Любовь???

[wizus]

А то,что вы измену оправдываете свободой выбора,свободой партнера не есть самообман?

у нас с тобой всего 5 лет разницы может хватит "выкать" в наши-то годы?

самообман легко вскрывается, буде я попаду в реальную ситуацию. а до того бессмысленно говорить - самообман присутствует у меня в моем мировоззрении или я таки убежденный любовник своей любимой жены

[Darling]

"Общещать не значит жениться"(с)

не перегибай. под эту фразу можно абсолютно любое высказывание на форуме подвести. ибо мы все на форуме только и делаем что "обещаем". форум для другого и не предназначен. но кто проверяет то, что мы тут говорим?

Вот об этом я и считаю нужным переодически напоминать. Особенно в моменты "ударения" в рассуждения по принципу "а если бы, то"  

...но наказывает его в данном случае не государство, а супруга (или супруг). но раз наказывает - не было любви. раз не замечает - значит любит. все просто и понятно...

А нифига   Любовь любовью, а понятия понятиями)). Наказывают виноватых (с точки зрения "наказующего", разумеется). А тут уже все зависит от цели наказания - основных вариантов 2: отомстить б) "исправить" "виновника". К примеру, детей любят, но наказывают (а иногда именно поэтому наказывают) - с целью воспитания.
Существует множество точек зрения на предмет, имеет ли право "наказывать" и "перевоспитывать" супруг/супруга, насколько в действительности "виновен" "наказуемый", а также насколько реально перевоспитать свою вторую половину (хотя, я так думаю, тут все строго индивидуально). Однако это уже другой вопрос. Но возможность совместимости любви и наказания при этом остается.
ПС: а государство - это орган, априори для любви не предназначенный  

[Darling]

никто не отменял у людей таких качеств как ответственность,совесть

но никто не формализовывал термин "совесть" и "ответственность" и никто и не обязывал их иметь.

А обязывать их иметь не получится.Это уже в воспитании дело.

Вы мне сейчас напомнили чудную фоменковскую цитатку:
"Друзей не надо иметь. С ними надо дружить" (с) 

[wizus]

Но возможность совместимости любви и наказания при этом остается.

возможность-то такого совмещения можно попробовать представить. но при таком совмещении и любовь получается формальная, условная что ли. "ты мне - я тебе", "а если ты так, то я вот так". ну не знаю... не мой вариант точно

[moda]

так ей может нравиться секс с тем человеком и с тобой, а все остальное (проживание) только с тобой. С тем человеком только секс, но постоянный и какая это измена?

если так, как ты сказала, то никакая. мне например бухать нравится больше с фрогом, а не со опунцией. так я что, ей изменяю при этом?

вот при такой измене ты спокойно бы жил с женщиной?

[wizus]

вот при такой измене ты спокойно бы жил с женщиной?

трудно представить себе такую женщину в комплексе. т.е. то, что она окажется прекрасной домохозяйкой, любящей матерью и при этом развлекающейся несколько раз в неделю на стороне. и потому трудно представить, что я смогу полюбить такую. потому и предположить трудно. но теоретически - это возможно.  

...однако дарлинг сейчас снова свою любимую "обещать не жениться" ввернет и будет отчасти права. не люблю я на эту тему фантазировать. слишком много на данном этапе неизвестных чтобы такую задачу решить более менее правдоподобно.

[Darling]

... "ты мне - я тебе", "а если ты так, то я вот так". ну не знаю... не мой вариант точно

Это не любовь, это бартер. Который, кстати, тоже может сосуществовать с любовью, но это, опять же, другая тема.
А механизм "воспитательной любви" довольно прост и логичен:
"Я тебя люблю - желаю тебе добра - в моем понимании "добро" включает в числе прочего возможность человека стать более совершенным (то есть стать лучше) - поэтому я стараюсь сделать тебя лучше - в моем понимании быть лучше значит быть более "правильным" ("хорошо себя вести") - по моему мнению правильно не изменять второй половине (то есть мне), потому что ... (следует одна или ряд причин, некоторые из которых могут быть вполне разумными) - следовательно, я стараюсь сделать так, чтобы ты стал "хорошим", т.е. "неизменяющим" - для этого используются различные методы, в том числе и наказания за эту самую измену."
Четыре минус-момента:
- мало кто сознательно подводит под свое поведение такую базу;
- мало кто при использовании такой модели поведения при этом полностью свободен от чувства обиды/злости/раздражения (как и родители, воспитывающие своих детей, или преподаватели - учеников, и т.д.);
- мало кто как следует задумывается, а так ли правильна его точка зрения, как оно ему мерещится;
- мало кто задумывается, насколько он вправе вообще заниматься "воспитательными работами" в отношении своего партнера.  
.....
Да ежу ясно, что не твой вариант)  

[Liliya]

при такой измене ты спокойно бы жил с женщиной?

для некоторых понятие "измена" вообще не существует. Что рюмку опрокинуть, что женщину..... так, получение удовольствия.  Не надо напрягаться по жизни, чтобы человек был только с тобой. Не надо стараться быть самым лучшим, самым любимым, самым значимым, умным, интересным.... Все гораздо проще: хочешь, будь со мной, хочешь - с другим. Делай выбор САМА, дорогая. А я буду с тобой пока МНЕ это надо. Может быть, это просто боязнь неудач?    

[wizus]

Я тебя люблю - желаю тебе добра - в моем понимании "добро" включает в числе прочего возможность человека стать более совершенным

ты путаешь добро и благие намерения. сделать человеку добро это либо выполнить в точности его просьбу либо устранить неустранимое самостоятельно объективное зло/вред. а вот отсебятина в корректировке характера, в тыканье пальцем на низкую или просто иную культуру, мораль, духовность - то самое благое намерение. а благими намерениями, сама знаешь куда дорога устлана. и это в данном случае не шутка и не иносказание.

[wizus]

Делай выбор САМА, дорогая. А я буду с тобой пока МНЕ это надо. Может быть, это просто боязнь неудач?   

а может просто та самая свобода?

[Darling]

Я тебя люблю - желаю тебе добра - в моем понимании "добро" включает в числе прочего возможность человека стать более совершенным

ты путаешь добро и благие намерения. сделать человеку добро это либо выполнить в точности его просьбу либо устранить неустранимое самостоятельно объективное зло/вред. ...

Я не путаю. Я сказала "желаю добра") Отсебятина (обозначенная формулировкой "в моем понимании") начинается дальше. А до благих намерений мы доползаем на действии "я стараюсь сделать так, чтобы ты стал "хорошим""))
Кстати, выпонить в точности просьбу человека - это далеко не всегда сделать человеку добро... образно говоря, найдется мало людей, которые назовут добрым родителя, купившего своему чаду по его просьбе 10 порций мороженного и разрешившего их сразу съесть на морозе... особенно если ребенок уже простужен... а многие вроде бы взрослые люди свою "пользу" понимают как тот ребенок мороженного пожрать - хочу и все тут, а последствия вообще в расчет не принимаются

[wizus]

выпонить в точности просьбу человека - это далеко не всегда сделать человеку добро

всегда. ведь он это попросил осознанно. и просьба "убей меня" с последующим ее исполнением - добро для просящего. а с тобой нестыковка в том, что ты постоянно в этом топике в качестве примера приводишь детей. необъективно. ведь мы знаем, что дети не знают пока еще жизни, не судят объективно о вреде и пользе для их собственного организма, не умеют отделять мух от котлет. так что предлагаю впредь судить о любви и около любви исключительно на примерах одного, двух или более взрослых (как минимум совершеннолетних) людей.

а теперь, с учетом этой поправки жду примера когда добро по просьбе взрослого это не добро для него...

[Alexandra]

Делай выбор САМА, дорогая. А я буду с тобой пока МНЕ это надо. Может быть, это просто боязнь неудач?    

а может просто та самая свобода?

не, ну семейная жизнь и любовь это совсем разные вещи. в семье есть обязательства и так просто их не бросишь

[Alexandra]

выпонить в точности просьбу человека - это далеко не всегда сделать человеку добро

всегда. ведь он это попросил осознанно. и просьба "убей меня" с последующим ее исполнением - добро для просящего. а с тобой нестыковка в том, что ты постоянно в этом топике в качестве примера приводишь детей. необъективно. ведь мы знаем, что дети не знают пока еще жизни, не судят объективно о вреде и пользе для их собственного организма, не умеют отделять мух от котлет. так что предлагаю впредь судить о любви и около любви исключительно на примерах одного, двух или более взрослых (как минимум совершеннолетних) людей.

а теперь, с учетом этой поправки жду примера когда добро по просьбе взрослого это не добро для него...

а если он не полностью информирован...

[wizus]

а если он не полностью информирован...

мы все не полностью информированы. нет полностью информированых людей. но единоличной ответственности за свои просьбы от этого не меньше.