Форум города Лобня

C 1 февраля судебные приставы смогут вламываться в дома должников в отсутствие хозяев

Согласно вступающей в силу 1 февраля 2008 года новой редакции закона «Об исполнительном производстве», судебные приставы получат право проникать в дома граждан в их отсутствие для описи и конфискации имущества, сообщает FederalPost.

Приставы смогут обойтись даже без участкового – чтобы взломать дверь в квартиру неплательщика, необходимо соблюдение трех условий: наличие судебного решения, санкция руководителя подразделения службы приставов и присутствие понятых (в роли которых, напомним, могут выступать в том числе и сотрудники милиции).

По словам директора Федеральной службы судебных приставов (ФССП) России Николая Винниченко, раньше судебным приставам приходилось часами, а иногда и целыми днями подкарауливать должников. Теперь они по закону могут в любое время суток вскрыть квартиру неплательщика и конфисковать все имущество, кроме предметов первой необходимости и личных вещей.

Приставы не обязаны приглашать родственников или адвокатов должника, а оценщика судебный исполнитель должен будет вызвать, только если сам решит, что какой-то предмет стоит дороже 30 тысяч рублей.

Спрятать деньги не удастся и в банке – отныне кредитные учреждения обязаны по запросу предоставлять приставам информацию о счетах должниках и ценностях на хранении.

Заодно приставов фактически освободили и от такой обязанности, как доставка повесток об исполнительном производстве – теперь это можно делать с помощью телефонного звонка, SMS-сообщения или «иных видов связи» (например, голубиной почты?), а вся ответственность за получение повестки ложится на должника. По сообщениям СМИ, эксперимент с SMS-уведомлениями уже начался в Красноярском крае и Псковской области.

Также главный судебный пристав страны рассказал, что с 1 февраля дознаватели его службы будут расследовать уголовные дела по статьям о злостном уклонении от уплаты алиментов и кредиторской задолженности. До сих пор все эти статьи находились в ведении органов внутренних дел, сообщает "Интерфакс".

Кроме того, Винниченко отметил, что с введением нового закона граждане будут обязаны регистрировать свое недвижимое имущество. Директор ФССП пояснил, что при отсутствии документов на квартиру или дом, пристав-исполнитель должен в принудительном порядке потребовать от граждан зарегистрировать свою недвижимость, в противном случае может быть применено наказание в рамках полномочий пристава (реализация имущества, ограничение права выезда за рубеж).

Директор службы судебных приставов считает необоснованным опасения о широком применении ограничений на выезд должников. Это «не самоцель, а крайняя мера», - пояснил он. Вчера глава ФССП сообщил, что в 2007 году ограничение на выезд по всей стране было вынесено в отношении 12 тысяч человек. «При этом за год судебные приставы-исполнители завершили 32 миллиона исполнительных производств», - отметил он. Глава ведомства убежден, что широкая огласка использования такой меры дала эффект, пишут Новые Известия.

Винниченко заметил, что прежде выезд был ограничен тем, кто не уплатил алименты. Но новая редакция закона «Об исполнительном производстве» наделяет приставов правом обращаться в суды для вынесения ограничения на выезд гражданам, не исполняющим постановления других – несудебных органов, в том числе не уплатившим штраф ГИББД, не доплатившим налоги или имеющим другие непогашенные долги перед государством.

Федеральный Закон от 02.10.2007 №229-ФЗ «Об исполнительном производстве» в новой редакции  (http://www.fssp.ru/file_dir/acts/%D0%BE%D0%B1%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C.doc) опубликован на официальном сайте ФСПП.

кстати, в отличие от той же прокуратуры, которая пока только ведёт следствие и вламывается в дома пока еще невиновных граждан приставы стригут исключительно приговорённых судом. так что от такого закона и решения вижу сплошной позитив.

Но с другой стороны... всё же без "виновника торжества" как то получается неправильно...  :-\

Вижу и плюсы и минусы... как в практически любом законе !

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 16:49:45
всё же без "виновника торжества" как то получается неправильно...  :-\

поясни - что неправильно-то? после решения суда об отчуждении какой то собственности все эти мафоны, ковры и телевизоры и так "виновнику не принадлежат". просто находятся у него дома. так что с ним их забрали или без них - с юридической точки зрения разницы нет.

или ты типа о том, чтобы очно простится с кровно нажитым? типа последний раз пыль с телевизора стереть? :)

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 16:59:15

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 16:49:45
всё же без "виновника торжества" как то получается неправильно...  :-\

поясни - что неправильно-то? после решения суда об отчуждении какой то собственности все эти мафоны, ковры и телевизоры и так "виновнику не принадлежат". просто находятся у него дома. так что с ним их забрали или без них - с юридической точки зрения разницы нет.

или ты типа о том, чтобы очно простится с кровно нажитым? типа последний раз пыль с телевизора стереть? :)

Ну а если по оценке не всё имущество забирать? (да и откуда они будут знать?)
Виновный может отдать телевизор... а судебные могут в его отсутствие забрать холодильник !  :-\ Не алё !

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 17:08:11
Ну а если по оценке не всё имущество забирать? (да и откуда они будут знать?)
Виновный может отдать телевизор... а судебные могут в его отсутствие забрать холодильник !  :-\ Не алё !

т.е. по твоему, раз виновный проштрафился, попал на скамью подсудимых, признан виновным в невозврате долга - это "але"? не успел в обозначенный судом срок расплатится с долгами - тоже "але"? если в день и час, обозначеный приставами для визита дома его "случайно" не оказалось - и это "але"?

а вот то, что холодильник вместо телевизора забрали - не "але"?

(учти так же, что подавляющее большинство долгов не покрывается и всей техникой и прочим движимым имуществом, находящимся в доме, так что не важно сначала они холодильник вынесут, а потом телевизор или в обратном порядке)

Я не рассматриваю почему он попал в такое положение... всякое бывает...
В назначенное время он тоже мог не попать по разным обстоятельствам...

Хотя ты конечно прав... скорей всего это будет полная опись... и всё же... не алё без хозяина !  :-\

Читай внимательней... я писал...
"В назначенное время он тоже мог не попать по разным обстоятельствам..."

Простой пример... попал в больницу... :) или там... самолёт задержался...

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 17:34:26
Хотя ты конечно прав... скорей всего это будет полная опись... и всё же... не алё без хозяина !  :-\

еще раз повторяю - он своему имуществу более не хозяин.

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 17:48:54
Простой пример... попал в больницу... :)

и так - 10 раз? :) суть закона не в том, чтобы на следующий же день после суда вломится в квартиру, а в случае крайней меры, когда по другому в течение какого-то времени не получается. а вначале все будет как и раньше - повестки, уведомления, просьбы погасить...

Интересно как новый закон противоричит Констиуции. Там же есть статья про неприкосновенность жилища.

Цитата: olwares от февраля 04, 2008, 17:54:36
Интересно как новый закон противоричит Констиуции. Там же есть статья про неприкосновенность жилища.

ага. на просьбы открыть дверь не отвечать, а потом из ружжа шарахнуть. имеешь полное право, т.к. защищаешь собственное имущество 8)

Цитата: Штирлиц от февраля 04, 2008, 16:59:24

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 16:49:45
Но с другой стороны... всё же без "виновника торжества" как то получается неправильно...  :-\
...

Долги надо вовремя возвращать, тогда все будет правильно  ;D

Целиком и полностью поддерживаю такую позицию.особенно когда родное государство хрен положило на тех кому задолжало.

Должен - надо отдавать. А не отдаёшь - применимы любые меры. Даже такие... и это правильно. Метод воздействия более, чем эффективный. Как, к примеру, на Востоке - если украл чего, отрубают руку. В следующий раз будут думать.

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 15:13:04
Приставы не обязаны приглашать родственников или адвокатов должника, а оценщика судебный исполнитель должен будет вызвать, только если сам решит, что какой-то предмет стоит дороже 30 тысяч рублей. ....
Кроме того, Винниченко отметил, что с введением нового закона граждане будут обязаны регистрировать свое недвижимое имущество.

Судебный исполнитель в роли независимого(!!!) оценщика ???
А он точно будет независимо оценивать? :(
И что значит регистрировать?... Что? Номера на двери вешать придётся? А про ежегодный техосмотр там ничего не сказано? ::)

Цитата: garret от февраля 04, 2008, 19:25:40
Должен - надо отдавать. А не отдаёшь - применимы любые меры. Даже такие... и это правильно. Метод воздействия более, чем эффективный.

Спорный вопрос... К примеру:
Конфисковали интерьер, но не квартиру. И на каком основании будут вламываться в квартиру? А главное(!), как это будет смотреться в связке с  другими законами? О неприкосновенности жилища, к примеру. Действительно ведь... приставы могут и (в лучшем случае) битой по ебл роже схлопотать, даже и не успев и слова вякнуть что они не воры, а типа работа у них такая. ;D

Цитата: garret от февраля 04, 2008, 19:25:40
Как, к примеру, на Востоке - если украл чего, отрубают руку. В следующий раз будут думать.

К примеру, могут и пристрелить покусившегося на чужую территорию... как на Диком, Диком Западе.

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 15:13:04
Заодно приставов фактически освободили и от такой обязанности, как доставка повесток об исполнительном производстве – теперь это можно делать с помощью телефонного звонка, SMS-сообщения или «иных видов связи» (например, голубиной почты?), а вся ответственность за получение повестки ложится на должника.

Сюда же входит доставка любых повесток? Я имею в виду случаи, когда нужно оповестить соседей в коммуналке о продаже комнаты. Они часто специально не подписываются в получении повестки, чтобы человек не мог никому эту комнату продать.

А чем Дикий Запад отличается от России? ;D

Цитата: garret от февраля 04, 2008, 22:03:41
А чем Дикий Запад отличается от России? ;D

Территориальным местонахождением. ;D

Цитата: olwares от февраля 04, 2008, 17:54:36
есть статья про неприкосновенность жилища.

если я правильно понимаю - закон об охране жилища гарантирует его неприкосновенность только в случае пребывания там лиц, не имеющих проблем с законом. даже санкция прокурора снимает с жилища неприкосновенность для ареста или обыска. а уж постановление суда посерьезней будет.

Цитата: Vasiliy от февраля 04, 2008, 17:58:38
имеешь полное право, т.к. защищаешь собственное имущество 8)

не имеешь, потому что:
1) к тебе стучатся не бандиты, а представители власти.
2) ты защищаешь уже не собственное имущество, так как формально оно тебе уже не принадлежит.

Цитата: Погран от февраля 04, 2008, 21:35:37
Судебный исполнитель в роли независимого(!!!) оценщика ???

вот тут бредово маленько выходит. может на практике точнее будет. пристав же не себе в карман твое имущество кладет. по идее он реально независимый.

Цитата: Погран от февраля 04, 2008, 21:46:40
И на каком основании будут вламываться в квартиру?

на основании постановления суда. мало? может тебе от бога бумажка нужна? :)

Цитата: Погран от февраля 04, 2008, 21:46:40
Действительно ведь... приставы могут и (в лучшем случае) битой по ебл роже схлопотать, даже и не успев и слова вякнуть что они не воры, а типа работа у них такая. ;D

был административный должник, а станет уголовником. вот все, чего добьется, нападая с битой на представителей власти при исполнении.

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 22:46:12
был административный должник, а станет уголовником. вот все, чего добьется, нападая с битой на представителей власти при исполнении.

Не знаю, как в столице... А на периферии приставы любят, почамута, ходить в штатском. Да ещё и по вечерам. А улицы не везде освещенны... И на вопрос "ты кто такой"  бумажками в лицо не тычут, а отвечают нагло "типа, пристав"... А кто их, приставов этих, в ночи разберёт... А вот когда собачка с цепи чуть не сорвалась к горлу подбираясь, то энта наглая рожа уже из-за калитки (и как там оказался ::) ) стал спешно ксивы доставать... 
(из личнаго опыту)

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 22:40:04
не имеешь, потому что:
1) к тебе стучатся не бандиты, а представители власти.
2) ты защищаешь уже не собственное имущество, так как формально оно тебе уже не принадлежит.

сорри, а если арест наложен на имущество в сумме 50 руб., остальное то мое ;)
а на самом деле- идиотизм. кто мешает установить место работы нарушителя и элементарно сделать вычет из з/п, если сумма долга находится в разумных пределах. как ты посмотришь на следующую ситуацию: тебе выписали постановление за нарушение ПДД на 100руб., ты его оплатил и чувствуешь себя абсолютно спокойно. твои деньги по какой-то причине потеряли. и вот прошел суд, есть постановление. на суде ты не был, так как тебя "уведомили" смской, которая не прошла из-за сбоя у оператора сотовой сети (а может ее и не было совсем). приходишь домой, дверь стоимостью 20 тысров вынесена, а приставы наложили арест на пару носков на сумму 100р.

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 17:50:00

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 17:34:26
Хотя ты конечно прав... скорей всего это будет полная опись... и всё же... не алё без хозяина !  :-\

еще раз повторяю - он своему имуществу более не хозяин.

Пока не произошла официальная опись... не так ли? :)  А до этого всё же хозяин !

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 17:51:45

Цитата: lonelywind от февраля 04, 2008, 17:48:54
Простой пример... попал в больницу... :)

и так - 10 раз?

Ну что ты :) Я говорю про конкретный случай... И просто за допуски... типа "если ответчик не смог повторно..." где то так :)

короче я понял. вы просто мечтаете все жить в цивилизованой стране. верным курсом идете, товарищи :)

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 23:56:14
короче я понял. вы просто мечтаете все жить в цивилизованой стране. верным курсом идете, товарищи :)

Дык так оно и есть... :)  Мечта есть мечта...

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 23:56:14
короче я понял. вы просто мечтаете все жить в цивилизованой стране. верным курсом идете, товарищи :)

Да нет, просто чем дальше живу, тем больше убеждаюсь "не ту страну назвали гондурасом"© :-\

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 00:00:47
Да нет, просто чем дальше живу, тем больше убеждаюсь "не ту страну назвали гондурасом"© :-\

за экраном и клавиатурой очень удобно храбрым быть, собаку на пристава спускать, битой его по роже бить. а не дай тебе бог попасть - просить их будешь не забирать что нить ценное. и дверь им сам откроешь и чаю нальешь.

храбрецы, блин...  :-\

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 00:03:48

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 00:00:47
Да нет, просто чем дальше живу, тем больше убеждаюсь "не ту страну назвали гондурасом"© :-\

за экраном и клавиатурой очень удобно храбрым быть, собаку на пристава спускать, битой его по роже бить. а не дай тебе бог попасть - просить их будешь не забирать что нить ценное. и дверь им сам откроешь и чаю нальешь.

храбрецы, блин...  :-\

не бил, не стрелял и не буду. так что камень не в мой огород. просто привел как реально возможный вариант развития событий. а то что в государстве, где на каждом углу кричат что оно демократичное и правовое принимаются подобные законы, вводит в шок. в нашей стране могут просто вломиться в дом/офис/машину ссылаясь на пресловутую оперативную разработку. недавно смотрел передачу про английских полицейски, так они даже в дом не могут войти (в котором по оперативным сведениям находится преступник) без позволения хозяев
у тебя машину хоть раз шмонали? попробуй отказаться. найдут пару понятых и пакетик наркоты в салоне, у нас это на раз :-\

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 00:03:48

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 00:00:47
Да нет, просто чем дальше живу, тем больше убеждаюсь "не ту страну назвали гондурасом"© :-\

за экраном и клавиатурой очень удобно храбрым быть, собаку на пристава спускать, битой его по роже бить. а не дай тебе бог попасть - просить их будешь не забирать что нить ценное. и дверь им сам откроешь и чаю нальешь.

храбрецы, блин...  :-\

Блин токо пускай попробуют войти эти приставы реально убью, про пистолет уже писал, и вообще скоро какого нибудь мента замочу не могу больше терпеть это правовой беспредел :'( :'( :'(.

А есть ли уверенность в том, что независимый этот самый, найдя в шкапчике некоторое количество наличный монет , опишит их в счёт погашения долга, а не поступит с ними как-то иначе?

Цитата: volody от февраля 05, 2008, 10:09:41
А есть ли уверенность в том, что независимый этот самый, найдя в шкапчике некоторое количество наличный монет , опишит их в счёт погашения долга, а не поступит с ними как-то иначе?

Типа... понятые там есть...  :-\  хотя ими могут быть и менты... с которыми можно поделиться...

"Типа... понятые там есть... " - а Вы сами то в это верите?

а за что изымать то имущество собираются? за какие долги то?

Заводите себе здоровую овчарку или пит буля. Пусть судебные приставы вламываются... ;D

Цитата: Andrew85 от февраля 05, 2008, 10:29:47
Заводите себе здоровую овчарку или пит буля. Пусть судебные приставы вламываются... ;D

И их изымут за долги!

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 00:03:48
за экраном и клавиатурой очень удобно храбрым быть, ...
храбрецы, блин...  :-\

По себе людей не судят.

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 22:41:56

Цитата: Погран от февраля 04, 2008, 21:35:37
Судебный исполнитель в роли независимого(!!!) оценщика ???

... по идее он реально независимый.

Так по идее? Или реально? Имхо, в нашем государстве реально независимые приставы бывают только по идее.
Там где-то была цитата о регистрации недвижимого имущества...
Так недвижимое - его и так регистрируют, никуда не деться. Движимое, находящееся в квартире при "вламывании" приставов - это уже другой разговор.
Дальше. В квартире проживают трое. Отец, мать, совершеннолетний сын (к примеру). Семья уехала, допустим, на похороны близкого родственника. Отец должник. Приствы "вломились". Каким образом будут "отделяться" вещи "должника-отца" от вещей, принадлежащих его совершеннолетнему (и самостоятельно заработавшему эти вещи) сыну? Каким образом соблюдается законодательство о неприкосновенности жилища в отношении остальных членов семьи должника?
Вопросов дофига. Правовая составляющая - на минусе. Чтобы это заметить, и как минимум не давать радостный "одобрям" - много ума не надо. Но если кому-то очень хочется на весь свет объявить о своей верноподданности действующему курсу, грех мешать - на то он и официальный форум, должен же хоть кто-то перед государством "под козырек" брать...

[/quote]
И их изымут за долги!
[/quote]
Представляю как судебные приставы забирают агрессивного питбуля :)

Может какой собачий питомник задолжает, тады и посмотрим. Думаю, будет прикольно.

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 09:53:14
Прошу привести КОНКРЕТНЫЙ пример, как ЭТО происходит в КОНКРЕТНОЙ цивилизованной стране.

конкретный пример - в цивилизованной стране не мочат пристава потому, что он пришёл конфисковывать имущество отобранное судом за неуплату долга. или тебе здравого смысла в этом мало и нужны конкретные фамилии незамоченых приставов при исполнении? не слишком абсурдна просьба?

Цитата: volody от февраля 05, 2008, 10:09:41
А есть ли уверенность в том, что независимый этот самый, найдя в шкапчике некоторое количество наличный монет , опишит их в счёт погашения долга, а не поступит с ними как-то иначе?

никакой. потому государство и предлагает рассчитаться по долгам или как минимум присутствовать при работе пристава в момент исполнения им его обязанностей. т.е. решить все вопросы до применения крайних мер, а именно прихода пристава в твое отсутствие.

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 10:24:02
а за что изымать то имущество собираются? за какие долги то?

не уплаченые проценты по ипотеке, не уплаченые алименты, не уплаченые налоги. т.е. те статьи где сажать человека еще рановато, но делать с ним уже что-то нужно.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 10:36:20
Так по идее? Или реально? Имхо, в нашем государстве реально независимые приставы бывают только по идее.

глаза с утра раскрывай, а не к обеду. я выше написал - в этой части закон хромает. люди реально будут возмущаться независимостью приставов. для этого юридически есть понятые.

может ты, такая вся умная, предложишь лучший вариант взыскания долгов без варианта лишения свободы. я слушаю внимательно...

между прочим, такие высокие проценты по ипотеке обусловлены еще и тем, что банки перестраховываются от неуплаты части выданных кредитов и вкладывают эти потенциальные потери на добросовестных граждан. а какого хера я должен исправоно платить высокие проценты только потому, что банк не защищен законом отобрать у человека свои бабки и вынужден эти свои потери на меня перекладывать?

с внедрением и толковой реализацией этого закона банки должны почувствовать себя пусть и немного, но все же более защищенными и появится объективный повод к очередному снижению процентов. а это ли не благо для добропорядочных плательщиков по кредитам.

Цитата: Andrew85 от февраля 05, 2008, 10:37:57
Представляю как судебные приставы забирают агрессивного питбуля :)

есть у меня такое подозрения, что первыми активными и массовыми пользователями того самого "дазера" и станут судебные приставы. ибо работа у них такая - много желающих познакомить их со своими любимцами :)

а самые прозорливые еще и броник смогут с начальства стребовать. и если не в превентивном варианте, то уж после первого прецедента с применением огнестрела так точно.

Абсолютно нормальная практика. В нашей стране законы гораздо мягче, чем, скажем в Штатах.
Скажем, там, если ты не заплатил кредит за дом или машину до конца и не можешь его оплачивать - у тебя банк конфискует сам предмет кредита... И после продажи, если денег с него не хватит, чтобы погасить долг, остальное на тебя повесят.
Дальше, если ты не можешь или не хочешь платить - суд, и процедура добровольного или принудительного банкротства...

кстати, как мне кажется - причина столь массового и резкого воспротивства (даже в рамках нашего форума это видно) кроется в неотъемлимой черте характера среднестатистического россиянина и называется безответственность.

поправьте меня, если ошибаюсь :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 11:22:28
глаза с утра раскрывай, а не к обеду. я выше написал - в этой части закон хромает. люди реально будут возмущаться независимостью приставов. для этого юридически есть понятые.

может ты, такая вся умная, предложишь лучший вариант взыскания долгов без варианта лишения свободы. я слушаю внимательно...

с внедрением и толковой реализацией этого закона банки должны почувствовать себя пусть и немного, но все же более защищенными и появится объективный повод к очередному снижению процентов. а это ли не благо для добропорядочных плательщиков по кредитам.

Что ты "про хромает" писал, я видела.
Дальше. Понятые не имеют права подтверждать правильность оценки приставом имущества (на до и после 30).
Умная я не вся. Местами.
Говорю я о том, что этот закон нарушает права, причем не только самого должника. Про лишение свободы - это ты сказал. Кстати, вот  это более верная, на мой взгляд, мысль... и очень, может быть, недурственная мера воздействия. А в остальном - мне по рангу не положено за соответствующие органы нормотворчеством заниматься. А вот следить за соблюдением конституционных прав (моих и остальных членов общества) - положено по профессии.
Для добропорядочных плательщиков по кредитам благо снижение %, а не повод к снижению. Обещать не значит жениться (с).
Имхо, банки должны "защищаться" более взвешенным подходом к выдаче кредитов.

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 12:01:19
Поправляю: "Любовь к халяве"  ;D

...и как следствие, нелюбовь к тем, кто "пришел чтобы халяву отобрать назад" :)

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:04:10
Понятые не имеют права подтверждать правильность оценки приставом имущества (на до и после 30).

от них и не требуется экспертного подхода. только подпись под тем, что взято то-то и то-то, оценено во столько-то и столько-то. чтобы потом при надобности на суде выступить свидетелями. не более того.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:04:10
Говорю я о том, что этот закон нарушает права, причем не только самого должника.

вопрос - какие права остаются у должника после того, как он объявлен судом виновным.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:04:10
Для добропорядочных плательщиков по кредитам благо снижение %, а не повод к снижению. Обещать не значит жениться (с).

снижения без повода (или причины) не бывает.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:04:10
Имхо, банки должны "защищаться" более взвешенным подходом к выдаче кредитов.

ниже ставки рефинансирования и так давать кредиты (без скрытых комиссий и доп платежей) крайне проблематично. с другой стороны - конкуренция ипотечного предложения на рынке и стагнация ипотечного кредитования в целом будут подталкивать их искать любые зацепки чтобы аргументированно снижать ставки.

Если берешь в долг, то надо отдавать.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 12:11:08

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 12:01:19
Поправляю: "Любовь к халяве"  ;D

...и как следствие, нелюбовь к тем, кто "пришел чтобы халяву отобрать назад" :)

К сожалению, именно неистребимая любовь к халяве и неуважение прав других...
Мне известны несколько примеров, когда люди, взяв кредит, вообще не собирались его отдавать. И эта позиция была основана на некоторых лазейках в законе, что банк будет рад получить "хоть что-то", а стребовать не удастся - в комнате, где чел жил "официально", были только кровать и древний телевизор.

В другом случае, чел успешно не платит алименты вот уже 3-й год. Официальная зарплата у него тысячи 3, что-ли. При этом съездил отдохнул за границей и хвастается всем что мол ложил он на это постановление суда, приставов и "бывшую", что раз детей забрала пусть мол сама заботится.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 12:17:39

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:04:10
Понятые не имеют права подтверждать правильность ...

от них и не требуется экспертного подхода. только подпись под тем, что взято то-то и то-то, оценено во столько-то и столько-то. ...

А должен требоваться... хотя бы потому, что пристав может, к примеру (просто по незнанию) описать как просто юзаную мебель, стоящую меньше 30 тыс. допустим, некий предмет антиквариа, или еще чего "накосячить" с оценкой... и чем в суде подтверждать его правоту/ошибку?
Короче, фиг с ней, (не)зависимостью. Имхо, пристав не должен быть оценщиком.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 12:17:39

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:04:10
Говорю я о том, что этот закон нарушает права, причем не только самого должника.

вопрос - какие права остаются у должника после того, как он объявлен судом виновным.

Во-первых, есть конституционные права, которые никакое признание судом не отменит.
Во-вторых, в случае взыскания долгов при действующем законодательстве термин "признан виновным" по отношению к должнику, по меньшей мере, некорректен.
Во-третьих, повторяю.
НЕ ТОЛЬКО У ДОЛЖНИКА ЕСТЬ ПРАВА.
ЭТИМ ЗАКОНОМ НАРУШАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПРАВА ДОЛЖНИКА.
Супруг(а) должника, дети, иные родственники и просто лица, на законных основаниях проживающие с ним в квартире. Или как вариант, арендаторы.
Простейший вариант развития событий. Договор подписан на год, арендодатель в ИФНС налогов с него не платил (но это не вина арендатора, и не повод нарушать его права), договор меньше чем на год, регистрировать не нужно. По адресу зарегистрирован аредодатель. Он становится должником. Приставы на типа законных основаниях вламываются в квартиру и продают имущество арендатора... И арендатор вынужден "догонять" потом свое имущество, проданное за копейки за чужие долги?

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 12:17:39

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:04:10
Для добропорядочных плательщиков по кредитам благо снижение %, а не повод к снижению. Обещать не значит жениться (с).

снижения без повода (или причины) не бывает.

Да. Но бывает, что за причина вроде есть... а сдедствия так и не случилось.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:50:12
Имхо, пристав не должен быть оценщиком.

предложи свой вариант. пока я слышу только критику предложенного государством.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:50:12
Во-первых, есть конституционные права, которые никакое признание судом не отменит.

есть ли у приговорённого к высшей мере право на жизнь? есть ли у уголовника, приговорённого судом отбывать срок на зоне конституционное право на свободу передвижения по стране, гарантированное конституцией? естественно нет. так что виновный теряет все же част своих конституционных прав, в зависимости от тяжести преступления и вынесенного приговора или постановления.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:50:12
Во-вторых, в случае взыскания долгов при действующем законодательстве термин "признан виновным" по отношению к должнику, по меньшей мере, некорректен.

а какой термин корректен?

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 12:50:12
ЭТИМ ЗАКОНОМ НАРУШАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПРАВА ДОЛЖНИКА.
Супруг(а) должника, дети, иные родственники и просто лица, на законных основаниях проживающие с ним в квартире. Или как вариант, арендаторы.

есть же очередь отчуждения. и она например в ипотечном процессе (а точнее в договоре о регистрации) устанавливает первопреемником - банк, а не родню. и родня согластна на момент подписания с таким положением дел. ибо люди вменяемые и понимаю, что по другому никак. все вроде регламентируется.

wizus
Относительно моих предложений см. мой пост ниже, и не делай вид, что ты его не читал. Кстати, долговые ямы были не самым глупым изобретением человечества.
Смертная казнь в РФ отменена.
К должнику корректно применять термин должник, и только. Вина предполагает умысел... в крайнем случае неосмотрительность. Это область действия УК, а не ГК. По отношению к должнику, с которого гражданский или арбитражный суд взыскал долг, корректен только один термин - должник. И все.
Далее. Есть. Но я не об этом говорю. Приведенный тобой пример в данном случае некорректен. "Сын за отца не отвечает". А то так дальше если пойдем, то человек совершит, положим, кражу, и, недай Бог, помер, либо скрывается, то будут супруга(у) сажать, детей или еще каких родственников... должен же кто-то ответить за преступление.
Сведение всего разговора к ипотеке и ипотечным долгам необоснованно.

Не ну хорошо если в долг у банка взял, а отдавать не собираешься, хорошо если алименты не платишь или штрафы какие то, это я все понимаю, но вы забываете что в первую очередь такая мера будет приниматься против неплатильщиков комунальных услуг, то есть как правило людей неимущих. И дверь им ломать будут и вообще шухер навидут. Получается опять государство издевается над простым народом вот в чем хернь то. И вот почему я так зол >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Цитата: kevin от февраля 05, 2008, 14:14:25
такая мера будет приниматься против неплатильщиков комунальных услуг, то есть как правило людей неимущих.

во-первых, почему ты решил что эта мера направлена на комунальных должников?
во-вторых, почему ты решил, что комунальные должники - люди неимущие
в третьих, почему ты решил что неимущие комунальные должники не защищены государством? ты слышал о 10%-ом максимуме оплаты жилья относительно суммы доходов семьи? видимо нет. а я вот слыхал. и воспользовался этим кстати.

неинформированность, видимо, вторая беда (после безответственности)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:33:04
ты слышал о 10%-ом максимуме оплаты жилья относительно суммы доходов семьи? видимо нет. а я вот слыхал. и воспользовался этим кстати.

визус, сцуко, хитрый.

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 14:44:40

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:33:04
ты слышал о 10%-ом максимуме оплаты жилья относительно суммы доходов семьи? видимо нет. а я вот слыхал. и воспользовался этим кстати.

визус, сцуко, хитрый.

судя по всему и налоги не платить ::)  ::)

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 14:47:25

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 14:44:40

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:33:04
ты слышал о 10%-ом максимуме оплаты жилья относительно суммы доходов семьи? видимо нет. а я вот слыхал. и воспользовался этим кстати.

визус, сцуко, хитрый.

судя по всему и налоги не платить ::)  ::)

а еще боремся за звание дома образцовой культуры быта!  ;D
ща он вам напишет, что просто пользуется тем, чем имеет право пользоваца и что все мы дураки и все такое.... ;D

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 14:47:25

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 14:44:40

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:33:04
ты слышал о 10%-ом максимуме оплаты жилья относительно суммы доходов семьи? видимо нет. а я вот слыхал. и воспользовался этим кстати.

визус, сцуко, хитрый.

судя по всему и налоги не платить ::)  ::)

Это не страшно. Главное, он государственные решения поддерживает.
...А если на критику возразить нечего, прибегает к последнему аргументу: а ты придумай что-нибудь лучше. Скоро мне, наверное, в нашей столовой на претензии по качеству еды отвечать начнут - а ты сама лучше приготовить попоробуй... и пофиг, что за свои деньги имею право получать нормальную котлету, а не подгоревшую, и готовить уметь при покупке не обязана  ;D

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 14:44:40

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:33:04
ты слышал о 10%-ом максимуме оплаты жилья относительно суммы доходов семьи? видимо нет. а я вот слыхал. и воспользовался этим кстати.

визус, сцуко, хитрый.

судя по всему и налоги не платить ::)  ::)
во, еле откопал 8)

Цитата: wizus от февраля 01, 2008, 12:43:25
вот он, типичный менталитет совка: "ну не может отдельно взятый сотрудник компании, не являющийся ее учредителем, представителем руководства или топ-менеджмента получать больше 40000, когда его соратники получают 20000-30000". и будь я хоть не превзойдённым гением аналитики, а прокрустово ложе синего воротничка еще никто не отменял?

кстати сведения твои на счет 40000 безнадежно устарели (примерно в 2 с половиной раза) :)

эээээ.... визус получает примерно 100 тыщ?  ::)

и понеслось... а при чем тут я? я что, делаю что-то такое, что другим недоступно? я просто соблюдаю установленные законы. а что не соблюдаю, обхожу настолько, что все равно ничего по сути не нарушаю .

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:58:57
... обхожу настолько, что все равно ничего по сути не нарушаю .

гы ;D так вот и все пытаются что-то обойти. а в результате государственный террор :-\

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:58:57
и понеслось... а при чем тут я? я что, делаю что-то такое, что другим недоступно? я просто соблюдаю установленные законы. а что не соблюдаю, обхожу настолько, что все равно ничего по сути не нарушаю .

о, я ж говорил.  ;D

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 14:49:15
а еще боремся за звание дома образцовой культуры быта!  ;D
ща он вам напишет, что просто пользуется тем, чем имеет право пользоваца и что все мы дураки и все такое.... ;D

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 11:13:56
Это Ветер мечтал о цивилизованности по типу "Взял-не отдал"  ;D

Это где я такое писал?  ???  Я писал о том, что владелец всё же должен присутсвовать...

 ну не любят в народе шибко умных и пронырливых!  :-*

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 15:03:35
так вот и все пытаются что-то обойти. а в результате государственный террор :-\

ну да... почти одно и то же. :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 12:00:13
кстати, как мне кажется - причина столь массового и резкого воспротивства (даже в рамках нашего форума это видно) кроется в неотъемлимой черте характера среднестатистического россиянина и называется безответственность.

поправьте меня, если ошибаюсь :)

Поправляю...  ;D  Я просто не вижу связи!

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 15:06:28
ну не любят в народе шибко умных и пронырливых!  :-*

ну так и я не "фрукт заморский", чтоб меня любили :)

если честно, то из всего этого закона мне не понятен и неприятен факт того, что должник (на практике) скорее всего не получит никакого уведомления. и выйдет так, что законопослушный человек будет поставлен перед фактом (выломанная дверь)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 14:58:57
и понеслось... а при чем тут я? я что, делаю что-то такое, что другим недоступно? я просто соблюдаю установленные законы. а что не соблюдаю, обхожу настолько, что все равно ничего по сути не нарушаю .

А ты всегда ни при чем  :)
Только, имхо, врешь. Получая зарплату 40000х2,5, можешь и не знать, что с нее не платятся налоги надлежащим образом. Но, получая справку о доходе семьи для пользования 10%-м минимумом - точно знаешь, что либо с твоих доходов не платятся надлежащие по закону налоги и умышленно участвуешь в обмане ИФНС, либо получаешь на руки документ, содержащий заведомо ложную информацию, и, предоставляя сей документ по месту требования, умышленно обманываешь коммунальщиков. Если будет время, я тебе статью подберу  ;D
Гео. В народе не шибко умных и пронырливых не любят, а шибко болтливых  :)

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 15:13:25
если честно, то из всего этого закона мне не понятен и неприятен факт того, что должник (на практике) скорее всего не получит никакого уведомления. и выйдет так, что законопослушный человек будет поставлен перед фактом (выломанная дверь)

В нашей стране действительно могут с выломанной дверью своей квартиры встретиться ни в чем не повинные люди. Мне на почтовый ящик ТРИЖДЫ приходили уведомления о задолженности в выплате кредита на совершенно неизвестных мне людей из "Русского Стандарта" и "Хоум Кредита". Адрес на конверте был указал ТОЧНО мой, фамилии и имена адресатов неизвестно чьи. При обращении в эти кредитные учреждения мне сказали - вам надо, вы их и ищите. Нам какие адреса указывают, туда и пишем. Во как!
А у нас не только дверь могут выломать в твое отсутствие, но и дом снести -  см.сюда
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=115537&p_news_razdel_id=1

Цитата: Mantissa от февраля 05, 2008, 15:39:09
А у нас не только дверь могут выломать в твое отсутствие, но и дом снести -  см.сюда
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=115537&p_news_razdel_id=1

видел по телеку, жесть :-\

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 15:13:25
если честно, то из всего этого закона мне не понятен и неприятен факт того, что должник (на практике) скорее всего не получит никакого уведомления. и выйдет так, что законопослушный человек будет поставлен перед фактом (выломанная дверь)

уведомления о чем? о том, что ему послано уже 10 уведомлений и он на них не отреагировал? т.е. бегать от суда - очень даже конституционно? и не надо рассказывать о чрезвычайных обстоятельствах, когда все мы прекрасно понимаем, что 99% - тупо бегает от приставов по больницам, заморским отдыхам, внезапным командировкам и т.д.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 15:51:25
уведомления о чем? о том, что ему послано уже 10 уведомлений и он на них не отреагировал? т.е. бегать от суда - очень даже конституционно? и не надо рассказывать о чрезвычайных обстоятельствах, когда все мы прекрасно понимаем, что 99% - тупо бегает от приставов по больницам, заморским отдыхам, внезапным командировкам и т.д.

понятно. но я веду речь именно о том, что может пострадать невинный человек. и закон его при этом не защищает.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 15:51:25

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 15:13:25
если честно, то из всего этого закона мне не понятен и неприятен факт того, что должник (на практике) скорее всего не получит никакого уведомления. и выйдет так, что законопослушный человек будет поставлен перед фактом (выломанная дверь)

уведомления о чем? о том, что ему послано уже 10 уведомлений и он на них не отреагировал?

Уведомления будут куда посылать? - по прописке. Не уверена, что все российские граждане, в том числе и должники, живут по адресу прописки. По прописочному адресу должника могут жить и его родители и его взрослые дети и кто угодно еще. Получается, что при получении уведомления в свой почтовый ящик они должны разыскивать своего нерадивого родича? И в случае вскрытия квартиры приставами именно их имущество, а не живущего в другом месте должника, будет описано и вынесено? Фигня какая-то...

Цитата: Mantissa от февраля 05, 2008, 15:39:09
А у нас не только дверь могут выломать в твое отсутствие, но и дом снести -  см.сюда

но ведь там указано, что:
"В прокуратуре называют этот случай экстраординарным. Ведeтся расследование по статье 330 "Самоуправство".
государство признало ошибку, компания, развалившая дом (уж никак не приставы) так же признали ошибку. вопрос решается.

при чем тут закон о приставах? намешали все в одну кучу.

если щас спутник американский (тот, который падает неизвестно куда) тоже чей-то дом разрушит - снова приставы будут виноваты?

Цитата: Mantissa от февраля 05, 2008, 15:55:51
Получается, что при получении уведомления в свой почтовый ящик они должны разыскивать своего нерадивого родича? И в случае вскрытия квартиры приставами именно их имущество, а не живущего в другом месте должника, будет описано и вынесено? Фигня какая-то...

согласен. тут неувязочка (во всех неувязочках я признаюсь сразу, чего уж тут отпираться. вот все бы так делали - разговор конструктивнее был). по идее дело родни - уведомить приставов о получении уведомления и сообщить - где именно находится родственник, чтобы там, где он нахродится - его и искали.

как будет на самом деле и как трактуют такую ситуацию сами приставы - будем смотреть.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 15:58:05
согласен. тут неувязочка (во всех неувязочках я признаюсь сразу, чего уж тут отпираться. вот все бы так делали - разговор конструктивнее был). по идее дело родни - уведомить приставов о получении уведомления и сообщить - где именно находится родственник, чтобы там, где он нахродится - его и искали.
как будет на самом деле и как трактуют такую ситуацию сами приставы - будем смотреть.

"Сам себя не похвалишь - никто не догадается" (с) ;D
А с какого перепугу это вообще должно заботить родню? Тем более что а) родня может действительно не знать, где находится должник;
б) супруги, дети и родители даже в суде имеют право не свидетельствовать против друг друга.
Относительно "будем посмотреть": "надо делать что надумали, а не думать, что наделали"(с). Не надо создавать почву для экстроординарных случаев.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 15:56:14
государство признало ошибку, компания, развалившая дом (уж никак не приставы) так же признали ошибку. вопрос решается.

ага, 460 000 рублев за домик :-\

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 15:56:14

Цитата: Mantissa от февраля 05, 2008, 15:39:09
А у нас не только дверь могут выломать в твое отсутствие, но и дом снести -  см.сюда

при чем тут закон о приставах? намешали все в одну кучу.

Дело не в "куче", а в том, что у нас к сожалению, подобные, даже признанные властями "экстраординарными" случаи возможны. А новая редакция закона, при всех ее положительных сторонах, даст только дополнительную возможность злоупотреблений и "перегибов". Сначала выломают, потом выяснят, что ошиблись. Начислят налоги, начисления окажутся неправомерными, а деньги возвращать не торопятся. И пенсионерке этой со снесенным домом еще неизвестно, чем помогут. Будут чесать репу и охать - "Ну как же так!"

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 15:54:40
Невинный человек мог пострадать и без этого закона - возможностей масса!  ;D

о чем и речь. а данное творение законотворцев лишний раз подтверждает что индивидум для государства -никто.

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 15:54:40

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 15:53:19
понятно. но я веду речь именно о том, что может пострадать невинный человек. и закон его при этом не защищает.

Невинный человек мог пострадать и без этого закона - возможностей масса!  ;D

Имхо, этот закон не просто не защищает невиновного человека, а ставит его под удар.
Так и банк долги может вернуть без этого закона - возможностей не меньшая масса  :)

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 15:20:47
Получая зарплату 40000х2,5, можешь и не знать, что с нее не платятся налоги надлежащим образом. Но, получая справку о доходе семьи для пользования 10%-м минимумом - точно знаешь, что либо с твоих доходов не платятся надлежащие по закону налоги и умышленно участвуешь в обмане ИФНС, либо получаешь на руки документ, содержащий заведомо ложную информацию, и, предоставляя сей документ по месту требования, умышленно обманываешь коммунальщиков.

какие страсти ты порассказала. официально, т.е. для любых органов, я получаю 5000р дохода, плачу с него все положенные налоги и отчисления. все это готов подтвердить мой бухгалтер. его же и указываю для получения жилищной субсидии.

или я где-то (даже на форуме) кому-то сообщал - сколько я именно приношу домой и где беру все остальное? :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 16:29:11
какие страсти ты порассказала. официально, т.е. для любых органов, я получаю 5000р дохода, плачу с него все положенные налоги и отчисления. все это готов подтвердить мой бухгалтер. его же и указываю для получения жилищной субсидии.

Хех, усе мы получаем пять тыщ, ну некоторые - может семь. И живем же все как то на эти деньги... 

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 16:07:37
а) родня может действительно не знать, где находится должник;

будем частные случаи с минимальной вероятностью за основу принимать?

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 16:07:37
б) супруги, дети и родители даже в суде имеют право не свидетельствовать против друг друга.

неуместная аналогия. тем более, что суд уже был и свидетельствовать их никто не просит

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 16:07:37
Не надо создавать почву для экстроординарных случаев.

твое любимое, как я уже заметил занятие. я сам призываю рассматривать случай общий. ты же постоянно придумываешь какие фантастические (хоть и вероятные, не спорю) варианты развития событий.

давай так. я раз и на всегда признаюсь что закон этот дейтсвует лишь на обычный, массовый ход вещей, не действует на крайние петологии, а ты прекратишь выдумывать эти патологии? идет? :)

кстати, если уж виновника дома нет, то ни холодильник ни пылесос у его жены и детей никто не заберет. или это вызывает сомнения?

Цитата: Mantissa от февраля 05, 2008, 16:36:56
Хех, усе мы получаем пять тыщ, ну некоторые - может семь. И живем же все как то на эти деньги... 

ну видишь - не все в это верят :)

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 16:08:38
ага, 460 000 рублев за домик :-\

это - предложение от застройщика. развитие событий - бабка посылает их лесом с их 460000, инициирует судебный процесс, выигрывает его и получает кроме материальной компенсации еще и моральную. оно такое надо застройщику? скорее всего нет. потому покочевряжится и отдаст столько сколько ей хватит на дом, аналогичный снесенному. или просто купит ей такой же.

но конечно может и заартачится, затянуть максимально этот вопрос, тем временем построить то, что хотел, продать его в 3 раза дороже и выплатить бабке и моральный и материальный вред и еще заработать на этом не слабо. все это считать надо (менеджерам тех горе-строителей и их адвокатам).

Цитата: Vasiliy от февраля 05, 2008, 16:10:14
данное творение законотворцев лишний раз подтверждает что индивидум для государства -никто.

ты снова называешь неплательщика индивидуумом, наделяя его невинностью. а он между тем уже проштрафился, накосячил, протупил и пришло его время платить по счетам. государство вторую щеку подставлять не подписывалось. зуб за зуб, так сказать :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 16:37:14
кстати, если уж виновника дома нет, то ни холодильник ни пылесос у его жены и детей никто не заберет. или это вызывает сомнения?

В том и дело... позовут понятых... и опишут имущество... и не посмотрят на жену и детей... типа... "закон суров и неумолим"  :-\

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 16:37:14
кстати, если уж виновника дома нет, то ни холодильник ни пылесос у его жены и детей никто не заберет. или это вызывает сомнения?

Как я понимаю, даже полное отсутствие хозяев в квартире не помешает приставам изъять имущество. Так как же помешает это сделать присутствие других родственников?  ??? Будет хоть кому квартирку открыть, двери портить не придется. Закон придумали, чтобы попасть в квартиру должника ЛЮБЫМ путем. И если в квартире нет самого задолжавшего, пусть хоть кто-то из родственников решит, без чего лучше жить - без телика или микроволновки.

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 16:52:08
В том и дело... позовут понятых... и опишут имущество... и не посмотрят на жену и детей... типа... "закон суров и неумолим"  :-\

ерунду говоришь.
рассмотрим варианты
1) долг по ипотеке. там родня выступает поручителем - значит "пылесос, холодильник и все остальное" можно отбирать
2) долг по алиментам. там у родни ничего естественно не отберут, потому как алименты им же и платятся
3) долг по жкх. вот тут пылесос отберут - имеют право, так как эта родня пользовалась услугами на равне с должником
4) долг по авто или какой нить большой плазменной панели (грубо говоря, по дорогому движимому имуществу). вот тут - хрен его знает, как поведут себя приставы и как должны повести. по идее не должны забирать ничего, кроме предмета из-за которого долг образовался. да и то, по решению суда будет обозначена уже денежная сумма, без указания предмета, из-за которого она возникла и не дело приставов выяснять - за что долг и что соответственно можно забрать, а что - нет. короче, по этому пункту - вопрос.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 00:03:48
за экраном и клавиатурой очень удобно храбрым быть, собаку на пристава спускать, битой его по роже бить. а не дай тебе бог попасть - просить их будешь не забирать что нить ценное. и дверь им сам откроешь и чаю нальешь.

храбрецы, блин...  :-\

Ты читал в моём посту, внизу, в скобках? Ещё раз повторю: из личного опыта. И собака была апсалютна права. Пристав сам позже признал это. :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:04:54
рассмотрим варианты
1) долг по ипотеке. там родня выступает поручителем - значит "пылесос, холодильник и все остальное" можно отбирать

За ипотечный долг пылесосом, как и наверное всем домашним барахлом, не отделаться.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:04:54
2) долг по алиментам. там у родни ничего естественно не отберут, потому как алименты им же и платятся

Здесь 2 разных родни. Одна - бывшая родня, кому платят алименты. К ним идти и не должны. А к новой родне (например, снова женился чел) или к родителям алиментщика - пжалста.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 16:29:11
или я где-то (даже на форуме) кому-то сообщал - сколько я именно приношу домой и где беру все остальное? :)

:) Особенно порадовало "где беру все остальное")

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 16:37:14
кстати, если уж виновника дома нет, то ни холодильник ни пылесос у его жены и детей никто не заберет. или это вызывает сомнения?

Именно так. Вызывает обоснованные сомнения.
+ те 4 разновидности образования задолженности, которые ты привел, не считаю исчерпывающими.

Цитата: Погран от февраля 05, 2008, 17:07:21
И собака была апсалютна права. Пристав сам позже признал это. :)

пристав признал, что собака была права? да при чем тут собака? прав ли хозяин, спустивший собаку на пристава - вот в чем вопрос.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 17:10:12
Именно так. Вызывает обоснованные сомнения.
+ те 4 разновидности образования задолженности, которые ты привел, не считаю исчерпывающими.

у тебя все вызывает сомнения. ты примеры, примеры приводи, исчерпывающие. только не астральные, типа падения спутника на дом бабушки, а реальные более менее массово. и обсудим. а то на пальцах - трудно понять, о чем ты говоришь.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 16:43:55
ты снова называешь неплательщика индивидуумом, наделяя его невинностью. а он между тем уже проштрафился, накосячил, протупил и пришло его время платить по счетам. государство вторую щеку подставлять не подписывалось. зуб за зуб, так сказать :)

Прекрати извращать терминологию, я уже плачу ;D
Невиновность и невинность - это разные вещи. И повторяю: гражданский и арбитражный суды устанавливают не вину, а наличие задолженности. Причина несвоевременности платежей при этом никого не волнует. Разве что может стать одним из факторов при применении 333 ГК.

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 17:10:12
:) Особенно порадовало "где беру все остальное")

а как же. именно "где беру все остальное". или ты думала - мне "40000 с ошибкой примерно в 2.5 раза" на работе в конверте выдают? ну так эти ж конверты называются "черная зарплата" и она запрещена законодательно :) ты что, не знала об этом? :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:17:52
ты что, не знала об этом? :)

Неа. Даж не догадывалась. ;D
Превое, что приходит в голову как вариант образования долга: так называемый нецелевой кредит "на любые нужды".

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 17:16:56
Прекрати извращать терминологию, я уже плачу ;D

надеюсь - это слезы радости? :)

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 17:16:56
И повторяю: суд гражданский суд устанавливает не вину, а наличие задолженности.

тебя послушать, так я могу набрать кредитов, не платить их, никуда не бегать и просто не пускать приставов в дом и ничего им не давать, прикрываясь конституцией, утверждающей что если я не виновник, а всего лишь должник и потому конституционные мои права не умаляются. подсказать, куда скатится при таком подходе вся частная кредитная система? или сама догадаешься?

мля, я уж подумал, что визус со мной в электричке ездил со 100 штуками в кармане....  ;D

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 17:21:10
Превое, что приходит в голову как вариант образования долга: так называемый нецелевой кредит "на любые нужды".

ага. можно и так считать. вот только кредитора в таком кредите нет :) что меня несомненно устраивает :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:21:57
подсказать, куда скатится при таком подходе вся частная кредитная система? или сама догадаешься?

так уже вроде катица.... туда ей и дорога, по средсдствам надо жить, одним днем!

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 17:22:42
мля, я уж подумал, что визус со мной в электричке ездил со 100 штуками в кармане....  ;D

тю. а я думал тебе приятно. типа я еду со 100 штуками, ты с 100 рублями, а трепаемся так, как вроде на равных едем :)

ага. оба нахаляву!  ;D ;D ;D

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 17:23:43
так уже вроде катица.... туда ей и дорога, по средсдствам надо жить, одним днем!

не можешь расплатиться по кредиту - не бери его. зачем подставлять этим (под высокий процент из-за перестраховки) тех, кто способен, рассчитав свои силы, жить в кредит?

Цитата: Geo от февраля 05, 2008, 17:25:24
ага. оба нахаляву!  ;D ;D ;D

вот веришь, подходил бы билетер, как в автобусе - платил бы без вопросов. но переться на другую сторону платформы рискуя пропустить ближайшую электричку и оказаться позже дома, где меня ждет ребенок, жена и ужин - это было выше моих сил... и так - 5 лет :)

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 17:16:56
гражданский суд устанавливает не вину, а наличие задолженности. Причина несвоевременности платежей при этом никого не волнует.

Немножко оффтоп, но прям сразу вспомнилось. Мои дальние знакомые, молодая семья, взяли пару лет назад ипотечный кредит (не буду детализировать, где - в нормальном банке, входящем в 30-ку ведущих). И так случилось совершенно неожиданно для обоих, что у них наметилось прибавление. Понимая, что в ближайшее время их доходы не позволят выплачивать проценты по кредиту в прежнем объеме, они, как порядочные, обратились в банк с просьбой пересмотреть условия возврата кредита. На что манагер начал буквально вопить - "Вы что, офонарели, КТО ВАМ ПОЗВОЛИЛ ДЕТЕЙ ЗАВОДИТЬ, когда у вас такой долг?" Это к разговору о том, что никого не волнует причина несвоевременности платежей...

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:04:54

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 16:52:08
В том и дело... позовут понятых... и опишут имущество... и не посмотрят на жену и детей... типа... "закон суров и неумолим"  :-\

ерунду говоришь.
рассмотрим варианты
1) долг по ипотеке. там родня выступает поручителем - значит "пылесос, холодильник и все остальное" можно отбирать
2) долг по алиментам. там у родни ничего естественно не отберут, потому как алименты им же и платятся
3) долг по жкх. вот тут пылесос отберут - имеют право, так как эта родня пользовалась услугами на равне с должником
4) долг по авто или какой нить большой плазменной панели (грубо говоря, по дорогому движимому имуществу). вот тут - хрен его знает, как поведут себя приставы и как должны повести. по идее не должны забирать ничего, кроме предмета из-за которого долг образовался. да и то, по решению суда будет обозначена уже денежная сумма, без указания предмета, из-за которого она возникла и не дело приставов выяснять - за что долг и что соответственно можно забрать, а что - нет. короче, по этому пункту - вопрос.

1) Ипотеку не рассматриваю... квартиру отберут... вот и всё... :)
2) Отберут за милую душу... алименты платятся... но бывшая обычно не живет с ним...
3) Тут вааще беспредел можно устроить
4 Про дорогое движимое имущество вааще молчу... если этот телек или машина уже неработающие... жесть !  :-\

Цитата: Mantissa от февраля 05, 2008, 17:32:17
к разговору о том, что никого не волнует причина несвоевременности платежей...

банк указал людям на то, что они не умеют расчитывать свои силы. и "залет" (я так понимаю словосочетание "неожиданное прибавление") является частью этого самого неумения. так почему банк должен из-за неумения страдать.

а вот то, в какой форме они это сказали - менеджер сильно рисковал за грубость или в глаз получить или быть уволеным по жалобе руководству. ну или что-то среднее. вобщем, форма, в которой он это высказал - возмутительна (хотя суть ее и верна)

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:35:30
3) Тут вааще беспредел можно устроить
4 Про дорогое движимое имущество вааще молчу... если этот телек или машина уже неработающие... жесть !  :-\

вывод напрашивается довольно очевидный - перед кредитом подумай 100 раз, а потом еще парочку. но взяв его - будь готов отвечать по всей строгости.

"но если туп, как дерево, родишься баобабом, то будешь баобабом 1000 лет пока помрешь" ©

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:22:47

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 17:21:10
Превое, что приходит в голову как вариант образования долга: так называемый нецелевой кредит "на любые нужды".

ага. можно и так считать. вот только кредитора в таком кредите нет :) что меня несомненно устраивает :)

Как это кредитора нет? :) А банк?

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:38:37
Как это кредитора нет? :) А банк?

ты не в теме. мы говорим о том, откуда у меня взялось "40000 с ошибкой примерно в 2.5 раза" :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:38:10

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:35:30
3) Тут вааще беспредел можно устроить
4 Про дорогое движимое имущество вааще молчу... если этот телек или машина уже неработающие... жесть !  :-\

вывод напрашивается довольно очевидный - перед кредитом подумай 100 раз, а потом еще парочку. но взяв его - будь готов отвечать по всей строгости.

Ну мы же не об этом говорим... а о том, что тебя можно просто не известить (ты потом не докажешь...) и прийти когда им надо и описать всё что им надо !  :-\

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:40:22
Ну мы же не об этом говорим... а о том, что тебя можно просто не известить (ты потом не докажешь...) и прийти когда им надо и описать всё что им надо !  :-\

а... до меня наконец дошло :) так вот, не надо видеть в приставах хитрых тварей, умышленно желающих поживиться вашим хабаром в ваше отсутствие без уведомления. они просто действуют последовательно.
1) уведомят вас о том, что вы должник (на случай если вы забыли об этом) и что долг нужно погасить
2) уведомят о том, что придут к вам в такое-то и такое-то время, чтобы вы были дома. и они таки придут несколько раз в это время и не застав вас - никуда ломится не будут
3) уведомят вас о том, что их нервы относительно вас кончаются и теперь уже они будут вламываться (с вами или без вас). и вот теперь они уже вломятся (естественно даже в этот приход предварительно позвонив в дверь - ломать металлическую дверь с петлями внутрь - удовольствие из малоприятных).

когда человека загнали в угол - он готов на многое. а такими действиями должник действительно загоняет приставов "в угол". все более менее логично вырисовывается.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:36:14
банк указал людям на то, что они не умеют расчитывать свои силы. и "залет" (я так понимаю словосочетание "неожиданное прибавление") является частью этого самого неумения. так почему банк должен из-за неумения страдать.

Любой банк заинтересован прежде всего в возврате кредита, а не в отлове должников. Поэтому возможность разумного пересмотра условий возврата кредита должна быть во всех кредитных организациях. В российских банках такое есть далеко не везде. Ну не доходить же до абсурда и идти на аборт из-за этого?

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:45:54
1) уведомят вас о том, что вы должник (на случай если вы забыли об этом) и что долг нужно погасить
2) уведомят о том, что придут к вам в такое-то и такое-то время, чтобы вы были дома. и они таки придут несколько раз в это время и не застав вас - никуда ломится не будут
3) уведомят вас о том, что их нервы относительно вас кончаются и теперь уже они будут вламываться (с вами или без вас). и вот теперь они уже вломятся (естественно даже в этот приход предварительно позвонив в дверь - ломать металлическую дверь с петлями внутрь - удовольствие из малоприятных).

Ты описал идеальную работу... чего в нашей стране не наблюдаецца...
1) Вопрос... могут ли провести суд без вас просто "забыв" послать повестку или послать так чтобы вы её не получили?
2) Тот же вопрос... :)
3) Уведомят ли?

"теперь это можно делать с помощью телефонного звонка, SMS-сообщения или «иных видов связи»"

Я просто о том, что ко мне , например, не всегда доходят смс ! :)

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:56:51
"теперь это можно делать с помощью телефонного звонка, SMS-сообщения или «иных видов связи»"
Я просто о том, что ко мне , например, не всегда доходят смс ! :)

а по телефону ты часто бываешь недоступен? или думаешь - они одни смс-ки тебе слать будут?

кстати всех "гуру" и "уважаемых" проще всего на форуме найти и уведомить. они все равно на нем живут :) :) :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 18:00:36

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:56:51
"теперь это можно делать с помощью телефонного звонка, SMS-сообщения или «иных видов связи»"
Я просто о том, что ко мне , например, не всегда доходят смс ! :)

а по телефону ты часто бываешь недоступен? или думаешь - они одни смс-ки тебе слать будут?

Я думаю что гораздо проще (а соотвественно скорей всего так и будет) настроить рассылку смс, чем нанимать операторов :)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:38:10

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:35:30
3) Тут вааще беспредел можно устроить
4 Про дорогое движимое имущество вааще молчу... если этот телек или машина уже неработающие... жесть !  :-\

вывод напрашивается довольно очевидный - перед кредитом подумай 100 раз, а потом еще парочку. но взяв его - будь готов отвечать по всей строгости.

Так все-таки сам?
Или, если ты баобаб, то от этого просто обязаны пострадать твои родители, дети и жена, которые, возможно, и в глаза этих денег не видели? Ну если ты так понимаешь законность и естественный отбор... вопросов, собственно, нет  :)
Кстати, в случае рассказанном Мантиссой, "залет" явно что-то вроде "несчастного случая", тк не смотря на все предосторожности такое бывает. Как говорят врачи, 100 % гарантии нет... разве что супруги вообще должны были прекратить контакты до полной выплаты долга банку. Фиг с ней, с моралью, но аборт - оч серьезый вред здоровью женщины. А бывает, что и вообще запрещается по мед показаниям (причем последнее не исключение, а достаточно часто встречающееся указание врачей, только из личного опыта 2 случая).
То есть банк вынуждает женщину идти на аборт, т.е. фактически наносит непоправимый вред ее здоровью для соблюдения своих финансовых интересов. Ты полагаешь, это законно?

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:39:53

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:38:37
Как это кредитора нет? :) А банк?

ты не в теме. мы говорим о том, откуда у меня взялось "40000 с ошибкой примерно в 2.5 раза" :)

Не, в данном случае я как раз говорила о том, что должник взял "нецелевой кредит" у банка. Вопрос, "где ты берешь все остальное", мы уже обсудили  :)

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:56:51
"теперь это можно делать с помощью телефонного звонка, SMS-сообщения или «иных видов связи»"
Я просто о том, что ко мне , например, не всегда доходят смс ! :)

А за подобные "уведомления" и предоставления законодательством возможности уведомлять таким образом вообще надо бить больно. Звонок и смс к делу не подошьешь (даже не факт, а содержание тут важны).
Да, далеко не все приставы (и не всегда) норовят "поживиться хабаром", и часто приставов просто "загоняют в угол". И с этим законом "на нервной почве" такого "из угла" можно накосячить, что экстроординарные случаи станут нормой. Не со зла, а просто по недомыслию. Ну и власть людей портит частенько. А такой закон - это власть.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:14:05

Цитата: Погран от февраля 05, 2008, 17:07:21
И собака была апсалютна права. Пристав сам позже признал это. :)

пристав признал, что собака была права? да при чем тут собака? прав ли хозяин, спустивший собаку на пристава - вот в чем вопрос.

Спецыально для тех, кто ездит в липестричке со ста штюками в кармане, но биз билета повторяйу:

Цитата: Погран от февраля 04, 2008, 22:57:35

Цитата: wizus от февраля 04, 2008, 22:46:12
был административный должник, а станет уголовником. вот все, чего добьется, нападая с битой на представителей власти при исполнении.

......на периферии приставы любят, почамута, ходить в штатском. Да ещё и по вечерам. А улицы не везде освещенны... И на вопрос "ты кто такой"  бумажками в лицо не тычут, а отвечают нагло "типа, пристав"... А кто их, приставов этих, в ночи разберёт... А вот когда собачка с цепи  чуть не сорвалась к горлу подбираясь, то энта наглая рожа уже из-за калитки (и как там оказался ::) ) стал спешно ксивы доставать... 

Ни я, ни тем более ;D собака раньше эту наглую харю не видели. И действия собаки вполне адекватны. :P  Она, всё же, не предмет дворового ландшафтного дизайна, а сторож. И ваще. Нех напролом переться, когда надпись "во дворе злая собака" через дорогу без очков прочитать можно. >:( 

Цитата: Погран от февраля 05, 2008, 18:08:45
Ни я, ни тем более ;D собака раньше эту наглую харю не видели. И действия собаки вполне адекватны. :P  Она, всё же, не предмет дворового ландшафтного дизайна, а сторож. И ваще. Нех напролом переться, когда надпись "во дворе злая собака" через дорогу без очков прочитать можно. >:( 

по уму - приставу собаку валить надо было или отпугивать, а он попер мимо нее. ну идиотов везде хватает :)

Цитата: Darling от февраля 05, 2008, 18:05:22
Как говорят врачи, 100 % гарантии нет... разве что супруги вообще должны были прекратить контакты до полной выплаты долга банку.

значит должны были прекратить. о чем мы говорим? о первой производной русской ментальности, безответственности - умении перекладывать ответственность на другого? т.е. в данном случае в том, что они залетели - и не могут выплачивать кредит - виноват банк? это смешно. банк - не благотворительная организация.

ты можешь себе представит ситуацию, когда молодая мама приходит в магазин и говорит - продайте мне вон ту колбасу не за 200р, а за 100, потому что я залетела и теперь ребенка нечем кормить. собственно для этого и существуют всякие там молочные кухни, пособия, алименты и т.д. но при чем тут магазин? (в нашем случае - банк)?

еще раз повторяю - лично мне нет дела до этой (к примеру семьи), до их залета и их проблем. но мне есть дело до повышенных из-за таких как они процентов по кредитам и вот что меня беспокоит.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 18:14:23
по уму - приставу собаку валить надо было или отпугивать, а он попер мимо нее. ну идиотов везде хватает :)

"плохо мы знаем законы, плохо.." (ну или как-то так.. из к/ф "Кавказская пленница")
Объясняю:
собака на цепи на своей территории.
табличка, о наличии собаки на территории, имеется.
По закону всё соблюдено.
Пристав вторгся на территорию частной собственности без приглашения, хамя налево и направо.
И кто прав? :)

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 18:15:24
Вот когда эту собачку пристрелит "группа силовой поддержки", тогда собаководы поймут, что нех собачкой выделываться.

ну походу и пристреливать ее не надо. пришёл пристав, увидел собачку, увидел что по хорошему у него не получится, на завтра вызвал с собой ветеринара с ампулкой снотворного в пистолете и спи себе собачка (отнюдь даже и не вечным сном, ведь ты не виновата, что твой хозяин задолжал денег)

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 18:19:38
значит должны были прекратить. о чем мы говорим? о первой производной русской ментальности, безответственности - умении перекладывать ответственность на другого? т.е. в данном случае в том, что они залетели - и не могут выплачивать кредит - виноват банк? это смешно. банк - не благотворительная организация.

Я не в теме?  ;D  Я думал мы говорим о новом законе и действиях приставов?  ::)  Нет?

Цитата: Погран от февраля 05, 2008, 18:20:58
И кто прав? :)

именно так - ты. но только "именно так". как именно ему нужно сделать - я выше написал

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 18:21:56
Я не в теме?  ;D  Я думал мы говорим о новом законе и действиях приставов?  ::)  Нет?

ну да, там уж я неправильно тетку дарлинг понял, перемудрил. звиняй :)

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 18:15:24
Вот когда эту собачку пристрелит "группа силовой поддержки", тогда собаководы поймут, что нех собачкой выделываться.

Штирлиц, прочти выше. И успокойся. На всякую "группу" есть управа.

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 18:21:56
Я думал мы говорим о новом законе и действиях приставов?  ::)  Нет?

приставы призваны решить вот эти вот банковские проблемы. или нам будет лучше, чтобы банки обращались к бандитам с аналогичной просьбой? вот они-то точно звонить по 10 раз не будут и смс-ки слать.

я так и представил 2х метрового детину, отправляющего смс-ку "слыш, братела, некисло было бы капусты отслюнявить в кредитный отдел такого-то числа" :) :) :)

Цитата: Погран от февраля 05, 2008, 18:22:55
Штирлиц, прочти выше. И успокойся. На всякую "группу" есть управа.

у группы есть полномочия. а у тебя - только злость и жажда субъективной справедливости.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 18:22:44

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 18:21:56
Я не в теме?  ;D  Я думал мы говорим о новом законе и действиях приставов?  ::)  Нет?

ну да, там уж я неправильно тетку дарлинг понял, перемудрил. звиняй :)

Ну в принципе... получается, что закон вроде правильный... за долги надо отвечать...
НО... при этом это будет узаконенная "кража со взломом"   >:(  (специально утрировал)
Это просто сведя все возможные варианты попандоса...  :-\

У меня 3 точки зрения на это:

1. С точки зрения физического лица задолжавшего банку - они охерели ваабще.
  Теперь они могут болгаркой дверь срезать и всю хату вынести, а у бедных ипотечников ваще беда - их на улицу причем с малыми детьми....

2. С точки зрения организации которой много должны (а нам должны много) - прикольно - давить их нах не болгарками а танками ваще....растрел и все.

3. С точки зрения воспитания населения и экономической ситуации - правильное решение....нада критическую массу неоплат разгрузить...халявы больше не будет.

Взвесив 1,2 и 3 получается нормальное решение. Да жестко, да унижает но зато экономика заработает шустрее.

Есть кстати законная процедура чтоб ниодин банк никогда не давал кредиты - пара завлений и все.

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 18:32:03

Цитата: olwares от февраля 05, 2008, 18:30:56
Есть кстати законная процедура чтоб ниодин банк никогда не давал кредиты - пара завлений и все.

Есть еще "Черные списки" и "Кредитная история".

ну я про законный метод....черный список это значит уже было нарушение.

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 18:25:18
1. Собака не является субъектом права. Ни гражданского, ни уголовного.
2. Исходя из вышеизложенного, за действия собаки отвечает ее владелец.
3. По закону владелец должен был вернуть долг, а не прикрываться собакой.
4. Насчет частной собственности и приглашения - см.п.3

мдяяя... а ведь действительно народ плохо знает свои права... учите, господа. учите.

Теперь мошенникам и взломщикам квартир будет легче взламывать любую дверь пока хозяева на работе. А чтоб соседи милицию не вызывали, можно для правдвподобности к ним зайти, показать поддельные удостоверения. Сказать что вы судебные приставы.  

Цитата: Погран от февраля 05, 2008, 18:33:10
мдяяя... а ведь действительно народ плохо знает свои права... учите, господа. учите.

закрывшись в своем доме и апеллируя к приставам неприкосновенностью жилища ты просто закрываешься руками от надвигающегося на тебя камаза.

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 18:40:43

Цитата: Andrew85 от февраля 05, 2008, 18:34:59
Теперь мошенникам и взломщикам квартир будет легче взламывать любую дверь пока хозяева на работе. А чтоб соседи милицию не вызывали, можно для правдвподобности к ним зайти, показать поддельные удостоверения. Сказать что вы судебные приставы.  

Верхом цинизма было бы взять этих соседей в понятые  ;D

Так и будут делать...
Когда волна таких ограблений пройдет тогда будут менять закон...
А пока просто нужно ставить сейфовые двери...чтоб даже танк не проехал.

Цитата: Штирлиц от февраля 05, 2008, 18:40:43
Верхом цинизма было бы взять этих соседей в понятые  ;D

и тут всплыла третья неотъемлемая черта русского народа - буйство воображения :)

Первая неотъемлемая черта русского народа - это не делать что надумали, а думать что наделали. В полном соответствии с нею и принят обсуждаемый закон. Даже его сторонники видят и признают допущенные "нестыковочки" и "хромоту" сего творения.
Думают что наделали - это сначала берут кредит, а потом думают, как будут выплачивать.Сначала принимают закон, а потом думают, как будут его исполнять и какие будут "побочные эффекты" этого исполнения.
Забавно только то, что господа защитники закона ратуют за избавление от первого следствия этой черты путем применения второго. Ответственность повышают другими методами. Безответственность может дать в итоге только безответственность. А кому дейсвительно охота не платить, тот и при этом законе вывернется. Впрочем, наказание невиновных - это тоже для России вещь привычная и традиционная.

Цитата: wizus от февраля 05, 2008, 17:45:54

Цитата: lonelywind от февраля 05, 2008, 17:40:22
Ну мы же не об этом говорим... а о том, что тебя можно просто не известить (ты потом не докажешь...) и прийти когда им надо и описать всё что им надо !  :-\

а... до меня наконец дошло :) так вот, не надо видеть в приставах хитрых тварей, умышленно желающих поживиться вашим хабаром в ваше отсутствие без уведомления. они просто действуют последовательно.
1) уведомят вас о том, что вы должник (на случай если вы забыли об этом) и что долг нужно погасить
2) уведомят о том, что придут к вам в такое-то и такое-то время, чтобы вы были дома. и они таки придут несколько раз в это время и не застав вас - никуда ломится не будут
3) уведомят вас о том, что их нервы относительно вас кончаются и теперь уже они будут вламываться (с вами или без вас). и вот теперь они уже вломятся (естественно даже в этот приход предварительно позвонив в дверь - ломать металлическую дверь с петлями внутрь - удовольствие из малоприятных).

когда человека загнали в угол - он готов на многое. а такими действиями должник действительно загоняет приставов "в угол". все более менее логично вырисовывается.

Я думаю что теперь ни о чем не будут извещать, просто будут сразу дверь выламовать. В связи с этим 2 вопроса:
1. забрали они то что им надо (к примеру ТВ), а остальное кто будет охранять, а человек в больнице, на отдыхе или просто реально на работе