Форум города Лобня

Стрелковое оружие и гранатометы должны быть в каждой семье! Кавказцы посильно продвигают эту идею, но их надо поддержать на государственном уровне и распространить движение на всю страну.

Цитата: Che от ноября 19, 2010, 11:06:38
Стрелковое оружие и гранатометы должны быть в каждой семье! Кавказцы посильно продвигают эту идею, но их надо поддержать на государственном уровне и распространить движение на всю страну.

Тут с травматами друг друга калечат каждый день.
А что будет, если народу дать право приобретать боевое оружие?

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 20:33:42

Цитата: Che от ноября 19, 2010, 11:06:38
Стрелковое оружие и гранатометы должны быть в каждой семье! Кавказцы посильно продвигают эту идею, но их надо поддержать на государственном уровне и распространить движение на всю страну.

Тут с травматами друг друга калечат каждый день.
А что будет, если народу дать право приобретать боевое оружие?

Останутся только люди с железными нервами :)

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 20:33:42
Тут с травматами друг друга калечат каждый день.
А что будет, если народу дать право приобретать боевое оружие?

Я вот за то чтобы оружие было в моём доме для моей же безопасности,  сразу приведу основание почему бы ему не быть,  вот к примеру полезет ли кто либо ко мне или же допустим я  к соседу за чем либо если буду знать  что в его, моём  доме есть оружие и я что могу получить на орехи по полной программе в рамках самообороны разумеется ?

Ну а что до дурней с травматическим оружием которых в последнее время развелось хоть пруд пруди,  то в руках дураков и палка опасное оружкие.

Цитата: sandrianoff от ноября 19, 2010, 21:04:23

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 20:33:42
Тут с травматами друг друга калечат каждый день.
А что будет, если народу дать право приобретать боевое оружие?

Я вот за то чтобы оружие было в моём доме для моей же безопасности,  сразу приведу основание почему бы ему не быть,  вот к примеру полезет ли кто либо ко мне или же допустим я  к соседу за чем либо если буду знать  что в его, моём  доме есть оружие и я что могу получить на орехи по полной программе в рамках самообороны разумеется ?

Ну а что до дурней с травматическим оружием которых в последнее время развелось хоть пруд пруди,  то в руках дураков и палка опасное оружкие.

Перерезать горло можно и обычным окурком.
У этого оружия масса достоинств. Основное: не подпадает под действие "Закона об оружии".

Насчет дураков и палки... Зря Вы так про палку - идеальное оружие (ИМХО).
Но лучше всего убивать голыми руками - достоинств больше, чем у окурка.  :)

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 20:33:42

Цитата: Che от ноября 19, 2010, 11:06:38
Стрелковое оружие и гранатометы должны быть в каждой семье! Кавказцы посильно продвигают эту идею, но их надо поддержать на государственном уровне и распространить движение на всю страну.

Тут с травматами друг друга калечат каждый день.
А что будет, если народу дать право приобретать боевое оружие?

Нас, как всегда, ведут по самому плохому варианту: газовое и травматическое оружие только порождают безответственность, с одной стороны, и "бесстрашие", с другой, - типа, все равно не убью и все равно не убьет. Было девальвировано правило: достал оружие - стреляй, не собираешься стрелять - не трогай. Теперь переход на боевые короткостволы будет сопряжен с проблемой идентификации доставаемого оппонентом оружия и определением пределов необходимой обороны. Мировая статистика свидетельствует о том, что с распространением легального огнестрела у законопослушных граждан уровень преступности резко идет на убыль. Думаю, и мы придем к этому. Но у нас все будет сложнее.

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 21:18:35
...
Но лучше всего убивать голыми руками - достоинств больше, чем у окурка.  :)

идеальный способ убийства- сосулькой в глаз. через некоторое время- ни отпечатков, ни орудия преступления.

Цитата: Vinnipuh от ноября 19, 2010, 21:33:20
идеальный способ убийства- сосулькой в глаз. через некоторое время- ни отпечатков, ни орудия преступления.

Винни, вода, залитая в ствол, ничуть не хуже.  :s03:

Цитата: Che от ноября 19, 2010, 21:32:04
...Мировая статистика свидетельствует о том, что с распространением легального огнестрела у законопослушных граждан уровень преступности резко идет на убыль...

Ключевое здесь слово - "у законопослушных".

Интересно, каков процент граждан РФ можно отнести к законопослушным?  :s03:

имхо, не меньший,чем,например,в америке

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 21:59:40
...
Интересно, каков процент граждан РФ можно отнести к законопослушным?  :s03:

основной контингент законопослушных находится в местах не столь отдалённых. не разрешают им там законов нарушать. на воле- пжалста, а тама- низя

Цитата: Frogg от ноября 19, 2010, 23:33:58
имхо, не меньший,чем,например,в америке

При нашем-то запутанном законодательстве?  :s03:

Цитата: Vinnipuh от ноября 19, 2010, 23:53:40

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 21:59:40
...
Интересно, каков процент граждан РФ можно отнести к законопослушным?  :s03:

основной контингент законопослушных находится в местах не столь отдалённых. не разрешают им там законов нарушать. на воле- пжалста, а тама- низя

Во, а теперь представь, Винни, что этим "законопослушным" раздали оружие.  :)

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 23:54:53
...
Во, а теперь представь, Винни, что этим "законопослушным" раздали оружие.  :)

сложно смоделировать. попробую. на мой взгляд, в первое время начнётся контрл-страйк в оффлайне. но не долго, до понимания массы толпы факта "нифигасе, а мы оказывается смертные". а вот дальше пойдёт регрессия агрессии (пардон, за тавтологию) и в конечном итоге люди Роисии станут культурные до безобразия. дойдёт до того, что слово "ПОПА" будет считаться грубой не нормативной лексикой, достойной вызова на дуэль. принцип дуэлей тоже должен измениться. например, дуэль на АК-74 будет существенно отличаться от дуэли перебрасывания РГД-5.

Цитата: Vinnipuh от ноября 20, 2010, 00:14:20

Цитата: Штирлиц от ноября 19, 2010, 23:54:53
...
Во, а теперь представь, Винни, что этим "законопослушным" раздали оружие.  :)

сложно смоделировать. попробую. на мой взгляд, в первое время начнётся контрл-страйк в оффлайне. но не долго, до понимания массы толпы факта "нифигасе, а мы оказывается смертные". а вот дальше пойдёт регрессия агрессии (пардон, за тавтологию) и в конечном итоге люди Роисии станут культурные до безобразия. дойдёт до того, что слово "ПОПА" будет считаться грубой не нормативной лексикой, достойной вызова на дуэль. принцип дуэлей тоже должен измениться. например, дуэль на АК-74 будет существенно отличаться от дуэли перебрасывания РГД-5.

Подобная ситуация прекрасно описана у братьев Стругацких в "Отягощенных злом". Но там обошлось без оружия.

Пора филиал "ганзы" открывать.  :) Немного статистики (с большим количеством букв). Взято отсюда: http://guns.orenburg.biz/art999.html
Knot from Guns.Ru
Подборка фактов о гражданском оружии
По материалам новостных СМИ и публикаций в прессе

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего.

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. Данные МВД Великобритании

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне "преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем". Финмаркет

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. Данные полиции Литвы

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

Итак, можно/нужно ли разрешить обычным гражданам свободное приобретать, носить и хранить огнестрельное оружие?

Основной аргумент сторонников: Процент тяжких преступлений (ограблений, убийств и т.п.) снизится.
Основной аргумент противников: Если народ дорвется до оружия, начнется всеобщий передел и беспредел.

Кто как думает?
Кто как проголосует?
Кто как аргументирует?

Проголосуют против.
Так как народ, защищаясь от опричников, может повредить живую силу и технику принимающих решение.  8)
Проголосовал "Надо"

Нашел статью:
ПОЧЕМУ В РОССИИ НЕ НУЖНА СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА БОЕВОГО ОРУЖИЯ: ИССЛЕДОВАНИЕ (http://www.iarex.ru/articles/4586.html)

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 08:35:59
Нашел статью:
ПОЧЕМУ В РОССИИ НЕ НУЖНА СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА БОЕВОГО ОРУЖИЯ: ИССЛЕДОВАНИЕ (http://www.iarex.ru/articles/4586.html)

Методические параметры: опрос населения РФ, 28 марта – 04 апреля, 1600 респондентов в 132 населенных пунктах 30 субъектов РФ всех федеральных округов.
Около 12 человек в населённом пункте :-\. они в тундре что-ли опрашивали ;D

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 13:47:07

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 08:35:59
Нашел статью:
ПОЧЕМУ В РОССИИ НЕ НУЖНА СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА БОЕВОГО ОРУЖИЯ: ИССЛЕДОВАНИЕ (http://www.iarex.ru/articles/4586.html)

Методические параметры: опрос населения РФ, 28 марта – 04 апреля, 1600 респондентов в 132 населенных пунктах 30 субъектов РФ всех федеральных округов.
Около 12 человек в населённом пункте :-\. они в тундре что-ли опрашивали ;D

В тундре, кстати, волыны носят вполне свободно, не оглядываясь на законодательство.

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 14:25:28

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 13:47:07

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 08:35:59
Нашел статью:
ПОЧЕМУ В РОССИИ НЕ НУЖНА СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА БОЕВОГО ОРУЖИЯ: ИССЛЕДОВАНИЕ (http://www.iarex.ru/articles/4586.html)

Методические параметры: опрос населения РФ, 28 марта – 04 апреля, 1600 респондентов в 132 населенных пунктах 30 субъектов РФ всех федеральных округов.
Около 12 человек в населённом пункте :-\. они в тундре что-ли опрашивали ;D

В тундре, кстати, волыны носят вполне свободно, не оглядываясь на законодательство.

Поэтому и преступность у них низкая, что не оглядываются, а сразу стреляют. :s13:

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 14:45:03

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 14:25:28

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 13:47:07
Методические параметры: опрос населения РФ, 28 марта – 04 апреля, 1600 респондентов в 132 населенных пунктах 30 субъектов РФ всех федеральных округов.
Около 12 человек в населённом пункте :-\. они в тундре что-ли опрашивали ;D

В тундре, кстати, волыны носят вполне свободно, не оглядываясь на законодательство.

Поэтому и преступность у них низкая, что не оглядываются, а сразу стреляют. :s13:

Там неврастеников меньше.
И убивают гораздо тише - ни одного резонансного убийства в тундре я не припомню.

статья полностью фуфловая.....цифры по странам с разрешенным оружием впечатляют гораздо больше

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 14:46:13
статья полностью фуфловая.....

А собственный ум что подсказывает?

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 14:47:10

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 14:46:13
статья полностью фуфловая.....

А собственный ум что подсказывает?

что самым популярным орудием убийства в нашей стране является кухонный нож, и вряд ли он отдаст пальму первенства какому-нить смит&вессону или макарову,даже при легализации их продажи,т.е. подавляющее большинство купивших оружие обладают нормальным сознанием, а люмпенам не продавать ваще.....

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 14:49:39
...т.е. подавляющее большинство купивших оружие обладают нормальным сознанием, а люмпенам не продавать ваще.....

Ой ли?
Тот, кто из травмата старается решить конфликт из-за ДТП, обладает нормальным сознанием?

ИМХО, при всеобщей шизе лучше и кухонные ножи исключить из свободной продажи.

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 14:52:27
ИМХО, при всеобщей шизе лучше и кухонные ножи исключить из свободной продажи.

как же ты тогда колбасу будешь чикать?! или тебе одному по спецразрешению ножик продадут ?!  8)

Тот, кто из травмата старается решить конфликт из-за ДТП, обладает нормальным сознанием?
А кто с ПМ решает помириться с головой в универсаме? Разоружить МВД, а то мало ли...

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 14:59:37
Тот, кто из травмата старается решить конфликт из-за ДТП, обладает нормальным сознанием?
А кто с ПМ решает помириться с головой в универсаме? Разоружить МВД, а то мало ли...

Евсюков один.
Неврастеников - миллионы.
Всем разрешить оружие?

Я тогда лучше в тундре пересижу это лихое время.
Или на Ладоге - там только тихо топят: "Ладога всех примет", ласково говаривают местные...

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 15:09:10

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 14:59:37
Тот, кто из травмата старается решить конфликт из-за ДТП, обладает нормальным сознанием?
А кто с ПМ решает помириться с головой в универсаме? Разоружить МВД, а то мало ли...

Евсюков один.
Неврастеников - миллионы.
Всем разрешить оружие?

Я тогда лучше в тундре пересижу это лихое время.
Или на Ладоге - там только тихо топят: "Ладога всех примет", ласково говаривают местные...

Подозреваю, что не один.
Если один неврастник знает, что может наткнуться на другого неврастеника с таким же стволом, как у него самого, то он перстаёт быть неврастеником, а становится осторожным человеком в делах и словах :s03: Не путать с психами.
Разрешить. Посмотрим, что выйдет. Мы любим эксперименты. Напр. рефома ЖКХ ;D
А вот пересидеть вряд ли получится, даже в Амазонке найдены сельхоз.химикаты.

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 15:15:15
Подозреваю, что не один.
Если один неврастник знает, что может наткнуться на другого неврастеника с таким же стволом, как у него самого, то он перстаёт быть неврастеником, а становится осторожным человеком в делах и словах :s03: Не путать с психами...

Не путаю.
Поищу статистику разборок с применением травматов.

Поищу статистику разборок с применением травматов.
Травматы это одно, подразумевает просто травмировать нападавшего, и поэтому психологически снижается порог ответственности, хотя и из травмата можно запросто убить.
А боевое и охотничье оружие предназначено для убийства, грубо говоря, и не каждый сможет выстрелить по человеку, зная возможный исход. Обычно стреляют только при крайней необходимости.

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 15:36:18
... Обычно стреляют только при крайней необходимости.

Это если речь идет об уравновешенных людях.

Я согласен с Вами: просто так никто никого не стреляет.
НО это касается "серьезных" людей.

Фишка в том, что при всеобщей шизе, когда уклонение от Армии является доблестью, а не позором, никто не учит людей (молодых мужчин) обращению с оружием.
Молодежь нынче учится по компутерным "стрелялкам" и голливудским фильмам.

Я лично ПРОТИВ свободной продажи.
Если хочется научиться защищать себя и своих родных и близких - научитесь для начала владеть своей психикой и своим телом.
Выше я уже писал, что эффективно убивать можно и голыми руками - они всегда при себе и на их ношение разрешения не требуется.

Ну да, о серьёзных, отморозки и психбольные не рассматриваются, для них достаточно вполне легального оружия в виде бутылок, арматуры, лопат, молотков и прочих подобных предметов, на которые не требуются разрешения и прохождения каких либо медкомиссий.
Раз людям позволяют косить от армии, значит это кому то выгодно, в противном случае служили бы все.
Если разрешат продажу оружия, то надеюсь, что будет, как в Израиле, серьёзные курсы по владению оружием, в конце которых инструктор делает заключение, готов ли человек к ношению оружия и не будет ли он с этим оружием, как обезьяна с гранатой.
А людям, прошедшим службу в армии, тоже надо проходить курсы по владению оружием, т.к. некоторые за всю службу держали оружие только во время присяги.

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 16:00:10
...Раз людям позволяют косить от армии, значит это кому то выгодно...

Выгодно юридическим конторам и коррумпированным должностным лицам.
Насчет Израиля, ИМХО, сравнение некорректно: у них это - вопрос выживания.

Я бы взял на вооружение принцип "хемверна".

"...На вооружении этой военизированной организации имеются стрелковое оружие, противотанковые гранатометы, средства связи. Стрелковое оружие хранится дома..."

Я говорил про Израиль только как пример стрелковой подготовки населения.
А функции хемверна, в частности, в Дании, похожи на функции нашей вневедомственной охраны и типа наших резервистов.
Мы, вообще то, говорим о владении оружием гражданами, а не военизированными подразделениями.

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 16:20:27
Я говорил про Израиль только как пример стрелковой подготовки населения.
А функции хемверна, в частности, в Дании, похожи на функции нашей вневедомственной охраны и типа наших резервистов.
Мы, вообще то, говорим о владении оружием гражданами, а не военизированными подразделениями.

Про то, что наши резервисты хранят дома стрелковое оружие, я слышу первый раз.

Что до граждан... ИМХО, не служил в армии - нефиг тебе оружие доверять.
А всякие-разные курсы, комиссии и т.п.... Не будьте наивным - автомобильные права покупаются, что уж о справках говорить.

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 16:30:08

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 16:20:27
Я говорил про Израиль только как пример стрелковой подготовки населения.
А функции хемверна, в частности, в Дании, похожи на функции нашей вневедомственной охраны и типа наших резервистов.
Мы, вообще то, говорим о владении оружием гражданами, а не военизированными подразделениями.

Про то, что наши резервисты хранят дома стрелковое оружие, я слышу первый раз.

Что до граждан... ИМХО, не служил в армии - нефиг тебе оружие доверять.
А всякие-разные курсы, комиссии и т.п.... Не будьте наивным - автомобильные права покупаются, что уж о справках говорить.

Да я про функции, нашим даже противогазы дома хранить не позволят. :'( Ну в армии не служат не только "откошенные", тут нужно смотреть индивидуально, ну а насчёт курсов и иже с ними с Вами плностью согласен.

Цитата: ВДВ от ноября 22, 2010, 16:55:58
... Ну в армии не служат не только "откошенные", тут нужно смотреть индивидуально...

Угу.
Еще судимых туда раньше не пускали.
И "голубых".
И "ботаников".

Им оружие дать?  :)

Вспомнилось...

Коллега на старой работе (чел, кстати, примечательный - в свое время тренировал Питерский ОМОН рукопашному бою...погоняло у него было "Рембо", но это так, к слову) купил жене газовик.
Жена жутко боялась собак и потребовала себе оружие.
Купил.
Когда на жену очередной раз напала собака (чуют они жертву по "виктимному поведению"), та про волыну даже не вспомнила - отбивалась сумочкой, в которой лежал пистолет.

Ну и нафига он ей нужен?

Проголосовал "Надо".
Убивает не оружие, а человек, поэтому не надо бояться оружия, надо опасаться человека. Хочу напомнить, что разрешение на владение оружием выдает милиция, которая обязана принять решение на основании полученных справок (мед., псих, нарколог), характеристик по запросу участкового и самого участкового, после успешной сдачи теста на знание законодательства и основ владения травматикой. Если же милиция вместо этого выдает и планирует дальше так же выдавать боевое (я надеюсь, что разрешат) оружие всем подряд за деньги/связи/не подумав, то обычные граждане в чем повинны? По каждому случаю применения травматики/охотничьего оружия необходимо проводить серьезную проверку как применившего оружие, так и того, кто выдал разрешение. Только случаев применения зарегистрированной травматики иил охотничего оружия единичны, в отличие "левых" пушек.

Цитата: Cent1 от ноября 22, 2010, 17:19:21
Проголосовал "Надо".
Убивает не оружие, а человек, поэтому не надо бояться оружия, надо опасаться человека...

Угум-с..

Можно еще каждому разрешить иметь по маленькому тактическому ядерному заряду.
А чего бояться оружия?

Давайте я слегка изменю голосовалку. Добавлю еще один вопрос:

"Нужно ли ВАМ ЛИЧНО" огнестрельное оружие?"

Изменил, но, увы, изменить на возможность двух ответов я не в силах.
Подождем модератора раздела.

За себя отвечу - мне лично "ствол" без надобности.

Лично у меня и травматик и гладкоствол.

Цитата: Cent1 от ноября 22, 2010, 17:33:04
Лично у меня и травматик и гладкоствол.

То есть, раз есть, значит и необходимость есть.
Ответ принят.

Уточняющий вопрос: Были ли случаи, когда "стволы" применялись и как часто эти случаи происходили?

Случаев не было и не хочется, чтобы были.

Цитата: Cent1 от ноября 22, 2010, 17:37:04
Случаев не было и не хочется, чтобы были.

Это, естественно - лишнюю кровь пускать никому неохота...если не маньяк.

Случалось отбиваться голыми руками или подручными предметами?

Ответил в личку. Не хочу частными вопросами/ответами забивать тему.

Цитата: Cent1 от ноября 22, 2010, 17:42:00
Ответил в личку. Не хочу частными вопросами/ответами забивать тему.

До ответ-то предсказуем: так или иначе всем приходилось, начиная со школы.
Значит кое-какие навыки у среднего человека есть.

Так вот, я к чему веду разговор: Не проще ли заниматься совершенствованием того, что нам дано от природы, чем покупать то, что дает ложное чувство превосходства и безопасности?

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 17:47:40

Так вот, я к чему веду разговор: Не проще ли заниматься совершенствованием того, что нам дано от природы, чем покупать то, что дает ложное чувство превосходства и безопасности?

Опять таки ответил в личку. Но поверьте, оружие не дает ни чувства превосходства, ни тем более безопасности. По крайней мере у меня. А вот чувство ответственности и  хладнокровия обострилось.

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 17:29:49

За себя отвечу - мне лично "ствол" без надобности.

настолько уверен в своих ниндзя-способностях ,или же напротив,опасаешься,что можешь применить в горячке/нетрезвом виде и пр. ?! сам я ,кстати ,сейчас на распутье: покупать травмат или нет.....по рассказам более опытных водителей - на дороге бывают различные ситуации,когда он вроде бы и нужен,но потом же затаскают,не приведи бог что случись....нет у наших судов критериев той самой необходимости,да и предвзятость,коррупцию судейских и нездоровый ажиотаж,поднятый сми с подачи властей нынче тоже со счетов сбрасывать нельзя...........  ???

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 17:59:14

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 17:29:49

За себя отвечу - мне лично "ствол" без надобности.

настолько уверен в своих ниндзя-способностях ,или же напротив,опасаешься,что можешь применить в горячке/нетрезвом виде и пр. ?! сам я ,кстати ,сейчас на распутье: покупать травмат или нет.....по рассказам более опытных водителей - на дороге бывают различные ситуации,когда он вроде бы и нужен,но потом же затаскают,не приведи бог что случись....нет у наших судов критериев той самой необходимости,да и предвзятость,коррупцию судейских и незхдоровый ажиотаж,поднятый сми с подачи властей нынче тоже со счетов сбрасывать нельзя...........?!  ???

Тут, Фрогги, вопрос личных предпочтений.
Мне вполне хватает подручных предметов (например, связки ключей) и небоевого ножа в рукаве.

А моему другу детства без травмата/газовика в кармане неуютно.
Просто у него такие предпочтения - капитан в отставке, привычка и все такое...мы с ним еще в школе мастерили воздушки из велосипедных насосов.  :)

Немного обо всем затронутом выше.
1. Мы, конечно, все рады за Штирлица, обладающего знаниями и навыками, позволяющими противостоять превратностям судьбы, располагая лишь связкой ключей, небоевым ножом или просто голыми руками. Но, мы помним старую мудрость: Бог создал людей разными, а господа Смит и Вессон их уравняли.
2. Травму лучше не брать - можно реально сесть при нашем законодательстве. Лучше взять газовую пшикалку или/и Удар.
3. В большинстве американских фильмов интрига основана на том, что у главного героя в нужное время не было под рукой пистолета, владение которым ему разрешено законом. После этого герой начинает преодолевать самостоятельно созданные трудности, пока не добирается до склада с оружием, совершив по пути такую массу правонарушений, что его самого пора бы было уже пристрелить.
4. Не к ночи помянутый Евсюков пошел развлекаться в магазин не потому, что был вооружен, а потому, что остальные были лишены права быть вооруженными. Он шел расстреливать людей, а не устраивать с ними дуэль.
5. О необходимости изменения законодательства при переходе на свободное ношение короткостволов хорошо сказал М.Веллер в телепередаче, посвященной этому вопросу. Суть, примерно, такая: В ходе инцидента бухгалтер Петров застрелил ведущего асоциальный образ жизни наркомана Иванова.После установления личностей участников инцидента, бухгалтеру Петрову вручена грамота как борцу за очищение общества и за счет МВД выдана новая снаряженная обойма.

Che, не надо меня подкалывать.
Я не утверждал, что являюсь Мастером "дзю-до" и "дзю-после".
Я лишь сказал, что мне хватает рук и подручных предметов.

Насчет Бога и Смит&Вессона...перестаньте изучать жизнь по бульварной литературе.
В РЕАЛЬНОМ бою Вас не спасет и базука.

Дополню:
Если Вы кого-нить пристрелите, цитата Веллера вряд ли будет признана судом весомым аргументом.

оружие надо продавать только хорошим людям, чтобы они перестреляли всех плохих
Гео из бани

Цитата: Stesha от ноября 22, 2010, 21:40:25
оружие надо продавать только хорошим людям, чтобы они перестреляли всех плохих
Гео из бани

То есть, Steha - мультиник?
ОК.
Пусть тоже отсидит за Geo.

Штирлиц, и в мыслях не было Вас подкалывать (тем более, что это запрещено правилами форума), просто подчеркнул, что мы с Вами разные, - мне голых рук точно не хватит в условиях, когда мне реально потребовалось бы вытащить огнестрел. Я благодарен судьбе, что мне не пришлось проверять свою удачливость и выживаемость в реальных боевых условиях.

Цитата: Che от ноября 22, 2010, 21:47:31
Штирлиц, и в мыслях не было Вас подкалывать (тем более, что это запрещено правилами форума), просто подчеркнул, что мы с Вами разные, - мне голых рук точно не хватит в условиях, когда мне реально потребовалось бы вытащить огнестрел. Я благодарен судьбе, что мне не пришлось проверять свою удачливость и выживаемость в реальных боевых условиях.

Под "реальными" условиями я подразумевал бой с превосходящими силами шпаны в глухом и темном переулке. Они также могут быть вооружены свободно продаваемым огнестрелом.

Или Вы надеетесь, что ствол при свободной продаже будет только у Вас?

как наверняка известно всенародно признанному бойцу (пусть и невидимого,но всё же фронта) штирлицу - банда шпаны тем и сильна,что знает,что ей не дадут отпора - как только при помощи огнестрела шансы уравняются и добропорядочный гражданин,паче чаяния,поняв,что отступать ему некуда,  начнет стрелять в упор первым  - после одного-двух завизжавших от боли или просто тихо упавших сотоварищей - очень велика вероятность того,что у остальных гопников вдруг резко возникнут неотложные дела,призывающие их бежать сломя голову в разные стороны (проверено в паре реальных встреч с расстановкой сил примерно 2/8-10  ;естественно без огнестрелов,просто жестоко ломался первый,решивший стать героем,гопник) .... 8)

Вспомнилось давно прочитанное (цитирую по памяти):

Одного известного мужика ограбили в Нью-Йорке поздно вечером. Мужик вышел купить то ли пива, то ли еще чего... Короче при выходе из магазина ему дали по башке и ограбили.
Полицейский, давая ответы на вопросы журналистов, сказал:
- Помилуйте! Он совершил три ошибки. Первую: когда вышел из дома после захода солнца. Вторую: когда вышел один. И третью: когда прилюдно открыл бумажник, набитый долларами.

Так ведь это было в стране, где можно свободно носить оружие!

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 22:06:12
как наверняка известно всенародно признанному бойцу (пусть и невидимого,но всё же фронта) штирлицу - банда шпаны тем и сильна,что знает,что ей не дадут отпора - как только при помощи огнестрела шансы уравняются и добропорядочный гражданин,паче чаяния,поняв,что отступать ему некуда,  начнет стрелять в упор первым  - после одного-двух завизжавших от боли или просто тихо упавших сотоварищей - очень велика вероятность того,что у остальных гопников вдруг резко возникнут неотложные дела,призывающие их бежать сломя голову в разные стороны (проверено в паре реальных встреч с расстановкой сил примерно 2/8-10  ;естественно без огнестрелов,просто жестоко ломался первый,решивший стать героем,гопник) .... 8)

Фрогги, мне вот непонятно - с чего ты взял, что гражданин успеет этот ствол вытащить?

мужик ,наверное был туристом, и не имел привилегии ходить с магнумом,как аборигены.....

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 22:09:03
мужик ,наверное был туристом, и не имел привилегии ходить с магнумом,как аборигены.....

Опять двадцать пять!

Если шпалер лежит в кармане, а тебя неожиданно шарахнули кирпичом сзади, сильно тебе этот магнум поможет?
А если ты будешь прилюдно держать его в руках, тебя уже вполне законно может грохнуть полиция/милиция.
Превентивно.

От внезапного нападения (особенно если оно подготовлено и нацелено на конкретного человека) защититься практически невозможно. А когда все вооружены, надо всем искренне, дружелюбно улыбаться, не делать резких движений и держать руки на виду.

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 22:12:11

Если шпалер лежит в кармане, а тебя неожиданно шарахнули кирпичом сзади, сильно тебе этот магнум поможет?
А если ты будешь прилюдно держать его в руках, тебя уже вполне законно может грохнуть полиция/милиция.
Превентивно.

ох и любишь ты всё утрировать! ну хорошо - одного ухандокали кирпичом по черепу сзади,а второй турыст,успел обернуться и всадить нехорошему люмпену с фрагментом твёрдого стройматериала в занесённой руке свинцовую пилюлю в живот,которую тот вряд ли переварит - вот уже 50% добропорядочного населения спасено,хеппи-енд  и торжество справедливости!  :s35:

Цитата: Che от ноября 22, 2010, 22:16:32
От внезапного нападения (особенно если оно подготовлено и нацелено на конкретного человека) защититься практически невозможно. А когда все вооружены, надо всем искренне, дружелюбно улыбаться, не делать резких движений и держать руки на виду.

Ага. Представил себе картину:
Метро "Комсомольская" в час пик. Все улыбаются и держат руки на виду.  :s03:

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 22:25:16

Цитата: Che от ноября 22, 2010, 22:16:32
От внезапного нападения (особенно если оно подготовлено и нацелено на конкретного человека) защититься практически невозможно. А когда все вооружены, надо всем искренне, дружелюбно улыбаться, не делать резких движений и держать руки на виду.

Ага. Представил себе картину:
Метро "Комсомольская" в час пик. Все улыбаются и держат руки на виду.  :s03:

И кто не хочет жить в таком мире?

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 22:17:31
ох и любишь ты всё утрировать! ну хорошо - одного ухандокали кирпичом по черепу сзади,а второй турыст,успел обернуться и всадить нехорошему люмпену свинцовую пилюлю в живот,которую тот вряд ли перварит - вот уже 50% добропорядочного населения спасено,хеппи-енд  и торжество справедливости!  :s35:

Ну, Фрогги, за то я не идеализирую ни людей ни ситуации.
Вишь в чем фишка - те, кто ратуют за либерализацию оборота "стволов", в глубине души надеются, что оружие само по себе способно решить массу проблем.
Между тем, оружие (огнестрел) по большому счету - обычная бездушная железяка.
Инструмент.
И им надо уметь владеть.
Хотя бы на психологическом уровне.

Если человек психологически не готов идти до конца, защищая себя и близких - оружие бесполезно.

Цитата: Che от ноября 22, 2010, 22:29:00

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 22:25:16
Ага. Представил себе картину:
Метро "Комсомольская" в час пик. Все улыбаются и держат руки на виду.  :s03:

И кто не хочет жить в таком мире?

А кто хочет?
Невозможно все время улыбаться и держать руки на виду.

Цитата: Штирлиц от ноября 22, 2010, 22:29:12
.....
Вишь в чем фишка - те, кто ратуют за либерализацию оборота "стволов", в глубине души надеются, что оружие само по себе способно решить массу проблем.

ну не верю,что они сами тебе ето сказали !!!!!!! ну почему ты так любишь брать на себя право решения за других, и на основании етого делать выводы,кажущиеся незыблемыми и единственно верными разве что тебе самому ?!    ???

Оружие вообще часто (или почти всегда) бесполезно. Но горе тому, у кого его не будет в нужную минуту.

Цитата: Che от ноября 22, 2010, 23:56:45
Оружие вообще часто (или почти всегда) бесполезно. Но горе тому, у кого его не будет в нужную минуту.

Истинно так !

Цитата: Che от ноября 22, 2010, 23:56:45
Оружие вообще часто (или почти всегда) бесполезно. Но горе тому, у кого его не будет в нужную минуту.

Знать бы, когда эта минута наступит...

Цитата: Frogg от ноября 22, 2010, 23:54:28
... ну почему ты так любишь брать на себя право решения за других, и на основании етого делать выводы,кажущиеся незыблемыми и единственно верными разве что тебе самому ?!    ???

Фрогги, чего ты так раскипятился?
Если ты еще не решил для себя покупать травматику или нет, что тебе лично даст либерализация оборота огнестрела?

Глянул одну статью по травматам.
Цитата:

"При этом уже исподволь идет лоббирование закона, разрешающего приобретение, хранение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Такие "инициативы" вызывают панику у специалистов. Если государство не в состоянии навести элементарный порядок на рынке "травматики", то что говорить о серьезном оружии? "Свободный оборот огнестрельного оружия считаю опасной и плохо контролируемой темой, - говорит заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков. - Прежде всего мы не обеспечим нашим гражданам равные права. Статистика утверждает, что боевые пистолеты в России хотят иметь максимум 12 миллионов человек, это одна четырнадцатая часть населения. Остальные - против. Поэтому думать, что разрешение на ношение боевых пистолетов решит вопросы личной безопасности граждан - это иллюзия. Россия - страна коррумпированная. А это означает, что в обход всех запретов первыми вооружатся бандиты, люди с неустойчивой психикой, наркоманы, алкоголики".
Источник (http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_23.htm)

Представим себе, что разрешили-таки свободно покупать и продавать, хранить и носить...

Результат (длинные копипаст, но, ИМХО, он того стОит):

6. ВЫЖИВАТЕЛИ

      За окном грохнуло так, что сковородка лязгнула на плите, пыхнув масляными искрами. Даже не РПГ, не иначе кому-то всадили зажигательную в бензобак. Рефлекторно закрыв газ, Горелов глянул. Перекрещенные лейкопластырем стекла держались нормально. Ящик с запасными, переложенный тряпьем в кладовке, кончался, а небьющегося стекла было не достать, и стоило оно немерено. Не хотелось переходить на фанерки, как соседи победнее.
      Он поправил горелку. Зашипел синий зубчатый венчик. Всунулась жена, кончая макияж, и наморщила носик:
      – Что там у тебя? Опять опоздаем.
      Пятилетний Андрюшка кочевряжился и хныкал. Ладно, в садике позавтракает. Дочь-третьеклассница возила вилкой по лужице маргарина в тарелке, деля залубеневшую макаронину на шайбы.
      – Прекрати безобразничать! – одернула жена.– Завтра будет картошка.
      – Жареная? – оживилась дочь.– Ура! – Сплюнула в ладонь и спустила в угол.
      В прихожей Горелов незло рявкнул жене: опять забыла пришить дочке лямку к жилету. Обвязал жилет веревочкой и сделал бантик.
      – В школе не потеряй! – наказал строго.– Смотай и спрячешь в портфель.
      – Обеща-ал,– с безнадежным вымогательством затянула она.– У всех почти в классе кевларовые...
      – Я сказал – на день рождения. А вообще этот лучше. Прочней.
      – Ничем он не лучше... Таких уже и не носит почти никто.
      – Вот на калаш старый напорются, тогда будут носить.
      Андрюшка в своем жилете катался, как робот-сапер на маленьких ножках.
      – Мы выйдем когда-нибудь? – поинтересовалась жена, меняя позу боком к зеркалу.
      Горелов выключил свет, открыл внутреннюю дверь и прилип к глазку. АК-47, добела заношенный, без приклада, снял с предохранителя и передернул затвор. Провернул оба замка и отодвинул засовы.
      На лестнице было тихо. В сером свете непривычных теней не рисовалось. Запах спокойный: моча, окурки, цементная пыль...
      Он скользнул на площадку, стволом контролируя лестницу:
      – Пошли!..– И вслушивался, внюхивался, пока жена запирала дверь и прятала ключи.
      – Сколько раз тебе говорил – не носи пистолет в сумочке! Никогда не успеешь достать.
      – А где мне его носить? Я б сказала!
      – Перестань при детях! В левом рукаве, ручкой вперед.
      – Он слишком большой!
      – А где я тебе дамский возьму? И все равно от этих шесть и пять никакого толку.
      – У Иванихиной смит-вессон-38 вообще в ладони умещается. А калибр девять миллиметров, и патрон мощнее Макарова.
      – И где она его носит? Так и ходит – в ладони?
      – В сумочке!
      – Вот шлепнут вас, двух дур с сумочками.
      – Я в школу опозда-ю...– заныла дочка. Сын присоединился мгновенно:
      – А когда мне-е купят пистоле-ет!..
      О господи, вздохнул Горелов. Еще день не начался. Скорей бы отпуск. Затовариться и спокойно жить дома.
      Он ссыпался на пролет вниз, описал дулом широкую восьмерку и сделал жест семье спускаться.

У подъезда ничто не внушало подозрений. Кусты были сбриты под корень, не заслоняя сектор наблюдения. Горелов вынюхал воздух, вслушался, развернулся по сторонам – махнул рукой к троллейбусной остановке, конвоируя семейство сзади-сбоку.
      Там рассредоточилось человек десять. Пенсионер с бельмом во весь глаз держал ветхий дробовик в опущенных руках, как гриф штанги, норовя заехать кому-нибудь как раз по уровню в пах.
      – Вы бы, папаша, взяли свою дурынду стволами вверх,– посоветовала дама с наганом, торчащим из брезентовой кобуры, разумно пристроченной снаружи жилета под грудью.
      – Видишь, как нормальные люди носят,– заметил Горелов.
      – В транспорте сопрут,– хмыкнула жена. По просадке разбрызгивавших грязь машин можно было определить, у кого заводское бронирование, а кто просто засыпал песком внутридверные пространства.
      – Ложись,– вдруг бросил морщинистый мужик с ухоженным симоновским карабином.
      Горелов среагировал раньше, чем успел заметить пулеметное рыльце в окошке несущейся БМВ. Он сгреб и придавил к асфальту детей, прикрыв их своим телом, и дернул за ногу жену, свалив рядом.
      Очередь пробарабанила над головами. Вибрирующей струной запел рикошет, чмокнуло дерево и звонким металлическим щелчком отозвался столбик навеса.
      Морщинистый хищно повел карабином вслед и выстрелил. Отчетливая искра вылетела из заднего крыла исчезающей БМВ.
      – Забронировали бак, сволочи,– беззлобно сказал мужик, выбрасывая из патронника дымящуюся ГИЛЬЗУ.
      – Во ныняшняя-то молодежь кака пошла!..– воронежской проговоркой запричитала бабка, тряпочкой счищая грязь с чугунной печной вьюшки, пристроенной к животу.
      – Дело молодое,– прокряхтел дедусь-пенсионер, собираясь и распрямляясь под прямыми углами, как складной метр. Почистил колени и горестно посмотрел на обляпанный дробовик.– Братва развлекается...
      – У нас вот так бухгалтера на той неделе убило,– возбужденно улыбаясь, зачастила дама с наганом.– Как раз квартальный отчет сдавала, допоздна засиделась накануне, не выспалась, зазевалась – и вот так же!
      Как всегда после удачно пережитой опасности, все как-то сблизились в приподнятом настроении.
      Заэкранированный кровельными листами троллейбус напоминал макет бронепоезда. Пулю такая «броня», конечно, не держала, но сбивала балансировку траектории и гасила часть энергии, а кроме того, не позволяла возможному стрелку наблюдать цели и попадания, лишая тем самым интереса. Полутемный салон привычно успокаивал уютом убежища, и тем не менее, электрически взнывая и дребезжа, это убежище исправно передвигалось.
      – С передней площадочки, передаем за проезд! – проталкивалась кондукторша.

Окна детского сада были до половины заложены мешками с песком. На бетонных плитах блок-поста у входа скакали красные кони и белые зайцы. Охранник пребывал в преклонных летах и не стеснялся носить нелепую в городских условиях армейскую каску.
      – Доброе утро! – приветствовал он.– Запаздываем? Ничего, теперь у нас он как в сейфе будет – сохранность гарантирована.
      Он подавил кнопку, и через некоторое время тяжелая дверь отъехала на роликах. Деньги на ее установку собирали с родителей в прошлом году. Налеты на детские сады были крайне редки, но береженого бог бережет. Маньяков пристреливали при малейшем подозрении.
      Школьный звонок был слышен еще от колючей проволоки, но Горелов уцепил рванувшуюся дочь за шиворот, дал воспитательного шлепка и отвел до самого металлоискателя. Здесь службу несли неулыбчивые парни из муниципального предприятия «Кречет» – один дежурил на вышке посреди двора, другой автоматчик контролировал вестибюль. Старшеклассники часто шли в бандиты без отрыва от дневного обучения, и стволы сдавали в оружейку гардероба в обязательном порядке, под прицелом.
      – Ф-ух,– выдохнул Горелов традиционную утреннюю формулу: – Наследники пристроены.
      – Я так всегда волнуюсь за них,– пожаловалась жена. Это звучало как отзыв на пароль: в семье все нормально.

 Гигантский хвост втягивался в метро медленно и торопливо одновременно, как нервный удав в нору, уже запрессованную предыдущей частью тела. Трясли в основном приезжих, фильтруя багаж через «телевизор» на предмет взрывчатки. Горелов с женой придали лицам покорное и зависимое выражение: против милицейского фэйс-контроля средств не существовало.
      У эскалатора кавказец в хорошей дубленке, доставая бумажки из карманов, просительно доказывал ментам, что никому оружия не передавал, у него вообще нет оружия, получил прикладом по зубам, брызнувшим под ноги обтекающей эту группу толпе, зажал лицо руками и полез наружу. Чего он вообще сюда сунулся, поймал бы частника, подумал Горелов мельком, а теперь с разделанной мордой хрен его кто повезет, не уйдет дальше ближайшего пикета.
      Плотный влажный воздух выдавился и вылетел из тоннеля, взвыло, загремело, земелькало – поезд встал у платформы. Из дверей ринулись в узкие дефиле сквозь массу. Дважды негромко хлопнуло, и когда, умяв напор внутрь, свелись створки, на уплывающей и опустевшей серой полосе, затертой подошвами, осталась лежать в пластунской позе фигура в коричневом пальто с шарфом «берберис». Как ни жмись, ни избегай резких движений, но напора и случайного толчка в толпе избежать иногда невозможно – а город набит психами и неврастениками, и все утром торопятся на работу.
      В лицо Горелову дышал мятной жвачкой идиот с ручником Дегтярева, и когда он клонился, следуя равновесию в вагоне, громоздкий диск вминался Горелову в правое подреберье, прямо в печень. Он построил тактичную фразу и обратился мягко:
      – Вы бы отомкнули магазин – сорвут в давке на выходе.
      – Извините,– интеллигентно сказал мужчина и передвинул пулемет так, чтобы плоский диск приходился перед животом. При этом движении пламегаситель задел дужку его очков, Горелов сунул зажатую меж тел руку, и очки упали в растопыренную ладонь.
      – Спасибо,– поблагодарил мужчина, они встретились взглядами и улыбнулись друг другу.
      Черт, ведь хороший народ, подумал Горелов, поддаваясь умилению, как нередко (городской невроз). Вот и жизнь трудная, и рожи простые, свои заботы у всех, а как-то законтачишь по-человечески на секунду, и прямо теплее всё, и вообще жить можно.
      Мужик вышел на «Баррикадной», и они еще раз обменялись приязненными взглядами, чтобы разбежаться навсегда, но не сразу забыть.
      На «Проспекте Мира» жена пересаживалась. Горелов поцеловал ее и привычно порадовался, что щека еще свежая и хорошо пахнет.
      – До вечера,– подмигнул он.
      – Будь умницей,– сказала она.– Будь осторожен.
      И помахала с платформы из-за голов.

  Он без приключений добрался до работы, только в подземном переходе на Площади Ильича чуть не повздорил. Хамоватого вида панк, кожаный, шипастый и гребнистый, как ящер, пер вразвалку навстречу движению. Горелов посторонился от греха и дурака к киоску. Но прикладом М-16, болтающейся по их моде на длинном ремне наперевес, панк больно задел его по колену. Крутнув на плечевом ремне висевший дулом вниз калаш, Горелов зло ткнул его стволом в бок, метя и попав между липучками жилета. Панк покачнулся, обернулся и, как бы даже не имея в виду гореловский палец на спусковом крючке, с секундным замедлением сказал негромким, нормальным голосом:
     – Извините, пожалуйста.
     – Ничего,– сразу отмяк Горелов. Когда вместо скоротечного огневого контакта встречаешь извинения, агрессивность сменяется даже благодарностью. За себя неловко. Нормальный парень, ну мода, ну задел, извинился виновато. Когда ты готов бить на опережение, люди-то вдруг оказываются неплохи.
     В двадцать восемь минут десятого, не опоздав, он вошел в офис. Лифт опять не работал, на шестой этаж пешком. В отделе поздоровался, жилет, куртку и автомат повесил на вешалку, причесался перед зеркалом, включил компьютер и с деловым видом вышел курить на площадку: день пошел.
     До двенадцати он просидел на телефоне, утрясая пункты договоров с транспортниками, а в двенадцать заглянул Фома Юрьевич.
     – До тебя не дозвониться,– недовольно сказал Фома Юрьевич.– Контракт на холодный прокат готов? Занесёшь мне.
     Проект был составлен еще в пятницу. Горелов спустил девять страниц на принтер и постучал в соседнюю дверь.
     – Ну? – прозвучало вместо «да». Фома Юрьевич, не обращая на него внимания, вытряхнул из крошечного пробного пузырька на палец душистую каплю и провел сначала по правой щеке, а потом по левой. Сейчас опять к своей телке поедет в «местную командировку».
     – Проект взгляните.
     Фома Юрьевич зачем-то понюхал первую страницу и спросил:
     – Если что – мы их взорвать можем?
     – Легко. От всего их холдинга потрохов не останется.
     – Да? Да? Легко? А ты лимиты на взрывчатку учел – конец квартала?
     – Убытки из предварительно образованного демпферного фонда за счет стороны, допустившей форс-мажор. Вот – статья 26, Б и В.
     – Ладно,– пробурчал Фома Юрьевич, отодвигая страницы на край стола.– После обеда завизирую.

       В обеденный перерыв Горелов спустился в супермаркет – покупки было лучше совершать засветло.
      – Что ж вы мне гнилую подсовываете! – горячилась толстуха у прилавка, вертя и отпихивая пакет с картошкой.
      – Женщина, что ж вы зря говорите! – повышала противные профессиональные ноты продавщица.– Вот я подряд беру – ну смотрите, где гнилая?! – Она раздраженно шлепнула на прилавок охапку картофельных пакетов.– Не нравится – выбирайте сами! – и отвернулась к следующему покупателю.– Очередь задерживаете!
      – Что я, не знаю, специально фасуете гнилье! – Толстуха поворошила пакеты и взвизгнула: – Вот и стоят тут все в золоте, серьги с кольцами!
      – А с вашей фигурой лучше на диете посидеть,– чуть улыбнулась продавщица своему умению ответить с тем беглым отработанным хамством, к которому трудно придраться по форме и оттого оно особенно бесит.
      Бацнул выстрел. Продавщицу отбросило на полки с овощами. Толстуха торжествующе дунула в дуло ТТ.
      – Виктория Афанасьевна! – затянули дуэтом из молочного.
      Толстуха бацнула еще дважды в кассовый аппарат и двинулась к двери спиной вперед, поводя в стороны пистолетом. Покупатели, стараясь занимать в пространстве меньше места, подчеркивали позами, что чужие проблемы их абсолютно не касаются.
      Толстуха достигла дверей, когда в хлебном просунулся меж тортов дробовой обрез. Зарядом ее снесло с крыльца. Картонный кружочек пыжа покружился и спланировал на порог. В заложенных ушах звенело.
      – Сволочи,– сказало красное лицо, вырастая над белым кремом как клубника-мутант на пирожном.– Ходят тут. Неизвестно чего им надо.
      – Опять в овощном работать некому,– поддержал дуэт из молочного.
      – А эти тоже там. Берут гнилье пересортицей, а мы торгуй.
      – Не хочешь – не покупай,– задабривающе зазвучала очередь.– А скандалить-то зачем.
      – Ну, тоже. Чужую жизнь не жалко – так хоть свою побереги.
      Когда Горелов поднимался обратно со своим пакетом, где хек каменномороженный постукивал, как об лед, о банку с горошком, его окликнули курившие на площадке четвертого этажа.
      – Сы-слыхал уже? – спросил Олег, заика из отдела оргтехники.
      – В смысле?
      – Ры-ы-рыжова секретарша шпокнула.
      – В смысле трахнула?
      – В смысле грохнула.
      – Ка-ак? – удивился Горелов. Положил пакет на подоконник и прикурил от дружески поднесенной зажигалки.– У него же, вроде, новенькая? Ей что, триста баксов мало?
      – Во-о-вот именно, что триста, а не двести. Ее же с обслуживанием взяли. А у Ры-ры-ры-жова один туркмен. Го-го-гость, прием, ба-ба-бабки пилить. А она вчера в-в-в сауне отказалась его обслужить.
      – Ну так и уволилась бы. А чего отказалась? Чего шла тогда?
      – Да он какой-то особенно жи-жирный и противный. Она и уперлась, что нацмена не будет, подряжалась только на своих. Ну, вы-вы-вызвали девок. А ей-ей сегодня Рыжов сказал – штрафанет.
      Пухлячок Сан Саныч не выдержал спотыкливого темпа новости и выпустил струей между двумя заиканиями:
      – Он ей, что будет кого скажет по полной, а она, что может он воображает себя гигантом, а сам козел вонючий и импотент, он волыну из стола хвать, а она юбку вверх, трусы вниз, он замлел, а у нее там подбрюшная кобура, переделанный газовик, вальтер-ПП, две сотни на Горбушке, он-то рот открыл, что она ему сейчас даст, а она-то ему в рот и засадила, ползатылка на стену вылетело.
      – Хрен ее теперь кто на работу возьмет,– сказал Горелов.
      – Т-ты-ты-риста баксов ей не деньги!., т-ты-тоже...
      – Еще на Мальдивы хотел с ней слетать...
      – А вообще оружие скрытой носки запретить надо.
      – Все потому, что семья разрушается,– наставительно сказал Горелов.– Моральные устои – они сдерживают. Работа и секс – отдельно! С женой спать надо – дольше проживешь, статистика.
      Ага,– несмешливо возразил Иван Александрович, пенек старой школы, эксперт по списыванию трупов.– То-то у Тимошкина была примерная семья, пока он жену не пристрелил вместе с сыном и тещей, так они его задоставали. А ведь какой тихий был человек. И работник-то исполнительный.

 А вечером после работы, покупая сигареты у старушки возле метро, Горелов увидел того мента. Точно: сержант, рано полноватый, пушистые пшеничные усики, и под фонарем заметен рубчик в правом углу губ, словно ему когда-то пасть порвали.
      – К «Калашникову» 7,62 у вас патроны наши или китайские? – спросил Горелов старушку под стук сердца.
      – Польские.– С картонного подносика она готовно вытащила зажатую между сигаретными пачками и пистолетными десятками стянутую резинкой тридцатку автоматных патронов, похожую на маленькую крупную щетку.– Они хорошие, все покупают. Берете?
      – Пятнадцать дайте,– поколебался Горелов.
      – Ой, мне развязывать. Молодой человек. Берите уж тридцать.
      В том месяце сержант догнал его на опускающемся эскалаторе, козырнул:
      – Мужчина, вы пьяны.
      – Я?!
      Ох, мать. Прикол типичный. От милиции, да еще в метро – спасения нет. Вверху двое и внизу двое, и телефоны по линии. Убьешь – не убежишь, и не убьешь – не убежишь. Обезьянник, поломанные ребра, вывернутые карманы, и хрен докажешь, спасибо если жив.
      – Ну что вы,– жалко сказал он.– Могу дыхнуть.
      – Вы покачнулись, когда входили. Документики можно?
      Э нет. Отдай паспорт – и повязан. Мент фиксировал его на мушке. Горелов готовно рылся в карманах и бумажнике: мол, есть деньги, все отдам, но мало, нет смысла меня прихватывать...
      – Нарушаем? – ухмыльнулся старшина-автоматчик внизу. В ухмылке уже содержались отбитые почки, порванная печень, сломанный копчик и агония в грязи под забором, куда выкинут из несущегося милицейского уазика.
      Горелов долго молил, юлил и каялся, с любовным выражением отдал все деньги, отстегнул часы – дешевку не взяли, но старание оценили, послали снисходительно. Ушел – обгаженный, но живой.
      И вот сейчас у спуска в подземный переход сержант с парой товарищей примеривается к прохожим. Гранатку бы, да случайный народ жаль.
      Горелов взял его метров с семидесяти, из-за газетного киоска, улучив момент, когда директриса была свободна. Как всегда после правильного выстрела, еще миг с непониманием ждал результата, хотя прицел точно (вроде?) упирался под шею над краем жилета,– потом вдруг резко, как срубленное ударом, тело слетело на спину, задрав в падении ноги. Горелов смешался с толпой, перешел улицу и спустился в метро с другого входа.
      Лесной санитар, конечно, вздыхал он глубоко, до корней легких, в трясущемся гремящем вагоне. Если не научишься гасить гадов спокойно, чтоб руки не дрожали потом и во рту не сохло – так на что ты в жизни можешь рассчитывать?.. Какое мне дело, что ему тоже семью кормить, и работы другой нет, и на зарплату не прожить. А, лучше я над ним поплачу, чем он надо мной. И на патроны деньги потратил, дурак, вечно я перестраховываюсь, до конца месяца хватило бы.

 К своему подъезду он шел короткими несимметричными зигзагами. Самый опасный момент: темнота, время и место появления фиксированы и регулярны – здесь людей и берут. Внутрь он вбежал с пальцем на спуске. Послышалось или нет, что когда стальная дверь захлопывалась, в нее звякнуло? Утром фиг разберешь среди старых отметин.
      Семья сидела в сборе перед ужином. Андрюшку забирала жена. Дочку привозила школьная развозка – бронированная «газель». Это стоило двадцать долларов в месяц дополнительно, но думские дебаты о том, чтобы развозить за счет школьного бюджета, успехом до сих пор не отличались.

(Михаил Веллер. Б. Вавилонская)

Вот, такой он противоречивый человек, этот Михаил Веллер.

Ненужно это оружие. Слишком психов в стране много. И так жить страшно, а тут ещё каждый второй с берданкой ходить станет: чуть что и ахтунг!

Зато все вежливые такие будут.

Если б женщины начали голосовать "за оружие", то это свидетельствовало бы о крайней деградации общества.

Цитата: Штирлиц от ноября 23, 2010, 09:00:12
......"Свободный оборот огнестрельного оружия считаю опасной и плохо контролируемой темой, - говорит заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков. - Прежде всего мы не обеспечим нашим гражданам равные права. Статистика утверждает, что боевые пистолеты в России хотят иметь максимум 12 миллионов человек, это одна четырнадцатая часть населения. Остальные - против. Поэтому думать, что разрешение на ношение боевых пистолетов решит вопросы личной безопасности граждан - это иллюзия. Россия - страна коррумпированная.

что-то ети жирные коты из госдумы себе-то любимым быстренько разрешили и хранение и ношение боевых стволов ! Иль они самые законопослушные граждане? Которым закон позволяет безнаказанно давить на бешеной скорости холопов и не отвечать за ето, а теперь ещё и стрелять их ?! Вот тоже небольшой фрагмент диалога гражданина с милицейским генералом (весь довольно занимательный текст можно прочесть тута (http://ksguvdmo.globalitv.ru/?p=60) :"Александр Васильевич: Товарищ Генерал-майор! Скажите, пожалуйста, за какие такие заслуги у всех депутатов Госдумы имеются наградные боевые пистолеты? И зачем, скажите, депутату наградной боевой пистолет если у него есть вооруженная личная охрана, которую оплачиваем мы – налогоплательщики? Почему бы не внести поправки в закон об оружии, запрещающие ношение наградного оружия? Почему вы не предлагаете поправки, обязывающие всех депутатов и чиновников перед получением наградного оружия, пройти медосмотр и курсы по владению оружием со сдачей экзаменов? Почему в качестве «наградного» оружие выдают именно боевые пистолеты, а не их макеты?
Три четверти этого вопроса надо адресовать депутатам Госдумы, которые имеют наградные пистолеты. Министерство внутренних дел – это не законодательный орган, не мы определили право награждать боевым оружием. Не нам это право отменять.
Что касается вопроса о прохождении медосмотра, то на сегодняшний день для гражданских лиц (в данном случае депутат является гражданским лицом) обязательна та же медицинская справка формы 046-1. Если медицинское заключение будет отрицательное, то разрешение на право хранения и ношения такого наградного оружия человек просто не получит. То есть медицинские ограничения установлены. Что касается курсов по владению оружием со сдачей экзамена, идея, конечно, интересная. Но это не в моей компетенции. Хотя я считаю, что сдача соответствующих экзаменов и зачетов по правилам безопасного пользования оружием была бы целесообразна для тех, кто получает боевое наградное оружие."

по материалам сайта http://www.gzt.ru/ от 04.03.2010г.
www.globalitv.ru

И как это депутаты еще не перестреляли друг друга? У них же такие страсти кипят: кулаками машут, стульями кидаются, водой поливаются, но не стреляют. Наверное, потому, что знают, что у всех есть "наградное" оружие.

хорошо у веллера прописано,как всегда сытно и с мелкими подробностями - и в таком социуме,имхо,по крайней мере всё честно, и каждый знает ,что наехав на кого-то,может получить достойный отпор,потому-то так и взаимно вежливы вооруженные люди в переполненных вагонах метро,а не как сейчас в наших реалиях : бандит,"южный гость столицы" и тому подобные персонажи ,которым класть на закон,могут простых граждан резать и стрелять просто так,например ,в качестве обряда инициации , - ну так у дикарей принято до сих пор! А гражданин в ответ моги только хрипеть придушенно (если успеет) :"милисииияяяя! милиииисияяяя!" - чисто овц на бойне! Иначе,если вдруг поимеет намерение дать отпор - получит или за незаконное хранение,или превышение мер самообороны (трактуется судами ну ОООчень вольно!) ,или получит пресловутую 282-ю статью ,как враг дерюжбы между народами ! И как грится :"Куды ж крестьянину податься?!" А депутатам ето до лампады - ибо у них у всех бронированные тачки, оплаченная овцами охрана + наградные стволы. Депутатов если и валят - так свои же подельнички за "ошибки в распиловке бабла!", а так бы их век,наверняка превосходил мафусаилов,ибо нет у них в природе нашего государства "естественных врагов". Так что я за то,чтобы каждый имел выбор: или тебя может унизить или остричь любой отморозок в количестве более двух ,или ты ходишь с оружием и отвечаешь за свои слова и поступки,представляя,к чему может привести необдуманность в речах и действиях. Естественный отбор ,конечно бы шел своим чередом,но недолго,т.к. все быстро бы прочухали что почем.....

Перед выборами зашевелились. И правильно: те, кто протолкнет закон о короткостволе, обязательно выиграют выборы.
http://www.bfm.ru/articles/2011/07/05/rossijan-zovut-k-oruzhiju.html
Исполняющий обязанности спикера Совета Федерации Александр Торшин предлагает «вернуть гражданам утраченное право на обладание боевым короткоствольным оружием», но установить строжайший контроль за его выдачей и применением. Сенатор Торшин предлагает разрешить россиянам боевое короткоствольное оружие — эта инициатива во вторник стала одним из самых популярных новостных запросов в поисковой системе Google. По мнению Торшина, это должно «уравнять шансы владельца при встрече с отморозками и негодяями». «Граждане должны иметь возможность защитить свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность. Если бы у журналиста Олега Кашина был пистолет, то его ночная встреча на узкой дорожке могла иметь совсем финал», — заявил Торшин (журналист газеты «Коммерсантъ» был избит в ноябре 2010 года в Москве). Сейчас, по данным Торшина, на руках у россиян находится около 3,5 млн единиц травматического оружия. При этом за последние пять лет в России из него были убиты порядка 70 человек, ранены 600.
«То, что изначально создавалось как средство самообороны, превратилось в большую проблему. Появился отдельный класс преступлений, когда травматика стала оружием нападения», — заявил исполняющий обязанности спикера Совета Федерации. В прошлом году, после происшествия с сотрудницей телеканала Russia Today Натальей Архипцевой, которой намеренно прострелили ногу из травматического оружия, Торшин уже заявлял о необходимости запретить травматику, но при этом разрешить ношение боевого короткоствольного оружия. Сенатор считает, что право на оружие должен иметь психически здоровый человек, не состоящий на учете в наркологическом диспансере, без непогашенной судимости, имеющий условия для хранения оружия. Торшин убежден, что владельцы боевого оружия будут более ответственно обращаться с ним, чем обладатели травматики, которые зачастую не воспринимают всерьез последствия его применения.

Пол-часа назад по России1 закончилась передача, в которой поднимали тему оружия. Те же аргументы у сторон, что и у нас на форуме. Жирные мвдшник и депутат, поддержанные худосочной блондинкой-журналистом были сугубо против. Ну, эти враги идейные, с ними все ясно. Позиционируют себя специалистами по вопросам применения оружия. Сразу вспомнил высказывание: "Если человек не знает, о чем говорит, и берется говорить глупости, то он - дурак. Если он знает истину, но говорит глупости, то он - подлец".
Массовку из теток и мужиков то ли подобрали идиотов, то ли проплатили. Общее впечатление - сборище маргиналов.

Цитата: Che от июля 08, 2011, 17:18:19
Торшин убежден, что владельцы боевого оружия будут более ответственно обращаться с ним, чем обладатели травматики, которые зачастую не воспринимают всерьез последствия его применения.

И остальные нормальные люди убеждены

Цитата: ВДВ от июля 27, 2011, 21:08:05

Цитата: Che от июля 08, 2011, 17:18:19
Торшин убежден, что владельцы боевого оружия будут более ответственно обращаться с ним, чем обладатели травматики, которые зачастую не воспринимают всерьез последствия его применения.

И остальные нормальные люди убеждены

Ну-ну...
По мне так надо бы обкатать разрешение в одном отдельно взятом регионе, типа Москва.
Через месяц-другой провести массовые захоронения, а освободившуюся жилплощадь продать на аукционах.

Так надо понимать, что практики остального мира, прибалтики и молдавии недостаточно... Ну-ну...

если кто то равняет с западом,у нас мне кажется менталитет другой,и думаю было бы лучше свободно не давать оружие...хотя кому надо тот уже купил  :)

Я согласен, что русские не идут по своим морально-этическим качествам ни в какое сравнение с молдаванами. Но вот, говорят, немного напоминают белых американцев. Впрочем, я не специалист.

Цитата: Che от июля 28, 2011, 11:06:01
Так надо понимать, что практики остального мира, прибалтики и молдавии недостаточно... Ну-ну...

Там нет такого ожесточения к окружающим.

Может, нет. А, может, не стало. А, может, - ужас куда все зашло. Эти американцы - они такие заводные!
http://www.xlt.narod.ru/texts/trespass1.html

Цитата: Che от июля 29, 2011, 23:03:58
Может, нет. А, может, не стало. Эти американцы - они такие заводные!
http://www.xlt.narod.ru/texts/trespass1.html

Я вел речь о молдаванах и прибалтах.
Причем здесь американцы?

Понятие "частной собственности" у нас толкуются очень широко.
Один считает пространство двора перед своим окном своей частной собственностью.
Другой устанавливает там столбики с цепочкой и ставит туда свою "частную собственность", прогревая ее именно в тот момент, когда первый смотрит предутренние сны.

В итоге получаем картину, описанную братьями Стругацкими в "Отягощенные злом":

- Ага... - произнес он, выпрастываясь обратно. - Все понятно. "Дас моторрад унтер дем фенстер ам зоннтаг морген". - Он посмотрел на меня с видом экзаменатора.
- Ну, мотоцикл... - промямлил я. - В солнечное утро... Под дверями, кажется...
- Нет, - сказал Агасфер Лукич. - Это живописное произведение называется "Мотоцикл под окном в воскресное утро".
Я не спорил. Некоторое время мы молча разглядывали картину.
На картине была изображена комната. Окно раскрыто. За окном гадывается утреннее солнце. В комнате имеют место: слева - развороченная постель с ненормальным количеством подушек и перин; справа - чудовищный комод с выдвинутым ящиком, на комоде - масса фарфоровых безделушек. Посередине - человек в исподнем. Он в странной позе - видимо, крадется к окну. В правой руке его, отведенной назад, к зрителю, зажата ручная граната. Все. В общем, понятно: аллегорическая картина на тему "Береги сон своих сограждан".

Прочел тут недавно о следующем высказывании Гитлера: "Но самое глупое, что можно сделать на оккупированных территориях, – это выдать покоренным народам оружие. История учит нас, что народу-господину всегда была суждена гибель после того, как он разрешал покоренным им народам носить оружие. Можно даже сказать, что выдача оружия покоренным народам – это conditio sine quo non гибели народа-господина. Поэтому необходимо, чтобы спокойствие и порядок на всем оккупированном русском пространстве обеспечивали только наши собственные войска."
И подумалось... Учитывая то, что до Октябрьского переворота у россиян было право на владение оружием, а также имея в виду национальный состав большевистского руководства, понятно, кто захватил страну. Хотя в 1937-38 годах положение удалось в целом выровнять, право на владение оружием не вернули ни тогда, ни после войны, ни после 1991 года. В этом смысле пример Молдавии и Прибалтийских стран, предоставившим своим гражданам право на владение оружием, должен рассматриваться как успех национально-освободительного движения и национального возрождения. И в этом смысле вопрос об отношении к оружию должен рассматриваться как вопрос о приверженности принципам национальной свободы применительно к партиям, выступающим на политической арене. Какую бы силу ни набрали в последнее время коммунисты, какие ресурсы ни подключало бы ЕдРо, им не удастся получить действительно широкой поддержки, если примененная к их программам "лакмусовая бумажка" не даст положительного результата.

А если бы оружие было и у туристов, то или до нападения не дошло, или еще меньше бандитов убежало бы. http://palm.newsru.com/crime/15sep2011/gngattackhotelkub.html

ЦитироватьЛиберализация "Закона об оружии". Нужно ли оно?

Нужно, везде, повсеместно и доступно...
чтобы все друг друга боялись.
а тем кто не боится, им хоть с оружием хоть без оружия, все по фиг...

Цитата: V.N. от сентября 18, 2011, 21:28:06

ЦитироватьЛиберализация "Закона об оружии". Нужно ли оно?

Нужно, везде, повсеместно и доступно...
чтобы все друг друга боялись.
а тем кто не боится, им хоть с оружием хоть без оружия, все по фиг...

Согласен. Криминал оружие и так достанет, без проблем. А простой обыватель 1000 раз подумает перед его использованием и тем более применением. Так как он законопослушен априори.
Зато криминал тоже 1000 раз подумает, а вдруг у этого парня в приличном костюме, есть еще под ним и кобура скрытого ношения, а в ней далеко не газовая "пукалка"....

Оформил себе разрешение уже больше года.
В чем проблема?
Или речь об открытом ношении???

Цитата: Igor-Lap от октября 18, 2011, 03:55:11
Оформил себе разрешение уже больше года.
В чем проблема?
Или речь об открытом ношении???

Здесь речь о легализации огнестрельного оружия, про травматику чего спорить иди да оформляй. :s13:

А травматику надо запрещать, так как ее ношение ведет, с одной стороны, к безответственности в применении, с другой стороны, к переоценке собственных возможностей, что при реальной угрозе может привести к тяжким последствиям.

Ну да, давайте все запретим, и рогатки тоже.
Я себе оформляю в данный момент лицензию.
Ибо неуютно ночью с гаража бывает идти. Очень неуютно.
Просто выдавать лицензию на оружие надо не всем подряд, проводить отбор нужно по всей строгости.

Неправильный подход: надо всех ОБЯЗАТЬ владеть огнестрельным оружием. Социал-дарвинизм отрегулирует.

И рекламу по телеку:
"Купи Ак-74, поддержи отечественного производителя!"

Полностю согласен со Штирлицем. И приведу факты: Сегодня на руках у россиян, по разными оценкам, от 1,5 млн до 2 млн единиц травматического оружия. За последние пять лет в России из "травматики" было убито около 70 человек, ранены 600, а зарегистрированных случаев применения — 1,5 тыс.

Убить из "травматики можно", но практически каждый такой исход в случае самообороны — несчастный случай. А узаконенного предела мощности — 91 Дж, по словам специалистов, просто недостаточно для эффективной самообороны. "Например, боевой пистолет Макарова (ПМ) специально был создан для того, чтобы увеличить останавливающее воздействие и уменьшить проникающую способность,— считает Андрей Василевский, председатель федерального совета союза "Гражданское оружие".— Его мощность — 300 Дж,, и тем не менее, известно, что выстрел из ПМ очень часто человека не останавливает. Нельзя ожидать, что злоумышленника сможет затормозить выстрел с энергией в три раза меньше".
Запрет импорта травматического оружия, полагают эксперты, пролоббирован российскими оружейниками.

Цитата: kevin от октября 18, 2011, 08:58:52

Цитата: Igor-Lap от октября 18, 2011, 03:55:11
Оформил себе разрешение уже больше года.
В чем проблема?
Или речь об открытом ношении???

Здесь речь о легализации огнестрельного оружия, про травматику чего спорить иди да оформляй. :s13:

Так гладкоствол вроде тоже можно официально оформить! Или какие проблемы?

Да, любопытно будет посмотреть на Вас, когда начнете ходить по городу с расчехленным гладкостволом за плечом.

Сталкер...
(http://stat17.privet.ru/lr/0a010c6c05bcb673e7f88b67f4bc87ef)

(http://savepic.su/349703.jpg)

Цитата: Che от октября 18, 2011, 21:50:23
Да, любопытно будет посмотреть на Вас, когда начнете ходить по городу с расчехленным гладкостволом за плечом.

(http://savepic.su/388614.jpg)
Официально разрешённая "смерть председателю", под одеждой плохо диагностируется...
Да,кстати, сам необходимости в огнестреле не испытываю, так, к слову...
А ещё из личного опыта : пару раз тем кто доставал  фразой "вот, если бы у меня быыыл..." давался макет пистоля и предлагалось на ближней дистанции его успеть вынуть...Не получалось и из специальной кобуры, тем более из под одежды. Быстрое извлечение оружия и приведение его в боеготовое состояние дело требующее упорнейших и постоянных тренировок, уж не говоря о прицельном "быстром выстреле"...
А так : когда у тебя есть пистолет ты чувствуешь будто в тебе 3 метра роста и по хребту костяные пластины (с)

А еще уже и такой можно. Прикольно. Mannlicher AUG к.223.

Цитата: MadMax от октября 18, 2011, 22:12:53
Сталкер...
(http://stat17.privet.ru/lr/0a010c6c05bcb673e7f88b67f4bc87ef)

А чего... Похож!

Цитата: Che от октября 18, 2011, 09:42:54
Неправильный подход: надо всех ОБЯЗАТЬ владеть огнестрельным оружием. Социал-дарвинизм отрегулирует.

Что даже психически неуравновешанных граждан и неврастеников?

Если  всех обязать владеть огнестрельным оружием, то в Рассеи-матушки начнется полная и повсеместная пальба! Может, и детям, как в США, разрешим пулять в классах?

Цитата: nemo3131 от октября 21, 2011, 12:23:54
Если  всех обязать владеть огнестрельным оружием, то в Рассеи-матушки начнется полная и повсеместная пальба! Может, и детям, как в США, разрешим пулять в классах?

Всем - как гарантия конституции. А то одного гаранта не хватает. У них - кольт уравнитель, у нас - ТТ - гарант конституции.
В США уже таталитаризм не получится, просто даже при желании армия и полиция не сможет победить 10% взбунтовавшегося населения. Так что 10% неслгласных - уже риск. И политика гнется, чтобы всем угодить. А у нас 40% против - но на них кладут с прибором и гнут свое.

Цитата: Watcher от октября 21, 2011, 12:44:50
...
В США уже тоталитаризм не получится, просто даже при желании армия и полиция не сможет победить 10% взбунтовавшегося населения. Так что 10% несогласных - уже риск....

То ли в армии у них слабаки, то ли население - сплошная крутизна.  :)

У нас 90% мужского населения адекватного возраста и адекватной ориентации прошли армейскую подготовку, не забывай.

У них на одного человека - два ствола. Вот в чем дело. У них очень большой процент населения очень хорошо стреляет. И на уровне инстинкта чувствуют момент перехода к стрельбе. Смотрели практическую стрельбу - выходит такой пузатый очкарик и садит как с пулемета от бедра по выскакивающим мишеням. Нафиг ему армейская подготовка? К тому же у нас в армии 90 процентов людей уж лет двадцать стреляет редко и неметко. Сам видел.

Цитата: MadMax от октября 21, 2011, 23:04:59
У нас 90% мужского населения адекватного возраста и адекватной ориентации прошли армейскую подготовку, не забывай.

Как-то нет доверия у меня к цифре 90%.
"Закос" давно стал эталоном поведения, а мнение, что срочку служат "лохи" - убеждением подавляющего большинства.

Моё мнение... огнестрел надо иметь только дома... ессесна с разрешения... но не в железных шкафчиках !  8)
А для улицы... травматики хватит если чо... типа стрельнул... и бежать ! :)

Цитата: Watcher от октября 21, 2011, 23:09:21
У них на одного человека - два ствола. Вот в чем дело. У них очень большой процент населения очень хорошо стреляет. И на уровне инстинкта чувствуют момент перехода к стрельбе. Смотрели практическую стрельбу - выходит такой пузатый очкарик и садит как с пулемета от бедра по выскакивающим мишеням. Нафиг ему армейская подготовка? К тому же у нас в армии 90 процентов людей уж лет двадцать стреляет редко и неметко. Сам видел.

Watcher, кроме огневой подготовки существует еще тактическая, строевая и прочие.
Кроме того, имейте в виду, что на вооружении армии стоят различные виды вооружения из тех, которые в магазине не купить.
Мое мнение - сотня индивидуальных стрелков (даже очень хороших) вряд ли выстоит против пары взводов солдат, вооруженных штатным оружием.

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 09:51:09
Моё мнение... огнестрел надо иметь только дома... ессесна с разрешения... но не в железных шкафчиках !  8)
А для улицы... травматики хватит если чо... типа стрельнул... и бежать ! :)

Ветер, я до сих пор никак не могу понять - какой толк от огнестрела дома?
Домочадцев пугать в пьяном угаре?  :)

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 09:52:53

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 09:51:09
Моё мнение... огнестрел надо иметь только дома... ессесна с разрешения... но не в железных шкафчиках !  8)
А для улицы... травматики хватит если чо... типа стрельнул... и бежать ! :)

Ветер, я до сих пор никак не могу понять - какой толк от огнестрела дома?
Домочадцев пугать в пьяном угаре?  :)

Всяких воров... грабителей... пьяных уродов... что ломяцца к тебе в жилище... пугают и угрожают твоим родным... отстреливать !  8)

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 10:07:32
Всяких воров... грабителей... пьяных уродов... что ломяцца к тебе в жилище... пугают и угрожают твоим родным... отстреливать !  8)

А сможешь?

зы
думается мне, что даже заимев оружие, не каждый им сможет воспользоваться против человека, даже против нападающего человека.
Если только в состоянии аффекта.

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 10:07:32

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 09:52:53

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 09:51:09
Моё мнение... огнестрел надо иметь только дома... ессесна с разрешения... но не в железных шкафчиках !  8)
А для улицы... травматики хватит если чо... типа стрельнул... и бежать ! :)

Ветер, я до сих пор никак не могу понять - какой толк от огнестрела дома?
Домочадцев пугать в пьяном угаре?  :)

Всяких воров... грабителей... пьяных уродов... что ломяцца к тебе в жилище... пугают и угрожают твоим родным... отстреливать !  8)

Ветер, у тебя есть навыки владения оружием?
У тебя есть психологическая готовность к его применению (на трезвую голову)?
К тебе часто ломятся воры, грабители, пьяные уроды?

Нет... но наверна я сначала поучусь в тире с инструктором ?  :-\ Или как ты думаешь?
Если будет реальная угроза моим родным... отстрелю башку не задумываясь... даже сомневацца не буду !  ^_^
Пару раз ломились... а что?  ???

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 10:19:34
Нет... но наверна я сначала поучусь в тире с инструктором ?  :-\ Или как ты думаешь?
Если будет реальная угроза моим родным... отстрелю башку не задумываясь... даже сомневацца не буду !  ^_^
Пару раз ломились... а что?  ???

Если будет реальная угроза родным - можно запросто дать гантелей по башке.  :)
Я серьезно: меньше потом проблем с правоохранительными органами.

Стрельба по мишеням под надзором инструктора - это несколько не то, чем стрельба по людям в критической ситуации.

Я подумал и применил метод аналогии:

Заменим термин "огнестрельное оружие" на термин "личный автомобиль".
Ты захотел приобрести авто.
Проблем нет - походил на курсы, сдал на права, купил, поехал.
Первое, что ты заметил: вести авто самостоятельно это совсем не то, как ехать под надзором инструктора.
Второе, что ты заметил: машины есть у многих. Следствие - необходимость взаимодействовать со всеми теми, кто оказался на одном участке дороге в одно и то же время с тобой.
Третье, что ты заметил: далеко не все соблюдают ПДД.
Четвертое: ты делаешь вывод, что когда тебе ОЧЕНЬ надо, ты и сам начал нарушать ПДД.
Что получаем в итоге?
Пробки, ДТП, трупы на дорогах...

Ну у меня не было гантели... когда достал... рубанул топором... его щщастье, что увернулся и сбежал...  :s13:
и я прекрасно понимаю, что стрельба в тире совсем другое... просто навык обращения с оружием...

А вот про аналогию про авто... некорректно... я же говорю про защиту жилища, а не про ходьбу по улице со стволом...  8)

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 10:40:45
Ну у меня не было гантели... когда достал... рубанул топором... его щщастье, что увернулся и сбежал...  :s13:
и я прекрасно понимаю, что стрельба в тире совсем другое... просто навык обращения с оружием...

А вот про аналогию про авто... некорректно... я же говорю про защиту жилища, а не про ходьбу по улице со стволом...  8)

За топор - респект.

Насчет ходьбы по улице со стволом... Ветер, ну, не будь ты наивным!
Вряд ли тот, кто купит "ствол", откажет себе в удовольствии носить его с собой.
Потом ему покажется обидным, что никто не замечает как он крут.
Ну, а потом пошло-поехало...

Ну я ваащет не про пистолеты говорю :) Лучший ствол дома... винчестер !  :s03: им если чо... просто прикладом можно долбануть !  ;)
Ну а... про пистолы... ну надо как то проверять людей на адекватность... когда выдаешь ствол !  ;D

Ветер, если сравнение с авто тебе кажется некорректным, давай сравним с "травматикой".

Цитата:

"   Для тех, кто следит за столичной криминальной хроникой, сообщения об использовании травматического оружия - рутина. С помощью "Ос", "Макарычей" и "Лидеров" решаются дорожные споры, водители палят по пешеходам, а те - по водителям. С этим оружием грабят магазины и обменники, выясняют отношения на коммунальных кухнях, стращают нерасторопных продавцов и невежливых официантов. Сенсацией стал недавний расстрел в Москве сотрудником МВД водителя снегоуборочной машины. "Повышенный спрос на оружие самообороны связан с естественным желанием людей защитить себя", - утверждает Николай Боев. По мнению врача-психиатра больницы им. С. П. Боткина, психолога Александра Морозова, 90 процентов людей покупают травматическое оружие от страха за свою жизнь, остальные 10 процентов - чтобы... порисоваться перед окружающими. Первая категория находится под впечатлением выпусков новостей, рассказов знакомых и фингала под глазом соседа, у которого накануне вечером у подъезда хулиганы "попросили закурить". Вместе с пистолетом эти люди пытаются купить себе уверенность. Некоторым, правда, за эти заблуждения приходится платить собственным здоровьем. А кому-то отвечать перед законом, как это было с актером Владиславом Галкиным, стрелявшим из "травматики" по бутылкам в баре.
  Что же касается второй категории, то эти люди покупают оружие, чтобы похвастаться перед друзьями и слабым полом. Практика применения оружия и правовые последствия их заботят мало. "Заметьте, - говорит Александр Морозов, - повышенным спросом у нас пользуются травматические пистолеты, полностью похожие на боевые".
...
  Милицию ситуация на рынке "травматики", конечно, беспокоит. Например, МВД активно лоббирует обязательную программу обучения для будущих владельцев травматического оружия. По данным "Итогов", она может представлять собой 120-часовой курс, состоящий из правовой, огневой, психологической и медицинской подготовки. Готовить будущих владельцев оружия станут, по всей вероятности, уполномоченные МВД школы. Курс обучения в них может стоить порядка 10 тысяч рублей. Вдобавок в 2008 году МВД предложило ввести обязательный контрольный отстрел всей огнестрельной "травматики", что позволит существенно ограничить использование травматических пистолетов криминалом.
  При этом уже исподволь идет лоббирование закона, разрешающего приобретение, хранение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Такие "инициативы" вызывают панику у специалистов. Если государство не в состоянии навести элементарный порядок на рынке "травматики", то что говорить о серьезном оружии? "Свободный оборот огнестрельного оружия считаю опасной и плохо контролируемой темой, - говорит заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков. - Прежде всего мы не обеспечим нашим гражданам равные права. Статистика утверждает, что боевые пистолеты в России хотят иметь максимум 12 миллионов человек, это одна четырнадцатая часть населения. Остальные - против. Поэтому думать, что разрешение на ношение боевых пистолетов решит вопросы личной безопасности граждан - это иллюзия. Россия - страна коррумпированная. А это означает, что в обход всех запретов первыми вооружатся бандиты, люди с неустойчивой психикой, наркоманы, алкоголики".
  Любая палка имеет два конца - важно, в чьих руках она находится. К примеру, кухонный нож продается для резки колбасы. Но преступлений с ним совершается куда больше, чем с применением травматического оружия."
Источник (http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_23.htm)

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 10:54:31
...
Ну а... про пистолы... ну надо как то проверять людей на адекватность... когда выдаешь ствол !  ;D

Самому не смешно?
Сколько неадекватов за рулем катаются.
А ведь при получении прав необходимо пройти медкомиссию.

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 09:51:55

Цитата: Watcher от октября 21, 2011, 23:09:21
У них на одного человека - два ствола. Вот в чем дело. У них очень большой процент населения очень хорошо стреляет. И на уровне инстинкта чувствуют момент перехода к стрельбе. Смотрели практическую стрельбу - выходит такой пузатый очкарик и садит как с пулемета от бедра по выскакивающим мишеням. Нафиг ему армейская подготовка? К тому же у нас в армии 90 процентов людей уж лет двадцать стреляет редко и неметко. Сам видел.

Watcher, кроме огневой подготовки существует еще тактическая, строевая и прочие.
Кроме того, имейте в виду, что на вооружении армии стоят различные виды вооружения из тех, которые в магазине не купить.
Мое мнение - сотня индивидуальных стрелков (даже очень хороших) вряд ли выстоит против пары взводов солдат, вооруженных штатным оружием.

Из гранатомета по населению стрелять будут? Сражения не будут в полях, а будут на типичном филде практической стрельбы - вот марширует взвод солдат, вот идет неприметный человечек клерковского вида - хоп - пол-взвода лежит, и он лежит. Или они вообще будут всех своих гражданских мочить.
10% населения с оружием, готовых им воспользоваться для защиты своих конституционных прав - это непреодолимо в рамках просто операции по подавлению. Это уже может быть только гражданская войнушка - военные + примкнувшие против всех остальных. У чисто военных нет шансов.

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:00:06

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 09:51:55
Watcher, кроме огневой подготовки существует еще тактическая, строевая и прочие.
Кроме того, имейте в виду, что на вооружении армии стоят различные виды вооружения из тех, которые в магазине не купить.
Мое мнение - сотня индивидуальных стрелков (даже очень хороших) вряд ли выстоит против пары взводов солдат, вооруженных штатным оружием.

Из гранатомета по населению стрелять будут? Сражения не будут в полях, а будут на типичном филде практической стрельбы - вот марширует взвод солдат, вот идет неприметный человечек клерковского вида - хоп - пол-взвода лежит, и он лежит. Или они вообще будут всех своих гражданских мочить.
10% населения с оружием, готовых им воспользоваться для защиты своих конституционных прав - это непреодолимо в рамках просто операции по подавлению. Это уже может быть только гражданская войнушка - военные + примкнувшие против всех остальных. У чисто военных нет шансов.

В конституции прописано множество прав.
Каким же образом Вы со "шпалером" будете защищать свое право на жилище или право на образование?

Насчет того, что "у чисто военных нет шансов" даже спорить не хочу ввиду абсурдности тезиса.

Ну короче... я за винчестер дома... и за травматику на улице... но с обучением и "отстрелом" ствола... правильно лобирут !  8)

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 11:12:51
Ну короче... я за винчестер дома... и за травматику на улице... но с обучением и "отстрелом" ствола... правильно лобирут !  8)

"Травматика" на улицах и так присутствует во всей красе.  :)
А винчестер дома, по моему мнению, смысла вообще не имеет, если под "домом" подразумевается городская квартира.

Жилище вы и так с сайгой 12 сможете защитить. (кстати в Америке сайга 12 запрещена в некоторых штатах как штурмовая винтовка спецвойск). Дома вы себе можете завести штуку пневматическую с 5литровым баллоном как в "старикам здесь не место". При чем здесь короткоствол?
Вопрос в законе - можете ли вы вломившегося грабителя с ножом пристрелить?

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:17:44
...Вопрос в законе - можете ли вы вломившегося грабителя с ножом пристрелить?

Извините, я лично не понял насчет закона и возможности.

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 11:16:36

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 11:12:51
Ну короче... я за винчестер дома... и за травматику на улице... но с обучением и "отстрелом" ствола... правильно лобирут !  8)

"Травматика" на улицах и так присутствует во всей красе.  :)
А винчестер дома, по моему мнению, смысла вообще не имеет, если под "домом" подразумевается городская квартира.

Я оговорился... что травматика при условии обучения и отстрела...
А винчестер...  ;) Как же удовольствие кровищу в пополаме с мозгами отмывать из коридора?  ;D ;D ;D

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 11:19:53

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:17:44
...Вопрос в законе - можете ли вы вломившегося грабителя с ножом пристрелить?

Извините, я лично не понял насчет закона и возможности.

Вам взломали дверь кувалдой, с ножами в масках входят трое - вы их из сайги 12 крошите. Ваши перспективы в суде - отечественном либо все тоже самое в США.
Со шпалером они будут защищаться от изменением Бараком Обамой конституции с увековечиванием себя у власти, которая по все демократическим канонам со временем прищемит и все остальные права - зачем баловать правами, когда ты вечный царь Обама.
У войны Армия против вооруженного населения есть множество механизмов помимо чисто тактических характеристик.

Надо, как в Чечне, в горных селениях.
чтобы в каждом доме было по Калашу.

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:24:26

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 11:19:53

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:17:44
...Вопрос в законе - можете ли вы вломившегося грабителя с ножом пристрелить?

Извините, я лично не понял насчет закона и возможности.

Вам взломали дверь кувалдой, с ножами в масках входят трое - вы их из сайги 12 крошите. Ваши перспективы в суде - отечественном либо все тоже самое в США.

Как Вы себе это представляете?
Вам ломают дверь, а Вы сидите и тупо ждете когда войдут?
Или додумаетесь позвонить "куда следует", а также поднять шум из окна?

Лично для меня при такой ситуации мысль о суде даже не возникнет.
Как сказал покойный генерал Лебедь: "Хорошо смеется тот, кто стреляет первым".

Но отсутствие мыслей о суде не избавит гражданина от самого суда. Я к тому, что надо кучу законов менять. Либерализовывать оружие и разрешать из него стрельнуть, когда вас уже смертельно ранили - это комично. Начинать надо именно с разъяснения в законе меры самообороны по защите жилища гладкостволом. Потом уже жизни в полевых условиях короткохвостом - лет через 20 с подробным изучением первого периода. В оконцовке - полная либерализация. Пока УДАР (на случай несмертельной агрессии) +НОЖ (для реальной защиты жизни) если человек способен к действиям в экстремальной ситуации.
У меня на даче мужик чужой зашел на участок через калитку с надписью ЗЛАЯ СОБАКА, Х.З. зачем, полазил рукой и открыл щеколду, и его собака предсказуемо укусила за жопу, были проблемы потом у нас с милицией и вся фигня.

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:39:54
Но отсутствие мыслей о суде не избавит гражданина от самого суда...

В таких ситуациях главное - дожить до этого самого суда.
И чтобы Ваши близкие дожили до него.
Остальное - вторично.

чо тут разъяснять?
Он варвался, я от неожиданности чуть не обделался, а тут у меня в руке случайно завалялся "Стечкин" я и кинул в него, все что было в обойме а он вдруг умер... :-\

Нашел статью.

Цитата:

"Этап 4. Самый трудный. Сложность этого этапа в том, чтобы самому не стать преступником. Если вы думаете, что сотрудники милиции будут к вам добры и благожелательны, то вы заблуждаетесь. Скажем прямо, нашим правоохранительным органам очень просто завести дело, в котором есть все, что нужно для статьи: преступник (вы), оружие, потерпевший (нападавший), а уж притянуть за уши статью за причинение вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны не составит особого труда. Куда сложнее установить преступный умысел нападавшего при отсутствии свидетелей, а также всю безысходность вашего положения.

Таким образом, чтобы не "утопить" себя собственными руками, необходимо:

    Грамотно написать первые объяснения. "Дружеские" советы оперативников, мол, давай напишем по-нашему, тебе за это ничего не будет, должны быть проигнорированы. Важно, чтобы вы смогли написать свои объяснения собственноручно. Если оперативник пишет объяснения с ваших слов, а потом просит их подписать, делайте это только после внимательного прочтения. Все замечания фиксируйте в этом же документе. Разрешения на это получать ни от кого не требуется. В объяснении четко укажите все обстоятельства случившегося: момент нападения, в чем выразилась угроза жизни и здоровью, обоснованность нахождения у вас оружия, ваши действия по предупреждению нападающего, направление выстрелов, достигнутый результат, ваши действия после отражения нападения (вызов милиции, скорой и т.д.), данные свидетелей, если таковые были.
    Найти хорошего адвоката. Совковый тезис о том, что честному человеку бояться нечего и адвокат ему не нужен, сегодня уже не актуален. После дачи первичных объяснений ни один визит в милицию не должен обходиться без адвоката, вы не знаете всех тонкостей работы следователя, а ваш защитник знает. Если им будет проведена грамотная работа, то из этой неприятной ситуации вы выйдете с наименьшими потерями."

Источник (http://www.rb.ru/biz/documents_life/weapon/2010/03/03/084248.html)

Цитата: Штирлиц от октября 22, 2011, 11:43:30

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:39:54
Но отсутствие мыслей о суде не избавит гражданина от самого суда...

В таких ситуациях главное - дожить до этого самого суда.
И чтобы Ваши близкие дожили до него.
Остальное - вторично.

Я не про то как действовать в данных законом обстоятельствах, это другая тема, а о либерализации короткоствола как длительном законодательно-психологически-социально-политическом процессе. У человека должен быть четкий список реальных ситуаций (а не бредовый), в которых закон должен позволять стрельнуть без юридических последствий для себя (а не отделаться условным сроком и штрафом), политическая воля власти этот процесс начать (помните, там гражданин пальнул в ногу журналистки, и вполне разумно предположил, что его тут же кто-нибудь не пристрелит, депутаты все на наградных ПСМ не предполагают наличия у предполагаемых аппонентов наличия чего-нибудь аналогичного. Американские последствия - что народ при желании уже не нагнешь слишком вопиющим образом и т.п.), развитием культуры обращения и стрелковой инфраструктуры, психологии законопослушного, но вооруженного человека со всеми нюансами.

Для защиты жилища  и 20 соток от крыс - за глаза

для борьбы с крысами и кротам лучше вот это.  :s03:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/RPG-7_detached.jpg/250px-RPG-7_detached.jpg)

Заодно и огород перепахивается.

А это для обороны в доме...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0d/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F-2.jpg)

Вот говорят... сайга-12... а она что? в безграничном контроле находицца?  :o Типа купил и усё !

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 12:13:50
Я не про то как действовать в данных законом обстоятельствах, это другая тема, а о либерализации короткоствола как длительном законодательно-психологически-социально-политическом процессе. У человека должен быть четкий список реальных ситуаций (а не бредовый), в которых закон должен позволять стрельнуть без юридических последствий для себя (а не отделаться условным сроком и штрафом), политическая воля власти этот процесс начать (помните, там гражданин пальнул в ногу журналистки, и вполне разумно предположил, что его тут же кто-нибудь не пристрелит, депутаты все на наградных ПСМ не предполагают наличия у предполагаемых аппонентов наличия чего-нибудь аналогичного. Американские последствия - что народ при желании уже не нагнешь слишком вопиющим образом и т.п.), развитием культуры обращения и стрелковой инфраструктуры, психологии законопослушного, но вооруженного человека со всеми нюансами.

С длительностью процесса согласен целиком и полностью.
Проблема в том, что у нашего населения в целом отсутствует культура владения оружием, навыки обращения с ним.
Если присовокупить общую "шизу" (под "шизой" я подразумеваю общую неустойчивость психики как отдельного человека, так и групп, а также вольную трактовку своих прав при полном игнорировании своих обязанностей), то либерализация закона об об оружии способна привести к непредсказуемым результатам.

Начать с регламентации использования длинноствола для обороны жизни и собственности (да и вообще подручных средств - вил, топоров), собирать статистику. Через 15 лет обратиться к короткостволу. Пока так.
Психов в США не меньше. Ничего, не вымирают. Конечно ген "вооруженного психоза-убийцы, наверное, стерся еще в в конце 19 века. До революции оружия было полно, и ничего.

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 12:35:20
Вот говорят... сайга-12... а она что? в безграничном контроле находицца?  :o Типа купил и усё !

Как охотничье ружо. Через несколько лет сайги без происшествий можно нарезной карабин купить. Как у Саида (Ты как здесь? - Стреляли...). Кавалерийский карабин. 

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 12:51:34

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 12:35:20
Вот говорят... сайга-12... а она что? в безграничном контроле находицца?  :o Типа купил и усё !

Как охотничье ружо. Через несколько лет можно нарезной карабин купить. Как у Саида (Ты как здесь? - Стреляли...).

Для охотничего нужно быть охотником со всеми вытекающими документами и геморроем !  :-\

я раньше, примерно с третьего класса и до 19лет, носил в кармане нож, у меня их было штук двести потому как любил ножи.
но потом настали девяностые а я все носил нож в кармане.
Носил я нож не для самообороны и не для нападения, просто любил ножи.
И тут настали девяностые....
И все бы ни чего, если бы не один случай, довелось участвовать в одной короткой стычке, даже не участвовать быть свидетелем оной.
А дело было так.
Два быка решили докапаться до моего друга а друг в отличии от тех быков, к тому времени уже побывал на зоне за хулиганку.
И он нож носил в кормане именно для применения а не просто так.
В общем когда они начали махать конечностями он и тому и другому просто воткнул нож в первую попавшуюся конечность, одному в руку, другому в ногу. На этом инцидент был исчерпан. :s13:

А вот мне в аналогичной ситуации, только тремя годами позже, оказалось слабо применить нож.... пришлось кулаками и ногами отмахиваться.

С тех пор я не ношу вообще ни какого официального оружия.
я тогда осознал, что оружием для самообороны может быть любой предмет, находящийся в  кармане или другой непосредственной близости.
Главное не трястись от страха.

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 12:28:23
Для защиты жилища  и 20 соток от крыс - за глаза

Второй образей недавно сертифицимрован у нас как охотничий. Тоже идет как ружо. Прикольный просто.

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 12:54:32

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 12:51:34

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 12:35:20
Вот говорят... сайга-12... а она что? в безграничном контроле находицца?  :o Типа купил и усё !

Как охотничье ружо. Через несколько лет можно нарезной карабин купить. Как у Саида (Ты как здесь? - Стреляли...).

Для охотничего нужно быть охотником со всеми вытекающими документами и геморроем !  :-\

Как автомобильные права. Билет охотничий - это не как в СССР - желуди для кабанов запасать. Заплатил - получи. Справка от психа и наркомана, полицаи и все.

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:39:54
У меня на даче мужик чужой зашел на участок через калитку с надписью ЗЛАЯ СОБАКА, Х.З. зачем, полазил рукой и открыл щеколду, и его собака предсказуемо укусила за жопу, были проблемы потом у нас с милицией и вся фигня.

Собачка была не злая, поэтому проблемы с милицией были)

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 11:17:44
Вопрос в законе - можете ли вы вломившегося грабителя с ножом пристрелить?

В законе будет виноват тот, кто стрелял.

Цитата: V.N. от октября 22, 2011, 11:44:07
чо тут разъяснять?
Он варвался, я от неожиданности чуть не обделался, а тут у меня в руке случайно завалялся "Стечкин" я и кинул в него, все что было в обойме а он вдруг умер... :-\

Граната быстрее заканчивает иторию :s03:

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 12:58:51
Билет охотничий - это не как в СССР - желуди для кабанов запасать. Заплатил - получи. Справка от психа и наркомана, полицаи и все.

Взносов не надо после? Типа профсоюза :) Или желудями возъмут?

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 12:58:51

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 12:54:32

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 12:51:34

Цитата: lonelywind от октября 22, 2011, 12:35:20
Вот говорят... сайга-12... а она что? в безграничном контроле находицца?  :o Типа купил и усё !

Как охотничье ружо. Через несколько лет можно нарезной карабин купить. Как у Саида (Ты как здесь? - Стреляли...).

Для охотничего нужно быть охотником со всеми вытекающими документами и геморроем !  :-\

Как автомобильные права. Билет охотничий - это не как в СССР - желуди для кабанов запасать. Заплатил - получи. Справка от психа и наркомана, полицаи и все.

Оружие, оно, конечно, хорошо, ну там жулики, бандиты, злые тёщи ;)... и т.д., а вот едите вы, к примеру, в электричке, читаете книжку, настроение хорошее, думаете о вкусном ужине, подымаете глаза на звук скрипнувшего сидения и видите обезьяну с гранатой ???, какие у вас будут ощущения? Вот и думайте, решайте иметь или не иметь 8)

У обезьян уже есть гранаты :-\ У людей - нет.

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 20:58:58
У обезьян уже есть гранаты :-\

Это в смысле непредсказуемости поведения "человека с ружьём"

Поведение "человека с ружьем" непредсказуемо только в условиях, когда ружье у него одного. Как только оружие появляется у всех, "человек с ружьем" становится улыбчивым зайкой, старающимся не делать резких движений и держать руки на виду.

Цитата: Che от октября 23, 2011, 20:10:25
Поведение "человека с ружьем" непредсказуемо только в условиях, когда ружье у него одного. Как только оружие появляется у всех, "человек с ружьем" становится улыбчивым зайкой, старающимся не делать резких движений и держать руки на виду.

+1, лицо, которое склонно вести себя иначе становится совсем неживым. Это иные правила поведения. Никто как у нас не бычит.

Цитата: ВДВ от октября 23, 2011, 15:46:59

Цитата: Watcher от октября 22, 2011, 20:58:58
У обезьян уже есть гранаты :-\

Это в смысле непредсказуемости поведения "человека с ружьём"

У непредсказуемых людей непредсказуемо, что в карманах, как в жмурках - и гранаты имеются. У предсказуемых законопослушных людей в карманах в редких случаях - разве что законный пугач.

Цитата: Che от октября 23, 2011, 20:10:25
"человек с ружьем" становится улыбчивым зайкой, старающимся не делать резких движений и держать руки на виду.

Ага, как известный майор из супермаркета, он был "улыбчивым зайкой" и отстреливал "неулыбчивых" направо и налево, такой белый и пушистый 8)

Цитата: ВДВ от октября 23, 2011, 21:14:59

Цитата: Che от октября 23, 2011, 20:10:25
"человек с ружьем" становится улыбчивым зайкой, старающимся не делать резких движений и держать руки на виду.

Ага, как известный майор из супермаркета, он был "улыбчивым зайкой" и отстреливал "неулыбчивых" направо и налево, такой белый и пушистый 8)

Если бы он предполагал у каждого второго ствол под курткой, включая женщин и пенсионеров, таким бы улыбчивым он и остался бы в этот день. Пошел бы и просто догнался водярой и за руль.

Ладно убедили :)
Тогда посоветуйте ружье!
Для начинающих, огнестрел.

Обрезанный автомат Калашникова.

с заглушеным газоотводом.
для убойности и экономии патронов.

Мне чтоб по закону его можно было приобресть. ???

стоит ли покупать дорогие ружья?
Что проще в обращении?

Или не у кого нет еще стволов, кроме травматики?

А чего Вы с этим оружием делать будите?

Если, судя по вашим постам, вы с ним обращаться не умеете.

Вот и хочу научится.
Или такое желание не приветствуется?

Охотиться - двухстволку. Для фана - sig-sauer как у австрияков , только гладкоствольный и без автомата. Вепрь - по баночкам. Сайга12 - на зависть америкосам (у них нельзя не то, что можно скрыто носить, а то, отчего полицейский броник не спасает - от нее не спасает)

Да нет, это дело личное.
просто при таком раскладе, есть риск, что Ваше же оружие применят против Вас же.

Цитата: V.N. от октября 24, 2011, 00:10:08
Да нет, это дело личное.
просто при таком раскладе, есть риск, что Ваше же оружие применят против Вас же.

Носить только в разобранном виде - стрелять в охотугодьях. Медведь применит? Если просто пострелять - тиров полно - и никаких справок.

Цитата: Watcher от октября 24, 2011, 00:12:09

Цитата: V.N. от октября 24, 2011, 00:10:08
Да нет, это дело личное.
просто при таком раскладе, есть риск, что Ваше же оружие применят против Вас же.

Носить только в разобранном виде - стрелять в охотугодьях. Медведь применит? Если просто пострелять - тиров полно - и никаких справок.

видимо я чего то не понял.
Но тема то НЕ про охотничье оружие а про оружие для охраны самого себя.

Вы правы, не туда увел.
Просто был личный интерес!
У меня была травматика, наш.
Попробовал патроны большей мощности, раздуло ствол. Пришлось утилизировать :)

http://ydarmag.narod.ru/
Начать с этого, хоть без риска покалечиться.

Вот вам наглядный пример "либерализации" владением оружия:
В Брюсселе неизвестный ранил шестерых человек из пневматической винтовки
25 октября 2011 | 13:34
По данным полиции, злоумышленник стрелял из окна гостиницы в квартале Сэн-Жосс в течение 3 дней. Характер ранений говорит о том, что преступник целился прохожим в голову. К счастью, все шестеро ранены не тяжело, их жизни ничто не угрожает. Полиция продолжает поиск злоумышленника. И это в цивилизованном Брюсселе. У нас стрльба начнется до- вовремя- и после любых праздников и застольев.

Цитата: кaliostro от октября 25, 2011, 14:18:11
Вот вам наглядный пример "либерализации" владением оружия:
В Брюсселе неизвестный ранил шестерых человек из пневматической винтовки
25 октября 2011 | 13:34
По данным полиции, злоумышленник стрелял из окна гостиницы в квартале Сэн-Жосс в течение 3 дней. Характер ранений говорит о том, что преступник целился прохожим в голову. К счастью, все шестеро ранены не тяжело, их жизни ничто не угрожает. Полиция продолжает поиск злоумышленника. И это в цивилизованном Брюсселе. У нас стрльба начнется до- вовремя- и после любых праздников и застольев.

У нас пневматика у всех желающих есть. Еще напишите, как негры кокосами кидаются, и потому Русским оружия не давать. Наш Великий Руссикй Народ - быдло, по вашему??? Быдлее быдлятских Брюссельцев?  ^_^

У меня пневматическая винтовка в гараже висит. Пока никого не убил, и не пытаюсь.

Цитата: MadMax от октября 25, 2011, 14:37:11
У меня пневматическая винтовка в гараже висит. Пока никого не убил, и не пытаюсь.

Плохо стреляешь? Да?   :(

Цели перед собой не ставлю.

Цитата: Watcher от октября 24, 2011, 00:28:15
http://ydarmag.narod.ru/
Начать с этого, хоть без риска покалечиться.

А как насчет какой нибудь штуковины для отпугивания собак?
Сестра жалуется - развелось их! ;)

Пускай мимо строек не ходит. И овощных рынков ;)

Цитата: Igor-Lap от октября 25, 2011, 19:31:01

Цитата: Watcher от октября 24, 2011, 00:28:15
http://ydarmag.narod.ru/
Начать с этого, хоть без риска покалечиться.

А как насчет какой нибудь штуковины для отпугивания собак?
Сестра жалуется - развелось их! ;)

Отпугиваем воющих по ночам собак лазерными указками. Протяженность луча, которых где-то метро 50. Когда собака чувствует луч на себе, то тут же бросается прочь. :s09:

Ой, 1000 Вт указка - режет бумагу с 50 метров. Собак такой вы можете гонять легко, но не обороняясь. Правда потом защитники животных с радостью помогут найти того, кто "уронил самолет"

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 11:35:46
Ой, 1000 Вт указка - режет бумагу с 50 метров. Собак такой вы можете гонять легко, но не обороняясь. Правда потом защитники животных с радостью помогут найти того, кто "уронил самолет"

Собаки с хозяевами на вряд ли начнут вас преследовать.

Я к тому, что это не средство обороны, а пугалка для лающих по начам дворняг. У которых есть покровили, которые ваш луч увидят, и когда возникнет вопрос "какая...слепила пилота?", помогут вас вычислить. Короче, в лобне из окон светить не надо!

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 12:06:58
Я к тому, что это не средство обороны, а пугалка для лающих по начам дворняг. У которых есть покровили, которые ваш луч увидят, и когда возникнет вопрос "какая...слепила пилота?", помогут вас вычислить. Короче, в лобне из окон светить не надо!

Безусловно,просто пугалка.

Скончалась москвичка, которую ранил в голову ухажер, хваставшийся травматическим пистолетом
26.10.2011 17:21

   Молодая женщина, тяжело раненная своим знакомым из травматического оружия в Москве, скончалась в больнице. В отношении ее приятеля завели уголовное дело.
   Как сообщалось, трагедия произошла рано утром в субботу в районе Коньково: в квартире жилого дома на улице Миклухо-Маклая 28-летний москвич, приехавший в гости к своей знакомой, достал травматический пистолет "Сталкер" и стал хвастаться им перед подругой.
   В какой-то момент молодой человек направил оружие на женщину и случайно нажал на спусковой крючок. В результате 26-летняя пострадавшая с огнестрельным ранением в голову была госпитализирована в реанимацию.
   В понедельник вечером девушка скончалась, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы. В отношении мужчины было возбуждено уголовное дело по ст.109 (причинение смерти по неосторожности) УК РФ, сказал собеседник агентства. Хвастливому стрелку грозит до трех лет лишения свободы.
   В минувшую субботу, 22 октября, был зафиксирован другой подобный случай. В квартире на улице Твардовского в районе Строгино на северо-западе столицы 30-летний москвич чистил свой личный травматический пистолет "Макарыч". Однако мужчина не убедился, что в патроннике не осталось патронов, и, направив ствол себе в голову, случайно потянул за спусковой крючок. Он скончался на месте.
Источник (http://www.fontanka.ru/2011/10/26/126/)

Каждый год на земле ослы убивают больше людей,чем гибнет в авиакатастрофах. ПВ сpеднем, 100 человек каждый год гибнут, подавившись шаpиковой pучкой.
Альпинист-ветеран Жерар Омель совершил шесть подъемов на Эверест. Он умер у себя дома, когда, меняя лампочку, упал с лестницы и ударился головой о раковину...
Южнокорейский рыбак подготавливал свой улов для продажи. Собираясь выпотрошить, он уже занес над ним нож. Однако рыба, оказавшаяся живой, неожиданно махнула хвостом, отчего оружие попало ему в грудь. Умер на месте.
Около 50 любопытных собрались на мосту вьетнамского города Хошимина, чтобы понаблюдать за самоубийством молоденькой девушки. Мост не выдержал их веса и рухнул в реку. Погибли девять человек. Девушку спасли.
Житель Бонна Питер Грубер погиб при попытке ограбить Музей искусств. Заметив приближающихся охранников, он запаниковал и попытался бежать, но, резко завернув за угол, наткнулся на метровый меч статуи. Экспонат назывался "Оружие правосудия".:s13:
ЗЫ В России от топора гибнет народу, никакому травмату не снилось.

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 22:50:39
...
ЗЫ В России от топора гибнет народу, никакому травмату не снилось.

И много народа с собой носят топоры?

Цитата: Штирлиц от октября 26, 2011, 23:08:51

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 22:50:39
...
ЗЫ В России от топора гибнет народу, никакому травмату не снилось.

И много народа с собой носят топоры?

Смотря где. От травматов в основном страдают в быту (по неосторожности) так же как от топоров, ножей, шариковых ручек, электроприборов, сковородой кидаются, подавливается - вообще не сосчитать в год насмерть. Но пишут только про оружие - а кто утюгом по голове насмерть получил, фен в ванну уронил - как будто так и надо.

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 23:13:13

Цитата: Штирлиц от октября 26, 2011, 23:08:51

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 22:50:39
...
ЗЫ В России от топора гибнет народу, никакому травмату не снилось.

И много народа с собой носят топоры?

Смотря где. От травматов в основном страдают в быту (по неосторожности) так же как от топоров, ножей, шариковых ручек, электроприборов, сковородой кидаются, подавливается - вообще не сосчитать в год насмерть. Но пишут только про оружие - а кто утюгом по голове насмерть получил, фен в ванну уронил - как будто так и надо.

Тогда мне вообще непонятно, зачем гражданам еще и огнестрел, если и так неплохо получается.  :)

Социал-дарвинизм в действии. Беспечные, неосторожные, непредусмотрительные должны (вынужденно) сокращать свою численность и не пролонгировать дурную наследственность.

Пока культура не привьется, будут самострелы и другострелы. Когда газ в дома пришел, поначалу и взрывы были, и отравления, и пожары - со временем число случаев сократилось в десятки раз. Тоже с оружием. У классиков в пьесах купечество "елестричества" опасались.
Нельзя же отказываться от полезных (я считаю) вещей из-за неизбежного периода привыкания.
Уверенность в том, что если пистолет создан для поражения людей, то завладев им все друг-друга перестреляют, это, по-моему в психологии "креационизмом" называется. Можно себя проверить: какова будет траектория шарика, вылетевшего с большой скоростью из изогнутой в полукруг трубки?

Цитата: Штирлиц от октября 26, 2011, 23:08:51

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 22:50:39
...
ЗЫ В России от топора гибнет народу, никакому травмату не снилось.

И много народа с собой носят топоры?

Почти каждый в провинции.

Цитата: Che от октября 26, 2011, 23:18:37
Социал-дарвинизм в действии. Беспечные, неосторожные, непредусмотрительные должны (вынужденно) сокращать свою численность и не пролонгировать дурную наследственность.

Che - жестоко, не боитесь что социал-дарвинизм коснется кого то из ваших близких :(

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 19:02:48

Цитата: Штирлиц от октября 26, 2011, 23:08:51

Цитата: Watcher от октября 26, 2011, 22:50:39
...
ЗЫ В России от топора гибнет народу, никакому травмату не снилось.

И много народа с собой носят топоры?

Почти каждый в провинции.

Ты чего несешь то?

Дорогой, прекрати грибы жрать.

Цитата: V.N. от октября 27, 2011, 19:31:24

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 19:02:48
Почти каждый в провинции.

Ты чего несешь то?
Дорогой, прекрати грибы жрать.

Я вам не дорогой, и говорю что знаю, поездите по деревням Калужской и Брянской областей все кто остался с топорами ходят, сам видел. А вы как думаете иначе убьют.

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 19:53:57
Я вам не дорогой, и говорю что знаю, поездите по деревням Калужской и Брянской областей все кто остался с топорами ходят, сам видел. А вы как думаете иначе убьют.

Ездил и езжу...
и с уверенностью утверждаю что Вы чушь несете.

Цитата: V.N. от октября 27, 2011, 20:01:38

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 19:53:57
Я вам не дорогой, и говорю что знаю, поездите по деревням Калужской и Брянской областей все кто остался с топорами ходят, сам видел. А вы как думаете иначе убьют.

Ездил и езжу...
и с уверенностью утверждаю что Вы чушь несете.

Нет не были и несете чушь вы V. N. Причем не первый раз. Сколько вам из ФСБ платят что бы скрывать правду о жизни людей в провинции, тариф не подскажете ^_^

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 20:12:39
Нет не были и несете чушь вы V. N. Причем не первый раз. Сколько вам из ФСБ платят что бы скрывать правду о жизни людей в провинции, тариф не подскажете ^_^

Вы осозноете, что Вы сейчас Флеймите и флудите? и этим заставляете ваших оппонентов флеймит и флудить, отвечая вам на ваши выпады?

Цитата: V.N. от октября 27, 2011, 20:17:08

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 20:12:39
Нет не были и несете чушь вы V. N. Причем не первый раз. Сколько вам из ФСБ платят что бы скрывать правду о жизни людей в провинции, тариф не подскажете ^_^

Вы осозноете, что Вы сейчас Флеймите и флудите? и этим заставляете ваших оппонентов флеймит и флудить, отвечая вам на ваши выпады?

Вы первый начали ^_^. Я никого своим первым постом не трогал. А дальше пошло про "дорогой", "чушь" итд итп.

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 20:12:39
Сколько вам из ФСБ платят что бы скрывать правду о жизни людей в провинции, тариф не подскажете ^_^

Ужос. У них уже даже патроны кончились?  :o

П.С. Зачем платить, когда все решается намного быстрее и проще?  ^_^

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 19:04:36

Цитата: Che от октября 26, 2011, 23:18:37
Социал-дарвинизм в действии. Беспечные, неосторожные, непредусмотрительные должны (вынужденно) сокращать свою численность и не пролонгировать дурную наследственность.

Che - жестоко, не боитесь что социал-дарвинизм коснется кого то из ваших близких :(

Эволюцию бессмысленно бояться (или игнорировать), - она просто есть и проявляет себя через судьбы людей и народов, предоставляя обширный материал для статистиков и журналистов.

Цитата: Che от октября 28, 2011, 09:01:00

Цитата: kevin от октября 27, 2011, 19:04:36

Цитата: Che от октября 26, 2011, 23:18:37
Социал-дарвинизм в действии. Беспечные, неосторожные, непредусмотрительные должны (вынужденно) сокращать свою численность и не пролонгировать дурную наследственность.

Che - жестоко, не боитесь что социал-дарвинизм коснется кого то из ваших близких :(

Эволюцию бессмысленно бояться (или игнорировать), - она просто есть и проявляет себя через судьбы людей и народов, предоставляя обширный материал для статистиков и журналистов.

Социал-дарвинизм не есть эволюция, а всего лишь одна из теорий пытающихся ее объяснить, и причем сильно устаревшая, и потому неоправданно жестокая. Эволюция как и любой нейтральный физический процесс не может нести в себе одну лишь угрозу и жестокость, это было бы слишком патетично с точки зрения науки. У меня есть Теория Сознаний, которая объясняет эволюцию не так жестоко но как весьма ценичный сложный физический процесс. Если хотите подискутируем (вы дарвинист? всегда мечтал о споре с проженным дарвинистом) сдесь можно или в непознанном в теме про происхождение человека, а то она затихла, что то. :)

Чувствую, Р.Докинза "Эгоистичный ген" не осилили, а то знали бы, что "выученное" (сознание) по наследству не передается, на отбор не влияет, эволюции не способствует. Мы тут ведем речь о том, что шансы "хороших людей" надо повысить, так как у "плохих людей" и так все козыри на руках (внезапность, злонамеренность, вооруженность). Только этот аспект эволюции я готов обсуждать. И не потому, что уверен в абсурдности Вашей теории, а просто рассматриваемая Вами проблема меня не интересует.

Цитата: Che от октября 28, 2011, 21:35:11
Чувствую, Р.Докинза "Эгоистичный ген" не осилили, а то знали бы, что "выученное" (сознание) по наследству не передается, на отбор не влияет, эволюции не способствует. Мы тут ведем речь о том, что шансы "хороших людей" надо повысить, так как у "плохих людей" и так все козыри на руках (внезапность, злонамеренность, вооруженность). Только этот аспект эволюции я готов обсуждать. И не потому, что уверен в абсурдности Вашей теории, а просто рассматриваемая Вами проблема меня не интересует.

Выученное передается, совершенно верно не генным путем а через это самое переучивание потомка. Сдесь мы имеем классический случай эволюции сознаний, который с половой эволюцией или адапционной репликацией имеет все меньше общего. Сhе 1) в эволюции участвуют на даннный момент два разных абсолютно физических объекта репликанты и искуственно затянутые в этот процесс ими же электомагнитные поля 2) плохих людей нет, Христос был прав, он конечно не воскресал, но во многом был прав - есть неисправные, ложно работающие репликанты искривляющие пространство сознаний или электромагнитное поле напряженности ноль. Вот почему я ложь ненавижу.
З.Ы. А вы конечно себя считаете хорошим человеком Che, скромно :)

Дарвинисты блин.
Вы просто скажите, открытым текстом, без всяких перепостов научных трудов...
Вы будите покупать оружие или нет?

А то развели тут демагогию, не по теме... 8)

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 22:44:29
...
Вы просто скажите, открытым текстом, без всяких перепостов научных трудов...
Вы будите покупать оружие или нет?

А то развели тут демагогию, не по теме... 8)

Что в предлагаешь и по какой цене?  :)

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 22:44:29
Вы будите покупать оружие или нет?

Да. Несомненно.

Цитата: Штирлиц от октября 28, 2011, 22:51:06
Что в предлагаешь и по какой цене?  :)

я просто вопрос задал, хочется знать чего остерегаться.  :s03:

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 22:58:14

Цитата: Штирлиц от октября 28, 2011, 22:51:06
Что в предлагаешь и по какой цене?  :)

я просто вопрос задал, хочется знать чего остерегаться.  :s03:

Доморощенных шахидов.  :s03:

http://www.tnwt.ru/shop.asp

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 22:44:29
Вы будите покупать оружие или нет?

Я за оружие. Но покупать не буду, у меня бзик из области - рано или поздно висящее на стене ружьё стреляет. Так вот - уверен, что если куплю - то непременно придется им воспользоваться, а если нет, то больше шансов, что случая не представится...)

Ну почитай http://talks.guns.ru/forummessage/20/871937.html

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 22:44:29
Дарвинисты блин.
Вы просто скажите, открытым текстом, без всяких перепостов научных трудов...
Вы будите покупать оружие или нет?

А то развели тут демагогию, не по теме... 8)

Беру, мне Израильский УЗИ, две штуки если можно, с детства люблю, этот пистолет-пулемет.

Цитата: MadMax от октября 28, 2011, 23:01:13
http://www.tnwt.ru/shop.asp

Клево, аж глаз радует. :)

Цитата: kevin от октября 28, 2011, 23:45:19

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 22:44:29
Дарвинисты блин.
Вы просто скажите, открытым текстом, без всяких перепостов научных трудов...
Вы будите покупать оружие или нет?

А то развели тут демагогию, не по теме... 8)

Беру, мне Израильский УЗИ, две штуки если можно, с детства люблю, этот пистолет-пулемет.

а чем тебе "Кедр" не нравится?

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 23:55:54

Цитата: kevin от октября 28, 2011, 23:45:19

Цитата: V.N. от октября 28, 2011, 22:44:29
Дарвинисты блин.
Вы просто скажите, открытым текстом, без всяких перепостов научных трудов...
Вы будите покупать оружие или нет?

А то развели тут демагогию, не по теме... 8)

Беру, мне Израильский УЗИ, две штуки если можно, с детства люблю, этот пистолет-пулемет.

а чем тебе "Кедр" не нравится?

А у него скорострельность какая и объем одного рожка у УЗИ я думаю побольше будет.

Цитата: MadMax от октября 28, 2011, 23:44:26
Ну почитай http://talks.guns.ru/forummessage/20/871937.html

Да, редкий придурок: 1. Поместил оружие так, что воспользоваться им было невозможно; 2. Стрелял в спину убегающим грабителям, - повезло, что не попал, а то сел бы запросто.
Резюме: травматику запретить; короткоствол вручать вместе с паспортом после прохождения курсов по применению.

Цитата: Che от октября 29, 2011, 20:02:28

Цитата: MadMax от октября 28, 2011, 23:44:26
Ну почитай http://talks.guns.ru/forummessage/20/871937.html

Да, редкий придурок: 1. Поместил оружие так, что воспользоваться им было невозможно; 2. Стрелял в спину убегающим грабителям, - повезло, что не попал, а то сел бы запросто.
Резюме: травматику запретить; короткоствол вручать вместе с паспортом после прохождения курсов по применению.

+1. При досмотре у кого не сыщется ствол, штрафовать как за отсутствие прописки и пьяный вид!

Перец нарушил правила:
1. Оружие не доставай до тех пор, пока не пришло время его применять и ты точно не принял решение его применить.
2. Достал ствол - стреляй.
3. Держи оружие в месте, откуда его можно максимально быстро достать (а не как солдатик срочной службы в ПШ и в шинели зимой - чтобы, пардон, посрать, надо раздеваться).
4. Ну и самое простое - у банкомата в безлюдное время стоят пианые парни, нет, вот надо денег снять именно сейчас  :s16:

Запрещение оружия ограниченного поражения (а именно так сейчас называется экс-травматическое оружие) считаю нецелесообразным.

Новость по теме: В Москве около Центрального дома предпринимателя прошла акция сторонников легализации короткоствольного нарезного оружия, сообщает Каспаров.Ру. В ней приняли участие около 60 человек. Они держали плакаты с надписями "Вооружен, значит защищен" и "Твоя жизнь в твоих руках", а также растяжку с портретами американского писателя и журналиста Хантера Томпсона, активного сторонника легализации гражданского оружия.
Активист движения "Смена" Станислав Яковлев заявил на акции, что "дело могло пойти совсем по-другому", если бы у футбольных фанатов Юрия Волкова и Егора Свиридова было с собой оружие. "И тогда другороссы Руслан Хубаев, Игорь Березюк и Кирилл Унчук не находились бы там, где они сейчас находятся", - добавил он.
В начале октября митинг сторонников легализации боевых пистолетов прошел на Чистопрудном бульваре. Участники митинга принесли с собой швабры, веники, сковородки и скалки. По их мнению, это единственное, чем они могут защитить себя в настоящий момент. Организаторы мероприятия выступили с требованием к властям провести парламентские и общественные дискуссии на тему легализации короткоствольного нарезного оружия в России.
10 сентября первый вице-спикер Совета Федерации, член Национального антитеррористического комитета Александр Торшин предложил разрешить легальный оборот короткоствольного боевого оружия в России.
По его словам, разрешение на покупку оружия могли бы получить люди, которые не имеют судимости и не состоят на учете в наркодиспансере. "При этом надо ввести обязанность владельцев оружия каждый год отчитываться в милиции о том, где находится это оружие, а также ужесточить уголовную ответственность за утрату оружия, введя за это тюремное заключение", - сказал Торшин.

гражданин александр-адидас торшин абсолютно прав! поддерживаю!  8)

Помню, в 1984 году, во время марш-броска по лесу под Ярославлем, отцы-командиры объявили нам привал. Отошел я от тропы шагов на десять, а там поляна с черникой, да земляникой. Начал я по той поляне ползать на четвереньках, ягодки в рот отправлять, а автомат туда-сюда мотается, мешает. Ну, снял я его, да рядом с собой на землю положил. Буквально через пару минуть, - хвать... А автомата-то рядом и нет. Отполз я от него и не заметил как. И полянка-то микроскопическая, но за те 10 минут, что я ее руками обшаривал, уже мысленно и робу арестантскую на себя прикинул, и фильм "Девчата" припомнил, как они там ловко на лесоповале деревья валили. А как наткнулся на автомат, так вцепился в него обеими руками, - не разжать.
А ужесточить наказание за утрату оружия, - это, конечно, да, надо.

Сегодня самый лучший день!
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день!
Сегодня Битва с дураками!
Друзья, раздайте по ружью,
Знамена шелковые вьются.
Друзья, раздайте по ружью -
И дураки переведутся!!!

Цитата: Che от ноября 04, 2011, 19:03:02
Помню, в 1984 году, во время марш-броска по лесу под Ярославлем...

Я тоже однажды автомат на вышке забыл зимой. Когда на тебе броник, есть автомат или нет - не ощутимо. И вот иду я по посту, а навстречу начкар...))))

А я вот был в афгане - калаш да фляжка воды, а впереди караван, который надо взять. Разные у нас с тобою понятия.... Это я насчет оружия и смысла жизни...

Невеселые вести для владельцев травматики (http://newsmsk.com/article/10Nov2011/patrony_propali.html) и для тех, кто только собирается оформить лицензию на травмат в Лобне (http://5sl.ru/lobnya/poluchenie-licenzii-na-travmaticheskoe-oruzhie-v-lobne.html).

Цитата: MadMax от ноября 10, 2011, 13:11:06
Невеселые вести для владельцев травматики (http://newsmsk.com/article/10Nov2011/patrony_propali.html) и для тех, кто только собирается оформить лицензию на травмат в Лобне (http://5sl.ru/lobnya/poluchenie-licenzii-na-travmaticheskoe-oruzhie-v-lobne.html).

вы же вроде почти оформились? и как теперь?

Нет, жду еще неделю, должен получить лицензию на приобретение. По факту расскажу :)

Цитата: MadMax от ноября 13, 2011, 15:07:25
Нет, жду еще неделю, должен получить лицензию на приобретение. По факту расскажу :)

это понятно. так зачем лицензия тогда если стрелять неизчего и нечем?
тогда эту лицензию надо будет залить в толстенное оргстекло потяжелее сделать дырку, привязать к ней веревку и пользоваться непосредственно как травматическим оружием

Если вы прочли материал по ссылке (по первой), там говорится о Москве и о том, что вне МКАДа все свободно так и продается :)

я по телеку слышала, что совсем это прикрывают. изымается из продажи все виды кроме Осы. Патроны к Осе будут еще слабее

Лицензия на покупку - 30 рублей.
Лицензия на ношение - 10 рублей.
Медкомиссия - 600 рублей.
Не страшно :)
Осу покупать и собирался.

у меня один знакомый с рогаткой фирменной ходит и гайками  :s13:

Цитата: nemo3131 от ноября 07, 2011, 14:51:48
А я вот был в афгане - калаш да фляжка воды, а впереди караван, который надо взять. Разные у нас с тобою понятия.... Это я насчет оружия и смысла жизни...

Это ж какие дол...ТАК посылали? Просто отношение к проблеме разное, к слову, просто тема другим боком поднялась, а Ваш пост по уважительным причинам только сейчас увидел... Но отношение к оружию как к необходимому инструменту (там).

Цитата: oleg7 от ноября 25, 2011, 23:06:09

Цитата: nemo3131 от ноября 07, 2011, 14:51:48
А я вот был в афгане - калаш да фляжка воды, а впереди караван, который надо взять. Разные у нас с тобою понятия.... Это я насчет оружия и смысла жизни...

Это ж какие дол...ТАК посылали? Просто отношение к проблеме разное, к слову, просто тема другим боком поднялась, а Ваш пост по уважительным причинам только сейчас увидел... Но отношение к оружию как к необходимому инструменту (там).

Послушай, Олег7, тема только одним наточенным  боком поднимается: сможешь ли ты сохранить свою жизнь  и жизнь родных  в случае нападения отморозков без оружия? Можешь? Тогда Ты - самурай. Если нет - утри сопли! У уповай на Господа!

Цитата: samurai от ноября 26, 2011, 19:53:02
Послушай, Олег7, тема только одним наточенным  боком поднимается: 1.сможешь ли ты сохранить свою жизнь  и жизнь родных  в случае нападения отморозков без оружия? 2. Можешь? 3. Тогда Ты - самурай. 4.Если нет - утри сопли! 5.У уповай на Господа!

1.В отличие от "диванных Ремб"  которым жизненно необходимо для самоутверждения наличие ствола, хорошо понимаю, что в большинстве ситуаций подготовленного группового нападения оружие мало чем поможет.Тем более, без специальных и постоянных тренировок(не перед зеркалом и методом просмотра боевиков).Просто "отморозкам" подарите ещё и ствол.
2. В своём нынешнем состоянии- вряд ли, если не завладею заложником из числа лидеров и при удачном сценарии боя.
3. Ваш ник-пользуйтесь. Вассалом господина быть конечно престижно и выгодно, но погожу.Да и мечём владею плохо. :-\
4. Тряпочку для протирания экрана от слюней подарить? :) Сгодиться и для периодического обслуживания оружия-ворс не оставляет.
5. Не обсуждается. В критических ситуациях атеистов не встречал.А использовать буду собственные ЗУНы. ;)
По высказыванию nemo3131- стало интересно: офицерская спецгруппа(тогда бы посчитал за честь познакомиться) или контекстный свист ???
Дуэль на граблях до первой крови не предлагаю. Взял на себя смелость разбить ваш топик на сюжетные составляющие для удобства ответов.

Стволы - спецназовцам, калькуляторы - бухгалтерам, автомобили - мастерам спорта по гонкам, кухонный ножик - поварам от 2 класса, иголки - швеям-разрядницам, топоры - победителям соревнований плотников и дровосеков, чушь.
К владению любым опасным предметом должны предъявляться определенные минимальные требования. Совершенствование навыков до бесконечности - личное дело.
Ни в одной стране, где разрешен короткоствол не надо быть спецназовцем. А еще принять во внимание навыки владения оружием полицейских, или срочников (которые за всю службу меньше патронов расходуют, чем я на стрельбище за 1 раз). Короче, вообще не аргумент.
95% вероятность наличия оружия в доме сведет на нет попытки вламывания. Даже если есть 95 % вероятность, что там живут люди, которые не могут стрелять по-македнски, а просто могут шмальнуть и нечаянно попасть.
Есть опыт других стран, а вы пытаетесь придумать для России нетипичные дебильные последствия.
Вы что считаете русских тупыми?

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 15:22:49
...
Вы что считаете русских тупыми?

Я лично считаю не тупыми, а ожесточенными.
Дай всем огнестрел - перестреляют друг друга.
История травмата, как разрешенного к ношению девайса - тому подтверждение.  :)

Диванный рембо - это хорошо сказано, да...
Если это в мой огород, то у меня 10 лет кадровой выслуги в Вооруженных силах.
Слив не защитан.
По поводу нахождения ствола дома и задумаются ли те, кто хочет ко мне вломиться - поддержу на 100%. В наше время это вещь необходимая.
Еще очень хотелось бы посмотреть на Штирлица в такой ситуации. Ночь, пустынные гаражи, людей нет. И стая собак рыл в 10, которые нападают. Как же он будет гладить и говорить ласковые слова?

Цитата: MadMax от ноября 27, 2011, 15:54:17
...
Еще очень хотелось бы посмотреть на Штирлица в такой ситуации. Ночь, пустынные гаражи, людей нет. И стая собак рыл в 10, которые нападают. Как же он будет гладить и говорить ласковые слова?

У меня такие ситуации каждый день происходят по дороге на работу и обратно.
Зимой пожестче (собачки голодные), летом помягче.
Ни разу не пострадал.

Дополню: Можно увешаться огнестрелом с ног до головы, но если в душе - трус, то и это не поможет.

Цитата: Штирлиц от ноября 27, 2011, 16:03:12
Дополню: Можно увешаться огнестрелом с ног до головы, но если в душе - трус, то и это не поможет.

Тоже самое про калькуляторы - цифр не знаешь - не поможет, про иголки - руки из ж - поколешься только, и про любой предмет.
С травматами ситуевина, на мой взгляд, объясняется их малой распространенностью и нелетальностью - во-первых стреляющий полагает, что у оппонента на 99% травмата нет, во-вторых - считает, что применение его по любому поводу - мелкое хулиганство на крайняк.
Если бы хотя бы у 10% граждан на кармане был ствол - жестокосердие в массах сократилось бы до цивилизованных масштабов.

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 18:36:44
...
Если бы хотя бы у 10% граждан на кармане был ствол - жестокосердие в массах сократилось бы до цивилизованных масштабов.

Логика аналогичная: если бы у всех граждан были автомобили, количество ДТП с участием пешеходов исчезло бы. Да и вообще все стали бы добрее на дорогах.

Хм... а если бы все граждане носили топоры, как некий Родион Раскольников?  :)

Цитата: Штирлиц от ноября 27, 2011, 16:02:00

У меня такие ситуации каждый день происходят по дороге на работу и обратно.
Зимой пожестче (собачки голодные), летом помягче.
Ни разу не пострадал.

они просто боятся,что ты скажешь волшебное слово :"надоели", и от них останется лишь лёгкое облачко.... 8)

Это если они будут меня сильно раздражать своим злобным лаем.  :)

Цитата: Штирлиц от ноября 27, 2011, 19:12:51

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 18:36:44
...
Если бы хотя бы у 10% граждан на кармане был ствол - жестокосердие в массах сократилось бы до цивилизованных масштабов.

Логика аналогичная: если бы у всех граждан были автомобили, количество ДТП с участием пешеходов исчезло бы. Да и вообще все стали бы добрее на дорогах.

Хм... а если бы все граждане носили топоры, как некий Родион Раскольников?  :)

Есть две вещи - реальные доказанные статистикой полезные следствия легализации во многих странах и эфемерное "злые", "перестреляют" и другие подобные доводы, умаляющие достоинство русского народа. ^_^

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 19:39:29

Цитата: Штирлиц от ноября 27, 2011, 19:12:51

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 18:36:44
...
Если бы хотя бы у 10% граждан на кармане был ствол - жестокосердие в массах сократилось бы до цивилизованных масштабов.

Логика аналогичная: если бы у всех граждан были автомобили, количество ДТП с участием пешеходов исчезло бы. Да и вообще все стали бы добрее на дорогах.

Хм... а если бы все граждане носили топоры, как некий Родион Раскольников?  :)

Есть две вещи - реальные доказанные статистикой полезные следствия легализации во многих странах и эфемерное "злые", "перестреляют" и другие подобные доводы, умаляющие достоинство русского народа. ^_^

Вы приводите реальные примеры из других стран.
Там люди, как бы это помягче сказать, слегка другие.
Данные по применению травматов у нас, в России, я приводил выше.

Так что Ваши ссылки на европейцев, американцев некорректны.
Просто гляньте как ведут себя владельцы автомобилей по отношению друг к другу и к пешеходам.
Запросто можно экстраполировать на владельцев короткоствола, буде таковое владение массовым явлением.

Русский народ я нисколько не умаляю, а просто знаю.
Русский народ любит выпить.
А выпив, любит покуражиться (покататься в нетрезвом виде, пренепременно похвастаться своей крутой "пушкой" и длинным писюном...)

К тому же, правовой нигилизм у нас, гм... русских, в крови.
И все любят демонстрировать свои ПРАВА, напрочь забывая об обязанностях.

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 15:22:49
Стволы - спецназовцам, калькуляторы - бухгалтерам, автомобили - мастерам спорта по гонкам, кухонный ножик - поварам от 2 класса, иголки - швеям-разрядницам, топоры - победителям соревнований плотников и дровосеков, чушь.
К владению любым опасным предметом должны предъявляться определенные минимальные требования. Совершенствование навыков до бесконечности - личное дело.
Ни в одной стране, где разрешен короткоствол не надо быть спецназовцем. А еще принять во внимание навыки владения оружием полицейских, или срочников (которые за всю службу меньше патронов расходуют, чем я на стрельбище за 1 раз). Короче, вообще не аргумент.
95% вероятность наличия оружия в доме сведет на нет попытки вламывания. Даже если есть 95 % вероятность, что там живут люди, которые не могут стрелять по-македнски, а просто могут шмальнуть и нечаянно попасть.
Есть опыт других стран, а вы пытаетесь придумать для России нетипичные дебильные последствия.
Вы что считаете русских тупыми?

Всё больше напоминает разговоры о всеобщем счастье....
Итак, крайний раз по этой теме продолжу дозволенные речи:
1. Существующую систему обучения и лицензирования считаю бестолковой, её упрощение- ещё более дурацкой, по одной простой причине-не имея настойчиво культивируемых и прививаемых навыков обращения с оружием изначально( с детства) , по моему мнению, получим действительно "весёлые пострелушки". Даже сейчас пристрелять ружьецо в 100 м от городской застройки нимало не задумавшись возможными последствиями, это нормально...(инцидент этой осени).А инфраструктура полигонов/тиров пока в зачаточном состоянии, да и удовольствие это стоит сейчас ...Следуя Вашей логике- после прохождения школьного курса ОБЖ и раздела НВП без дальнейшего обучения и не побоюсь этого слова-дрессуры, можно в бой, формируя полки на выпускном вечере: дамы в санитарки, мол челы по жребию по воинским специальностям. А что, курс обязательный прослушали же, в аттестате запись есть, минимальные требования соблюдены...
2.К сожалению, имея нормально обученную и полностью дееспособную полицию не нужно иметь специальных (заметьте- не спецназовских) навыков, во всех других случаях, особенно если собираешься бороться один против многих, опять своё мнение,необходимость.Вот только тем про хорошую школу самообороны, тактической подготовки стрелка(замечание- не стендовика) даже на специальных ресурсах- единицы. Или у нас как у македонцев: каждый с рождения-царь (с) ?
3. Показателен опыт Сагры: зная, что почти в каждом доме ствол, да не для красоты на стенке, это остановило "отморозков"? Всего лишь сменились методы... И если бы люди не объединились, как бы оно по одиночке сложилось -не известно. Наблюдение по Ставрополью(как пример)- где казаки в станицах присутствуют "не для параду", а действительно объединены в отряды самообороны, не для отчётности, даже при наличии минимума гладкоствола- спокойно.С кобурами народа летом не видать, характерных выпячиваний под одеждой в местах возможного ношения оружия не заметно :s13:. Но по "боевому расписанию" каждый знает своё место и система обучения без преувеличения- жестокая, без исключений. Вот при такой постановке дела- опять моё мнение- на месте властей и разрешал бы и способствовал по полной программе( до "Буратино" включительно ;D)
4. Давно мы в моно национальной стране? Нет, быдлом людей не считаю, настораживает количество " героев- одиночек" на интернет-ресурсах...Запретный плод сладок?
По поводу выдумывания правил и последствий: Вы спутали меня с Госдумой или депутатами-агитаторами, я всего лишь высказываю своё мнение, пускай и отличное от чьего-либо,основанные в том числе и на знании своих возможностей, и на анализе материалов других источников, это надеюсь не запрещено? Или положено только "горячо одобрямс и всемерно поддерживамс"? Вроде не в армии, и не мой непосредственный начальник ???

Прощение за повтор себя же:
До либерализации "надо кучу законов менять. Либерализовывать оружие и разрешать из него стрельнуть, когда вас уже смертельно ранили - это комично. Начинать надо именно с разъяснения в законе меры самообороны по защите жилища гладкостволом. Потом уже короткоствол - лет через 20 с подробным изучением первого периода и выработкой системы обучения-лицензирования . В оконцовке - полная либерализация. "
Но начинать с чего-то надо. ИМХО в конце-концов плюсов будет гораздо больше чем минусов.

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 21:38:48
... ИМХО в конце-концов плюсов будет гораздо больше чем минусов.

Если под "плюсами" Вы подразумеваете кладбищенские кресты, то да, согласен.  :)

Цитата: Watcher от ноября 27, 2011, 21:38:48
...
Но начинать с чего-то надо...

Например, можно начать с того, чтобы отучить граждан бросать мусор где попало.
Если эту задачу удастся решить, то остальное - вопрос времени.

В некоторых случаях некоторых граждан бывает и вправду легче убить, чем научить выбрасывать мусор там, где надо.

Цитата: MadMax от ноября 27, 2011, 21:50:00
В некоторых случаях некоторых граждан бывает и вправду легче убить, чем научить выбрасывать мусор там, где надо.

А если у них будет огнестрел в кармане, то убивать станет не легче.  :)

Цитата: MadMax от ноября 27, 2011, 15:54:17
Диванный рембо - это хорошо сказано, да...
Если это в мой огород, то у меня 10 лет кадровой выслуги в Вооруженных силах.
Слив не защитан.
По поводу нахождения ствола дома и задумаются ли те, кто хочет ко мне вломиться - поддержу на 100%. В наше время это вещь необходимая.

Если помните- при личной встрече я это слышал- а значит помню...
Немного объясню основываясь опять таки на своём опыте. В своё время имел удовольствие присутствовать на тренировках по выживанию  для пилотов ВВС(не путать с медиакомпанией ;D).Люди отслужили и поболее и вроде не "паркетные офицеры" и готовились к серьёзным командировкам, здоровьем Бог не обидел, да и "тормозов" там вроде не держали... После элементарных психофизических нагрузок на огневом рубеже творили такое :o Какие там мишени- друг друга бы не постреляли :'(. Полигон и реальность- ещё более огромная разница...
По поводу "диванников": на всех посещаемых мной ресурсах масса рассуждений по преимуществу того или иного огнеплюя (чисто для меня- меряние известночем), имея ствол Я сделаю этот мир лучше(для меня: если б я имел коня далеепотексту) и далее и подобное... и очень мало честной инфы по типу: попытался из под одежды достать пистолет....на 100 разе надоело, всё равно не получается...попытался быстро приводить оружие в боеготовое состояние- все пальцы в ссадинах...пытался отработать тактику передвижения с оружием и быструю смену позиции- куча синяков, пару раз приложился башкой в косяк...
Отсюда вывод: большинство писанины- теоретические рассуждения, ничего общего с практической частью не имеющие.И везде муссируется только один постулат:вот будет оружие и будет всё хорошо. Но, что до того- "поработать" над собой(в плане улучшения ТТХ :s03:)-это мне не надо. Заранее оговорюсь: я не психиатр,огород ни в чьей камень не имел ввиду, всякие аналогии не провожу, ничего не предлагаю и не рекламирую, элементам боя в условиях городской застройки сам бы подучился-свои пробелы в образовании знаю :)
Сам живу в подъезде с отсидевшим алкоголиком, напротив дверь в дверь живёт наркоман, но взаимоотношения с дееспособными мужчинами подъезда и бабушками -налажены, политико- разъяснительную работу сейчас производить с гостями приходится очень редко.Ребёнок и жена разобрать-собрать АК-74 и ПМ умеют :s03: Огнестрела нет и не планируется.Засим всё

Военных летчиков, особенно сейчас, военными назвать можно. Особенно с тем налетом, что у них сейчас есть :)
Но уже давно говорили, что там, где начинается ВВС, заканчивается порядок. Летчику главное что? Прибыть к месту, довезти боезапас, обрушить его на цель и улететь на свой аэродром. При варианте выведения из строя самолета/вертолета - главная задача - продержаться до прибытия ПСС (спасателей типа). Это если жив остался при приземлении. Летчик умеет управлять самолетом - высокоточным боевым комплексом - а стрелковое оружие уже так, в остаточном принципе...

Вот, интересно: на всех форумах, где есть подобная тема, обсужде6ние ходит по кругу с одними и теми же аргументами. Подключаются новые лица, которым лень читать все страницы, вбрасывают свое мнение (неважно, за или против) и все ранее присутствовавшие кидаются на новенького (и друг на друга), повторяя по 3- 5 - 10-му разу всё ранее сказанное. 

Цитата: Che от ноября 27, 2011, 22:32:44
Вот, интересно: на всех форумах, где есть подобная тема, обсужде6ние ходит по кругу с одними и теми же аргументами. Подключаются новые лица, которым лень читать все страницы, вбрасывают свое мнение (неважно, за или против) и все ранее присутствовавшие кидаются на новенького (и друг на друга), повторяя по 3- 5 - 10-му разу всё ранее сказанное.

Просто в данном вопросе люди делятся на реалистов и идеалистов.
Одни руководствуются жизненным опытом и трезвым размышлением, другие канючат очередной девайс, возводя обладание им в абсолют.  :)

Победившего социализма не получилось, будет победивший реализм по г-ну Пескову :s03:

Цитата: Штирлиц от ноября 27, 2011, 22:34:49

Цитата: Che от ноября 27, 2011, 22:32:44
Вот, интересно: на всех форумах, где есть подобная тема, обсужде6ние ходит по кругу с одними и теми же аргументами. Подключаются новые лица, которым лень читать все страницы, вбрасывают свое мнение (неважно, за или против) и все ранее присутствовавшие кидаются на новенького (и друг на друга), повторяя по 3- 5 - 10-му разу всё ранее сказанное.

Просто в данном вопросе люди делятся на реалистов и идеалистов.
Одни руководствуются жизненным опытом и трезвым размышлением, другие канючат очередной девайс, возводя обладание им в абсолют.  :)

Штирлиц, самое смешное это то, что каждый из спорящих считает, что его жизненный опыт богаче, а мышление трезвее. А "девайс", как любит говорить Стефан, слово не православное, пусть нам короткоствол дадут.

Цитата: Che от ноября 28, 2011, 09:56:42
...пусть нам короткоствол дадут.

Зачем же ограничиваться полумерами?
Просите сразу пулю в загривок.  :)

Хочу спросить.

Вот купили Вы ствол, и теперь он у вас есть.
чего вы с ним делать будите?

Цитата: V.N. от ноября 28, 2011, 21:39:12
Хочу спросить.

Вот купили Вы ствол, и теперь он у вас есть.
чего вы с ним делать будите?

Крутизну свою демонстрировать.  :)
Но это на первых порах.
Потом просто надоест постоянно таскать ненужную железяку.

Цитата: V.N. от ноября 28, 2011, 21:39:12
Хочу спросить.

Вот купили Вы ствол, и теперь он у вас есть.
чего вы с ним делать будите?

А что с ним обычно делают? Чистят, "пристреливают" (в смысле познают индивидуальные особенности оружия) и носят. Но надо, чтобы он был не только у меня, а у ВСЕХ (вручать вместе с паспортом после инструктажа и обучения основным навыкам).

Цитата: Che от ноября 29, 2011, 09:45:24

Цитата: V.N. от ноября 28, 2011, 21:39:12
Хочу спросить.

Вот купили Вы ствол, и теперь он у вас есть.
чего вы с ним делать будите?

А что с ним обычно делают? Чистят, "пристреливают" (в смысле познают индивидуальные особенности оружия) и носят. Но надо, чтобы он был не только у меня, а у ВСЕХ (вручать вместе с паспортом после инструктажа и обучения основным навыкам).

Культура постепенно привьется (с потерями, конечно)! Но лучшего гаранта конституции не найдешь!

Шел сегодня по улице, и  вспомнилась мне эта тема.
Начал рассуждать... получилось вот чо.

если коротко, то - надо выдать всем по стволу, и через год в стране наступит порядок.

вот едешь ты утром в сторону шереметьево, естественно как обычно там пробка аж от ГСМа, ну и самые ушлые начинают объезжать эту пробку по обочине...
А если бы были у всех в этой пробке, стволы?
Наверное желающих ездить по обочине убавилось бы в разы, ну если только самые крутые(у которых не пистоль в кармане а РПГ в салоне...) продолжали бы ехать по обочинам.

Или возьмем пешеходов переходящих в не положенном месте...
Наверное сразу бы по убавилось желающих, ходить не позебре... :s03:
Ну если только не попадется крутой пешиход, с "Мухой" в кармане...

Или взять к примеру водителей, которые не уступают пешеходам дорогу на зебре...   :s03:
Ну если конечно не попадется крутой водитель ездящий по обочине и пешеход с мухой в кармане...  ;D

Или вот еще пример с чиновниками не выполняющими свои обязанности за зарплату...

Или еще магазины в которых товар просреченный по завышенным ценам...

ну а про решение вопроса жилплощади, так и ваще ляпота...

А еще, дворников с ближнего зарубежья(из Азии), сразу бы по убавилось... и этих... металоломщиков в поселках и деревнях, наверное в разы меньше бы стало.

Потом народ стал бы лобировать закон о либерализации "мон-..." ну шобы уж сразу и наверняка... и шобы мучился не долго и шобы шашлычку потом нахаляву'c покушать...

Шмеля?

V.N., Вы излагаете проблему с точки зрения человека, страдающего психологическими комплексами, то есть вызывающими глубокие переживания внедренными в сознание и подсознание ошибочными представлении о собственных физических и психологических качествах, преодоление которых видится на путях обладания эксклюзивными предметами (волшебной палочкой) или сверхординарными способностями (гипнотизёр, волшебник, начальник). Предмет, о котором мы тут ведем речь, не решает ни психологических, ни социальных проблем, а лишь создает некоторые предпосылки для сохранения жизни и здоровья абсолютного большинства законопослушного населения.
Кстати, на счет комплексов, - не примите на свой счет, т.к. речь идет о применяемом Вами подходе, а не о Вас лично.

Цитата: Che от ноября 29, 2011, 15:49:20
Кстати, на счет комплексов, - не примите на свой счет, т.к. речь идет о применяемом Вами подходе, а не о Вас лично.

На свой счет не принимаю.
а изложил в таком виде исходя из тем-обсуждениь-комментариев на этом и другом форуме, где пишут жители нашего города.

Возьмите тему пробок, нет-нет да и проскочит между строк или открытым текстом - "был бы ствол...".
Темы про пешеходов - аналогично.
да и много других "социальных" тем, где "был бы ствол, стало бы лучше жить".


Но это всего лишь имхо и оно не обазательно должно совпадать с мнением остального большинства.   :)

В приведенных Вами примерах отчетливо проявляется психология ЕДИНСТВЕННОГО владельца оружия. Это как с майором Евсюковым, который в плохом настроении пошел стрелять в граждан, будучи абсолютно уверенным в отсутствии у них ответных аргументов.

Цитата: Che от ноября 29, 2011, 16:14:29
В приведенных Вами примерах отчетливо проявляется психология ЕДИНСТВЕННОГО владельца оружия. Это как с майором Евсюковым, который в плохом настроении пошел стрелять в граждан, будучи абсолютно уверенным в отсутствии у них ответных аргументов.

Вот-вот, Вы тоже заметили.
а теперь посмотрите на тех кто ратует за этот закон, они ведь в большинстве случаев именно из этой точки зрения и исходят...  :s03:

зы
Работал я как то грузчиком на складе.
а там в другой смене работал мой школьный товарищь.
Любит он поинмаишь, стволы... и без разници какие эти стволы, пневматика или огнестрел.
и  любил :s03: он хвастаться, этими стволами..
А когда ему в противовес, один из водителей достал свою гаубицу, так чуть и не обосрался...
ему ведь не вдомек было, чту у других тоже стволы могут быть...  :s03:

Да, один мой знакомый в конце 80-х предлагал мне начать совместный бизнес. И идея, вроде, была неплоха, и предпосылки к успеху были. Я уж совсем было решился войти в долю, как в ходе одной ни к чему не обязывающей беседы, он рассказал о своей поездке куда-то в провинцию. Зашел он в ресторанчик, а там всё ужас как медленно делается. Тогда достал он свой неизвестно откуда взятый газовый пистолет, положил его на стол и прикрыл салфеточкой. И тут же все зашевелились очень быстро, обслужили и с улыбками проводили. "Очень они меня зауважали" - сказал знакомый. А я решил не входить в дело и, как выяснилось довольно скоро, оказался прав.

У нас было дело (давно, правда):
Купил себе один товарищ газовик. Возил его в бардачке. Ну, и подвозя как-то пару человек (бомбил потихоньку) решил ненавязчиво похвастаться. Безо всякой надобности полез в бардачок и засветил ствол.
Ребята ему за это набили морду, а ствол забрали с собой.

Мораль: от травматики - один вред (дополнительные подробности несколько позже приведет MadMax), а КС надо использовать исключительно по назначению.

Поплюйте три раза. Ствол спокойно лежит дома в сейфе.

Помнится, когда в юности читал "Аэропорт" А.Хейли, то впечатлила фраза о том, что пока самолеты стоят на земле, они приносят одни убытки. Но, в данном случае, пусть он в сейфе и остается.

*На смелого собака лает, а трусливого кусает (рвет).

*У смелого сорок дорог, а у труса - одна, да и то по ней волки бегают.

*Храбрый не тот, кто страха не знает, а кто узнал и навстречу ему идет.

*Кто робеет, того бьют.

*Тысячу ворон отгонит и один комок глины.

*Напуган - вполовину побит.

*Врасплох и медведь труслив.

*Страху в глаза гляди, не мигни: мигнешь - пропадешь.© (http://velesova-sloboda.org/heath/russian-sayings.html)

Что же, первым шагом, действительно, должно быть изменение законодательства по вопросу пределов необходимой самообороны. После него, - прямая дорога к запрету травматики и легализации короткоствольного огнестрела. http://www.gazeta.ru/social/2012/04/25/4563121.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2012/04/25/4563121.shtml)

Такое впечатление, что мужик всю нашу тему прочёл и сделал правильные обобщения: http://vooruzhen.ru/news/95/2231/

хороший закон-простой и ясный,но нынешняя власть,параноидально боящаяся даже безоружных мирно настроенных демонстрантов (иначе к чему принимать заведомо невыполнимый закон о штрафе в 5 лямов?!) ни в коем разе не даст никакой надежды народу в деле вооружения для самозащиты,имхо.....

Цитата: Che от ноября 19, 2010, 21:32:04
...и мы придем к этому. Но у нас все будет сложнее.

Не просто сложнее, а практически невозможно, пока рулят враги Святой Руси, народа, верные ленинцы и пр.мерзавцы.

Канонада из хранимого дома оружия становится все более жестокой и бессмысленной. Тихий мальчик (только что по CNN говорила его одноклассница, психологи подозревают синдром Аспергера - легкую форму аутизма, он он не состоял ни на каком медицинском учете) уносит жизни матери, нескольких учителей и 20 детей от пяти до десяти лет. И никакая школьная охрана его не останавливает, возможно, потому что он сам учился в этой школе и там работала его мать.
http://korrespondent.net/world/1438676-istochniki-v-policii-bojnyu-v-shkole-v-konnektikute-ustroil-20-letnij-adam-lanza
Обама роняет скупые мужские слезы (впервые во время публичного выступления), Америка обсуждает усиление мер контроля за хранением огнестрельного оружия. Раздаются обвинения в адрес оружейного лобби, делающего миллионы на обывательском страхе.
Зачем матери убийцы, воспитательнице детсада (хотя в США это называется начальной школой), понадобились - легально купленные - два пистолета и полуавтоматическая винтовка (если я правильно называю эти виды оружия), которые обернулись против нее, ее учеников и коллег по работе?

Дык, бестолковая потому что мать эта. Оружие предназначено для ношения, а не для хранения в местах, легко доступных для аутистов и прочих неадекватных личностей. Были бы толком вооружены те взрослые, которых он перестрелял как куропаток, так счёт мог бы быть гораздо меньшим, даже с учётом бронежилета этого смышлёного аутиста.

Цитата: Lovely от декабря 15, 2012, 12:25:17
... которыми воспользовался ее сын для расправы...

На дорогах от автомобилей погибают каждый год в стране 20 - 30 тысяч человек.
Это не означает, что автомобили запрещают...Точно также и с огнестрельным, холодным оружием, которым до переворота 1917 года владел каждый желающий.

В США опять сегодня в школе стреляли, погибли учителя и 20 детей до 10 лет. Вот вам и доступность оружия.
Муж вчера, ехав 4 часа из Москвы приехал со словами, что был бы пистолет, палить бы начал, так некоторые водители выбешивают. И я думаю такое желание в Моск пробках, не только у него возникает. А если и правда у кого нервы сдадут.

Ещё одна причина не вводить этот закон в нашей стране, это то, что любое ограничение, при наличии день знаков, можно обойти, и спокойно купить справку, что ты не наркоман, не псих и не сидел...  к чему это приведёт, думаю и так понятно.

Желание пострелять в окружающих возникает у неврастеников только тогда, когда они уверены, что у тех, в кого они собрались стрелять, отсутствует аналогичное оружие или возможность его применения. При наличии уравновешивающего фактора все становятся улыбчивыми и уступчивыми. Проблема не в том, что у кого-то есть оружие, а в том, что у остальных его нет.

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 12:32:27
Дык, бестолковая потому что мать эта. Оружие предназначено для ношения, а не для хранения в местах, легко доступных для аутистов и прочих неадекватных личностей. Были бы толком вооружены те взрослые, которых он перестрелял как куропаток, так счёт мог бы быть гораздо меньшим, даже с учётом бронежилета этого смышлёного аутиста.

В наших реалиях отсутствие должного хранения практически гарантировано, ибо пофигизм и инфантилизм процветают пышным цветом. 
Усугубляет положение наличие общей психической взвинченности (подогреваемой масс-медиа) в силу нерешенности многих вопросов - как бытовых (те же пробки в 10 баллов), так и морально-духовного плана, и повальный социальный аутизм (сижу в своих четырех стенах, и ни до кого и ни до чего мне нет дела, кроме себя и своих игрушек: бибики, футбола/шоу/боевичка в ящике/на компе, пивка-водочки после работы и т.д.). Ну и алкоголизация населения тоже не делает эту затею с ношением оружия безопаснее. Бутылкой, кулаком и кухонным ножом не столько бед можно натворить, как короткостволом. Человек в состоянии опьянения (алкогольного или наркотического) мало способен соображать и оценивать что бы то ни было.
Да и психически больные у нас гуляют без медицинской помощи (и диагноза - шизофреником можно стать уже после приобретения оружия), ибо принудительно лечиться их заставить нельзя, покуда чего не сотворят.

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 14:44:21
Желание пострелять в окружающих возникает у неврастеников только тогда, когда они уверены, что у тех, в кого они собрались стрелять, отсутствует аналогичное оружие или возможность его применения. При наличии уравновешивающего фактора все становятся улыбчивыми и уступчивыми. Проблема не в том, что у кого-то есть оружие, а в том, что у остальных его нет.

ну знаете ли у первоклашек и учителей во время урока, его при любом законе никогда не будет (там именно 5-6 летние дети больше всего пострадали)

Запретят любое оружие начнут молотками забивать, запретят молотки начнут палками, запретят палки начнут рогатками и так до тех пор, пока с голыми руками не останутся. А вот тут уже шансы уравняются и желающих побить незащищенных существенно сократится.
Убивает не оружие, а человек.

Lovely, пьяному и безумному, конечно, проще выстрелить первому, но попасть всё же легче трезвому и нормальному. Вы сокращения численности кого опасаетесь?

Кулебяка, а почему Вы так учителям не доверяете? Учить своих детей, формировать их мировоззрение, отношение к жизни и обществу Вы им доверяете, а встать на их вооружённую защиту не доверяете. Не вижу логики в таком подходе. То то американские учителя прятали детей и прятались сами по кладовкам и подсобным помещениям, что вооружены были только пониманием безвыходности своего положения и телефоном для звонка на 911. Думаю, с хоть плохоньким, но пистолетиком, им было бы чуть-чуть попроще. Или считаете, что русские учителя все тайные алкоголики и не выявленные шизофреники, мечтающие перестрелять своих учеников, а единственное, что их останавливает, - отсутствие легального короткоствола на руках? 

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 16:23:50
Lovely, пьяному и безумному, конечно, проще выстрелить первому, но попасть всё же легче трезвому и нормальному. Вы сокращения численности кого опасаетесь?

Кулебяка, а почему Вы так учителям не доверяете? Учить своих детей, формировать их мировоззрение, отношение к жизни и обществу Вы им доверяете, а встать на их вооружённую защиту не доверяете. Не вижу логики в таком подходе. То то американские учителя прятали детей и прятались сами по кладовкам и подсобным помещениям, что вооружены были только пониманием безвыходности своего положения и телефоном для звонка на 911. Думаю, с хоть плохоньким, но пистолетиком, им было бы чуть-чуть попроще. Или считаете, что русские учителя все тайные алкоголики и не выявленные шизофреники, мечтающие перестрелять своих учеников, а единственное, что их останавливает, - отсутствие легального короткоствола на руках?

нуууу... как сказать... не все конечно....
а если у него башню сорвёт от наших Российских реалий и он (учитель) по детям палить начнёт?
Тогда уж и первоклашкам по пистолету- пусть тоже себя могут защитить.

Остаётся только удивляться, что Вы до сих пор живёте в России, где так страшно жить.

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 18:10:45
Остаётся только удивляться, что Вы до сих пор живёте в России, где так страшно жить.

а что удивляться? Где родился, там и пригодился...
К тому же почему мне страшно? Вооружаться не я, а Вы предлагаете ;) мне, как раз, и без пистолета хорошо живётся

Для меня вопрос об оружии заключается не столько в способе отпора неадекватным субъектам, сколько рассматривается как маркёр отношения власти к гражданам как рабам или свободным людям.

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 18:49:22
Для меня вопрос об оружии заключается не столько в способе отпора неадекватным субъектам, сколько рассматривается как маркёр отношения власти к гражданам как рабам или свободным людям.

Есть и другие маркеры, не настолько "травматичные" - равенство всех перед законом, независимый суд и многое, многое другое - но из всех маркеров Вы почему-то выбираете именно этот. Что-то вроде несбывшейся детской мечты? :)

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 16:23:50
Lovely, пьяному и безумному, конечно, проще выстрелить первому, но попасть всё же легче трезвому и нормальному. Вы сокращения численности кого опасаетесь?

Американский опыт свидетельствует о том, что не вполне адекватные и оторванные от реальности стреляют вполне точно. К тому же, если стрелять в упор (как Адам Ланза), промахнуться нереально ни пьяному, ни безумному.

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 18:49:22
Для меня вопрос об оружии заключается не столько в способе отпора неадекватным субъектам, сколько рассматривается как маркёр отношения власти к гражданам как рабам или свободным людям.

Граждане бывают при наличии гражданского общества. Пока что вижу мало маркёров существования такового  в современной России  Население даже на имеющиеся рычаги влияния на власть давит очень неохотно, оно апатично (чего дёргаться, всё за нас решили, они вон какие сильные, всё могут, а я что - букашка-таракашка), аутично (оставьте меня сидеть в моем коконе и обустраивать его, снаружи все чужое, там страшно и  противно) и фемининно (легко впадает в истерику, приемлет авторитаризм, живет женскими страхами). А если в населении истреблено самоуважение и мужественность (не путать с мачизмом), то за что власть будет такое население уважать, тем более вооружать?

Владимирович, вот, взрослый, казалось бы, человек, а про всякие глупости типа всеобщего равенства и независимости в обществе вещаете. Не стыдно?

Lovely, я нисколько не сомневался, что либералы солидарны с нынешними власть предержащими во взглядах на русский народ.

Если всех вооружить, тогда государству не с кого налоги будет брать. Да просто перестреляют друг друга).

Цитата: Lovely от декабря 15, 2012, 22:57:36
...Американский опыт свидетельствует о том, что ...

Помнить российский опыт жизни народа до 1917 года, когда огнестрельным и холодным оружием владел каждый желающий.

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 23:02:20
Владимирович, вот, взрослый, казалось бы, человек, а про всякие глупости типа всеобщего равенства и независимости в обществе вещаете. Не стыдно?

Lovely, я нисколько не сомневался, что либералы солидарны с нынешними власть предержащими во взглядах на русский народ.

Не занимайтесь демагогией. Я не о всеобщем равенстве и независимости, а о независимости судебной системы от исполнительной власти.

Хорошее чувство юмора, я оценил.

Охрана городских школ Израиля.http://sec4u.ru/text/1-analist/237/index.shtml
VI. ОРУЖИЕ В УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ.
1.Можно вносить оружие на территорию учебного заведения для достижения следующих целей:a. Для оказания самозащиты в случае необходимости.b. Для придания большего ощущения безопасности учеников и работников учебного заведения.c. Для упреждения нападения со стороны враждебных элементов.
2.Политика Министерства Образования Израиля состоит в том, чтобы в каждом учебном заведении было можно больше единиц оружия. Работник учебного заведения, получивший оружие в личное обращение, несёт за него ответственность на работе, дома, во время отдыха и т.д.
3.Дополнительно к оружию, выданному Министерством Образования Израиля, в согласовании с местной администрацией есть возможность получить огнестрельное оружие в Армии Обороны Израиля, в Добровольной Гражданской Обороне, в погранвойсках (жандармерии) и т.д.
4.Из-за повышенной опасности нахождения огнестрельного оружия в пределах учебного заведения, носителем оружия может быть только человек, имеющий специальное на это разрешение, согласно законам государства Израиль и правил получения огнестрельного оружия Министерства Внутренних Дел. ....
Для оказания помощи руководству и ответственному за внутреннюю безопасность учебного заведения во время критической ситуации, в каждом учебном заведении должны быть созданы группы первой готовности:- Группа, имеющая оружие (Охрана, преподаватели и служащие).....

Цитата: Владимирович от декабря 15, 2012, 23:26:26
...о независимости судебной системы от исполнительной власти.

При тотальной, повсеместной совковости никакой независимости судебной системы от исполнительной власти в принципе быть не может, так как для того и делали переворот 1917 года, чтобы начисто забыть о честности, порядочности, благородстве, мудрости и справедливости.

Цитата: Che от декабря 15, 2012, 23:02:20

Lovely, я нисколько не сомневался, что либералы солидарны с нынешними власть предержащими во взглядах на русский народ.

А что сделали националисты,  и конкретно Вы, чтобы изменить ситуацию. Я, как любая женщина, люблю конкретику.

Русский народ мужеского пола в массе сидит в транспорте, не уступая мест женщинам. Если нет сил постоять полчаса, то оружие не поможет.
Сраднестатистического русского мужчину не интересует дом, в котором он живет, если это дом не частный, а многоквартирный. В нашем совете дома из четырнадцати человек - одиннадцать женщин и три мужчины ( и то долго-долго уговаривать пришлось, а то ведь стыдоба какая-то - женсовет, а не совет дома).  Зато истерить по поводу того, что никакой совет нам не нужен принимался мужчина - из страха, что объегорят: неизвестно как, но как-нибудь.
Ящики покореженные в подъезде подправить, щель на собственной лестничной площадке подшпатлевать, похабную надпись закрасить, лампочку на лестничной площадке поменять  - на это у большинства мужчин  времени и желания нету. Я если это делаю, то поздно вечером - стыдно за мужиков.
Если на лестнице засела компания плюющих семечки на пол и громко матерящихся подростков - часто ли мужчина сделает замечание? По моим наблюдениям - практически никогда,  женщина во много раз чаще.
В доме прорвало трубу, пар до небес - мужчины чинно поднимаются в лифте, не обращая внимание на то, что на голову капает.
Дети взрывают, поджигают, ломают - мужики ноль внимания.
Пьяный в электричке выкрикивает оскорбления. Только женщина пытается утихомирить, между прочим, вполне успешно и без пистолета. Мужчины безмолвствуют, ибо в одиночку можно схлопотать, а в поддержке других не уверены.
Много вы видите  пап  на родительских собраниях в школе, в родительских комитетах?
Даже в борьбе за сохранение лобненского парка женщины активней мужчин. Лишь единицы способны на реальное действие.
И т.д. и т.п.
Зато порассуждать о политике - это дело мужское. Только для этого оружия не надо - разве что в качестве маркёра, если  других маркёров нет. (Приходит в голову старина Фрейд: что за комплекс он бы за этим стремлением владеть пистолетом разглядел?)

Полчаса постоять можно, только уступать не обязаны, поскольку равны. И оружие поможет, только просто так его Вам не дадут.

Lovely, хорошее выступление: яркое, аргументированное, убедительное. Как специалист по стрессам и дистрессам, Вы, вероятно, знаете и о таком феномене как "выученная беспомощность". По крайней мере, его симптоматика описана Вами довольно точно. Для тех, кому лень лазать по инету, поясню суть данного феномена. Две группы животных посадили в 2 ящика с высокими бортами (не выскочить) и к полу подвели ток. В клетках установили педальки, нажав на которые первая группа животных могла отключить ток, а другая не могла, так как у неё был просто ни на что не воздействующий муляж. Первая группа быстро сообразила как избавиться от неприятностей. Вторая группа потыркала педальку, попрыгала на стенки и улеглась на пол, вздрагивая и повизгивая от ударов тока. Далее этих животных поместили в ящики с низкими бортами, откуда запросто можно сбежать. Первая группа, не обнаружив знакомых педалек и получив разряд тока, тут же сиганула через борт. Вторая группа снова улеглась на пол вздрагивать и повизгивать. С людьми проделали нечто похожее: били не током, но постоянно нарастающим звуком. Первая группа для отключения звука должна была подобрать код на клавиатуре, с чем она успешно через какое-то время справилась. У второй группы клавиатуру ни к чему не подключили. Когда вторая группа усвоила бесполезность перебора вариантов нажатия клавиш, её перевели в комнату с подключённой аппаратурой. Но люди безучастно глядели на клавиши, не притрагиваясь к ним. Самое любопытное, что опытным путём установили некий процент тех людей, которые не поддаются воздействию феномена "выученной беспомощности". Вероятно, это похожие на Вас, Lovely, пассионарии. Остальное общество после экспериментов, проведённых над ним в ХХ веке, находится в стрессе и дистрессе в общем, и под воздействием феномена "выученной беспомощности" в частности. Для их преодоления необходимо снятие зомбирующих установок (чем я, как отъявленный националист, пытаюсь в меру сил и способностей заниматься), а также изменение отношения государства к гражданам (по Фрейду, - родителя к ребёнку). Ну, отсюда и мой маркёр (за неимением других, либеральных).

Скажите, "отъявленный националист", Че--

Путин является ставленником сионизма или не является?

Цитата: Владимирович от декабря 16, 2012, 14:18:07
Скажите, "отъявленный националист", Че--

Путин является ставленником сионизма или не является?

Ща скажет: "Таки если да то нет" ;D ;D ;D

Владимирович, Вы действительно думаете, что я знаю всё? Вы бы ещё спросили про расстояние от Земли до Солнца в сантиметрах.

Наоборот, я думаю, что Вы мало что знаете. Но постоянно пытаетесь внушить себе и другим, что это не так )

Цитата: Che от декабря 16, 2012, 14:42:35
Владимирович, Вы действительно думаете, что я знаю всё? Вы бы ещё спросили про расстояние от Земли до Солнца в сантиметрах.

Ну если выстраивать логическую цепочку из Ваших рассуждений, то ответ очевиден.

Цитироватьлибералы солидарны с нынешними власть предержащими во взглядах на русский народ

- т.е. не уважают и не озабочены народным процветанием, в терминах Фрейда - являются плохими родителями: поощряют дурные наклонности и пороки, не приучают к самостоятельности, а наоборот, внушают мысль о беспомощности, используя зомбирующие установки, заменяют истинную деятельную заботу демагогией, нравственные поступки - лекциями о нравственности, etc.  Но Вы предпочитаете осторожничать и ссылаться на незнание. Тогда к чему рассуждать о сионистском подполье, наличие которого столь же недоказуемо, потому как непонятно, кто конкретно воплощает его подрывные - по отношению к русскому народу - планы?
Снимать зомбирующие установки, по моему глубокому убеждению, можно только через созидательную деятельность: всегда есть что-то, что сделать можно на благо общества и себя как его члена (лавочку во дворе починить, горку детскую построить, кусты вдоль автостоянки посадить, заставить работать тех, кому денюжки за эту работу сам же отстегивает через налоги и коммунальные платежи). Это любому родителю понятно (почитайте рубрику "Семейный совет" на данном форуме: мамы делятся друг с другом информацией о книжках и игрушках, помогающих развивать у ребенка логику и самостоятельность мышления, приучают к самообслуживанию, учат изготавливать поделки). А вот взрослые в массе уже каким-то образом оказываются зазомбированными и предпочитают деятельность (само)разрушительную. Результаты в палисаднике под моим окном:
(http://s018.radikal.ru/i508/1212/79/afc0a0e256eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

 

Цитата: garret от декабря 16, 2012, 10:15:18
Полчаса постоять можно, только уступать не обязаны, поскольку равны. И оружие поможет, только просто так его Вам не дадут.

Согласна, что все равны. Иногда, видно работяги едут и напахались за целый день, пусть себе сидят. Но,когда сидят пузатые молодые мужики и не уступают место старикам,детям, беременным женщинам, то жалею,что нет пистолета :)

Да, Lovely, многое из того, что происходит в стране, мне не нравится, хотя динамику я склонен оценивать всё же как позитивную. При этом те выводы, которые я могу сделать из своих наблюдений с занимаемой в социуме позиции и жизненного опыта, не позволяют ответить на вопрос, кто именно проводит в жизнь негативные аспекты, а кто им противодействует и продвигает позитив. Поэтому невозможность ответить на провокационный вопрос скорее связана не с осторожностью, а ответственностью. Делать конкретные дела очень важно, если они достаточно просты и задумываться о последствиях их влияния на отдалённую перспективу нет необходимости. Скажем, прибраться в месте своего обитания или пикника (купания), - очевидно благое дело. Но почитайте форум и Вы обнаружите, с какой обидой пишут бюджетники о своих субботниках, что, мол, нас, как дураков, заставили убирать всю территорию чего-то-там, а из форумских экологов что-то никого не видно было. А в ответ получают: "ага, щаз, мало вам, захребетникам, наших налогов!"  То есть, имеется не всегда формулируемое, но подспудно осознаваемое понимание того, что устранять недостатки системы за счёт энтузиазма граждан, - неправильно. Про соотношение добра и зла в деятельности форумчанина aon84, рассматриваемой в ближней и дальней перспективе, пожалуй, промолчу, так как всё уже сказал в ветке про краснополянский ДР, а данная ветка и так существенно отклонилась от первоначальной темы. В общем, без предварительного снятия зомбирующих установок не всегда можно определить, находишься ли ты на стороне сил зла или добра. В общем: "Убей бобра, - спаси дерево!"

Вооруженность и убийства. Статистический анализ ООНовских данных.
http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post252048885/
Не надо только писать про статистику, как науку  :P

Созидательность? :) Если у Вас есть время - занимайтесь. У остальных на это нет времени. Пришёл, положил мотыгу и набоковую. Завтра повториться все заново.

Оказывается в декабре прошлого года в Госдуме прошёл круглый стол на тему «Гражданское оружие в России: либерализация или усиление контроля?». Желающие могут ознакомиться со стенограммой на сайте "Вооружён.ру": http://vooruzhen.ru/news/135/3082/ (http://vooruzhen.ru/news/135/3082/)
Противники легализации короткоствола в очередной раз предстали не то, чтобы клиническими идиотами, но людьми весьма недалёкими, хотя не наивными, а очень даже способными по-иезуитски подменять понятия (мол, бог с ней самообороной, надо думать об охотниках и любителях метко пострелять на стрельбищах; а ещё надо не людям оружие давать, а заставить полицию отнять всё оружие у бандитов), манипулировать статистикой и признавать всё население подверженным алкогольно-психическому синдрому. Один даже договорился до того, что главное в жизни, - достойно умереть. При этом имелось в виду не погибнуть в перестрелке с бандитами, а именно шагнуть им на встречу с голыми руками и гордо взглянуть в глаза, продемонстрировав перед смертью всю высоту своего нравственного превосходства и их катастрофического падения. Про официальных полицейских не говорю, т.к. они по долгу службы транслировали точку зрения государства, сомневающегося в благонадёжности граждан.
Из "наших" понравились 3 выступления. Во-первых, депутата Пономарёва И.В. (наверное, из-за практически полного совпадения взглядов). Приведу выдержки из стенограммы его выступления. "В условиях Российской Федерации мы прекрасно видим, что, начиная с 1991 года, преступность галопирует, и это происходит в условиях отсутствия разрешения на свободное ношение оружия. Тем не менее, мы прекрасно видим, что все, кто хочет это самое оружие заполучить, он его прекрасным образом заполучает. И, таким образом, фактически сейчас действует режим вооружения наиболее неблагонадёжных и наиболее агрессивных слоёв общества.
Несколько раз звучал сегодня опыт Соединённых Штатов Америки...  Есть конституционная норма, которая говорит о том, что каждый человек, родившийся на территории Америки, родился свободным, имеет право на ношение огнестрельного оружия. Они считают ношение огнестрельного оружия фундаментальным правом человека, наряду со свободой слова, свободой собраний и так далее.
Давайте, подумаем, а что, вообще говоря, опаснее, свободное ношение травматического оружия или свободное ношение огнестрельного оружия? Травматическое оружие даёт иллюзию того, что оно безопасно. Поэтому его применить гораздо легче психологически, чем применить огнестрельное оружие, чем даже просто его носить. Травматику люди воспринимают как игрушку, носят с собой. А в итоге мы видим многочисленные случаи, когда она применяется, причём применяется недобросовестно.
Ну и последнее чисто эмоционально. Все аргументы противников огнестрельного оружия сводились к тому, что мы дураки, сумасшедшие, безответственные люди. Нам нельзя доверять, у нас одни неадекватные и на этом основании, давайте, всё запретим."
Во-вторых, хорошо ему "подпел" писатель. публицист А.П. Никонов: "... (по поводу) массовой бойни в Коннектикуте...  одна из газет Америки ... дала такой заголовок: «Ну вот, ещё одна очередная бойня в зоне, свободной от оружия». И я считаю, что это был самый едкий и самый точный заголовок, иллюстрирующий происшедшее. И вы теперь хотите превратить в такую зону, свободную от оружия, всю страну? Спрашиваю я не вас, а американских левых либералов. А ведь именно к этому они призывают, именно к этому. Ни один сумасшедший маньяк, каким бы дураком он ни был, никогда почему-то не пошёл устраивать бойню и расстреливать людей на стрельбище. Меня интересует вопрос, почему, неужели он боялся ответного выстрела? Неужели же они идут в кинотеатры, на университетские кампусы, в школы только потому, что знают, никто не выстрелит в ответ? Почему вот этот вот сумасшедший кореец пару лет назад ходил по Вирджинии, что ли, не помню, где, по кампусу и стрелял в течение, кажется, полутора часов, методично сгоняя в угол безоружных людей, и, как овец, их расстреливая? Почему? Потому что знал - это зона свободная от оружия. Зона свободная от оружия - это заповедник людской дичи для любого маньяка. И вы хотите превратить в него всю страну?
Вот в Израиле в 1974 году случился школьный расстрел, так они посадили людей с пистолетами в школе и родители, которые имели право на оружие, бабки, дедки, они в качестве гражданской инициативы патрулировали. И с тех пор ни одного школьного расстрела. А вся страна буквально пересыщена оружием.
Вот буквально за полторы недели до случая в Коннектикуте, в Пенсильвании на стадионе выбежал человек, успел произвести два выстрела, одного человека ухлопал, больше ухлопать не успел, потому что его изрешетили прямо на поле родители, которые сидели и смотрели, как их дети играют в футбол и, естественно, они сидели с пистолетами. Второй случай. Где-то с неделю назад, Техас, в церковь ворвался человек, успел опять-таки произвести два выстрела в пастора. Пастора убил. Но его тут же изрешетили добрые техасцы, которые ходят в церковь, как выяснилось, с пистолетами. Из тела было извлечено порядка десятка пуль.
Об этих случаях не писала вот эта знаменитая наша леволиберальная пресса американская, демократическая она там называется. Почему? По двум причинам. Во-первых, эти случаи не успели разрастись до бойни. А, во-вторых, им не очень приятно показывать, у них идеология другая, что граждане могут, оказывается, работать быстрее полиции и эффективнее полиции, потому что полиция пока доедет через полчаса, тут будет куча трупов лежать штабелями."
А третий из понравившихся заставил меня переменить мнение о запрете травмата. Это был конструктор нелетального оружия Н.М. Вареных: "Вы не будете стрелять вот в этого мальчика, который вырвал, извините, сумку или там ещё чего-то сделал, на поражение из боевого оружия, не будете пьяного мочить, мягко говоря, это уже убийство." То есть, иными словами, надо иметь и короткоствол, и травмат.
Ну, тут получается, что в экстремальной ситуации главное их не перепутать.   

У подлых американцев у многих в магазине патроны чередуются - наприемер, боевой, резиновых 2, остальные боевые. Если какая тема нелетальная, боевым в воздух и два в мальчика. :grin:

Цитата: Watcher от января 14, 2013, 17:46:05
...остальные боевые....

Христопродавцы, изуверы-коммунисты любят убивать безоружных, как, например зверски убивали всю Царскую Семью...
Поэтому и сейчас они против того, чтобы честные люди могли носить огнестрельное, холодное оружие.

Цитата: Che от января 14, 2013, 16:11:42
То есть, иными словами, надо иметь и короткоствол, и травмат.

а ещо штык-нож. а то вдруг патроны кончатсо, присобачил штык-нож к пистолету и в рукопашную

Цитата: Стефан от января 14, 2013, 19:38:47

Цитата: Watcher от января 14, 2013, 17:46:05
...остальные боевые....

Христопродавцы, изуверы-коммунисты любят убивать безоружных, как, например зверски убивали всю Царскую Семью...
Поэтому и сейчас они против того, чтобы честные люди могли носить огнестрельное, холодное оружие.

Фуф, хоть по одному признаку в изуверы-коммунисты не попал. :grin:

Надо же! Даже судьи понимают абсурдность ситуации.
http://vooruzhen.ru/news/95/3359/ (http://vooruzhen.ru/news/95/3359/)

Цитата: Che от марта 02, 2013, 13:08:44
Надо же! Даже судьи понимают абсурдность ситуации.
http://vooruzhen.ru/news/95/3359/ (http://vooruzhen.ru/news/95/3359/)

Ну и кто же из СУДЕЙ понял абсурдность ситуевины?

Вообще-то мужичку "условно" дали, хотя могли на 5 лет напрямую укатать.

Цитата: Che от марта 02, 2013, 13:08:44
Надо же! Даже судьи понимают абсурдность ситуации.
http://vooruzhen.ru/news/95/3359/ (http://vooruzhen.ru/news/95/3359/)

Гривны тут не ходят, а проблемы в соседних странах нас больше не волнуют после распада союза. Но ситуация ненормальная. Разрешите и у нас напишут свой билль о правах...может перестанут ходить с граблями во лбу.

Цитата: Watcher от января 15, 2013, 00:07:35

Цитата: Стефан от января 14, 2013, 19:38:47

Цитата: Watcher от января 14, 2013, 17:46:05
...остальные боевые....

Христопродавцы, изуверы-коммунисты любят убивать безоружных, как, например зверски убивали всю Царскую Семью...
Поэтому и сейчас они против того, чтобы честные люди могли носить огнестрельное, холодное оружие.

... хоть по одному признаку в изуверы-коммунисты не попал. ...

Научить, предостеречь детей о лжи, подлости, мерзости, тупости и трусости верных ленинцев.

Ну так чо? Выдали уже Стефану - оружие? Када он за мной уже придёт?  :s47:

Цитата: V.N. от ноября 03, 2013, 22:49:20
Ну так чо? Выдали уже Стефану - оружие? Када он за мной уже придёт?  :s47:

там психиатора проходить надо. так что, спи спокойно, дорогой товарищ

"Стволы - вот в чем сила" :)

Цитата: Mak2020 от ноября 04, 2013, 17:15:51
"Стволы - вот в чем сила" ...

Сами по себе стволы не для кого не представляют угрозы.
Враги уничтожают страну, народ, не выходя из офиса...

А для этого сначала нужны ножницы, кабель перерезать. А потом стволы. Это так делается.

Цитата: garret от ноября 04, 2013, 21:58:50
А для этого сначала нужны ножницы, кабель перерезать. А потом стволы. Это так делается.

Это есть во всех учебниках...почта, телеграф, телефон, печатные издания....Одновременно создаётся Чрезвычайная Комиссия...

Книжки сожгут, вспоминая Бредбери. Почта, телеграф, книжки сейчас а одном куске медного провода. Булыжники используют теже самые.

Цитата: garret от ноября 04, 2013, 23:10:15
Книжки сожгут, вспоминая Бредбери. Почта, телеграф, книжки сейчас а одном куске медного провода. Булыжники используют теже самые.

Останкино пробовали взять булыжником...но оконфузились...
Нет серьёзности, подготовленности, искренности, твёрдости, последовательности.
Научились только с 1917 года саботажу и вредительству, изгадить, изуродовать, поломать, только на это способны...

http://vooruzhen.ru/news/98/4971/ (http://vooruzhen.ru/news/98/4971/)

Цитата: Che от декабря 01, 2013, 21:21:48
http://vooruzhen.ru/news/98/4971/ (http://vooruzhen.ru/news/98/4971/)

...Выводы:
- там, где нет оружия, появляются "жестокие игры";
- гражданское оружие помогает защищаться;
- гражданское оружие помогло прервать цепочку безнаказанных преступлений;
- самооборона с пистолетом - наиболее эффективный способ остановить нападающего, и при этом высока вероятность оставить его в живых;
- хорошим уроком это послужит не только для Марвела, но и для других умников;
- гражданское оружие - это добро.