзя.

ты помнишь все приходы мужа домой "в зюзю"? или только пару последних? ах, ну конечно же. ведь при этом он не был с женщиной. всего лишь с друзьями и с бутылкой. ну так он тебе с ними и изменял. потому что в это время получал удовольствие не с тобой. а вся разница в том, что в это время он хоть и не получал с тобой удовольствия, а получал его по другому и в другом месте, но это было хотя бы не с другой женщиной.

так при чем тут измена? налицо обычные комплексы неполноценности. "я наверное чем-то ему плоха, раз он на стороне удовольствие ищет"? так примерно рассуждения строятся? а где же любовь? ой, ее уже нету? или она есть, но она вмиг оказалась растоптана в грязь?

бутылка, рыбалка, охота, друзья, футбол... женщины (ну или мужчины, не суть). мы все лишь постоянно в нашей серой монотонной повседневной жизни ищем новые необычные, неизведанные источники удовольствия. раз уж наградила нас природа рецепторами удовольствия, так почему бы их не использовать?

или может кто-то собирается жить вечно и потому принципиально не портит свой моральный облик? :)

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 00:53:47
понять твою позицию я могу,но вот принять никак  :-\

ну так и не надо ее принимать. так недолго и покалечится :) ты знаешь как "они" умеют потом прикладывать сковородки и метать скалки и утюги? ууу.... :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:05:37

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 00:53:47
понять твою позицию я могу,но вот принять никак  :-\

ну так и не надо ее принимать. так недолго и покалечится :) ты знаешь как "они" умеют потом прикладывать сковородки и метать скалки и утюги? ууу.... :)

;D

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:05:37

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 00:53:47
понять твою позицию я могу,но вот принять никак  :-\

ну так и не надо ее принимать. так недолго и покалечится :) ты знаешь как "они" умеют потом прикладывать сковородки и метать скалки и утюги? ууу.... :)

так я и не принимаю  :P

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:10:38
так я и не принимаю  :P

пральна! лучше вискаря тяпнуть лишний раз. опунция меня к вискарю не ревнует вроде пока :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:16:22

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:10:38
так я и не принимаю  :P

пральна! лучше вискаря тяпнуть лишний раз. опунция меня к вискарю не ревнует вроде пока :)

везет тебе  :) моей вообще по хрену ,пьянка или гулянка.хотя с другой стороны ,другой бы был счастлив такому   :) а я почему то нет.

Цитата: moda от августа 10, 2009, 21:54:57

Цитата: Alexandra от августа 10, 2009, 14:36:14
я ж исправилась, что запуталась. это я с модой  не согласна. когда любишь - просто любишь и ничего вокруг не замечаешь. и плевать кто он и что он.  у мужчин и женщин разные понятия о любви. у женщин как раз любовь=прощение.

так я и не поняла в чем ты со мной не согласна? а то что ты запуталась это да, то ты говороишь что простить можно все если любишь, потом говоришь. что только в общепринятых рамках, а кто устанавливает эти рамки, у каждого они свои

еще проще попробую))) если не в напряг и хочется , то можно и дальше жить вместе. это только мой очредной выбор, как в шахматах. мой ход , его ход. а своя рука  - владыка, как хочу, так и решу. это если не в напряг.

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:25:00

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:16:22

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:10:38
так я и не принимаю  :P

пральна! лучше вискаря тяпнуть лишний раз. опунция меня к вискарю не ревнует вроде пока :)

везет тебе  :) моей вообще по хрену ,пьянка или гулянка.хотя с другой стороны ,другой бы был счастлив такому   :) а я почему то нет.

ну да, хочется иногда, чтобы гайки завентили. но это другое. если человека ценишь, то никуда и не потянет.

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:25:00другой бы был счастлив такому   :) а я почему то нет.

значит ты нормальный мужик. мы, мужики, по встряскам скучаем, хиреем без них. т.е. хорошо нам не когда все тупо хорошо, а когда мужиком себя чувствуешь. со всеми вытекающими... в том числе и с "залетами" (в разной форме и тяжести) и с разборами полетов в последствии (снова таки, в разной форме и тяжести) :)

а вот сейчас согласен с тобой на все 100%  :)

а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:33:53
а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

и что, вот если это делать действительно каждый день - не надоест через неделю?

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:33:53
а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

енто из оперы,типа женщины любят ушами? ну ну  :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:05:37

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 00:53:47
понять твою позицию я могу,но вот принять никак  :-\

ну так и не надо ее принимать. так недолго и покалечится :) ты знаешь как "они" умеют потом прикладывать сковородки и метать скалки и утюги? ууу.... :)

не только они :s13: В толкованиях расходимся.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:31:14
значит ты нормальный мужик. мы, мужики, по встряскам скучаем, хиреем без них. т.е. хорошо нам не когда все тупо хорошо, а когда мужиком себя чувствуешь. со всеми вытекающими... в том числе и с "залетами" (в разной форме и тяжести) и с разборами полетов в последствии (снова таки, в разной форме и тяжести) :)

Чтоб веселее было? "Встряхиваться" можно чем угодно, не обязательно "выпил-почувствовал ся Ильёй Муромцем"...

неа. а часто все равно не получится, ты ж еще спишь, работаешь, на машине добираешься, да много еще чего, на что время уходит. хоть в редких промежутках постораться успеть напомнить.

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:38:05

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:33:53
а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

енто из оперы,типа женщины любят ушами? ну ну  :)

аха. это ж давно известный факт

garret да не в выпивке дело,не надо все так буквально воспринимать.

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:40:41

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:38:05

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:33:53
а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

енто из оперы,типа женщины любят ушами? ну ну  :)

аха. это ж давно известный факт

и сколько по времени такая любовь продолжается?

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:42:52
garret да не в выпивке дело,не надо все так буквально воспринимать.

...по смыслу связано было в ответах :-\

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:44:11

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:40:41

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:38:05

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:33:53
а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

енто из оперы,типа женщины любят ушами? ну ну  :)

аха. это ж давно известный факт

и сколько по времени такая любовь продолжается?

...пока терпение у кого-то не лопнет :s13:

Цитата: garret от августа 11, 2009, 01:45:03

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:42:52
garret да не в выпивке дело,не надо все так буквально воспринимать.

...по смыслу связано было в ответах :-\

смысл был в том ,что человеку по фигу ,а мне нет.

Цитата: garret от августа 11, 2009, 01:45:42

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:44:11

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:40:41

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:38:05

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:33:53
а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

енто из оперы,типа женщины любят ушами? ну ну  :)

аха. это ж давно известный факт

и сколько по времени такая любовь продолжается?

...пока терпение у кого-то не лопнет :s13:

а совместная жизнь столько и продолжается, пока не лопнет

ребят, вы попробуйте, а через 2 недельки о результатах спишемся. у кого какие плюсы от ежедневных признаний.
женщину нужно ежедневно добиваться, а то скучновато становится

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:47:17

Цитата: garret от августа 11, 2009, 01:45:03

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:42:52
garret да не в выпивке дело,не надо все так буквально воспринимать.

...по смыслу связано было в ответах :-\

смысл был в том ,что человеку по фигу ,а мне нет.

Гарик, меня счас понесёт... :), или попытаюсь с третьего раза понять что написано тут...

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:25:00
везет тебе  :) моей вообще по хрену ,пьянка или гулянка.хотя с другой стороны ,другой бы был счастлив такому   :) а я почему то нет.

...твоей везёт что пьянка и кто с другой стороны. И почему ты - нет... :-\ Ночью мозги что-то не туда едут :s03:...

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:50:55
ребят, вы попробуйте, а через 2 недельки о результатах спишемся. у кого какие плюсы от ежедневных признаний.
женщину нужно ежедневно добиваться, а то скучновато становится

А если она ведёт себя как рАба?
В первую очередь сами научитесь интриговать.
А то ваши сюсю-люблю поздза....ли уже.

Цитата: Gorizont от августа 11, 2009, 01:55:52

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:50:55
ребят, вы попробуйте, а через 2 недельки о результатах спишемся. у кого какие плюсы от ежедневных признаний.
женщину нужно ежедневно добиваться, а то скучновато становится

А если она ведёт себя как рАба?
В первую очередь сами научитесь интриговать.
А то ваши сюсю-люблю поздза....ли уже.

жив , бродяга! давненько небыло тебя, уже волноваться начала.
а по теме: а зачем интриговать, если не нужно вам и не цените, а на всякие рыбалки и ковыряния в машинах отвлекаетесь

Цитата: garret от августа 11, 2009, 01:54:53

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:47:17

Цитата: garret от августа 11, 2009, 01:45:03

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:42:52
garret да не в выпивке дело,не надо все так буквально воспринимать.

...по смыслу связано было в ответах :-\

смысл был в том ,что человеку по фигу ,а мне нет.

Гарик, меня счас понесёт... :), или попытаюсь с третьего раза понять что написано тут...

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:25:00
везет тебе  :) моей вообще по хрену ,пьянка или гулянка.хотя с другой стороны ,другой бы был счастлив такому   :) а я почему то нет.

...твоей везёт что пьянка и кто с другой стороны. И почему ты - нет... :-\ Ночью мозги что-то не туда едут :s03:...

я ща пьяный,но попытаюсь донести свою мысль.ей по хрену где я шляюсь,бухаю и т.д. другого енто бы устраивало,кайф,а меня почему то нет  :-\

Цитата: garret от августа 11, 2009, 01:54:53

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:47:17

Цитата: garret от августа 11, 2009, 01:45:03

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:42:52
garret да не в выпивке дело,не надо все так буквально воспринимать.

...по смыслу связано было в ответах :-\

смысл был в том ,что человеку по фигу ,а мне нет.

Гарик, меня счас понесёт... :), или попытаюсь с третьего раза понять что написано тут...

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 01:25:00
везет тебе  :) моей вообще по хрену ,пьянка или гулянка.хотя с другой стороны ,другой бы был счастлив такому   :) а я почему то нет.

...твоей везёт что пьянка и кто с другой стороны. И почему ты - нет... :-\ Ночью мозги что-то не туда едут :s03:...

ему тут обидно, что она его так неценит, что не останавлиает и не заботится. а чего ей головой о стенку-то биться? сказала, наверное пару раз, не осознал, ну и ладно. это твой выбор и она его уважает

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 02:00:11

Цитата: Gorizont от августа 11, 2009, 01:55:52

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:50:55
ребят, вы попробуйте, а через 2 недельки о результатах спишемся. у кого какие плюсы от ежедневных признаний.
женщину нужно ежедневно добиваться, а то скучновато становится

А если она ведёт себя как рАба?
В первую очередь сами научитесь интриговать.
А то ваши сюсю-люблю поздза....ли уже.

жив , бродяга! давненько небыло тебя, уже волноваться начала.
а по теме: а зачем интриговать, если не нужно вам и не цените, а на всякие рыбалки и ковыряния в машинах отвлекаетесь

А ты поставь себя на наше место и всё поймёшь.
Мужик по природе полигамен, но есть такая противная вешь как совесть, вот и приходится энергию выплёёскивать куда-нить, и вообще   ;D ;D ;D наше дело сунул-вынул и бежать, однако жрать вкусно пахнет дома далеко не убежишь  ;D ;D ;D

PS Я просто бухать бросал, а сегодня выходной от бросания  :s03:

Alexandra,не понял твоего поста.мне обидно?на них сама знаешь ,воду возят.

 ;D а чтоб жрать вкусно пахло тоже стимул нужен. да мы ради любимых не то что обед, горы свернем. лишь бы знать, что не в пустую

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 02:08:19
Alexandra,не понял твоего поста.мне обидно?на них сама знаешь ,воду возят.

переправила чучуть. заново читай

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 02:08:57
;D а чтоб жрать вкусно пахло тоже стимул нужен. да мы ради любимых не то что обед, горы свернем. лишь бы знать, что не в пустую

Да мы тоже, только дайте свободы чуток, не сексуальной, НЕТ, просто свободы действий, свободы творчества!!!! Хотя-бы мнимой но СВОБОДЫ!!!!!!

PS И Вам же самим потом ЛУЧШЕ будет.
Иначе вы Орла превратите в канарейку.

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 02:09:51

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 02:08:19
Alexandra,не понял твоего поста.мне обидно?на них сама знаешь ,воду возят.

переправила чучуть. заново читай

перечитал.убедился окончательно что ты в своей семье не разберешься ,а в других тем более.сорри за откровенность. 8)

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 02:14:34

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 02:09:51

Цитата: Гарик от августа 11, 2009, 02:08:19
Alexandra,не понял твоего поста.мне обидно?на них сама знаешь ,воду возят.

переправила чучуть. заново читай

перечитал.убедился окончательно что ты в своей семье не разберешься ,а в других тем более.сорри за откровенность. 8)

похоже, он за меня уже разобрался))) а мне что делать, раз такая я слабая женщина)))

если он за тебя разобрался,тогда наслаждайся  :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:04:15

Цитата: lemora от августа 10, 2009, 22:00:28
простить ее нельзя,вернее забыть нельзя.

ты помнишь все приходы мужа домой "в зюзю"? или только пару последних? ах, ну конечно же. ведь при этом он не был с женщиной. всего лишь с друзьями и с бутылкой. ну так он тебе с ними и изменял. потому что в это время получал удовольствие не с тобой. а вся разница в том, что в это время он хоть и не получал с тобой удовольствия, а получал его по другому и в другом месте, но это было хотя бы не с другой женщиной.

так при чем тут измена? налицо обычные комплексы неполноценности. "я наверное чем-то ему плоха, раз он на стороне удовольствие ищет"? так примерно рассуждения строятся? а где же любовь? ой, ее уже нету? или она есть, но она вмиг оказалась растоптана в грязь?

бутылка, рыбалка, охота, друзья, футбол... женщины (ну или мужчины, не суть). мы все лишь постоянно в нашей серой монотонной повседневной жизни ищем новые необычные, неизведанные источники удовольствия. раз уж наградила нас природа рецепторами удовольствия, так почему бы их не использовать?

или может кто-то собирается жить вечно и потому принципиально не портит свой моральный облик? :)

Гарик же написал,что все мы разные и отношение у всех к измене разное.Я где-то даже восхищаюсь теми людьми,которые могут вот так простить,не напоминать никогда,не упрекать.А на счет комплексов....так они у всех есть. :-\

Цитироватья наверное чем-то ему плоха, раз он на  стороне удовольствие ищет"?

Вот у меня мысли не так выстраиваются.Я наоборот считаю,что он не оценил меня и вытер об меня ноги.Ну не смогу я с этим жить.На каждом шагу буду упрекать.Злопамятство ^_^Может через несколько лет я изменю свое отношение(стану мудрее,так ведь говорят,когда женщина может прощать измену)По поводу прихода мужа домой в "зюзю".Он не пьет вообще.Конечно,это ни о чем не говорит.И ручаться я ни за кого не могу. :s13:
Для меня это из разряда "нож в спину"-Типа " и ты ,Брут!"

Цитироватьмы все лишь постоянно в нашей серой монотонной повседневной жизни ищем новые необычные, неизведанные источники удовольствия. раз уж наградила нас природа рецепторами удовольствия, так почему бы их не использовать?

Извините,конечно.Но у извращенцев зоны удовольствия тоже разные,не знаю кто их этим наградил.Значит.исходя из твоих слов,можно оправдать насильников,педофилов и т.д. и т.п. :s39:
И тут же сам себе противоречишь

Цитироватьдругой бы был счастлив такому   :) а я почему то нет.

значит ты нормальный мужик. мы, мужики, по встряскам скучаем, хиреем без них. т.е. хорошо нам не когда все тупо хорошо, а когда мужиком себя чувствуешь. со всеми вытекающими... в том числе и с "залетами" (в разной форме и тяжести) и с разборами полетов в последствии (снова таки, в разной форме и тяжести) :)

так а где ж свобода,любовь,вроде комплексами не так давно это называлось. :s13:
Визус,может я идеалистка и через пару лет с тобой соглашусь.Может у тебя жизненный опыт богаче.(ты писал,что у тебя было несколько браков).

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 01:36:27

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:33:53
а женщинам нужно , чтоб ей каждый день по нескольку раз в любви признавались

и что, вот если это делать действительно каждый день - не надоест через неделю?

Не надоест, "это я тебе, голуба, говорю как краевед"(с) )) Разумеется, тому, кому это действительно необходимо.

lemora , измена... на одной чаше, то что он уже осознал, на другой желание быть вместе. вот и выбирай. а если он меня выбрал, даже в некотором роде самооценка повыситься должна))) 

Alexandra ,хорошо,если осознал.И где гарантия.что это не повторится?
Я писала уже,что очень восхищаюсь людьми,которые могут это простить и жить с этим.
А муж простил бы?

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 10:34:39
...А муж простил бы?

"Общещать не значит жениться"(с) :)

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 10:34:39
Alexandra ,хорошо,если осознал.И где гарантия.что это не повторится?
Я писала уже,что очень восхищаюсь людьми,которые могут это простить и жить с этим.
А муж простил бы?

ну это уже его выбор. щас о нашем выборе речь. 
если к той женщине относиться как к какашке, то конечно противно будет, а если как к просто женщине помытой и ухоженной, причем выбранной твоим мужем, а у него ведь не самый плохой вкус, то нет.
а гарантии... а где гарантии, что он вообще не умрет.

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 11:06:28
...а гарантии... а где гарантии, что он вообще не умрет.

Ты мне сейчас анекдот напомнила:
- Мама, муж задерживается на целый час... мне кажется, у него есть друная женщина!
- Да что ты, дочка, сразу о самом страшном! Может, он просто под машину попал. 
:)

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:27:22

еще проще попробую))) если не в напряг и хочется , то можно и дальше жить вместе. это только мой очредной выбор, как в шахматах. мой ход , его ход. а своя рука  - владыка, как хочу, так и решу. это если не в напряг.

Саша без обид но согласна с Гариком, что ты сама в себе не разберешся, и тут запуталась. А про твой ход, его ход, тоже без обид, - пока вижу только его ходы и решает пока только он, а ты от безисходности с ним соглашаешься и прикрываешься любовью.
У меня было тоже самое когда понимала что одна ребенка не прокормлю, жить не где, с ребенком сидеть не кому и т.д - тоже орала про великую любовь и на все закрывала глаза - у меня выхода не было

Цитата: wizus от августа 10, 2009, 18:40:52
да. с одной из бывших жен так было. когда узнал что она мне "изменяет", собрал вещи, снял квартиру на месяц и сказал. давай поживем раздельно, а ты с тем человеком поживи, я мешать не буду, для чистоты эксперимента. а через месяц скажешь мне - с кем тебе больше нравится. через месяц в итоге мы жили снова вместе.

а если ты можешь простить, зачем вещи собрал и уехал не понимаю, если ты так просто к этому относишься, то пусть бы она похаживала налево, ведь секс и совместное проживание это 2 разные вещи, есстественно они не выдержали и разбежались

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 08:57:10
Я наоборот считаю,что он не оценил меня и вытер об меня ноги.

такие отношения называй как угодно, но только любви тут нет. просто потому что тот, кто любит, не договаривается с тем, кого любит о том, что любит его за то, что в ответ его ценят и ноги об него не обтирают. любовь по идее безусловна, если я конечно хоть что-то в любви понимаю.

или ты любишь за то, что любят тебя? и только тогда, когда любят тебя? и как только понимаешь что тебя не любят, сама любить перестаешь?

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 11:54:57
такие отношения называй как угодно, но только любви тут нет. просто потому что тот, кто любит, не договаривается с тем, кого любит о том, что любит его за то, что в ответ его ценят и ноги об него не обтирают. любовь по идее безусловна, если я конечно хоть что-то в любви понимаю.

или ты любишь за то, что любят тебя? и только тогда, когда любят тебя? и как только понимаешь что тебя не любят, сама любить перестаешь?

Поверь,я люблю не только за то ,что любят меня.А как долго ты смог бы любить женщину,которая тебя ни во что не ставила бы,не обращала на тебя внимания ,не уважала в конце концов,если любовь безусловна?И я разве писала,что если мне изменяют или перестают любить,то я тут же перестаю любить человека?Мне тяжело с этим жить и обида постепенно займет то чувство,которое не ценили.

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 09:39:18
Извините,конечно.Но у извращенцев зоны удовольствия тоже разные,не знаю кто их этим наградил.Значит.исходя из твоих слов,можно оправдать насильников,педофилов и т.д. и т.п. :s39:

что-то ты не в те дебри полезла. в данном случае простой принцип преступления и наказания никто не отменял. насильника и педофила садят в тюрьму за его злодеяния. но никто не говорит при этом, что их любят. а мы вроде про любовь говорим? нет? так же и с тем, кто ищет удовольствия на стороне. но наказывает его в данном случае не государство, а супруга (или супруг). но раз наказывает - не было любви. раз не замечает - значит любит. все просто и понятно.

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 09:39:18
Визус,может я идеалистка и через пару лет с тобой соглашусь.Может у тебя жизненный опыт богаче.(ты писал,что у тебя было несколько браков).

все зависит от твоего отношения к любимому человеку. дело не в жизненном опыте, а в собственных ощущениях жизни, в своей цели, в своих желаниях.

и не думай, что любя так, как я, я максимально радую своего любимого человека. есть люди, которым нравятся, когда их ограничивают, осаживают, тормозят. попросит такой человек у меня "излишнего ограничивания", а я дать его не могу. потому как привык не ограничивать своего любимого человека ни в чем. и будет последний мучаться от такого моего "дарования свободы".

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 10:55:56
"Общещать не значит жениться"(с) :)

не перегибай. под эту фразу можно абсолютно любое высказывание на форуме подвести. ибо мы все на форуме только и делаем что "обещаем". форум для другого и не предназначен. но кто проверяет то, что мы тут говорим?

Цитата: moda от августа 11, 2009, 11:38:49
а если ты можешь простить, зачем вещи собрал и уехал не понимаю

ты плохо читала что я раньше написал. а я писал про два вида измен "по дарлингу". повторюсь, если моему любимому человеку лучше с другим, то я не понимаю - зачем он, этот любимый человек живет при этом со мной. потому я ей просто пошел на встречу и помог разобраться - с кем ей лучше. я ж не закатывал скандалов и сцен ревности. хотя помню, все же голос поднимать пришлось - не понимала она того, что я хочу ей предложить. а я просто сделал так, чтобы ей было легче принять собственное решение. при чем принял бы оба его варианта.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:04:55
что-то ты не в те дебри полезла. в данном случае простой принцип преступления и наказания никто не отменял. насильника и педофила садят в тюрьму за его злодеяния. но никто не говорит при этом, что их любят. а мы вроде про любовь говорим? нет? так же и с тем, кто ищет удовольствия на стороне. но наказывает его в данном случае не государство, а супруга (или супруг). но раз наказывает - не было любви. раз не замечает - значит любит. все просто и понятно.

Цитироватьмы все лишь постоянно в нашей серой монотонной повседневной жизни ищем новые необычные, неизведанные источники удовольствия. раз уж наградила нас природа рецепторами удовольствия, так почему бы их не использовать?

Это я к тому,что мы не животные(с этической,а не биологической точки зрения).И никто не отменял у людей таких качеств как ответственность,совесть(здесь ранее упоминали об этом).Просто у каждого свое видение.Ты именно так относишься к понятиям любовь и измена.А я иначе.И для меня эти вещи несовместимы. :-\

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:04:03
как долго ты смог бы любить женщину,которая тебя ни во что не ставила бы,не обращала на тебя внимания ,не уважала в конце концов,если любовь безусловна?

ну, больше, чем до конца жизни точно не смог бы :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:12:35
ты плохо читала что я раньше написал. а я писал про два вида измен "по дарлингу". повторюсь, если моему любимому человеку лучше с другим, то я не понимаю - зачем он, этот любимый человек живет при этом со мной. потому я ей просто пошел на встречу и помог разобраться - с кем ей лучше. я ж не закатывал скандалов и сцен ревности. хотя помню, все же голов поднимать пришлось - не понимала она того, что я хочу ей предложить. а я просто сделал так, чтобы ей было легче принять собственное решение. при чем принял бы оба его варианта.

так ей может нравиться секс с тем человеком и с тобой, а все остальное (проживание) только с тобой. С тем человеком только секс, но постоянный и какая это измена? :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:16:17

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:04:03
как долго ты смог бы любить женщину,которая тебя ни во что не ставила бы,не обращала на тебя внимания ,не уважала в конце концов,если любовь безусловна?

ну, больше, чем до конца жизни точно не смог бы :)

А я сомневаюсь почему-то. :)

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:13:32
никто не отменял у людей таких качеств как ответственность,совесть

но никто не формализовывал термин "совесть" и "ответственность" и никто и не обязывал их иметь.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:20:59

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:13:32
никто не отменял у людей таких качеств как ответственность,совесть

но никто не формализовывал термин "совесть" и "ответственность" и никто и не обязывал их иметь.

А обязывать их иметь не получится.Это уже в воспитании дело. :s98:

Цитата: moda от августа 11, 2009, 12:17:27
так ей может нравиться секс с тем человеком и с тобой, а все остальное (проживание) только с тобой. С тем человеком только секс, но постоянный и какая это измена? :)

если так, как ты сказала, то никакая. мне например бухать нравится больше с фрогом, а не со опунцией. так я что, ей изменяю при этом? :)

но тогда была ситуация, когда ей не только секс (а точнее даже не столько секс) с ним нравился. у них там какие-то "флюиды" вдруг появились, "эгрегоры", летающие из города в город, "разговоры на одной волне". короче все наверное помнят или могут представить, какая хрень лезет многим в голову в 22-23 года. но мне тогда уже такая хрень в голову не лезла, рассуждал здраво, расчетливо. и любил ее. потому и предложил расстаться на время с одной единственной целью. а именно, поставить меня и того парня в одинаковые условия, чтобы она находясь по большей части одна, возможно навещая маня с той же периодичностью, что и его, поняла - с кем ей удобнее и уютнее именно жить, находиться рядом. так собственно и вышло. как только меня не стало рядом - она поняла, что меня ей не хватает больше чем его и все стало на место. и прежде всего для нее самой. она больше не мучилась выбором. она его сделала осознанно, без моих уговоров, упрашиваний, взываний к совести, к порядочности, к рамкам приличия. нет ничего лучше когда твою любимый человек делает выбор в твою пользу самостоятельно, без давления, без шантажа, угроз, истерии.

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:20:46

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:16:17
ну, больше, чем до конца жизни точно не смог бы :)

А я сомневаюсь почему-то. :)

ну живу же пока...

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:30:59
ну живу же пока...

Так я не про это :s03: А про то,что не верится мне в такую любовь до конца дней.Считаю рано или поздно надоест. :'(

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:30:24
как только меня не стало рядом - она поняла, что меня ей не хватает больше чем его и все стало на место. и прежде всего для нее самой. она больше не мучилась выбором. она его сделала осознанно, без моих уговоров, упрашиваний, взываний к совести, к порядочности, к рамкам приличия. нет ничего лучше когда твою любимый человек делает выбор в твою пользу самостоятельно, без давления, без шантажа, угроз, истерии.

Это конечно,прекрасно и благородно все.А можно спросить,почему вы тогда расстались,если вы любили,вас выбрали и любили? :-\

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:37:10
не верится мне в такую любовь до конца дней.

так вера вообще порою - просто удобный самообман. верят же люди в бога до конца своих дней. хоть некоторые из них в той или иной степени понимают что никакого бога нет.

А то,что вы измену оправдываете свободой выбора,свободой партнера не есть самообман?

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:42:40
почему вы тогда расстались,если вы любили,вас выбрали и любили? :-\

расстались мы позже. я разлюбил ее. полюбил другую женщину и, следуя своей же логике, предложил ей расстаться, чтобы не делать вид что мы живем вместе и у нас все хорошо.

как я ранее говорил - любишь - никакая сила не изменит моего отношения к любимому человеку. не любишь или разлюбил и снова таки никакая сила не заставит меня находится с тем кого не любишь рядом.

...и сейчас я люблю опунцию (ГОВОРЮ ЭТО ЧТОБЫ ВЕСЬ ФОРУМ СЛЫШАЛ!!!) и потому я сейчас с ней :)

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:46:02
А то,что вы измену оправдываете свободой выбора,свободой партнера не есть самообман?

у нас с тобой всего 5 лет разницы :) может хватит "выкать" в наши-то годы? :)

самообман легко вскрывается, буде я попаду в реальную ситуацию. а до того бессмысленно говорить - самообман присутствует у меня в моем мировоззрении или я таки убежденный любовник своей любимой жены :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:07:22

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 10:55:56
"Общещать не значит жениться"(с) :)

не перегибай. под эту фразу можно абсолютно любое высказывание на форуме подвести. ибо мы все на форуме только и делаем что "обещаем". форум для другого и не предназначен. но кто проверяет то, что мы тут говорим?

Вот об этом я и считаю нужным переодически напоминать. Особенно в моменты "ударения" в рассуждения по принципу "а если бы, то"  :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:04:55
...но наказывает его в данном случае не государство, а супруга (или супруг). но раз наказывает - не было любви. раз не замечает - значит любит. все просто и понятно...

А нифига  :) Любовь любовью, а понятия понятиями)). Наказывают виноватых (с точки зрения "наказующего", разумеется). А тут уже все зависит от цели наказания - основных вариантов 2: отомстить б) "исправить" "виновника". К примеру, детей любят, но наказывают (а иногда именно поэтому наказывают) - с целью воспитания.
Существует множество точек зрения на предмет, имеет ли право "наказывать" и "перевоспитывать" супруг/супруга, насколько в действительности "виновен" "наказуемый", а также насколько реально перевоспитать свою вторую половину (хотя, я так думаю, тут все строго индивидуально). Однако это уже другой вопрос. Но возможность совместимости любви и наказания при этом остается.
ПС: а государство - это орган, априори для любви не предназначенный  :)

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:23:58

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:20:59

Цитата: lemora от августа 11, 2009, 12:13:32
никто не отменял у людей таких качеств как ответственность,совесть

но никто не формализовывал термин "совесть" и "ответственность" и никто и не обязывал их иметь.

А обязывать их иметь не получится.Это уже в воспитании дело. :s98:

Вы мне сейчас напомнили чудную фоменковскую цитатку:
"Друзей не надо иметь. С ними надо дружить" (с)  :)

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 12:55:49
Но возможность совместимости любви и наказания при этом остается.

возможность-то такого совмещения можно попробовать представить. но при таком совмещении и любовь получается формальная, условная что ли. "ты мне - я тебе", "а если ты так, то я вот так". ну не знаю... не мой вариант точно :)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 12:30:24

Цитата: moda от августа 11, 2009, 12:17:27
так ей может нравиться секс с тем человеком и с тобой, а все остальное (проживание) только с тобой. С тем человеком только секс, но постоянный и какая это измена? :)

если так, как ты сказала, то никакая. мне например бухать нравится больше с фрогом, а не со опунцией. так я что, ей изменяю при этом? :)

вот при такой измене ты спокойно бы жил с женщиной?

Цитата: moda от августа 11, 2009, 14:00:59
вот при такой измене ты спокойно бы жил с женщиной?

трудно представить себе такую женщину в комплексе. т.е. то, что она окажется прекрасной домохозяйкой, любящей матерью и при этом развлекающейся несколько раз в неделю на стороне. и потому трудно представить, что я смогу полюбить такую. потому и предположить трудно. но теоретически - это возможно.  

...однако дарлинг сейчас снова свою любимую "обещать не жениться" ввернет :) и будет отчасти права. не люблю я на эту тему фантазировать. слишком много на данном этапе неизвестных чтобы такую задачу решить более менее правдоподобно.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 13:57:37
... "ты мне - я тебе", "а если ты так, то я вот так". ну не знаю... не мой вариант точно :)

Это не любовь, это бартер. Который, кстати, тоже может сосуществовать с любовью, но это, опять же, другая тема.
А механизм "воспитательной любви" довольно прост и логичен:
"Я тебя люблю - желаю тебе добра - в моем понимании "добро" включает в числе прочего возможность человека стать более совершенным (то есть стать лучше) - поэтому я стараюсь сделать тебя лучше - в моем понимании быть лучше значит быть более "правильным" ("хорошо себя вести") - по моему мнению правильно не изменять второй половине (то есть мне), потому что ... (следует одна или ряд причин, некоторые из которых могут быть вполне разумными) - следовательно, я стараюсь сделать так, чтобы ты стал "хорошим", т.е. "неизменяющим" - для этого используются различные методы, в том числе и наказания за эту самую измену."
Четыре минус-момента:
- мало кто сознательно подводит под свое поведение такую базу;
- мало кто при использовании такой модели поведения при этом полностью свободен от чувства обиды/злости/раздражения (как и родители, воспитывающие своих детей, или преподаватели - учеников, и т.д.);
- мало кто как следует задумывается, а так ли правильна его точка зрения, как оно ему мерещится;
- мало кто задумывается, насколько он вправе вообще заниматься "воспитательными работами" в отношении своего партнера.  
.....
Да ежу ясно, что не твой вариант)  

Цитата: moda от августа 11, 2009, 14:00:59
при такой измене ты спокойно бы жил с женщиной?

для некоторых понятие "измена" вообще не существует. Что рюмку опрокинуть, что женщину..... так, получение удовольствия.  Не надо напрягаться по жизни, чтобы человек был только с тобой. Не надо стараться быть самым лучшим, самым любимым, самым значимым, умным, интересным.... Все гораздо проще: хочешь, будь со мной, хочешь - с другим. Делай выбор САМА, дорогая. А я буду с тобой пока МНЕ это надо. Может быть, это просто боязнь неудач?    

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 14:18:58Я тебя люблю - желаю тебе добра - в моем понимании "добро" включает в числе прочего возможность человека стать более совершенным

ты путаешь добро и благие намерения. сделать человеку добро это либо выполнить в точности его просьбу либо устранить неустранимое самостоятельно объективное зло/вред. а вот отсебятина в корректировке характера, в тыканье пальцем на низкую или просто иную культуру, мораль, духовность - то самое благое намерение. а благими намерениями, сама знаешь куда дорога устлана. и это в данном случае не шутка и не иносказание.

Цитата: Liliya от августа 11, 2009, 14:22:19
Делай выбор САМА, дорогая. А я буду с тобой пока МНЕ это надо. Может быть, это просто боязнь неудач?   

а может просто та самая свобода?

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 15:40:34

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 14:18:58Я тебя люблю - желаю тебе добра - в моем понимании "добро" включает в числе прочего возможность человека стать более совершенным

ты путаешь добро и благие намерения. сделать человеку добро это либо выполнить в точности его просьбу либо устранить неустранимое самостоятельно объективное зло/вред. ...

Я не путаю. Я сказала "желаю добра") Отсебятина (обозначенная формулировкой "в моем понимании") начинается дальше. А до благих намерений мы доползаем на действии "я стараюсь сделать так, чтобы ты стал "хорошим""))
Кстати, выпонить в точности просьбу человека - это далеко не всегда сделать человеку добро... образно говоря, найдется мало людей, которые назовут добрым родителя, купившего своему чаду по его просьбе 10 порций мороженного и разрешившего их сразу съесть на морозе... особенно если ребенок уже простужен... а многие вроде бы взрослые люди свою "пользу" понимают как тот ребенок мороженного пожрать - хочу и все тут, а последствия вообще в расчет не принимаются :)

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 15:50:45
выпонить в точности просьбу человека - это далеко не всегда сделать человеку добро

всегда. ведь он это попросил осознанно. и просьба "убей меня" с последующим ее исполнением - добро для просящего. а с тобой нестыковка в том, что ты постоянно в этом топике в качестве примера приводишь детей. необъективно. ведь мы знаем, что дети не знают пока еще жизни, не судят объективно о вреде и пользе для их собственного организма, не умеют отделять мух от котлет. так что предлагаю впредь судить о любви и около любви исключительно на примерах одного, двух или более взрослых (как минимум совершеннолетних) людей.

а теперь, с учетом этой поправки жду примера когда добро по просьбе взрослого это не добро для него...

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 15:41:42

Цитата: Liliya от августа 11, 2009, 14:22:19
Делай выбор САМА, дорогая. А я буду с тобой пока МНЕ это надо. Может быть, это просто боязнь неудач?    

а может просто та самая свобода?

не, ну семейная жизнь и любовь это совсем разные вещи. в семье есть обязательства и так просто их не бросишь

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 16:19:15

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 15:50:45
выпонить в точности просьбу человека - это далеко не всегда сделать человеку добро

всегда. ведь он это попросил осознанно. и просьба "убей меня" с последующим ее исполнением - добро для просящего. а с тобой нестыковка в том, что ты постоянно в этом топике в качестве примера приводишь детей. необъективно. ведь мы знаем, что дети не знают пока еще жизни, не судят объективно о вреде и пользе для их собственного организма, не умеют отделять мух от котлет. так что предлагаю впредь судить о любви и около любви исключительно на примерах одного, двух или более взрослых (как минимум совершеннолетних) людей.

а теперь, с учетом этой поправки жду примера когда добро по просьбе взрослого это не добро для него...

а если он не полностью информирован...

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 16:31:35
а если он не полностью информирован...

мы все не полностью информированы. нет полностью информированых людей. но единоличной ответственности за свои просьбы от этого не меньше.

Цитата: moda от августа 11, 2009, 11:30:31

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 01:27:22

еще проще попробую))) если не в напряг и хочется , то можно и дальше жить вместе. это только мой очредной выбор, как в шахматах. мой ход , его ход. а своя рука  - владыка, как хочу, так и решу. это если не в напряг.

Саша без обид но согласна с Гариком, что ты сама в себе не разберешся, и тут запуталась. А про твой ход, его ход, тоже без обид, - пока вижу только его ходы и решает пока только он, а ты от безисходности с ним соглашаешься и прикрываешься любовью.
У меня было тоже самое когда понимала что одна ребенка не прокормлю, жить не где, с ребенком сидеть не кому и т.д - тоже орала про великую любовь и на все закрывала глаза - у меня выхода не было

выход у меня есть и все мне понятно.
меня не устраивали некоторые моменты его поведения, меня касающиеся. т е  " муж, аууууу"  недает ответа)))
нравится ему решать все самому, пожалуйста, иди решай. предоставила возможность. дальше его действия и его выбор идти куда послали или попытаться меня убедить, что осознал. попытался. даже активней, чем я ожидала. была приятно удивлена, признаться)))
теперь я уже решала как поступить. ну почему бы не дать человеку еще шанс.  и абсолютно это от финансовой стороны не зависило. он. конечно мне предложил работу, так сказать на случай развода, но я ж отказалась. и без этого я справлюсь и он это понимает, надеюсь.
а сейчас вообще возможность отличная предоставилась. так что все отлично у меня)))

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 16:19:15

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 15:50:45
выпонить в точности просьбу человека - это далеко не всегда сделать человеку добро

всегда. ведь он это попросил осознанно. и просьба "убей меня" с последующим ее исполнением - добро для просящего. а с тобой нестыковка в том, что ты постоянно в этом топике в качестве примера приводишь детей. необъективно. ведь мы знаем, что дети не знают пока еще жизни, не судят объективно о вреде и пользе для их собственного организма, не умеют отделять мух от котлет. так что предлагаю впредь судить о любви и около любви исключительно на примерах одного, двух или более взрослых (как минимум совершеннолетних) людей.

а теперь, с учетом этой поправки жду примера когда добро по просьбе взрослого это не добро для него...

Убить тяжелобольного по его просьбе в ситуации, когда лекарство от его болезни (либо лекарство, значительно облегчающее ему жизнь) вот-вот поступит в серийное производство (один из вариантов).
Да, Александра права - одна из причин, когда исполнение желания не добро - недостаточная информированность. А есть еще упрямство, глупость, просто недальновидность, безалаберность, попытка проскочить "на авось", переоценка собственных сил и т.д.
А насчет "мы ведь знаем, что дети ничего не знают" - "Я знаю только то, что я ничего не знаю" (с, кажется, Сократ, проверять времени нет).
Многие взрослые не далеко ушли от детей в своем "знании жизни", да и в понимании оной. Форум почитай. Определяющее не возраст, а опыт и наличие аналитических способностей. "Не всегда мудрость приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один"(с). Совершеннолетие прибавляет прав, но не ума) Поэтому сравниения законны, хотя и максимально упрощены) Имхо, разумеется))

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 16:42:12

Цитата: Alexandra от августа 11, 2009, 16:31:35
а если он не полностью информирован...

мы все не полностью информированы. нет полностью информированых людей. но единоличной ответственности за свои просьбы от этого не меньше.

Да, ответственность есть. Но это не значит, что в исполнении всех желаний добро. Просто образно говоря, ты сам в ответе за зло, которое получил по своей просьбе)

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 16:50:31
Многие взрослые не далеко ушли от детей в своем "знании жизни"

многие или некоторые? не правда ли - разные слова? а играть ими умело ты умеешь :)

"а судьи - кто" - вот то, что я пытаюсь тебе сказать. у ребенка судья родитель. всегда и не зависимо от гениальности ребенка. и наоборот, у взрослого судья - только он сам.

и по поводу неинформированости - а в чем проблема проинформировать человека, дать время на обдумывание и потом переспросить - в силе ли его просьба после уравнивания информированости его и того, кого он просит что-то сделать. неужели это так сложно?

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 15:41:42

Цитата: Liliya от августа 11, 2009, 14:22:19
Делай выбор САМА, дорогая. А я буду с тобой пока МНЕ это надо. Может быть, это просто боязнь неудач?   

а может просто та самая свобода?

...скорее это болезненное восприятие свободы....попытка оправдать свои возможные "косяки" в будущем....уверенность в верности собственной супруги,-вот что позволяет давать ей лишнюю"степень свободы",при этом оставляя такую же возможность себе....одно "тонкое"место,-зачем супруге возможность ходить налево,если она не собирается ей пользоваться(тема ведь про Любовь).....ну так что-то.....подумалось....

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 16:19:15
так что предлагаю впредь судить о любви и около любви исключительно на примерах одного, двух или более взрослых (как минимум совершеннолетних) людей.
а теперь, с учетом этой поправки жду примера когда добро по просьбе взрослого это не добро для него...

А тут в теме несовершеннолетние разве рассуждали? :-\ Пример, который ты хотел-бы увидеть, думаю, найти сложно. Просто потому, что никто за другого передать на словах ощущения не сможет. Ну разве что телепаты или медиумы какие нибудь.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 17:25:20

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 16:50:31
Многие взрослые не далеко ушли от детей в своем "знании жизни"

многие или некоторые? не правда ли - разные слова? 

...слова-то разные, как и не означает слово "многие" - все.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 17:25:20
и по поводу неинформированости - а в чем проблема проинформировать человека, дать время на обдумывание и потом переспросить - в силе ли его просьба после уравнивания информированости его и того, кого он просит что-то сделать. неужели это так сложно?

... ну это не так просто. Нужно очень хорошо знать слабые места второго, чтобы "информированность" дошла с толком. Ведь информация - это метод давления, а не всем это нравится.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 17:25:20
"а судьи - кто" - вот то, что я пытаюсь тебе сказать. у ребенка судья родитель. всегда и не зависимо от гениальности ребенка. и наоборот, у взрослого судья - только он сам....

А судьи - это должностные лица государства, являющиеся носителями судебной власти (Закон  "О статусе судей в РФ"), в конституционном порядке наделенные полномочиями осуществлять правосудие и исполняющие свои обязанности на профессиональной основе.  :)
Ты и сам прекрасно понимаешь, что взрослому так называемый "судья" далеко не только он сам. На работе - начальство, в общественном траспорте - кондуктор/контролер, и т.п. "Судья" в смысле "оценщик" правильности действий. Заметь, о "квалификации" этих судей я не говорю, она может быть какого угодно качества). По аналогии, кстати, в семейной жизни "судьей" выступает супруг/супруга.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 17:25:20
и по поводу неинформированости - а в чем проблема проинформировать человека, дать время на обдумывание и потом переспросить - в силе ли его просьба после уравнивания информированости его и того, кого он просит что-то сделать. неужели это так сложно?

Продолжаем гипотетические примеры. Итак. Некий человек желает иметь хорошую семью (с любящей супругой и кучей детей), и предлагает мне выйти за него замуж. На момет предложения он не знает, что я  а) не люблю его б) плохая хозяйка в) не хочу иметь детей г) у меня плохой характер. Я его об этом информирую. Он обдумывает. Но он повторяет свою просьбу, мотивируя тем, что а) я наговариваю на себя (то есть он не верит той информации, которую получил) и б) есть народная мудрость "стерпиться-слюбиться" (то есть надеется "на авось"). Результаты моего согласия - вместо желаемого (т.е. улучшения быта и рождения детей) он получит постоянную нервотрепку из-за бардака и моих скандалов (т.е. станет жить еще хуже, чем раньше). С общепринятой точки зрения (да и с его собственной) это зло. И получит он его по собственной просьбе.
Резюме:
1) Наличие одинаковой информации не означает ее одинаковое восприятие и оценку.
2) Да, совершеннолетний сам в ответе за последствия от выполнения своих просьб. Но последствиями в равной сепени могут быть зло и добро. Следовательно, выполнение просьбы априори добром не является.

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 17:25:20

Цитата: Darling от августа 11, 2009, 16:50:31
Многие взрослые не далеко ушли от детей в своем "знании жизни"

многие или некоторые? не правда ли - разные слова? ...

Разные. А я сказала то, что сказала - многие)

Цитата: wizus от августа 11, 2009, 17:25:20
...а играть ими умело ты умеешь :)

:s23: :s13:

этт вы пра чо здес балакаите? :s112:

Цитата: Darling от августа 12, 2009, 10:28:03
...

из всего сказанного я делаю вывод, что тебе удобнее (или ты говоришь не про себя и тогда по твоему другим взрослым людям, про детей не говорим, удобнее и полезнее), когда на каждый случай есть "внешние" судьи, оценщики твоих действий. я же начиная с определенного возраста понял, что мне проще, удобнее и выходит эффективнее, когда только я сам впоследствии оцениваю свои поступки, слова.. ибо субъективизм оценщиков чаще играет в те самые благие намерения и тем самым много хуже, чем мои собственные ошибки при оценке. тем более я совершенствуюсь от ошибки к ошибке, а "внешние оценщики" константно глупы, как и много лет назад.

так и с любовью, о чем в теме говорим. если бы я слушал "судей", говорящих мне, что мой подход к дарованию свободы моей любви аморален, асоциален, арелигиозен и еще куча других "а", то сдвинулся бы уже мозгами или стал бы простым сереньким леммингом, как и многие другие вокруг. но вот что-то не хочется.

Японский городовой  :) С тобой и так ясно)
А насчет "другим" - я думаю, для большинства людей это так. Для них есть "оценщики" (во всяком случае в определенных областях жизнидеятельности) - начальники, родственники, друзья, знакомые, иногда даже собственные дети.
Причем это не значит, что это "удобнее и полезнее", или "неудобнее и бесполезнее", это просто факт; а хорошим или плохим фактором этот факт бывает по ситуации.
И чаще всего эти "оценщики" дают "оценки" вне зависимости от того, хотчет того "оценяемый" или нет.
И тут мы таки возвращаемся к изначальному вопросу - совместимости любви и наказания за измену.
Итак, имхо, человек любит своего супруга/супругу, но при этом вполне может его "наказать" за измену, т.к. встал на позицию "оценщика-воспитателя", т.е. решил, что он а) вправе б) достаточно компетентен решать, что есть гуд для его партнера. О том, насколько в действительноти прав этот "воспитатель", речи не идет. 

Цитата: Darling от августа 12, 2009, 12:54:52С тобой и так ясно)

ну так у меня ж спрашивают - как я так могу. вот и говорю - как именно я так могу :) ну и я попутно решил поспрашивать - а еще кто так может. пока никого не нашел. все на форуме - походу бессмертные и мораль для них превыше жизни.

да и мы говорим о том, что это бывают за судьи и домоводство? ну да, бывают. при чем в большинстве (а то и в абсолютном большинстве) семей. или мы говорим о том, хорошо это или плохо? а тут субъективно - кому хорошо, кому плохо, кто хотел бы не иметь такого оценщика, да не может себе такого позволить. мы говорим о настоящей любви, о том, что же это такое. снова таки субъективно - у кого настоящая это когда "сковородкой по голове", а у кого настоящая когда пылинки сдувает и только и думает, как бы еще любимому человеку хорошо сделать...

Цитата: Погран от августа 12, 2009, 10:38:38
этт вы пра чо здес балакаите? :s112:

пра любоооооф!!! как сложна она! но еще сложнее слова про неё. :s13: 

и че про нее говорить то, любить надо и все :)

Цитата: tinkaer от августа 12, 2009, 15:14:16
и че про нее говорить то, любить надо и все :)

именно :)

Цитата: wizus от августа 12, 2009, 14:10:19

Цитата: Darling от августа 12, 2009, 12:54:52С тобой и так ясно)

ну так у меня ж спрашивают - как я так могу. вот и говорю - как именно я так могу :) ну и я попутно решил поспрашивать - а еще кто так может. пока никого не нашел. все на форуме - походу бессмертные и мораль для них превыше жизни.

да и мы говорим о том, что это бывают за судьи и домоводство? ну да, бывают. при чем в большинстве (а то и в абсолютном большинстве) семей. или мы говорим о том, хорошо это или плохо? а тут субъективно - кому хорошо, кому плохо, кто хотел бы не иметь такого оценщика, да не может себе такого позволить. мы говорим о настоящей любви, о том, что же это такое. снова таки субъективно - у кого настоящая это когда "сковородкой по голове", а у кого настоящая когда пылинки сдувает и только и думает, как бы еще любимому человеку хорошо сделать...

немного мне не понятно. вы с женой совместно решения принимаете или ты ее перед фактом ставишь и она вольна свою реакцию выбирать? а так я полностью поддерживаю. разочаровываемся мы в юности, да так, что не просто отходим, а отползаем , а после этого как-то проще в дальнейшем на жизнь смотришь.

только что прочла , цитирую как есть. в помощь Дарлингу по вопросу просьбы и добра. не всегда женщины знают чего хотят.

"почему-то не програм где бы мужчины обсуждали женщин , какие они , что любят, чем живут, чего хотят? может я ошибаюсь но обычно мужчины не этим "не заморачиваются".
я когдато своему отвечала на вопрос :как тебя понять? -возьми и почитай книжки какие -нибудь, поразмышляй, а он мне : а может ты мне просто скажешь и я пойду машину помою!!!   ;D у них все проще.просто скажи что ты от меня хочешь? а проблема в том что я сама не всегда понимала чего хочу! сегодня ПМС прикатил, ходила, ходила башню срывает , а придраться не к чему? раньше я копила " его ошибки" сейчас говорю сразу в лоб , без наезеда. он оставался при своем мнении , но мое стал учитывать и исправляет то о чем я просила, и ,блин без "прочтения книжек".
ой ,а недавно друзья были. жена жалуется:я так хочу к вам в гости повечерам приезжать, но мне мужа надо кормить ужином,он у меня такой требовательный! а бы что не будет кушать!
муж отвечает:да не вопрос, я могу и в кафе , и к маме, да бутеров поем. только бы счастлива была! так она его не Услышала. так и осталась при своем мнении.... и я такой была. хотя меня никто об этом не просил, а просил жить в свое удоволльствие, а я проблемы из ничего делала.
а потом он ко мне с сексом, а я ТЫЧТО, КАКОЙ СЕКС?!?!я сегодня столько всего переделала. а ты не видишь, не ценишь, и тебе это нафик ненодо! ну а ему реально это все ненадо, а надо секса и побольше. а я ему пельмешечки, блинчики, тортики через день, еще и работать начала когда младшему 4 месяца было , а старшей 4 года . няню наняла и вперед,на помощь мужу,ему так тяжело нас всех тянуть , вот дура.
и самое страшное что,
а я во все это верила, и мужа вовсем винила...........как он все это выдержал? "

получается, что женщине нельзя полную свободу давать. вообще никому. только в дискуссии рождается истина!!!

Цитата: Alexandra от августа 13, 2009, 01:07:46
вы с женой совместно решения принимаете или ты ее перед фактом ставишь и она вольна свою реакцию выбирать?

в последнее время много чаще второе. но чем дальше, тем я все реже принимаю решения, о которых ей приходится в последствии сожалеть. и есть много ситуаций, в которых решение единолично принимает она сама, без меня. и в этом случае я так же редко когда несогласен.

это удобная позиция еще и с точки зрения ответственности. принял решение единолично - отвечаешь за его правильность и исполнение (или как минимум контроль исполнения и результат)

Цитата: Alexandra от августа 13, 2009, 01:59:48
только в дискуссии рождается истина!!!

дискуссию мы обычно превращаем в озвучивание совета или просто мнения. и разница в том, что совет следует исключительно вслед за просьбой о нем. т.е. нужна помощь или совет - помогу. но если понимаешь, что справишься сам, как физически при исполнении так предварительно, при планировании и принятии решения, то принимаешь его сам, без советов и дискуссий.

мы все же взрослые люди.

не согласна. например воспитание детей. мамочки меня поймут. бьешься бьешься, выробатываешь режим, пытаешься хоть какие-то нормы соц общения втолковать, а потом появляется папа и творит то, что считает нужным. например , активные игры перед сном. а у меня 3 часа в сутки не лишние ждать пока они угомонятся. или еда на улице, чупа чупс(убить изабретателя!!!) грязными руками, и какой после этого обед. и ответы: а когда мне с ними играть и я забыл!  сейчас я уже плюнула, а тогда для меня это было важно. и конечно я вольна была в своей реакции. опять попытаться поговорить, съесть все это и тихонечко плакать в ванной.
а в финансовом вопросе вообще все с позиции силы решалось, т е я зарабатываю - я трачу. и что интересно, со мной советоваться не нужно, т к у меня мнение субъективное)))

вот и как с такой свободой на реакцию?  
нет. если уже существует "МЫ", то и поытаться обсуждать нужно всетаки

да, а про прощение я согласна, т к это только мой выбор прощать сейчас или нет.

Цитата: Alexandra от августа 13, 2009, 10:35:06
не согласна. например воспитание детей. мамочки меня поймут. бьешься бьешься, выробатываешь режим, пытаешься хоть какие-то нормы соц общения втолковать, а потом появляется папа и творит то, что считает нужным.

в этом и соль. я не лезу в те вещи, где опунция уже установила свой порядок. а в доме порядок в основном устанавливает она. я за внешние и внедомашние процессы и связи больше отвечаю, она - за внутренние. потому и не приходится "одеяло перетягивать".

Цитата: wizus от августа 13, 2009, 11:53:40

Цитата: Alexandra от августа 13, 2009, 10:35:06
не согласна. например воспитание детей. мамочки меня поймут. бьешься бьешься, выробатываешь режим, пытаешься хоть какие-то нормы соц общения втолковать, а потом появляется папа и творит то, что считает нужным.

в этом и соль. я не лезу в те вещи, где опунция уже установила свой порядок. а в доме порядок в основном устанавливает она. я за внешние и внедомашние процессы и связи больше отвечаю, она - за внутренние. потому и не приходится "одеяло перетягивать".

и чего б тебе ответить...в идеале то оно хочется так чтобы было. а на деле...мне теперь ,к примеру, положить на все еще больше чем раньше))) лишь бы весело было. а так и легче. думаю и разногласий теперь меньше будет)))  но ответственность, конечно, никто не отменял

Цитата: Alexandra от августа 13, 2009, 13:11:23

Цитата: wizus от августа 13, 2009, 11:53:40

Цитата: Alexandra от августа 13, 2009, 10:35:06
не согласна. например воспитание детей. мамочки меня поймут. бьешься бьешься, выробатываешь режим, пытаешься хоть какие-то нормы соц общения втолковать, а потом появляется папа и творит то, что считает нужным.

в этом и соль. я не лезу в те вещи, где опунция уже установила свой порядок. а в доме порядок в основном устанавливает она. я за внешние и внедомашние процессы и связи больше отвечаю, она - за внутренние. потому и не приходится "одеяло перетягивать".

и чего б тебе ответить...в идеале то оно хочется так чтобы было. а на деле...мне теперь ,к примеру, положить на все еще больше чем раньше))) лишь бы весело было. а так и легче. думаю и разногласий теперь меньше будет)))  но ответственность, конечно, никто не отменял

Ой Сашка!! как же я рада за тебя, что всё устаканилось :) :s98:

просто тех ситуаций , что были раньше уже не будет. аналогичные постораюсь не допустить. а в целом, почему бы и нет.)))

Цитата: Natali.cu от августа 08, 2009, 21:36:17
а есть ли любовь между мужчиной и женщиной???

вспомнился анекдот
Любовь придумали русские, что бы не платить за секс...  :s03:
извините, навеяло... :s13:

возможно такое? человек совершающий измену одного вида, которую я прощаю легко, неизбежно совершает относительно меня измены другого вида, которые я прощаю с натяжкой. соответственно все равно расстаемся. напрашивается вывод: житзнь Г...

любая измена неизбежно тащит за собой следующую. к этому надо быть готовым. хочешь прощать и терпеть измены - терпи, флаг в руки. но никто не мешает тебе найти другого спутника жизни. более достойного

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 10:00:44
любая измена неизбежно тащит за собой следующую. к этому надо быть готовым. хочешь прощать и терпеть измены - терпи, флаг в руки. но никто не мешает тебе найти другого спутника жизни. более достойного

говорил же уже - можно конечно и нового найти. но мы о спутнике жизни говорим или о любви?

... и он не будет более достойным. он просто пока еще не изменял :)

Цитата: Alexandra от августа 14, 2009, 09:38:11
возможно такое? человек совершающий измену одного вида, которую я прощаю легко, неизбежно совершает относительно меня измены другого вида, которые я прощаю с натяжкой. соответственно все равно расстаемся. напрашивается вывод: житзнь Г...

По одной семейной жизни нельзя делать выводы что жизнь Г... А как же те кто по два, три раза в браке (или гражданском)?

о спутнике

Цитата: Alexandra от августа 14, 2009, 10:05:09
о спутнике

тогда зачем о спутнике писать в теме с названием "любовь"?

т.е. для тебя спутник жизни и любовь, вещи не совместимые?
и еще, мы ищем людей, достойных себя. если в вашей жизни спутники по поведению схожи между собой, стоит задуматься. есть такое понятие "жена алкоголика"

я еще, слава богу, закономерность не выявила)))

тогда зачем подвергать себя страданиям. самое первое дело - это разговор. последовательный, спокойный и решительный. без обвинений и истерик. возможно, благоверный и не догадывается, что причиняет боль (и такие индивиды бывают). разговор - это очень сложно психологически. но стоит того. расставите все точки над Ё и станет легче. либо вы вместе, либо нет.

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 10:17:53
т.е. для тебя спутник жизни и любовь, вещи не совместимые?

совместимые? или совместились? у меня - с третьего раза совместились. может потому и искал. но допускаю, что у кого-то они несовместимы. у кого-то совместились с первого раза. а кто-то сознательно не хочет их совмещать.

у всех может быть совместимость. только не все хотят это признавать

не у всех..я например одних людей на дух не переношу, хотя они мне лично ничего плохого не делали..подкожный уровень какой то..а к другим тянет..не могу объяснить...так что всё же есть необъяснимая аура у человека...

я имею в виду, что каждый человек СПОСОБЕН найти для себя единственно верный вариант в виде спутника жизни, сочетающий в себе любовь, верность, благодарность и т.д. и т.п. :s98:

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 10:46:39
я имею в виду, что каждый человек СПОСОБЕН найти для себя единственно верный вариант в виде спутника жизни, сочетающий в себе любовь, верность, благодарность и т.д. и т.п. :s98:

это да..согласна :)

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 10:46:39
я имею в виду, что каждый человек СПОСОБЕН найти для себя единственно верный вариант в виде спутника жизни, сочетающий в себе любовь, верность, благодарность и т.д. и т.п. :s98:

так это не вызывает сомнений. вопрос в том - сколько лет такое сочетание можно искать. год? десять? всю жизнь? и надо ли оно, если всю жизнь?

Чем больше встреч с людьми, тем больше вероятность встретить того или ту единственную..а дома сидеть если то уж точно никого не найдешь..отсюда вывод..надо больше и чаще общаться  с разными людьми  :)

а какже "судьба придет  и на печи найдет"?

Цитата: tinkaer от августа 14, 2009, 11:19:59
а какже "судьба придет  и на печи найдет"?

и снова свой вопрос повторяю - а сколько допустимо ждать, пока придет? не жалко будет, если жизнь кончится к тому моменту?

ну это от человека зависит.:) некоторые наверное всю жизнь ждут, а другие по 10 раз женяца-разводяца

не надо ждать..надо действовать самой или самому..как корзина с белыми и черными шарами..откидываешь черные..среди них есть белый..он обязательно там есть..просто черные надо откинуть и всё. :)

правильно рассуждаете. чем больше общения, тем больше вероятность встретить единственно нужный вариант. и потом, главное определиться, какие все же качества необходимы для твоей половины. да и почаще оглядываться. возможно счастье живет совсем рядом, но его категорически не воспринимаете.

Это не любовь, а выбор партнера по заданным характеристикам. Любовь - чувство спонтанное.

вот для того, чтобы оно настигло и требуется общение. так шта, все, кто хочет ее найти, кыш знакомится :-*

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 12:02:41
вот для того, чтобы оно настигло и требуется общение. так шта, все, кто хочет ее найти, кыш знакомится :-*

правильно

ну раз уж зашел разговор (не знаю, была тема или нет), есть такие, кто нашел свою любофф в инете? и реально ли это? :s13:

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 12:05:04
ну раз уж зашел разговор (не знаю, была тема или нет), есть такие, кто нашел свою любофф в инете? и реально ли это? :s13:

да я познакомилась в мужем на сайте знакомств..всё  замечательно..только черных шаров в инете больше чем белых..много пришлось "выбросить"...да и в жизни реальной наверное тоже...тем была где то такая.

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 11:43:35
чем больше общения, тем больше вероятность встретить единственно нужный вариант.

а интравертам что делать? сразу ап стену убицца? :)

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 11:43:35
главное определиться, какие все же качества необходимы для твоей половины. да и почаще оглядываться. возможно счастье живет совсем рядом, но его категорически не воспринимаете.

это не любовь, а холодный расчет. любви на качества плевать :)

по-моему интернет знакомства для скромных людей, которые в реале боятся подойти, но очень хочется. да и отказ виртуально получить легче, чем в реале

Я скромная и он скромный...вот и сошлись две скромняги ;)

если ты хочешь, чтоб с тобой был непьющий человек, вряд ли влюбишься в алкоголика. если тебе нужен спокойный и мирный - вряд ли влюбишься в хама. а если все -таки влюбишься, значит не правильно определил для себя параметры

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 12:17:28
если ты хочешь, чтоб с тобой был непьющий человек, вряд ли влюбишься в алкоголика. если тебе нужен спокойный и мирный - вряд ли влюбишься в хама. а если все -таки влюбишься, значит не правильно определил для себя параметры

может по началу и влюбишься но такая любовь ошибочна и чаще всего провальна..быт всё равно покажет кто есть ху..просто больно будет что такая сякая дура..зачем связалась с этим отморозком...

Нет, отношения лучше строить в реальной жизни, так как в интернете полученная информация анализируется головой, соответственно голый расчет получается, а любовь она может возникнуть и к человеку, который имеет совершенно другие характеристики, чем нам надо - наше подсознание зачастую мудрее нас.

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 12:15:03
по-моему интернет знакомства для скромных людей, которые в реале боятся подойти, но очень хочется. да и отказ виртуально получить легче, чем в реале

Не согласен... Где вы можете сразу увидеть такое кол-во потенциальных партнеров сразу? Фото, возраст, образование, информация о себе, интересы и т.д. Очень много можно узнать сразу...
Что касается кто посещает сайты знакомств... От работников модельного бизнеса, руководителей и предпринимателей до простых студентов...

Цитата: La fleur от августа 14, 2009, 12:19:57
Нет, отношения лучше строить в реальной жизни, так как в интернете полученная информация анализируется головой, соответственно голый расчет получается, а любовь она может возникнуть и к человеку, который имеет совершенно другие характеристики, чем нам надо - наше подсознание зачастую мудрее нас.

строить конечно в реале надо но познакомиться для первого так сказать свидания можно и в инете. У нас так и было..утром познакомились а вечером уже встретились в кафе.

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 12:02:41
вот для того, чтобы оно настигло и требуется общение. так шта, все, кто хочет ее найти, кыш знакомится :-*

не согласна. можно перезнакомиться с кучей ненужных людей, а можно один раз попасть в точку.

Цитата: Танечка от августа 14, 2009, 12:22:57

Цитата: La fleur от августа 14, 2009, 12:19:57
Нет, отношения лучше строить в реальной жизни, так как в интернете полученная информация анализируется головой, соответственно голый расчет получается, а любовь она может возникнуть и к человеку, который имеет совершенно другие характеристики, чем нам надо - наше подсознание зачастую мудрее нас.

строить конечно в реале надо но познакомиться для первого так сказать свидания можно и в инете. У нас так и было..утром познакомились а вечером уже встретились в кафе.

Угу... Что мешает после переписки пообщаться через Скайп? Это уже намного ближе к живому общению...

Цитата: wizus от августа 14, 2009, 12:14:34

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 11:43:35
главное определиться, какие все же качества необходимы для твоей половины. да и почаще оглядываться. возможно счастье живет совсем рядом, но его категорически не воспринимаете.

это не любовь, а холодный расчет. любви на качества плевать :)

+ 1  :)

Цитата: Asya от августа 14, 2009, 11:43:35
правильно рассуждаете. чем больше общения, тем больше вероятность встретить единственно нужный вариант....

... и пройти мимо него, офигев от обилия выбора... все равно что в парфюмерном магазине, когда после нескольких "перенюханных" флакончиков обоняние отказывает, и уже практически невозможно "унюхать", что в действительности тебе нравится... и в результате купить нечто, абсолютно тебе не подходящее... Вообще, при чрезмерном обилии выбора человек может просто втянуться в процесс... и выбирать... выбирать... выбирать... пока сам уже никому нафиг не будет нужен  :)
ПС: но опять же, это не любовь, это хождение по рынку в поисках оптимально подходящей вещи.... тем более даже на рынке у кого как: у меня чаще всего первый-второй выбор вещи бывает максимально удачным, а остальное время если тратится, то только чтобы убедиться - первый выбор был оптимальным  :)

 :s90: А я полностью согласна с Tinkaer по поводу судьбы и печи.  Мужем моим стал сосед по квартире. Приехав с хохляндии он снял квартиру в  моем доме,и на моем этаже. Разве несудьба? Живем уже 8 лет.

Цитата: Анютка от августа 14, 2009, 13:34:11
:s90: А я полностью согласна с Tinkaer по поводу судьбы и печи.  Мужем моим стал сосед по квартире. Приехав с хохляндии он снял квартиру в  моем доме,и на моем этаже. Разве несудьба? Живем уже 8 лет.

Чаще в жизни происходит наоборот... "Муж становится соседом по квартире"...

Пять заблуждений о вечной любви (http://www.topnews.ru/news_id_30258.html) ???

Цитата: Lty от августа 24, 2009, 12:25:56
Пять заблуждений о вечной любви (http://www.topnews.ru/news_id_30258.html) ???

в точку... :s09: все правда!

(http://s16.radikal.ru/i191/0909/d2/b0bec3957397.jpg)

Поплакать - это сильно ;D

для тех кто не доволен своим мужчиной   http://www.sun-hands.ru/1psihologivospitaisebay.htm
о том как повысить самооценку http://www.sun-hands.ru/3samooshenvishe.htm

эт коротенькая опять про любовь к себе http://www.sun-hands.ru/3samooshenxvalite.htm
а вот эта уже серьезней, многое о семейной жизни объясняет. тож не очень большая. не поленитесь прочтите. и мужчинам полезна будет. http://www.sun-hands.ru/3samooshengarmoniya.htm

"- Я люблю себя. Я люблю себя таким, какой я есть. Я люблю себя таким, каким меня создали. И я достоин всего самого лучшего в этой жизни!......"

Мне кажется, любовь к себе воспитать невозможно или очень трудно. Конечно, все мы эгоисты. И всегда найдем, что в себе полюбить. Но если ты собой недоволен (внешностью, характером, поступками и т.д и т.п.), полюбить то, чем ты недоволен  невозможно. Можно, а в некоторых случаях даже нужно, меняться, но.... Человек по сути ленив, плюс может не быть возможности измениться, плюс любовь к другим перекрывает любовь к себе, плюс "поезд ушел" (это я про поступки) .... В общем этих плюсов наберется с лихвой. Помню, насмотревшись и начитавшись про всякого рода аутотренинги, решила заняться повышением самооценки. Встала с утреца, побрела в ванну, встала перед зеркалом.... невыспавшаяся, лохматая....уставилась в зеркало...ну, думаю, щас начну... "я самая обоятельная и привлекательная"... пробурчала пару раз, плюнула в зеркало, умылась, причесалась и пошла по дому вкалывать с мыслями:" работаю, работаю, а никто даже спасибо не скажет!"  :'(

вчера статейку про любовь к себе прочла, сижу и слова подобрать не могу. даже за что себя и похвалить - то. посмеяться я могу, а вот искренне :-\

хотя, можно начать с того, что у меня не так все плохо. бывает и хуже :s03:

Цитата: Alexandra от сентября 09, 2009, 10:55:49
вчера статейку про любовь к себе прочла, сижу и слова подобрать не могу. даже за что себя и похвалить - то. посмеяться я могу, а вот искренне :-\

хотя, можно начать с того, что у меня не так все плохо. бывает и хуже :s03:

Весьма оптимистично... "... бывает и хуже..." (((

Саш, любую женщину есть за что похвалить. Только женщины частенько не ждут похвалы. Привыкшие мы, что наши дела - это обязанность, так надо, так должно быть... Но мы умницы,  красавицы, рукодельницы - цены нам нет!  :) А чтоб повысилась самооценка.... хвалить себя должны  не мы,  нас хвалить должны окружающие. А то расхвалишь себя: "я такая вся такая! я суперпуперраспрекрасная", потом влезешь в переполненный автобус, а тебе: "куда прешь!".  :(

нет, ну "куда прешь" мне ни разу не говорили. значит точно хуже бывает ;D

Цитата: Alexandra от сентября 09, 2009, 11:22:59
нет, ну "куда прешь" мне ни разу не говорили. значит точно хуже бывает ;D

да я про то, что толку то что себя любить? Главное, чтобы тебя другие любили  :)

Цитата: Liliya от сентября 09, 2009, 11:25:22
да я про то, что толку то что себя любить? Главное, чтобы тебя другие любили  :)

ну вот уж нет. лучше я сам себя буду любить. это надежней. а то будет кто-то меня любить, не будет - нафиг мне такая зависимость.

моркофффььь

Цитата: wizus от сентября 09, 2009, 11:28:38
ну вот уж нет. лучше я сам себя буду любить. это надежней. а то будет кто-то меня любить, не будет - нафиг мне такая зависимость.

А как же поработать над собой? ась?  чтобы тебя любили, надо постараться. Правда, часто мы бросаем фразу:"люби меня, какая я есть". Ну чтоб не перетруждаться. Перед зеркалом самому себе, можно, конечно, и так сказать.  :s03: Тут и фитнес с диетами ни к чему, и парикмахерские можно  стороной обходить... Сам чё-нить совершил, сам сабой погордился. Однако наше самолюбие тешится лишь когда нас кто-то сторонний похвалит, восхитится нами, облизнется, улыбнется, премию даст на работе, ну иль почетную грамоту на худой конец.  :)   

Цитата: Liliya от сентября 09, 2009, 11:53:41
Однако наше самолюбие тешится лишь когда нас кто-то сторонний похвалит

наше? или может просто твое? мое например тешится когда я сам чего-то достиг, сделал, купил, заработал, украл, выпросил, получил. т.е. все действия приносящие удовлетворение должны быть моими. это та самая самодостаточность. я не отрицаю, что приятно, когда ПРИ ЭТОМ КТО-ТО ЕЩЕ это заметил. но это не важно.

и понимание такого поведения как раз и выросло из похожего на твое поведения. раз ждал похвалы, второй, десятый, не ссорился с теми, кто потенциально казался полезным. а потом, в определенном возрасте это просто надоело. было принято решение о неудовлетворенности от такого ожидания и произошло "перепрофилирование" на "самохваление". и жизнь как-то вдруг засветилась новыми красками. бесполезные, как оказалось более менее знакомые люди чаще стали посылаться лесом/полем, так как отпала нужда в их хорошем к себе, любимому, отношении. добавилось эгоизма, а с годами и эгоцентризма. добавилось черствости и цинизма.

и то, что в итоге получилось, мне лично зело нравится.

Цитата: wizus от сентября 09, 2009, 12:41:34
наше? или может просто твое?

наше, потому что я не одинока.

Любовь между мужчиной и женщиной?.... Это настолько для каждого мужчины и для каждой женщины индивидуальное, личное, интимное что ли, понятие, что сразу так сказать сложно. Зависит как от характера, темперамента человека, от восприятия и понятия жизненных ценностей, от личностных пристрастий, воспитания и т.д. Ведь любовь – это умение жертвовать.....жертвовать своим ЭГО, ради другого человека, т.е.. любить ни ради самого себя  (чтобы мне было хорошо и комфортно: вот я люблю, потому что «мне завтраки-обеды-ужины готовит, стирает, гладит, в рот смотрит, разборки не устраивает, денег не просит...и т.д.»), а любить ради другого человека, жить другим человеком. И когда эта любовь взаимна – вот настоящая гармония между мужчиной и женщиной, настоящая любовь. И конечно, основа любви – это уважение. Нет уважения – нет любви, а нет любви – есть всего лишь «механическое использование».  ИМХО.

Цитата: kotya от сентября 09, 2009, 15:05:27
И конечно, основа любви – это уважение

не стоит смешивать эти два чувства. или называть одно из них основой другого. ибо, как минимум, уважение всегда за что-то. за возраст, за мудрость, за деньги, за достижения. а любовь, наоборот, ни за что, просто так.

Цитата: wizus от сентября 09, 2009, 15:12:10

Цитата: kotya от сентября 09, 2009, 15:05:27
И конечно, основа любви – это уважение

не стоит смешивать эти два чувства. или называть одно из них основой другого. ибо, как минимум, уважение всегда за что-то. за возраст, за мудрость, за деньги, за достижения. а любовь, наоборот, ни за что, просто так.

+ 1 :)

Что-то смотрю я на все и думаю: нынче девицы любят только за деньги, есть и мужики, которые любители-приспособленцы. но вот никто не отменил тот факт, что нормальный мужик, умный и все такое не встретит нормальную барышню, которая не на деньги его позарится, и ни за баблосы его любить будет. Похоже и явление любви если и можно встретить, то это будет не в "юных годах", а после много чего прожитого и пережитого, даже после как минимум одного брака.
Не ругайте меня, я серьезно наблюдаю такую картину и обратного примера не знаю.
:-\

Короче когда набьешь шишек, насмотришься на все это, не захочешь никакой любви. Возникнет противоречие- типа так ничего мужик, пусть будет этот, но так чтою жить даже гражданском браком, до этого не дойдешь, постоянно останавливатьс будешь на опыт, чтоб его не было...
Поэтому наше общество скоро будет состоять не из ячеек общества, семей, а из граждан развалившихся семей.

Цитата: wizus от сентября 09, 2009, 15:12:10

Цитата: kotya от сентября 09, 2009, 15:05:27
И конечно, основа любви – это уважение

не стоит смешивать эти два чувства. или называть одно из них основой другого. ибо, как минимум, уважение всегда за что-то. за возраст, за мудрость, за деньги, за достижения. а любовь, наоборот, ни за что, просто так.

Может и не стоит смешивать. Это мое мнение.

насчет любви  "просто так",а не за что-то, поспорила бы. Иначе любили бы мы всех подряд без разбору и заморочек... ???

Цитата: Liliya от сентября 09, 2009, 16:17:48
насчет любви  "просто так",а не за что-то, поспорила бы. Иначе любили бы мы всех подряд без разбору и заморочек... ???

любить просто так не значит любить всех без разбору. скажем так, любить именно кого-то не значит что этого кого-то тот кто любит любит именно за что-то определенное. чаще это нечто иррациональное, что необъяснимо, подсознательно привлекает нас в этом человеке.

а я вполне могу объяснить, за что я люблю кого-то или не люблю. Даже сомнений не возникает.  Могу разлюбить опять же по определенной причине. Даже любовь с первого взгляда, которая возникает моментально, и, казалось бы, совсем необосновано, всегда можно объяснить. Хотя, любовь с первого взгляда - это скорее не любовь, а страсть, желание. Что тоже вполне объяснимо.

Цитата: Liliya от сентября 09, 2009, 16:59:46
а я вполне могу объяснить, за что я люблю кого-то или не люблю. Даже сомнений не возникает. 

и я могу рассуждая о любви безусловной, при этом свою личную объяснить. просто я знаю людей (из своих близких и обычных знакомых) у которых любовь безусловна и необъяснима. ну или как минимум, они ее за такую выдают и этим даже немного бравируют или наоборот "типа мучаются" :)

"страсть, желание" вполне объяснимо, это точно!

Цитата: Liliya от сентября 09, 2009, 11:25:22

Цитата: Alexandra от сентября 09, 2009, 11:22:59
нет, ну "куда прешь" мне ни разу не говорили. значит точно хуже бывает ;D

да я про то, что толку то что себя любить? Главное, чтобы тебя другие любили  :)

они должны, только они обэтом не знают. им жа нужно правильно объяснить, чоб поняли раз и навсегда. а потом  - повтаренье - мать ученья.)))

Цитата: Лялька от сентября 09, 2009, 15:48:07
Что-то смотрю я на все и думаю: нынче девицы любят только за деньги, ...

деньги сами оооочень редко как снег на голову падают. это результат труда. к ним еще прилагается ум, привычки, манеры, воспитание, внешность. с человеком, достигшим успеха в денежном эквиваленте, интереснее общаться. есть , конечно, люди, сознательно отказавшиеся от денег, с ними тоже интересно. а не с дубами неспособными