Форум города Лобня

В свете последних событий заинтересовала меня персона Навального как такового.

Простой поиск выдал мне статью Навальный, ты кто?! (http://expert.ru/russian_reporter/2011/09/navalnyij--tyi-kto_i/)

Цитата:
"— Чтобы общественная деятельность была эффективна, нужна независимость, деньги в том числе, — отвечает Навальный. — Я много времени зарабатывал репутацию, которая теперь позволяет мне сказать: «Давайте собирать деньги» — и через неделю приходит сто тысяч долларов. Будем циничными: борьба с коррупцией — это тоже в каком-то смысле продукт, который мы производим. Чтобы деятельность приносила эффект, она должна быть организована как предприятие. Какая разница по большому счету между интернет-магазином по продаже айфонов и сайтом, который организует борьбу с коррупцией? Просто в первом случае сложно убедить людей бесплатно торговать айфонами. А вот сотрудничать с «РосПилом» — можно."

Еще ссылочка:
Алексей Навальный, кто ты на самом деле?  (http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/42995_aleksej_navalnyj_kto_ty_na_samom_dele/comments/2)

Цитата:
"Навальный обучался в Йельском университете по программе "Лидеры Мира", разработанной Ричардом Левиным. Он и явился новым гуру для Алексея. Про самого Ричарда Левина известно, что он сын еврейско-американской пары, сделал головокружительную карьеру и за 8 лет стал профессором Йеля. В 2004 Левин назначен главой разведывательной комиссии по Ираку для расследования обстоятельств вторжения в Ирак в 2003 году и наличия у Ирака оружия массового поражения. Все мы знаем, чем закончилась эта работа. Оружия массового поражения там не оказалось, но Саддама Хусейна все-таки повесили. Это был принципиальный вопрос для Дж. Буша, чей отец проиграл войну с Ираком и сын хотел отомстить.

Алексей Навальный был назначен на стипендию, чтобы раскрутить в интернете борьбу с коррупцией в России. Вы вдумайтесь: стипендия американская, а коррупция российская!"

Вот ссылочка на Вики:
Навальный, Алексей Анатольевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата:
"По данным соцопроса, проведённого «Левада-центром» в апреле 2011 года, о Навальном знают только 6% жителей России. Из тех, кто знает Навального, 5% «определённо» готово проголосовать за него на выборах в президенты России, 28% — «возможно», 37% скорее не стали бы голосовать, а 19% определённо не поддержали бы Навального на президентских выборах. В то же время 68% доверяют его сообщениям о коррупции и считают их достоверными (33% «определённо верят» и 35% «скорее верят»), 23% — не доверяют (19% — «информация от Навального, скорее всего, не соответствует действительности» и 4% «Определенно не верят ,,РосПилу"»). Процент доверия выше среди москвичей (88%), обеспеченных людей (79%) и среди людей в возрасте до 24 лет (76%)[85].

СМИ сравнивают Навального с Джулианом Ассанжем[6][86], а «РосПил» — с WikiLeaks[87].

В 2011 году журнал «Foreign Policy» включил Навального под 24-м номером в список 100 лучших «глобальных мыслителей» (англ. The FP Top 100 Global Thinkers) за ведение кампании по улучшения прозрачности российского правительства и, в частности, за открытие проекта «РосПил»[88][27]."

А как считаете вы?

Кто есть Навальный?
Народный трибун?
Мессия?
Или проект Госдепа?

То, что он до сих пор живой и не мотает реальный срок, говорит о многом.

Цитата: MadMax от декабря 17, 2011, 23:40:40
То, что он до сих пор живой и не мотает реальный срок, говорит о многом.

Думаю, что он до сих пор и живой, что сидит 15 суток.
Какой ход сорвался: пиф-паф на Болотной 10 декабря и понеслась...

а где фото с маккейном, где фото с курса повышения квалификации накануне выборов , где явлинский с макейном, немцов с чириковой тож там отметились 8)

вообще я думаю что вовремя обучения в др народов он сел на жесткие психотропные наркотики и потом в ельском реабилитационном центре проходил перезагрузку

Отношусь отрицательно. Как и к лесной сумасшедшей чириковой, как и к шуту-казнокраду немцову.

Цитата: rgaz от декабря 17, 2011, 23:49:44
а где фото с маккейном, где фото с курса повышения квалификации накануне выборов , где явлинский с макейном, немцов с чириковой тож там отметились 8)

вообще я думаю что вовремя обучения в др народов он сел на жесткие психотропные наркотики и потом в ельском реабилитационном центре проходил перезагрузку

Всему свое время.

А пока:

(http://cuamckuykot.ru/uploads//2011/11/navanly-fail.jpg)
Источник (http://cuamckuykot.ru/reading-navalny-1712.html)

Шпиён - беспроигрышный вариант опустить человека в глазах прогрессивного человечества. Но на первом месте (в нашей стране всегда был, будет и остаётся) - еврей.

Штирлиц, хошь я тебе в фотошопе щас такое же письмо от тебя Медведеву накатаю, где ты признаешься, что ты не Штирлиц? :)

Пока очевидно одно: болотце он всколыхнул очень неплохо, за
это ему плюс. Партия жуликов и воров - он придумал и раскрутил. Кампанию против него с помощью троллей-нашистов ведут очень массированную - тоже очевидно. Также очевидно, что пока пользы госдепу гораздо больше приносят нынешние власти, вывозящие на Запад триллионы, чем те, кого записывают в агенты госдепа. Говорит Навальный очень правильные вещи, жуликов и воров вскрывает хорошо. Посмотрим, что будет дальше, полного доверия пока не вызывает.

Кстати, вот интересный вопрос - чем нам грозит госдеп, если вдруг Навальный его ставленник, мы этого не раскусим и он придет к власти? Ну вот сейчас по официальной информации воруется триллионами, вывозится - тоже огромными суммами. Это при хороших. Вот придут плохие, американцы. Воровать будут еще в два раза больше что ли? Или провалят нам оборонную структуру и на нас начнут кидать ракеты? Или они возьмут нас всех - 140 миллионов дурачков - в рабство?

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 00:14:15
Штирлиц, хошь я тебе в фотошопе щас такое же письмо от тебя Медведеву накатаю, где ты признаешься, что ты не Штирлиц? :)

Сделай.
Только смысл?
Я на сцене не тусуюсь, бабло с народа не собираю, к революциям не призываю.
Про меня в Википедии не пишут, интервью со мной не печатают.
Я - лицо не публичное.

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:17:49
Пока очевидно одно: болотце он всколыхнул очень неплохо, за
это ему плюс. Партия жуликов и воров - он придумал и раскрутил. Кампанию против него с помощью троллей-нашистов ведут очень массированную - тоже очевидно. Также очевидно, что пока пользы госдепу гораздо больше приносят нынешние власти, вывозящие на Запад триллионы, чем те, кого записывают в агенты госдепа. Говорит Навальный очень правильные вещи, жуликов и воров вскрывает хорошо. Посмотрим, что будет дальше, полного доверия пока не вызывает.
...

Мне вспомился некий Виктор Суворов.
В свое время тоже шороху наделал.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:21:13
Сделай.
Только смысл?
Я на сцене не тусуюсь, бабло с народа не собираю, к революциям не призываю.
Про меня в Википедии не пишут, интервью со мной не печатают.
Я - лицо не публичное.

В том то и смысл, что ты не представляешь угрозы для власти и власти не надо тебя мочить в сортире.

Не мыслитель, конечно, но парень не бесталанный: вон, даже резиденту походя нахамил, хотя, вроде как, за свой косяк извинялся.

Ааа, какое страшное письмо!!!! Пишет! Отчет! Фрэнку! Из НЕД!! (На бабло НЕД Навальный проводил круглые столы, но власти их прикрыли). Страаашно! Баюсь-баюсь!!

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 00:23:07

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:21:13
Сделай.
Только смысл?
Я на сцене не тусуюсь, бабло с народа не собираю, к революциям не призываю.
Про меня в Википедии не пишут, интервью со мной не печатают.
Я - лицо не публичное.

В том то и смысл, что ты не представляешь угрозы для власти и власти не надо тебя мочить в сортире.

Вот видишь!
Есть люди, которые зарабатывают тем, что свою личность суют куда ни попадя.
А есть и те, кто тихо делает свое дело.  :)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:25:34
Ааа, какое страшное письмо!!!! Пишет! Отчет! Фрэнку! Из НЕД!! (На бабло НЕД Навальный проводил круглые столы, но власти их прикрыли). Страаашно! Баюсь-баюсь!!

Можете надеть шоры на глаза и тупо идти вслед за ним.
Только эта....потом не удивляйтесь если что.  :)

Самое обидное, что пока "кураторы" не разрешат, Кремль не может Навального прищучить наглухо.

Найдите, не поленитесь в И-нете ролик, где Навальный лезет через ограждение, обращаясь к своим "последователям "Что Вы стоите, как бараны...(далее нецензурно)".
Ролик найти просто: в поисковике забейте словосочетание "Навальный бараны".

Цитата: Watcher от декабря 18, 2011, 00:28:47
Самое обидное, что пока "кураторы" не разрешат, Кремль не может Навального прищучить наглухо.

Ну, это, думаю, совсем не так.
Мочкануть - дело простое.
Но недальновидное.

Я в армии своим солдатикам и похлеще, бывало, заворачивал... :)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:22:42
Мне вспомился некий Виктор Суворов.
В свое время тоже шороху наделал.

Да прям там. Несравнимо.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:27:01
Можете надеть шоры на глаза и тупо идти вслед за ним.
Только эта....потом не удивляйтесь если что.  :)

Во-первых, я написал уже, что подозрения имеются, продолжаем наблюдения, никаких "тупо". Пока всё ровно.
Во-вторых, вы напишите всё-таки, что страшное нас ждет, чему не удивляться-то? Хотя я ничему и не удивляюсь никогда)

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 00:32:32
Я в армии своим солдатикам и похлеще, бывало, заворачивал... :)

Чистые Пруды сравниваешь с Армией, а собравшихся москвичей с безропотными солдатиками?
Может быть и есть в этом доля сермяжной правды.  :)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:37:37

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:27:01
Можете надеть шоры на глаза и тупо идти вслед за ним.
Только эта....потом не удивляйтесь если что.  :)

Во-первых, я написал уже, что подозрения имеются, продолжаем наблюдения, никаких "тупо". Пока всё ровно.
Во-вторых, вы напишите всё-таки, что страшное нас ждет, чему не удивляться-то? Хотя я ничему и не удивляюсь никогда)

Если лень читать историю России, почитайте про современные Тунис, Египет и Ливию.

Тема "баранов" тоже обсуждалась выше. Я, к примеру, считаю, что и своим друзьям, и единомышленникам вполне мог бы сказать: "Ну чего вы там встали как бараны-то?" Косяка совершенно никакого нет во фразе.

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:40:24
Я, к примеру, считаю, что и своим друзьям, и единомышленникам вполне мог бы сказать: "Ну чего вы там встали как бараны-то?" Косяка совершенно никакого нет во фразе.

+1
Это просто снято в не самый подходящий момент и подано под нужным соусом. Сурковская пропаганда (С)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:40:24
Тема "баранов" тоже обсуждалась выше. Я, к примеру, считаю, что и своим друзьям, и единомышленникам вполне мог бы сказать: "Ну чего вы там встали как бараны-то?" Косяка совершенно никакого нет во фразе.

Только Вы не уловили цели Навального.
Его цель была - спровоцировать народ на беспорядки.
В итоге Навальный сел на 15 суток, чем получил бонус "борца с режимом".
А что бы получили те, кто последовал бы за ним?

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 00:42:22

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:40:24
Я, к примеру, считаю, что и своим друзьям, и единомышленникам вполне мог бы сказать: "Ну чего вы там встали как бараны-то?" Косяка совершенно никакого нет во фразе.

+1
Это просто снято в не самый подходящий момент и подано под нужным соусом. Сурковская пропаганда (С)

Угу.
И снят был "человек, похожий на Навального".  :s03:

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:31:56

Цитата: Watcher от декабря 18, 2011, 00:28:47
Самое обидное, что пока "кураторы" не разрешат, Кремль не может Навального прищучить наглухо.

Ну, это, думаю, совсем не так.
Мочкануть - дело простое.
Но недальновидное.

Я исхожу из того, что у нас генералы МВД и министры финансов областей оказываются американскими шпионами, а сколько их во власти? Даже смешно заявлять, что мы в натуре противостоим Америке и им надо к нам Навального подсылать. У них там установка такая: у человека есть потенциал, Путину в тапки хочет ...., давайте дадим ему гранд. Если у него чего получится, припомним, не получится - .... с ним. Это не то, что - снарядили, завербовали и послали революцию делать. Но, думаю, по своим каналам сказали, что если с Навальным чего плохое выйдет, вот списком инвесторы из России окажутся "коррупционерами" и "неправедными путистами". Сейчас десяток генералов спецслужб бегает, о Навальном заботится :)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:39:08
Если лень читать историю России, почитайте про современные Тунис, Египет и Ливию.

А, вы всё по поводу революции переживаете. Единственной виновной в революции, если до нее дойдет, будет власть. Пока настроений революционных крайне мало. Но если продолжат в таких же масштабах воровать, фальсифицировать, лгать, притеснять и не уважать, то могут довести и до этого, конечно. Не Навальный. Они сами. Сильно постараться надо будет, но пусть "потом не удивляются, если что".

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:42:38
Только Вы не уловили цели Навального.
Его цель была - спровоцировать народ на беспорядки.
В итоге Навальный сел на 15 суток, чем получил бонус "борца с режимом".
А что бы получили те, кто последовал бы за ним?

Всё у меня нормально с улавливателями, спасибо, всё нормально уловил. Видно, что в 50 метрах идет митинг, стоит пара человек, не пускает сотню человек. Послушав Навального, сотня спокойно перелезает через забор и присоединяется к митингу, никто бы там ничего не получил, всё спокойно. Вы видео в полном масштабе посмотрите, там потом одиночки перебегают, а потом уже - идите все, кто хочет...

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:48:11

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:39:08
Если лень читать историю России, почитайте про современные Тунис, Египет и Ливию.

... Единственной виновной в революции, если до нее дойдет, будет власть...

Навального цитируете?  :s03:

http://www.youtube.com/watch?v=2zJjh7cItUg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=2zJjh7cItUg&feature=player_embedded)
Момент 2:17.
Мысль проста: "Мы возбухнем, а виноваты другие."

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 00:42:22
+1
Это просто снято в не самый подходящий момент и подано под нужным соусом. Сурковская пропаганда (С)

Момент-то самый нормальный, а вот сурковская пропаганда развернулась - это точно. И у президента в твиттере пропиарили, и Путин в прямой линии заявил, что оппозиционеры кричали своим: "Бараны, вперёд". И кто-то поверил наверняка, ничего, что передернуто, главное - пыли в глаза пустить)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 00:58:08

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 00:42:22
+1
Это просто снято в не самый подходящий момент и подано под нужным соусом. Сурковская пропаганда (С)

Момент-то самый нормальный, а вот сурковская пропаганда развернулась - это точно. И у президента в твиттере пропиарили, и Путин в прямой линии заявил, что оппозиционеры кричали своим: "Бараны, вперёд". И кто-то поверил наверняка, ничего, что передернуто, главное - пыли в глаза пустить)

Патовая ситуация: сурковская пропаганда супротив госдеповской.  :s03:

Вот образчик сурковской пропаганды:

Цитата:

"Портрет среднестатистического «недовольного» выглядит так: молодой человек 25-30 лет, «не испорченный» советским воспитанием. А поскольку он «не испорчен», то практически лишён пронзительного чувства тревоги за будущее Отчизны и озабочен только пронзительным желанием наполнять своё чрево пивом, хот-догами и пиццей. Ему особо нечем гордиться, так как свою причастность к великим подвигам страны он не чувствует. Он их просто не видел своими глазами, ведь родился во время куража демократических свобод в нашей стране. Ему уже сделана прививка индивидуалистского эгоизма, в его интеллектуальный мир (или мирок) занесён вирус преувеличенной значимости своего «я».

Сейчас все эти «я» протестуют на улицах. Но кто это – «я»? И чем моё «я» так выгодно отличается от другого «я»? Абсолютно ничем, кроме самомнения, что уж моё то «я» - это не то, что «я» какого-то там Васи или Феди. При этом такого же мнения о своём «я» придерживаются те самые Вася и Федя. И вот, подстёгнутые либеральными «говорилками», все эти Васи и Феди идут на улицу и требуют удовлетворения запросов собственного «я». Каждый из них видит себя, минимум, обеспеченным предпринимателем или перспективным специалистом в другой области, но реализоваться мешает правительство.

С одной стороны, ничего отрицательного в этих выступлениях нет - хочется высоких, заоблачных зарплат, аксессуаров хорошей жизни и т.п. Правда, о соответствии собственных интеллектуальных и профессиональных возможностей таким запросам они не задумываются. Хочется просто хорошей жизни и всё!

Но здесь упускается из виду, что московским лоботрясам и так жизнь подарила гораздо больше, чем их сверстникам в российской глубинке. Протестующая московская молодёжь – не голодные и оборванные пролетарии, а довольно модно одетые граждане, сытые, с электронными «гаджетами» в руках – от сотовых телефонов до айподов и прочего. При этом из их уст звучат фразы типа «народ против...», «народ не согласен...»."

Источник (http://www.rus-obr.ru/ru-web/15717)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:57:21

Навального цитируете?  :s03:

Не, у меня своя голова на плечах имеется. И серое вещество в ней подсказывает, что власть уже очень сильно перегибает палку. Очень сильно косячит.
Повторяю простую мысль, простую, как дважды два. Мысль моя, но настолько простая, что гордиться тут совершенно нечем. Итак мысль.
1) Власть адекватна, ворует скромно и незаметно, народ уважает, закон уважает - революции нет и быть не может.
2) Власть зарвалась. 20-летние дочки и сыночки губернаторов неожиданно становятся миллиардерами. Участники кооператива "Озеро" становятся миллиардерами. Заммэра носит часики по миллиону долларов. Жена мэра становится миллиардершей. В прессе пишется фактура со всеми фамилиями о воровстве 200 миллионов долларов из бюджета, расследующий дело помирает в камере, власть набрала в рот воды. Первые лица государства строят роскошные дворцы. А в единственный день, когда "типа спросили народ", этому самому народу гигантскими фальсификациями плюют в душу. "Типа спросили народ" превратили даже не в "типа вы вот так проголосовали" (как это было раньше), а в "проголосовали вы, конечно не так, но нам глубоко пофигу, нам нравятся вот такие цифирки". Вот тут уже повод для зарождения революционных настроений. И кто, как не власть, дает этот повод? Исключительно власть.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 01:08:55
Вот образчик сурковской пропаганды:

Цитата:

"<Но здесь упускается из виду, что московским лоботрясам и так жизнь подарила гораздо больше, чем их сверстникам в российской глубинке. Протестующая московская молодёжь – не голодные и оборванные пролетарии, а довольно модно одетые граждане, сытые, с электронными «гаджетами» в руках – от сотовых телефонов до айподов и прочего. При этом из их уст звучат фразы типа «народ против...», «народ не согласен...»."

Источник (http://www.rus-obr.ru/ru-web/15717)

Это позиция Кремля. Во всех странах средний класс - опора империализма, а у нас - странныелюди, побочный продукт распиливания нефтебабла.  Чтобы банковская система работала (и вообще экономика), нужно чтобы кто-то брал кредиты и размещал вклады - кто это будет делать, если не эти пижоны - бездельники?  (приходится терпеть, а то б расстреляли всех уже давно);D

Выйдет Навальный, послушаем его позицию.
Пущай зажжет своим глаголом сердца людей.  :)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 01:12:38

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:57:21

Навального цитируете?  :s03:

Не, у меня своя голова на плечах имеется. И серое вещество в ней подсказывает, что власть уже очень сильно перегибает палку. Очень сильно косячит.
Повторяю простую мысль, простую, как дважды два. Мысль моя, но настолько простая, что гордиться тут совершенно нечем. Итак мысль.
1) Власть адекватна, ворует скромно и незаметно, народ уважает, закон уважает - революции нет и быть не может.
2) Власть зарвалась. 20-летние дочки и сыночки губернаторов неожиданно становятся миллиардерами. Участники кооператива "Озеро" становятся миллиардерами. Заммэра носит часики по миллиону долларов. Жена мэра становится миллиардершей. В прессе пишется фактура со всеми фамилиями о воровстве 200 миллионов долларов из бюджета, расследующий дело помирает в камере, власть набрала в рот воды. Первые лица государства строят роскошные дворцы. А в единственный день, когда "типа спросили народ", этому самому народу гигантскими фальсификациями плюют в душу. "Типа спросили народ" превратили даже не в "типа вы вот так проголосовали" (как это было раньше), а в "проголосовали вы, конечно не так, но нам глубоко пофигу, нам нравятся вот такие цифирки". Вот тут уже повод для зарождения революционных настроений. И кто, как не власть, дает этот повод? Исключительно власть.

Жена мэра-миллиардерша сейчас в Лондоне и валить оттуда, вроде бы не собирается.
Сам "старик Батурин" периодически вызывается на допросы.
Что касается Выборов.
Гм... можете чисто умозрительно выдать примерный расклад сил в случае честных выборов?
Кто бы выиграл?
Немцов?
Касьянов?

Цитата: Watcher от декабря 18, 2011, 01:13:50

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 01:08:55
Вот образчик сурковской пропаганды:

Цитата:
Источник (http://www.rus-obr.ru/ru-web/15717)

Это позиция Кремля. Во всех странах средний класс - опора империализма,

опора империализма: это есть человек - зависимый

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 01:20:52
Жена мэра-миллиардерша сейчас в Лондоне и валить оттуда, вроде бы не собирается.
Сам "старик Батурин" периодически вызывается на допросы.
Что касается Выборов.
Гм... можете чисто умозрительно выдать примерный расклад сил в случае честных выборов?
Кто бы выиграл?
Немцов?
Касьянов?

Ну 15 лет жене никто не мешал становиться миллиардершей. Или у нас с тех пор поменялась власть и теперь с этим ни-ни?  Старик Батурин вообще никого не интересует.
В случае честных выборов нынче первыми были бы КПРФ, вторыми или третьими ЕдРо. Такие показатели - исключительно результат выжигания всех, кто не прогнулся под Кремль. Кого посадили, кого с помощью сурковской пропаганды превратили в клоуна, кого - в эмигранта, кого просто убрали с поля. Нет никого. И сурковская пропаганда на этом теперь очень ловко играет, у них и остались-то всего два козыря: "Если не мы, то кто? Никого ведь нет, одни клоуны" и "Если не мы, то кровь и госдеповские агенты".

Пофамильно можете?
Зю зажигает в своем репертуаре: и власть антинародная, и на Болотной сплошь "оранжисты". Но от мандата не отказался.
Посадили Ходора, причем давно.
Эмигрировал Березовский с Гусинским. Ну, еще Чичваркина можно приплюсовать.
Батурина, кстати, довольно решительно снял именно любитель гаджетов. До этого никто и не мог подумать, что всесильный мэр может слететь.

Ну, а что Касьянов/Немцов/Каспаров/Лимонов?
Сидят?
Эмигрировали?
Если они и превращены в клоунов, то исключительно благодаря своим собственным заслугам.

Просмотрела все, что могла по российским выборам и недовольствам по BBC World, СNN, почитала Guardian, Wall Street Journal. Очень скромненько наши выборы и протесты освещались. По сравнению с Египтом, Ливией, Ираком - просто капля в море. Да и тон ровный и спокойный. Если Мубарак или Кадафи обзывались тиранами и диктаторами, то Путин и Медведев мистерами и только. http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204770404577077711550134028.html?mod=WSJ_World_LeadStory (http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204770404577077711550134028.html?mod=WSJ_World_LeadStory)
Не верят англикосы в русскую революцию, или она им не выгодна.
По результатам:
"На митинге против фальсификации на выборах, прошедшем сегодня в Москве на Болотной площади один из организаторов мероприятия политолог Дмитрий Орешкин, лидер организации "Гражданский выбор" озвучил данные выборов, которые были зафиксированны независимыми гражданскими наблюдателями.
По их данным, по России "Единая Россия" набрала не более 30%, КПРФ получила 24%, а не 19%, как говорит ЦИК, партия "Яблоко" получила 7-8%, а не 3%, а "Справедливая Россия" - 19-20%.
Также он зачитал данные по Москве. Явка была на 10% меньше, чем было заявлено - 51%, а не 62%. "Единая Россия" набрала 26%, а не 47%, КПРФ 24-25%, "Справедливая Россия" 16-18%, "Яблоко" 13-14%, а ЛДПР 13%. "В сумме 13-15% украла "Единая Россия" у других партий, доказав, что она "партия жуликов и воров", - подвел итог Д.Орешкин."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/12/2011/629274.shtml (http://top.rbc.ru/politics/10/12/2011/629274.shtml)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 01:39:13
Пофамильно можете?
Зю зажигает в своем репертуаре: и власть антинародная, и на Болотной сплошь "оранжисты". Но от мандата не отказался.
Посадили Ходора, причем давно.
Эмигрировал Березовский с Гусинским. Ну, еще Чичваркина можно приплюсовать.
Батурина, кстати, довольно решительно снял именно любитель гаджетов. До этого никто и не мог подумать, что всесильный мэр может слететь.

Ну, а что Касьянов/Немцов/Каспаров/Лимонов?
Сидят?
Эмигрировали?
Если они и превращены в клоунов, то исключительно благодаря своим собственным заслугам.

Так Зю с Кремлем давно договорился, от чего он будет отказываться?
Про Батурину логику никак не пойму, что вы хотите донести. Я сказал, что власть потворствует таким примерам, как жена-миллиардерша у мэра. Что его сняли из-за терок с ДАМом - это что, показатель, что теперь власть против жен-миллиардерш что ли? Естественно, нет, в этом плане ничего не менялось. Просто личное.
Пофамильно - Ходорковский сидит. Это пример для какого количества умных людей, чтобы даже не совались, даже не думали о президенстве? Для очень большого количества, все сидят на попе ровно, о политике даже на кухне небось боятся говорить. Чичваркин сунулся - пришлось линять. Каспаров сунулся - расплющили, превратили в клоуна, американского наймита и эмигранта. Владимир Рыжков говорил умные и правильные вещи - убрали с поля. Помнит его кто-нибудь? Ау, Вова, где ты. Вышел на Болотной, никто и не вспомнил, кто это такой. А Глазьев где? Ау? Задвинули. Сидит в окопе. А Рогозин где там лавирует и нашим, и вашим? Многих фамилий уже и не вспомнить, в зародыше выкашивались, не доходя до какой-то популярности.
Или вы думаете, что в стране нет ни одного нормального мыслящего человека, который мог бы служить альтернативой жуликам и ворам? Или просто таким не дают появиться, как вы считаете?)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 01:39:13
Ну, а что Касьянов/Немцов/Каспаров/Лимонов?
Сидят?
Эмигрировали?
Если они и превращены в клоунов, то исключительно благодаря своим собственным заслугам.

А Жирика Вы клоуном не считаете на том основании, что он зарегистрирован и прошёл партией в Думу?

Жирик не относится к "несистемной оппозиции".
ИМХО, Жириновский, как и Зюганов, находится в тесном симбиозе с нашим "истеблишментом".

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 01:20:52
Гм... можете чисто умозрительно выдать примерный расклад сил в случае честных выборов?
Кто бы выиграл?
Немцов?
Касьянов?

Выборов честных не могло быть в принципе в России, т.к. нет оппозиции, а все кто участвовал в выборах это "карманные" партии. Пересматривать результаты выборов уже не интересно, т.к. все договорённости выполнены, мандаты получены, места и комитеты в Думе поделены.
Вы правильно отправили Courage вспоминать историю. Революции, смена власти и "до основания, а за тем", совершались внезапно, за 3 дня, и не миллионами в глубинке, а 200 000человек в 1917г в Москве, и 500 000чел в 1991г в Москве. Чем грозит расшатывание ситуации и кому оно выгодно? Грозит хаосом, разрушением всего и вся, откатыванием на много лет назад в экономике, социалке, оборонке, и пр.
Вот кому реально Путин может передать власть, если проиграет на выборах? Есть ли реальное плечо, готовое удержать власть (человек, партия?)? Реальное плечо должно сначала вырасти и окрепнуть, занять позиции.
Реально, в данный момент, это по силам могло бы быть Зюганову, но ему уже это не нужно.
Кроме того, Россия - это единственная европейская страна, которая проскочила этап Республики. После Монархии сразу в светлое коммунистическое и либерально-демократическое будущее. А в итоге оказалась не светлое будущее, а МОНАРХИЯ И ДИКТАТУРА/ТОТАЛИТАРИЗМ, как на Кубе, в Зимбабве, Северной Корее, Мьянме, Белоруссии и Иране. И одна диктатура у нас сменяет другую.
Так что "Да здравствует Республика!" И ждём выращивания новой реальной политической силы. А пока - Путин ((((

Цитата: Штирлиц от декабря 17, 2011, 23:35:48
.....
Кто есть Навальный?
Народный трибун?
Мессия?
Или проект Госдепа?

"неважно какого цвета кошка,-лишь бы она ловила мышей" (ден сяо пин). политику власти,более антинародную по всем фронтам,чем сейчас, вряд ли можно представить,-а бучу он поднял знатную.....хоть какой-то проблеск надежды дал людям,что ету олигархическо-подкрышную жидовско-гебешную клику можно и нужно расшатывать!

ну фпринципе каждый видит то что он хочет видеть , кто то в химкинской промзоне лес увидал, кто то в насралином латентного революционера, а кто то в новодворской женщину ;D

"...политику власти,более антинародную по всем фронтам,чем сейчас, вряд ли можно представить..."

Можно представить.
Если есть желание вспомнить историю, даже недалекую.
Если желания нет, то спорить бесполезно.

Вываливаю очередной компромат на пламенного (и, главное, БЕСКОРЫСТНОГО!) борца с коррупцией:

Цитата:

"При этом нужно сказать, что к деятельности Навального, как известно, прославившегося после "разоблачения" "Транснефти" многие относятся неоднозначно. К примеру, известный телеведущий Владимир Соловьев вообще подозревает, что вся борьба Навального играет на руку исключительно новому руководству "Транснефти". "Потому что когда он сливал бумаги, по большому счету накопанные Счетной палатой, и представлял это как свое гигантское достижение, это уже было смешно. И было ясно, что с нынешним менеджментом "Транснефти" у него все очень и очень хорошо. Теперь стало понятно, кто был заказчиком, и не удивлюсь, если в какой-то момент времени вылезет, сколько вся это история с разоблачением стоила", - уверен Соловьев.

Об этом же в ноябре прошлого года говорила и политтехнолог Марина Литвинович. "Заказ на мочилово Вайнштока ходит давно. Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" против самой себя (гы-гы) - старые, бродят по разным людям давно, найти их - не составляет никакого труда и пиарщики Токарева пытаются их слить хоть куда-нибудь", - писала она.

Основательную брешь в репутации "борца с коррупцией" пробила появившаяся в Интернете информация о существовании письма Навального к руководству компании "Транснефть" с предложением заключить мировое соглашение. 11 февраля "Интерфакс" сообщил о поступившем в распоряжение редакции копии письма Алексея Навального в президенту "Транснефти" Николаю Токареву, в котором известный блогер предлагал завершить их судебную тяжбу мирным путём. И даже обещал подписать соглашение о конфиденциальности, обязывающее его "не разглашать информацию, содержащуюся в запрашиваемых протоколах совета директоров ОАО "АК Транснефть" любым третьим лицам".

Чуть позже, сам Навальный в своём блоге пояснил, что это обычная практика. "Такое соглашение, в частности, я заключал со Сбербанком: поняв, что судиться глупо, они отдали документы, которые я хотел, а я отозвал иск", - написал он. Тем не менее, после появления этого письма даже те, кто готов был жертвовать свои средства на продвижение нового разоблачительного проекта Навального "Роспил.Ру", стали сомневаться в чистоте помыслов лозоплета "защитника миноритариев"."
Источник (http://gusaram.narod.ru/politics_zulik1.html)

Цитата: rgaz от декабря 18, 2011, 13:03:48
ну фпринципе каждый видит то что он хочет видеть , кто то в химкинской промзоне лес увидал, кто то в насралином латентного революционера, а кто то в новодворской женщину ;D

rgaz, у вас задача на форуме оскорбить максимум людей, навешать побольше ярлыков и намеренно наделать побольше ошибок?

нет, у меня другая цель

http://www.youtube.com/watch?v=OR49vMqz7t4 (http://www.youtube.com/watch?v=OR49vMqz7t4)

ревалюция в киргизии была просто феерической жаль никто ничего непонял (бее... мбеее...мбеее)

http://www.youtube.com/watch?v=BTRcqrqWTgc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=BTRcqrqWTgc&feature=related)

каждому несогласному по каждому непонятному пункту готов предоставить фидеороликь

Прочитал статью Юлии Латыниной.

Цитата:

"Навальный – технократ, менеджер. Для меня это типичный выразитель взглядов российского третьего сословия. В частности, моих взглядов. Он заработал деньги сам, он работает с командой. Команда занимается не художественным свистом – делом: сражается с государством в судах. И, кстати, штудирует документы куда внимательнее, чем те воры, про которых они писали. Он заставил работать на себя половину российского интернета. Он не участвовал в этой думской кампании, что бы маргинализировало его. Но он выстроил свою стратегию так, что каждый голос, который был отдан за легальную оппозицию, можно считать голосом, отданным за Навального. Он умудрился стать политиком, не превращаясь в маргинала. Как я уже сказала, то в путинской России в принципе невозможно, потому что наша политическая система устроена так, что кому быть политиком, а кому нет – определяет Сурков. Его «Роспил», кстати, удачный политический бизнес. Зарплату своей команде он платит не через неизвестных спонсоров, а за счет наших с вами пожертвований. "
Источник (http://alexey-navalny.blogspot.com/2011/12/blog-post.html)

Мне из ее слов понравилось про удачный политический бизнес.  :)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 13:03:59

Можно представить.
Если есть желание вспомнить историю, даже недалекую.
Если желания нет, то спорить бесполезно.

какой период ты предлагаешь представить? сталинский беспредел? ну да,разве что. но почему мы всё время должны сравнивать страшное с ещё более людоедским,а не с нормальной,человекоориентированной моделью общества,например,европейской?!

Цитата: Frogg от декабря 18, 2011, 13:43:36

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 13:03:59

Можно представить.
Если есть желание вспомнить историю, даже недалекую.
Если желания нет, то спорить бесполезно.

какой период ты предлагаешь представить? сталинский беспредел? ну да,разве что. но почему мы всё время должны сравнивать страшное с ещё более людоедским,а не с нормальной,человекоориентированной моделью общества,например,европейской?!

Фрогги, дело в том, что по жизни в "нормальной европейской стране" ты можешь судить лишь по глянцевым журналам и красивым фильмам.
Собственная история как-то доступней. Многие свидетели еще живы. Я в том числе.  :)

Цитата: Frogg от декабря 18, 2011, 13:00:02
... политику власти,более антинародную по всем фронтам,чем сейчас, вряд ли можно представить...

Цитата: Frogg от декабря 18, 2011, 13:43:36
какой период ты предлагаешь представить? сталинский беспредел? ну да,разве что. но почему мы всё время должны сравнивать страшное с ещё более людоедским...

Значит, представить можно?  :)
Есть еще более близкие к нам времена - эпоха Брежнева, закручивание гаек Андроповым, бардак при Горбачеве, массовую прихватизацию во времена Ельцина...

Цитата: МАГ от декабря 18, 2011, 12:04:05
Вы правильно отправили Courage вспоминать историю.

Что же правильного, если я ее и так помню и первый против революции?)) И народ против. Могли сходить на Болотную - убедиться. Могли почитать многочисленные отзывы. Никто пока не хочет революции, я это уже двадцать раз тут написал. Но если нынешний беспредел продолжится еще пару-тройку лет, и за это время появится лидер, то уже могут и захотеть революцию. И вина будет тех, кто продолжит беспределить, кто не услышит первый сигнал мирной Болотной и не захочет измениться.

Вот только Соловьева не надо приплетать. Более низкого падения трудно представить. Недавно тут с пеной у рта доказывал, что в Олимпийском не Путину свистели. Просто мерзким стал товарищ.

Нашел очередную ссылку, посвященную Навальному.

Цитата:

"Ну собственно до Нового года Навальный выступил в своем блоге с призывом: Не прячьте ваши денежки по банкам и углам а лучше инвестируйте их в борьбу с жуликами, обкрадывающими всех нас.

И в своем блоге он объявил об акции, где каждый желающий интернет пользователь может пожертвовать на борьбу с произволом какую-то сумму. Неважно какую. По программе минимум было запланировано собрать

Цитата:
Задача минимум - 3 млн рублей в год
Задача максимум - 5 млн рублей в год

Так вот... спустя 24 дня Навальный собрал 5 миллионов рублей!!! Не за год, а менее, чем за месяц. О чем это говорит? Это говорит о том, что люди устали от воров и жуликов и готовы инвестировать в борьбу с ними. Получается, как с пожарами, когда государство оказалось недееспособно, и люди сами приняли меры по своей защите, где не последнюю роль выполнял интернет."
Источник (http://www.vyazma.name/f160/blog-naval-nogo-5094.html)

Неплохо!
Интересно, он будет печатать отчеты о своих расходах?  :)

Все эти цитаты с компроматом - запущенная пропагандистская машина Суркова. Команда фас цепным псам (типа Соловьева) отдана, они и стараются, почту вскрывают, компромат выискивают, что-то придумывают, чтобы по своей обкатанной схеме еще одного человека близко не подпустить к политике. Но, похоже, это первый случай когда их мощные усилия провалятся. Хотя и есть, естественно, те, кто повелся)
К слову, к списку тех, кого не пускают на это поле еще одна фамилия - Ройзман. По которому тоже попытались пропагандой проехать, но получилось бездарно, поскольку предъявить борцу с нарокоманией нечего. Я скорее поверю одному слову Ройзмана, чем тысяче Соловьева)

У Яблока в данные минуты проходит съезд, и Навального хотят выдвинуть в президенты вместо Явлинского! А только на днях хотели исключить из партиии за национализм. Интересно, выдвинут или нет!?

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 14:33:18
Все эти цитаты с компроматом - запущенная пропагандистская машина Суркова. Команда фас цепным псам (типа Соловьева) отдана, они и стараются, почту вскрывают, компромат выискивают, что-то придумывают, чтобы по своей обкатанной схеме еще одного человека близко не подпустить к политике. Но, похоже, это первый случай когда их мощные усилия провалятся. Хотя и есть, естественно, те, кто повелся)...

Я могу с таким же основанием начать утверждать, что фанатов Навального кормит сам Навальный на собранные у лохов бабки.
Ну, еще Госдеп подкидывает "детишкам на молочишко".  :)

Цитата: МАГ от декабря 18, 2011, 14:44:17
У Яблока в данные минуты проходит съезд, и Навального хотят выдвинуть в президенты вместо Явлинского! А только на днях хотели исключить из партиии за национализм. Интересно, выдвинут или нет!?

Гм... странно. Я еще позавчера по "Эху Москвы" слышал, что выдвинут Явлинский.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 14:25:36
Неплохо!
Интересно, он будет печатать отчеты о своих расходах?  :)

Штирлиц, очень печально, что поднимая тему Навального и ведя ее, вы не удосужились даже почитать блог Навального. Судите о нем только со слов сурковской пропаганды и всё. Если бы читали, то были бы в курсе, что отчеты предоставляются. Ну вот, к примеру, http://navalny.livejournal.com/583994.html (http://navalny.livejournal.com/583994.html)

У них на РосПиле работает 4 человека, указано, какая у каждого зарплата (это и есть все расходы Роспила), каждый публикует в сети отчет - над чем он работает в данный момент (многие бы из нас пошли на такое?). Система - прозрачнее некуда. В данный момент указано, что собрано 8 млн., потрачено 1,7 млн.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 14:45:52
Я могу с таким же основанием начать утверждать, что фанатов Навального кормит сам Навальный на собранные у лохов бабки.
Ну, еще Госдеп подкидывает "детишкам на молочишко".  :)

Можете, конечно, никаких проблем.
Вот только ни одного прикормленного Навальным еще не обнаружилось, а вот прикормленных Сурковым - хоть отбавляй, начиная вон с тех, что ходят по улицам в курточках с барабанчиками)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 14:50:49

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 14:25:36
Неплохо!
Интересно, он будет печатать отчеты о своих расходах?  :)

Штирлиц, очень печально, что поднимая тему Навального и ведя ее, вы не удосужились даже почитать блог Навального. Судите о нем только со слов сурковской пропаганды и всё. Если бы читали, то были бы в курсе, что отчеты предоставляются. Ну вот, к примеру, http://navalny.livejournal.com/583994.html (http://navalny.livejournal.com/583994.html)

У них на РосПиле работает 4 человека, указано, какая у каждого зарплата (это и есть все расходы Роспила), каждый публикует в сети отчет - над чем он работает в данный момент (многие бы из нас пошли на такое?). Система - прозрачнее некуда. В данный момент указано, что собрано 8 млн., потрачено 1,7 млн.

Спасибо за ссылочку, заглянул.
Оттуда зашел на http://info-rospil.livejournal.com/2129.html?page=2#comments (http://info-rospil.livejournal.com/2129.html?page=2#comments)

Цитата:

"вопрос про платежи
norlin717
2011-06-20 01:56 pm (UTC)

привет, @ros_pil !

уже несколько раз пытался узнать (в т.ч. у @navalny ), почему так редко обновляется собранная сумма, но ни разу не получил ответа... Пропадает желание жертвовать деньги %)

Так же, несколько раз предлагал подключить API Яндекс.Денег, чтобы информация отображалась "в прямом эфире" - тоже игнор... А начиналось всё так хорошо."

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 14:53:43

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 14:45:52
Я могу с таким же основанием начать утверждать, что фанатов Навального кормит сам Навальный на собранные у лохов бабки.
Ну, еще Госдеп подкидывает "детишкам на молочишко".  :)

Можете, конечно, никаких проблем.
Вот только ни одного прикормленного Навальным еще не обнаружилось, а вот прикормленных Сурковым - хоть отбавляй, начиная вон с тех, что ходят по улицам в курточках с барабанчиками)

А  я могу ткнуть любого, который носит белую ленточку и назвать его оплаченным пособником Навального.  :)
Выше я уже писал - ситуация патовая. Каждый может увидеть только то, что хочет увидеть.

Гм... если можно, дайте еще ссылочки, где Навальный выкладывает свои финансовые отчеты. Только посвежее.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:00:36
"вопрос про платежи
norlin717
2011-06-20 01:56 pm (UTC)

привет, @ros_pil !

уже несколько раз пытался узнать (в т.ч. у @navalny ), почему так редко обновляется собранная сумма, но ни разу не получил ответа... Пропадает желание жертвовать деньги %)

Ага, я видел, было такое сообщение в июне. Чтобы в сети все были довольны - вы такое встречали?)  На мой взгляд, нормальная система информирования. По ней понятно, что в ближайшие два года нахрен не надо туда скидывать ничего, на два года вперед деньги есть на зарплаты.

А блог вы все же почитайте. Очень занимательное чтиво, рекомендую. Серьезно. Может, и мнение о нем изменится. А если и нет, то фактуры интересной почерпнете)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 15:09:42
... На мой взгляд, нормальная система информирования....

Финансирование, может быть и нормальное, но вот с финотчетностью как-то непонятно.

18.12.2011 14:13 : Делегаты съезда партии «Яблоко» проголововали против включения кандидатуры Алексея Навального в бюллетень для тайного голосования

"Об этом сообщает корреспондент радиостанции «Эхо Москвы». Кандидатуру Навального на съезде партии предложила лидер движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова. Она сказала, что поговорила с ним и что Навальный готов выдвигаться. Однако председатель «Яблока» Сергей Митрохин отметил, что для того, чтобы выдвигаться от партии Навальному нужно отказаться от националистических взглядов. В бюллетени для тайного голосования делегатов съезда «Яблока» внесены кандидатуры основателя и неформального лидера партии Григория Явлинского и актера Виктора Балабанова, который сам выдвинул свою кандидатуру...."
Ну да, Балабанов конечно более реальный кандидат в президенты )))))) Похоже опять поиграли в реальных оппозиционеров.

Опять вспоминается незабвенный Виктор Степанович: "Какую партию ни создавай - получается КПСС".

А мне националистические взгляды Навального импонируют. Хоть один заговорил о том, что русских надо защищать.

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 15:27:02
А мне националистические взгляды Навального импонируют. Хоть один заговорил о том, что русских надо защищать.

Кажись, Жириновскй тоже об этом говорил.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:04:37
А  я могу ткнуть любого, который носит белую ленточку и назвать его оплаченным пособником Навального.
Выше я уже писал - ситуация патовая. Каждый может увидеть только то, что хочет увидеть.

Ну когда такие видео будут по Болотной, тогда сможете ткнуть в любого) http://gidepark.ru/user/tchuev/article/490985 (http://gidepark.ru/user/tchuev/article/490985)
Для вас секрет, что на митинги ЕР приходят за деньги или по принуждению на работе или в институте? http://www.youtube.com/watch?v=mB8uoNK9SBg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mB8uoNK9SBg&feature=related) http://www.youtube.com/watch?v=04PUvUSeKaY (http://www.youtube.com/watch?v=04PUvUSeKaY)
Думаете, на Болотной могло быть что-то подобное?

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:19:10
Финансирование, может быть и нормальное, но вот с финотчетностью как-то непонятно.

А вот так пойдет? http://rospil.info/donate (http://rospil.info/donate)
Тема обворовывания граждан снимается?

Ссылка отсюда, пункт пятый - http://navalny.livejournal.com/616157.html (http://navalny.livejournal.com/616157.html)

Для меня не секрет.
И о "нашистах" мое мнение сформировалось давно.

Я давно уже не являюсь ни идеалистом, ни приверженцем какой бы то ни было политической партии или силы.
Люди-то все одинаковы. Каждый ищет себе местечко получше и денег побольше.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:28:10

Цитата: MadMax от декабря 18, 2011, 15:27:02
А мне националистические взгляды Навального импонируют. Хоть один заговорил о том, что русских надо защищать.

Кажись, Жириновскй тоже об этом говорил.

Жириновский об этом только и говорит. Но, в бытность заместителем председателя госдумы, что-то ничего не предпринял...

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:39:08
Люди-то все одинаковы. Каждый ищет себе местечко получше и денег побольше.

В целом - да. Но некоторые ищут себе место получше и при этом хотят, чтобы в целом жизнь в стране не была такой мрачной, как у нас нынче.
Впрочем, даже согласившись с вашей формулировкой, расширим её: местечко получше, денег побольше, не любят, когда у них воруют, когда оскорбляют. Поскольку на Болотной денег не давали, то туда пошли по последним двум причинам. Согласитесь, они входят в перечень желаний нормального человека)

Жирик-то - да)
http://www.nr2.ru/moskow/358710.html (http://www.nr2.ru/moskow/358710.html)

У Навального голова очень горячая, за базаром плохо следит и этим себе вред наносит, пацан еще, но явно харизматичный. "Яблоко" допустили ошибку исключив его из своих  рядов, могли бы уж старшие товарищи по партии как-то поработать с ним. Навальный поумнев и если не сломают сможет поднять молодежь от 18 до 35 легко, а через лет 5 эта молодежь созреет и будет представлять реальную силу. Огромная масса одних и тех же старперов в политике на протяжении 12 лет уже стала тухуть и вонять. Среди недоразвитых нашистов харизматичных личностей соответсвенно не найдешь. На мой взгляд Явлинский и поумневший Навальный многое бы смогли, так как неплохо представляют интересы разных возрастов населения.  Я вот все же больше склоняюсь к мысли,что оклеветали его опытные политики.

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 15:35:16

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:19:10
Финансирование, может быть и нормальное, но вот с финотчетностью как-то непонятно.

А вот так пойдет? http://rospil.info/donate (http://rospil.info/donate)
Тема обворовывания граждан снимается?

Ссылка отсюда, пункт пятый - http://navalny.livejournal.com/616157.html (http://navalny.livejournal.com/616157.html)

Так пойдёт, благодарю!
Тема обворовывания граждан мной сняться не может, поскольку я ее и не поднимал.  :)

Цитата: blogpartner от декабря 18, 2011, 15:51:45
У Навального голова очень горячая, за базаром плохо следит и этим себе вред наносит, пацан еще, но явно харизматичный. "Яблоко" допустили ошибку исключив его из своих  рядов, могли бы уж старшие товарищи по партии как-то поработать с ним. Навальный поумнев и если не сломают сможет поднять молодежь от 18 до 35 легко, а через лет 5 эта молодежь созреет и будет представлять реальную силу. Огромная масса одних и тех же старперов в политике на протяжении 12 лет уже стала тухуть и вонять. Среди недоразвитых нашистов харизматичных личностей соответсвенно не найдешь. На мой взгляд Явлинский и поумневший Навальный многое бы смогли, так как неплохо представляют интересы разных возрастов населения.  Я вот все же больше склоняюсь к мысли,что оклеветали его опытные политики.

Навальный разговаривает с аудиторией на том языке, который аудитория понимает.
Не думаю, что он действительно горяч. Скорее это показное.

rgaz, согласна с MadMax следи за базаром. Ты даже ноготочка Новодворской не стоишь. Я не поклонница Новодворской, но уважаю за то, что в рамках системе нашла в себе мужество отстаивать свои взгляды несмотря на преследования и пытки, многие мужики наложили бы в штаны в ее случае. Она личность, а мужчина эта личность или женщина в данном случае уже второстепенно. А что для Вас женщина? Не вагон ли примитивных потаскушек, закаченных ботоксом и вещающих рыбьем ртом с экранов продажного ТВ?

Штирлиц, мне лично сложно сказать показное ли это или отсутствие опыта или внезапная популярность плюс льющаяся грязь с экранов ТВ и газет. Обычному человеку в такой ситуации сложно дать правильно оценку событиям и сделать свои выводы, поэтому как-то не хочется обвинять человека. Меня тоже сбивают с толку различные ролики, где-то Алексей рассуждает трезво по-взрослому, а где-то как пацан несет то, что вроде не свойственно взрослому умному образованному человеку, а тем более адвокату.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:52:50
Тема обворовывания граждан мной сняться не может, поскольку я ее и не поднимал.  :)

Ну как же? Давайте не будем уподобляться))  Мы же понимаем на что этот намек был.

"Я на сцене не тусуюсь, бабло с народа не собираю, к революциям не призываю."

Только не говорите, что вы имели в виду: "Не веду борьбу с коррупцией в сфере госзакупок, для чего предложил народу скинуться на юристов, а люди это поддержали и теперь мы пресекли нарушений на 40 миллиардов рублей". Вы намекали, что собирает в свой карманчик, иначе формулировали бы иначе)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 13:46:33

Фрогги, дело в том, что по жизни в "нормальной европейской стране" ты можешь судить лишь по глянцевым журналам и красивым фильмам.

зря ты так думаешь:в период 1988-1995 гг. я достаточно поездил по странам европы,-в основном чехия,польша,германия,но бывал изредка и во франции,в бельгии и голландии,и везде общался-расспрашивал про житьё-бытьё людей разных социальных сословий:рабочих-специалистов,врачей,торговцев,интеллигентов. В германии работал два раза по 2-3 месяца,так что глянцевые обложки-не мой способ получения информации...... :)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 16:11:39

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 15:52:50
Тема обворовывания граждан мной сняться не может, поскольку я ее и не поднимал.  :)

Ну как же? Давайте не будем уподобляться))  Мы же понимаем на что этот намек был.

"Я на сцене не тусуюсь, бабло с народа не собираю, к революциям не призываю."

Только не говорите, что вы имели в виду: "Не веду борьбу с коррупцией в сфере госзакупок, для чего предложил народу скинуться на юристов, а люди это поддержали и теперь мы пресекли нарушений на 40 миллиардов рублей". Вы намекали, что собирает в свой карманчик, иначе формулировали бы иначе)

Простите, а на чей карманчик он собирает ???
Да тут и намеков не надо никаких!

Цитата: Frogg от декабря 18, 2011, 16:14:29

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 13:46:33

Фрогги, дело в том, что по жизни в "нормальной европейской стране" ты можешь судить лишь по глянцевым журналам и красивым фильмам.

зря ты так думаешь:в период 1988-1995 гг. я достаточно поездил по странам европы,-в основном чехия,польша,германия,но бывал изредка и во франции,в бельгии и голландии,и везде общался-расспрашивал про житьё-бытьё людей разных социальных сословий:рабочих-специалистов,врачей,торговцев,интеллигентов. В германии работал два раза по 2-3 месяца,так что глянцевые обложки-не мой способ получения информации...... :)

Я тоже кое где побывал, Фрогги.
Не скажу, что обалденном в восторге от тех стран.
История у нас с ними разная. И менталитет разный.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 16:42:17
Простите, а на чей карманчик он собирает ???
Да тут и намеков не надо никаких!

Ну уж точно не на свой))
Если вы предложили скинуться своих товарищей на футбольный мяч, сами скинулись, то это вы на свой карманчик собирали или на общее благое дело?)

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 17:17:02

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 16:42:17
Простите, а на чей карманчик он собирает ???
Да тут и намеков не надо никаких!

Ну уж точно не на свой))
...

Блажен кто верует.

Цитата: blogpartner от декабря 18, 2011, 16:03:24
rgaz, согласна с MadMax следи за базаром. Ты даже ноготочка Новодворской не стоишь. Я не поклонница Новодворской, но уважаю за то, что в рамках системе нашла в себе мужество отстаивать свои взгляды несмотря на преследования и пытки, многие мужики наложили бы в штаны в ее случае. Она личность, а мужчина эта личность или женщина в данном случае уже второстепенно. А что для Вас женщина? Не вагон ли примитивных потаскушек, закаченных ботоксом и вещающих рыбьем ртом с экранов продажного ТВ?

я с вами в одном колхозе овец непас чтоб пытаться затыкать меня
божена рыльска вас устроит?

эта новодворская- говорящая проститутка (в плохоим смысле этого слова) - когда западные негодяи вливали бапки в кавказ а наши ребята там пытались "призывать к миру" одуревних от баксов наемников это уважаемая вами куча.Г-на осмеливалась поливать их грязью, сейчас ситуация изменилась прозападные негодяи пересмотрели свою деятельность в сторону информационных войн, но и на этом НОВОМ поприще  куча НЕПОТЕРЯЛАСЬ И ТЕПЕРЬ говорит орёт хватит кормить кавказ

Ага, кругом запад, а отступать некуда- позадит Москва.)) ;D Накачай Вашу Божену гормонами или еще какой дребеденью в психушке как Новодворскую, и она будет вылитый Чубайс.)))

Новодворская? Хватит кормить Кавказ? Я что-то пропустил. Можно ссылочку?)

Courage, а он как Путин, тому тоже везде западная разведка мерещится, а в словах в адрес нескольких человек "бараны ё-моё" слышится "бараны вперед" и еще в адрес всего народа.))) Здесь главное умножать чаще на два и более раз, и запугивать и еще раз запугивать))

Цитата: blogpartner от декабря 18, 2011, 18:32:51
Courage, а он как Путин, тому тоже везде западная разведка мерещится, а в словах в адрес нескольких человек "бараны ё-моё" слышится "бараны вперед" и еще в адрес всего народа.))) Здесь главное умножать чаще на два и более раз, и запугивать и еще раз запугивать))

Вам тоже везде мерещится сурковская пропаганда.
Так что взаимно.  :)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 17:20:36
Блажен кто верует.

Убедительно. После такого неубойного аргумента не сомневаюсь, что никаких юристов и исков в природе нет, это мираж, а все 8 миллиончиков звенят в кармашке Навального)

Могу повторить свою позицию - я давно не верю в абсолютную бескорыстность людей, которые как собирают деньги, так и выступают на трибунах.
Так же как и Вы не верите в то, что моя позиция не продиктована сурковской пропагандой.

Может, не к месту, но тот, кто собирает с народа на его же благо добровольные пожертвования, всегда вызывают подозрения части народонаселения. И какую отчетность не предлагай, остаются неудовлетворенными. Сама однажды собирала на перестройку холла в своем подъезде по инициативе самих же жильцов. Так часть из них пересчитывала кирпичи по-одному, и недосчитавшись пяти из тысячи, выразила подозрение, что их обворовывают. Другие говорили, что слишком дорого заплатили за те же кирпичи и подозревали сговор с поставщиком, третьи приходили просматривать накладные чуть не с лупой . Женщина, работавшая со мной в паре, просто рыдала от обиды, когда ее несколько раз оскорбляли подозрениями на улице, и вскоре скончалась от инсульта. Я не связываю эти два события напрямую, но некая взаимосвязь, безусловно, прослеживается.
А речь-то шла всего о нескольких сотнях рублей с жителя. Чего уж говорить о миллионных суммах.

А вот о миллиардах, собираемых в виде налогов (больше 47% на зарплату, как я сегодня выяснила - с финансами не имею дела), квартплат, платы за услуги  естественных монополий, - девающихся непонятно куда (то есть понятно, конечно), спрашивают гораздо реже. После очередного повышения цен никто не бежит считать, проверять, сопоставлять, требовать подробного отчета.

Штирлиц, я вообще не знала кто такой Сурков.)))  ;D Сейчас посмотрела, доверия лицо не вызвало.))) Тоже Вы вдруг написали про квартиры в Катюшках, что я этим людям почему-то завидую , у меня своя вообще-то имеется. Ладно бы я что-то вообще про Катюшки писала, была бы понятна связь. А так могу только парировать:

Вы- поэт
Зовусь Незнайка
От меня Вам балалайка ;)

Про сурковскую пропаганду и я услышал только пару дней тому назад.  :)
А про Катюшки тут "месилово-рихтовалово" идет давно. Я думал, что Вы в курсе.

А с какой целью Вы, уважаемый Штирлиц, создали эту тему? Как противник любого культа и любой идеализации? Конечно, Навальный фигура непростая, посложнее болванов-клоунов из ЛДПР и КПРФ. Но если Вы хотели показать, что раз он политик, то честным быть по определению не может, т.к. все политики по определению нечестны, то это, в общем-то, трюизм.

Мне кажется важнее другое. Вот Вы пугаете революцией. Я тоже не сторонник революции, но согласитесь, для большинства ненормально, когда большинство по-прежнему живут в совке, а меньшинство, укравшее и продолжающее красть у большинства, тянет все эти деньги на Запад, чтобы их легализовать. Западу это выгодно: путинская система как сценарий демонтажа и утилизации России (включая ресурсы). + все деньги вкладываются в их западную экономику, в их банки (можно использовать эти средства, а в случае геополитического противостояния - заморозить). Но окно на запад приоткрыто, и массе надоело жить в совке, как бы П. ни пугал всех западным вмешательством... На какое-то время большинство людей, видя множество супермаркетов с продуктами, забыло о том, что в стране царит коррупция, что это лишь крохи с барского стола, всё это маленькое мещанское благополучие среднего россиянина. Но навсегда ли забыло?!
Хорошо бы всё произошло бескровно и без сильных катаклизмов. Путин просто упаковал бы чемоданы и уехал бы к своим друзьям А. и Б. (сидели на трубе) в Лондон. Но он пока цепляется за власть, и загоняет проблему внутрь, как нарыв. Навальный (кто бы он ни был) правильно сказал в каком-то ролике: "Если П. уйдёт из власти, через год-два против него будут возбуждены уголовные дела. Поэтому он будет держаться за власть как можно дольше". Нарыв может прорваться очень насильственно, увы. Притом - не в одном П.  дело, он - управляющий примерно двух десятков группировок, которые правят страной, как группировки самураев во времена японского средневековья. Сейчас происходит постепенный переход количественных изменений недовольства масс в качественные. Судя по вялой реакции госдепа в СМИ (БиБиСи, СиЭнЭн и т.д.) - пока денег они не вбрасывали, их всё и так устраивает. Обрисуется иная политическая сила, тогда они подумают. Навальный это будет или не Навальный, но кто-то возникнет. Лидеры возникают по мере общественной необходимости. П. сделал очень агрессивный ход, назвав образованных противников  кондомами (делая подобный ход в шахматах, можно либо много выиграть, либо много проиграть). Возможно, это сильный ход его пиарщиков - апелляция к горе-"государственникам" и противникам оранжевой революции из необразованных слоёв общества. А возможно, и нет... Время покажет.

Вот что сказал про нас только что скончавшийся достаточно честный политик (Вацлав Гавел):
"— Думаю, что российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма, с этакой особенной комбинацией старых стереотипов и новой бизнес-мафиозной среды. Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями, но лично я слышу в происходящем, прежде всего, эхо крушения «железного занавеса», отзвук политических перемен 1989-1990 годов.

Поэтому я уверен, что необходимо, в первую очередь, убедить граждан России в том, что режим, который преподносится им под видом демократии, никакой демократией не является. Этот режим отмечен лишь некоторыми – крайне формальными – приметами демократии.

Не может быть и речи о демократии до тех пор, пока власть оскорбляет достоинство граждан, подминает под себя правосудие, средства массовой информации и манипулирует результатами выборов.

Но самой большой угрозой для России было бы равнодушие и апатия людей. Напротив. Они должны неустанно добиваться признания и соблюдения своих прав и свобод. Оппозиционным структурам следует объединиться, сформировать теневое правительство и разъяснять свою программу людям по всей России.

Оппозиции следует создать влиятельные правовые институты для защиты граждан от полицейского и правового произвола."

Думаю, что ближе к президентским выборам Чуров уйдёт в отставку, как намёк на большую честность новых выборов. Но возымеет ли это действие на граждан, вопрос спорный.

Навальный посажен был очень удачно 4 декабря - удачно для властей. Но как всё будет с ним дальше - это непредсказуемый фактор. Тот человеческий субъективный фактор в истории, который иногда склоняет чашу весов объективных факторов, подготовленных ходом истории. Но ещё раз говорю - не будет Навального, будет кто-то ещё. 

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 19:53:42
Могу повторить свою позицию - я давно не верю в абсолютную бескорыстность людей, которые как собирают деньги, так и выступают на трибунах.
Так же как и Вы не верите в то, что моя позиция не продиктована сурковской пропагандой.

Почему же? Верю. Я просто говорил, что вы на нее повелись. Цитирование бредней сурковских пропагандистов тому наглядное подтверждение)
Я совершенно не исключаю, что движет Навальным корысть. Возможно. Но что проект Роспил не является его кормушкой - это совершенно очевидно любому, кто за ним следит. Вы просили финансовую отчетность - вам ее предоставили. Проект абсолютно на виду, надо быть полным идиотом, чтобы из него хоть что-то отщипнуть. В тысячу раз проще и разумнее отщипнуть у тех, кому выгодно разместить компромат. И сумма выйдет не меньше. А рушить свою репутацию из-за каких-то пары миллионов рублей, воруя из открытого источника, к которому приковано внимание многих тысяч людей, - бред. Уверен, что он наоборот вкладывал в этот РосПил, как он это и заявлял.

Цитата: Владимирович от декабря 18, 2011, 20:45:29
А с какой целью Вы, уважаемый Штирлиц, создали эту тему? Как противник любого культа и любой идеализации?
...

Почитайте первый пост темы, обретете ответ на свой вопрос.
Мне лично хочется разобраться в личности Навального и послушать мнения форумчан.

Если данная тема своим наличием вызывает у Вас неприязнь, это проблема Ваша, но никак не моя.

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 20:47:10
... Цитирование бредней сурковских пропагандистов тому наглядное подтверждение)...

Замечательная фраза!
В одном из комментов в блоге Навального я уже читал нечто подобное.
Типа, кто за Навального, тот истинный патриот, а кто против - типа кремлевская подстилка.
Также нашел одну ссылку, где Навальный сравнивался с Адольфом Шикльгрубером. Правда, сюда постить не стал ввиду предсказуемости Вашей реакции.  :)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 20:51:33

Цитата: Владимирович от декабря 18, 2011, 20:45:29
А с какой целью Вы, уважаемый Штирлиц, создали эту тему? Как противник любого культа и любой идеализации?
...

Почитайте первый пост темы, обретете ответ на свой вопрос.
Мне лично хочется разобраться в личности Навального и послушать мнения форумчан.

Если данная тема своим наличием вызывает у Вас неприязнь, это проблема Ваша, но никак не моя.

Никакой неприязни у меня эта тема не вызывает. Просто заведомо трудно разобраться в личности, не имея объективной информации, что ни говори... Никаких претензий по поводу учреждения Вами данной темы не имею.

Но мне показалось, что Ваше мнение, как форумчанина, свелось к тому, что Н., возможно, злоупотребляет собранными средствами. Думаю, что заработать у нас в стране молодому перспективному политику можно и другими способами, куда более эффективными в смысле личного обогащения.
Не "личность" Н. интересна, а его наличие (или появление другого подобного ему человека) как нового политического фактора. По отношению к этому - целевое или нецелевое использование средств роспила, согласитесь, - вопрос частный второстепенный.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 20:55:43
Типа, кто за Навального, тот истинный патриот, а кто против - типа кремлевская подстилка.

Ну пока в большинстве своем по поводу "против" примерно так и есть. Поскольку пока реально пришить ему нечего. Я внимательно слежу за процессом, жду осечек. Есть ряд подозрительных вещей в его переписке (а судить лучше по первоисточнику, а не по выводам непонятных личностей), но не более того.
Что касается "за", то фактуры пока маловато, но многие моменты в его пользу. Я бы сказал, что кто "за" - это явно не поклонники ЕдРа.
И еще раз посоветую вам всё же почитать блог Навального. Он вам скажет куда больше, чем мнение Соловьева, Куража, Васи или Пети)

Цитата: Владимирович от декабря 18, 2011, 21:10:51

Никакой неприязни у меня эта тема не вызывает. Просто заведомо трудно разобраться в личности, не имея объективной информации, что ни говори... Никаких претензий по поводу учреждения Вами данной темы не имею.

Но мне показалось, что Ваше мнение, как форумчанина, свелось к тому, что Н., возможно, злоупотребляет собранными средствами. Думаю, что заработать у нас в стране молодому перспективному политику можно и другими способами, куда более эффективными в смысле личного обогащения.
Не "личность" Н. интересна, а его наличие (или появление другого подобного ему человека) как нового политического фактора. По отношению к этому - целевое или нецелевое использование средств роспила, согласитесь, - вопрос частный второстепенный.

Я имею о Навальном свое собственное мнение.
Которое тут кое-кто считает продуктом "сурковской пропаганды".
Согласитесь, это вызывает у меня желание парировать.
Вообще, пара дней поиска в интернете не привела к находке относительно взвешенной оценки деятельности данного индивидуума.
Либо черный цвет, либо белый.

Вот, кстати, что о нем думают люди одного и того же с ним политического окраса:
http://top.oprf.ru/interviews/5117.html (http://top.oprf.ru/interviews/5117.html)

В общем-то, действительно, кому какое дело куда он тратит те деньги, которые ему присылают.  :)
Насчет "политического фактора"... Я уже писал в другой теме, что мне было бы интересно, если Навальный ввяжется в президентские выборы. Но, думаю, это маловероятно - "Яблоко" ему отказало, от КПРФ тоже недождешься.
Хотя как единый кандидат от оппозиции он бы наделал немало шороху.

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 21:19:14

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 20:55:43
Типа, кто за Навального, тот истинный патриот, а кто против - типа кремлевская подстилка.

Ну пока в большинстве своем по поводу "против" примерно так и есть. Поскольку пока реально пришить ему нечего. Я внимательно слежу за процессом, жду осечек. Есть ряд подозрительных вещей в его переписке (а судить лучше по первоисточнику, а не по выводам непонятных личностей), но не более того.
Что касается "за", то фактуры пока маловато, но многие моменты в его пользу. Я бы сказал, что кто "за" - это явно не поклонники ЕдРа.
И еще раз посоветую вам всё же почитать блог Навального. Он вам скажет куда больше, чем мнение Соловьева, Куража, Васи или Пети)

Я сейчас с удовольствием просматриваю ролики с его выступлениями.
Они весьма красноречивы.  :)

По-моему у большинства как раз не черное и не белое. Никто не знает до конца, кто это такой, можно ли ему верить. Я также отношусь к их числу) 

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 21:29:07
Я сейчас с удовольствием просматриваю ролики с его выступлениями.
Они весьма красноречивы.  :)

Чтиво поинформативнее будет, поверьте)  Выступления - попытка уложиться в две минуты, одни лозунги.

Просмотрел забавный ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=C77ejIsfr7w&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=C77ejIsfr7w&feature=player_embedded)

Courage подскажите мне, кто из этих двоих является Сурковым, Борис Натанович или Валерия Ильинична?  :s03:

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 21:49:08
Courage подскажите мне, кто из этих двоих является Сурковым, Борис Натанович или Валерия Ильинична?  :s03:

Я рад, что фигура Навального сподвигла вас узнать, что происходит у нас в политике. Кто у нас "кукловод" (ц) Прохоров, баянистые ролики Борового с Новодворской обнаружили)
Вы правы, есть еще и такая прослойка, которая отношения к Кремлю не имеет, но которую словосочетание "Русский марш" пугает пострашнее ядерной войны. Они даже не прочитают, что Навальный думает по этому поводу, им достаточно зловещего слова "Русский")

Цитата: Courage от декабря 18, 2011, 22:19:45
Я рад, что фигура Навального сподвигла вас узнать, что происходит у нас в политике. Кто у нас "кукловод" (ц) Прохоров, баянистые ролики Борового с Новодворской обнаружили)
Вы правы, есть еще и такая прослойка, которая отношения к Кремлю не имеет, но которую словосочетание "Русский марш" пугает пострашнее ядерной войны. Они даже не прочитают, что Навальный думает по этому поводу, им достаточно зловещего слова "Русский")

Странная у Вас аргументация.
Мою позицию Вы заклеймили "сурковской пропагандой", ролик, который под "сурковскую пропаганду" у никак не катит, Вы именуете "баяном"...
Так кто же из нас зомбирован?  :)

Вот, нашел статью без резких тонов: Феномен Алексея Навального (http://www.politcom.ru/print.php?id=11615).
По вашей классификации она наверняка подпадает под "баян".

Штирлиц, воообще-то в ролике Боровой утверждает, что Навальный, как и Хинштейн проект кремля. И каким боком это имеет отношение к "сурковской пропаганде"? Путинская же окружение как я поняла утверждает, что он западный проект.

Цитата: blogpartner от декабря 18, 2011, 22:50:33
Штирлиц, воообще-то в ролике Боровой утверждает, что Навальный, как и Хинштейн проект кремля. И каким боком это имеет отношение к "сурковской пропаганде"? Путинская же окружение как я поняла утверждает, что он западный проект.

Так это господину Courage в каждой критике Навального мерещится сурковская пропаганда!
А когда этот аргумент заведомо не прокатывает, он называет это "баяном".  :s03:

P.S. Помню, как я в одной из групп "Контакта" сцепился со сталинистами. У тех твердолобость такая же.  :)

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 22:30:47
Странная у Вас аргументация.
Мою позицию Вы заклеймили "сурковской пропагандой", ролик, который под "сурковскую пропаганду" у никак не катит, Вы именуете "баяном"...
Так кто же из нас зомбирован?  :)

Вот, нашел статью без резких тонов: Феномен Алексея Навального (http://www.politcom.ru/print.php?id=11615).
По вашей классификации она наверняка подпадает под "баян".

"Баян" - не негативная оценка))   Причем тут зомбирование?

Статья отличная. Простое перечисление фактов, без навешивания ярлыков. Позволяет читателю самому делать выводы, как относиться к персонажу.

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 22:53:55
Так это господину Courage в каждой критике Навального мерещится сурковская пропаганда!
А когда этот аргумент заведомо не прокатывает, он называет это "баяном".  :s03:

P.S. Помню, как я в одной из групп "Контакта" сцепился со сталинистами. У тех твердолобость такая же.  :)

Мне не мерещится, у нее уши за версту торчат)) Нас сурковской пропагандой кормят все телеканалы уже более десятка лет, так что распознавать труда не составляет.
Где не сурковская критика, там я ответил - люди против всего, где им чудится хоть что-то националистическое. Есть такая позиция, ее можно уважать, хотя я к таким людям и не отношусь.
"Баян" же - совершенно не негативная оценка. Просто я порадовался, что вы дошли до того, до чего ранее руки не доходили, расширили свой политический кругозор роликом Борового и Новодворской)

Очень странно, кремль и ЕР утверждает, что он западный проект, Боровой, и я так поняла Новодворская тоже согласна, что он - кремлевский, Немцов и левые Навального поддерживают, "Яблоко" его исключило из партии за национализм, Навальный же утверждает, что за выступление против Явлинского.  Во всем этом даже взрослому образованному человеку сложно разобраться.

Прикололо, что Боровой говорит, что якобы Навальный использовал средства один коррупционеров для раскрытия деяний других, а наоборот. У меня тоже были такие же мысли недавно, и я не понимаю, что Боровому не нравится, я бы точно также поступила, надо воришек с друг другом стравливать их же наворованными средствами. Среди волков будучи честной послушной овечкой не проживешь, остается одно - стравливать их как собак.

Штирлиц если нетрудно найдите пожалуйста ролики из инэта как насральный, немцов и команда ездят в сша с отчетом о работе, я этим сторонникам без мата уже немогу отвечать (получается как в анегдоте про море и сына дэбила)

А может он тоже США против коррупционеров использует.))) Тут сидят заумные мужики с баблом и вылез Леша из народа все карты штатам и политикам попутал.))) Вот так вот сидели заумные умы прогу компьютерную сочиняли, как бы еще чего у народа стырить, а пришел Леша и по компу молотком, и все думают-гадают на чьи деньги он молоток купил))) Умом Россию не понять, умом Россию не измерить, когда такие Леши появляются.

http://oko-planet.su/politik/politwar/94102-informacionnye-voyny-v-internete.html (http://oko-planet.su/politik/politwar/94102-informacionnye-voyny-v-internete.html)

вот почитайте

Цитата: rgaz от декабря 19, 2011, 00:40:48
Штирлиц если нетрудно найдите пожалуйста ролики из инэта как насральный, немцов и команда ездят в сша с отчетом о работе, я этим сторонникам без мата уже немогу отвечать (получается как в анегдоте про море и сына дэбила)

Много чего можно найти в роликах, и не только в роликах. Может быть, как раз означенные Вами агенты империалистов (Немцов и Навальный) - а не Ваш дорогой Пу - виноваты в том, что у нас одно из первых мест в мире по самоубийствам, по наркомании (100 000 в год умирает) и т.д., что это под их (Навального и Немцова) крышей в Россию везут столько героина, как в никакую другую страну мира? Неужели Вы не понимаете, что всё это запугивание нас со стороны властей "оранжевой революцией" - попытка сохранить власть, чтобы продолжать качать наши нефтя на оффшоры и развлекаться к Куршевиле с бюджетом Московской области в кармане?
Нынешний режим Западу вполне нравится. Благодаря путинской системе, Западу не надо содержать оккупационную армию или администрацию, не надо вымирать русский народ, чтоб получить ресурсы. Наше нынешняя власть всё это сама делает, сама губит русский народ правовым беспределом и отсутствием соц-программ, сама качает ресурсы на Запад, сама украденные у своего народа деньги кладёт в западную экономику.
Навальный таранит эту систему. И слава Богу. Потому что нельзя жить во лжи и без перспективы, с разным законом в зависимости от уровня дохода и т.д. В Америке, которой Вы всех пугаете и которой сами боитесь, Род Блогоевич (известный политик, губернатор штата Илинойс) только что сел, если я не ошибаюсь, на 14 лет за то, что пытался продать чьё-то кресло в Сенате. А у нас Чуров продал 20% голосов всей страны и ходит на воле и готовит грядущие президентские выборы; а те, кто дали ему задание (Пу и Ме) тоже ничем не поплатились пока за это. Представляю, что было бы, если бы американский президент проявил нечистоплотность на выборах (помните, Уотергейт?). У нас же что ни год, то 3 Уотергейта, и всем по барабану. Даже взять самое простое, в Америке при ДТП, в котором виновен политик и пострадал простой гражданин, политика осуждают по полной. У нас для политика сделают амнистию, а что он кого-то задавил, так это вообще не считается. 

Цитата: Штирлиц от декабря 18, 2011, 00:30:43
Найдите, не поленитесь в И-нете ролик, где Навальный лезет через ограждение, обращаясь к своим "последователям "Что Вы стоите, как бараны...(далее нецензурно)".
Ролик найти просто: в поисковике забейте словосочетание "Навальный бараны".

Почему Навальный вел себя на митинге так, написано у него  в блоге за 5 декабря http://navalny.livejournal.com/656297.html (http://navalny.livejournal.com/656297.html)
Например "...Это наглость, бесстыдство и преступление, которое выносить невозможно.
46% за партию Жуликов и Воров по городу.
При этом "по городу" складывается из участков с 22% и участков с (ВНЕЗАПНО) 70%.
Это даже видно не разрезе участков, а по большим секторам, смотрите сами:
"Москва. Тушинская" - 32%, "Москва. Кунцевская" - 50%
Видно запад голосует на 20% лучше, чем северо-запад, потому что там Рублёвка и жителям нравится, что её перекрывают.
Как получились эти проценты мы отлично видели.
Даже в Московской области результат за ПЖиВ 32%
Мне стыдно, что ребята из Екатеринбурга и Новосибирска пишут: Вы, драные москвичи, горло драли и призывали нас бороться с фальсификациями. Мы боролись и результаты свои отстояли. А у вас дыра сплошная.
Я не хочу, чтоб Москва была слабым звеном. Я не хочу, чтоб в этом списке она занимала такое высокое место.
Мы не должны молчать, когда эти сволочи просто тупо, и не сильно стесняясь, выкидывают наши голоса в помойку, приписывая Жуликам и Ворам..."
Молодой ещё горячий...

Цитата: vladgrig от декабря 21, 2011, 19:02:05
...
Молодой ещё горячий...

Не думаю.
Владимир Ильич тоже пламенно и эмоционально выступал на митингах, что не мешало ему использовать вполне себе иезуитские методы.
Сегодня порадовался за Навального. Жив, курилка! Вышел из допра и держится бодрячком.
С интересом слежу за его дальнейшими похождениями.  :)

Вот достаточно подробное интервью:
«Я верю в победу добра над злом». Алексей Навальный — человек внесистемный. Он не принадлежит ни к какой политической партии, и его в равной степени опасаются и правые, и левые, и те, кто посередине. Одни клеймят его националистом, другие подозревают в играх с Кремлем, третьи именуют «народным президентом». На его блог подписаны 46 тысяч пользователей «Живого журнала», а читают в разы больше. Его сайт «РосПил.info» за несколько недель собрал более 6 млн рублей, его команда обнаружила, как утверждает, махинации с госзакупками на сумму более 1,6 млрд рублей и предотвратила траты на сумму 337,5 млн рублей. Готов ли Навальный бороться за главный пост в государстве, на кого будет опираться и что сделает в первую очередь в случае победы — расспрашивал The New Times
http://newtimes.ru/articles/detail/38107/ (http://newtimes.ru/articles/detail/38107/)

Сейчас прочитал статью:

24 будет последний единый митинг оппозиции (http://www.snob.ru/profile/23916/blog/44658?rp=fb)

Цитата:
"   Я понял, что 24 декабря пройдет последний объединенный митинг. Единство сдали. За какие обещания? Или по команде?
   Кто-то решительно поставил на Навального."

Наверное, ГОСДЕП. Кому еще.
Однако для меня индикатор - реакция англо-саксонских СМИ. Обойти митинг на Сахарова - не обошли:  многотысячный митинг  в Москве - одна из трех топ-новостей, другие две - игра двух команд Шотландской премьер лиги и рождественская иллюминация в городах мира, а дальше операция на сердце герцога Эденбургского, мужа королевы, Филиппа (90 лет, однако, а еще вполне бодрячок) с подробной схемой того, как ее проводят, каковы риски, сколько аналогичных оперативных вмешательств проводится простым британцам (на зависть нашей медицине - 22 тысячи в год в одном госпитале Papworth); интервью из Триполи с сыном ливийского короля, свергнутого когда-то Каддафии; интервью с мэром Вифлиема, куда собралось до 100 тысяч туристов и как они там всех размещают, порядок обеспечивают, надежда на справедливое разрешение проблемы Палестины; королева с семьей (без мужа, который в больнице) выходит из церкви, беседует с детишками (Рождество как-никак); сын Ким Чен Ира назначен главнокомандующим.   Оговорюсь, посмотрела минут 40 (сегодня гораздо интереснее было митинг на Сахарова смотреть и потом дискуссии слушать), из которых России досталось минуты полторы.
Ну, не интересны мы им, хорошо это или плохо. Хотя, говорят, когда мы перестаем быть ленивыми циниками (там своих навалом), какой-то подъем интереса к России возникает (искания истины всегда привлекают, потому такой неувядающий интерес к русской классике).

А про переругались, Дмитрий Быков хорошо сегодня сказал: между левыми и правыми меньше разницы, чем между мужчиной и женщиной, но живем же как-то со своими половинами, несмотря на недопонимание и разборки. Приспосабливаемся ради продолжения человеческого рода.

Цитата: Lovely от декабря 25, 2011, 01:49:28
...
Однако для меня индикатор - реакция англо-саксонских СМИ. Обойти митинг на Сахарова - не обошли:  многотысячный митинг  в Москве - одна из трех топ-новостей...
...
Ну, не интересны мы им...

Логика непонятна: если не интересны мы им, то почему тогда митинг на Сахарова - одна из трех топ-новостей?

Выступление Навального на прошедшем митинге:

http://www.youtube.com/watch?v=IbuKSxOeVS0&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=IbuKSxOeVS0&feature=player_detailpage)

Мы интересны не как феномен (в котором кому-то интересно разбираться), а просто факт (типа в Африке гориллы, в России - митинг).
http://www.youtube.com/watch?v=XHjDBUmIUDU (http://www.youtube.com/watch?v=XHjDBUmIUDU)

Цитата: Штирлиц от декабря 25, 2011, 21:22:23
Выступление Навального на прошедшем митинге:

"Власть - народу", конечно, хороший лозунг, но весь народ не может быть во властных органах. Значит, должны быть представители народа. Интересно, кто такие эти представители. Понятно, что с толпой это не обсуждают. В толпу вбросят их фамилии списком, как лозунг, типа: "Вы хотите, чтобы правил народ? Нет или да?", "Да-а-а-а", "Вы хотите, чтобы наступила эпоха справедливости и счастья? Нет или да?", "Да-а-а-а", "Вы голосуете за наш список? Нет или да?", "Да-а-а-а". Ну, все: сами выбрали себе правителей, потом не говорите, что не то имели в виду и хотели как лучше.

я вам зацитирую "небольшой текстик" с инэта

может кто то в нем увидит себя или соседа или просто хомячка иль пингвинчика мммбеее ;D
Людмила Коровина
Интернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь быдлом, а пренепременно активным меньшинством, совестью нации, мыслящим авангардом, элитой общества.

Читая очередной судорожный перепост безусого юнца, не нюхавшего пороху гражданской войны, хочется спросить:
Что у тебя украли, сынок? Где тот продукт, который ты создал своими руками, принес его на рынок и его скоммунизмили коварные воры?

Забудь про нефть и газ. Они априори не твои. Их добывают из земли нивхов и сибирских ханов рабочие из ближнего зарубежья или из российской глубинки вахтовым методом на оборудовании, закупленном не на твои деньги и созданном не твоими руками.

Забудь про бюджет. Он тоже не твой, потому что, чтобы что-то взять из общака, нужно сначала туда что-то положить.

Ты понаехал в свой мегаполис в поисках халявы, устроился кое-как офисной крысой в фирму, занимающейся мерчендайзингом уелизинга, а попросту проталкиванием какой-то просроченной западной писятины на российский рынок, или чиновником в департамент по лицензированию/квотированию проталкивания этой писятины на российский рынок – тебе скучно на твоей работе, ты ждешь пятницу – пятница приходит, но тебе не хватает денег на шикозную жизнь, которую ты видишь кругом, ты торчишь в интернете между одноклассниками, темой лебедевым и навальным и вдруг, вот оно!
Вот, оказывается, кто виноват – они все украили!
Они украили твои миллионы, которые ты заработал потом и кровью, такой молодой, красивый и умный.
А ведь это бренд – промелькает где-то в твоем гнилом, засранном интернетом подсознании – и лихорадочно начинаешь перепощивать все эту пургу про партию жуликов и воров, тиражировать невъебенно остроумное «мутин пудак» в каменты топовых страниц, представляя себя робин гудом и втайне надеясь пробится в рейтинги и заработать на этом какой-то неведомой интернетовой  дряни.

А тем временем кореец Ли взял пустующие земли в смидовическом районе и даже не нанимая китайцев, один, с малыми детьми и беременной женой вырастил свинину, арбузы, помидоры, принес их на рынок, продал, отстроил особняк, послал старшего сына в город учится и никто ничего у него не украл... Нет смыла продолжать, миллионы людей работают в поте лица и у них нет времени и желания разбираться, кто у кого что украл.
Без труда не выловишь и ничего из пруда.

Построй дом, посади дерево, роди сына. Что ты все дрочишь на эту фигню, что ты суешь нос не в свое дело, в котором, кстати, ничего не смыслишь?
Чиновники берут свое везде: и в Китае, где не помогают и расстрелы, и в Америке – мировом воре. Это фундаментальный закон природы.

Даже если все, что по твоему мнению было украдено, взять и разделить на всех – тебе твоей доли хватит только на то, чтобы неделю побухать твоего любимого дешевого пива «Охота».

Или ты надеешься, что при дележе тебе зачтется то, что ты писал в каментах к топовым постам «мутин-пудак» и достанеться больше?

Тем не менее, мир прекрасен, полон надежд и возможностей, но ты сам себя обворовал. Ты ничего не умеешь, твой труд не нужен и твоему соседу, не говоря о мировом рынке, все у тебя через жопу, ты не в состоянии даже написать интересный креативный пост про этих самых «жуликов и воров».

Цитата: rgaz от декабря 26, 2011, 14:22:10
я вам зацитирую "небольшой текстик" с инэта

может кто то в нем увидит себя или соседа или просто хомячка иль пингвинчика мммбеее ;D

Вы то сами к какому из этих персонажей себя относити?
Если тот же студент устроился мерчендайзером и получает зарплату уже за вычетом налогов, чем он хуже тогоже единароса Сокола?
Может быть тот кому сейчас 50 лет имеет больше шансов кричать, что у него что-то украли ьам, чем тот кому сейчас 20???

ЦитироватьА тем временем кореец Ли взял пустующие земли в смидовическом районе 

А почему кореец Ли, а не госпожа Людмила Коровина?
И что вообще дало ей право обращаться к молодежи на быдлянском языке в стиле худших агиток западного маркетинга, применяя неэкологичные методы подсознательного манипулирования? Любовь к Отчизне, видать, в глобальном смысле.

Цитата: La fleur от декабря 26, 2011, 15:15:28

ЦитироватьА тем временем кореец Ли взял пустующие земли в смидовическом районе 

А почему кореец Ли, а не госпожа Людмила Коровина?
И что вообще дало ей право обращаться к молодежи на быдлянском языке в стиле худших агиток западного маркетинга, применяя неэкологичные методы подсознательного манипулирования? Любовь к Отчизне, видать, в глобальном смысле.

а кто дал право чмошникам ненабравшим 5ти процентов ничего несделавшим на благо России, публично оскорблять дейструющего президента и премьера, какого хрена они заявляют от имени народа

про быдлянский стиль вы немцову с навальным лучше скажите - классный тандем намечается бандит и наркоман зато оба закончили ельский универ и получили благославление от маккейна

Цитата: rgaz от декабря 26, 2011, 14:22:10
я вам зацитирую "небольшой текстик" с инэта

может кто то в нем увидит себя или соседа или просто хомячка иль пингвинчика мммбеее ;D
Людмила Коровина
Интернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь быдлом, а пренепременно активным меньшинством, совестью нации, мыслящим авангардом, элитой общества.

Читая очередной судорожный перепост безусого юнца, не нюхавшего пороху гражданской войны, хочется спросить:
Что у тебя украли, сынок? Где тот продукт, который ты создал своими руками, принес его на рынок и его спиздили коварные воры?

Забудь про нефть и газ. Они априори не твои. Их добывают из земли нивхов и сибирских ханов рабочие из ближнего зарубежья или из российской глубинки вахтовым методом на оборудовании, закупленном не на твои деньги и созданном не твоими руками.

Забудь про бюджет. Он тоже не твой, потому что, чтобы что-то взять из общака, нужно сначала туда что-то положить.

Ты понаехал в свой мегаполис в поисках халявы, устроился кое-как офисной крысой в фирму, занимающейся мерчендайзингом уелизинга, а попросту проталкиванием какой-то просроченной западной писятины на российский рынок, или чиновником в департамент по лицензированию/квотированию проталкивания этой писятины на российский рынок – тебе скучно на твоей работе, ты ждешь пятницу – пятница приходит, но тебе не хватает денег на шикозную жизнь, которую ты видишь кругом, ты торчишь в интернете между одноклассниками, темой лебедевым и навальным и вдруг, вот оно!
Вот, оказывается, кто виноват – они все украили!
Они украили твои миллионы, которые ты заработал потом и кровью, такой молодой, красивый и умный.
А ведь это бренд – промелькает где-то в твоем гнилом, засранном интернетом подсознании – и лихорадочно начинаешь перепощивать все эту пургу про партию жуликов и воров, тиражировать невъебенно остроумное «мутин пудак» в каменты топовых страниц, представляя себя робин гудом и втайне надеясь пробится в рейтинги и заработать на этом какой-то неведомой интернетовой поебени.

А тем временем кореец Ли взял пустующие земли в смидовическом районе и даже не нанимая китайцев, один, с малыми детьми и беременной женой вырастил свинину, арбузы, помидоры, принес их на рынок, продал, отстроил особняк, послал старшего сына в город учится и никто ничего у него не украл... Нет смыла продолжать, миллионы людей работают в поте лица и у них нет времени и желания разбираться, кто у кого что украл.
Без труда не выловишь и мудя из пуда.

Построй дом, посади дерево, роди сына. Что ты все дрочишь на эту хуйню, что ты суешь нос не в свое дело, в котором, кстати, ничего не смыслишь?
Чиновники берут свое везде: и в Китае, где не помогают и расстрелы, и в Америке – мировом воре. Это фундаментальный закон природы.

Даже если все, что по твоему мнению было украдено, взять и разделить на всех – тебе твоей доли хватит только на то, чтобы неделю побухать твоего любимого дешевого пива «Охота».

Или ты надеешься, что при дележе тебе зачтется то, что ты писал в каментах к топовым постам «мутин-пудак» и достанеться больше?

Тем не менее, мир прекрасен, полон надежд и возможностей, но ты сам себя обворовал. Ты ничего не умеешь, твой труд не нужен и твоему соседу, не говоря о мировом рынке, все у тебя через жопу, ты не в состоянии даже написать интересный креативный пост про этих самых «жуликов и воров».

:s03:

Цитата: rgaz от декабря 26, 2011, 16:00:59

зато оба закончили ельский универ и получили благославление от маккейна

Так и я про то, у одних Йельский, у других Стэнфордский университет, зачем им народ? Главное, что бы детям на престижное образование за рубежом хватало, а вы Россия, народ... чушь собачья.

Цитата: rgaz от декабря 26, 2011, 16:21:02
я незнаю чего он ломает но: фондовые при блягоприятных условиях идут в минус, новогоднего ралли нетту, а перспектива раскола страны не такая ух и мифическая, а теперь подскажите в какой из стран где произошола оранжевая улучшилось благосостояние населения и непроизошло дробления государства

А теперь обьясни мне глупому, что важнее:
варианты
1 Колбаса
2 Свобода выбора

и ответь сам себе на вопрос кто ТЫ?

ты раб которого устраивает тарелка супа?

PS а про биржи не пой, это всего лишь реакция рынка на изменения, это было всегда при любом раскладе политических сил.

Цитата: Gorizont от декабря 26, 2011, 17:13:20
что важнее:
варианты
1 Колбаса
2 Свобода выбора

свобода выбора колбасы

Цитата: La fleur от декабря 26, 2011, 16:55:23

Цитата: rgaz от декабря 26, 2011, 16:00:59

зато оба закончили ельский универ и получили благославление от маккейна

Так и я про то, у одних Йельский, у других Стэнфордский университет, зачем им народ? Главное, что бы детям на престижное образование за рубежом хватало, а вы Россия, народ... чушь собачья.

Из тех кто лесотехнический и плодоовощной закончили что-то тоже нет особого радения "за народ"!

Ого!
Смотрю, накалились "страсти по Навальному".  :)
Судя по ролику его выступления, он знает как пробудить в толпе инстинкты.
Напомнило выступления Адольфа Алоизовича.

вот интересное (не для всех)

http://forumbgz.ru/showflat.php?Cat=&Board=society&Number=10653726&Main=10653726&fullview=&src=&o=&tistart=all&showlite= (http://forumbgz.ru/showflat.php?Cat=&Board=society&Number=10653726&Main=10653726&fullview=&src=&o=&tistart=all&showlite=)

Цитата: rgaz от декабря 26, 2011, 23:47:45
вот интересное (не для всех)

http://forumbgz.ru/showflat.php?Cat=&Board=society&Number=10653726&Main=10653726&fullview=&src=&o=&tistart=all&showlite= (http://forumbgz.ru/showflat.php?Cat=&Board=society&Number=10653726&Main=10653726&fullview=&src=&o=&tistart=all&showlite=)

А че не по-украински? ;D Чтоб пипла сытила?

Цитата: rgaz от декабря 26, 2011, 14:22:10
я вам зацитирую "небольшой текстик" с инэта

может кто то в нем увидит себя или соседа или просто хомячка иль пингвинчика мммбеее ;D
Людмила Коровина

Людмила Коровина - глас трудового несгибаемого народа России вопиет в интернет...
Кстати - кто оно такое? Почему смеет так писать о тех с кем не знакома? почему своё личное нездоровое впечатление от интернет-социума она переносит на реальных людей? кстати, сыкотно ей наверное хотя бы одному из таких прыщавых своё мнениё не через безликий Интернет высказать, а в лицо.
Про "сами во всем виноваты" обычно тяфкают, кому ответить нечего.
Ей симпатичен молчаливый кореец Ли, который "взял пустующие земли в смидовическом районе" - у меня слов нет, эта Коровина только что нам заявляла, что нам ничего не принадлежит, потому что мы ничего для этого не сделали. Так давайте, как этот кореец пойдём и возьмём (у "жуликов и воров"), один хрен - у нас почти все земли пустуют и не потому что корейцев у нас мало, а потому что они нам не принадлежат...Я её правильно понял - она нас к революции призывает? Провоцирует? Нехорошо... :)

Цитата: Vinnipuh от декабря 26, 2011, 16:07:53
:s03:

Очень сомневаюсь, что твой намёк был понят :s03:

Эскалация лозунгов (не моё):
2011: Медведев, уходи!
2012: Путин, уходи!
2013: Путин и Медведев, уходите!
2014: Даешь революцию!
2015: Ура! Революция!
2016: Все на борьбу с голодом!
2017: Все на борьбу с голодом и нищетой!
2018: Все на борьбу с голодом, нищетой и туберкулезом!
2019: Все на защиту революции от китайской агрессии!
2020: 萬歲中國共產黨!

"ПОЛНЫЙ АЛЬБАЦ" С АЛЕКСЕЕМ НАВАЛЬНЫМ 26 декабря 2011, 20:28  (двухчасовое интервью Евгении Альбанц с Алексеем Навальным на Эхе Москвы, запись на сетевизоре)

Посмотрите, возможно, что-то в позиции Навального станет понятней. Смотреть лучше начинать с пятой минуты, до того в кадре лишь одинокий микрофон и звучат последние новости.
http://echo.msk.ru/blog/video/843077-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/video/843077-echo/)

Тут видео и буковками расшифровка. http://www.echo.msk.ru/programs/albac/842708-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/842708-echo/)

Цитата: Lovely от декабря 29, 2011, 04:19:49
"ПОЛНЫЙ АЛЬБАЦ" С АЛЕКСЕЕМ НАВАЛЬНЫМ 26 декабря 2011, 20:28  (двухчасовое интервью Евгении Альбанц с Алексеем Навальным на Эхе Москвы, запись на сетевизоре)

Посмотрите, возможно, что-то в позиции Навального станет понятней. Смотреть лучше начинать с пятой минуты, до того в кадре лишь одинокий микрофон и звучат последние новости.
http://echo.msk.ru/blog/video/843077-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/video/843077-echo/)

цитаты оттудаво

28 декабря 2011 | 15:39
Полное дежавю: Болотная, Сахарова = пред Майдан 2001-2004; Навальный=Тимошенко
Только нас делили на восток и запад, вас делят на коррупционеров и некоррупционеров.
мдя...для России грядет мучительное прозревание, не поддавайтесь!
С приходом к власти навальных, страна откатится лет на 10 в лучшем случае, распад - в худшем. Кстати слово "навала" с украинского - "нашествие". Крепитесь.

29 декабря 2011 | 08:54
Почему американский шпион? Не кажется ли вам, что он агент израильской разведки и орудует в нашей стране с одной, но пламенной целью - развалить до основания суверенную демократию, чтобы оседающая пыль накрыла плотной завесой многострадальную Палестину и в этот ответственный момент Израиль смог бы расширить свои территориальные возможности. Надо более внимально следить за текущей политикой в мире.

Надо принять закон по защите прав коррупционеров, запрещающий называть коррупционеров коррупционерами, спрашивать откуда у жены миллиардики и т.п. Придумать для них полит корректное название типа "управляющих административной ренты". А то апартеид развели, понимаешь.  ;D   

Цитата: rgaz от декабря 29, 2011, 20:32:50
...
Почему американский шпион? Не кажется ли вам, что он агент израильской разведки и орудует в нашей стране с одной, но пламенной целью - развалить до основания суверенную демократию, чтобы оседающая пыль накрыла плотной завесой многострадальную Палестину и в этот ответственный момент Израиль смог бы расширить свои территориальные возможности. Надо более внимально следить за текущей политикой в мире.

Чингачгук die grosse schlange (нем.)  великий змей в детстве тоже был еврей (с)

С почти наступившим новым годом, дорогие товарищи!

Навальный публикует отчёт о новейших выигранных делах Роспила, а также клипы победителей конкурса музыкальных агитационных роликов против Партии жуликов и воров (видео там вставлены). Клип на песню "Наш дурдом голосует за Путина"--получил специальный приз от Чичваркина. Китчево, но неплохо, на мой скромный взгляд, поют ребята из группы "Рабфак" про нынешнюю политику.

http://navalny.livejournal.com/ (http://navalny.livejournal.com/)

Цитата: Владимирович от декабря 31, 2011, 01:25:25
...получил специальный приз от Чичваркина...

То есть из Лондона.
Что и требовалось доказать.  :)

Цитата: Штирлиц от декабря 31, 2011, 09:27:22

Цитата: Владимирович от декабря 31, 2011, 01:25:25
...получил специальный приз от Чичваркина...

То есть из Лондона.
Что и требовалось доказать.  :)

чо тут доказывать если березовский крёстный отец

Цитата: rgaz от декабря 31, 2011, 13:32:17

Цитата: Штирлиц от декабря 31, 2011, 09:27:22

Цитата: Владимирович от декабря 31, 2011, 01:25:25
...получил специальный приз от Чичваркина...

То есть из Лондона.
Что и требовалось доказать.  :)

чо тут доказывать если березовский крёстный отец

Для многих это не очевидно.
Никто никогда не признается даже самому себе, что его использовали втемную.

Цитата: Штирлиц от декабря 31, 2011, 18:27:33

Цитата: Watcher от декабря 31, 2011, 18:15:24
Кого он за ручку к Ельцину привел, вероятно...

И кто потом его кинул так, что Борису Абрамычу пришлось слинять.  :)

Конечно, воры время от времени "кидают" друг друга. А Вы уверены, что слиняв в Лондон, означенный Б. не продолжает получать свои проценты от общака?

PS: Не являюсь поклонником Чичваркина, но Герцен тоже жил в Лондоне, и Ленин. И что с того?

Цитата: Владимирович от января 01, 2012, 02:34:18
...
PS: Не являюсь поклонником Чичваркина, но Герцен тоже жил в Лондоне, и Ленин. И что с того?

Про Герцена почитайте:
На чьи деньги Герцен бил в свой «Колокол» (http://delostalina.ru/?p=971)

Про Ленина уж не буду рассказывать.
Просто задайтесь вопросом:
На какие шиши он жил (причем неплохо жил!) в эмиграции?

Цитата: Штирлиц от января 01, 2012, 09:57:52

Цитата: Владимирович от января 01, 2012, 02:34:18
...
PS: Не являюсь поклонником Чичваркина, но Герцен тоже жил в Лондоне, и Ленин. И что с того?

Про Герцена почитайте:
На чьи деньги Герцен бил в свой «Колокол» (http://delostalina.ru/?p=971)

Про Ленина уж не буду рассказывать.
Просто задайтесь вопросом:
На какие шиши он жил (причем неплохо жил!) в эмиграции?

Сейчас проще - враги не дают тебе свои деньги на выполнение задания, они хранят твои наворованные собственноручно (с их небольшой помощью) на твоей родине деньги - и если ты не шалишь - не отбирают их у тебя. Ганворы и все такое. Пока у людей во власти бабки и дети там, потенциально, они агенты врага.

И впрямь, нужно быть особым извращенцем, чтобы по доброй воле отправить свои (?) сокровища на хранение и детей на жительство во вражий стан, в котором, к тому же, всё прогнило и того и гляди развалится. На шестой части земли с названьем кратким РФ для них надежного и достойного места не нашлось. :-\ Видать, здешний климат только для проживания "бандерлогов" с "хомячками" благоприятствует. Ну и еще пингвинов с планктоном. (Если учесть, что Киплинг вывел в образе "бандерлогов" колониальные народы, то совсем уж ассоциация некрасивая получается.)

Цитата: Штирлиц от января 01, 2012, 09:57:52Про Ленина уж не буду рассказывать.
Просто задайтесь вопросом:
На какие шиши он жил (причем неплохо жил!) в эмиграции?

Да, историки этот вопрос исследовали. Ленин брал деньги сначала у японцев (во время русско-японской войны, что было прямой государственной изменой, поскольку шли боевые действия с японцами), потом брал у кайзера. Но потом захватил валявшуюся под ногами власть и создал совдепию, довольно увесистое государство, которое просуществовало около 70 лет и составляло конкуренцию тем, кто кормил его, Ленина. Ленин не создавал кооперативы "Озеро", не строил дворцов-резиденций и не переводил деньги на оффшоры в личных целях, в отличие от наших нынешних правителей, которых так рьяно и патриотично поддерживает РГаз.

Так что если Навальный, проучившийся полгода в Йельском университете (а не "окончивший Йелль", как тут считают некоторые), возьмёт деньги частично у граждан, частично у госдепа, -но создаст в результате новое сильное российское государство, то лично я "за".

Объясните всё же, уважаемый Штирлиц, Вашу собственную позицию.
Вы, собственно, за кого?
За Советский Союз? Его не вернуть, да и доказала эта система свою экономическую неэффективность, проиграла гонку вооружений вчистую по всем статьям.
За режим Путина? Вы искренне полагаете, что это не тупиковая ветвь современного развития, политического и экономического? Вы заодно с РГазом в этом вопросе, и считаете, что без Путина нам всем кердык?

Лично я - за такую новую власть в России, которую (власть) народонаселение России смогло бы контролировать намного лучше, чем нынешнюю власть. Это если кратко сформулировать. Отсюда всё остальное вытекает (гражданское общество, разделение властей, равенство всех перед законом, свобода СМИ, невозможность для президента править более двух сроков подряд и т.д.). Если будет такая власть, то наш народ сможет защитить свои стратегические интересы перед госдепом куда лучше, чем при Путине, можете не сомневаться. А сейчас, сдаётся мне, госдеп имеет нас по полной программе. Не содержа окуппационной армии, доверил нас нашим собственным крысам-окуппантам. Как Вы знаете, основным экспортом США является целлюлоза в виде банкнот. Именно на эту американскую целлюлозу заточена наша экономика и финансовая система. Путин - вот кто главный гарант интересов госдепа, и нужно быть особенно по-русски наивным, как Ргаз, чтоб этого не понимать.   

А Вы, уважаемый Штирлиц, за какую власть?

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 02:59:27

Да, историки этот вопрос исследовали. Ленин брал деньги сначала у японцев (во время русско-японской войны, что было прямой государственной изменой, поскольку шли боевые действия с японцами), потом брал у кайзера. Но потом захватил валявшуюся под ногами власть и создал совдепию, довольно увесистое государство, которое просуществовало около 70 лет и составляло конкуренцию тем, кто кормил его, Ленина. Ленин не создавал кооперативы "Озеро", не строил дворцов-резиденций и не переводил деньги на оффшоры в личных целях, в отличие от наших нынешних правителей, которых так рьяно и патриотично поддерживает РГаз.
...

Смешно мне от Вашего прекраснодушного либерального идеализма.
Лени вот так прямо рраз и создал!
Никого не расстреливали, войны Гражданской не было, никого не раскулачивали, ни у кого ничего не отбирали и не экспроприировали...
И заводы в чистой тундре строили вольнонаемные рабочие, которые срубали на этом бешенные бабки, работали вахтовым методом, отдыхая на брегах южных морей...

Извините, Вы вообще историю читали?
Хотя бы школьный курс?

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 02:59:27
...
Так что если Навальный, проучившийся полгода в Йельском университете (а не "окончивший Йелль", как тут считают некоторые), возьмёт деньги частично у граждан, частично у госдепа, -но создаст в результате новое сильное российское государство, то лично я "за".
...

Откуда у Вас уверенность, что сильно государство будет создано без Вашего непосредственного (и вряд ли добровольного) участия?

Надеетесь отсидеться в теплом офисе с кондеем и безлимитным интернетом?

Нет, батенька, сильное государство строится не усилиями офисного планктона.
Для того, чтобы построить сильное государство, придется переквалифицировать офисных хомячков в лагерную пыль.
Других вариантов в недавней отечественной истории я не наблюдал.

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 02:59:27
...
Объясните всё же, уважаемый Штирлиц, Вашу собственную позицию.
Вы, собственно, за кого?
За Советский Союз? Его не вернуть, да и доказала эта система свою экономическую неэффективность, проиграла гонку вооружений вчистую по всем статьям.
...

Пардон, Вы раздвоением личности не страдаете?
Только что пели дифирамбы Ленину и тут же опускаете созданное им государство ниже плинтуса.

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 02:59:27
...
За режим Путина? Вы искренне полагаете, что это не тупиковая ветвь современного развития, политического и экономического? Вы заодно с РГазом в этом вопросе, и считаете, что без Путина нам всем кердык?
...

Опять либеральные штампы.
"Режим Путина", "режим Ельцина", "кровавая гебня", "прогнивший тоталитаризм", "прогнивший царизм"...

Вам лично чем Путин насолить-то успел?

Вот некто kevin (безвременно, но навечно забаненный) с пеной у рта орал, что ему лично Путин жизнь поломал.
Ну, там понятно, клинический случай.

А Ваш случай как квалифицировать?

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 02:59:27
...
Объясните всё же, уважаемый Штирлиц, Вашу собственную позицию.
Вы, собственно, за кого?
...
А Вы, уважаемый Штирлиц, за какую власть?

Могу сразу же сказать против чего я ПРОТИВ.

Я ПРОТИВ революции в любом ее виде.
Будь то "Февральская", "Великая Французская", "Великая Октябрьская", "бархатная", "тюльпанная", "оранжевая", "гандонная белоленточная"...

И я ЗА эволюционный путь развития.

Мой жизненный опыт и неплохое знание как отечественной, так и зарубежной истории показывают, что революции редко приносили пользу современниках энтих самых революций.

Да и лично мне ни ВВП ни ДАМ вреда не нанесли.
Я как-то могу отличать реал от виртуальных нагнетаний страстей.
Да и стадным чувством не страдаю.
А уж от зомбирования как государственной, так и интернетовской пропагандой я излечился еще в советское время.

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 02:59:27
...
Лично я - за такую новую власть в России, которую (власть) народонаселение России смогло бы контролировать намного лучше, чем нынешнюю власть. Это если кратко сформулировать. Отсюда всё остальное вытекает (гражданское общество, разделение властей, равенство всех перед законом, свобода СМИ, невозможность для президента править более двух сроков подряд и т.д.). Если будет такая власть, то наш народ сможет защитить свои стратегические интересы перед госдепом куда лучше, чем при Путине, можете не сомневаться
...

Прекраснодушное бла-бла-бла.
Наверное, начитались фра Томазо Кампанелла с его "Городом Солнца"?

Штирлиц необращай внимания на ботов и троллей, даже если им госдеп непоможет уехать из раши, я предлагаю их упаковать в поезд и вывести в "нью асвенцим" только поджигать и травить небудем, оставим на растерзание жителям "благодарных" стран за наведение демократии

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 13:17:15
Штирлиц необращай внимания на ботов и троллей, даже если им госдеп непоможет уехать из раши, я предлагаю их упаковать в поезд и вывести в "нью асвенцим" только поджигать и травить небудем, оставим на растерзание жителям "благодарных" стран за наведение демократии

Грустная ирония в том, что это не боты и не тролли.
Это обычные люди, которым не хватает остроты ощущений.
Лишний раз убеждаюсь, что сытая жизнь русскому человеку противопоказана.

Нашел стишок на тему митингов:


К митингующим на площадях...

Довольно нам жить за решёткой,
Воспрянула Русь ото сна.
Давайте раскачивать лодку,
Пусть гонится шире волна.

Качайте: то вправо, то влево,
Развейте невежества тьму!
Пусть пламя народного гнева
Охватит народов тюрьму.

Бросайте галерные вёсла,
На мачтах - убрать паруса.
Качайте, покуда не поздно.
Пусть громче звучат голоса:

«Свободу людскому разгулу,
Приблизим желанный финал».
..................................
За сценой: «Она утонула.
Спасибо всем тем, кто качал».

(с)

Штирлиц против революции. А кто за-то? Ну кроме Лимонова и ряда националистов. Навальный против революции, Немцов против, митинговавший народ на 90 процентов - против. Не надо придумывать себе пугало и с ним мужественно бороться.

Что касается лагерной пыли, то история - дело хорошее и полезное, но жизнь не стоит на месте. В истории войны с использованием щитов и мечей происходили, а сейчас всё несколько иначе. Вот и времена строительства экономики с помощью политзаключенных прошли, общество теперь слишком информировано для этого. Набрать заключенных посадкой нынешних коррупционеров всех мастей можно, конечно, но Беломорканалы больше нет смысла лопатами рыть.

Цитата: Courage от января 03, 2012, 13:32:31
Штирлиц против революции. А кто за-то? Ну кроме Лимонова и ряда националистов. Навальный против революции, Немцов против, митинговавший народ на 90 процентов - против. Не надо придумывать себе пугало и с ним мужественно бороться.
Набрать заключенных посадкой нынешних коррупционеров всех мастей можно, конечно, но Беломорканалы больше нет смысла лопатами рыть.

ональный - говорил баранам "мы пойдем и заберём эту власть" а в ответ слышал  одобряющее мбеее... мбббееее....

Что плохого лично мне сделал Главный. Взявшись быть верховным распределителем госсредств - газ, нефть, налоги - распределяет он их крайне скверно. По умолчанию подразумевается, что никаких особых привилегий приближенные к кормушке не получают, на деле же гребут миллиардами. В системе госзакупок по официальной информации триллион "пропадает". Это 6 тысяч рублей в год украденных лично у меня только в системе госзакупок. А сколько еще украдено по другим направлениям? Кроме того, залезание в карман - это не только материальный, но и моральный ущерб. Неприятно это.
Себе на дворец он из моего кармана вытащил 200 рублей. Мне не жалко 200 рублей. Если бы он у меня спросил бы, вопросов бы не было. Но когда без спроса, то я уже не могу сказать, что он мне ничего плохого не сделал.

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 13:37:33
"мы пойдем и заберём эту власть" а в ответ слышал  одобряющее мбеее... мбббееее....

Ну да, на избирательных участках.

"Лично у меня есть ясное понимание как дальше должны развиваться события. Необходимые политические изменения могут и должны быть быть осуществлены мирно и без каких-либо потрясений.
Главные предпосылки для этого есть: 1) твёрдый, но мирный настрой протестующих 2) декларируемая готовность кремлёвцев к эволюции ради выживания." (с) Навальный

Цитата: Courage от января 03, 2012, 13:32:31
Штирлиц против революции. А кто за-то? Ну кроме Лимонова и ряда националистов. Навальный против революции, Немцов против, митинговавший народ на 90 процентов - против. Не надо придумывать себе пугало и с ним мужественно бороться.

Что касается лагерной пыли, то история - дело хорошее и полезное, но жизнь не стоит на месте. В истории войны с использованием щитов и мечей происходили, а сейчас всё несколько иначе. Вот и времена строительства экономики с помощью политзаключенных прошли, общество теперь слишком информировано для этого. Набрать заключенных посадкой нынешних коррупционеров всех мастей можно, конечно, но Беломорканалы больше нет смысла лопатами рыть.

Видимо Вы плохо слушаете тех, кто собирает митинги.
Я ведь размешал здесь ролик выступления А.Навального.

Цитата: Штирлиц от декабря 25, 2011, 21:22:23
Выступление Навального на прошедшем митинге:

http://www.youtube.com/watch?v=IbuKSxOeVS0&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=IbuKSxOeVS0&feature=player_detailpage)

Постарайтесь отключить свои инстинкты и проанализировать его речь той частью головного мозга, которая отвечает за логику.

Что касается истории и исторических примеров...
Вы всерьез думаете, что наличие Интернета и всяких гаджетных прибамбасов создали новую культуру и воспитали Человека Новой Формации?
Уверяю Вас, это далеко не так.
Инстинкты остались теми же.
История повторялась и повторяется неоднократно.

Не пытайтесь успокоить себя.
Если шарахнет, то Вас заденет не в последнюю очередь.

Цитата: Courage от января 03, 2012, 13:50:58
Что плохого лично мне сделал Главный. Взявшись быть верховным распределителем госсредств - газ, нефть, налоги - распределяет он их крайне скверно. По умолчанию подразумевается, что никаких особых привилегий приближенные к кормушке не получают, на деле же гребут миллиардами. В системе госзакупок по официальной информации триллион "пропадает". Это 6 тысяч рублей в год украденных лично у меня только в системе госзакупок. А сколько еще украдено по другим направлениям? Кроме того, залезание в карман - это не только материальный, но и моральный ущерб. Неприятно это.
Себе на дворец он из моего кармана вытащил 200 рублей. Мне не жалко 200 рублей. Если бы он у меня спросил бы, вопросов бы не было. Но когда без спроса, то я уже не могу сказать, что он мне ничего плохого не сделал.

Смешно читать, честное слово!

"Главный. Взявшись быть верховным распределителем госсредств - газ, нефть, налоги - распределяет он их крайне скверно."

Приведите, плиз, пример, когда в России все были довольны распределением.

"Себе на дворец он из моего кармана вытащил 200 рублей. Мне не жалко 200 рублей. Если бы он у меня спросил бы, вопросов бы не было. Но когда без спроса, то я уже не могу сказать, что он мне ничего плохого не сделал."

Нас всех когда-нибудь Государство спрашивало?
Надеюсь, Ваши родители пребывают в добром здравии. Спросите их о государственных займах. Это когда всю зарплату без Вашего желания перечисляют в пользу государства, взамен выдавая облигации со сроком погашения лет эдак через 20-30.


В общем, проблема нашего с Вами непонимания друг друга в том, что я как-то владею памятью прошлого и мне есть с чем сравнивать нынешние времена. И, соответственно, делать и излагать свои выводы.
Вы же, если и сравниваете нынешнюю ситуацию, то только со своими умозрительными "хотелками".
Вот и вся разница между нами.  :)

Эволюция по нашему сценарию идет в некоторых странах Африки только.

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 14:19:56
Эволюция по нашему сценарию идет в некоторых странах Африки только.

Угу, а революция - только в Египте, Ливии и Тунисе.
Ну, еще в Сирии идет.
На Украине уже прошла.

Хлебают полной ложкой.

Вообще Ваш широкий кругозор меня поражает своим нанодиаметром, уж не обижайтесь.

Цитата: Штирлиц от января 03, 2012, 14:29:30

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 14:19:56
Эволюция по нашему сценарию идет в некоторых странах Африки только.

Угу, а революция - только в Египте, Ливии и Тунисе.
Ну, еще в Сирии идет.
На Украине уже прошла.

Хлебают полной ложкой.

Вообще Ваш широкий кругозор меня поражает своим нанодиаметром, уж не обижайтесь.

Нет, сейчас как вы стану бисером метать. Я нигде не сказал, что за революцию. Я за иной сценарий эволюции. Эта эволюция закончится революцией, или оккупацией, вот что печально.

Митингующие гораздо больше делают для недопущения революции, чем сидящие дома. Если власть не изменится, если сейчас сунуть голову в песок, то революции действительно будет крайне сложно избежать, поскольку критическая масса накопится. Митинги дают ясно понять: меняйтесь, не доводите до крайностей. Времена меняются, каждое ваше воровство, каждая фальсификация становится достоянием всё больше числа населения. С каждым месяцем интернет появляется у всё большего числа людей, они не будут спокойно смотреть на воровство и несправедливость. Пора начать это понимать.
Отсылки к истории, повторюсь, - дело хорошее и правильное. Но и современные реалии необходимо учитывать. То, что у нас никогда справедливо не распределяли, не означает, что это невозможно в принципе. Возможно. При нынешней прозрачности, напротив, невозможно дворцы себе строить. И критическое, нетерпимое отношение к этому - это полезное дело. Нынешние дворцы - это последние уже, это наглость живущих по-старому, не осознающих ещё, что жизнь поменялась.
Вы, Штирлиц, сравниваете нынешнюю ситуацию с прошлым и опираетесь именно на это. Но тогда можно было расстрелять бунтующих в Новочеркасске и никто в стране об этом не узнал. А сейчас это невозможно. Я посмотрю, что будет сейчас, если расстреляют сотню человек.

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 14:36:29
...Я за иной сценарий эволюции. Эта эволюция закончится революцией, или оккупацией, вот что печально.

Надеюсь на то, что революция так и не начнется.
Да и смешно думать, что сейчас вот по всем офисам грянет всеобщая забастовка.
Даже если и грянет, остальная страна этого попросту не заметит.  :s03:

Что касается смены сценария эволюции...
Нельзя сломать менталитет людей нашей страны - он формировался не один год.
И даже не сто лет.
Большевики вот пытались. Даже теорию придумали о "Новой исторической общности - советский народ".
Как только отпустили вожжи, "советский народ" исчез неведомо куда.  :)

Цитата: Courage от января 03, 2012, 15:23:11
Митингующие гораздо больше делают для недопущения революции, чем сидящие дома. Если власть не изменится, если сейчас сунуть голову в песок, то революции действительно будет крайне сложно избежать, поскольку критическая масса накопится. Митинги дают ясно понять: меняйтесь, не доводите до крайностей. Времена меняются, каждое ваше воровство, каждая фальсификация становится достоянием всё больше числа населения. С каждым месяцем интернет появляется у всё большего числа людей, они не будут спокойно смотреть на воровство и несправедливость. Пора начать это понимать.
Отсылки к истории, повторюсь, - дело хорошее и правильное. Но и современные реалии необходимо учитывать. То, что у нас никогда справедливо не распределяли, не означает, что это невозможно в принципе. Возможно. При нынешней прозрачности, напротив, невозможно дворцы себе строить. И критическое, нетерпимое отношение к этому - это полезное дело. Нынешние дворцы - это последние уже, это наглость живущих по-старому, не осознающих ещё, что жизнь поменялась.
Вы, Штирлиц, сравниваете нынешнюю ситуацию с прошлым и опираетесь именно на это. Но тогда можно было расстрелять бунтующих в Новочеркасске и никто в стране об этом не узнал. А сейчас это невозможно. Я посмотрю, что будет сейчас, если расстреляют сотню человек.

С Вами как оппонировать, по пунктам или чохом, на весь пост?

Начну по пунктам:

1. "Митингующие гораздо больше делают для недопущения революции, чем сидящие дома."

Ну-ну... блажен кто верует. Если бы на митинг пришло от силы с тысячу человек, Навальный бы не орал о двухстах тысячах.
В блоге своем он потом сказал, что слегка загнул. Все прально - блог читают далеко не все. А вот толпу можно воодушевить дутой цифрой.

2. "Если власть не изменится, если сейчас сунуть голову в песок, то революции действительно будет крайне сложно избежать, поскольку критическая масса накопится."

Не смешите. Критическая масса интернет-бойцов с айфонами наперевес - это стадо баранов (или хомячков с пингвинами, по выражению Немцова), но никак не боевой авангард рабочего офисного класса.
Это Вам не голодные пролетарии, которому действительно нечего терять кроме комнаты в бараке и зарплаты, которую задерживают уж который месяц.

3.  "Времена меняются, каждое ваше воровство, каждая фальсификация становится достоянием всё больше числа населения. "

Я Вас умоляю! Воровство на Руси (по статье "казнокрадство") известно широким массам еще в прошлых веках. Меняется лишь форма воровства, но никак не содержание.

4. "С каждым месяцем интернет появляется у всё большего числа людей, они не будут спокойно смотреть на воровство и несправедливость."

Вот оно!
Канал манипуляции в виде Интернета для меня загадкой не был никогда. Хорошо, что и Вы начали это осознавать.
Только ведь интернетовская истерия, как показали недавние митинги, и реальный бунт - вещи несколько разные. Брать власть, махая арматуриной - это совсем не то, что "топтать клаву", попивая пивко у монитора (далее возвращаемся к п. 2).

5. "При нынешней прозрачности, напротив, невозможно дворцы себе строить."

Не, ну Вы меня совсем расстроили!
И строили и строят и будут строить. Опять же, информация, распространяемая в том же интернете - тому доказательство.
Сами смотрите - инфа о куршавелевских шалостях Прохорова ничуть не мешает ему пробовать себя в роли кандидата в президенты.
Вы уверены, что он, если (не дай Бог!) станет Президентом, сразу и резко перейдет на хлеб и воду?

6. "Нынешние дворцы - это последние уже, это наглость живущих по-старому, не осознающих ещё, что жизнь поменялась."

Приведите мне, пожалуйста, пример того, чтобы человек, заполучив доступ к баблу, повел себя "по новому". Толпа на Болотной и Сахарова тоже не выглядела какой-то изможденной от непосильного труда и недоедания.

7. "Но тогда можно было расстрелять бунтующих в Новочеркасске и никто в стране об этом не узнал. А сейчас это невозможно. Я посмотрю, что будет сейчас, если расстреляют сотню человек."

Вполне себе демократическая и продвинутая страна США запросто разгоняет митинги. Ролики в интернете есть. Сильно стесняются "демократы", несмотря на продвинутость своего народа в области информационных технологий?
Ах, мы не СЩА, мы стонем под ярмом "путинского режима", нам ведь некогда смотреть по сторонам и делать выводы!


Да, кстати, насчет сценария эволюции (это к Ватчеру).

Большое американское шоу (http://rutube.ru/tracks/4290987.html)

Ну, а в целом... бесполезно Вам чего-то объяснять.
Вы сидите перед "моником", над Вами не каплет, Вы жуете не самый худший кусок суши и попиваете не самый последний сорт "вискарика" (это я так, усредненно... я долго изучаю интернет-сообщество), на работе далеко не кувалдой махаете...
Прошу, оставьте страну в покое, потренируйтесь для начала на своем небольшом городке - меньше вреда нанесете остальной стране.
Да и другие глянут на Ваш пример и слегка поумнеют.

Впрочем, можно пойти еще проще - создайте в своей родной конторе стачком, предъявите предъявы своему шефу.
Результат сразу почувствуете.
Причем не опосредованно, а на своей собственной шкуре.

Вам тоже бесполезно объяснять, вам говоришь, что длина такая, вы отвечаете, что нет, ширина такая.  Вам про претензии избираемому народом президенту, вы в ответ про претензии владельцу фирмы, который сам вас берет на работу и имеет законное право в любой момент уволить. В чем тут аналогия? И так во всем.
Сами сначала говорите, что хомячки не пойдут с арматуринами, чтобы спустя две строчки испугаться революции в исполнении хомячков. Хомячки не пойдут с арматурой, но и мириться с беспределом не станут. Конституционных шагов и избирательных участков вполне достаточно. Хомячков уже заметили и кое-какие шажки в их направлении сделали. Хомячки не хотят полного игнора в свою сторону и полного наплевательства. Воруйте потихоньку незаметно, причем только самой верхушкой, а не нижними этажами, держите в поле зрения народ - всё будет ок. Будете зарываться, получите хомячковый бунт. Будете сильно зарываться, получите такой бунт, что мало не покажется. Это система барьеров - власти хочется, конечно, чтобы у них всё было, а им за это ничего не было, поэтому на ее пути в сторону беспредела надо ставить барьерчики - туда не ходи, будет айяйяй. И потихоньку эти барьеры сдвигать - триллионами воровать не надо, давайте хотя бы сотнями миллиардов, и давайте хотя бы рядовые инспекторы ФНС не станут строить коттеджики за миллион долларов. Это же несложно сделать? Да вообще раз плюнуть. Ну вот и сделайте, если хотите сидеть в своих креслицах еще какое-то время. А игнорируете самые простые барьеры - не обессудьте. На той же Украине никто за арматурины не брался, но нелегитимные выборы пришлось отменять. Да, там совершенно другая ситуация, там два лагеря, но факт остается фактом - это возможно.
Ребята с айфонами не так тупы и недееспособны, как вам кажется. Требовать не воровать триллионами - нормально? Нормально. Закрывать глаза на воровство триллионов ненормально? Ненормально. Вот у нормальных ребят с айфонами совершенно логичные действия, а сила, как известно, в правде. Ваша позиция: главное, чтобы с крыши не капало, а там пусть воруют, хоть еще в десять раз больше. Это распространенная точка зрения, но, к счастью, она устраивает далеко не всех.
Ладно, позиции сторон, на мой взгляд, полностью прояснены. Я поотдыхать дней шесть.

Цитата: Courage от января 03, 2012, 18:08:33
...Я поотдыхать дней шесть.

Желаю хорошо отдохнуть и не забивать свою голову всякой революционной ерундой.  :)

как там это говорится: + 100500  ;)

Вот резолюция митинга на Болотной:

(http://tvrain.ru/upload/medialibrary/0fd/photo.JPG)

Вот резолюция митинга на Сахарова:

(http://pics.livejournal.com/malenkin/pic/0004x2zc/s640x480)


Подвижки есть только по пункту 4.
По остальным пунктам митингующие были мягко посланы.  :)

С удовольствием посмотрел выступление А.Навального на Чистых Прудах:

Выступление А.Навального (http://pics.livejournal.com/malenkin/pic/0004x2zc/s640x480)

Как радостно толпа подхватывает лозунги!
Наверное так и надо общаться с быдлом разумно мыслящими гражданами.

Заодно почитал запись в одном блоге:
Результаты митинга (http://starshinazapasa.livejournal.com/314921.html)

Цитата:
"Никакой крови бы не было - мы бы просто вошли туда и все. Потому что 50 тысяч человек удержать невозможно. Да и потому что настрой был бы совсем другой."

Я вот не пойму - этот блоггер или полный дурак, или считает полными дураками других.

Опа. Отъезд на час сдвинулся))
Я не сторонник революции, я лишь относительно активно наблюдаю за эволюцией, пытаясь сделать всё зависящее от однойстапядисетимиллионной, чтобы в результате эволюции жить стало лучше, а не хуже.
Несмотря на все попытки всё свести к истории, вы, Штирлиц, не можете не признать наличия эволюции. Согласитесь, сейчас трудно представить сотни тысяч репрессированных, а прошло всего 60 лет. Так просто теперь не расстреляешь, да даже не изобьешь уже спокойненько, в чем убедился прапорщик Жемчужный (надеюсь, слыхали). Следующий шаг эволюции - так просто не своруешь. Возможно, еще лет на 50 задачка для эволюции, но мы ей будем помогать.
Пример с резолюцией забавный. Естественно, никто не говорит, что за две недели всё развернется на 180 градусов. И за год и за два не развернется. А один пункт из пяти резолюции - это не мало, это очень много. Причем самый важный пункт, и я бы не спешил его в уступки заносить, это пока ДАМ сказал, а у ВВП может быть иное мнение. Но всё равно вечно выжженое политическое поле быть не может, всё равно этот пункт придется принять, не через год, так через пять.
Пока это была лишь некоторая отправная точка, которая показала, что народу не пофиг. Как я это вижу в дальнейшем, возможно, лет через десяток. Как сейчас в интернете сотня тысяч за пять дней собралась, так будет возможно примерно следующее. Вася Пупкин - рядовой ФНС с неработающей женой покупает себе виллу в Средиземном море. На следующий день выходит сотенка тысяч и просит разобраться с Пупкиным и с его начальничком. Естественно, начальничек слетает. Теперь вопрос: такие волнения нужны власти, ведь обозлятся не только на начальничека, но и на всю власть? Не нужны. Самое простое - путь наименьшего сопротивления. Куда проще для власти не допустить такого Пупкина (уж начальник проследит, будьте уверены), чем за него разгребать потом. А это вопрос эволюции и развития интернета, что раньше о Пупкине узнало бы только три человека, сегодня 100 тысяч, а через десять лет узнает миллионов двадцать. Пример совершенно условный, понятно, может, должность Пупкина будет посерьезнее. И каждый такой случай будет под пристальным вниманием всей общественности, как уже сейчас под вниманием каждый Жемчужный.
Теперь уехал.

я недавно был на другом митинге на красной площади (в новый год)
так вот там я заметил стоит небольшое здание из далека показалось что на нем написано навальный, я подошел поближе и очень обрадовался что там по прежнему ЛЕНИН, а навальному благодарные хомяки и пингвины и так могут сделать "трибуну" из айфонов с айпадами

Цитата: Courage от января 03, 2012, 19:09:11
...

Несмотря на все попытки всё свести к истории, вы, Штирлиц, не можете не признать наличия эволюции. Согласитесь, сейчас трудно представить сотни тысяч репрессированных, а прошло всего 60 лет. Так просто теперь не расстреляешь, да даже не изобьешь уже спокойненько, в чем убедился прапорщик Жемчужный (надеюсь, слыхали). Следующий шаг эволюции - так просто не своруешь. Возможно, еще лет на 50 задачка для эволюции, но мы ей будем помогать.
...

Вы, наверное, не поверите, но в начале 20 века вряд ли кто из жителей Российской Империи смог бы предположить, что людей можно топить баржами, бунтующих крестьян травить газами, а крепких крестьян лишать имущества и массово ссылать в зоны, неблагоприятные для ведения сельского хозяйства.
Да и про ГУЛАГ тогда никто не подозревал даже в страшном сне.

Цитата: Courage от января 03, 2012, 19:09:11
...Теперь вопрос: такие волнения нужны власти, ведь обозлятся не только на начальничека, но и на всю власть? Не нужны. Самое простое - путь наименьшего сопротивления. Куда проще для власти не допустить такого Пупкина (уж начальник проследит, будьте уверены), чем за него разгребать потом...

Самое простое - сделать то, что сделали власти Китая на площади Тяньаньмэнь 4 июня 1989 года.

Цитаты из Википедии:

"Демонстранты прежде всего осуждали негативные побочные последствия реформ, начатых Дэн Сяопином в 1979 году. Они выступали против незаконных сделок частных предпринимателей с партийно-государственным аппаратом. Именно на искоренение коррупции был нацелен главный лозунг демонстрантов: «Дадао гуаньдао!» («Долой продажных чинуш!»)."

"Состав участников протестов был крайне неоднороден, а требования их эклектичны и противоречивы: от интеллектуалов, полагавших, что правительство погрязло в коррупции и управляет страной тоталитарными методами, требовавших решительного продолжения реформ, до городских рабочих, считавших, что реформы в Китае зашли слишком далеко и возникшая в результате высокая инфляция и безработица угрожает им и их семьям. Значительную часть составляли студенты."

Итог: сотни трупов, зато государство Китай сейчас является не самой последней по силе фигурой в политике и экономике.

Мы все присосаны к углеводородам и люминю, просто кто-то выше, ближе к месту входа баксобабла в РФ, а кто-то в самом низу. Кушающий пожирнее - самый довольный. Если пошатнутся устои, сосать лапу будут все, но самая большая и неприятная разница будет для самых жирных, которые не накопили на территории врага на черный день ;D

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 20:49:35
Мы все присосаны к углеводородам и люминю, просто кто-то выше, ближе к месту входа баксобабла в РФ, а кто-то в самом низу. Кушающий пожирнее - самый довольный. Если пошатнутся устои, сосать лапу будут все, но самая большая и неприятная разница будет для самых жирных, которые не накопили на территории врага на черный день ;D

Исходя из Вашей модели российской действительности, если провести всеобщую ротацию, то те, кто сейчас недоволен, буду довольны и наоборот.
Проблема в том, что "пряников сладких всегда не хватает на всех" (с) Окуджава.

Кстати, вот прекрасная иллюстрация:
Собчак выложила фото с новогоднего приема в Кремле, взорвав Сеть (http://www.city-n.ru/view/295128.html)

Цитата:
"Многие блогеры сочли, что присутствие Митрохина на приеме в Кремле – шаг недостойный настоящего оппозиционера, сообщает "Эхо Москвы".

«Мне нравится эта оппозиция – в смокингах к Медведеву пришли: Митрохин, Жирик, Зюганов. Конечно, Канделаки – видимо в той же шубе, что и на Болотную», - иронизирует светская львица.

Сам лидер партии «Яблока» на нападки в свой адрес ответил в достаточно резком тоне.

«Всем кто хочет меня призвать посылать президента с его приглашениями, официально заявляю: я оппозиционер, а не анархист, пошли вы в задницу» - именно такую запись политик оставил в своем блоге."

я думаю когда чел  выдаёт своё мнение за мнение большинства это как минимум ненормально

Цитата: Штирлиц от января 03, 2012, 21:29:35

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 20:49:35
Мы все присосаны к углеводородам и люминю, просто кто-то выше, ближе к месту входа баксобабла в РФ, а кто-то в самом низу. Кушающий пожирнее - самый довольный. Если пошатнутся устои, сосать лапу будут все, но самая большая и неприятная разница будет для самых жирных, которые не накопили на территории врага на черный день ;D

Исходя из Вашей модели российской действительности, если провести всеобщую ротацию, то те, кто сейчас недоволен, буду довольны и наоборот.
Проблема в том, что "пряников сладких всегда не хватает на всех" (с) Окуджава.

Кстати, вот прекрасная иллюстрация:
Собчак выложила фото с новогоднего приема в Кремле, взорвав Сеть (http://www.city-n.ru/view/295128.html)

Цитата:
"Многие блогеры сочли, что присутствие Митрохина на приеме в Кремле – шаг недостойный настоящего оппозиционера, сообщает "Эхо Москвы".

«Мне нравится эта оппозиция – в смокингах к Медведеву пришли: Митрохин, Жирик, Зюганов. Конечно, Канделаки – видимо в той же шубе, что и на Болотную», - иронизирует светская львица.

Сам лидер партии «Яблока» на нападки в свой адрес ответил в достаточно резком тоне.

«Всем кто хочет меня призвать посылать президента с его приглашениями, официально заявляю: я оппозиционер, а не анархист, пошли вы в задницу» - именно такую запись политик оставил в своем блоге."

Не имеем собственного производства пряников - делим пряники заморские в рамках квоты. Нодобно-ть бостон ти парти, и свои печь, а кто не готов поработать над собственными пряниками по модели "сколько поработал-столько съел" - естественный отбор. А то изобретают для бездельников места теплые в бюриках и пентах, чтоб пряники заморские на халяву жрать!

Прчитал удивительно спокойную беседу Бориса Акунина с Алексеем Навальным

Разговор с политиком (http://borisakunin.livejournal.com/49763.html)

По поводу СССР, пожалуй, даже соглашусь Навальным.
Комменты тоже интересные.

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 21:37:50
Не имеем собственного производства пряников - делим пряники заморские в рамках квоты. Нодобно-ть бостон ти парти, и свои печь, а кто не готов поработать над собственными пряниками по модели "сколько поработал-столько съел" - естественный отбор. А то изобретают для бездельников места теплые в бюриках и пентах, чтоб пряники заморские на халяву жрать!

Вот только лапши не надо, ладно?
Это я по поводу "неимения собственного производства пряников".
Списываю Вашу реплику на постновогодний синдром.  :)

Цитата: Штирлиц от января 03, 2012, 21:48:01

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 21:37:50
Не имеем собственного производства пряников - делим пряники заморские в рамках квоты. Нодобно-ть бостон ти парти, и свои печь, а кто не готов поработать над собственными пряниками по модели "сколько поработал-столько съел" - естественный отбор. А то изобретают для бездельников места теплые в бюриках и пентах, чтоб пряники заморские на халяву жрать!

Вот только лапши не надо, ладно?
Это я по поводу "неимения собственного производства пряников".
Списываю Вашу реплику на постновогодний синдром.  :)

Под пряниками собственного производства понимаю внутренний рынок энергоносителей и др. подземного сырья в объеме хотя б в половину добычи и это при запрете на отопление космоса и пр. :s88:

Уличное новогоднее шоу с участием А.Навального (http://www.youtube.com/watch?v=JfPyJRm_4CA&feature=player_embedded).

Цитата: Штирлиц от января 03, 2012, 19:56:14

Цитата: Courage от января 03, 2012, 19:09:11
...Теперь вопрос: такие волнения нужны власти, ведь обозлятся не только на начальничека, но и на всю власть? Не нужны. Самое простое - путь наименьшего сопротивления. Куда проще для власти не допустить такого Пупкина (уж начальник проследит, будьте уверены), чем за него разгребать потом...

Самое простое - сделать то, что сделали власти Китая на площади Тяньаньмэнь 4 июня 1989 года.

Цитировать

Итог: сотни трупов, зато государство Китай сейчас является не самой последней по силе фигурой в политике и экономике.

- ПИШЕТ ШТИРЛИЦ

Уважаемый Штирлиц, Ваша аналогия глубоко ложна и неверна.
Можно согласиться с тем, что китайское правительство имело некое право (историческое) зажать демократию ради реформ, проводимых в интересах большинства . Однако если наше правительство кроваво разгонит "хомячков", то это вряд ли можно будет оправдать, так как никаких реформ в интересах большинства групировка, возглавляемая Путиным, не проводит.

Несколькими страницами раньше Вы пожурили меня за раздвоение личности, мол, я Ленина хвалил, а потом созданное им государство опустил ниже плинтуса.
Вкратце поясняю:
Не считаю государство, созданное Лениным, идеалом. Была и Гражданская война, и раскулачивание (мой дедушка сбежал в город от раскулачивания), и Гулаг, и дело врачей. Это знают все.
Аналогию Ленина и Навального я привёл лишь в том смысле, что Ленин тоже брал у других стран деньги, но создал на них государство-конкурент для тех, у кого брал деньги.
Если Навальный даже и возьмёт деньги у буржуев, но в результате этого (причём не только его личных действий, но и в силу ускорившихся революционно-эволюционных процессов, в которые окажется втянутым всё общество, включая даже такого эволюциониста-недотрогу, как Вы, уважаемый Штирлиц!) наша политическая система обновится и демократизируется, в результате чего наша экономика повернётся лицом к народу, а не к олигархам и западным банкам, то я не возражаю.
В остальном Вам довольно удачно, невзирая на почти бессмысленные подкрики РГаза, оппонировал Кураж.

Хотя Вы, Штирлиц, высказали несколько оценочных суждений в мой адрес, я Вам в том же роде отвечать не стану (это было бы, право, смешно). Давайте лучше revenons a nos moutons, то есть к Навальному.
Кто же он такой?

Ещё раз привожу уже дававшуюся Вами ссылку, разговор Навального с Акуниным. Григорий Шалвович, по понятным причинам, очень боится русского национализма.

http://borisakunin.livejournal.com/49763.html (http://borisakunin.livejournal.com/49763.html)//

Хотелось бы узнать мнение участников форума.

какие подкрики :o я вообще ничего от себя непишу просто озвучиваю голос народа

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 22:32:14
какие подкрики :o я вообще ничего от себя непишу просто озвучиваю голос народа

Вот Вы написали у себя: "Я русский", на чёрном фоне. Не могли бы Вы пояснить, что Вы этим "слоганом" хотели сказать?

Цитата: Йожык от января 03, 2012, 22:35:28

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 22:32:14
какие подкрики :o я вообще ничего от себя непишу просто озвучиваю голос народа

кокой народ токой и голос

прально проводим аналогию - какой лес такие и ёжики
какой секс такой и наванальный

потом просто скажут просрали Россию - только россия ограничится мкадом

http://www.youtube.com/watch?v=5NNAiPMNY5I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=5NNAiPMNY5I&feature=related)

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 22:21:46
...

Вы бы подредактировали свой пост, а то как-то неудобочитаемо.

Штирлиц, ну и хорошее видео. Навальный очень достойно выглядит на фоне остальной совковой пьяни.

мда нелохо....

http://www.youtube.com/watch?v=BRdLxD86cHg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=BRdLxD86cHg&feature=related)

http://yale.edu/worldfellows/fellows/navalny.html (http://yale.edu/worldfellows/fellows/navalny.html)

что це такэ, переведите пожалуйста

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 22:21:46
...
Уважаемый Штирлиц, Ваша аналогия глубоко ложна и неверна.
Можно согласиться с тем, что китайское правительство имело некое право (историческое) зажать демократию ради реформ, проводимых в интересах большинства . Однако если наше правительство кроваво разгонит "хомячков", то это вряд ли можно будет оправдать, так как никаких реформ в интересах большинства групировка, возглавляемая Путиным, не проводит.
...

Вы, вероятно, считаете, что сейчас каждый житель Китая носит бархатные портянки и юзает айфон с айпадом?

Насчет "никаких реформ в интересах большинства"... Немцова начитались?
Я тут как раз нашел краткий разбор немцовской писанины:
Путин. Итоги. 10 лет. (или ефимычева грамота) (http://www.onolitegi.ru/conkurs/143-putin-itogi.html).
Не буду Вам давать абсолютно никаких аргументов в пользу "тучных нулевых", ибо если случай клинический, то это безнадега полная.  :(

Цитата: blogpartner от января 03, 2012, 22:54:27
Штирлиц, ну и хорошее видео. Навальный очень достойно выглядит на фоне остальной совковой пьяни.

Эта "совковая пьянь" - те же самые оппозиционеры.  :s03:

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 22:56:02
мда нелохо....

http://www.youtube.com/watch?v=BRdLxD86cHg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=BRdLxD86cHg&feature=related)

Сначала думал, скажут - "не хотели украсть, гонит Навальный", а тут "нет, мы сами себя поймали". Кого посадили, кстати?

http://www.youtube.com/watch?v=WLXyLLbphKI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WLXyLLbphKI&feature=related)

посмотрите до конца если неверите, старый еврей врать небудет

потом най дите в новостных сайтах куда с каким документом и зачем ездил касьянов перед выборами

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 22:40:56

Цитата: Йожык от января 03, 2012, 22:35:28

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 22:32:14
какие подкрики :o я вообще ничего от себя непишу просто озвучиваю голос народа

кокой народ токой и голос

прально проводим аналогию - какой лес такие и ёжики
какой секс такой и наванальный

потом просто скажут просрали Россию - только россия ограничится мкадом

http://www.youtube.com/watch?v=5NNAiPMNY5I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=5NNAiPMNY5I&feature=related)

Соловьеву обидно - он книжки сионистские пишет - а тут, опа, и по рейтингу узнаваемости его обошли за пару месяцев. Видать, наезд на коррупцию очень популярная тема, популярнее "Путин - наше все, только не отбирайте у Каменщика Домодедово" ;D

Цитировать

Эта "совковая пьянь" - те же самые оппозиционеры.  :s03:

Ну, и что. Навальный к ним отношение мало имеет.  Среди них еще Быков вызывает уважение, а Ефремов с продюсером ведут себя недостойно.

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 23:04:35
http://www.youtube.com/watch?v=WLXyLLbphKI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WLXyLLbphKI&feature=related)

посмотрите до конца если неверите, старый еврей врать небудет

потом най дите в новостных сайтах куда с каким документом и зачем ездил касьянов перед выборами

Даешь брейн-ринг Носик - Вассерман. Победит "мудрейший", а не тот кто медленнее говорит.

Уважаемый Штирлиц, в разговоре Акунина (Чхартишвили) с Навальным есть ссылка вот на этот интересный документ:

Манифест движения "Народ", одним соучредителей которого был Навальный:

http://www.kasparov.ru/note.php?id=467FC4AE350E0 (http://www.kasparov.ru/note.php?id=467FC4AE350E0)
Что Вы, Штирлиц, думаете об этом конкретном документе?

Что думают об этом документе другие форумчане, в частности тов. Че?
Наконец, что думает представитель народа РГаз, который так и не сумел объяснить (или не пытался) смысл своего слогана на чёрном фоне "Я русский".

Это обсуждение было бы гораздо интереснее, чем "новогоднее шоу с участием Навального", которое Вы поместили.

Владимирович, я зашел по ссылке.
Оказалось, я зашел на сайт Каспарова.

После первой же фразы "Россия стоит перед лицом национальной катастрофы" у меня пропала охота тратить свое время на дальнейшее чтение.

Цитата: Штирлиц от января 03, 2012, 23:48:51
Владимирович, я зашел по ссылке.
Оказалось, я зашел на сайт Каспарова.

После первой же фразы "Россия стоит перед лицом национальной катастрофы" у меня пропала охота тратить свое время на дальнейшее чтение.

Ну и что, что это сайт Каспарова? Я не думаю, что содержание документа отвечает воззрениям Каспарова.
Мне кажется, что с Вашим глубоким аналитическим умом не грех пренебречь первой фразой. Документ любопытный, его стоит прочесть. Там есть и про "короткоствол", обсуждению которого Вы с Че посвятили столько электронной бумаги и времени в соотв. ветке.

Владимирович,

Эрудированный еще не значит мыслящий. Часто эрудированность здраво мыслить очень мешает.

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 23:13:29

Цитата: Watcher от января 03, 2012, 23:10:53

Цитата: rgaz от января 03, 2012, 23:04:35
http://www.youtube.com/watch?v=WLXyLLbphKI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WLXyLLbphKI&feature=related)

посмотрите до конца если неверите, старый еврей врать небудет

потом най дите в новостных сайтах куда с каким документом и зачем ездил касьянов перед выборами

Даешь брейн-ринг Носик - Вассерман. Победит "мудрейший", а не тот кто медленнее говорит.

даешь брейн ринг в ротик или в ухи? или кто где и что и на какие деньги говорит уже неважно?

Вассерман имеет гос. должность и получает зарплату в Кремле.
Вы, ргаз, самобрейнринг проведите, снемите напряжение с извилины ;D

Цитата: blogpartner от января 04, 2012, 00:00:09
Владимирович,

Эрудированный еще не значит мыслящий. Часто эрудированность здраво мыслить очень мешает.

Не совсем понял, к кому отнести Вашу мысль, но в принципе Вы правы  :)

Цитата: Владимирович от января 03, 2012, 23:45:20
... есть ссылка вот на этот интересный документ:

Манифест движения "Народ", одним соучредителей которого был Навальный:

http://www.kasparov.ru/note.php?id=467FC4AE350E0 (http://www.kasparov.ru/note.php?id=467FC4AE350E0)
Что Вы, Штирлиц, думаете об этом конкретном документе?
Что думают об этом документе другие форумчане, в частности тов. Че?

Что понравилось в документе:
1. Это, конечно же, как Владимирович уже подметил: "Самозащита – право каждого. Любой законопослушный гражданин России имеет право на свободное владение короткоствольным огнестрельным оружием." Для начала, сойдет в таком виде.
2. "Главная задача российского государства - остановить процесс деградации Русской цивилизации и создание условий для сохранения и развития русского народа, его культуры, языка, исторической территории. Коренные народы России прочно вписаны в русскую цивилизацию и давно соединили с русским народом свою судьбу. Национальные меньшинства имеют все возможности, как для успешной ассимиляции, так и для сохранения национальной самобытности." Это, пожалуй, основной лозунг сегодняшнего дня, требующий наполнения частностями, о которых труднее всего договориться. Несмотря на практически безоговорочную поддержку позиции Штирлица в данной теме, в частном вопросе об оружии я кардинально с ним расхожусь. Думаю, что и на значительную часть вопросов о том, "что такое - хорошо, и что такое - плохо", мы с ним могли бы ответить по-разному. Лозунг без наполнения частностями может быть очень хорош. Вопрос лишь в том, что под "хорошо и плохо" подразумевают те, кто выдвигает лозунг для получения общественной поддержки.
3. "Односторонние акты амнистии для участников боевых действий в Чеченской республике неприемлемы. Участники боевых действий со стороны федеральных сил должны быть освобождены от судебного преследования." Ну, частность, конечно. По сути, все, кого государство посылает на любую войну, должны быть освобождены от судебного преследования в мирное время. Либо расстрелять перед строем за преступления, вызывающие дезорганизацию войск (в назидание другим и для прекращения безобразий), либо уже не трогать ввиду того, что в экстремальной ситуации, каковой является для человека война, все действия совершаются в состоянии аффекта.
Все остальное - благоглупости или завуалированное под популизм вредительство.
Всё, что касается, так называемой, "демократии" с честными выборами губернаторов, сенаторов, шерифов и т.д. и народным контролем над ними - нереализуемая благоглупость, призванная легализовать манипуляционные методы управления, закрепить в мозгах ранее внедренную мысль, что дело не в системе, а лишь в замене негодной прокладки. Кто-то в теме про "что читали" помянул "Финансита" Т.Драйзера, мол, ничего не изменилось за 140 лет. Перечитал: точно - продажные политики, судьи, чиновники; коррупция и злоупотребления; фальшивые избирательные бюллетени.
Вредное: "Необходимо признать приоритет внутреннего долга перед внешним. Вклады гражданам России, потерянные в 1991-1992 годах должны быть компенсированы." Явно торчат уши агентов ссудного капитала: мол, для восстановления "справедливости" надо приостановить погашение основной части иностранного долга (без приостановки его обслуживания, естественно), а может, даже и подзанять "там" (без оглядки на проценты, ибо речь о СПРАВЕДЛИВОСТИ) и раздать народу деньги. Но, утратившие 20 лет назад сбережения уже как-то это пережили, приспособились, а то и померли. А в кабалу хотят впихнуть опят-таки нас. Ну, молодцы, что сказать.
Не только пересмотр итогов приватизации, но и серьёзная постановка вопроса об этом могут так дезорганизовать крупнейшие предприятия и целые отрасли страны, что и войны не понадобится, чтобы лицом к лицу столкнуться с проблемами голода, холода и туберкулеза. Прекращение инвестиций отечественного капитала в предприятия и его ускоренный вывод в финансирование самых захудалых западных клубов просто гарантирован. Но как популистский лозунг - хорош. Справедливость - превыше всего, мы за нее - горой, всё разрушим, ни с какими жертвами не посчитаемся.
Ну, что там ещё осталось? А, "Малый бизнес должен на практике стать способом выживания миллионов людей. Для этого малый бизнес надо освободить от налогов, сборов и проверок со стороны государства." Это, наверное, владельцы палатки с шаурмой (у питерцев "шаверма") попросили вставить, т.к. надоели эти проверяющие: "А было ли ветеринарное свидетельство у тех котят, которых вы туда напихали?". Ну, ясное дело, когда под угрозой "пересмотра итогов" обрушится крупная промышленность, то малый бизнес не только должен будет стать, но и на практике станет способом выживания миллионов людей (эх, вспомним славные 90-е).
Резюме: с такими друзьями - врагов не надо.

Депутата Госдумы, политтехнолога Сергея Маркова недавно на официальном сайте ЕдРа спросили про Навального. Ответ его позволяет спрогнозировать, каких набросов на вентилятор стоит ожидать от едроботов в 2012 году, после ухода Суркова:

Навальный - самый бессовестный среди несистемщиков. Навального продвигают какие-то силы, хотят из него сделать русского Ющенко. Почему-то считается, что Навальный — националист, но никаким националистом он не является и все националисты это прекрасно знают. Все знают Навального, но никто не знает его профессию. Навальный — профессиональный миноритарий. Профессиональный миноритарий покупает 10 акций какой-то крупной корпорации, за счет этого он становится ее со-собственником, получает облегченный доступ к информации и использует эту информацию для того, чтобы шантажировать эту корпорацию. Предательство и шантаж — его стихия. Подобными вещами занимается и Навальный, причем не сам, а в сотрудничестве с Уильямом Браудером — миллиардером, который украл у нашего народа 10 млрд. долларов на сомнительных операциях. Я думаю, что если узнают о такой работе Навального, то к нему будет много вопросов. То, о чем я говорю, это моя гипотеза, пускай Навальный сам объяснит о своих взаимоотношениях с Браудером. На митинге 24 декабря я первый раз услышал Навального, я был поражен, насколько презирает он участников митинга, он действительно считает своих сторонников баранами. Не знаю, кто может пойти за таким человеком.

ЦитироватьНе только пересмотр итогов приватизации, но и серьёзная постановка вопроса об этом могут так дезорганизовать крупнейшие предприятия и целые отрасли страны, что и войны не понадобится, чтобы лицом к лицу столкнуться с проблемами голода, холода и туберкулеза. Прекращение инвестиций отечественного капитала в предприятия и его ускоренный вывод в финансирование самых захудалых западных клубов просто гарантирован. Но как популистский лозунг - хорош. Справедливость - превыше всего, мы за нее - горой, всё разрушим, ни с какими жертвами не посчитаемся.

А дело Юкоса - это не пересмотр итогов приватизации? Я не экономист, не политолог и не социолог - поэтому экспертной оценки данного пункта дать не могу, но помню, какое негодование породила "национализация" Юкоса у тех, кто работал в компании и считал ее эффективной (мои бывшие студенты - тогда рядовые программисты, инженеры и менеджеры низшего звена). Итоги приватизации могут пересмотреть относительно любой компании в любой момент, если ваша компания приглянется кому-то из сильных мира сего. Поэтому капиталы и перетекают на оффшоры.
Пример - дело Морозова.
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=55961.msg808494#msg808494 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=55961.msg808494#msg808494)
Будучи далекой от большого бизнеса, я была в "культурном шоке". Т.е. чего кому захочется, то и приватизируют, и   даже президент бессилен что-либо сделать. Мне казалось, что это вопиющий случай. Но реакция, даже на форуме, была неожиданной, точнее ее почти не было. Никого эта история не удивила и не шокировала.
Вот что сказал Фрогг. 

Цитироватьимхо,подобные истории о тотальной коррупции и поборах,взятые из своего опыта,может рассказать любой предприниматель,начиная от холодного сапожника,не один десяток лет,сидящего в своей будочке на углу бутырской улицы,по соседству с нынешним буфетом "сбарро"-в девичестве "детским миром" на савке.разница лишь в суммах-суть одинакова.

Т.е. приватизация приватизированного при нынешнем порядке - "норма". Реальной частной собственности нет, равно как и общественной. Мне глаза открыла история с приватизацией/сдачей в аренду большой части лобненского парка. Понравился кусочек земли в центре города - бери, если близок к местному начальству, и потом расширяйся потихоньку. Судитесь простые граждане, если не нравится. А как судиться - очень хорошо показала история с исками по поводу фальсификаций на выборах. Опытные юристы ничего поделать не могут - куда обычным гражданам вступать в судебные тяжбы с властями предержащими, исход очевиден. Кстати, многие писали здесь так: не построят те, построят другие, лакомый кусочек все равно оттяпают. Т.е. всем очевидно, что всё можно пересмотреть. И у переприватизаторов нет никакого страха перед холодом, голодом и туберкулезом (который уже реальная проблема, как говаривала  классная руководительница  моей дочки из школы №8, напирая на необходимость регулярной влажной уборки: "мне кажется, что эти палочки Коха толпами скачут по коридорам")
ЗЫ: Зато по первому пункту я с авторами манифеста (и с Вами, Че) категорически не согласна. Под Новый год знакомый дочери (не из лобни) получил бутылкой по голове, отпихнув парня мешавшего ему пройти по лестнице, а при наличии у того огнестрельного оружия мог бы получить и пулю в висок.

Lovely, ну, Вы кругом неправы. Ходора посадили не потому, что кому-то ЮКОС приглянулся, а за то, что в политику полез. Поэтому говорить о ЮКОСЕ как о каком-то шаге, направленном на "пересмотр итогов", неправильно. О Ходоре и политике написано здесь http://www.1-sovetnik.com/articles/article-913.html (http://www.1-sovetnik.com/articles/article-913.html) (там надо скачать полную статью).
А знакомый не получил бы бутылкой по голове, если бы не стал никого отталкивать. И он не стал бы никого отталкивать, если бы знал о поголовном вооружении граждан. Об этом подробнее смотрите тему о либерализации закона об оружии.

Цитата: rgaz от января 04, 2012, 02:14:24
Депутата Госдумы, политтехнолога Сергея Маркова недавно на официальном сайте ЕдРа спросили про Навального. Ответ его позволяет спрогнозировать, каких набросов на вентилятор стоит ожидать от едроботов в 2012 году, после ухода Суркова:
...

Вы на Лукморе почитайте про Навального.  :)
Там много гипотез о том, чей это "проект".

А вот Латыниной Навальный нравится по следующим причинам:

ЦитироватьЯ же являюсь сторонником Навального по одной простой причине. Представим себе, что в России завтра происходят свободные парламентские выборы. И правая партия, за которую голосуют все, вышедшие на площадь... А, все-таки, не забудем, что на площадь выходят не пенсионеры, не люмпены, не рабочие, а, в общем-то, немногочисленное третье сословие. Ну, получает эта правая партия 20%. Ну, согласитесь, это еще сильно завышенная цифра. Там, «Яблоко» - это, ну, в общем, наверное, 15 получает. Еще раз повторяю, я намеренно называю абсолютно завышенные цифры, не говоря уже о том, что «Яблоко» у нас проявило себя как достаточно мирная и вполне способная на сотрудничество, по крайней мере, в отдельных случаях с властью партия. Остальные голоса получают Жириновский и Зюганов. И что меняется в России? Ответ: ничего. Ну, как не поменялось ничего в Украине с приходом Ющенко. Менты беспредельничают, потому что нету у парламента силы или желания их окоротить. Ведомства жрут бизнес. Бизнес собирает рабочих, парламентарии берут деньги то за лоббистские законы от ведомств, чтобы жрать бизнес, то от бизнеса, чтобы жрать рабочих. Это все у нас считается законотворчеством. Вот, даже Тимченки, Роттенберги, Ковальчуки и все прочие – никто не сидит в тюрьме, сидят в Ницце, потому что расследования коррупции при бывшем премьере Путине каким-то мистическим образом забуксовали.

А теперь представим себе, что в России завтра происходят президентские выборы и на них побеждает президент Навальный. И фокус в том, что в России на парламентских выборах большинство никогда не получит правая партия. А, вот, на президентских выборах большинство может получить правый президент, и вот этому президенту вполне по силам произвести те же реформы, которые Ли Куан Ю провел в Сингапуре или Саакашвили в Грузии. Тотальный разгон ментов, тотальная реформа государства, тюрьма для членов кооператива Озеро и так далее, и так далее.

Я не говорю, что президент Навальный обязательно это сделает. В истории на одного Саакашвили приходится 2 десятка Маркусов и еще 2 глупца вроде Ющенко. Но я утверждаю, что Авгиевы конюшни российского государства нуждаются в чистке и что ни одна парламентская республика не способна их очистить.

Источник (полный текст авторской передачи Латыниной на "Эхе" ("Код доступа: Итоги 12-летнего правления Путина):
http://echo.msk.ru/programs/code/844324-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/code/844324-echo/)

Начало текста:

ЦитироватьДобрый вечер, Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. И с итогами, конечно, на этот раз не недели, а года. Смешно, собственно, подводить итоги о правлении Медведева. Все-таки, будем надеяться, что подводим отчасти итоги 12 лет правления Путина. За время правления Путина из 140-миллионной России уехало где-то 2 миллиона человек. Нам не говорят точную цифру, но, похоже, порядок примерно этот. Напомню, что в любой стране активными, креативными считаются 4% населения. Пастер в свое время сказал «Уберите 100 человек из истории Франции и истории Франции не будет». Кстати, вот если сравнить Норвегию и Канаду, это тоже 2 сырьевые страны и страны с не очень хорошим климатом, они имеют постоянный приток иммигрантов.

Кроме, собственно, эмигрантов есть еще путинские чиновники и друзья. Вот, Россия обвиняет США в нарушении прав человека, но почему-то путинские чиновники покупают себе квартиры на Манхеттене, а гражданин Финляндии Тимченко живет в Женеве. То есть удивительное зрелище: Пушковы и Якеменки рвут глотки о том, как проклятый Запад злоумышляет против великого Путина, при этом хозяева Пушковых и Якеменок детей высылают учиться в Англию, виллы покупают в Ницце, деньги держат в Швейцарии. Ну, вот, не покупают они почему-то недвижимость в замечательной Северной Корее, не посылают детей учиться в не менее замечательную Сирию.

За время правления Путина члены кооператива Озеро стали миллиардерами. Вообще-то я не могу назвать ни одного человека, который за эти 12 лет из никого стал бы миллиардером и который не был бы при этом знакомым Путина. То есть обратите внимание, это поразительная вещь: то есть все хорошие знакомые Путина стали миллиардерами, а, вот, никто из незнакомых Путина миллиардером, насколько я знаю, не стал.

Резюмирую мысль автора: нужен не обязательно этот Навальный, нужен "Навальный"...

Цитата: Владимирович от января 05, 2012, 21:20:48
...
Резюмирую мысль автора: нужен не обязательно этот Навальный, нужен "Навальный"...

Ага. Побольше Навальных, хороших и разных!

Ознакомился с парой ссылочек:
http://vvv-ig.livejournal.com/26648.html (http://vvv-ig.livejournal.com/26648.html)
http://pivopotam.livejournal.com/24884.html (http://pivopotam.livejournal.com/24884.html)

Кто-нибудь из сторонников Навального сможет прокомментировать?

Давайте сделаем как в Древнем Египте: в древнем Египте официально существовалакаста воров, собиравшая "налог на ротозейство". Обкраденные имели возможность получить у старшины воров украденное за деньги, в сумме 25%. Старшина касты воров регистрировал сделку и вносил в фараонский бюджет налог на прибыль.
А?

Может, просто переименовать?  :s03:

Цитата: Watcher от января 09, 2012, 00:20:04
Давайте сделаем как в Древнем Египте: в древнем Египте официально существовалакаста воров, собиравшая "налог на ротозейство". Обкраденные имели возможность получить у старшины воров украденное за деньги, в сумме 25%. Старшина касты воров регистрировал сделку и вносил в фараонский бюджет налог на прибыль.
А?

"МММ", "Чара-банк", "Властелина"...

Цитата: Штирлиц от января 09, 2012, 00:29:52

Цитата: Watcher от января 09, 2012, 00:20:04
Давайте сделаем как в Древнем Египте: в древнем Египте официально существовалакаста воров, собиравшая "налог на ротозейство". Обкраденные имели возможность получить у старшины воров украденное за деньги, в сумме 25%. Старшина касты воров регистрировал сделку и вносил в фараонский бюджет налог на прибыль.
А?

"МММ", "Чара-банк", "Властелина"...

Я понял, что "Чара" каюкнется, когда по телеку бородатый мужик с чаркой начал плясать в прайм-тайме. :s03:
Несвит пока еще успеет прокрутить несколько раз. Думаю,  МММ погибнет не естественной смертью, а от рук конкурирующей фирмы по образцу E-golda :s03:

Цитата: Watcher от января 09, 2012, 00:20:04
Давайте сделаем как в Древнем Египте: в древнем Египте официально существовалакаста воров, собиравшая "налог на ротозейство". Обкраденные имели возможность получить у старшины воров украденное за деньги, в сумме 25%. Старшина касты воров регистрировал сделку и вносил в фараонский бюджет налог на прибыль.
А?

сейчас официальной касты воров не существует, но наш фараон всё равно в доле...кстати, косвенно, он и является теперь по совместительству старшиной воров :)

аналогии - до и после

http://cs5596.vkontakte.ru/u123534812/146937829/y_a58c7d1a.jpg (http://cs5596.vkontakte.ru/u123534812/146937829/y_a58c7d1a.jpg)

Цитата: Штирлиц от января 08, 2012, 23:08:59

Цитата: Владимирович от января 05, 2012, 21:20:48
...
Резюмирую мысль автора: нужен не обязательно этот Навальный, нужен "Навальный"...

Ага. Побольше Навальных, хороших и разных!

Ознакомился с парой ссылочек:
http://vvv-ig.livejournal.com/26648.html (http://vvv-ig.livejournal.com/26648.html)
http://pivopotam.livejournal.com/24884.html (http://pivopotam.livejournal.com/24884.html)

Ай, Лёша, ай, молодец! Интересно, сам изучал "Протоколы сионских мудрецов" или в Йеле разъясняли. Выдержка из протокола № 5: "Во все времена народы, как и отдельные лица, принимали слово за дело, ибо они удовлетворяются показным, редко замечая, последовало ли на общественной почве за обещаниями исполнение".

Цитата: Che от января 09, 2012, 07:54:50

Цитата: Штирлиц от января 08, 2012, 23:08:59

Цитата: Владимирович от января 05, 2012, 21:20:48
...
Резюмирую мысль автора: нужен не обязательно этот Навальный, нужен "Навальный"...

Ага. Побольше Навальных, хороших и разных!

Ознакомился с парой ссылочек:
http://vvv-ig.livejournal.com/26648.html (http://vvv-ig.livejournal.com/26648.html)
http://pivopotam.livejournal.com/24884.html (http://pivopotam.livejournal.com/24884.html)

Ай, Лёша, ай, молодец! Интересно, сам изучал "Протоколы сионских мудрецов" или в Йеле разъясняли. Выдержка из протокола № 5: "Во все времена народы, как и отдельные лица, принимали слово за дело, ибо они удовлетворяются показным, редко замечая, последовало ли на общественной почве за обещаниями исполнение".

В Кремле тоже почитывают...

Ряд поучительных фото в блоге Навального, чудеса монтажа. Навальный + Березовский (опубликовано в газете АИФ на Урале - и ожидается, что народ этому поверит), а также Навальный + Сталин, Навальный + Шварцнегер и т.д. -- опубликовано исключительно в блоге Навального:
http://navalny.livejournal.com/661833.html (http://navalny.livejournal.com/661833.html).

PS: Оригинальное фото было с Прохоровым.

PPS: Скоро выведут из тёмного чулана плешивого проститута Доренко, и он скажет, поднимите мне веки, я вижу Навального, ату его!

Мне вот эта понравилась :)

(http://pics.livejournal.com/reebaat/pic/000037gz)

Здесь вообще сразу видно, что голову Путина присобачили к другому телу. А голова Навального со вторым подбородком получилась. Очень грубая работа в фотошопе.

я видал и получше с прохором итд чё только непридумают чтоб лишний разок упомянуть

во

Вот с братом Ленина был отличный фотошоп, а это все любители.)))

яб втыкнул с ним картинки но боюсь забанят :s03:

Цитата: rgaz от января 11, 2012, 00:03:47
яб втыкнул с ним картинки но боюсь забанят :s03:

с голым Дже(ихз)гурдой

голый он аль одетый -один черт, манера поведения женская. )))

Третья часть беседы Навального с Акуниным.

Тема: Какие реформы в России наиболее назрели. С голосовалками читателей. Очень интересный, на мой взгляд, материал.

http://borisakunin.livejournal.com/50315.html#cutid1 (http://borisakunin.livejournal.com/50315.html#cutid1)

PS: Монархистов-путинцев, которых есть несколько человек в этом форуме, хочется спросить, где соответствующая программа от Путина как кандидата в президенты? Или у нас всё в судебной системе, например, хорошо? Вообще, наверное, хорошо - для Путина, если учесть, как рассматриваются судебные иски по поводу сфальсифицированных выборов.

Вот, интересно, либерал Владимирович заметил, что, по сути, многое из предлагаемого АН представляет собой ничто иное как тоталитаризм?

Цитата: blogpartner от января 10, 2012, 23:17:05
Здесь вообще сразу видно, что голову Путина присобачили к другому телу. А голова Навального со вторым подбородком получилась. Очень грубая работа в фотошопе.

Фото Навального настоящее)

Цитата: Владимирович от января 11, 2012, 00:37:20
PS: Монархистов-путинцев, которых есть несколько человек в этом форуме, хочется спросить, где соответствующая программа от Путина как кандидата в президенты? Или у нас всё в судебной системе, например, хорошо?

Конечно, всё в шоколаде, это же понятно. Как может быть плохо, если он 12 лет уже рулит. Только тысяч 20 бандерлогов за "небольшую денежку" от госдепа недовольны.
А вообще пошли разговоры, что в декабре Путин объявил войну коррупции. Типа начал с энергетиков, вчера Газпром тряхнул. Ну-ну, поглядим, на сколько его хватит, всё равно же выберут.

Цитата: Владимирович от января 11, 2012, 00:37:20
...
PS: Монархистов-путинцев, которых есть несколько человек в этом форуме, хочется спросить, где соответствующая программа от Путина как кандидата в президенты? Или у нас всё в судебной системе, например, хорошо? Вообще, наверное, хорошо - для Путина, если учесть, как рассматриваются судебные иски по поводу сфальсифицированных выборов.

Морганистов-вейсманистов троцкистов-буханинцев демшизу либерастов короче, прекраснодушных и вечно несогласных персон типа Владимировича хочется спросить:

Вы чего хотите?
Какую модель государственности считаете идеальной или близкой к идеалу?

Прошу привести РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну где всё делается так, что каждый день бальзам льется на сердце Владимировича и ему подобных.

Цитата: Штирлиц от января 11, 2012, 21:55:42

Цитата: Владимирович от января 11, 2012, 00:37:20
...
PS: Монархистов-путинцев, которых есть несколько человек в этом форуме, хочется спросить, где соответствующая программа от Путина как кандидата в президенты? Или у нас всё в судебной системе, например, хорошо? Вообще, наверное, хорошо - для Путина, если учесть, как рассматриваются судебные иски по поводу сфальсифицированных выборов.

Морганистов-вейсманистов троцкистов-буханинцев демшизу либерастов короче, прекраснодушных и вечно несогласных персон типа Владимировича хочется спросить:

Вы чего хотите?
Какую модель государственности считаете идеальной или близкой к идеалу?

Прошу привести РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну где всё делается так, что каждый день бальзам льется на сердце Владимировича и ему подобных.

Дания!

Цитата: Watcher от января 11, 2012, 22:06:18

Цитата: Штирлиц от января 11, 2012, 21:55:42

Цитата: Владимирович от января 11, 2012, 00:37:20
...
PS: Монархистов-путинцев, которых есть несколько человек в этом форуме, хочется спросить, где соответствующая программа от Путина как кандидата в президенты? Или у нас всё в судебной системе, например, хорошо? Вообще, наверное, хорошо - для Путина, если учесть, как рассматриваются судебные иски по поводу сфальсифицированных выборов.

Морганистов-вейсманистов троцкистов-буханинцев демшизу либерастов короче, прекраснодушных и вечно несогласных персон типа Владимировича хочется спросить:

Вы чего хотите?
Какую модель государственности считаете идеальной или близкой к идеалу?

Прошу привести РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну где всё делается так, что каждый день бальзам льется на сердце Владимировича и ему подобных.

Дания!

То есть, конституционная монархия?  :)

Цитата: Штирлиц от января 11, 2012, 22:47:09

Цитата: Watcher от января 11, 2012, 22:06:18

Цитата: Штирлиц от января 11, 2012, 21:55:42

Цитата: Владимирович от января 11, 2012, 00:37:20
...
PS: Монархистов-путинцев, которых есть несколько человек в этом форуме, хочется спросить, где соответствующая программа от Путина как кандидата в президенты? Или у нас всё в судебной системе, например, хорошо? Вообще, наверное, хорошо - для Путина, если учесть, как рассматриваются судебные иски по поводу сфальсифицированных выборов.

Морганистов-вейсманистов троцкистов-буханинцев демшизу либерастов короче, прекраснодушных и вечно несогласных персон типа Владимировича хочется спросить:

Вы чего хотите?
Какую модель государственности считаете идеальной или близкой к идеалу?

Прошу привести РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну где всё делается так, что каждый день бальзам льется на сердце Владимировича и ему подобных.

Дания!

То есть, конституционная монархия?  :)

Ладно, можно не монархию, но чтоб непременно КОНСТИТУЦИОННУЮ. :s03:

Вы уж для начала определитесь в своих желаниях.

http://www.youtube.com/watch?v=iNU8PPw0WfM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=iNU8PPw0WfM&feature=related)

Цитата: Штирлиц от января 11, 2012, 23:45:09
Вы уж для начала определитесь в своих желаниях.

По-моему желание вполне определенное - чтобы всё было по конституции и закону, чтоб не воровалось, а уж как при этом будет называться политический строй - дело тринадцатое. При любом строе может процветать коррупция, и при любом её может не быть.

Интересный подход: пусть хоть рабовладельческий строй будет, - лишь бы коррупции не было. Ох, явно господин не на плантации работать собрался, а совсем даже наоборот, - наставлять на путь нравственного совершенствования неразумных холопов. Ну-ну.

Не надо в крайности бросаться и доводить до абсурда. Какой рабовладельческий, 21 век на дворе...

То есть, серьёзно полагаете, что в наше время всеобщего высоконравственного сознания рабство невозможно? Что же тогда статью 127.1 УК РФ "Торговля людьми" в 2003 году только ввели? Видимо, по недоразумению...

Цитата: Che от января 12, 2012, 14:30:00
То есть, серьёзно полагаете, что в наше время всеобщего высоконравственного сознания рабство невозможно? Что же тогда статью 127.1 УК РФ "Торговля людьми" в 2003 году только ввели? Видимо, по недоразумению...

Я серьёзно полагаю, что мы тут взрослые люди и о каких-то вещах можем догадаться "по умолчанию". К чему доводить до абсурда? Обсуждение ради обсуждения что ли? Понятно же, что имелось в виду.

Штирлиц спросил меня, какую модель государственности я предпочитаю.

Прошу вначале чётко и желательно научно определить, что Вы понимаете под термином "модель государственности" и сколько таких моделей, на Ваш взгляд, в современном мире насчитывается.

Доведение ситуации до логического абсурда есть ораторский приём, призванный продемонстрировать ошибочность всей или части позиции оппонента. Все мечтают о том, чтобы со стороны власть предержащих не было злоупотреблений (сказал Капитан Очевидность). Однако, природа (читайте "Эгоистичный ген" Р.Докинза) не предрасполагает к этому в условиях отсутствия высоких и крепких моральных, нравственных устоев. Учитывая "комплекс власти" (даже абстрагируясь от физиологических подробностей, выдвигаемых на первый план в пропагандистских целях Г. Климовым), присущий лидерам "элиты", когда ЭГО ставится превыше всего (и всех), борьба с коррупцией не может быть первоочередной задачей общества. Это лишь пропагандистский штамп, используемый для его (общества) "раскачки".

ЧЕ:

Цитироватьборьба с коррупцией не может быть первоочередной задачей общества

.

1) А что может быть первоочередной задачей общества, допустим, в нашей нынешней ситуации?

2) Когда та или иная страна находится в кризисе, важно найти любое звено, взявшись за которое, можно начать выходить из кризиса. За какое звено предложили бы взяться Вы?

3) Вы говорите, что Навальный за тоталитаризм. А как бы охарактеризовали систему власти, сложившуюся за годы правления Путина?

Цитата: Che от января 12, 2012, 18:06:32
Доведение ситуации до логического абсурда есть ораторский приём, призванный продемонстрировать ошибочность всей или части позиции оппонента. Все мечтают о том, чтобы со стороны власть предержащих не было злоупотреблений (сказал Капитан Очевидность). Однако, природа (читайте "Эгоистичный ген" Р.Докинза) не предрасполагает к этому в условиях отсутствия высоких и крепких моральных, нравственных устоев. Учитывая "комплекс власти" (даже абстрагируясь от физиологических подробностей, выдвигаемых на первый план в пропагандистских целях Г. Климовым), присущий лидерам "элиты", когда ЭГО ставится превыше всего (и всех), борьба с коррупцией не может быть первоочередной задачей общества. Это лишь пропагандистский штамп, используемый для его (общества) "раскачки".

С г. Калмыковым я согласен, все они и элита, и революционеры - вот оно чо, Михалыч ;D

Цитата: Владимирович от января 12, 2012, 18:04:55
Штирлиц спросил меня, какую модель государственности я предпочитаю.

Прошу вначале чётко и желательно научно определить, что Вы понимаете под термином "модель государственности" и сколько таких моделей, на Ваш взгляд, в современном мире насчитывается.

Мне не хотелось бы сужать рамки Вашей фантазии.
И Вы и я имеем представление об окружающем нас мире, о различных материках и странах.
Вот и приведите пример реальной страны, чей политический строй вкупе с внутренней экономической ситуацией для Вас наиболее предпочтителен.

Цитата: Штирлиц от января 12, 2012, 22:05:10

Цитата: Владимирович от января 12, 2012, 18:04:55
Штирлиц спросил меня, какую модель государственности я предпочитаю.

Прошу вначале чётко и желательно научно определить, что Вы понимаете под термином "модель государственности" и сколько таких моделей, на Ваш взгляд, в современном мире насчитывается.

Мне не хотелось бы сужать рамки Вашей фантазии.
И Вы и я имеем представление об окружающем нас мире, о различных материках и странах.
Вот и приведите пример реальной страны, чей политический строй вкупе с внутренней экономической ситуацией для Вас наиболее предпочтителен.

Если речь не об обобщённых моделях, а о конкретных странах, то мне нравятся Великобритания (понятно, что нам ею не быть, она тоже бывшая империя, но маленькая в своём оригинальном ядре и вполне достойно съёжившаяся обратно до него в новейшую эпоху), и вообще, что бы ни говорил Ваш любимец Стариков, не могу не признаться в любви к Канаде и Австралии (производным "англосаксонства"). Скандинавский "социализм" - тоже неплохо.
Разумеется, пересаживать чужой опыт в другую страну вряд ли возможно. Наша страна специфичная, оригинальная. Но не до такой же степени, чтобы всё время обречённо быть в заднице.
Кроме того, надо иметь в виду, что идеальных стран нет, и все названные мной страны, конечно, имеют сейчас те или иные проблемы. А кто их не имеет?
Но ни одна из этих стран не довела себя до таких проблем, как мы.

А Вам какие страны кажутся "идеалом", если не секрет? Я имею в виду не идеалом в плане возможностей пересадки их опыта на нашу почву (это дело заведомо проблематичное). А просто хорошим, позитивным примером в плане их собственной экономической и политической жизни.   

Цитата: Владимирович от января 12, 2012, 18:24:21
ЧЕ:

Цитироватьборьба с коррупцией не может быть первоочередной задачей общества

.

1) А что может быть первоочередной задачей общества, допустим, в нашей нынешней ситуации?

2) Когда та или иная страна находится в кризисе, важно найти любое звено, взявшись за которое, можно начать выходить из кризиса. За какое звено предложили бы взяться Вы?

3) Вы говорите, что Навальный за тоталитаризм. А как бы охарактеризовали систему власти, сложившуюся за годы правления Путина?

Первоочередной задачей нашего общества является подъём национального самосознания и благосостояния коренных народов Руси и, в первую очередь, государствообразующего народа. Думаю, от националиста трудно было ожидать  иного ответа. Какими путями этого добиться? Уж, конечно же, не хвататься за первое попавшееся (или, скорее, подсовываемое кем-то) звено некой цепи. Представьте себе цепь, намотанную на бухту, а из-под низу бухты торчит некое звено. Степень бессмысленности хватания за это звено прямо пропорциональна толщине бухты. Настоящим звеном является национальный протекционизм во внешней и внутренней политике. Тут и "национализация рубля", и повышение таможенных пошлин на идентичный отечественной продукции импорт, а также экспорт низкой степени переработки, и государственное финансирование высокотехнологичных видов производства и отечественного сельского хозяйства, и восстановление инфраструктуры (с последующим развитием), и контроль над СМИ (в первую очередь, телевидением) в национальных интересах, и развитием исторической науки и философии (или, скорее, превращение их в науку. Ну, хоть попытаться-то можно...), и т.д. и т.п. Вот, все это и подразумевает такое ЗВЕНО, как национальный протекционизм. Естественно, такую политику могут проводить только люди с национальным (а не интернациональным) самосознанием и мировоззрением, способствующим пониманию истоков, хода и направления развития исторического процесса. А, что касается нынешней власти, то она представляет из себя интернационально ориентированную олигархически-клановую структуру, интересы которой в значительной степени находятся вне пределов Руси, а национальные интересы защищаются лишь в той мере, в какой это способствует поддержанию статуса власть предержащих и некоторой стабильности общества.

Цитата: Владимирович от января 13, 2012, 00:55:00
...
А Вам какие страны кажутся "идеалом", если не секрет? Я имею в виду не идеалом в плане возможностей пересадки их опыта на нашу почву (это дело заведомо проблематичное). А просто хорошим, позитивным примером в плане их собственной экономической и политической жизни.

Ну, если брать некий обобщенный критерий в целом, то лично мне по душе Чехия.
Те же славяне, но находившиеся под длительным влиянием немцев.
На втором месте я бы, пожалуй, выбрал Финляндию.

Повторюсь, это в целом, без подробностей.
Обе страны я изучал достаточно хорошо.

Телеканал "Дождь" опозорился. В голосовании "Человек года" победил Каддафи, а не Навальный. Результат их не устроил и телеканал - СКРЫЛ результаты этого голосования, не объявив о победителе....

http://za-kaddafi.ru/node/9371 (http://za-kaddafi.ru/node/9371)

Че:

ЦитироватьВот, все это и подразумевает такое ЗВЕНО, как национальный протекционизм. Естественно, такую политику могут проводить только люди с национальным (а не интернациональным) самосознанием и мировоззрением, способствующим пониманию истоков, хода и направления развития исторического процесса. А, что касается нынешней власти, то она представляет из себя интернационально ориентированную олигархически-клановую структуру, интересы которой в значительной степени находятся вне пределов Руси, а национальные интересы защищаются лишь в той мере, в какой это способствует поддержанию статуса власть предержащих и некоторой стабильности общества.

Я тоже за национальный протекционизм.

Но если нынешняя власть - "интернационально ориентированная..." (и далее по Вашему тексту выше), то почему Вам мил её гарант Путин? Вы же писали где-то выше: "пусть уж лучше такой самодержец".

При этом самодержце никакой истинный национальный протекционизм (а не выборочно-пропагандистски-надувной) невозможен.

Кроме того, протекционизм - идёт сверху. Но должен быть поддержан движением снизу. Иначе  окажется мертворожденным. А чтобы государствообразующий народ поверил, что это не очередное фуфло, государство должно заслужить доверие народа. Безжалостно и принципиально поборов коррупцию, оно бы его заслужило.

Таким образом, борьба с коррупцией - разумеется, не главная цель, а именно удачное звено, если иметь в виду более существенную  стратегию национального протекционизма, осуществлению которой борьба с коррупцией может способствовать.

А кого из 2-х евреев Вы видите реальной альтернативой Путину, - Явлинского или Прохорова?

Цитата: Che от января 15, 2012, 00:11:58
А кого из 2-х евреев Вы видите реальной альтернативой Путину, - Явлинского или Прохорова?

Почему Вы не упомянули третьего?
Я про Эдельштейна/Жириновского.

Думаю, время этого клоуна прошло.

Цитата: Che от января 15, 2012, 00:15:01
Думаю, время этого клоуна прошло.

Время Явлинского тоже - на сегодняшнем митинге "Яблока" в Москве собралось порядка шестисот человек.

Но, кто-то ведь вытащил его из нафталина. Впрочем, это, скорее всего, "демократические" политтехнологии, типа, всем сестрам по серьгам, чтобы растащить голоса "оппозиционеров" по отдельным квартирам. Ну, это их игры, - пусть играются.
Да, Штирлиц, как-то Вы в параллельной теме про митинги приписали мои слова о демократии как механизме подавления большинства во благо меньшинства Владимировичу. Захлопотались, батенька! Угар, то да сё... (с) Какой такой особый полет мысли в этом углядели? Вообще-то это несколько перефразированная цитата одного еврейского классика. Уж, конечно же я не имел в виду офисный планктон. Да и кто его там особо подавлял? Выделили остров, - митингуй - не хочу. А подавляют у нас государствообразующий народ: сокращается на 1 млн. в год; средняя зарплата - только, чтоб с голоду не умереть; налогообложение одинаковое и для того, у кого 10 т.р./месяц и у кого 1 млн.руб./месяц; мигрантов напустили для сокращения рабочих мест и уровня заработка; ни одной зарегистрированной национальной партии, и т.д. Ну, а бенефициары сплошные Фридманы, Березовские, Гусинские, Авены, Прохоровы, Дерипаски, Чубайсы...

Цитата: Che от января 15, 2012, 00:41:57
...
Да, Штирлиц, как-то Вы в параллельной теме про митинги приписали мои слова о демократии как механизме подавления большинства во благо меньшинства Владимировичу. Захлопотались, батенька! Угар, то да сё... (с) Какой такой особый полет мысли в этом углядели? Вообще-то это несколько перефразированная цитата одного еврейского классика. Уж, конечно же я не имел в виду офисный планктон. Да и кто его там особо подавлял? Выделили остров, - митингуй - не хочу. А подавляют у нас государствообразующий народ: сокращается на 1 млн. в год; средняя зарплата - только, чтоб с голоду не умереть; налогообложение одинаковое и для того, у кого 10 т.р./месяц и у кого 1 млн.руб./месяц; мигрантов напустили для сокращения рабочих мест и уровня заработка; ни одной зарегистрированной национальной партии, и т.д. Ну, а бенефициары сплошные Фридманы, Березовские, Гусинские, Авены, Прохоровы, Дерипаски, Чубайсы...

Возможно, что Владимирович не задумывался, когда подхватил Ваше словосочетание.
Это лишний раз показывает, что без осмысления каждой спорящей стороной тезисов оппонента спор вообще смысла не имеет.
Я ведь всего лишь попросил Владимировича раскрыть смысл понятия. Он тут же перевел стрелки на Вас. Дескать, "я тут ни причём", это всё Che...

Че:

ЦитироватьНу, а бенефициары сплошные Фридманы, Березовские, Гусинские, Авены, Прохоровы, Дерипаски, Чубайсы...

А также Путины...

Я не совсем понял, кого Вы спрашивали, кто лучше - Явлинский или Прохоров. Думаю, что в нынешней ситуации лучше был бы Явлинский. Хотя он не жалует националистов, он как принципиальный эгалитарист даст им равные права со всеми другими политическими силами. И вместо Жирика в думе появятся хотя и умеренные, но настоящие националисты. Давно пора.

А Прохорова будет бросать из одной крайности в другую. Да и компромата на него слишком много, им легко управлять.

Касательно подавления я ответил Ш. в другой ветке.

Явлинский: "Партия «Яблоко» знает, что нужно делать в Госдуме для решения проблемы межнациональных отношений. И будет работать профессионально и честно для снижения уровня ксенофобии и повышения толерантности в нашем обществе." Да-да, именно это нам в первую очередь и нужно: всё естественное, - к ногтю; всё противоестественное - возвести в ранг "общечеловеческой ценности". 

Цитата: Владимирович от января 11, 2012, 00:37:20
Третья часть беседы Навального с Акуниным.

Владимирович,

Если рассматривать существование абстрактного сферического коня в вакууме с точки зрения европейского или американского адвоката, то все сказанное Навальным и Акуниным идеально  и красиво. Когда же речь дойдет, если дойдет, о «суровой правде беспощадной российской действительности», то выяснится, что Россия не какой то там бенилюкс.
1.   На первом месте создание судебной системы
В стране, где со времен Царя Гороха существовал лишь «Бассманный суд», «Шемякино правосудие» или «Вот приедет барин, барин нас рассудит» - СОЗДАНИЕ (уж не с !нуля» ли Навальный её желает создать) судебной систем – чистейшая маниловщина. Думаю имеет смысл вести речь лишь о большей самостоятельности и независимости судебных органов.
2.   Реформа власти. Можно назвать это конституционной реформой

и, опять же, супротив российской истории, жесткий централизм он не на пустом месте в России возник, я уже писал об этом на форуме. Передача каких-либо полномочий на места без изменения межбюджетных отношений бессмысленна.  Если в детали не углубляться, то Навальный предлагает ограничить «опричников» ради «вотчинников». Здравое и рациональное зерно в этом есть, причем, с достаточно большой вероятностью можно спрогнозировать, что рано или поздно так оно и произойдет. Однако, напомню, что «вотчинник» - это не только Ю.М. Лужков, но и Коля (Бешенный) Цапок.

Тут проблема то не как в таковой реформе «ради реформы», а в некоем механизме отбора, своеобразном сите для кадров, как на государственном, так и региональном и муниципальном уровнях, выращивании национально-ориентированной патриотической элиты.

3.   Правоохранительная реформа.

Приведу в пример слова Бенкендорфа при создании 3-й ЕИВ Тайной канцелярии: "Полиция эта должна употребить все возможные старания, чтобы приобрести нравственную силу, которая, во всяком случае, служит лучшей гарантией успеха".
Численность жандармского корпуса Империи составляла 4278 человек, то есть, по одному жандарму на 10,5 тыс. жителей России . Авторитет этой «могучей кучки» был таков, что акунины того времени просто кипятком писали. Вот отсюда и плясать надо.

4.   Общенациональная  антикоррупционная кампания.
Без этого никак. Однако, надо понимать, что коррупция, она и сталинские времена была. Вопрос в масштабах и наглости. И одними «посадками» проблему не решить. Нужен механизм контроля над чиновниками, механизм кадрового отбора. В общем, одна проблема обязательно тянет за собой другую.
И т.д.

Ну и по просьбе Владимировича ВВП начал выкладывать свои программные заявления

http://putin2012.ru/program (http://putin2012.ru/program)

как то назвать это программой язык не поворачивается, ни целей, ни шагов по их достижению,  скорее « я за все хорошее, против всего плохого», а все хорошее за последнее десятилетие произошло лишь благодаря мне, поэтому прошу исполнить 4 марта некоторую формальность и я буду вас всех радовать еще долго-долго.

«Россия сосредотачивается» http://putin2012.ru/#article-1 (http://putin2012.ru/#article-1)
Здесь уже конкретностей поболе
«Нашу задачу на предстоящие годы вижу в том, чтобы убрать с дороги национального развития всё то, что мешает нам идти вперёд. Завершить создание в России такой политической системы, такой структуры социальных гарантий и защиты граждан, такой модели экономики, которые вместе составят единый, живой, постоянно развивающийся и одновременно устойчивый и стабильный, здоровый государственный организм. Способный безусловно гарантировать суверенитет России и процветание граждан нашей великой державы на десятилетия вперед. Отстоять справедливость и достоинство каждого человека. Правду и доверие в отношениях государства и общества».

А что же нам «мешает идти вперед», что же эта за «модель экономики», каким образом государственный организм «отстоит справедливость и достоинство каждого человека»? Увы, обещано раскрыть в «следующих сериях».
в общем, пока от ВВП только поступило предложение "Куда нам теперь идти? Давайте думать.."

Собственно, «куда идем?».

уже года 3-4 происходит постоянный вброс-тест-прощупывание разных вариаций по большому счету одного и того же «пути» с условным названием «православный имперский социализм». Совсем недавно появился даже  макет новой конституции
http://rusrand.ru/about/news/news_615.html (http://rusrand.ru/about/news/news_615.html), которую уже поспешили "путинской" назвать

Думаю, и Че это будет интересно

православие, кстати, здесь не как набор религиозных догматов и ритуалов, а как инструмент идентификации "свой-чужой" и как идеологическое наполнение имперской сущности (я уже об этом в теме про религию писал)

Буквально на днях узнал, что по сабжу вышла пара книг:

1.

(http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003652094.jpg)

Источник (http://www.ozon.ru/context/detail/id/7389628/)

2.

(http://www.litres.ru/static/bookimages/03/82/89/03828905.bin.dir/03828905.cover.jpg)

Аннотация:

"Если бы Алексея Навального не было, его стоило бы придумать.

Многие до него, да и сейчас тоже, упорно ведут борьбу с коррупцией, вскрывают «распилочные» тендеры, третируют корпорации, собирают тысячи комментариев в блогах и многим другим.

Многие даже расплачиваются за это жизнью. Но только у Навального получилось стать популярным и заработать себе иммунитет публичности. Как ему это удалось? Ответы Вы найдете здесь.

Книга адресована:

– МЕНЬШИНСТВУ, то есть тем, кто ничего не слышал о Навальном. А надо бы!

– БОЛЬШИНСТВУ, то есть тем, кто что-то где-то слышал о нём, но не сделал ни правильных, ни неправильных выводов. А зря!

– ВСЕМ, кто думает, что знает о Навальном всё. У меня есть, чем Вас удивить!

Эта книга – не просто компиляция мнений и статей, постов и мыслей. Это – сборник ЛУЧШИХ мнений, статей, постов и мыслей. Путеводитель, энциклопедия и экскурсия в одном флаконе.

Отфильтрованная информация о самом успешном информационном взрыве новой России – Вашему вниманию"


К моему глубокому сожалению, найти текстовки не удалось, а жаль!

сильно сказано, я поддерживаю "Отношусь отрицательно. Как и к лесной сумасшедшей чириковой, как и к шуту-казнокраду немцову."

Как можно отрицательно относиться к Вашингтонскому обкому? Его надо уважать  :s03:

(Псевдо-)ящик Якименко интересней (псевдо-)ящика Навального.  ;D

Приветствую! Сегодня просматривал www.youtube.com (http://www.youtube.com).... если в курсе там ролик такой вышел "популярный", "ВДВ против Путина".... думал тему создать... на форуме Лобни...... да в рамках этой темы ограничимся))).короч, посмотрел его, поставил свой "-", сами знаете за что))) далее просматривал комменты и увидел как набивают рейтинг АНТИПутинским роликам..... cкрины прилагаю. Проще говоря, чувак на ВДВшной теме пишет комменты на 3 рейтинговых роликах с призывом "мужики спецы с вами"))) все поймете сами.....))) Третий добавлю позже...

Третий) FLY

"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками." (с)  :)

Самое интересное, почитайте переписку и сделайте выводы:
Слова песни, ***** полный, это знают все. Сейчас в армии получают по 50К, Грузия ***** получила, ну как развалил? Исполнителям песни, всем с Болотной, предлагаю символом опозиции сделать ****, пусть одевают на голову и тусуются. У любого война есть кодекс чести, любить отчизну, родину, мать и.т.д. Что это за воины если обсерают своего президента? Я сегодня в блогах прочитал об исполнителях, ребята служили 80-90г, давно отошли от армии, пропили мозги и посадили печень.

romario7821  1 день назад

@romario7821 умник ! а сколько офицеров сократили? ты знаешь это?

eucde2000  1 день назад

@eucde2000 - да знаю, очень много. Алкашей прапоров, да баласт всякий, который ствол держал только в учебке))). Вот они сейчас песни и поют))) Мир тебе.

romario7821  1 день назад

@romario7821 ГОЛУБОЙ БРАТ! ПРАВИЛЬНО МЫСЛИШЬ - ЭТО СЕЙЧАС В АРМИИ **** СЛУЖИТЬ МОЖНО, А В 80-Е ГОДЫ *****В АРМИИ СЛУЖИТЬ НЕ ДОВОДИЛОСЬ. ТОГДА НАС С ТОБОЙ И ТАКИХ, КАК МЫ ******ЗА РЕШЕТКУ ОТПРАВЛЯЛИ, А НЕ В АРМИИ ДАВАЛИ СЛУЖИТЬ. СЕЙЧАС В АРМИИ ХОРОШО, И ******МОГУТ СЛУЖИТЬ И СУДИМОСТЬЮ СЛУЖАТ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОФИЦЕРАМИ.В ОБЩЕМ ЛАФА НАМ СЕГОДНЯ С ТОБОЙ, ГОЛУБОЙ ДРУГ.КОНЕЧНО, ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ТРУДНОСТИ, ТЕМ КТО НЕ ПЕДИКИ В АРМИИ, ИМ ПРИХОДИТСЯ СВОЕ ОЧКО ПРИКРЫВАТЬ И НАЗАД СМОТРЕТЬ.

pedikizaputina  1 день назад

@pedikizaputina - я не голубой брат))) в ВДВ не служил, у меня другая специализация была. ****** легально служат в США, наверно слышал про правило "не спрашивают, не говори"))). А что касается нашей армии.... если *****  просачились, значит упущение командиров, нужно выявлять, пресекать и карать, на то в армии и контрразведка.

romario7821  1 день назад

@romario7821 НЕ СТЕСНЯЙСЯ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ, ГОЛУБОЙ БРАТ! БЛАГОДАРЯ ВЕЛИКИМ КОРМЧИМ ПОСЛЕДНИХ 20 ЛЕТ,В НАШЕЙ СТРАНЕ ПОЯВИЛАСЬ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ,ХОРОШО ВООРУЖЕННАЯ И БОЕСПОСОБНАЯ АРМИЯ.ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ,ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ПОДОБНОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ, СВОБОДНОЙ ОТ ЭТИХ УСТАРЕВШИХ МОРАЛЬНЫХ ПРИНЦИПОВ АРМИИ.ПОСМОТРИ НА ЛИЦА ОФИЦЕРОВ АРМИИ И ФЛОТА, НА НИХ ЯВНО ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ВЫСОЧАЙШАЯ ОБРАЗОВАННОСТЬ И ИНТЕЛЛЕКТ, ГДЕ ТАМ ДО НИХ ЭТОЙ НИЗКОПРОБНОЙ И ПЛОХОВООРУЖЕННОЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ.А МИНИСТР ОБОРОНЫ, ГЕРОЙ!

pedikizaputina  1 день назад

@pedikizaputina прогресс в армии виден последние 10 лет а не 20). Пока мы армию приводили в божеский вид, США плодили педиков, которые сейчас успешно служат. Это определенная стратегия, закидывают *****в чужие страны, они там распространяют свою *****идеологию)))). А лица наших военослужащих не при чем, ты наверно на америкосов смотришь да?)))

romario7821  1 день назад

Этот комментарий был помечен как спам  скрыть • Не спам 

@romario7821 ГОЛУБОЙ ДРУГ, ТЫ АБСОЛЮТНО ПРАВ. ОДНАКО У ТЕБЯ ПОЯВЛЯЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ НЕТОЧНОСТИ И ТЫ ПО ПРИЧИНЕ НЕДАЛЕКОСТИ ПЫТАЕШЬСЯ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НАШЕГО ЛЮБИМОГО ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА, КОТОРЫЙ РАБОТАЛ ВМЕСТЕ, ОЧЕНЬ ДРУЖНО И СЛАЖЕННО В 90-Е ГОДЫ С ЕЛЬЦИНЫМ И ПОЛУЧИЛ ВЛАСТЬ ПРЯМО ИЗ ЕГО ЛАДОНЕЙ БЛАГОДАРЯ ПРЕДАННОСТИ ЕГО ДЕЛУ. И ЭТО ДЕЛО ОН ПРОДОЛЖАЕТ ВМЕСТЕ С ИВАНОВЫМИ, СЕРДЮКОВЫМИ И ПРОЧИМИ ГЕРОЯМИ НАШИХ ДНЕЙ. А ПРО ИНТЕЛЛЕКТ, ВЫСОКУЮ ОБРАЗОВАНОСТЬ И МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА В АРМИИ ХОДЯТ ПРОСТО ЛЕГЕНДЫ!

pedikizaputina  1 день назад

@pedikizaputina ты определись я прав или нет)))? Ну а ты сам далекий и интелектуал, если у тебя ник PEDIKIZAPUTINA?))))) На мой взгляд Путин много сделал для страны, и кто хочет тот всего добется, для себя, семьи, родных.... если ты убогий по жизни, ну кто тебе поможет? Шакальный? Касьянов ил Немцов? Нет конечно..... ты им по жизни будешь, даже при другой власти))).

romario7821  1 день назад

Этот комментарий был помечен как спам показать

pedikizaputina  1 день назад

@romario7821 молодец. +300 рублей 8)

chehotela  1 день назад

Делайте выводы)))

Чем больше мата, тем больше прав?  ???

Про армию интересно почитать тут - http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0910.shtml (http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0910.shtml)
Не пацан пишет.

Вчера вечером в эфире "Эхо Москвы" была передача Dura Lex (http://www.echo.msk.ru/programs/lex/854958-echo/), где два юриста (Барщевский и Навальный) разбирались в нашей судебной системе.

Местами я просто смеялся.

Цитата:

"М.БАРЩЕВСКИЙ: Это мы с вами в этом уже договорились. Хорошо. Меняем тему, потому что передача очень быстро заканчивается. Вот тут сняли Явлинского с выборов. Значит, меня интересует юридическая составляющая. Я высказал на «Эхо Москвы» в «Особом мнении» такую позицию. Есть плохой закон про 2 миллиона подписей. Но этот закон есть. И пока его не отменили, он должен действовать. Явлинский не смог собрать 2 миллиона подписей и не мог собрать, потому что он в отличие от Прохорова финансово так не обеспечен. Его сняли с выборов. Сейчас из Европы и у нас голоса «Надо Явлинского на выборах восстановить». У меня вопрос к вам как к юристу: что такое правовое государство?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я буду отвечать на этот вопрос на вашем же примере. У вас была партия «Гражданская сила», вы знаете, что такое процедура сбора подписей. Это процедура, специально придуманная, запретительная, которая позволяет волюнтаристским образом кого-то регистрировать или нет.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я уже сказал, плохой закон. Плохой.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Плохой закон. Вот, одна из мер, которые я предлагаю в рамках своих идей по реформированию судебной системы, это расширение полномочий и компетенции Конституционного суда для того, чтобы он мог признавать неконституционными законы и подзаконные акты. Вот это положение...

М.БАРЩЕВСКИЙ: По чьей инициативе?

А.НАВАЛЬНЫЙ: По инициативе...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это уже сегодня есть. То, что вы предлагаете, уже есть.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, по инициативе тех людей, которые будут те или иные акты оспаривать.

М.БАРЩЕВСКИЙ: То есть любой и каждый или только в отношении кого он был применен? Это сегодня есть. Вот то, что вы говорите, все это записано в законе о Конституционном суде. Тут ничего нового – это уже есть.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что мы должны ввести так называемые иски. Право на иски в защиту неопределенного круга лиц не только должно оставаться за прокуратурой или за обществом по защите прав потребителей, а, значит, за любым. Значит, я должен иметь право обжаловать конкретно это положение закона, которое запрещает, фактически запрещает людям баллотироваться в президенты. Мы все отлично понимаем, что невозможно собрать эти 2 миллиона подписей.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Алексей, плохой закон – я спрашиваю о другом.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, подписи Прохорова были такие же фальшивые как подписи Явлинского.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Так. То есть. Если опять... Даже не про Прохорова.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да. Про что?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я вас спрашиваю. Вот, пока есть закон, плохой закон, пока его не отменили... Мы требуем его отменить. Требуем...

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я готов ответить.

М.БАРЩЕВСКИЙ: ...Пока его не отменили, мы Явлинского снимаем или не снимаем? Мы действуем по закону или по требованию общественности?

А.НАВАЛЬНЫЙ: По закону, по духу закона Явлинский должен быть зарегистрирован, потому что его подписи ничуть не уступали, я уверен, подписям Прохорова и он их собирал в тех условиях, в которых он их мог собирать.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Скажите мне, пожалуйста, дух закона – это что такое? Что такое душок, я знаю. Что такое дух закона, я не очень понимаю.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Дух закона – это принципы. Дух закона – это те основы, которые в законе заложены для того, чтобы улучшать жизнь людей, для того, чтобы стремиться к справедливости.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Кто решает вопрос о том, что соответствует духу?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Общество решает.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Как?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Общество решает через механизмы уже установленные. В частности, через механизмы власти законодательной, исполнительной и судебной.

М.БАРЩЕВСКИЙ: То бишь?

А.НАВАЛЬНЫЙ: У нас получилась штука такая, то бишь, что власть, в основном, узурпирована некими людьми, которые не хотят, чтобы Явлинский или я, или Прохоров, или Лимонов, или Барщевский участвовал в выборах, потому что они не хотят, чтобы они принимали участие в дебатах, в голосовании...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Понятно. Политика."

кто бы удивился:барщевский известная политическо-юридическая проститутка,ублажающая власть за различные ништяки......что,впрочем,исторически является нормой для представителей его нации.......

Цитата: Frogg от февраля 05, 2012, 16:50:06
кто бы удивился:барщевский известная политическо-юридическая проститутка,ублажающая власть за различные ништяки......что,впрочем,исторически является нормой для представителей его нации.......

Навальный в таком случае - юрист, оперирующий явно не юридическим термином "дух закона".  :)

ну да,в данном случае,имхо,будет уместно вспомнить гениальнейшую в своём нескрываемом цинизме,отражающем всю суть коррумпированной политики,немного изменённую по форме (но не по сути) цитату давно почившего в бозе,но оставшегося в истории во многом благодаря именно ей мексиканского правителя Бенито Хуареса:"Друзьям-всё,врагам-всю мощь закона". А для своих,естественно,согласно старой русской поговорке "закон,что дышло"-можно поворачивать его как угодно,невзирая ни на дух,ни на букву!

Это опять одни эмоции.
Передача называется DURA LEX.  :)
То есть, власть уличной толпы здесь ни причем.

Я не юрист, но точно знаю, что понятие "дух закона"  используется в юридической практике.
Вот цитата из википедии.
"Хотя полное отсутствие правовых ограничений на произвол власти ставит под угрозу способность общества защищать свои ценности, оптимальная степень жёсткости таких ограничений является предметом дискуссий[9]. В ряде ситуаций решение на основе личных знаний и опыта или решение с учётом конкретных обстоятельств может оказаться эффективнее или справедливее решения, вынесенного в строгом соответствии с правовыми нормами и процедурами. Кроме того, судебной власти также свойствен произвол, который может проявляться в манипулировании правилами, некомпетентных решениях, игнорировании духа закона.

Строгое соблюдение установленных законом процедур принятия решений иногда способствуют неопределённости результата. В некоторых случаях это может играть позитивную роль, как например в процессе демократических выборов[35]. В других случаях это может негативно отразиться на чувстве предсказуемости в отношении действий других, а следовательно, привести к излишнему самоограничению личной свободы[25].

Чрезмерная подробность и жёсткость основных законов в сочетании со сложностью изменения этих законов может привести к политической стагнации, и в дальнейшем к кризису[4]. Меньше всего подобных трудностей испытывают правовые государства, где либо отсутствуют письменные конституции, либо имеются сравнительно краткие конституции, которые уделяют основное внимание процедурам (а не содержанию), чьи содержательные предписания носят общий характер и чьи нормы согласуются с политическим опытом населения. В таких государствах постоянство процедур сочетается с гибкостью управления."
Поэтому записанная в конституции норма о  народовластии воспринимается в России как абстракция, а в Америке   "government of the people, by the people, for the people" - выражает дух нации и закона и  воспринимается как завоеванное право.
ЗЫ: Америка - не мой идеал, но дух свободы уважаю и ценю.

"Дух свободы" - это прекрасно.
Но причем здесь Явлинский, который однозначно нарушил закон, попытавшись протолкнуть туфту?  :)

Конечно есть такое понятие как "дух закона". Про букву и "дух" хорошо сказано в статье 431 Гражданского кодекса РФ: "При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон."

А к пиндосам очень подходит цитированная Вами, Lovely, притча об Инквизиторе: достаточно на подсознательнй уровень внедрить идею о принципах свободы и человек будет уверен в том, что его народ самый свободный на земле. О, вспомнил как в классе 1-м или 2-м спрашивал у мамы, почему во всём мире не случилось революций и все теперь мучаются и не могут быть так счастливы как мы, строящие социализм, стремящиеся к коммунизму.

Достоевский писал о евангельской свободе. А Вы, Че, всё о человеческой, земной...
Но и с точки зрения земной свободы - "пиндосы" свободнее нас. В Техасе можно носить оружие и если человек нарушает твоё личное владение - можешь стрелять. Только чтобы упал на твоей территории.
Кстати, свобода "пиндосов" - от их хотя и протестантского, но христианства. Но в их протестантском варианте можно и нужно вступать в диалог с Богом, прося о деньгах на пару джинсов, и совсем не грех думать очень много о преуспеянии.
У нас же в более закоснелом варианте христианской религиозности: будь свободен в темнице, будь свободен среди неустроенности; зачем, мол, обустраивать свою земную жизнь, если она - лишь крошечный временный переходный период перед Жизнью Вечной?..
Смысл же евангельской свободы другой. Кесареву - кесарево.
А нас пытаются заставить полюбить Путю, скоро заставят полюбить Прошу, при котором Путя будет премьером. Кирилл-табачник даже сказал, что христиане не должны ходить на митинги, а должны ходить в церковь. Но наша церковь в её земной ипостаси - увы, институт нашего несовершенного общества.
Если не будешь думать, говорит Достоевский, придёт антихрист и развлечёт тебя и увеселит и ввергнет во ад.
Где коррупция больше - у нас или в США? Где воруют больше, у нас или в США?

Ну, надо же! Либерал, а так разумно мыслит. Я, вот, тоже считаю, что если у нас разрешить свободное ношение оружия, то у пиндосов никаких преимуществ в сфере свободы и не останется. Со своими христианскими догмами Вы, уж, сами разбирайтесь. Не хватало ещё, чтобы язычники брались разъяснять преимущества и слабые места протестантов и ортодоксов. А воруют христиане, думаю, везде одинаково: нравственная основа слабовата. Даже, наоборот, базовые принципы второзакония, как элемента общехристианской библии, просто требуют стырить. Ну, да, что я Вам рассказываю, Вы же человек образованный, - сами всё это знаете.

Чем зарабатывает на жизнь Алексей Навальный
(http://www.vedomosti.ru/library/library-investigation/news/1501392/pesnya_o_blogere)

Че, касательно оценки нравственности христиан я не буду вступать с Вами в полемику, так же как и касательно оценки нравственности безбожников.

Лучше ответьте на мой вопрос. Он был прост. Он был не о том, где больше христиане воруют, а о том, где больше в целом по стране воруют и где в целом больше коррупция, у нас или в США, в валовом выражении, так сказать?

если чё то ВВП сша прим в 10ть раз больше поэтому сравнивать можно только в процентном отношении при этом надо иметь полную инфо по сша а где её взять неподскажете и есчё тк они всех и вся обули в вечно зелёный то вопрос о коррупции считаю некошерным

так что зиг хайль

Владимирович, я не располагаю такой статистикой. Если она у Вас есть, то поделитесь, пожалуйста, очень любопытно.

Любопытная статья на "Эхе Москвы":
Алексей Навальный – nazi-спойлер демократической революции (http://echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/860013-echo/)

Автор высказывает (и приводит аргументы) идею: Навальный - проект Кремля.

А "Эхо Москвы" проект Газпрома.
Совсем запутали шайтан-майтан.

Даже если одно это дело https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B_VQeHLcziV_MzZkYTA3OTMtMzdjYS00Zjc1LWIzNzAtMTIyNTBkMWFjZDhj (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B_VQeHLcziV_MzZkYTA3OTMtMzdjYS00Zjc1LWIzNzAtMTIyNTBkMWFjZDhj)
будет доведено до "посадок", то Навальному  уже можно ставить памятник, за > 50 млн $
Тут все детели http://navalny.livejournal.com/681683.html (http://navalny.livejournal.com/681683.html)

нужно вводить обудсмена... типа по коррупции, но точно не Шакального, он проект США))) он и инфу добывал, что думаете, без поддержки спецслужб др стран? см. ролики на YT какой он юрист))

Цитата: romario7821 от февраля 22, 2012, 19:28:44
нужно вводить обудсмена... типа по коррупции, но точно не Шакального, он проект США))) он и инфу добывал, что думаете, без поддержки спецслужб др стран? см. ролики на YT какой он юрист))

ЦРУ ловит наших коррупционеров лучше МВД? Не забудем, не простим

Да МВД еще круче))) посмотрите на недавний скандал с игорным бизнесом))) вопросы? А это прокурорыыыыыыыыыыыыыы!!! ^_^

Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat#ixzz1nrofZjZw (http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat#ixzz1nrofZjZw)

На экономическую программу, конечно, не тянет, но пусть занимается, - чем сможем, тем поможем.

наши люди клюют на всю фигню и постоянно ищут врагов и боготворят иностранщину, при этом до них  недоходит  что: "за спасибо" они   никому и нигде они нафиг ненужы

Не тратьте свое время на обсуждение Навального, много чести..... Тем более выяснять "Who are you, Mr. Shakalniy?" поверьте он этого не заслуживает)))