Форум города Лобня

Парк обсуждали уже.. но то что я увидела сегодян меня просто выше меры возмутило!
Иноземные работнки только-толко привели территорию в порядок, в песочницы подсыпали песка.
Еще сегодня утром мы с ребёнком гуляли в парке - сначала в роще (песочница за аттракционами) потом на открытом воздухе - в песочнице и на "карандашах" у входа. И везде было чисто. Правда в роще мне пришлось сделать замечание курящим на лавочке девушкам - так как в песочнице, околок отрой стояла лавка, в тот момент играли дети. Девушки вняли.
А вечером проходя мимо той же площадки  (в роще которая) такая вот картина:
весь песок в песочнице перемешан с пробками от бутылок и бычками
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbs8NNuA4aI/AAAAAAAAGZk/tR0hP7me7l4/s720/IMG_6932.jpg)
вокруг все ровным слоем засыпано бычками в таком количстве, как быдто тут перевернули мусорку
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbs8D9gwpzI/AAAAAAAAGZU/E1b7e1mAQ50/s720/IMG_6933.jpg)

да чтож за быдло народ-то у нас? !!!! цензурных слов нет!!!!

и кому еще не понятно почему мамашки любят печосницу возле зелёного забора??? (там где планируется стройка МСЦ) - потому что там такого никогда не было, потому что отсутствие лавок и густой растительности делает  ту детскую площадку малопривлекательной для быдло скотов. (и там ну совсем не привлекательна по соседству парковка,  которая запланирована для МСЦ, увы , да)
Оставте нам чистое и свободное пространство для детей! на свежем воздухе!

Поставьте больше лавок в роще для отдыхающих горожан, чтобы им не  приходилось засирать детские площадки.
И еще вопрос - парк - это общественное место - кто-нибудь следит там за порядком???(имею в виду не кто убирает мусор ,а кто не допускет распития в общественных местах??)
Вся надежда на иноземных работников парка и ЖКХ, которые уберут и почистят ту песочницу и другие территории парка..

И взываю ко всем - не курите возле маленьких детей!!! кидайте бычки, банки, бутылки и другой мусор в мусорные контейнеры. Оставайтесь людьми!!!!

У нас во дворе аналогичная картина.
Если бы не дворники, убирающие этот срач, то давно бы на месте детвской площадки была свалка из окурков, бутылок, очистков семечек.

Кстати, народ у нас уже с 7.45 бухает во дворе.

Цитата: Katerina от апреля 30, 2011, 09:10:04


Кстати, народ у нас уже с 7.45 бухает во дворе.

здоровая смена растёт !  8)

Лето на носу, сейчас во всех дворах тусняки, окна не откроешь ночью - пьяный мат.ужас! А в парке убивает наблюдать возле сцены на лавочках молодежь с пивом и сигаретой в зубах, а вокруг детишки, мамочки носятся.... слов нет! Сочетание отличное. Ведь запрещено распитие спиртных напитков в общественных местах!
Вот так потом и наблюдаешь, как малыш сует в рот палочку и важно "курит".

Я думаю, круглосуточный патруль из 2 полицейских с установкой помимо прочего на раздачу соответствующих протоколов решает проблему пива. Просто, по ходу, тот, кто принимает соответствующее решение, сам дурно воспитан, и в нем эта ситуация неприятия не вызывает, что показывает нашу администрацию, радеющую за здоровье и спорт только тогда, когда это кому-то нужно с коммерческой точки зрения, не с лучшей стороны. Например, запрети пить пиво в парке, шашлыки не будут брать, не будут брать шашлыки, по карману паркового начальства ударит. Так за "30 сребреников" власть сдает детей, зато вред моральному здоровью восполнят боулингом.
Распитие спиртных напитков в местах массового скопления несовершеннолетних для Лобни не считается проблемой!
Давайте в демократоре создадим проблему конкретно по вопросу нарушения конкретного закона в ПКиО Лобни при полном попустительстве ОВД. Я думаю, здесь право 100% на стороне противников пива в парке. Придет в ОВД какая-нибудь бумажка сверху, сейчас генералы пачками летят, может, наша полиция сейчас мотивирована на отзывчивость.

один дурак придумал закон запрещающий пить пиво в парке, второй теперь пытается реализовать его в действии. да кто они такие, чтобы запрещать мне пить пиво там, где мне это удобно? не с питьем пива нужно бороться, а с теми, кто после выпивания пива начинает вторгаться в чужое личное пространство. и пока я этого не делаю, я никому не мешаю.

Пиво ладно, если не поливают им все в округе и не бросают пробки и бутылки, пусть пьют. А вот курение - на мой взгляд гораздо хуже. Вредный дым (у многих на него аллергия), опасность быть подожженным сигареткой, окурок на 90% на земле или в песочнице - это уже затрагивает комфорт и здоровье окружающих. Пусть курят у себя дома, в машине и в отведенных местах, а не в транспорте, в толпе или на детской площадке. Некоторые особо умные в лифте курят - трудно минуту потерпеть?

Цитата: Optimist от апреля 30, 2011, 10:35:19
А в парке убивает наблюдать возле сцены на лавочках молодежь с пивом и сигаретой в зубах, а вокруг детишки, мамочки носятся.... слов нет! Сочетание отличное. Ведь запрещено распитие спиртных напитков в общественных местах!
Вот так потом и наблюдаешь, как малыш сует в рот палочку и важно "курит".

У нас на детской площадке сами мамочки сначала покурят, потом по пивасику, пока с малышами гуляют, но мамочки хотя бы до урны окурки доносят, надо отдать им должное, а папочки даже этим себя не утруждают, не далее как вчера такой папашка кинул недокуренную и соответственно непотушенную сигарету под ноги моему идущему полуторагодовасику, а его жена и доча 4 лет молча на это посмотрели и пошли по своим делам... С кого требуем, кого растим, каким примером? :-\

казлы и гады. бывают такие люди. вот у меня недавно какая то дура проходила мимо подъезда - бац ногой по мусорке - всё содержимое на земле. я в окно выглянул - она очки одела и бежать.

Цитата: Есфирь от апреля 30, 2011, 12:53:55
У нас на детской площадке сами мамочки сначала покурят, потом по пивасику,

Как раз собираемся с приятелем гулять с детьми. Хотели как люди посидеть, по баночке пивка выпить. А оказывается надо еще и курить бросить...  ??? Тогда стимула никакого нет, ползти на эту площадку!  :)

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 12:23:13
один дурак придумал закон запрещающий пить пиво в парке, второй теперь пытается реализовать его в действии. да кто они такие, чтобы запрещать мне пить пиво там, где мне это удобно? не с питьем пива нужно бороться, а с теми, кто после выпивания пива начинает вторгаться в чужое личное пространство. и пока я этого не делаю, я никому не мешаю.

Наверное поэтому и появилось выражение "Быдлотаун".

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 13:21:48
Наверное поэтому и появилось выражение "Быдлотаун".

не понял тебя. что ты имеешь ввиду? почему именно появилось по твоему такое выражение?

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 13:45:35

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 13:21:48
Наверное поэтому и появилось выражение "Быдлотаун".

не понял тебя. что ты имеешь ввиду? почему именно появилось по твоему такое выражение?

Да все просто!
Каждый считает, что уж его-то свободу никто не имеет права ограничивать.
А вот границы собственной свободы трактует весьма и весьма условно.
Так и здесь - ты считаешь, что вид пьющего мужика никого не должен волновать.
А вот мамочки считают, что один лишь вид этого самого свободного в мире человека отрицательно влияет на процесс воспитания ребенка.

Цитироватьодин дурак придумал закон запрещающий пить пиво в парке, второй теперь пытается реализовать его в действии

Dura lex sed lex.
Для пива есть специально отведенные места. За распитие в неположенных - штраф 100-300 рублей. Неположенное - там, где множество людей собирается для полноценного здорового отдыха. (Закон об Административных правонарушениях)
На дороге с гаишником не спорите - какой дурак ПДД придумал?

Еще какой-то дурак придумал закон, что косяки нельзя забивать, а другой придумал, что нельзя забивать коробок вместе с косяком в задницу забивающему косяки.  Несовершенство законодательства.

Ну и будет пива попить на детской площадке стоить 300 р. как акциз. На эти деньги можно все пробки подобрать вручную. Как и положено нашей стране - быть быдлом настолько, насколько позволяет кошелек.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 14:05:59
Каждый считает, что уж его-то свободу никто не имеет права ограничивать.
А вот границы собственной свободы трактует весьма и весьма условно.
Так и здесь - ты считаешь, что вид пьющего мужика никого не должен волновать.
А вот мамочки считают, что один лишь вид этого самого свободного в мире человека отрицательно влияет на процесс воспитания ребенка.

ну раз мамочка может считать, что вид меня, мирно пьющего пиво в парке отрицательно влияет на процесс воспитания ее ребенка, то почему я не могу считать, что вид того, как она выгуливает своего ребенка отрицательно сказывается уже на моей психике? и выходит, что в парке без опасности для психики может одномоментно находится только один человек. но такого быть не может. а значит вероятнее всего стоит забыть о таких нежностях, как бесконтактное личное пространство (пределы видимости) и перейти к терминологии контактного личного пространства (а это и есть то самое "я никого не трогаю и вы меня не трогайте"). при таком подходе городской парк значительно больше людей способен уместить а значит более полно соответствовать своему статусу. ну а нежные бесконтактные субстанции при таком подходе в буквальном смысле "идут лесом". только там, в лему, по идее они могут выгуливать детей без риска ментально травмироваться.

визус, а слезоточивым газиком бесконтактненько травануть можно? А дымом от сигаретки?

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 14:16:52
За распитие в неположенных - штраф 100-300 рублей.

и вот потому пока я смогу нарушать дурацкие законы - я буду их нарушать. ибо мне так комфортнее жить и такое законы я над собой не считаю. и мой комфорт мне явно дороже комфорта чиновника, который придумал такой дурацкий закон, отрабатывая свое теплое место. это не означает полного беззакония. просто в обстановке таких законов я буду руководствоваться своими личными принципами, своей моралью и своей логикой и здравым смыслом.

и потому я буду курить и пить пиво в парке на лавочке (естественно не в детской песочнице и даже не рядом с ней и бросив потом и окурок и бутылку в урну и без пьяного дебоша уйдя потом по делам или домой, потому что тут уже моя мораль не позволит мне обнаглеть еще сильнее). но вот мамочку с ребенком играющие в 70-100 метрах от меня я проигнорирую. в конце концов мамочка такая всегда сможет сказать своему ребенку "вон видишь того дядю? так вот никогда не делай так, потому что он плохо поступает" так что еще и пользя какая-то от меня будет в плане обучения :)

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 14:31:50
Еще какой-то дурак придумал закон, что косяки нельзя забивать, а другой придумал, что нельзя забивать коробок вместе с косяком в задницу забивающему косяки.  Несовершенство законодательства.

автомат калашникова заменяет в отдельных государствах 99% несовершенства местного законодательства. может и нам уже пора.

Цитата: aleandra от апреля 30, 2011, 14:55:25
визус, а слезоточивым газиком бесконтактненько травануть можно? А дымом от сигаретки?

все зависит от расстояния. потому в идеале было бы неплохо оборудовать в парке на фоне зон для мамаш с детьми и зоны для курящих и пьющих (собственно беседки "шахматистов" сильно для этого подходят). и расстояние между ними не позволит вторым травить дымком сигаретным первых. и все будут довольны.

мне вот забавно - почему куряще/пьющие пытаются придумать компромисс с мамаше/детными, а вот вторые ну ни в какую на компромисс не идут. ведь первым в итоге это надоест и они просто будут поступать как изначально собирались.

потому что первые делают нечто, что физически мешает вторым. Если не физически, а морально - я отношусь спокойно, можно просто не смотреть, и в детях надо воспитывать избирательность к информации. Потому что всей дряни не запретишь и не спрячешься. Значит, где-то в стороне, где никому не мешает, пейте-курите, только за последствия перебора, если вдруг, будете ответственность нести

Вот и американские педофилы предлагают придумать правила занятия педофилией, не нарушая которые, педофил не будет подвергаться преследованию. Педофилы предлагают компромисс, а общество ну никак не хочет. Бяки. Даже главного идеолога кто-то пристрелил. Вопиющий нонконформизм.
Жить, опираясь на закон комфортнее, чем на мораль. Закон записан, а мораль у всех разная. Кто-то считает вполне себе моральным эксгибиционизм. Пусть мамочка скажет: "Видишь, дядя писю показывает, а ты так, сынок, не делай." А подлые милиционеры отловили такого дядю в Москве в парке "Дружба" и в новогоднюю ночь заставили 100 раз выпрыгивать его из шкафа в одном плащике и распахивать его с криком "Я бэтмен" , развлекать гостей своего отделения. Говорят, никто больше этого дядю за непристойными занятиями не замечал. Вылечился. Мораль вправилась.
Может пивным идеологам ежедневными штрафами тоже мораль можно подправить?

Мораль - вещь сама по себе довольно скользкая, законодательно ее закрепить сложно. Ответственность за нее больше на каждом человеке, чем на полиции и судах. Поэтому пусть они для начала хоть физические преступления на нет сведут, а со всякими неприличными видами придется как-то самим справляться. Педофилия сюда не относится, это уже вполне себе физическое преступление.
Только не думайте, пожалуйста, что я поддерживаю всякие зрелища типа распития спиртного на глазах детишек и распахиваний плащиков. Но реальность пока такова, что с этим государство бороться пока не в состоянии, слишком много дыр в законах и дури в головах. Интернет опять же, технологии - здесь вообще целое поле непаханное. Значит, пусть бросят все реальные силы на что-то первостепенно-опасное, физическое, а с моралью борются для начала хотя бы информационно (СМИ, школы и тп).

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 15:18:25
Может пивным идеологам ежедневными штрафами тоже мораль можно подправить?

и снова привычная злоба от бессилия. ну нет диалога, так нет. не хотим идти на компромис - не идем. кому от этого только лучше - лично мне очевидно. я буду и дальше пить свое пиво в парке (ну не способно государство побороть это административными методами, ибо никто не нагнет электрат сильнее чем это допустимо). а мамочки и их поддерживающие будут дальше охать и вздыхать и гулять в парке, как и раньше. чего тогда воздух зря трясти?

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 15:18:25
Говорят...

почему-то я примерно так и думал. что "где-то кто-то что-то говорят..."

Про плащик - чистая правда. Может, он передислоцировался в другой район, где начальник ОВД либерал. Но в Дружбе эта проблема пропала.
Вообще весь бардак от того, что большая часть населения считает нормой отступление в меру возможности (обусловленной как тем, что за соблюдением его никто не следит, так и блатом в уклонении от возмездия) от закона не злобы ради, а ради "комфорта" сообразно морали: (разрозненые примеры) езда везде, где едется - вплоть до вечного огня, курение, где хочется (в поездах и лифтах), писание везде, где не стыдно и не побьют, матершина, выгул собак без пакета для дерьма, стоянка на газонах, бросание бычков из окон, охоты на зверей из красной книги с вертолета и рыбалка электроудочкой - бесконечный список мелких и крупных пакостей.
И про концентрацию усилий ОВД на крупняке - чушь. Ни с чем они не борются, только побираются на всех уровнях. А в тех странах, где борются с мафией, борются и с мелочью тоже.  Последовательность либо задница. Выбор прост.
Власть получает сигнал: быдлоэлекторат готов простить и мафию, и наркоту, и коррупцию за попить пивка и пописать с комфортом на природе. Вам не обидна диспропорция дивидендов от бардака? Кому билион на оффшор капнет, а кому пива попить в парке разрешат, правда потом последнего кто-нибудь с мигалкой "комфортно" в соответствии со своей моралью задавит на встрече, а первого напоят полонием, но с меньшей вероятностью, чем раздавят  второго.

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 14:31:50
Еще какой-то дурак придумал закон, что косяки нельзя забивать, а другой придумал, что нельзя забивать коробок вместе с косяком в задницу забивающему косяки.  Несовершенство законодательства.

ИМХО, дело не в законодательстве.
Дело в мировоззрении и воспитании.
А если мировоззрение и воспитание хромает, то приходится действовать жестко.
"Не доходит через голову - дойдет через задницу" (с)
Для иллюстрации можно найти в И-нете размеры штрафов за нарушение ПДД или за мелкие нарушения общественного порядка.

Кому лень искать, привожу цитату:

"   Поведение: В Сингапуре законы устанавливаются не для того, чтобы их нарушали. Даже малейшие отклонения от них караются штрафом.
   Курить разрешается только на открытом воздухе ( на балконе, на улице, в открытом ресторане за специально отведенными столиками).
   Всегда переходите дорогу по пешеходному переходу, если поблизости нет перехода, пешеходного моста или подземного перехода, перейдите дорогу у светофора; штраф за переход дороги в неположенном месте – 500S$. Нельзя сорить, плевать на тротуар и на дорогу, сингапурцы стараются содержать свой город в идеальной чистоте и не терпят никакого мусора; штраф – 500S$. В общественном транспорте нельзя пить и есть.
   В отличие от других азиатских стран в Сингапуре чтят очереди, поэтому ждете ли вы такси, покупаете ли сувенир – всегда вставайте в очередь. Запрещено есть и пить в неустановленных местах, жевать и ввозить жевательную резинку, штраф – 300S$. Езда на переднем или заднем сидении в машине или такси без ремня безопасности карается штрафом в 120S$ с человека."
Источник (http://atgvlad.ru/singapur/)

Жестоко?
За то на улицах горааааздо чище.

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 14:49:18

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 14:05:59
Каждый считает, что уж его-то свободу никто не имеет права ограничивать.
А вот границы собственной свободы трактует весьма и весьма условно.
Так и здесь - ты считаешь, что вид пьющего мужика никого не должен волновать.
А вот мамочки считают, что один лишь вид этого самого свободного в мире человека отрицательно влияет на процесс воспитания ребенка.

ну раз мамочка может считать, что вид меня, мирно пьющего пиво в парке отрицательно влияет на процесс воспитания ее ребенка, то почему я не могу считать, что вид того, как она выгуливает своего ребенка отрицательно сказывается уже на моей психике?
(бла-бла-бла)

Существует Кодекс об административных правонарушениях (КоАПП)

Цитата:
"Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей."
Источник (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p6420)

И этот Кодекс - объективная реальность.

Думаю, что если бы в Лобне стали применять КоАП хотя бы по этой статье - мало бы не показалось ни кому из любителей личных "прав и свобод".

Визус, если ты найдешь в данном Кодексе запрет мамашам гулять в тех местах, где ты изволишь пить пиво - памятник себе можешь воздвигнуть прямо в парке.  :)

Сделайте, кто-нибудь голосовалку по "пиву в парке" (для конкретики) за, против, воздержался, а то я  не умею. Надо посмотреть - быдлотаун или не совсем.

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 16:32:26
Сделайте, кто-нибудь голосовалку по "пиву в парке" (для конкретики) за, против, воздержался, а то я  не умею. Надо посмотреть - быдлотаун или не совсем.

Можно сделать проще: глянуть фото в начале темы.  :)

ЦитироватьНу и будет пива попить на детской площадке стоить 300 р. как акциз. На эти деньги можно все пробки подобрать вручную.

Вопрос: а где в парке бесплатная достаточно просторная детская площадка, куда с пивом и сигаретой - ни-ни? Может, написать в Администрацию и Дирекцию парка, просветят.

Цитироватьну раз мамочка может считать, что вид меня, мирно пьющего пиво в парке отрицательно влияет на процесс воспитания ее ребенка, то почему я не могу считать, что вид того, как она выгуливает своего ребенка отрицательно сказывается уже на моей психике?

Пиво пить в парке можно в специально отведенных  местах. Вот Дирекция и должна определить эти места, подальше от детских площадок, чтобы никто не травмировал ничью психику. Бар Березовая роща - например, и прилегающие к нему зонтики.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 16:21:33
Визус, если ты найдешь в данном Кодексе запрет мамашам гулять в тех местах, где ты изволишь пить пиво - памятник себе можешь воздвигнуть прямо в парке.  :)

1) я же говорил - несовершенство закона я буду исправлять необязательностью его исполнения
2) в первом пункте твоего примера ничего не сказано про скверы. а во втором - про пиво. так что ищи что-то другое. то, что ты привел - ко мне не применимо.

Я так понял, что для пивоманов выгул детей возможен только в компании с баночкой любимого пива. Они без пива или хоть коктейльчика какого-нибудь с детьми гулять не могут. Сейчас они начнут спороть, что пивной алкоголизм - это миф.

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 17:17:43

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 16:21:33
Визус, если ты найдешь в данном Кодексе запрет мамашам гулять в тех местах, где ты изволишь пить пиво - памятник себе можешь воздвигнуть прямо в парке.  :)

1) я же говорил - несовершенство закона я буду исправлять необязательностью его исполнения
2) в первом пункте твоего примера ничего не сказано про скверы. а во втором - про пиво. так что ищи что-то другое. то, что ты привел - ко мне не применимо.

Это не сквер - это ПКиО по всем документам. Так что применить закон запросто можно, было бы желание.

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 17:13:02
Пиво пить в парке можно в специально отведенных  местах. Вот Дирекция и должна определить эти места, подальше от детских площадок, чтобы никто не травмировал ничью психику.

согласен. зонировать парк и попутно раскрасить лавочки к примеру в 2 цвета. красные - для курильщиков и пивняков. зеленые - для мамаш и их отпрысков. и все будут довольны, как мне кажется.

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 17:13:02
Бар Березовая роща - например, и прилегающие к нему зонтики.

не думаю, что могу купить пиво в магазине и выпить его в баре. да и навязанная баром услуга мне не нужна пока что. если я захочу пойти в бар - я пойду в бар. но днем, если хорошая погода, я хочу посидеть в парке на лавочке с бутылкой пива и сигаретой.

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:18:40
Сейчас они начнут спороть, что пивной алкоголизм - это миф.

а что, прозвучал какой-то факт, чтобы спорить? :)

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 17:17:43

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 16:21:33
Визус, если ты найдешь в данном Кодексе запрет мамашам гулять в тех местах, где ты изволишь пить пиво - памятник себе можешь воздвигнуть прямо в парке.  :)

1) я же говорил - несовершенство закона я буду исправлять необязательностью его исполнения
2) в первом пункте твоего примера ничего не сказано про скверы. а во втором - про пиво. так что ищи что-то другое. то, что ты привел - ко мне не применимо.

Я тебя не собираюсь перевоспитывать - бесполезно.
Пару раз на штраф нарвешься, слегка изменишь свою точку зрения.
Это как на нашем форуме - пока человек бан не получит, правила соблюдать не начнет

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:20:34
Это не сквер - это ПКиО по всем документам. Так что применить закон запросто можно, было бы желание.

если это так, то как тогда объяснить палатку в этом "пкио" (в 200 метрах от мэрии), в которой пиво продается тоннами в жаркий день?
да и... о каких документах идет речь? хотел бы на них взглянуть. а то сдается мне что у нашего парка статус "парк" или "городской парк" или может даже "центральный городской парк", но никак не "парк культуры и отдыха". да и относятся ли парки культуры и отдыха к заведениям культуры? мне кажется что в законе имеются ввиду цирки, кинотеатры, театры, т.е. крытые объекты. но никак не парки.

представляю себе десантуру, гуляющую в цпко горького в свой праздник без бухла... жестокое зрелище было бы :)

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:20:34
Это не сквер - это ПКиО по всем документам. Так что применить закон запросто можно, было бы желание.

А вот тут уже зависит от т.н. "политической воли" органов, следящих за исполнением Законодательства.
Закавыка в том, что вопрос "Куда идут штрафы" четко не прописан.
Куда идут административные штрафы (http://www.jourclub.ru/3/286/)

Если бы штрафы определенно шли в городской бюджет, уверяю, с пивом в парке было бы покончено быстро.

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 17:22:37

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:18:40
Сейчас они начнут спороть, что пивной алкоголизм - это миф.

а что, прозвучал какой-то факт, чтобы спорить? :)

Т.е. вы признаете факт своего алкоголизма? Ведь пристрастие к никотину вы не скрываете. Вы курильщик (вопрос корректный, приличный)? Вы алкоголик? Это корректный вопрос?

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 17:25:55
Я тебя не собираюсь перевоспитывать - бесполезно.

здравая мысль

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 17:25:55
Пару раз на штраф нарвешься, слегка изменишь свою точку зрения.

это кто сказал? сколько раз за превышение скорости штрафовали - медленее я ездить не стал.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 17:25:55
Это как на нашем форуме - пока человек бан не получит, правила соблюдать не начнет

смеется тот, кто смеется последним.

Хочешь заболтать проблему?

Пойми, дело не в твоей конкретной крутости.
Дело в том, что на территории одного отдельно взятого города не действует КоАП.
Вот и всё.

Все это извечный спор, никуда не заводящий, каждый остается при своем. Понятно, если человек привык пить, где ему вздумается и курить тоже, то ему пофиг на всех и  вся . Но должно же у этого курильщика пьющего пиво быть хоть какое чувство приличия - ну отойди ты от мамаш с детьми подальше! ну не дыми ты им в лицо! В парке много свободного места, выбери так , чтобы никому не мешать и тебе не будут мешать укоризненными взглядами .
Один такой крендель выпустил дым  прямо в лицо моему ребенку, сидевшему в кенгуру у меня, когда пошел на обгон, , а потом еще и бросил окурок мне под ноги. Это нормально? >:D

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 17:29:10
Если бы штрафы определенно шли в городской бюджет, уверяю, с пивом в парке было бы покончено быстро.

а потом, на ближайших выборах и с властью, которая такой закон приняла бы. достаточно было бы грамотно составить предвыборную программу в которой были бы обещания отменить все принятые один за другим, постепенно, антидемократические пункты и все стало бы на место. и мне кажется, что власть это прекрасно понимает и потому вводит меры такие и нормы такие очень осторожно, ущемляя незначительные слои и группы населения. но регулярно. и потому наберется критическая масса - можно будет смело этим воспользоваться.

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 18:22:43

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 17:29:10
Если бы штрафы определенно шли в городской бюджет, уверяю, с пивом в парке было бы покончено быстро.

а потом, на ближайших выборах и с властью, которая такой закон приняла бы. достаточно было бы грамотно составить предвыборную программу в которой были бы обещания отменить все принятые один за другим, постепенно, антидемократические пункты и все стало бы на место. и мне кажется, что власть это прекрасно понимает и потому вводит меры такие и нормы такие очень осторожно, ущемляя незначительные слои и группы населения. но регулярно. и потому наберется критическая масса - можно будет смело этим воспользоваться.

Ты не путай законодательство местное и законодательство федеральное.
КоАП обязателен и для Москвы и для Лобни и для Чухломы и для Магадана.

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:30:29
Т.е. вы признаете факт своего алкоголизма?

да нет у меня никакого алкоголизма. зимой я месяцами не пью пиво, так где алкоголизм? но выпить бутылочку холодного пивка на лавочке в парке в жаркий день... и затянуться сигаретой после первого продолжительного глотка... вы как хотите, ребятки, а в таком удовольствии я себе ну никак не откажу. эксгибиционисты какие-то, педофилы... вы о чем. это просто маленькая земная радость.

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:30:29
Ведь пристрастие к никотину вы не скрываете. Вы курильщик (вопрос корректный, приличный)?

не пристрастие не скрываю, а не скрываю, что курю. ну что за манеры все отклонения от неких "стандартов" обзывать болезнями и зависимостями?

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:30:29
Вы алкоголик?

нет конечно

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:30:29
Это корректный вопрос?

вполне

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:28:11
Ты не путай законодательство местное и законодательство федеральное.
КоАП обязателен и для Москвы и для Лобни и для Чухломы и для Магадана.

я про местные изыски говорю (типа ограничения выезда из букино в дни забегов или ограничения на продажу алкоголя на день города), не про федеральные.

Ну а здесь-то речь о пиве в парке.

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 17:18:40
Я так понял, что для пивоманов выгул детей возможен только в компании с баночкой любимого пива.

ну да. по настроению, по погоде. это называется совмещением приятного с полезным. но это не догма и не зависимость. это просто характер такой.

Визус, а давай я голосовалку сделаю?

Типа "К БАРЬЕРУ! Штирлиц+Watcher против Wizus"?

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:33:59
Ну а здесь-то речь о пиве в парке.

не важно. любой такой изыск затрагивает какую-то часть населения лобни. например скажет новый кандидат "не буду перекрывать букино" и часть букинцев он получил. и так по каждому местечковому пункту.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:47:31
Визус, а давай я голосовалку сделаю?
Типа "К БАРЬЕРУ! Штирлиц+Watcher против Wizus"?

ну делай. я просто не пойму - какую вам фору по ней дать... :)

Да наобещать можно что угодно!
Достаточно внимательно перечитать раздел "Лобня.Ру" и на основе претензий горожан составить привлекательную предвыборную программу.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:17:30
Хочешь заболтать проблему?

как я могу хотеть заболтать то, чего не вижу? :)

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:50:00
Да наобещать можно что угодно!
Достаточно внимательно перечитать раздел "Лобня.Ру" и на основе претензий горожан составить привлекательную предвыборную программу.

во! соображаешь :)

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 18:49:37

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:47:31
Визус, а давай я голосовалку сделаю?
Типа "К БАРЬЕРУ! Штирлиц+Watcher против Wizus"?

ну делай. я просто не пойму - какую вам фору по ней дать... :)

Цыплят по осени считают.
Дату оставлю открытой.
То бишь, проголосовать в перспективе могут и те, кто сейчас в бане. :)

Цитата: Optimist от апреля 30, 2011, 18:21:35
Все это извечный спор, никуда не заводящий, каждый остается при своем. Понятно, если человек привык пить, где ему вздумается и курить тоже, то ему пофиг на всех и  вся . Но должно же у этого курильщика пьющего пиво быть хоть какое чувство приличия - ну отойди ты от мамаш с детьми подальше! ну не дыми ты им в лицо! В парке много свободного места, выбери так , чтобы никому не мешать и тебе не будут мешать укоризненными взглядами .
Один такой крендель выпустил дым  прямо в лицо моему ребенку, сидевшему в кенгуру у меня, когда пошел на обгон, , а потом еще и бросил окурок мне под ноги. Это нормально? >:D

а вот и пункты голосовалки

нормально ли пить пиво в центральном парке города
1) нет, не нормально
2) нормально, если не приближаться на 50 метров к мамочкам с детьми, бутылки и бычки оставлять в урне, не дебоширить потом
3) нормально в любом месте парка

ну что, поехали?

Упс!
Я уже составил вопросы.
Надеюсь, они не противоречат твоему варианту.

твой вопрос слишком общий. он не определяет ситуацию.

я например не пью пиво в кинотеатре во время сеанса и по твоей голосовалке сам отвечу по второму пункту. мы о лобненском парке говорим или о кинотеатрах?

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 18:54:24
твой вопрос слишком общий. он не определяет ситуацию.

Зато мой вариант персонализирован.  :)
Твой вариант априори предполагает возможность нарушения Законодательства РФ в виде КоАП.

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 18:55:39
я например не пью пиво в кинотеатре во время сеанса и по твоей голосовалке сам отвечу по второму пункту. мы о лобненском парке говорим или о кинотеатрах?

ОК.
Изменил формулировку.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:55:47
Зато мой вариант персонализирован.  :)

так мы вопрос объективности решаем? или пиписьками меряемся?

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 18:55:47
Твой вариант априори предполагает возможность нарушения Законодательства РФ в виде КоАП.

1) "закон несовершенен"
2) ты так и не привел закон, который при этом нарушается. два предыдущий пункта под связку "парк + пиво" не попадают пока что.

добавь у пункта визус приписку в скобках (если не лезть к мамочкам ближе чем на 50 метров, не свинячить и не дебоширить)

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 18:58:21
добавь у пункта визус приписку в скобках (если не лезть к мамочкам ближе чем на 50 метров, не свинячить и не дебоширить)

В КоАПе точка зрения Визуса не упомянута.
Не подменяй собой Законодательство.  :)

В высказывании своей точки зрения ты можешь особо подчеркнуть фактор близости мамочек.  :)

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 18:57:24
1) "закон несовершенен"
2) ты так и не привел закон, который при этом нарушается. два предыдущий пункта под связку "парк + пиво" не попадают пока что.

Почитай цитату из КоАП, которую я выложил.
Если ты закрываешь глаза на наличие законов страны, в которой живешь - это проблемы не страны, а твои личные.

На карте города парк называется ГПКиО. (Хотя застройщики делят его на парк (лесная зона парка) и "буферную", "прилегающую" зону, чего нет ни в одном земельном кодексе. )
Однако по всем напечатанным картам - это ГПКиО. Следовательно учреждение культуры.
Теперь уточним, что есть общественные места.
Общественными местами являются:
* детские центры;
* школы;
* больницы;
* дома престарелых;
* общественный транспорт;
* места скопления людей, для здорового полноценного отдыха
Вот последний пункт и есть ключевой.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 16:10:35
.......
Жестоко?
За то на улицах горааааздо чище.

в гитлеровской германии тоже практически не было безбилетников,-слишком высок был штраф,как известно.....но думаю,мало кто захотел бы жить в такой стране.....

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 19:04:32
Почитай цитату из КоАП, которую я выложил.

ты видимо за эту выделенную фразу цепляешься?

Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях

ну что же. если наш парк является "гпкио", не буду настаивать. осталось понять, является ли он организацией? я так понимаю, любая организация в нашем государстве имеет например такой классификатор, как инн. так вот имеет ли инн наш парк? кто знает?

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 19:09:20
Однако по всем напечатанным картам - это ГПКиО. Следовательно учреждение культуры.

в законе указано не учреждение, а организация. попробуем понять - парк это организация или нет.

Вот более подробный комментарий (Книга: Ученые-юристы МГУ о современном праве)
Комментарий к статье 20.20 коап
1. Под общественным местом понимаются любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер относятся к общественным местам даже и в тот временной период, когда граждане там отсутствуют, важно, что они гипотетически могут находиться там и стать невольными свидетелями либо участниками противоправных действий (в некоторых общественных местах - парк, улица и др. - и в любое время суток).
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции, так же как и хулиганство, всегда является действием правонарушителя, для его квалификации не имеет значения наступление физических последствий (релаксации, транквилизирующего воздействия употребления спиртного) - проступок считается завершенным в момент волеизъявления правонарушителя, т.е. в момент начала употребления указанной продукции, средств, веществ.
3. В распитии алкогольной и спиртосодержащей продукции группой лиц содержатся признаки, отягчающие административную ответственность, независимо от того, находились ли нарушители в состоянии алкогольного опьянения (см. комментарий к ст. 4.3).
4. К правонарушению, указанному в ч. 1 комментируемой статьи, не относится распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции в ресторанах, кафе и подобных местах, где употребление спиртного обусловлено их предназначением и вытекает из существа оказываемых услуг. Распитие спиртных напитков в магазинах, осуществляющих розничную продажу указанной продукции, но не предназначенных для ее продажи в розлив, содержит признаки рассматриваемого правонарушения.

пипец! окружили крючкотворы-буквоеды! надо срочно искать определение "гараж" и вызвонить на завтра своего адвоката на шашлык-а то,не ровен час,повяжут,прям на территории своей частной собственности!  :o

андрюх, в какой стране зато прекрасной живем. на все это крючкотворство и слюнобрызженье можно (пока точно можно, но думаю, что это надолго) забить. а то ажно тошно становится, когда понимаешь, что человек не стебется, а на полном серьезе решил всех любителей пивасика из парка выдворить просто потому, что его то ли так воспитали то ли еще чего себе праведного в голову вбил. да еще и верит в то, что говорит. какое лицемерие, а?

..."влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей"

да и чего, у нас не найдется лишние сто рублей, чтоб спокойно пивка попить? в кафе все равно дороже выходит в разы. так что если пойдет массово - будем проездные покупать :)

...вот только никуда оно не пойдет.

Я думаю, тут можно найти компромисс. Установить столики, огородить это место, назвать летнее кафе, пусть там будет палатка,  где можно купить пива. Только не у детских аттракционов и площадок. У нас вообще в парке нет зонирования. А должно быть. Нет детских площадок бесплатных за загородочкой, как во всех приличных парках. Парк очень маленький 12 га (только не понял с "буфером" или без, скорее всего, без, Алерт как всегда темнит на ветке про парк). А городскому парку положено иметь не менее 15 га по СНиПу. Поэтому и начали все возмущаться зеленым забором. Чувствуют себя люди в уменьшившимся парке как в клетке. Инстинктивно ощущают - не хватает места. Была песочница подальше от сцены- не было в ней окурков, пробок. А сейчас слепили все в кучу - и детям плохо, и взрослым. Бардак и беспредел.
Так эти ЛОСКи удумали перевести городской парк в разряд парка планировочного района. Мол, город у нас слишком рассредоточен. Поэтому это парк планировочного района Центральный (вообще-то планировочный район - это несколько кварталов), а для парка планировочного р-на минимум - 10 га . В общем напрягаются - лишь бы свой Центр запендюрить. Вот отсюда и эта тема возникла.

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 20:11:06
Я думаю, тут можно найти компромисс. Установить столики, огородить это место, назвать летнее кафе, пусть там будет палатка,  где можно купить пива. Только не у детских аттракционов и площадок. У нас вообще в парке нет зонирования. А должно быть. Нет детских площадок бесплатных за загородочкой, как во всех приличных парках. Парк очень маленький 12 га (только не понял с "буфером" или без, скорее всего, без, Алерт как всегда темнит на ветке про парк). А городскому парку положено иметь не менее 15 га по СНиПу. Поэтому и начали все возмущаться зеленым забором. Чувствуют себя люди в уменьшившимся парке как в клетке. Инстинктивно ощущают - не хватает места. Была песочница подальше от сцены- не было в ней окурков, пробок. А сейчас слепили все в кучу - и детям плохо, и взрослым. Бардак и беспредел.
Так эти ЛОСКи удумали перевести городской парк в разряд парка планировочного района. Мол, город у нас слишком рассредоточен. Поэтому это парк планировочного района Центральный (вообще-то планировочный район - это несколько кварталов), а для парка планировочного р-на минимум - 10 га . В общем напрягаются - лишь бы свой Центр запендюрить. Вот отсюда и эта тема возникла.

А  как пивунам детей выгуливать? В летнем кафе? Им же надо прям в песочницу с пивом и сигаретой влезть. Те, кто находится за 1 метр от песочницы с пивом - алконавты/тки. ИМХО

на моей памяти один такой папик - любитель пивасика, гуляя с ребенком встретил друзей... ну и встали они около палатки, где стоячие столики, пивка попить. а ребенка под стол поставил.... попили пивка... возвращается папа домой, а на пороге мама - а где ребенок?!.... Забыл он его под тем столиком :)

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 20:11:06
Я думаю, тут можно найти компромисс. Установить столики, огородить это место, назвать летнее кафе, пусть там будет палатка,  где можно купить пива. Только не у детских аттракционов и площадок. У нас вообще в парке нет зонирования. А должно быть.

вот он, нормальный диалог. я уж и не надеялся на него. всеми руками за предложенный вариант

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 20:36:37

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 20:11:06
Я думаю, тут можно найти компромисс. Установить столики, огородить это место, назвать летнее кафе, пусть там будет палатка,  где можно купить пива. Только не у детских аттракционов и площадок. У нас вообще в парке нет зонирования. А должно быть.

вот он, нормальный диалог. я уж и не надеялся на него. всеми руками за предложенный вариант

Летнее кафе - тоже общепит. Добро пожаловать.
Правда, одно злорадное но. Выходишь хорошенький оттуда в общественное место - добро пожаловать в вытрезвитель. Меру все равно надо будет знать.

Цитата: Frogg от апреля 30, 2011, 19:17:36

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 16:10:35
.......
Жестоко?
За то на улицах горааааздо чище.

в гитлеровской германии тоже практически не было безбилетников,-слишком высок был штраф,как известно.....но думаю,мало кто захотел бы жить в такой стране.....

Мы сейчас не про безбилетников речь ведем.
Впрочем, автобаны - тоже детище Шикльгрубера.

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 19:18:03

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 19:04:32
Почитай цитату из КоАП, которую я выложил.

ты видимо за эту выделенную фразу цепляешься?

Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях

ну что же. если наш парк является "гпкио", не буду настаивать. осталось понять, является ли он организацией? я так понимаю, любая организация в нашем государстве имеет например такой классификатор, как инн. так вот имеет ли инн наш парк? кто знает?

Если у парка есть дирекция (а она есть), значит парк и является "организацией".

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 19:42:12
..."влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей"

да и чего, у нас не найдется лишние сто рублей, чтоб спокойно пивка попить? в кафе все равно дороже выходит в разы. так что если пойдет массово - будем проездные покупать :)

...вот только никуда оно не пойдет.

Так я ж и говорил.
Заплатишь раз, заплатишь два... заплатишь двадцать два раза.
А потом, надеюсь, призадумаешься.  :)

Цитата: Frogg от апреля 30, 2011, 19:31:09
пипец! окружили крючкотворы-буквоеды! надо срочно искать определение "гараж" и вызвонить на завтра своего адвоката на шашлык-а то,не ровен час,повяжут,прям на территории своей частной собственности!  :o

Фрогги с гаражами, если уж на то пошло - тоже не все так просто.
Гараж - твоя частная собственность.
А вот земля под ним - не твоя.
То есть, гипотетически любой гаражный кооператив можно снести запросто, дав людям время перевезти свои гаражи в другое место.

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 19:39:40
......ажно тошно становится, когда понимаешь, что человек не стебется, а на полном серьезе решил всех любителей пивасика из парка выдворить просто потому, что его то ли так воспитали то ли еще чего себе праведного в голову вбил. да еще и верит в то, что говорит. какое лицемерие, а?

дык абстиненты всякого роду они завсегда воинствующие! У них в ходу только один метод, крестоносцев : во имя ИХ БЛАГА и ИХ ДОБРА под страхом смерти ЗАПРЕТИТЬ остальным людям курение,распитие,употребление и пр. вплоть до применения к несогласным самых изощрённых и  мучительных методов казни (так миссионеры средневековые,наверное,  туземцев ,не желающих принимать крещение,живьём сжигали,предварительно перекрестив,-наверняка искренне веря,что теперь- то,пусть не целый индеец, а хоть ничтожно малая частица его в виде гипотетически имеющейся души (которой никто, кстати, в глаза не видал ни разу!) ,будет радостно плясать (или чем там души развлекаются-не знаю) в райских кущах.
Не думаю,что все,отправившиеся в далёкие и опасные края служители культа, поголовно были патологическими садистами и поджаривание на быстром огне неразумных (по их твердому разумению) идолопоклонников,доставляло им извращенную радость !
Так что у любых  "борцов с..."(в отличие,как правило, от их оппонентов) исторически даже мысли нет договариваться с несогласными,-может латентная,но на  глубоком генно-подсознательном уровне тщательно запрещаемая самим себе тяга к осуждаемому явлению имеет место быть?!  ???

Цитата: Watcher от апреля 30, 2011, 20:19:11
А  как пивунам детей выгуливать? В летнем кафе? Им же надо прям в песочницу с пивом и сигаретой влезть. Те, кто находится за 1 метр от песочницы с пивом - алконавты/тки. ИМХО

а вот кому-то, как это бывает, вижу не нужен компромис. кому-то видимо нужно просто или пошуметь или поумничать. потому что если кто-то подумал, то понял бы, что если человек захочет одновременно пива выпить и ребенка выгулять, то он обязан присоединится к пивным своим друзьям. а там уж ему выбирать. с ребенком или без.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 20:51:30
Так я ж и говорил.
Заплатишь раз, заплатишь два... заплатишь двадцать два раза.
А потом, надеюсь, призадумаешься.  :)

по опыту дорожных штрафов это не работает. ибо я понимаю, что свобода действий в наше время стоит денег. свобода быть над законом стоит денег. свобода быть не как все стоит денег. вопрос в том - сколько она стоит. и если свобода стоит 100 рублей пару раз в неделю (чаще я не пью пиво в парке, а реально - сильно меньше) то естественно я куплю такую свободу, даже не думая.

По-моему политический строй, когда посредством государства большинство "навязывает" свое мнение меньшинству во всех случаях конфликта интересов, называется демократия, к которой алкоголики и апеллируют.
А то пофантазировали про абстиненции и латентности.
Рекламу пива запрещают, а тут молодой мужичок - живая реклама пива (ну или немолодой практик - живая антиреклама пива  ;D).
PS Дорогие алкоголики, не пейте пива, произведенного в РФ. Это ИАД. ИМХО. (гормоны роста дрожжей, ускорители ферментации, синтетические эстрогены и ТП. Имеете шанс более не оставить детей с дурной алкогольной наследственностью, в смысле детей вообще.  

Цитата: Frogg от апреля 30, 2011, 21:28:32

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 19:39:40
бла-бла-бла...

...бла-бла-бла...

Все это эмоционально и красиво.
Только при встрече с Фемидой прокатывает не всегда.

Есть Закон. Плохой или хороший, но есть.
Есть практика применения этого закона. Не везде и не всегда, но Закон действует.

У тебя две альтернативы:
1. Осознавать, что когда ты пьешь пиво в местах, для этого не предназначенном, но определенном КоАП, то ты нарушаешь Закон. Следовательно, если попадешься - не обессудь.
2. Поменяй страну проживания.

Гм...по п.2 вспомнил одного форумчанина, который все рвется на волю, в пампасы "свалить из этой страны" на Кипр.
Правда, там он столкнулся с тамошними законами и слегка осознал кое-что...

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 21:41:00

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 20:51:30
Так я ж и говорил.
Заплатишь раз, заплатишь два... заплатишь двадцать два раза.
А потом, надеюсь, призадумаешься.  :)

по опыту дорожных штрафов это не работает. ибо я понимаю, что свобода действий в наше время стоит денег. свобода быть над законом стоит денег. свобода быть не как все стоит денег. вопрос в том - сколько она стоит. и если свобода стоит 100 рублей пару раз в неделю (чаще я не пью пиво в парке, а реально - сильно меньше) то естественно я куплю такую свободу, даже не думая.

И все равно потом задумаешься о том, что дешевле:
пиво, выпитое в кафе/баре
или
пиво+штрафы, но на скамеечке в парке.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 21:48:50
И все равно потом задумаешься о том, что дешевле:
пиво, выпитое в кафе/баре
или
пиво+штрафы, но на скамеечке в парке.

как математик, несомненно. но это в силу известности стоимости пива в баре, в палатке а так же величины штрафа из закона и той его части, которую нужно отдать господину полицейскому чтобы штраф из официального стал неофициальным, известно уже сейчас. и оно не в пользу бара.

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 21:46:01
1. Осознавать, что когда ты пьешь пиво в местах, для этого не предназначенном, но определенном КоАП, то ты нарушаешь Закон. Следовательно, если попадешься - не обессудь.

вопрос в другом. легче ли мамаше с ребенком, глядя на меня, пьющего пиво в парке от того, осознаю я то, что меня оштрафуют, если увидят, поймают, докажут или не осознаю?

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 21:52:56

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 21:46:01
1. Осознавать, что когда ты пьешь пиво в местах, для этого не предназначенном, но определенном КоАП, то ты нарушаешь Закон. Следовательно, если попадешься - не обессудь.

вопрос в другом. легче ли мамаше с ребенком, глядя на меня, пьющего пиво в парке от того, осознаю я то, что меня оштрафуют, если увидят, поймают, докажут или не осознаю?

Лучше, если увезут в отделение на часок-другой для составления протокола. А паспорт дома. Запрос в ЖЭК. Назад, уже утром,   пешочком. С радостью, что сэкономил.  ;D  
И потом "поймают, докажут". Вы, наверное, нашу демократию с другой перепутали. Возьмутся за эту практику, будет все как по маслу. Посадят в УАЗ, спросят, дыша перегаром: "Напишешь, что пил, виноват? А вы: "Докажи сначала... и все такое... :s62:"

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 21:52:56

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 21:46:01
1. Осознавать, что когда ты пьешь пиво в местах, для этого не предназначенном, но определенном КоАП, то ты нарушаешь Закон. Следовательно, если попадешься - не обессудь.

вопрос в другом. легче ли мамаше с ребенком, глядя на меня, пьющего пиво в парке от того, осознаю я то, что меня оштрафуют, если увидят, поймают, докажут или не осознаю?

Это лучше у мамаш спросить.
С моей точки зрения, им будет легче, если тебя оштрафуют.
А что у тебя в черепной коробке будет при этом твориться - дело десятое.

распитие пива в парке не = хулиганство. но пример детям с детства подается плохой. так что я против.

и вообще мнение такое что в россии практически всё что связано с алкоголем это не культурно. так что я вообще против алкоголя. я против распития любых алкогольных напитков на улицах и в парках. за исключеним кефира и кваса. я против людей в состоянии сильного опьянения в общественных местах. вообще считаю что нужно полностью запретить всякую рекламу алкоголя. убрать алкоголь из продажи в обычных магазинах. а спец магазины сделать подальше от общества.

а вот когда в россии культура питья будет на должном уровне, то тогда можно отнестись к алкоголю как в европе. а сейчас алкоголь в россии это зло.

Цитата: VVVLoVe от апреля 30, 2011, 22:24:50
распитие пива в парке не = хулиганство. но пример детям с детства подается плохой. так что я против.

и вообще мнение такое что в россии практически всё что связано с алкоголем это не культурно. так что я вообще против алкоголя. я против распития любых алкогольных напитков на улицах и в парках. за исключеним кефира и кваса. я против людей в состоянии сильного опьянения в общественных местах. вообще считаю что нужно полностью запретить всякую рекламу алкоголя. убрать алкоголь из продажи в обычных магазинах. а спец магазины сделать подальше от общества.

а вот когда в россии культура питья будет на должном уровне, то тогда можно отнестись к алкоголю как в европе. а сейчас алкоголь в россии это зло.

Ну, ВВВоФФка, у меня не столь радикальные взгляды на алкоголь.
Я уважаю хорошую выпивку.
Дело не в самом алкоголе, а в культуре его употребления.
Поскольку, как ты заметил, культура пития не на высоте, то для ее привития без жестких мер не обойтись.

я и предлагаю меры. а выпивку можно купить в спец магазине. у нас нормльное общество не тождественно обществу с алкоголем, поэтому их надо разделять начиная с чисто физического разделения. общество отдельно, алкоголь отдельно. хочешь бутылку - иди в спец магазин.

Согласен. Как показывает закордонная  практика  - питие надо регулировать по-любому.

Скажем, в Америке, от студенческого кампуса все точки продажи спиртного располагаются в нескольких км. Конечно,  доехать можно, но часто в лом, поэтому проще не выпить.

В Англии даже в пабе после 11 - ни-ни, а собираются где-то в 8. Пока с работы, то да се. Успеешь до 11 набраться - твое счастье. Не успеешь - тоже хорошо, жена довольна будет. А вот за пределами паба на улице захочешь продолжить- скрутят, и в участок. Улица - общественное место. Кстати, в пабах запретили курить уж года три тому - и ведь не курят (на улице рядом можно). До запрета год бухтели - где демократия?! А потом дружно подчинились. Ничего, не погибли. Привыкли. Без массовых штрафов. Так что мамаши победили, но и мужики не в накладе: эстрогенов меньше (хоть ихнее пиво натуральное), живот подтянутей. А ведь англичане  выпить не меньше нас любят, без пыфка - жизьнь им не в радость.

Цитировать
Дело не в самом алкоголе, а в культуре его употребления.

+

Цитата: VVVLoVe от апреля 30, 2011, 22:47:37
я и предлагаю меры. а выпивку можно купить в спец магазине. у нас нормльное общество не тождественно обществу с алкоголем, поэтому их надо разделять начиная с чисто физического разделения. общество отдельно, алкоголь отдельно. хочешь бутылку - иди в спец магазин.

Гм... ВВВоФФка, речь изначально шла не об алкоголе вообще, а о результатах того, что граждане пьют пиво в местах, где гуляют те, кому вид пьющих пиво радости никак не доставляет.
К тому же практика показывает, что убирать за собой любители пива не любят.

а мне вот интересно, реально ли мамаша с 50 метров разберет - пиво я пью или квас (к примеру из жестяной банки)

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 23:45:46
а мне вот интересно, реально ли мамаша с 50 метров разберет - пиво я пью или квас (к примеру из жестяной банки)

Мамаши, как правило, гулять с дитем не идут туда, где пьют априори.
Поскольку парк изначально не предназначен для распития пива, то и мамаши вряд ли обрадуются виду Визуса, распивающего пивко и плюющего на всех и вся с высокой колокольни.

Цитата: Владимирович от апреля 30, 2011, 22:54:33
В Англии даже в пабе после 11 - ни-ни

Запрет на продажу алкогольных напитков после 23.00 часов действовал на протяжении 90 лет и был отменен в ноябре 2005 года  :s13:

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 23:54:19
Мамаши, как правило, гулять с дитем не идут туда, где пьют априори.
Поскольку парк изначально не предназначен для распития пива, то и мамаши вряд ли обрадуются виду Визуса, распивающего пивко и плюющего на всех и вся с высокой колокольни.

а если мамаши не идут туда, где визусы пьют свое пиво, так че ерепенится, не понимаю? то идут и их беспокоит, то не идут. тебя не поймешь, хоть ты и не мамаша вроде.

Если визусы пьют пиво не в местах, оговоренных в ст.20 КоАП, то проблем не вижу.

Компромиссный вариант - территория кафе в парке. Как тебе?

Выпивать надо в меру.
Если человек выпил баночку пива рядом с гуляющей мамашой(а сами мамаши тоже не брезгуют и покурить и попить в присутствии своего чада), выкинув при этом баночку в урну, ничего страшного в этом не вижу.
Я так думаю, что противников пития волнует именно то, что собираются компании, шумно себя ведущие, выпивающие в ... количествах и оставляющие после себя бардак.

Даже в парк ходить не надо, приходите к нам во двор, такие компании каждый божий день. Дети - уже подрастает второе поколение на пиве, оре, мате, сигаретах. Милицию вызывали неоднократно, никто никиго не штрафовал.

Цитата: Katerina от мая 01, 2011, 09:16:00
Если человек выпил баночку пива рядом с гуляющей мамашой(а сами мамаши тоже не брезгуют и покурить и попить в присутствии своего чада), выкинув при этом баночку в урну, ничего страшного в этом не вижу.

пасибо, кать. я именно об этом. просто у нас уже принято все в кучу валить и бурно крайности обсуждать.

Пиво-мато-сигарето мамаши :s39: ИМХО
А еще есть категория пивунов, которые в выходные ищут тихие места, вдали от шумных пивунов, и забуриваются, скажем, на стадион или на школьный двор. Не далече как вчера: на школьном дворе семейная пара с детьми выпила по бутылочке пивка (бутылки унесли, матом не ругались, вели себя тихо-мирно), но наплевали кубометр лузги от семочек и кинули пробки. То есть их мораль допускала оставить несказанный срач, не говоря о моральном вреде. Я о том, что в 90% случаев пиво пьется с семками и проч. и являтся на 90% объяснением всего мусора на объектах культуры и спорта. Это наблюдение.

Вопрос с семками решила для себя так(это когда я точно знала, что буду гуляя с коляской, их грызть)
1. брала из дома маленький пакетик под очистки
2. пересыпала семечки в карман куртки, а пакетик использовала для мусора

вообще почему производители не задумываются о том, чтобы к пакетику с семечками приложить чистый пакетик для очисток

Не видел ни одного алкоголика с пакетиком для очисток. (Все люди, которые не могут отказаться от спиртного, даже находясь в местах скопления детей, по-моему, являются алкоголиками). Людей только с семечками и т.д. и пакетиком для лузги видел. Людей с пивом, семечками и пакетиком - никогда. То ли рук не хватает, то ли тип личности особо свободолюбивый, нетерпимый к малейшему дискомфорту. Как бы то ни было. Пиво = мусор.
Еще алкоголик, принимая алкоголь, не достаточно критически воспринимает свое собственное поведение в этот момент. Говорить начинает громко, мат увеличивается, реакция замедляется, уже при приближении ребенка он и пыхнуть сигаретой в торону не успевает, расстояние оценивает до песочницы неверно и др.

Народ. Хорош  да мониторами сидеть и мусолить. Сегодня в парке в 12 официальное открытие сезона семок и пива. Приходите всё в буферную зону, семки поплюем, пивка попьем, покурим, побеседуем.

между тем отправил официальный запрос в городскую администрацию:

"Прошу сообщить, какую форму собственности или управления имеет организация ГПКиО г. Лобня и сообщить ее ИНН. Или подтвердить, что наш ГПКиО никакой формы собственности не имеет и организацией не является."

посмотрим, что у нас за парк такой, "культурный" али не очень...

Цитата: Штирлиц от апреля 30, 2011, 23:00:06

Цитата: VVVLoVe от апреля 30, 2011, 22:47:37
я и предлагаю меры. а выпивку можно купить в спец магазине. у нас нормльное общество не тождественно обществу с алкоголем, поэтому их надо разделять начиная с чисто физического разделения. общество отдельно, алкоголь отдельно. хочешь бутылку - иди в спец магазин.

Гм... ВВВоФФка, речь изначально шла не об алкоголе вообще, а о результатах того, что граждане пьют пиво в местах, где гуляют те, кому вид пьющих пиво радости никак не доставляет.
К тому же практика показывает, что убирать за собой любители пива не любят.

так вот не будут пить - не будут мусорить. элементарная логика.

не забывайте что мы не в англии. нам ещё расти и организовываться долго. сравнить хотя бы бомжей. в англии бомжи не воняют, они причесаны, побриты, на них приличная одежда, они адекватно разговаривают, и вообще достаточно приличные люди. у нас же это неадекватная ходячая помойка.

неадекватной ходячей помойкой может быть и вполне приличный человек, а один бомж на белорусской очень выразительно читал стихи.

вы наверное прям заслушались. автограф взяли? на память сфоткались?

Цитата: wizus от мая 01, 2011, 12:16:00
между тем отправил официальный запрос в городскую администрацию:

"Прошу сообщить, какую форму собственности или управления имеет организация ГПКиО г. Лобня и сообщить ее ИНН. Или подтвердить, что наш ГПКиО никакой формы собственности не имеет и организацией не является."

посмотрим, что у нас за парк такой, "культурный" али не очень...

Чего издалека? Сразу спрашивайте про пиво. Можно или нельзя. Ответ в студию. Может в Лобне еще какой подзаконный акт есть. Типа простое пиво нельзя, а с димедролом можно. 

знаете, меня не так беспокоит вид отдыхающих с пивом, воблой, семечками где-то на лавках в парке ,как беспокоит срач оставляемый после.. и меня просто возмущает выше меры бычки в свеженаполненой песком песочнице и т.д.. ну вы поняли..

я призываю: не курить возле детей!!! неймётся - встаньше отойдите на 3-5 метров, встаньте с подветренной стороны - чтобы не дымить на детей - не своих - так на чужих.. это не дети пришли на "столики шахматистов" играть, а вы пришли отдыхать на детскую пложадку.  
зонировать парк и сделать комфортным отдых для всех участников было бы чудесно.. сейчас большая часть парка просто непролазная чаща или болото, а то небольшое количество скамеек в людных местах увы вынуждают сталкивать интересы разных людей.

( и возвращаясь к больной мозоли"буферной зоне"  - оторвав еще кусок свежего воздуха и свободного пространства будут уплотняться на оставшихся окультуренных пятачках и любители выпить на воздухе и мамашки с детишками...  увы, увеличится давка во время праздников и т.д. а так - задумка не плохая - только место выбрано зело неудачное)

в приложении
обращение к отдыхающим от родителей малышей. Распечатать и прикрепить на детской площадке.. :s98:

Цитата: Watcher от мая 01, 2011, 14:43:32
Чего издалека?

предпочитаю действовать последовательно

Цитата: pyca7ka от мая 01, 2011, 18:25:22
знаете, меня не так беспокоит вид отдыхающих с пивом, воблой, семечками где-то на лавках в парке ,как беспокоит срач оставляемый после.. и меня просто возмущает выше меры бычки в свеженаполненой песком песочнице и т.д.. ну вы поняли..
я призываю: не курить возле детей!!! неймётся - встаньше отойдите на 3-5 метров, встаньте с подветренной стороны - чтобы не дымить на детей - не своих - так на чужих.. это не дети пришли на "столики шахматистов" играть, а вы пришли отдыхать на детскую пложадку.  
зонировать парк и сделать комфортным отдых для всех участников было бы чудесно.. сейчас большая часть парка просто непролазная чаща или болото, а то небольшое количество скамеек в людных местах увы вынуждают сталкивать интересы разных людей.

спасибо за грамотное и аргументированное мнение. полностью разделяю.

Мое мнение - каждый может делать что хочет, и отдыхать как ему вздумается. НО - никогда не мусорить,не оставлять бычки нев мусорке,  никому не мешать, ни на кого не дымить, не ни  кого не лить пиво :s03:

Цитата: Olpo_na от мая 01, 2011, 19:29:46
Мое мнение - каждый может делать что хочет, и отдыхать как ему вздумается. НО - никогда не мусорить,не оставлять бычки нев мусорке,  никому не мешать, ни на кого не дымить, не ни  кого не лить пиво :s03:

спасибо. согласен

пиво с семечками никогда ни один интеллигентный алкоголик (а таких ,поверьте, немало!) ,никогда пить не станет ! Максимум с рыбой (но для неё нужны условия:стол,газетка,-в парке неудобственно  :-\),а чаще на улице пьют пиво без ничего ("с никем"),или с широко распространенными в последнее время чипсами и прочими, уже очищенными, снеками,-так что немалая доля мусора,как то: лузга,яблочные огрызки ,конфетнные и жвачечные фантики,обёртки от мороженого-ето почти стопроцентно  НЕ "АЛКОГОЛИЧЕСКИЙ" мусор,а скорее всего продукт гуляния постоянно что-то жующих мамаш и детей,почему про етот мусор "скромно" умалчивается ?!   8)

Цитировать"Прошу сообщить, какую форму собственности или управления имеет организация ГПКиО г. Лобня и сообщить ее ИНН. Или подтвердить, что наш ГПКиО никакой формы собственности не имеет и организацией не является."

Если переписка продлится, спросите, каковы границы парка. Потому как, если Веселые горки - уже не ГПКиО, то на это место запрет, может,  не распространяется? А если это не ГПКиО, то почему там ихняя карусель стоит  и на нее билеты в кассах парка продают?  А еще пятачок перед сценой - это ГКПиО или уже нет? Т.е. если сидишь там на скамейке с пивом, то ты уже не в ГПКиО? Неплохо бы заиметь официальный чертежик парковых  границ, заверенный Ильиной. А то ведь, когда ее в сюжете Егорова спросила о границах парка, та махнула белой ручкой и сказала, что вдоль вон того заборчика. Ее белая ручка указывала куда-то в сторону аттракционов.

Цитироватьлузга,яблочные огрызки ,конфетнные и жвачечные фантики,обёртки от мороженого-ето почти стопроцентно  НЕ "АЛКОГОЛИЧЕСКИЙ" мусор,а скорее всего продукт гуляния постоянно что-то жующих мамаш и детей,

Посмотрите на фото Русалки на рис.1 и 2 и оцените, что том за мусор. Особенно под лавкой.

Цитата: Frogg от мая 01, 2011, 19:32:25
пиво с семечками никогда ни один интеллигентный алкоголик (а таких ,поверьте, немало!) ,никогда пить не станет ! Максимум с рыбой (но для неё нужны условия:стол,газетка,-в парке неудобственно  :-\),а чаще на улице пьют пиво без ничего ("с никем"),

гм.. я Неинтеллегетный алкоголик :s03:

Цитата: Olpo_na от мая 01, 2011, 19:38:39

Цитата: Frogg от мая 01, 2011, 19:32:25
пиво с семечками никогда ни один интеллигентный алкоголик (а таких ,поверьте, немало!) ,никогда пить не станет ! Максимум с рыбой (но для неё нужны условия:стол,газетка,-в парке неудобственно  :-\),а чаще на улице пьют пиво без ничего ("с никем"),

гм.. я Неинтеллегетный алкоголик :s03:

из-за таких ,как ты,значится,страдают приличные алкоголики! мы будем работать  над повышением твоего культурно-алкогольного облика!  :)

 :s03:

Цитата: Владимирович от мая 01, 2011, 19:37:22

Цитироватьлузга,яблочные огрызки ,конфетнные и жвачечные фантики,обёртки от мороженого-ето почти стопроцентно  НЕ "АЛКОГОЛИЧЕСКИЙ" мусор,а скорее всего продукт гуляния постоянно что-то жующих мамаш и детей,

Посмотрите на фото Русалки на рис.1 и 2 и оцените, что том за мусор. Особенно под лавкой.

** поясняю - там бычки в безумных кол-вах (на фото не оч понятно снимала в потемках уже)

Цитата: pyca7ka от мая 01, 2011, 20:26:33

** поясняю - там бычки в безумных кол-вах (на фото не оч понятно снимала в потемках уже)

а что-гуляющие мамаши не курят?! сколько их видел-смолят только в путь,да и баночки отнюдь не с колой в лапках держат практически все......

У меня есть знакомые, они яростные борцы за чистоту......... сейчас, когда обзавелись потомством  :)
А ведь когда то, лет так 15 назад бухали по подъездам и паркам только впуть, и не о какой чистоте не думали  :'(

но ведь щас то не бухают? пьют только колу и квас?

Конечно не бухают. Зато сейчас подрастают другие и делают то же самое ;)

то же самое? пьют колу и квас?

бухают как эти 15 лет назад  :s03:

меня бесят те, кто за собой в подъезде неубирают. Бухают то пускай сидят, они мне немешают, если не курят, тем более если негде больше. Но вот банки оставляют!! неужели сложно в пакет сложить?

Что значит "негде больше"? Че за бред?
Сходи в кабак, нет бабла так купи в палатке да иди домой, на хату.
Просто есть народ такого типа как "быдло" у которого образ жизни такой вот и все.  8)

В подъезде чаще сидят совсем молодые, которые с родителями живут. Не знаю, как у вас, а меня с друзьями домой не пускали. И совсем необзяталеьно "бухают". Иногда просто сидят в подъезде общаются.

сейчас такой вид посиделок практически ушёл, ранее когда не куда было кинуть кости, приходилось вот так справлять свой досуг.

У кого нет денег , некуда "кинуть кости" больше. А у мсолодежи редко бывают деньги

Цитата: Olpo_na от мая 01, 2011, 23:28:32
А у молодежи редко бывают деньги

сейчас с этим проблем не наблюдаеться.

Прям у всех у всех??? быть такого не может.

боюсь на каторгу опять отправят (штирлец если не трудно потом отдели зёрна от плевел, спасиб).

Цитата: Olpo_na от мая 01, 2011, 23:40:01
Прям у всех у всех??? быть такого не может.

от 13 лет уже вполне.

в этом возрасте уже можно по кабакам рассекать

Цитата: Vinnipuh от мая 01, 2011, 23:46:18
в этом возрасте уже можно по кабакам рассекать

конечно же нет, да и кабак таких не примет, но наличность уже в таком возрасте вполне присутствует в карманах

У нас в детсве бухать в общественных местах считалось западлом: значит нет денег и тихого комфортного места и для пива тоже. Как антиреклама для человека. Может, что-то поменялось конечно. Сейчас такие отвислые на заднице штаны носят, кто знает...

Цитата: Frogg от мая 01, 2011, 21:48:45

Цитата: pyca7ka от мая 01, 2011, 20:26:33

** поясняю - там бычки в безумных кол-вах (на фото не оч понятно снимала в потемках уже)

а что-гуляющие мамаши не курят?! сколько их видел-смолят только в путь,да и баночки отнюдь не с колой в лапках держат практически все......

совершенно справедливо, и курят и семки лузгают и пьют..  и сорят, как любая  другая публика..Не все конечно, я общаюсь в основном с некурщими и непьющими (прилюдно!) мамками  и знаю их немало - видимо просто круг общения с куряще-пьщими в общественных местах родителями не пересекатеся.
И если им насрать на комфорт своих детей - их право ( ЮЮ еще не ввели..) , мне не насрать, потому и тему такую подняла, собственно...

Цитата: Olpo_na от мая 01, 2011, 23:11:12
меня бесят те, кто за собой в подъезде неубирают. Бухают то пускай сидят, они мне немешают, если не курят, тем более если негде больше. Но вот банки оставляют!! неужели сложно в пакет сложить?

Понимаешь, спустя некоторое время выпитое пиво просится из организма...надо объяснять кто орошает углы в подъездах\лифтах? пить пиво в подъезде, не уважать себя...это мое мнение.

Цитата: chel от мая 01, 2011, 23:44:23
боюсь на каторгу опять отправят (штирлец если не трудно потом отдели зёрна от плевел, спасиб).

Цитата: Olpo_na от мая 01, 2011, 23:40:01
Прям у всех у всех??? быть такого не может.

от 13 лет уже вполне.

Не надо говорить за всех. Не у всех присутствует.

Парки в зоны запрещенные для распития пива не входят. Так что, не трожте святое >:D. Где еще на природе попить пивка. если же кто то пить не умеет -- мусорит, нажирается (не знает своей меры) это уже другая проблема. А так какое мне дело, раздражает вид пьющего меня например, пиво окружающих мамаш или нет. Это и наш парк тоже. Вот так вот. Не нравится окружение воспитывайте детей дома. Это кстати ответная реакция на пейте пиво дома. И вообще не у всех есть дети.
По поводу Англии и Америки от Владимировича - все кончено верно, только на улице там пить можно и влюбое время суток, только тара должна быть в непрозрачном пакете, вот так вот, и никто вас не тронет, даже в самых одиозных штатах США.

Цитата: kevin от мая 03, 2011, 10:00:05
Парки в зоны запрещенные для распития пива не входят.

Да что вы говорите! Будем трогать святое: КОАП, ст.20.20:

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.20 (http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.20)


Ст. 20.21 тоже очень интересна:
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

12 %- пиво не попадает. можно бухать в парке безнаказанно. (на законных основаниях)

Цитата: Katerina от апреля 30, 2011, 09:10:04
У нас во дворе аналогичная картина.
Если бы не дворники, убирающие этот срач, то давно бы на месте детвской площадки была свалка из окурков, бутылок, очистков семечек.

Кстати, народ у нас уже с 7.45 бухает во дворе.

Ггы... в ближайшие дни можно наслаждаться тишиной... вчера там всё краской извозюкали... алкашне теперь сидеть негде ))))))))

Неравенство естественным образом приводит к материализации высшего класса, опошлению среднего и озверению низшего.(с)
М. Арнольд

Цитата: wizus от апреля 30, 2011, 18:52:26

а вот и пункты голосовалки

нормально ли пить пиво в центральном парке города
1) нет, не нормально
2) нормально, если не приближаться на 50 метров к мамочкам с детьми, бутылки и бычки оставлять в урне, не дебоширить потом
3) нормально в любом месте парка

Фигня те пункты что в голове топа.
Вот эти гораздо правильные, не привязанные к никам.
Мой ответ на ТАКУЮ голосовалку п2 А на ту что сейчас висит даже отвечать не хочу, потому что мне не нравится товарищ Вотчер а тем более манеру разговора в которой он начал вести эту тему

Цитата: Vinnipuh от мая 03, 2011, 10:41:03
12 %- пиво не попадает. можно бухать в парке безнаказанно. (на законных основаниях)

а вот кстати верное замечание... а то чото тут трут трут непойми о чем, как будто речь про водку была

Цитата: La fleur от мая 03, 2011, 10:26:51

Цитата: kevin от мая 03, 2011, 10:00:05
Парки в зоны запрещенные для распития пива не входят.

Да что вы говорите! Будем трогать святое: КОАП, ст.20.20:

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.20 (http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.20)


Ст. 20.21 тоже очень интересна:
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Я про пиво дорогая моя, про пиво, и не надо грязи про опьянение, как будто сами всегда трезвые, не одни в городе >:D. Еще скажите что вы за вытрезвитель в городе ^_^.

Не ту статью привели. Пиво на территории ПКиО - нельзя, т.к. это организация культуры. Да, я за вытрезвитель в городе, не, лучше, за увеличение штрафов за нахождение в общественных местах в нетрезвом виде ради сохранности здоровья самих нетрезвых.

Цитата: Watcher от мая 03, 2011, 16:24:10
Не ту статью привели.

Да, я за вытрезвитель в городе. Я против вытрезвителя

Приведите ту которую нужно

И разберитесь ЗА иоли ПРОтив...

Цитата: Watcher от мая 03, 2011, 16:24:10
Не ту статью привели. Пиво на территории ПКиО - нельзя, т.к. это организация культуры. Да, я за вытрезвитель в городе. Я против вытрезвителя, но за увеличение штрафов за нахождение в общественных местах в нетрезвом виде ради сохранности здоровья самих нетрезвых.

Ну вы же знаете уважаемый Watcher (ладно мамаши не в курсе), что таких нетрезвых которые совсем  :s28: милиция трогать не будет, а вот к обычным  :s88: :s87: будут приставать и немерено >:D

Цитата: Wintt от мая 03, 2011, 16:34:54

Цитата: Watcher от мая 03, 2011, 16:24:10
Не ту статью привели.

Да, я за вытрезвитель в городе. Я против вытрезвителя

Приведите ту которую нужно

И разберитесь ЗА иоли ПРОтив...

"Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Визус послал запрос в администрацию по поводу сути и границ предприятия ГПКиО, чтобы понять, с легким или тяжелым сердцем ему и дальше пить пиво в парке.

Цитата: kevin от мая 03, 2011, 16:15:05
Я про пиво дорогая моя, про пиво, и не надо грязи про опьянение, как будто сами всегда трезвые, не одни в городе >:D. Еще скажите что вы за вытрезвитель в городе ^_^.

Ну ссылочку-то откройте, не поленитесь, там и про пиво есть:
Ст.20.20
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

Сама всегда трезвая, да и в голову никогда не приходило тусить по городу в подпитии, не мое это, другой круг интересов, если в гостях настаивают, то возвращаемся на тачке. А вы знаете, я даже не в курсе есть в Лобне вытрезвитель или нет,теперь буду знать.

Цитата: La fleur от мая 03, 2011, 17:09:39
...я даже не в курсе есть в Лобне вытрезвитель или нет,теперь буду знать.

вот ближайший схема проезда (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B2%D1%8B%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8&where=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&sll=37.6177%2C55.7558&sspn=0.833332%2C0.530138&source=wizbiz&ol=biz&oid=1083296300)

хотя, я думал, что их ужу позакрывали нафиг. ан нет, работают.

Цитата: Wintt от мая 03, 2011, 11:59:30


а вот и пункты голосовалки

нормально ли пить пиво в центральном парке города
1) нет, не нормально
2) нормально, если не приближаться на 50 метров к мамочкам с детьми, бутылки и бычки оставлять в урне, не дебоширить потом
3) нормально в любом месте парка

За 50 метров от мамочек с детьми в выходной, это только за столами для доминошников. Где такое место, особенно в выходной, в нашем парке найти то можно? Зато на каждой скамейке по семейной пьянке, около этих скамеек детей видимо-невидимо. А в зарослях у беррощи (сознательно вдали от глаз) бухают те, кто уже стал не рекламой, а живой антирекламой пива и др. вредных алкогольных напитков и их смесей.

Цитата: Watcher от мая 03, 2011, 17:01:55

Цитата: Wintt от мая 03, 2011, 16:34:54

Цитата: Watcher от мая 03, 2011, 16:24:10
Не ту статью привели.

Да, я за вытрезвитель в городе. Я против вытрезвителя

Приведите ту которую нужно

И разберитесь ЗА иоли ПРОтив...

"Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Визус послал запрос в администрацию по поводу сути и границ предприятия ГПКиО, чтобы понять, с легким или тяжелым сердцем ему и дальше пить пиво в парке.

Городской Парк Культуры и Отдыха - если не ошибаюсь так это расшифровывается. Ну и с чего вы все взяли что это учреждение культуры, только потому что в его названии это слово употребляется. Ха смешно, посмотрите в той же ссылке что называется организациями культуры. Парки туда не входят. К ним можно еще тогда добавить. что это организации физкультурно-оздоровительные, так как в названии про отдых есть :P. и люди там бегают иногда - вот и спорт. на самом деле учреждения культуры, это четкие организации типа библиотеки и филармонии.

ИМХО, есть парки просто погулять, там не проводятся культурные мероприятия (пример Покровское-Стрешнево), есть парки со сценой, где проходят культурные мероприятия, аттракционы так же культурное развлечение, так что наш парк культурный  :-\, несмотря на нетрезвых тусовщиков.

Интересные дебаты....Вот только я лично не понимаю.почему вся тема построена на проблемах мамаш?
Парк-это общественное место отдыха для  всех горожан . Среднестатистическому отдыхающему не особо  приятны вопли и капризные крики детишек,не  радостно от выгуливаемых собачек,справляюших свою нужду неподалеку,а уж тем более-видеть потерявших человеческий облик от спиртного.
Закон о запрете распития спиртного не поможет,от этого чище не станет,т.к. нужно тогда очень много других законов придумать,например:мусор доносить до мусорного бака,а не до подъезда....
бросить курить в лифте....и т.д.

Цитата: pyca7ka от апреля 30, 2011, 02:47:33
Парк обсуждали уже.. но то что я увидела сегодян меня просто выше меры возмутило!
Иноземные работнки только-толко привели территорию в порядок, в песочницы подсыпали песка.
Еще сегодня утром мы с ребёнком гуляли в парке - сначала в роще (песочница за аттракционами) потом на открытом воздухе - в песочнице и на "карандашах" у входа. И везде было чисто. Правда в роще мне пришлось сделать замечание курящим на лавочке девушкам - так как в песочнице, околок отрой стояла лавка, в тот момент играли дети. Девушки вняли.
А вечером проходя мимо той же площадки  (в роще которая) такая вот картина:
весь песок в песочнице перемешан с пробками от бутылок и бычками
(https://lh4.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbs8NNuA4aI/AAAAAAAAGZk/tR0hP7me7l4/s720/IMG_6932.jpg)
вокруг все ровным слоем засыпано бычками в таком количстве, как быдто тут перевернули мусорку
(https://lh3.googleusercontent.com/_N8ikGU8OgmQ/Tbs8D9gwpzI/AAAAAAAAGZU/E1b7e1mAQ50/s720/IMG_6933.jpg)

да чтож за быдло народ-то у нас? !!!! цензурных слов нет!!!!

и кому еще не понятно почему мамашки любят печосницу возле зелёного забора??? (там где планируется стройка МСЦ) - потому что там такого никогда не было, потому что отсутствие лавок и густой растительности делает  ту детскую площадку малопривлекательной для быдло скотов. (и там ну совсем не привлекательна по соседству парковка,  которая запланирована для МСЦ, увы , да)
Оставте нам чистое и свободное пространство для детей! на свежем воздухе!

Поставьте больше лавок в роще для отдыхающих горожан, чтобы им не  приходилось засирать детские площадки.
И еще вопрос - парк - это общественное место - кто-нибудь следит там за порядком???(имею в виду не кто убирает мусор ,а кто не допускет распития в общественных местах??)
Вся надежда на иноземных работников парка и ЖКХ, которые уберут и почистят ту песочницу и другие территории парка..

И взываю ко всем - не курите возле маленьких детей!!! кидайте бычки, банки, бутылки и другой мусор в мусорные контейнеры. Оставайтесь людьми!!!!

А я расскажу другую ситуацию:
Будучи еще беременной, мы с мамой, пошли прогуляться в  парк!!! как раз наступал разгар прошлогоднего жаркого лета!!! решили поесть мороженное и скрыться от знойного солнца в теньке парковых деревьев!!!пришли в парк, и вот, картина маслом!!! мало того, что мы съели мороженное, за цену которого можно было еще и фантик облизать :), так еще и на лавке, в том самом теньке, сидел бомж, алкаш вообщем незнаю как ЭТО назвать, и сложив ноги на лавку, что то там ковырял и рассматривал!!! но суть в том, что с его ног чуть ли не ручьем тек всякий там гной, а на его голове, мне кажется, даже было видно как копашаться вошки!!!и причем эти лавки находились рядом с детской песочницей и площадкой!!! и какая гарантия есть того, что какая нибудь мама с ребенком, или бабушка с внуком, да вообще нормальный человек сев на эту лавочку не подхватит ту заразу, которую ЭТО там оставило!!!!?????
или еще пример:
все наверное знают в парке лавочки есть под навесом, и вот представьте себе как было бы здорово наблюдать как туда набегают детки с родителями, если начинается дождь, или они же, купив шашлычку, захотят его поесть не на виду у всех перед входом, а уединившись в теньке !!! как прекрасно!!??? правда :) а вместо этого-сборище алкашей, бомжей и всякой лимиты, нецензурная брань-одним словом-УЖАС!!!!
народ, так почемуже мы с этим не хотим бороться???!!!! мы боремся за  постройки, мы боремся с нашей администрацией, говорим что они такие вот плохие, НО вот с этим беспорядком в нашем парке мы бороться не хотим!!!! ведь это не единичный случай! я это наблюдаю постоянно!!! И ЕСЛИ ВЫБИРАТЬ ИЗ СТРОИТЕЛЬСТВА ЦЕНТРА И ЗАГАЖЕННЫМ ПАРКОМ, то я за строительство и здоровье моего ребенка и моих близких... если мне в парке нет места посидеть и спокойно поесть мороженного, вместо того чтобы его выкидывать при таких обстоятельствах, я сделаю это в более комфортном месте и пусть не в теньке,  но хотябы под кондиционером!!!!
над этим тоже стоит задуматься!!! и не обвинять не в чем невиноватых людей!!!!!

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 20:22:38
И ЕСЛИ ВЫБИРАТЬ ИЗ СТРОИТЕЛЬСТВА ЦЕНТРА И ЗАГАЖЕННЫМ ПАРКОМ, то я за строительство и здоровье моего ребенка и моих близких...

Житель Города, а почему вы считаете, что выбираете между строительством и загаженным парком? Вы получается ЗА строительство, а парк как был загаженным, так и останется. Строительство не означает автоматическое приведение в порядок остальной территории. У парка с лавками, на которых сидят бомжи, есть свое начальство. А с питьем, битьем, бомжом и проч. должна полиция бороться. Плюс администрация парка, кроме откармливания гусей, какую-никакую инициативу должна проявлять. Так что бомж как сидел, так и будет сидеть.

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 20:22:38если мне в парке нет места посидеть и спокойно поесть мороженного, вместо того чтобы его выкидывать при таких обстоятельствах, я сделаю это в более комфортном месте и пусть не в теньке,  но хотябы под кондиционером!!!!
над этим тоже стоит задуматься!!! и не обвинять не в чем невиноватых людей!!!!!

Мороженого можно поесть в кафейне через дорогу, в пиццерии в 100 метрах от указанного места. Кто это ни в чем неповинные люди, о которых вы пишите я вообще не понимаю. О тех, кто хочет застроить кусок парка? Или о бомжах?

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 20:22:38
мало того, что мы съели мороженное, за цену которого можно было еще и фантик облизать :),

Не скрывается, что строить предполагается коммерческий обькт и возможно, что цены там будут такие, что фантик можно будет еще и сьесть...

Вы сами отвечаете на свои вопросы!!!!
Парк загаженный и никто об этом не думает!!! 
И у этого куска земли есть начальство, также как и у тех, на чьем балансе числятся эти злосчастные лавки!!!!
так дело то даже не в этом!!!! просто хозяева этого участка распорядились его  судьбой, а вот хозяйка парка, наплевала на него уже давно!!!
вот это обидно!!!! :( а не то что там строить собираются...  все равно бы когда нибудь построили и построят, хоть пластом там ляж.... к людям в нашей городе уже давно не прислушиваются!!!
а вот бомжей бить ненужно, их и так жизнь побила!!!!  :'(
вот видите, в этом вы даже проблемы не видите, а она есть очень даже весомая!! а всем накласть  :'(  зато на эти злосчастные шесть соток, куда даже с собакой не подойти было, целый бунт подняли!!!! между прочим сплошной позор!!!!! перед телевиденьем не стыдно было, сплошной мат перемат, крик, ор, и все такое прочее.... народ даже проблемы то не понял!!!! устроили посмешище :) обидно...
просто на самом деле проблема то даже не в этой стройке!!!! проблема в людях!!!!

286-ой бот, 20 Мгц ;D

Люди видят очень много проблем, но их решение не связано с застройкой парка. Народ понятно, что сам свинячит. Невоспитанных хамов хватает. И это плохо. Но меня сейчас гораздо больше волнует то, чтобы парк остался парком. Вот представьте: все изменилось завтра-стали штрафовать за питье, курение в неположенных местах, хозяев собак за то, что не убирают за питомцами. Убрали, причесали, отмыли. Обложили камнями пруд. Сделали домик для уточек. Шикарные дорожки и лавки по всему парку...И все это никто не ломает и не разрисовывает Это ведь возможно! (хотя бы представить). Но если построят то, что хотят построить, то уже ничего невозможно будет изменить. Сквера уже не видать. И парковая зона для растущего города НАВСЕГДА уменьшится. А ведь город растет. Народ прибывает. Одни Катюшки чего стоят. Еще Победа. За это народ бьется.
Про шесть соток-не смешите. Речь идет о ГОРАЗДО большем лакомом куске. И вы правы-дело в людях, которые привыкли покупать и продавать все, что хочется продать и купить.

Житель города, вы родили? От Нобелевской премии почему отказались? 1 млн долларов на дороге не валяются... :-\

чтой-то боты-подголоски подкулацкие всё больше деффективные и косноязычные:что сорокин,что новоявленный светоч правды "житель города".....и тут господа буржуины скобарят-економят......нанимают восьмибитных "числом поболе,ценой подешевше".......даже в етом их скупость душевная и матерьяльная проявляется,-лишь бы всё в мошну свою спрятать....

забавно товарисч лимиту всякую обласкал и в один ряд с бомжами :)

чудесный плакат разместили в соседней теме http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=44514.msg759134#msg759134 . ну очень сюда по смыслу подходит.

картинки лучше поудалять... а то застройщики щас будут по этим картинка судить об интеллектуальном уровне человека разместившего картинку....

только на форуме вы и горазды балакать!!!!!
митинг будет-свисните!!! обязательно приду посмеяться над высокоинтелектуальными людьми умеющими "общаться".....
БАЛАБОЛЫ!!!!!! :s30:

хорошо все представлять!!! вот только бы все это в живую увидеть!!!!
вот как в Дмитрове, если кто был.... вот там видно что город свой люди любят, и не только люди, но и АДМИНИСТРАЦИЯ!!! ив сегда они за свой город горой, а у нас!!! тьфу и растереть.... на все нужно БАБЛО, а бабло все сами знаете у кого!!! он и рулит........ :s43:

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 23:17:30
только на форуме вы и горазды балакать!!!!!
митинг будет-свисните!!! обязательно приду посмеяться над высокоинтелектуальными людьми умеющими "общаться".....
БАЛАБОЛЫ!!!!!! :s30:

Вы-то какими делами прославиться успели, позвольте поинтересоваться

делать то что планируете?

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 23:22:05
хорошо все представлять!!! вот только бы все это в живую увидеть!!!!
вот как в Дмитрове, если кто был.... вот там видно что город свой люди любят, и не только люди, но и АДМИНИСТРАЦИЯ!!! ив сегда они за свой город горой, а у нас!!! тьфу и растереть.... на все нужно БАБЛО, а бабло все сами знаете у кого!!! он и рулит........ :s43:

:s13:(http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/upp0.0/0_4fcfb_524beb45_orig.jpg)

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 23:22:05
...вот как в Дмитрове, если кто был.... вот там видно что город свой люди любят, и не только люди, но и АДМИНИСТРАЦИЯ!!!

Ну да избавились от урбаниста-антропогениста Кустова и сохранили много зеленых насаждений. :s13:

Цитата: Brat от мая 04, 2011, 11:40:40

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 23:22:05
хорошо все представлять!!! вот только бы все это в живую увидеть!!!!
вот как в Дмитрове, если кто был.... вот там видно что город свой люди любят, и не только люди, но и АДМИНИСТРАЦИЯ!!! ив сегда они за свой город горой, а у нас!!! тьфу и растереть.... на все нужно БАБЛО, а бабло все сами знаете у кого!!! он и рулит........ :s43:

Скорее так)))

(http://s43.radikal.ru/i101/1105/3d/7ffc29c36969.jpg)

Цитата: Watcher от мая 03, 2011, 16:24:10
Не ту статью привели. Пиво на территории ПКиО - нельзя, т.к. это организация культуры.

пока не доказано, что наш парк является организацией культуры. ответа от администрации с приведением инн этой организация я не получал. может кто другой получал или знает? так поделитесь.

Цитата: wizus от мая 04, 2011, 21:33:47

Цитата: Watcher от мая 03, 2011, 16:24:10
Не ту статью привели. Пиво на территории ПКиО - нельзя, т.к. это организация культуры.

пока не доказано, что наш парк является организацией культуры. ответа от администрации с приведением инн этой организация я не получал. может кто другой получал или знает? так поделитесь.

\
Тут уже депутаты доказывают в соседней теме, что наш парк вообще не является парком (чтобы застроить его, конечно, а не чтоб пива можно было пить на лавках). А вы говорите "культуры?". Скоро сможете спокойно, без всяких сомнений и дискомфорта совести выпивать на "территории между улицами a, b, c, d." на ступеньках грандиозной вип-пивной, если охрана не прогонит... :s20:

Вот здесь можно посмотреть что он является Муниципальным парком культуры и отдыха
http://www.mosoblculture.ru/cgi-bin/index.cgi?Step=Municip

Цитата: Lty от мая 05, 2011, 14:28:38
Вот здесь можно посмотреть что он является Муниципальным парком культуры и отдыха
http://www.mosoblculture.ru/cgi-bin/index.cgi?Step=Municip

А у нас придется переименовать в "территорию культуры и отдыха планировочного района Центральный, ограниченную улицами a, b, c, d., не включая "буферную зону"".

Вопрос с пивом плохо решается в парках и на улицах, потому что трактовка понятия "общественное" место весьма расплывчата. На сей счет имеются комментарии, которыми вооружены все стражи порядка.
(Книга: Ученые-юристы МГУ о современном праве)
Комментарий к статье 20.20 коап
1. Под общественным местом понимаются любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер относятся к общественным местам даже и в тот временной период, когда граждане там отсутствуют, важно, что они гипотетически могут находиться там и стать невольными свидетелями либо участниками противоправных действий (в некоторых общественных местах - парк, улица и др. - и в любое время суток).

Цитата: Владимирович от мая 06, 2011, 00:33:52
(Книга: Ученые-юристы МГУ о современном праве)

А это какие такие ? И почему именно они

Цитата: Владимирович от мая 06, 2011, 00:33:52
Вопрос с пивом плохо решается в парках и на улицах, потому что трактовка понятия "общественное" место весьма расплывчата. На сей счет имеются комментарии, которыми вооружены все стражи порядка.
(Книга: Ученые-юристы МГУ о современном праве)
Комментарий к статье 20.20 коап
1. Под общественным местом понимаются любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер относятся к общественным местам даже и в тот временной период, когда граждане там отсутствуют, важно, что они гипотетически могут находиться там и стать невольными свидетелями либо участниками противоправных действий (в некоторых общественных местах - парк, улица и др. - и в любое время суток).

Общественное место это опять таки не про пиво, а про напитки крепостью более 12 градусов. Мы про пиво говорим.

Цитата: Bitldus от мая 04, 2011, 20:30:23

Цитата: Brat от мая 04, 2011, 11:40:40

Цитата: Житель Города от мая 03, 2011, 23:22:05
хорошо все представлять!!! вот только бы все это в живую увидеть!!!!
вот как в Дмитрове, если кто был.... вот там видно что город свой люди любят, и не только люди, но и АДМИНИСТРАЦИЯ!!! ив сегда они за свой город горой, а у нас!!! тьфу и растереть.... на все нужно БАБЛО, а бабло все сами знаете у кого!!! он и рулит........ :s43:

Скорее так)))

(http://s43.radikal.ru/i101/1105/3d/7ffc29c36969.jpg)

Вот вот!!!! так более правдоподобно!!!! ;D

РБК, 16.11.2005, 11:44, Москва:
Госдума ввела административную ответственность за распитие пива в неположенных местах.

Госдума приняла в третьем чтении поправку в Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП), устанавливающую административную ответственность за распитие пива в неположенных местах. Согласно документу, за распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с объемным содержанием спирта ниже 12% на улицах, стадионах, в парках, а также в транспорте общего пользования и других общественных местах, за исключением организаций торговли и общепита, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, предлагается ввести штраф в размере 1 до 3 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ). Кроме того, согласно принятому законопроекту, за вовлечение несовершеннолетнего в употребление пива устанавливается штраф в размере от 1 до 3 МРОТ. За нарушение ограничений розничной продажи пива - штраф с его конфискацией в размере от 20 до 30 МРОТ для должностных лиц и от 200 до 300 МРОТ для юридических лиц. Закон принят единогласно 426 депутатами.

Ранее был принят закон, запрещающий розничную продажу и потребление пива и напитков на его основе в детских, образовательных и медицинских организациях, в физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях, а также в театрах, кино, и других зрелищных организациях, за исключением тех, в которых расположены пункты общественного питания. Закон запрещает продажу и распитие пива во всех видах общественного транспорта городского и пригородного сообщения. Законом также запрещена продажа и распитие пива в любых местах несовершеннолетними.

Все пиво да пиво.. А почему не запретили курение в общественных местах?

 8) Курение давно уже запретили!

................ пойду ка я за пивом!

Цитата: Владимирович от мая 06, 2011, 23:34:55
РБК, 16.11.2005, 11:44, Москва:
Госдума ввела административную ответственность за распитие пива в неположенных местах.

Госдума приняла в третьем чтении поправку в Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП), устанавливающую административную ответственность за распитие пива в неположенных местах. Согласно документу, за распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с объемным содержанием спирта ниже 12% на улицах, стадионах, в парках, а также в транспорте общего пользования и других общественных местах, за исключением организаций торговли и общепита, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, предлагается ввести штраф в размере 1 до 3 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ). Кроме того, согласно принятому законопроекту, за вовлечение несовершеннолетнего в употребление пива устанавливается штраф в размере от 1 до 3 МРОТ. За нарушение ограничений розничной продажи пива - штраф с его конфискацией в размере от 20 до 30 МРОТ для должностных лиц и от 200 до 300 МРОТ для юридических лиц. Закон принят единогласно 426 депутатами.

Ранее был принят закон, запрещающий розничную продажу и потребление пива и напитков на его основе в детских, образовательных и медицинских организациях, в физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях, а также в театрах, кино, и других зрелищных организациях, за исключением тех, в которых расположены пункты общественного питания. Закон запрещает продажу и распитие пива во всех видах общественного транспорта городского и пригородного сообщения. Законом также запрещена продажа и распитие пива в любых местах несовершеннолетними.

Пиво к алкогольной продукции не относится, по крайне мере пока.

Зато к спиртосодержащей относится. А к алкогольной будет неизбежно. Ну, деточки, подсели - а теперь платим акцизик!  :P

Цитата: Brat от мая 07, 2011, 01:17:01
8) Курение давно уже запретили!

Не далее, как вчера смотрела, как танцуют дети в парке. В середину толпы зрителей, в которой, кстати, было очень много детей, зашёл чей-то папочка с фотоаппаратом и сигареткой, и стал, покуривая, снимать свою танцующую дочь. На просьбу отойти в сторонку покурить, последовал ответ, что  если нам не нравится, мы можем отойти. Вот так. Все должны разбежаться по сторонам, чтобы он мог спокойно покурить напротив сцены.

Цитата: Watcher от мая 10, 2011, 11:58:10
Зато к спиртосодержащей относится. А к алкогольной будет неизбежно. Ну, деточки, подсели - а теперь платим акцизик!  :P

Нет, я очень хороше помню этот закон он касался всяких алгогольных коктелей любой крепости которые тогда были очень популярны, но никак не пива. Вообще тут приводили ссылку на кодекс об административных правонарушениях, там же все написано про пиво четко вот:http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.20 (http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.20) По поводу пива только верхний абзац. Тот что ниже его не касается. Просто когда его приняли, я сам принимал во основном коктели, а другие пиво, и вот блин меня пугали (а сидели мы в парке в Москве), что мол счас пойдет наряд нам ничего а тебя заберут :P. Ну естественно это в шутку пугали, но смысл был. По этому закону именно так и должны были поступить. А по поводу пива споры приравнивать ли его к алкогольной и спиртосодержащей продукции идут с пеной у рта до сих пор это отдельная тема.

Дело ведь и правда не в пиве... В конце концов есть вариант, как уже писалось тут, с непрозрачным пакетом. Т.е. не должно быть видно, что употребляется именно пиво или другое спиртное.
Самая большая проблема - не желание убирать срач за собой. Бычки и банки-бутылки в песочнице за аттракционами меня всегда убивали... И ведь, что ужасно, основная часть этого мусора там - от мам, гуляющих с детьми! Такими же вырастут их дети... Для них будет нормально мусорить, материться, напиваться на улице, да ещё и гуляя с детьми...

Строго запрещать вообще распитие в парке всего, что крепче кваса, - ну, я не особый сторонник... Если всё тихо, а потом - чисто, то и Бог бы с ним... Сама я не пью вообще, так что мне глубоко фиолетово, можно где-то пить или нельзя - я всё равно не буду.
Но частенько, отмечая дни рождения деток или большие праздники, в нашей компании считается допустимым выпить немного вина или глинтвейна зимой, пива - летом. Но - в меру (не нажираться так, чтоб домой идти, держась за коляску...), и не оставляя после себя мусора.
Ведь не сложно донести всё до мусорки, их достаточно в парке! Но воспитание у многих хромает на обе ноги...

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 14:36:03
Но воспитание у многих хромает на обе ноги...

и это единственная реальная проблема. в данном вопросе
все остальные тут озвученные - выдумка людей не воспитанных, которые считают правильным только то что приемлимо для них, а на остальных - наплевать

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 14:41:31

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 14:36:03
Но воспитание у многих хромает на обе ноги...

и это единственная реальная проблема. в данном вопросе
все остальные тут озвученные - выдумка людей не воспитанных, которые считают правильным только то что приемлимо для них, а на остальных - наплевать

Да, это реальная проблема.
Но какой выход, если 2-3 человека из 10 спокойно выпивают и, не оставив после себя ни соринки, тихо уходят, а остальные 7-8 нажираются, матерятся, гадят, курят в лицо малышам и бросают окурки и банки на детских площадках?
Ведь в законе нельзя прописать: если не шумит и не мусорит, то пусть выпивает, а если мусорит и кричит, то ай-яй-яй! Правильно? Чем больше отступлений в законе, тем проще от него увернуться. Поэтому существование такого вот быдла, даже если его меньшинство, вынуждает запрещать распитие алкоголя вообще, для всех, вне зависимости от сопутствующего поведения.
А как иначе? Да, кто-то будет ущемлён. Но "спасибо" тут надо сказать тем, кто не умеет себя вести. А не тем, кто, пытаясь с этим бороться, придумывает столь непопулярные законы.
Компромиссом может в данном случае стать только зонирование парка. С железобетонным запретом на курение и употребление спиртного, а так же замусоривание территории в радиусе метров 20 от детских площадок. Но для этого они должны в парке быть... И не одна платная, а несколько больше. Не находите?

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 14:52:23
Не находите?

не нахожу...
потому что все сейчас изложенное выглядит как припадок истерики. И судя по всему кроме дет площадки вас не заботит больше ничего... 20м до площадки - ни-ни ... а дальше хоть потоп

я против быдлосральника но так же против резерваций для кого бы то ни было в парке (ну окромя собачников, им как раз резервация и нужнее всех).
я так же против сгоняния людей с детьми в определенный сектор парка (с какого болта я должен идти с коляской из спокойного угла (который мне нравится) в общую песочницу где верещат 10ки детей а их мамашам плевать что рядом в коляске грудник спит(пытается спать)).
Я против загона любителей пива в зоны типа кафе.. потому что там мне придется пить то что они продают, по их ценам. А не то что я принесу с собой и что мне хочется.
я против загона в зоны курильщиков, но так же против обкуривания детей.

я за то, что б каждый житель, хотя бы из тех что иногда читают этот форум, старались с пониманием относиться к ситуации, а не устраивать геноцид и истерики.
Начните окультуриваться с себя, со своих друзей, знакомых, соседок по песочнице, собутыльников. Нет рядом урны - повесьте пакет, и вынесите до урны...
нет ничего сложного и не выполнимого.

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 15:00:00

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 14:52:23
Не находите?

не нахожу...
потому что все сейчас изложенное выглядит как припадок истерики. И судя по всему кроме дет площадки вас не заботит больше ничего... 20м до площадки - ни-ни ... а дальше хоть потоп

я против быдлосральника но так же против резерваций для кого бы то ни было в парке (ну окромя собачников, им как раз резервация и нужнее всех).
я так же против сгоняния людей с детьми в определенный сектор парка (с какого болта я должен идти с коляской из спокойного угла (который мне нравится) в общую песочницу где верещат 10ки детей а их мамашам плевать что рядом в коляске грудник спит(пытается спать)).
Я против загона любителей пива в зоны типа кафе.. потому что там мне придется пить то что они продают, по их ценам. А не то что я принесу с собой и что мне хочется.
я против загона в зоны курильщиков, но так же против обкуривания детей.

я за то, что б каждый житель, хотя бы из тех что иногда читают этот форум, старались с пониманием относиться к ситуации, а не устраивать геноцид и истерики.
Начните окультуриваться с себя, со своих друзей, знакомых, соседок по песочнице, собутыльников. Нет рядом урны - повесьте пакет, и вынесите до урны...
нет ничего сложного и не выполнимого.

Ну вот ни капли истерики, честное слово. Просто спрашиваю - как, на Ваш взгляд, можно бороться с негативными явлениями в рамках огромного государства? Закон не может учитывать все индивидуальные особенности поведения конкретного индивидуума.
Вот те, кто следит за его выполнением на местах - возможно. Т.е. существует запрет на распитие в общественных местах. По закону он - един для всех. Но вполне логично ориентироваться по ситуации. Если человек ведёт себя культурно, пусть даже и с бутылочкой пива в руках, то можно проигнорировать. Ибо надо понимать, что данный запрет ориентирован на борьбу не с такими людьми. А вот если человек с пивком дебоширит и мусорит, нужду справляет под ближайщим деревом у всех на глазах, нарушает порядок - тогда уж есть смысл применить закон по полной. Только штрафы должны быть не 100-300 рэ, а позначительней. И полицейские понеподкупнее... Но это утопия.

Меня волнует не только детская площадка, тут Вы не правы. Просто окурки в песочнице выглядят отвратительнее всего. Это не значит, что далее - хоть потоп... По всему парку тошно проходить... Вечером - прям страшно иногда. Думаешь, с какой бы стороны обойти некоторые шумные лавочки... А утром (бывало, что мы выходили на прогулку до 10 утра) - идёшь и диву даёшься, ну как же можно было столько нагадить?! Ну свиньи, а не люди! И спасибо сотрудникам парка, которые каждое утро стоически вычищают весь этот срач.

Зонирование - это не резервации. Конечно, со спящими грудничками гулять в толпе более старших деток не есть хорошо. Для этого есть "дикая" часть рощи. Собственно, с коляской почти всегда можно найти тихое местечко. За исключением суббот, когда молодожены бибикают со всех сторон - на Ленина, у Звонницы, и у БерРощи))) Вот уж когда не спрячешься... Ну и летними вечерами, когда музыка со сцены долбит по ушам даже на памятнике.
Но детские площадки однозначно не должны быть местом, где допустимо распите, курение, бросание мусора. Причём не только когда дети там гуляют. Разве нет?
Допустим, есть зоны, где курить нельзя - естественно, места скопления детей - детские площадки и аттракционы, площадь перед сценой, когда там много детей (детские праздники, детская часть муз.вечера, когда такое бывает). Логично? Не сильно ущемит курильщиков?

ЦитироватьКонечно, со спящими грудничками гулять в толпе более старших деток не есть хорошо. Для этого есть "дикая" часть рощи.

а с какой стати я с коляской должен переться в грязную не вычещенную, с корнями и кочками часть рощи.... а вы будете все такие радостные сидеть в своей (может даже отвоеванной у ЛОСКа) песочнице? Поближе к туалетам, к магазинчикам с водичкой? А я должен быть в "глуши" и "слабиться в кустах" ?

ЦитироватьНо детские площадки однозначно не должны быть местом, где допустимо распите, курение, бросание мусора. Причём не только когда дети там гуляют. Разве нет?

так ведь наверно должны за этим исполнительные органы следить... которые не следят.

ЦитироватьИ спасибо сотрудникам парка, которые каждое утро стоически вычищают весь этот срач.

да не за что им спасибкать... сотрудник который чистит существо подневольное... а вот руководство парка само провоцирует на срачь... потому что сидеть кроме как возле песочниц не где, есть еще алко-круг (там где скамейки кружком стоят) и мусорки соответственно только там стоят. Больше во всем огромном парке посидеть не где.
Большинство компашек (не думали???) может и рады уйти подальше от аттракционов - но некуда... да фиг дойдеш... дорожек путевых то почти и нет

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 15:55:04
а вот руководство парка само провоцирует на срачь... потому что сидеть кроме как возле песочниц не где, есть еще алко-круг (там где скамейки кружком стоят) и мусорки соответственно только там стоят. Больше во всем огромном парке посидеть не где.
Большинство компашек (не думали???) может и рады уйти подальше от аттракционов - но некуда... да фиг дойдеш... дорожек путевых то почти и нет

Лавочки вдоль дороги от центрального входа с оленем - песочницы там нет, а урн - навалом. Но срач таки под лавочками... Почему бы это?
Компашки, раз уж сидят в таком месте, могли б хоть вести себя прилично...
Ну а насчёт отсутствия лавочек и дорожек, а так же полнейшего запустения дикой части - тут я с Вами полностью согласна.
Одна вот беда - если поставить больше лавочек, срача тоже станет больше... Так как сидеть там будут те же самые люди, которые будут всё так же бросать мусор на землю, даже если урны будут стоять на расстоянии вытянутой руки с каждой стороны лавочки... Замкнутый круг какой-то...
Есть в роще "кочующая" лавка из бревна - так вот, даже когда её придвигают вплотную к урне, мусорят всё-равно мимо...

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 15:50:02

ЦитироватьКонечно, со спящими грудничками гулять в толпе более старших деток не есть хорошо. Для этого есть "дикая" часть рощи.

а с какой стати я с коляской должен переться в грязную не вычещенную, с корнями и кочками часть рощи.... а вы будете все такие радостные сидеть в своей (может даже отвоеванной у ЛОСКа) песочнице? Поближе к туалетам, к магазинчикам с водичкой? А я должен быть в "глуши" и "слабиться в кустах" ?

А разве я ни разу не говорила о том, что весь парк давно пора приводить в порядок? Сама не так давно гуляла с коляской, и в песочницу не ходила не по причине орущих там чужих чад - а просто потому, что хотелось погулять со своим среди деревьев, подальше от всех, в тишине и покое. Гуляли мы по дорожкам. Только вот узкие они очень... Две коляски с трудом влезают. А кое-где - и вовсе НЕ влезают.
Безусловно, существующие дорожки надо расширять, новые прокладывать. Освещение тоже нужно, а то фонари лишь на центральной аллее.
А какие претензии к деткам постарше? Будто Ваш не будет гулять на детских площадках и визжать, как все, когда вырастет из возраста спанья в коляске? Или для них не должно быть оборудованных мест для прогулок, пусть гуляют и визжат по всему парку?
Только вот о каких туалетах Вы толкуете, не пойму? То вонючее нечто между кассами и тиром?

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 15:50:02

ЦитироватьНо детские площадки однозначно не должны быть местом, где допустимо распитие, курение, бросание мусора. Причём не только когда дети там гуляют. Разве нет?

так ведь наверно должны за этим исполнительные органы следить... которые не следят.

Должны, наверное. Но не следят. Так и есть.

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 16:24:52

Только вот о каких туалетах Вы толкуете, не пойму? То вонючее нечто между кассами и тиром?

А вы там другие видели? Вам же не нравится что народ в кусты ходит

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 16:24:52

А какие претензии к деткам постарше? Будто Ваш не будет гулять на детских площадках и визжать, как все, когда вырастет из возраста спанья в коляске? Или для них не должно быть оборудованных мест для прогулок, пусть гуляют и визжат по всему парку?

мадам, вы уже заговариваться начинаете.... если не понимаете из того что я написал вполне доступным языком - я не вижу смысла вам разжевывать....
У вас определенно прослеживается словесное недержание... ваши речи становятся бредово навязчивыми... вы то соглашаетесь, то оспариваете сами себя, то еще что... то еще что...
С вами в чем то согласишся, вы в ответ (видимо уже на рефлесках) в ответ кучу черт знает чего выложите - лишь бы спорить, обвинять и доказывать....

Чесно говоря о вас уже в край не приятное мнение сложилось... остальные опоненты не такие истерики как вы, берите с них пример

ЗЫ
Стройте загоны для себя и своих детей где нить в другом месте.
Тема уже не интересна стала

Я не истерю, Wintt. Мне интересно значение этой фразы:

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 15:50:02
а вы будете все такие радостные сидеть в своей (может даже отвоеванной у ЛОСКа) песочнице?

Т.е. это плохо, что дети постарше будут в песочнице? Вы их как будто, а заодно и их родителей, в этом обвинили...

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 16:43:08

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 16:24:52

Только вот о каких туалетах Вы толкуете, не пойму? То вонючее нечто между кассами и тиром?

А вы там другие видели? Вам же не нравится что народ в кусты ходит

Нет, не видела. Потому и спрашиваю.

Цитата: МамАнечка от мая 10, 2011, 16:49:07
Я не истерю, Wintt. Мне интересно значение этой фразы:

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 15:50:02
а вы будете все такие радостные сидеть в своей (может даже отвоеванной у ЛОСКа) песочнице?

Т.е. это плохо, что дети постарше будут в песочнице? Вы их как будто, а заодно и их родителей, в этом обвинили...

читайте внимательно что я пишу.
я обвиняю не детей верещащих а их родителей - которым плевать на других детей, которые меньше их детей, которые пытаются спокойно поспать.
так же руководство парка которым также наплевать на это.

Почему я должен каждый раз вставать и бежать с коляской подальше изза того что пришла мама с крикливым ребенком, мало то го что ребенок верещит, так еще и мамаша на него орет... и им срать что рядом кроме них ктото есть.
А вот если я подойду вдругоряд и по щщекам нашлепаю что б заткнулись (мамаше например)... чо будет?

Почему я должен вставать с насиженного места и идти топтать ноги на другой конец парка изза того что там тише.... тут тоже тихо было пока они не пришли

Цитата: Wintt от мая 10, 2011, 16:56:52
читайте внимательно что я пишу.
я обвиняю не детей верещащих а их родителей - которым плевать на других детей, которые меньше их детей, которые пытаются спокойно поспать.
так же руководство парка которым также наплевать на это.

Почему я должен каждый раз вставать и бежать с коляской подальше изза того что пришла мама с крикливым ребенком, мало то го что ребенок верещит, так еще и мамаша на него орет... и им срать что рядом кроме них ктото есть.
А вот если я подойду вдругоряд и по щщекам нашлепаю что б заткнулись (мамаше например)... чо будет?

Почему я должен вставать с насиженного места и идти топтать ноги на другой конец парка изза того что там тише.... тут тоже тихо было пока они не пришли

Wintt, перечитала повторно Ваши посты на тему прогулки с коляской.

Цитироватьс какого болта я должен идти с коляской из спокойного угла (который мне нравится) в общую песочницу где верещат 10ки детей а их мамашам плевать что рядом в коляске грудник спит(пытается спать)

Цитироватьа с какой стати я с коляской должен переться в грязную не вычещенную, с корнями и кочками часть рощи.... а вы будете все такие радостные сидеть в своей (может даже отвоеванной у ЛОСКа) песочнице?

Было ещё что-то? Эти две цитаты ну никак не сопоставимы с теми правильными вещами, что высказаны в последнем посте. Они вообще не о том.
Из тех постов складывается впечатление, что назначение рощи должно полностью соответствовать Вашим потребностям: если Вы гуляете со спящим ребёнком - везде должна быть тишина, когда ребёнок подрастёт - вся роща должна будет стать благоустроенной игровой площадкой для него, а когда захочется попить пива - это должно быть позволено, и созданы наилучшие условия, в любом уголке парка.

И ещё. Я Вас не оскорбляла. Разговаривала спокойно. Просто вела беседу, обсуждая, а не споря. Жаль, что Вы усмотрели в моих постах истерию, которой там не было.
И напомню, что наш диалог начался с Вашего выпада в адрес тех самых  "других, не таких истеричных" оппонентов:

Цитироватьвсе остальные тут озвученные - выдумка людей не воспитанных, которые считают правильным только то что приемлимо для них, а на остальных - наплевать

Извините, что вмешиваюсь в длинный диалог, но что-то я не пойму, что хочет молодой папа?
Чтобы убирали и "дикую" часть рощи? Конечно, это правильно. На десять убирающих окультуренную часть, приходится, дай Бог один, убирающий "дикую". Плюс, в "дикой " части местами сыровато и  не очень уютно. Зато сегодня птицы заливались весь день. (Пока вечером не начался "унц-унц" такой громкости, что в радиусе километра ни у одного соловья не было никакого шанса быть услышанным). Мне проблема отдыха с детьми в коляске и визгунами знакома хорошо, потому как у нас есть по  ребенку обоих категорий. Стараемся, по возможности, на прогулке их делить. Одного в песок или на платную детскую площадку, другого - в "дикую" рощу. После сна младшей какое-то время гуляем вместе. Нам и дома приходится зонировать квартиру под нужды каждого. Единственное - хотелось бы иметь бесплатную площадку для детей постарше (нашему старшему - три года) где-нибудь в полутени, не так близко к платным каруселям . Потому как ему обидно, что кто-то катается, а ему нельзя. Он клянчит, канючит, приходится отвлекать, утаскивать. Чтоб  был там стандартный для дворовой детской площадки бесплатный набор качелей-каруселей-песочниц. Рядом с платной сегодня шашлык дымил уже в четыре часа вовсю. Хотелось бы отделить шашлыки от детей. Почему бы не подать кафе "Березовая роща" бизнес-идею:  взять на себя изготовление шашлыков. Сегодня летняя площадка под тентами у кафе стояла совершенно пустая. Может, под шашлыки и клиенты подтянутся.

Цитата: Lovely от мая 10, 2011, 22:20:34
Почему бы не подать кафе "Березовая роща" бизнес-идею:  взять на себя изготовление шашлыков. Сегодня летняя площадка под тентами у кафе стояла совершенно пустая. Может, под шашлыки и клиенты подтянутся.

Нет уж давайте мухи отдельно , котлеты отдельно

Вот и я хочу, чтоб отдельно. Не понимаю, зачем вообще у детских каруселей шашлычня с сопутствующим распитием спиртосодержащих напитков и курением. Почему она каждый год там коптит? Неужели в парке нельзя выделить едально-питейную зону, что актуально особенно летом? И никто никому не будет мешать.

Основной клиент шашлычной - папа с баночкой пива, сигаретой и женой (тоже с пивом и сигаретой) с ребенком, за которым смотрится вполкосогоглаза. Таковы наблюдения. :s13:

Чтобы выделить "едально-питейную зону" необходимо подготовить соответствующую площадку , следовательно вырубить ещё какую-то часть деревьев в парке ( представляете что сейчас начнется ?), под все сопутствующие по СЭС  мероприятия

Цитата: Кот Баюн от мая 10, 2011, 22:46:20
Чтобы выделить "едально-питейную зону" необходимо подготовить соответствующую площадку , следовательно вырубить ещё какую-то часть деревьев в парке ( представляете что сейчас начнется ?), под все сопутствующие по СЭС  мероприятия

У Беррощи уже все, что надо, вырубили. Кто мешает там шашлычничать? Хитрый шашлычник (+директриса) используют аттракционы, скамейки и др. как "интерьер" ресторана "вонючая шашлычня". А на отшибе придется асфальтировать, скамейки ставить, для детей какую-то площадку ставить. А тут все уже готово. Кроме того, Берроща - не парк, в смысле МУП ГПКиО. Барыш уйдет в чужие руки. А тут каждая копейка на счету, судя по гусям и утям...

Цитата: Watcher от мая 10, 2011, 22:47:32
....У Беррощи уже все, что надо, вырубили. Кто мешает там шашлычничать? ...

Как Вы и сами понимаете до Беррощи ещё дойти надо  , а если

Цитата: Watcher от мая 10, 2011, 22:46:08
Основной клиент шашлычной - папа с баночкой пива, сигаретой и женой (тоже с пивом и сигаретой) с ребенком, за которым смотрится вполкосогоглаза. Таковы наблюдения. :s13:

кто ж туда пойдет

У Беррощи пять из последних шести берез сдохло. Настоящий березоцид. А на кой ляд тогда этой Березовой роще такую территорию отфигачили, коль нужно еще и альтернативную шашлычню в детской зоне держать?

Цитата: Кот Баюн от мая 10, 2011, 22:58:18

Цитата: Watcher от мая 10, 2011, 22:47:32
....У Беррощи уже все, что надо, вырубили. Кто мешает там шашлычничать? ...

Как Вы и сами понимаете до Беррощи ещё дойти надо  , а если

Цитата: Watcher от мая 10, 2011, 22:46:08
Основной клиент шашлычной - папа с баночкой пива, сигаретой и женой (тоже с пивом и сигаретой) с ребенком, за которым смотрится вполкосогоглаза. Таковы наблюдения. :s13:

кто ж туда пойдет

Тот, кто не хочет пить и курить среди скопления детей всех возрастов - редкий чудак и странный филантроп, "которому не место в нашем чудесном динамичном модерновом городе" :s03:

а вдруг это их филиал ???

Цитата: Watcher от мая 10, 2011, 23:03:32
Тот, кто не хочет пить и курить среди скопления детей всех возрастов - редкий чудак и странный филантроп...

Тут я с Вами на все 100. Хотя каюсь бывает  и сам в парке баночку пивка  в жаркий день. :s13:

Надо у директрисы поинтересоваться. Чем же хозяева Беррощи такое к себе уважение заслужили?
Кстати, как в парках других городов эту проблему рашают? Где еще шашлычни у детских аттракционов располагаются? Я, честно, сто лет в окрестных с Лобней парках не был.
Еще музыка дурацкая  по вечерам доканывает. Как на 9-е мая славно казачий хор выступал.  Неужели ничего в Лобне кроме жесткой самодеятельной попсы на каждый день нет, чтобы развлечь горожан. Да и вообще, зачем каждый день такие децибеллы на уши несчастных посетителей парка и окрестных домов? Пусть бы радио работало как днем. Легче регулировать громкость и найти что-то приличное и удобоваримое для всех. Или  певцы - тоже близкие к руководству парка люди, которым дают подзаработать?
Как бы то ни было, а вечером от всего парка веет мерзким духом кабака.

Цитата: Владимирович от мая 10, 2011, 23:23:20
Еще музыка дурацкая  по вечерам доканывает. Как на 9-е мая славно казачий хор выступал.  Неужели ничего в Лобне кроме жесткой самодеятельной попсы на каждый день нет, чтобы развлечь горожан. Да и вообще, зачем каждый день такие децибеллы на уши несчастных посетителей парка и окрестных домов? Пусть бы радио работало как днем. Легче регулировать громкость и найти что-то приличное и удобоваримое для всех. Или  певцы - тоже близкие к руководству парка люди, которым дают подзаработать?

Владимирович, мне кажется, даже музыка, пусть и попса, может быть не так плоха, была б она сопровождением, а не главным действом... Раз в ...дцать убавить громкость - и чудесно, пусть детки пляшут, им нравится. А так они и оглохнуть могут...

ЦитироватьЕще музыка дурацкая  по вечерам доканывает. Как на 9-е мая славно казачий хор выступал.  Неужели ничего в Лобне кроме жесткой самодеятельной попсы на каждый день нет, чтобы развлечь горожан. Да и вообще, зачем каждый день такие децибеллы на уши несчастных посетителей парка и окрестных домов? Пусть бы радио работало как днем. Легче регулировать громкость и найти что-то приличное и удобоваримое для всех

+ десять тысяч пицот...
я никогда этого не понимал и не пойму видимо.

ЦитироватьИли  певцы - тоже близкие к руководству парка люди, которым дают подзаработать?

на 88% уверен что это так

Всем на сцену! :P

Приветствуем решение Медведева по пиву! Напоминаю, оскорбление президента, как и гимна, флага - уголовное преступление.

еще раз повторяю - строгость законов легко компенсируется необязательностью их исполнения.

по парку уже два вечера ходят два полицейских и просят либо завернуть бутылку/банку в непрозрачную упаковку либо выбросить ее.

ЦитироватьВ очередной раз гулял в лесу с ребенком и в очередной раз увидел кучи мусора. Бумажки, пакеты из-под чипсов, бутылки... И снова задался вопросом: а можно ли этим людям заменить голову?

Почему человек за собой ленится убрать? Ведь он же сам потом еще раз сюда же придет, в эту же помойку! Разве это так сложно, собрать все в целлофановые пакеты (которые ты в любом случае с собой принес) и донести до ближайшей мусорки?

Я со временем пришел к выводу, что проблему можно решить только жесткими мерами: штрафы, штрафы и еще раз штрафы. Причем большие и с невозможностью их избежать. Как этого добиться?

Первое: на мой взгляд, у государства полно сотрудников полиции, которые все равно занимаются ерундой и взиманием мзды с приезжих. Пусть поработают на государство и на нас с вами (тем более за наши-то деньги!).

Второй вариант: отдать это на откуп частникам. Например, такая схема: некая фирма берет под свою опеку часть парка или леса. Она ОТВЕЧАЕТ за чистоту в нем. Имеет право собирать штрафы от имени государства, оставляя часть этого штрафа (а штрафы, повторюсь, немаленькие) себе. Государство получает часть штрафов в казну и имеет рычаг: следит за чистотой парка, если там по-прежнему помойка – штраф выплачивает сама компания.

К тому же это – новые рабочие места: наконец-то молодые парни, вместо того, чтобы отращивать пузо, разгадывая сканворды на охране в супермаркетах, выйдут в лес, будут двигаться, дышать свежим воздухом. А ведь розовощекому крепышу даже приятно заплатить штраф, правда?

Не знаю, сработает ли эта схема в реальных условиях, но я не вижу серьезных препятствий. А Вы как думаете?

Антон Комолов

вот такое предложение.
А как Вы относитесь к такой идее?

Цитата: Bitldus от июля 21, 2011, 00:08:26
по парку уже два вечера ходят два полицейских и просят либо завернуть бутылку/банку в непрозрачную упаковку либо выбросить ее.

В законе про непрозрачную упаковку нет ни слова, написано "нельзя" и все. Че за Бруклин?

Цитата: Виталий Петрович от июля 21, 2011, 10:16:45

ЦитироватьВ очередной раз гулял в лесу с ребенком и в очередной раз увидел кучи мусора. Бумажки, пакеты из-под чипсов, бутылки... И снова задался вопросом: а можно ли этим людям заменить голову?

Почему человек за собой ленится убрать? Ведь он же сам потом еще раз сюда же придет, в эту же помойку! Разве это так сложно, собрать все в целлофановые пакеты (которые ты в любом случае с собой принес) и донести до ближайшей мусорки?

Я со временем пришел к выводу, что проблему можно решить только жесткими мерами: штрафы, штрафы и еще раз штрафы. Причем большие и с невозможностью их избежать. Как этого добиться?

Первое: на мой взгляд, у государства полно сотрудников полиции, которые все равно занимаются ерундой и взиманием мзды с приезжих. Пусть поработают на государство и на нас с вами (тем более за наши-то деньги!).

Второй вариант: отдать это на откуп частникам. Например, такая схема: некая фирма берет под свою опеку часть парка или леса. Она ОТВЕЧАЕТ за чистоту в нем. Имеет право собирать штрафы от имени государства, оставляя часть этого штрафа (а штрафы, повторюсь, немаленькие) себе. Государство получает часть штрафов в казну и имеет рычаг: следит за чистотой парка, если там по-прежнему помойка – штраф выплачивает сама компания.

К тому же это – новые рабочие места: наконец-то молодые парни, вместо того, чтобы отращивать пузо, разгадывая сканворды на охране в супермаркетах, выйдут в лес, будут двигаться, дышать свежим воздухом. А ведь розовощекому крепышу даже приятно заплатить штраф, правда?

Не знаю, сработает ли эта схема в реальных условиях, но я не вижу серьезных препятствий. А Вы как думаете?

Антон Комолов

вот такое предложение.
А как Вы относитесь к такой идее?

положительно

А за продажу алкоголя детям теперь можно будет получить 1 год исправительных работ. Интересно, теперь в "пятёрочке" пиво подросткам перестанут продавать?

в Москве сейчас вообще практикуют проверку паспортов при входе в некоторые бары.
Продажу алкоголя определенно  нужно  ужесточить, а возможность покупки алкоголя для подростков вообще пресечь:


Соответствующий закон был принят Государственной Думой 8 июля и одобрен Советом Федерации 13 июля этого года. Причем депутаты Госдумы проголосовали за введение уголовной и административной ответственности за продажу алкогольной продукции детям на последнем пленарном заседании весенней сессии.

Вновь принятый «федеральный закон направлен на достижение целей, определенных Концепцией демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года, а также Концепцией реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения Российской Федерации на период до 2020 года», - говорится в прилагаемой к нему справке.

В частности, устанавливается повышенная административная ответственность граждан, должностных лиц и юридических лиц за продажу несовершеннолетним алкогольной продукции. Кроме того, вводится уголовная ответственность физических лиц за неоднократную розничную продажу алкогольной продукции несовершеннолетним.

Первичные меры наказания ограничиваются штрафными санкциями. «Розничная продажа несовершеннолетнему алкогольной продукции влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 3 до 5 тыс. рублей, на должностных лиц – от 10 до 20 тыс. рублей, на юридических лиц – от 80 до 100 тыс. рублей», – отмечается в законе. Но если преступление носит неоднократный и систематический характер, то в действие - помимо административных - вступают уже уголовные нормы воздействия. В частности, в УК России введена отдельная статья, где оговаривается, что «если деяние совершено неоднократно, то оно наказывается штрафом в размере до 80 тыс. рублей либо исправительными работами на срок до одного года с возможностью лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет».

Отметим, что по данным Роспотребнадзора, в России более 28 миллионов человек вовлечены в пьянство. А из 10 миллионов детей в возрасте от 11 до 18 лет более 50% регулярно употребляют спиртные напитки и пиво. Более того, из трех российских детей в возрасте от 13 до 16 лет двое употребляют спиртные напитки. Среднестатистический старшеклассник в России каждый день принимает от одного до шести литров пива или от двух до пяти банок алкогольных коктейлей, передает ИТАР-ТАСС.
При этом Минздравсоцразвития предупреждает, что разрушительное воздействие алкоголя на организм подростка, как правило, отсрочено по времени. Например, рождение в будущем умственно отсталого ребенка тоже может стать результатом употребления спиртных напитков в возрасте до 18 лет.
http://vz.ru/society/2011/7/21/508834.html

При мне в кафе Кафенда на Москвиче лицам до  лет отказались принести пиво, они конечно слезно просили, но не помогло....

Цитата: Виталий Петрович от июля 21, 2011, 10:16:45

ЦитироватьВ очередной раз гулял в лесу с ребенком и в очередной раз увидел кучи мусора. Бумажки, пакеты из-под чипсов, бутылки... И снова задался вопросом: а можно ли этим людям заменить голову?....

Антон Комолов

вот такое предложение.
А как Вы относитесь к такой идее?

Давно пора, что то делать с помоечными парками и лесами
Но вот у меня возник вопрос: последнее время оч много говорится про то что везде срач, и все возмущены этим, так вот вопрос: кто ж гадит то?

несознательные граждане видимо...
мусорки уже через каждые 5 метров установили по всему городу..
и все равно находятся те,кто не донесет мусор...

Цитата: Watcher от июля 21, 2011, 10:55:41

Цитата: Bitldus от июля 21, 2011, 00:08:26
по парку уже два вечера ходят два полицейских и просят либо завернуть бутылку/банку в непрозрачную упаковку либо выбросить ее.

В законе про непрозрачную упаковку нет ни слова, написано "нельзя" и все. Че за Бруклин?

если алкогольный напиток будет спрятан в упаковку, то  окружающие не будут соблазняться на этот напиток... главное, чтобы распивающие алкоголь в непрозрачной упаковке вели себя в рамках приличия.

Цитата: Маус от июля 21, 2011, 12:43:51

Цитата: Виталий Петрович от июля 21, 2011, 10:16:45

ЦитироватьВ очередной раз гулял в лесу с ребенком и в очередной раз увидел кучи мусора. Бумажки, пакеты из-под чипсов, бутылки... И снова задался вопросом: а можно ли этим людям заменить голову?....

Антон Комолов

вот такое предложение.
А как Вы относитесь к такой идее?

Давно пора, что то делать с помоечными парками и лесами
Но вот у меня возник вопрос: последнее время оч много говорится про то что везде срач, и все возмущены этим, так вот вопрос: кто ж гадит то?

Многие и из тех кто возмущается...

Цитата: Виталий Петрович от июля 21, 2011, 10:16:45

Цитировать

Второй вариант: отдать это на откуп частникам.
Антон Комолов

вот такое предложение.
А как Вы относитесь к такой идее?

Против, представь такое - идешь ты по парку мирно, а к тебе из-за куста 2 амбала подваливают с "полномочиями" на штраф и говорят: "Видишь окурок лежит? Это ты его кинул, мы видели - плати." И никого не волнует, что ты не курящий...Отвечать эти хозяева будут не за чистоту в парке, а за штрафы, чистота им будет невыгодна.

Разумеется полномочия дежурных по чистоте парка должны быть  четко прописаны во избежания таких неприятных моментов. Это важное замечание,  Vii прав, и оно должно быть учтено в полномочиях дежурных.

Закон есть (где про пакеты ни слова нету), пусть МВД решает, как его исполнять. Напиток в пакете по умалчанию считать водкой. А то можно нюхать из пакета, носить ППШ в пакете. Лица в розыске будут ходить с пакетом на голове, типа, чтобы не агитировать за быть в розыске и гулять себе спокойно, как у нас принято в стране. Долой замут с пакетами!

в свое время гендиректор паркового комплекса ВАО г. Москвы заключил договор на охрану терлецкого парка с баркашовцами, после чего парк обходили стороной даже местные жители титульной национальности

прописывают на бумаге у нас много чего, в т.ч. и Лобне

Бабайка, рано пугаетесь, еще ничего не написали. Это лишь мнение А.Комолова насколько я понял.

Для патрулирования парка нанять негров, чтобы никаких рассовых заморочек!

ну или патруль, сформированный из горожан, видел не раз как у метро стоят женщины и мужчины с красными повязками на плече.

Цитата: Archer от июля 21, 2011, 14:46:15
ну или патруль, сформированный из горожан, видел не раз как у метро стоят женщины и мужчины с красными повязками на плече.

Им за это беспоатный проезд, лагерь детям и всякие ништяки. Це ж Москали. У нас за идею надо работать!

ну и нашим патрулям нужно попросить себе таких бонусов.

Цитата: Bitldus от июля 21, 2011, 00:08:26
по парку уже два вечера ходят два полицейских и просят либо завернуть бутылку/банку в непрозрачную упаковку либо выбросить ее.

одобряю. не гонят, не быкуют, не штрафуют и хорошо. "завернуть, так завернуть. заверните мне две!" :)

Цитата: Watcher от июля 21, 2011, 10:55:41
В законе про непрозрачную упаковку нет ни слова, написано "нельзя" и все. Че за Бруклин?

есть буква закона и есть дух закона. пуркуа бы и не па

Цитата: Watcher от июля 21, 2011, 14:42:38
Для патрулирования парка нанять негров, чтобы никаких рассовых заморочек!

У нас в свое время патрулировали казаки на лошадях.

о! идея. патрульные должны быть негры на лошадях с шашками. у меня б бутылка из рук выпала бы точно, если бы я такое увидел. обезоруживает наповал :)

Неграм из института культуры засчитывать охрану морального облика граждан в ПКиО Лобни за производственную практику. Алкоголикам пусть цитируют из Пушкина ;D

Цитата: wizus от июля 21, 2011, 22:35:17
патрульные должны быть негры на лошадях с шашками

или матросы на зебрах

Цитата: Виталий Петрович от июля 21, 2011, 10:16:45
......А ведь розовощекому крепышу даже приятно заплатить штраф, правда?

интересно,почему нынешние т.н. "медийные персонажи" частенько считают,что все окружающие непременно должны разделять их *удалено* пристрастия?!  

Предупреждение. Нарушение п. п. 6.14

Удалил сообщения не по теме [Main Moderator 2]

Frogg, размещая статью Комолова, хотел лишь с форумчанами поделиться мыслями автора.

Вообще-то процитированная фраза действительно режет слух людям с традиционной ориентацией.

а между тем - наконец-то прислушались к гласу народа - центральную аллею в парке  наконец-то расширяют .. ура!  надеюсь других дорожек это тоже коснется..

Цитата: pyca7ka от августа 16, 2011, 11:16:02
а между тем - наконец-то прислушались к гласу народа - центральную аллею в парке  наконец-то расширяют .. ура!  надеюсь других дорожек это тоже коснется..

выборы ж на носу, вот и стараются. запоминается последнее....

Было бы прекрасно, если бы убрали зеленый забор и облагородили всю территорию до Миража... Вот был бы подарок городу...

Цитата: tinkaer от августа 16, 2011, 11:26:16
выборы ж на носу, вот и стараются. запоминается последнее....

это плохо, что только к выборам. Но с другой стороны, мне важен результат.

Цитата: pyca7ka от августа 16, 2011, 11:16:02
а между тем - наконец-то прислушались к гласу народа - центральную аллею в парке  наконец-то расширяют .. ура!  надеюсь других дорожек это тоже коснется..

О!!!!!!!!!!!!!!!!!!
абалдеть... очень хочется расширения дорожки что от пром хзоны до светофора школы 5 идет по диагонали через весь парк.... а то она узкая пинцет какая (особенно в аттракционной половине парка)

Цитата: Wintt от августа 16, 2011, 12:13:13
О!!!!!!!!!!!!!!!!!!
абалдеть... очень хочется расширения дорожки что от пром хзоны до светофора школы 5 идет по диагонали через весь парк.... а то она узкая пинцет какая (особенно в аттракционной половине парка)

...как и все остальные дорожки в парке, кроме центральной и возле аттракционов.

Цитата: МамАнечка от августа 16, 2011, 15:23:41

Цитата: Wintt от августа 16, 2011, 12:13:13
О!!!!!!!!!!!!!!!!!!
абалдеть... очень хочется расширения дорожки что от пром хзоны до светофора школы 5 идет по диагонали через весь парк.... а то она узкая пинцет какая (особенно в аттракционной половине парка)

...как и все остальные дорожки в парке, кроме центральной и возле аттракционов.

Эта особенно узка, если повернуть с центральной в сторону светофора на москвиче

Цитата: Wintt от августа 16, 2011, 15:25:20

Цитата: МамАнечка от августа 16, 2011, 15:23:41

Цитата: Wintt от августа 16, 2011, 12:13:13
О!!!!!!!!!!!!!!!!!!
абалдеть... очень хочется расширения дорожки что от пром хзоны до светофора школы 5 идет по диагонали через весь парк.... а то она узкая пинцет какая (особенно в аттракционной половине парка)

...как и все остальные дорожки в парке, кроме центральной и возле аттракционов.

Эта особенно узка, если повернуть с центральной в сторону светофора на москвиче

Ага, есть там такая "горбинка" в несколько метров длиной - единственное место в парке, где 2 коляски разъехаться абсолютно не в состоянии!

и фонарей бы добавить не помешало...

а вообще помимо выборов -  еще ж 50 летие города в этом году - мошт к этому тож стараются..

Фонари - это да! Они же только на 2-х дорожках есть...

А ещё прудик бы почистить... Он день ото дня всё гаже...

Цитата: tinkaer от августа 16, 2011, 11:26:16
выборы ж на носу, вот и стараются. запоминается последнее....

точняк, в ритме "дембельского аккорда" перед выборами наводят показушный лоск, одна беда - за пару месяцев планы предыдущей десятилетки (типа "чистой воды", "безопасного города") исполнить не получится

кстати, у администрации два фонтана, который правый работает, а вот работу левого я не замечал. Это я один такой невнимательный?

насчет фонарей... я вчерась ночью ехзал из шарика и обалдел... рощица на Борисова вся подсвечена... небывалая щедрость....
в центральном парке думаю врядли будет... уже пробовали да местный контингент все покрошил (видимо в кустах слабиться мешали)

Цитата: Бабайка от августа 17, 2011, 10:21:56

Цитата: tinkaer от августа 16, 2011, 11:26:16
выборы ж на носу, вот и стараются. запоминается последнее....

кстати, у администрации два фонтана, который правый работает, а вот работу левого я не замечал. Это я один такой невнимательный?

да вроде работает - мелкие плюхи по периметру там все время включены, а центральный "одуванчик" включают только по праздникам..  - у меня просто ребёнка не любит возле правого тусить, потому что он брызгается и мы с ней чаще у левого зависаем..

Цитата: Wintt от августа 17, 2011, 10:24:06
насчет фонарей... я вчерась ночью ехзал из шарика и обалдел... рощица на Борисова вся подсвечена... небывалая щедрость....
в центральном парке думаю врядли будет... уже пробовали да местный контингент все покрошил (видимо в кустах слабиться мешали)

Там ещё мостик от Нью Букино через болотце затейливый лепят.

ну вассе!!!!!!!! надо прогуляться будет

Цитата: oleg7 от августа 17, 2011, 12:29:52
Там ещё мостик от Нью Букино через болотце затейливый лепят.

мостик горбатый? если да, то процесс называется "горбатого лепят"

Цитата: pyca7ka от августа 17, 2011, 10:32:24

Цитата: Бабайка от августа 17, 2011, 10:21:56

Цитата: tinkaer от августа 16, 2011, 11:26:16
выборы ж на носу, вот и стараются. запоминается последнее....

кстати, у администрации два фонтана, который правый работает, а вот работу левого я не замечал. Это я один такой невнимательный?

да вроде работает - мелкие плюхи по периметру там все время включены, а центральный "одуванчик" включают только по праздникам..  - у меня просто ребёнка не любит возле правого тусить, потому что он брызгается и мы с ней чаще у левого зависаем..

гыгы, а сегодня как раз левый фонтан отключили, воду спустили, и типа чистят - по крайней мере швабра на дне валяется и куча хлама.. :)

Цитата: Бабайка от августа 17, 2011, 10:21:56

Цитата: tinkaer от августа 16, 2011, 11:26:16
выборы ж на носу, вот и стараются. запоминается последнее....

точняк, в ритме "дембельского аккорда" перед выборами наводят показушный лоск, одна беда - за пару месяцев планы предыдущей десятилетки (типа "чистой воды", "безопасного города") исполнить не получится

кстати, у администрации два фонтана, который правый работает, а вот работу левого я не замечал. Это я один такой невнимательный?

Конечно ты очень, очень невнимательный...  ;D

Цитата: Виталий Петрович от июля 21, 2011, 10:16:45

Цитировать..................
Второй вариант: отдать это на откуп частникам. Например, такая схема: некая фирма берет под свою опеку часть парка или леса. Она ОТВЕЧАЕТ за чистоту в нем. Имеет право собирать штрафы от имени государства, оставляя часть этого штрафа (а штрафы, повторюсь, немаленькие) себе. Государство получает часть штрафов в казну и имеет рычаг: следит за чистотой парка, если там по-прежнему помойка – штраф выплачивает сама компания.

К тому же это – новые рабочие места: наконец-то молодые парни, вместо того, чтобы отращивать пузо, разгадывая сканворды на охране в супермаркетах, выйдут в лес, будут двигаться, дышать свежим воздухом. А ведь розовощекому крепышу даже приятно заплатить штраф, правда?

Не знаю, сработает ли эта схема в реальных условиях, но я не вижу серьезных препятствий. А Вы как думаете?

Антон Комолов

вот такое предложение.
А как Вы относитесь к такой идее?

тут эта, через десятые руки дошла новость...... то, что некто Виталий Петрович озвучивал, всерьез рассматривалось на Совете депутатов......т.к. новость не подтверждена, не буду озвучивать в пользу кого......но, во всякой сказке есть доля правды

А у нас в городе где-то освещается то, что рассматривается на Совете депутатов? Или это "тайна мадридского двора"?  В статьях Путина совершенно четко было означено, что народ должен знать, как от его имени действуют его избранники, что обсуждают и к каким решениям приходят. И каких Виталиев Петровичей за это благодарить.
"Нам не нужна ситуация, когда демократия сводится к вывеске, когда за "народовластие" выдается разовое развлекательное политическое шоу и кастинг кандидатов, где содержательный смысл выхолащивается эпатажными заявлениями и взаимными обвинениями. А настоящая политика - уходит в тень закулисных сделок и решений, которые ни с каким избирателем не обсуждаются в принципе", - считает глава правительства.

Lovely, а ка же "ОНИ" будут бабло то пилить, если все будет окрыто?

здесь на форуме уже с момента его появления не один раз звучала мысль (пусть и неявно)...... правда - самое сильное информационное оружие, увы.... "кадры решают фсё"

иначе в клановой экономике и политике нвозможно