Форум города Лобня

Социальная норма потребления электричества будет введена по всей России с 2014 года, а воды с 2015 года. Об этом рассказал вице-премьер Дмитрий Козак на совещании главы правительства Дмитрия Медведева со своими заместителями.
В течение ближайшего года расходы россиян на электроэнергию могут существенно вырасти из-за внедрения нового порядка расчета платы за услуги. Платить по действующим, небольшим тарифам можно будет лишь за электроэнергию, потраченную в рамках установленного властями социального норматива.
http://youtu.be/sLhqRUXWSLs (http://youtu.be/sLhqRUXWSLs)

На что самолетики покупать. Или производство наращивать, электростанции всякие строить и трансформаторные. Это не наш метод. Поднимать плату за неизменные объемы выгоднее. Инвестиций ноль и сразу прибыль

В Украине давно уже так.
До 150 квт в месяц,одна цена, от 150  до 250квт по другой цене, от 250 и до 800квт еще дороже и свыше 800квт в месяц  просто сказка. :'( Правда начальный тариф на электроэнергию совсем недорого. Примерно 1 рубль 10 копеек за квт.
Газ по другому стоит. Надо вписаться  в 2500 кубометров в год при цене за газ  2 рубля 92 коп за куб  . Если израсходовал больше, то будет перерасчет на весь потребленный газ. Потребуют доплатить.

Ничего строить не будут. Будут "жать" железо 60-70-х дальше. Традиционно поднимать тарифы - это по-нашему, а социальная норма... ну если почки отказали, педикюр не нужен, как-бы. Для кого эта норма? Вы дайте этой категории живых денег, они сами и "влезут" в нужную норму. Без волокиты лишней и разбирательств, кому что положено. Создание норм таких - это форма грабежа, а не толковая помощь.

Господин Медведев,

Я прочёл новость о введении «социальной нормы потребления электроэнергии» в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.

Для сравнения — когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого — 5,4 кВт/ч в месяц.</p>

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку — она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь — я о холодильнике — относится к классу энергопотребления «А», то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте — резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.

Нет? Всё равно нет?! Вы — не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по–вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность — 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано «600 Вт». Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление — я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово «торренты», а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.

Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип — но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? — а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! — 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё–таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? — жаль, жаль...когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! — она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? — 6 кВт/ч в месяц. Ну всё–таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось–то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! — я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь — электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего–нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я — клянусь! — не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой–нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы — мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал.

(с) Сергей Чихачев

 Тариф «Лучина» — так интернет-пользователи прозвали социальные нормы потребления электроэнергии, недавно введенные постановлением Дмитрия Медведева.
http://www.mk.ru/economics/purse/article/2013/08/06/895215-energopayka-ot-medvedeva-hvatit-tolko-na-lampochki-i-televizor.html (http://www.mk.ru/economics/purse/article/2013/08/06/895215-energopayka-ot-medvedeva-hvatit-tolko-na-lampochki-i-televizor.html)

Кто-нить просто попытался подсчитать свои расходы на электричество?
Взять платежки за несколько последних месяцев и вывести среднемесячный расход электроэнергии по квартире.
Затем тупо разделить на количество официально проживающих.

Я к тому, что заниматься тупыми перепостами - дело нехитрое. И совершенно не требующее умственных затрат.

Зашел по последней ссылке.
"МК" - те еще эксперты.
Упорно писать "кВт/ч" вместо "кВт⋅ч"..

С такими расчетами он только на компе разориться ;D

Не поленился, глянул свои счета за электроэнергию.
Май - 189 кВт*ч
Июнь - 161 кВт*ч.

В квартире прописано трое.

P.S. Прочитал гневное письмо.
Цитата:

Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём.

Для справки: энергосберегающая лампочка 15 Вт соответствует примерно 75 Вт лампы накаливания.
4 лампочки умножим на 75 Вт, получаем 300 Вт.

И этот же автор на голубом глазу пишет:
И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму.

Ребят, врубите 300 Вт в комнате и зацените эту полутьму.

Мозг пытались включить?   :s03:

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:05:47
С такими расчетами он только на компе разориться ;D

Да ну... тупизм так и хлещет со всех щелей.

я считала, на меня одну в режиме "придти домой переночевать, а на выходные свалить куда-нибудь", по которому я живу последние полгода, выходят 50 кВт⋅ч., зимой - 100, потому как обогреватель работает.

У меня в семье 4 человека, потребляем около 400 кВт в месяц. В июне грели воду, вышло больше. Зимой освещение практически не выключается, только ночью, и когда никого дома нет. А это бывает редко, т. к. дети учатся в разные смены. Муж с работы приезжает около часа ночи, а в 6 утра я уже встаю, включаю свет, чайник и  телевизор. Так что мы в эти нормативы точно не влезем.

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:12:20

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:05:47
С такими расчетами он только на компе разориться ;D

Да ну... тупизм так и хлещет со всех щелей.

Тупизм прет от того. кому изначально адресовано письмо.  А так к теме фильм "Время" посмотрите на досуге

100 квт на чел. Еще надо акциз на электричество. Штирлиц, передайте идею патриотам отчизны. Спасибо.

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:24:15
Тупизм прет от того. кому изначально адресовано письмо.  А так к теме фильм "Время" посмотрите на досуге

Если не секрет, какой в Лобне тариф на электроэнергию?
У нас в Петербурге - 2,97 руб./кВт*ч

Цитата: Watcher от августа 07, 2013, 22:27:42
100 квт на чел. Еще надо акциз на электричество. Штирлиц, передайте идею патриотам отчизны. Спасибо.

Не за что.  :)
Ты мне смысел поведай, с чего все так завелись-то?

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:29:33

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:24:15
Тупизм прет от того. кому изначально адресовано письмо.  А так к теме фильм "Время" посмотрите на досуге

Если не секрет, какой в Лобне тариф на электроэнергию?
У нас в Петербурге - 2,97 руб./кВт*ч
[/quote2.81 с электроплитой

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:30:40

Цитата: Watcher от августа 07, 2013, 22:27:42
100 квт на чел. Еще надо акциз на электричество. Штирлиц, передайте идею патриотам отчизны. Спасибо.

Не за что.  :)
Ты мне смысел поведай, с чего все так завелись-то?

народ подозревает кидок и желание на раоеэситься на трансформаторах наших прадедов. Типа до налога на комфорт.

Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:29:33

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:24:15
Тупизм прет от того. кому изначально адресовано письмо.  А так к теме фильм "Время" посмотрите на досуге

Если не секрет, какой в Лобне тариф на электроэнергию?
У нас в Петербурге - 2,97 руб./кВт*ч

с электроплитой 2.81руб закВт , с газовой 4,01

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:34:51
Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

если посчитать суммарное потребление всех холопов и помножить на лишний рублик, ух и новый американский маленький красивенький самолетик для полетов на майамские дачки можно приобрести.  Ужасные деньги недотрачиваем,

Цитата: Watcher от августа 07, 2013, 22:32:17
народ подозревает кидок и желание на раоеэситься на трансформаторах наших прадедов. Типа до налога на комфорт.

Наш народ, особливо либерально дурканутый, завсегда готов всласть поорать "Долой!" и "Мы здесь власть!"

Халяву все любят, этого не отнять.
Помню тему про электрички.  :s03:

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:34:51
Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

Ну они-то может и тратят, а мы потребляем и честно оплачиваем. Да и вода ржавая тоже подорожала >:D

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:38:36

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:34:51
Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

Ну они-то может и тратят, а мы потребляем и честно оплачиваем. Да и вода ржавая тоже подорожала >:D

да и электричество 195 вольтиков разбавленное .

Цитата: Watcher от августа 07, 2013, 22:37:37
если посчитать суммарное потребление всех холопов и помножить на лишний рублик, ух и новый американский маленький красивенький самолетик для полетов на майамские дачки можно приобрести.  Ужасные деньги недотрачиваем,

Угу, угу.
Тему про лобненские автомобильные пробки почитываю регулярно.
Наверное, по невыносимой нужде все закупились персональными автомобильчиками.

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:38:36

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:34:51
Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

Ну они-то может и тратят, а мы потребляем и честно оплачиваем. Да и вода ржавая тоже подорожала >:D

Так там ведущий отождествляет себя с народом.
Дескать, вот мы тратим безумные деньги на электроэнергию...

Я вот честно плачу в месяц за потребленную электроэнергию и при это не покупаю навороченных смартфонов и новых планшетников - мне они просто не нужны.

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:41:00

Цитата: Watcher от августа 07, 2013, 22:37:37
если посчитать суммарное потребление всех холопов и помножить на лишний рублик, ух и новый американский маленький красивенький самолетик для полетов на майамские дачки можно приобрести.  Ужасные деньги недотрачиваем,

Угу, угу.
Тему про лобненские автомобильные пробки почитываю регулярно.
Наверное, по невыносимой нужде все закупились персональными автомобильчиками.

Ну у нас не Венеция, так что лодки нам ни к чему

Забил в Яндексе фразу "социальная норма потребления электроэнергии".
Оказывается, соответствующее распоряжение было подписано Медведевым еще 10 сентября прошлого года.

Забавно, чего сейчас-то все всполошились?
Вроде бы живем не в Эстооонии.  :)

во-первых, не все и автомобиль в наших условиях (когда электрички в два раза сократили) это не роскошь а средство передвижения. во-вторых изначально всё-таки наши дороги не были предназначены для такого количества машин, но жильё строили и строят, а дороги не расширяют. У нас в Букино сколько ввели в строй новостроек и сколько  метров дорог?

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:45:29
Ну у нас не Венеция, так что лодки нам ни к чему

Если на машину и бензин денег не жалко, чего из-за пары-другой сотен рублей переполох возник?  :s03:
Просто интересно.

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 22:49:52
во-первых, не все и автомобиль в наших условиях (когда электрички в два раза сократили) это не роскошь а средство передвижения. во-вторых изначально всё-таки наши дороги не были предназначены для такого количества машин, но жильё строили и строят, а дороги не расширяют. У нас в Букино сколько ввели в строй новостроек и сколько  метров дорог?

Видимо, у народа все же есть деньги и на покупку квартиры и на покупку автомобильчиков.
Действительно платите безумные деньги за электроэнергию?  :)

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 22:49:52
во-первых, не все и автомобиль в наших условиях (когда электрички в два раза сократили) это не роскошь а средство передвижения...

Так я и не спорю с Вами.
Электричество тоже не роскошь.
По сравнению с персональным авто.  :)

я могу только за себя говорить - я не покупала ни квартиру, ни машину. и мне не нравится то, что меня хотят ограничить в потреблении услуги, за которую я плачу. по мне лучше пусть увеличат стоимость киловатт-часа...

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:53:44

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 22:49:52
во-первых, не все и автомобиль в наших условиях (когда электрички в два раза сократили) это не роскошь а средство передвижения...

Так я и не спорю с Вами.
Электричество тоже не роскошь.
По сравнению с персональным авто.  :)

я не могу сравнивать электричество и авто за неимением последнего :)

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 22:57:53
я могу только за себя говорить - я не покупала ни квартиру, ни машину. и мне не нравится то, что меня хотят ограничить в потреблении услуги, за которую я плачу. по мне лучше пусть увеличат стоимость киловатт-часа...

Вы, наверное, не уяснили сути темы.
Вас никто не ограничивает в потреблении электроэнергии.
Просто поступил очередной заказ - раздуть шумиху из постановления правительства, которое было принято осенью прошлого года.

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 23:00:18
я не могу сравнивать электричество и авто за неимением последнего :)

Аналогично.  :)
Просто у каждого человека есть своя собственная система приоритетов - кто-то пьет воду исключительно "Перье", кто-то принципиально пьет виски, кто-то с завидной частотой обновляет авто, кто-то смартфоны...

Но когда речь идет об оплате потребленной электроэнергии или, скажем, билета на электричку, то все, бляха-муха, нищие.  :s03:

если есть нормы, значит есть и ограничения
а вообще, это всё придумал черчилль в восемнадцатом году....

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 23:01:51

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 22:57:53
я могу только за себя говорить - я не покупала ни квартиру, ни машину. и мне не нравится то, что меня хотят ограничить в потреблении услуги, за которую я плачу. по мне лучше пусть увеличат стоимость киловатт-часа...

Вы, наверное, не уяснили сути темы.
Вас никто не ограничивает в потреблении электроэнергии.
Просто поступил очередной заказ - раздуть шумиху из постановления правительства, который был принят осенью прошлого года.

Ну да..скучновато..давненько никакой революции не было 8)  Штирлиц. заряжайте АВРОРУ!

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 23:06:19
если есть нормы, значит есть и ограничения
а вообще, это всё придумал черчилль в восемнадцатом году....

По слогам объяснить?
Соц.норма - это то, что оплачивается по мЕньшему тарифу.
Все, что сверху - по рыночным, блин, ценам.

Цитата: елка от августа 07, 2013, 23:07:20

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 23:01:51

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 22:57:53
я могу только за себя говорить - я не покупала ни квартиру, ни машину. и мне не нравится то, что меня хотят ограничить в потреблении услуги, за которую я плачу. по мне лучше пусть увеличат стоимость киловатт-часа...

Вы, наверное, не уяснили сути темы.
Вас никто не ограничивает в потреблении электроэнергии.
Просто поступил очередной заказ - раздуть шумиху из постановления правительства, который был принят осенью прошлого года.

Ну да..скучновато..давненько никакой революции не было 8)  Штирлиц. заряжайте АВРОРУ!

Не, мне точно революций не надо.
Я на днях Матроскину рассказывал, что у меня во дворе стоят бесплатные тренажеры, (да и в соседних дворах тоже), что напротив моего подъезда сосед сверху устроил инсталляцию, которую никто до сих пор не разломал (а уже три года ей!)... он поначалу не верил.

Так что мы с Вами, похоже, живем в разных галактиках.  :)

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:50:25

Цитата: елка от августа 07, 2013, 22:45:29
Ну у нас не Венеция, так что лодки нам ни к чему

Если на машину и бензин денег не жалко, чего из-за пары-другой сотен рублей переполох возник?  :s03:
Просто интересно.

А тут просто. Если электричество дорожает, дорожает и остальное... ну не бывает тут обратного, только цены вверх и никаких скидок. За соц норму заплатят остальные, не бедные и не бедствующие россияне. Если будет мало - тариф взвинтят. Пока спрос есть, будут винтить и никакие ограничители не остановят.
За пару сотен рублей можно и не говорить, проблема не в этом. В стране полно "инвалидов" и соцнорма - это мертвому припарка.

Цитата: елка от августа 07, 2013, 23:07:20

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 23:01:51

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 22:57:53
я могу только за себя говорить - я не покупала ни квартиру, ни машину. и мне не нравится то, что меня хотят ограничить в потреблении услуги, за которую я плачу. по мне лучше пусть увеличат стоимость киловатт-часа...

Вы, наверное, не уяснили сути темы.
Вас никто не ограничивает в потреблении электроэнергии.
Просто поступил очередной заказ - раздуть шумиху из постановления правительства, который был принят осенью прошлого года.

Ну да..скучновато..давненько никакой революции не было 8)  Штирлиц. заряжайте АВРОРУ!

Зачем заряжать? Сами отдадут китайцам, те её на велосипедах упрут. Потом нам-же ещё и впарят по цене лунохода.

Не, ну не зря она в Питере стояла, да и стоит до сих пор.....

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:41:00

Цитата: Watcher от августа 07, 2013, 22:37:37
если посчитать суммарное потребление всех холопов и помножить на лишний рублик, ух и новый американский маленький красивенький самолетик для полетов на майамские дачки можно приобрести.  Ужасные деньги недотрачиваем,

Угу, угу.
Тему про лобненские автомобильные пробки почитываю регулярно.
Наверное, по невыносимой нужде все закупились персональными автомобильчиками.

Мой персональный автомобильчик тихонько стоит в гаражике, ибо ехать на нем некогда. Время - деньги. От вонючего потного и надо сказать сопливого поезда удовольствия не получаю. Зачем всю землю продали под многоэтажки мне понять не дано. Кроме того, что патриотам очень денюжка нужна, без денюжки патриотизм не едросится. Наверное, так. Ваше ликование на тему "хотели почувствовать себя человеками, обломитесь, робкие зачатки среднего класса, ай да к домне на велосипеде", мне тоже не понять.  :-\
поезда на ладан дышат, латанные перекрашенные. Зайцев журят любя, ибо реального быдла прищемить системе ссыкотно, толи дело зачатки прищучить акцизом или нормой. Рискуют только клавиатурой, что сотреться :P

Прищучить невыгодно сейчас... а кто наперёд думать будет? Сегодня есть что жрать, завтра это тоже деньги принесёт. И плевать кто куда бегает и что латает. Работают эти грабли с костылями ну и пойдёт. Решение тут простое - сократить эти поезда в несколько раз. Это многие проблемы решит.

ftp://

Цитата: garret от августа 08, 2013, 01:50:24
Прищучить невыгодно сейчас... а кто наперёд думать будет? Сегодня есть что жрать, завтра это тоже деньги принесёт. И плевать кто куда бегает и что латает. Работают эти грабли с костылями ну и пойдёт. Решение тут простое - сократить эти поезда в несколько раз. Это многие проблемы решит.

опять приходим, что на данной территории без ненужных компьютеров, кондиционеров, буржуазнопредрассудочных вертепов типа поликлиника детская, личных авто и всяких электричек могут существовать кто? Но :s03: к доменной печи никто уже не придет, увы ах, уважаемый штирлиц, они на селигеры не ездят, пескова не слушают, вообще не агитабельны. Для влияния на массы придется пойти в старейшины.

Штирлиц, не так давно в Болгарии тариф в два раза  на электроэнергию подняли,  так они, булгары бучу учудили, типа революции. Поинтересуйся сколько стало стоить сейчас там электричество и сравни со своим  тарифом. Думаю будешь удивлен.

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 120 (12463), суббота, 25 октября 2003 г. 


ЧУБАЙС ПЕРЕБРАЛ
 

Из почты
     Уважаемая редакция! Совсем немного времени тому назад Чубайс доказывал стране о срочной необходимости планомерного повышения тарифов на электроэнергию. Мол, основные фонды изношены, все скоро рухнет, нужно тарифами заинтересовать иностранных инвесторов и многое другое.Тарифы сейчас на порядок выше себестоимости при сказочных окладах менеджмента, иностранными инвестициями не пахнет и они вряд ли нужны. И все получилось, как любит прилюдно заявлять Чубайс, «как раз наоборот». За счет собранных с населения и предприятий несоразмерных тарифов РАО ЕЭС закупает энергетику соседних государств— Грузии, Армении, Турции, Болгарии. Вот вам и иностранные инвестиции по Чубайсу. Его официальный личный годовой доход свыше 1 млн. долларов. А пенсионеры, которые построили электростанции для страны и которые задарма получили Чубайс и его менеджеры, за счет тарифов будут продолжать обогащать это ненасытное племя мошенников и проходимцев. А власть этого всего «не видит».

  С уважением
В.В. ПИДОРИЧ,
пенсионер.
Владикавказ.

 
И в дополнение:
http://www.nakanune.ru/articles/18002 (http://www.nakanune.ru/articles/18002)

недавно важный дядя по ТВ сказал, что 70кв это только на первого члена... а дальше по 40 30 20 кв... на последующего.. не могу найти это в законе... но не сомневаюсь что оно будет.. ибо о нас думают

Именно Чубайс по какому-то случайному совпадению стал первым представителем российских бизнес-кругов, который стал участником этого престижного консультативного органа – клуба для избранных. По имеющейся в открытом доступе информации, Чубайса в совет J.P.Morgan Chase пригласил лично глава финансовой организации Джеймc Даймон, у которого в США репутация (главный "банкстер") лишь немногим лучше, чем у Чубайса в России. Стоит сказать, что тот же Чубайс многократно назывался журналистами в качестве "смотрящего" за Россией в Бильдербергском клубе – неформальном клубе сильных мира сего, в котором представлены главы крупнейших государств, транснациональных корпораций и финансовых институтов.

Не будет 70-40-30-20... Почему? Потому что нация стареет и число льготников растёт. Откуда средства возьмут? Энергетики - не благотворительный фонд, там коммерсанты сидят. Если там сейчас привыкли получать 5 рублей, то завтра они не согласятся на 4. А государство субсидировать не будет. Типа нет денег и умерьтё свои аппетиты. Почему должно только дорожать? Традиция?) С потребителя можно содрать, он живой, он вота... нафег ему льготники?
Иными словами - чем быстрее и больше будет льгот, тем быстрее тарифы будут подниматься. Никакие благие цели иные не преследуются... типа экономии электроэнергии и загрязнения среды, сказки енто.

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 23:10:20

Цитата: piskareva от августа 07, 2013, 23:06:19
если есть нормы, значит есть и ограничения
а вообще, это всё придумал черчилль в восемнадцатом году....

По слогам объяснить?
Соц.норма - это то, что оплачивается по мЕньшему тарифу.
Все, что сверху - по рыночным, блин, ценам.

То есть нас ожидает снижение цен по соц.норме? Вряд ли.

Чиновники поняли, что просто повышать тарифы невозможно.и повышать плату с населения решили через введение одн, соц.норм и т.д. странно, что, Вы, Штирлиц, это не хотите понять.

я согласна только с тем,что Медведев-мирдверьмяч!

Цитата: alekslug от августа 08, 2013, 08:29:57
Штирлиц, не так давно в Болгарии тариф в два раза  на электроэнергию подняли,  так они, булгары бучу учудили, типа революции. Поинтересуйся сколько стало стоить сейчас там электричество и сравни со своим  тарифом. Думаю будешь удивлен.

Вы будете удивлены, но Россия - не Болгария.  :)

Цитата: papl от августа 08, 2013, 12:59:36
Чиновники поняли, что просто повышать тарифы невозможно.и повышать плату с населения решили через введение одн, соц.норм и т.д. странно, что, Вы, Штирлиц, это не хотите понять.

А Вы считаете, что поняли то, что поняли чиновники?  :)
Вам это знание что-то дало в практическом смысле?

Я сейчас глянул свои старые счета за электроэнергию.
В 2007 году я платил по ставке 1,63 р./кВт*час
2008 - 1,85, потом подняли до 2,31 рубля.
2009 - 2,31 р.
2010 - 2,55 р.
2011 - 2,80 р., затем 2,81 р.
2012 - 2,80 р., затем 2,97 р.
2013, как я уже говорил - 2,97 р. за кВт*час.

При этом я на "электрических" счетах не заморачиваюсь, при том, что работаю не в Москве и, следовательно, моя зарплата далеко не "московская".

Так что же Вы хотите мне доказать?
Что "все пропало" и "пора валить"?  :s03:

Цитата: Dom от августа 07, 2013, 20:36:42
Господин Медведев,

Я прочёл новость о введении «социальной нормы потребления электроэнергии» в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.

Для сравнения — когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого — 5,4 кВт/ч в месяц.</p>

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку — она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь — я о холодильнике — относится к классу энергопотребления «А», то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте — резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.

Нет? Всё равно нет?! Вы — не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по–вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность — 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано «600 Вт». Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление — я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово «торренты», а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.

Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип — но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? — а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! — 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё–таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? — жаль, жаль...когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! — она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? — 6 кВт/ч в месяц. Ну всё–таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось–то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! — я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь — электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего–нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я — клянусь! — не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой–нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы — мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его в счёт не включал.

(с) Сергей Чихачев

Если автор не правильно посчитал количество потребленной им одним электроэнергии,
то кто то сможет пересчитать правильно?

Моя семья, 2 года уже везде энергосберегающие лампы, с постепенной заменой на светодиодные. Свет попросту не жгем, телевизор и т.д. просто так не работает. Электроплита правда. На человека за июль около 90 квт. Вот и считайте.

Цитата: Ulia от августа 08, 2013, 20:15:14
Если автор не правильно посчитал количество потребленной им одним электроэнергии,
то кто то сможет пересчитать правильно?

Зачем считать, если у каждого дома есть счета за прошлый-позапрошлый месяц?
С целью разродиться очередной гневной, но тупой по смыслу статьей?  :)

Пару лет назад обзавелся аналогичной штуковиной (http://www.chipdip.ru/product/e305em6-g/). Просто интересно было узнать реальное потребление отдельных приборов. Тарификатор втыкается в розетку, в тарификатор - прибор или несколько приборов через тройник. Отображает напряжение, частоту, ток и мощность. Подсчитывает суммарное время активной работы нагрузки и заодно работает как обычный электросчетчик.

у нас на троих 170-190 киловатт набегает в месяц, это при постоянном юзании мультиварки, фена, стиралки и круглосуточной работе компа.

Цитата: tinkaer от августа 08, 2013, 22:50:27
у нас на троих 170-190 киловатт набегает в месяц, это при постоянном юзании мультиварки, фена, стиралки и круглосуточной работе компа.

ето вы видать,жучок поставили,чтоб ён лапкаме в обратну сторону щётчик крутил,-у нас 450-500 квт выходит,а в прошлом месяце жарко ить было,так кондей ночами шпарил,вышло 630....аль какая контра в лице нехороших соседев присосалась мож,как проверить?!  ???

Мда, получается, выгодно будет прописать кучу народа для поднятия нормы, чем народ и займется в итоге, скорей всего.
У нас на двоих, кстати говоря, 200 квт в мес, дома практически только спим.

Цитата: Frogg от августа 08, 2013, 23:07:13
у нас 450-500 квт выходит,а в прошлом месяце жарко ить было,так кондей ночами шпарил,вышло 630....аль какая контра в лице нехороших соседев присосалась мож,как проверить?!  ???

у вас плита липистрическая

да,хошь сказать,што мы жрём круглосуточно?! вовсе нет!  :-\

Цитата: aleandra от августа 08, 2013, 23:08:23
Мда, получается, выгодно будет прописать кучу народа для поднятия нормы, чем народ и займется в итоге, скорей всего.

Да хоть гарнизон пропишите) ...ет  для статистики интересно. Многим будет вообще плевать на эту норму, если за свет будут платить другие...и не только за свет. Если тарифы растут постоянно, то нормами можно подтереться только.
Кстати, да верно подмечено - если берете деньги за услугу, то в розетке должно быть 220, а не от 160 до 270.

Цитата: Штирлиц от августа 08, 2013, 20:06:13

Цитата: papl от августа 08, 2013, 12:59:36
Чиновники поняли, что просто повышать тарифы невозможно.и повышать плату с населения решили через введение одн, соц.норм и т.д. странно, что, Вы, Штирлиц, это не хотите понять.

При этом я на "электрических" счетах не заморачиваюсь, при том, что работаю не в Москве и, следовательно, моя зарплата далеко не "московская".

Ну у большей части России зарплата не "московская". Или для Вас сие в диковинку как для правительства? :s13:   А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Бумажки потом лампу заменят) Можно ещё стены потом обклеить под обои...

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Вчера сотрудница с работы ездила в Москвский энергосбыт - разбираться почему у неё с февраля этого года стали присылать задолженность 554 р. Взяла квитанции с 2011 года. А ей говорят - вы неправильно заплатили в 2007 году. Но квитанций за тот год она тоже не хранила, доказать ничего не смогла и оплатила задолженность.

Баш на баш, типо. Вы нам магниты, мы Вам сказки про белого бычка. А что не 67-го или 57-го?)

Цитата: Ulia от августа 09, 2013, 06:33:15

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Вчера сотрудница с работы ездила в Москвский энергосбыт - разбираться почему у неё с февраля этого года стали присылать задолженность 554 р. Взяла квитанции с 2011 года. А ей говорят - вы неправильно заплатили в 2007 году. Но квитанций за тот год она тоже не хранила, доказать ничего не смогла и оплатила задолженность.

Я была в нашем энергосбыте и говорю,что готова проверить все оплаты с 2009г. Но у них нет этой базы. Сказали,что долг всё равно будут присылать,т.к. расчет идет по среднемесячной и обращать на это внимания не надо.

У нас прописал 1 человек. Живем трое(2 взр+1 ребенок). Так что стирка, готовка, уборка как у всех. В месяц набегает 200-250 кВт.
Если водонагреватель/электронагреватель, то еще плюс 100.
Плита - газ.
В комнатах  -энергосберегающие лампочки.
От электрического чайника отказались уже давно.

Цитата: мирная от августа 09, 2013, 10:22:35

Цитата: Ulia от августа 09, 2013, 06:33:15

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Вчера сотрудница с работы ездила в Москвский энергосбыт - разбираться почему у неё с февраля этого года стали присылать задолженность 554 р. Взяла квитанции с 2011 года. А ей говорят - вы неправильно заплатили в 2007 году. Но квитанций за тот год она тоже не хранила, доказать ничего не смогла и оплатила задолженность.

Я была в нашем энергосбыте и говорю,что готова проверить все оплаты с 2009г. Но у них нет этой базы. Сказали,что долг всё равно будут присылать,т.к. расчет идет по среднемесячной и обращать на это внимания не надо.

База в Москве была

Цитата: Ulia от августа 09, 2013, 06:33:15

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Вчера сотрудница с работы ездила в Москвский энергосбыт - разбираться почему у неё с февраля этого года стали присылать задолженность 554 р. Взяла квитанции с 2011 года. А ей говорят - вы неправильно заплатили в 2007 году. Но квитанций за тот год она тоже не хранила, доказать ничего не смогла и оплатила задолженность.

аналогично, только в нашем энергосбыте попросили квитанции за 2009 г. типа будут запрос посылать в Москвую квитанций на руках нет, заплатили, пусть подавяться.

Какая база?) Мне налоги приходят всегда с разными цифрами и задолженностями... причём логика не улавливается - так от балды лепят че попало. Особенно земельные - там вообще и запросы в вышестоящие не всегда с адекватным ответом бывают. С компом дружат через раз, а с головой ещё реже).

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 11:10:29

Цитата: Ulia от августа 09, 2013, 06:33:15

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Вчера сотрудница с работы ездила в Москвский энергосбыт - разбираться почему у неё с февраля этого года стали присылать задолженность 554 р. Взяла квитанции с 2011 года. А ей говорят - вы неправильно заплатили в 2007 году. Но квитанций за тот год она тоже не хранила, доказать ничего не смогла и оплатила задолженность.

аналогично, только в нашем энергосбыте попросили квитанции за 2009 г. типа будут запрос посылать в Москвую квитанций на руках нет, заплатили, пусть подавяться.

Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года.
Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска.

Цитата: Ulia от августа 09, 2013, 06:33:15

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Вчера сотрудница с работы ездила в Москвский энергосбыт - разбираться почему у неё с февраля этого года стали присылать задолженность 554 р. Взяла квитанции с 2011 года. А ей говорят - вы неправильно заплатили в 2007 году. Но квитанций за тот год она тоже не хранила, доказать ничего не смогла и оплатила задолженность.

А вопрос она не задавала,что они до этого про задолжность молчали? Вот должны же нормы какие-то существовать и наверное имеют где-то быть по предъявлению этих задолжностей. Тем более.что раз в полгода ходят и списывают показатели.Надо жалобу наверно писать за невыполнение служебных обязанностей, в таком случае. Налоговая практикует накопление задолженностей. Да вообще любят у нас с народа "лишнюю" копейку срубить..
Несколько лет назад,когда по книжкам платили, то при очередном обмене старой на новую, тетенька сидела и проверяла правильность заполнения. И не представляете -нашла ошибку в мою пользу.

Цитата: Dom от августа 09, 2013, 11:43:13

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 11:10:29

Цитата: Ulia от августа 09, 2013, 06:33:15

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Вчера сотрудница с работы ездила в Москвский энергосбыт - разбираться почему у неё с февраля этого года стали присылать задолженность 554 р. Взяла квитанции с 2011 года. А ей говорят - вы неправильно заплатили в 2007 году. Но квитанций за тот год она тоже не хранила, доказать ничего не смогла и оплатила задолженность.

аналогично, только в нашем энергосбыте попросили квитанции за 2009 г. типа будут запрос посылать в Москвую квитанций на руках нет, заплатили, пусть подавяться.

Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года.
Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска.

Нашему народу проще заплатить. что бы подавились, чем тратить время и нервы-типо дороже обойдеться, поэтому так все и происходит кругом в отношении нас -"имели,имееют и будут иметь". Единичные борцы иногда их только приостанавливают. А общее бездействие располагает к дальнейшему безнаказанному поведению властеимущих...

Цитата: елка от августа 09, 2013, 13:31:33
Нашему народу проще заплатить. что бы подавились, чем тратить время и нервы-типо дороже обойдеться,

Конечно дороже и не факт что после всех телодвижений будет толк. Мы купили в том году квартиру у старой бабушки, она платила по показаниям всегда, а на то, что в новой квитанции ставили мелким шрифтом долг видимо не обращала внимания. Мы при приеме документов сверили показания и что за них заплачено и все, про долг что-то и в голову никому не пришло. А когда заметили что висит долг  и стали разбираться - выяснилось что вероятнее всего неправильно перенесли показания от Лобненской электросети Мосэнергосбыту. Чтобы доказать это нужны квитанции ноября 2009 г., а все ж нормальные люди хранят квитанции по 3 года и все, ну вот к тому моменту 3 года уже прошло и квитанций есс-но не было.

А откуда возник долг, если платила по показаниям всегда? У меня было другое, например, платил и плачу вперёд. Это вводит электриков в ступор... мол как типо мы должны будем. А я ложил на их нормы потребления и смену тарифов. Приходите, смотрите счётчик... когда смотрят, тоже не поймут ничего. Ходят-то они нечасто, а сумму по месяцам я сам разбрасываю. Они хотят, чтобы я платил каждый месяц одну сумму, а мне это неудобно вообще. С исчислением  по квитанциям ни разу не возникало сложностей.

Так говорю же  - неправильно перекинули показания от электросети мосэнергосбыту в 2009 г. из-за этого у них в базе долг, а по квитанциям у бабульки все окейно.

Над поменьше в соцсетях лазить, тогда и ошибок будет меньше.

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 14:17:08
Так говорю же  - неправильно перекинули показания от электросети мосэнергосбыту в 2009 г. из-за этого у них в базе долг, а по квитанциям у бабульки все окейно.

При покупке-продаже квартиры Вы идеде в РКЦ и берете справку, что не имеете задолженностей по оплате.

Электричеством к сожалению не РКЦ занимается.

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 14:17:08
Так говорю же  - неправильно перекинули показания от электросети мосэнергосбыту в 2009 г. из-за этого у них в базе долг, а по квитанциям у бабульки все окейно.

У меня тоже самое было тогда, и ни одной у меня. Я сразу пошла в их офис со всеми квитанциями и они при мне всё в своей базе исправили и извинились. Я думаю, если у ней остались квитанции за все эти годы, то можно пойти разобраться.

Блин)))) ну кто-нибудь вообще выше читает или нет Я же пишу - чухнулись когда уже прошло 3 года, соответсвенно и квитанций нет никаких.

Цитата: garret от августа 09, 2013, 14:12:18
А откуда возник долг, если платила по показаниям всегда? У меня было другое, например, платил и плачу вперёд. Это вводит электриков в ступор... мол как типо мы должны будем. А я ложил на их нормы потребления и смену тарифов. Приходите, смотрите счётчик... когда смотрят, тоже не поймут ничего. Ходят-то они нечасто, а сумму по месяцам я сам разбрасываю. Они хотят, чтобы я платил каждый месяц одну сумму, а мне это неудобно вообще. С исчислением  по квитанциям ни разу не возникало сложностей.

У меня сейчас тоже похожая песня, теперь уже они мне должны, а не я, хотя я плачу до 10 числа, как квитанция за коммуналку приходит плюс четко снимаю показания счетчика.

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 15:46:53
Блин)))) ну кто-нибудь вообще выше читает или нет Я же пишу - чухнулись когда уже прошло 3 года, соответсвенно и квитанций нет никаких.

Некогда все читать, время -самая ценная вещь. Обычно бабушки аккуратные, все бумажки хранят. А что больше нет никаких способой отследить платежи кроме квитанций?

Да в мосэнергосбыте вообще веселые товарищи, я уже писала наверное - умудрились снять показания со счетчика. находящегося в квартире, в которой никто не жил. А спустя месяц счетчик пошел под замену и показания на нем при демонтаже оказалисб меньше, чем якобы снятые месяцем ранее сотрудниками. Тоже надо идти разбираться пока 3 года не прошло))))

Цитата: blogpartner от августа 09, 2013, 15:53:09

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 15:46:53
Блин)))) ну кто-нибудь вообще выше читает или нет Я же пишу - чухнулись когда уже прошло 3 года, соответсвенно и квитанций нет никаких.

Некогда все читать, время -самая ценная вещь. Обычно бабушки аккуратные, все бумажки хранят. А что больше нет никаких способой отследить платежи кроме квитанций?

Бабушка хранила есс-но, это я, когда ее кипу за  5 лет разбирала, повыбрасывала все что старше 3 лет. В Мосэнергосбыте просят принести квитанцию. Видимо в своей базе посмотреть религия не позволяет.

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 15:56:15

Цитата: blogpartner от августа 09, 2013, 15:53:09

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 15:46:53
Блин)))) ну кто-нибудь вообще выше читает или нет Я же пишу - чухнулись когда уже прошло 3 года, соответсвенно и квитанций нет никаких.

Некогда все читать, время -самая ценная вещь. Обычно бабушки аккуратные, все бумажки хранят. А что больше нет никаких способой отследить платежи кроме квитанций?

Бабушка хранила есс-но, это я, когда ее кипу за  5 лет разбирала, повыбрасывала все что старше 3 лет. В Мосэнергосбыте просят принести квитанцию. Видимо в своей базе посмотреть религия не позволяет.

Вот по этой причине я не плачу за коммуналку через интернет или терминалы. В нашей стране ничего нельзя выкидывать, у меня до сих хранятся бумаги по проданной квартире и вся история владельцев настоящей квартиры, весь список кто в ней жил, хотя владею ей уже лет 7.

P.S. А Вы лично были в офисе или по телефону общались? Когда с глазу на глаз , то проще проблему решить, наверняка помогут связаться с предыдущей организацией, и вполне потом возможно счета все подбить и сравнить что у них.

И лично, и по телефону. 190 рублей не та сумма, чтобы ходить к ним по писят раз в очередях тусить.

За эти деньги и я бы не стала париться.))

Ну вот так с миру по нитке, рубахи и шьют видимо

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
...А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Что Вы мне втираете?

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 15:56:15
Блин)))) ну кто-нибудь вообще выше читает или нет Я же пишу - чухнулись когда уже прошло 3 года, соответсвенно и квитанций нет никаких.

Так что не надо ля-ля!
Квитанции много места не занимают.
У меня хранятся квитанции с 1998 года.

Можете, канешна, кидать понты, мол, не царское енто дело, хранить квитанции...
Но, тем не менее... :s03:

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:34:51
Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

1500-1700 р./месяц двое проживающих.....чо,мля,мало?! не все же,как ты в лесу и в полях проводит по 90% жизни!

Цитата: Frogg от августа 09, 2013, 19:36:59

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:34:51
Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

1500-1700 р./месяц двое проживающих.....чо,мля,мало?! не все же,как ты в лесу и в полях проводит по 90% жизни!

Мил человек, я живу в Санкт-Петербурге и не кидаю понты.
Понты - удел заМКАДышей.  :s03:

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 15:21:36
Электричеством к сожалению не РКЦ занимается.

В мосэнерго,напротив администрации, лично брала для покупателей.

Цитата: Штирлиц от августа 09, 2013, 19:19:34

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
...А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Что Вы мне втираете?

Есть нормативы по срокам архивации документов. 8)

Цитата: елка от августа 09, 2013, 20:12:24

Цитата: Штирлиц от августа 09, 2013, 19:19:34

Цитата: елка от августа 09, 2013, 00:13:53
...А счета по оплате нужно хранить только 3 года, так что не захломляйте дом :)

Что Вы мне втираете?

Есть нормативы по срокам архивации документов. 8)

Я Вам привел цитатку.
Пример того, как человек верит в нормативы, а не в здравый смысл.  :s03:

Надо велотренажер с генератором. И здоровье, и запас электричества для холодильника. Но мля налог на велотренажеры мдя введут, если тема станет популярной. Или лицензию энергогенерирующей организации придется получать, и электросетевой, чтоб шьепчель в велотренажер втыкнуть.

Цитата: Watcher от августа 09, 2013, 20:23:57
Надо велотренажер с генератором. И здоровье, и запас электричества для холодильника. Но мля налог на велотренажеры мдя введут, если тема станет популярной. Или лицензию энергогенерирующей организации придется получать, и электросетевой, чтоб шьепчель в велотренажер втыкнуть.

Складывается впечатление, что лобненцы перебиваются с хлеба на квас для того, чтобы заплатить за электричество.
Тот же Фрогг гордится, что у него нагорает на полторы тыщи, а то и больше.  :s03:

Цитата: katte от августа 09, 2013, 18:28:27
Ну вот так с миру по нитке, рубахи и шьют видимо

Так и вышло при переходе с одной организации в другую, они много народу поимели. Мне прислали задолженность на 300 рублей кажется, я не поленилась пошла в новый офис Мосэнерго, а половина людей я думаю не пошла разбираться, просто выплатили ее.  В случае же Тинкаер проще не ходить, потомучто квитанций нет, больше денег на проезд уйдет плюс нервотрепка.)))

Цитата: Frogg от августа 09, 2013, 19:36:59

Цитата: Штирлиц от августа 07, 2013, 22:34:51
Начал смотреть видеоролик.
На тридцать шестой секунде посмеялся над фразой:
"Мы тратим безумные деньги за электроэнергию".

Ребят, а безумные деньги это сколько?  :)

1500-1700 р./месяц двое проживающих.....чо,мля,мало?! не все же,как ты в лесу и в полях проводит по 90% жизни!

А что так много? И в летнее время столько платите? У меня где-то сейчас 300 рублей максимум уходит в месяц, зимой конечно больше будет из-за обогревателя. У меня правда телека нет, но ноут все время включен, а так холодильник и стиралку я часто включаю, кондиционера у меня тоже нет.

Цитата: blogpartner от августа 09, 2013, 15:50:10

Цитата: garret от августа 09, 2013, 14:12:18
А откуда возник долг, если платила по показаниям всегда? У меня было другое, например, платил и плачу вперёд. Это вводит электриков в ступор... мол как типо мы должны будем. А я ложил на их нормы потребления и смену тарифов. Приходите, смотрите счётчик... когда смотрят, тоже не поймут ничего. Ходят-то они нечасто, а сумму по месяцам я сам разбрасываю. Они хотят, чтобы я платил каждый месяц одну сумму, а мне это неудобно вообще. С исчислением  по квитанциям ни разу не возникало сложностей.

У меня сейчас тоже похожая песня, теперь уже они мне должны, а не я, хотя я плачу до 10 числа, как квитанция за коммуналку приходит плюс четко снимаю показания счетчика.

Не, это не то) Речь о том, что счётчик сам по себе работает, а у меня нет задолженностей. Потому что плачу раз в полгода. Или квартал... как получится. Наперед. Что там пересчитывают в портянках с Мосэнерго - это макулатура по почте для ознакомления. Если есть своя бухгалтерия, то пусть считают, а не играют нормами. Тем более, если потребитель им платит и без задолженности.

Цитата: blogpartner от августа 09, 2013, 22:31:01

Цитата: katte от августа 09, 2013, 18:28:27
Ну вот так с миру по нитке, рубахи и шьют видимо

Так и вышло при переходе с одной организации в другую, они много народу поимели. Мне прислали задолженность на 300 рублей кажется, я не поленилась пошла в новый офис Мосэнерго, а половина людей я думаю не пошла разбираться, просто выплатили ее.  В случае же Тинкаер проще не ходить, потомучто квитанций нет, больше денег на проезд уйдет плюс нервотрепка.)))

А я не ходил. Они посмотрели квитанции, которые у них вызвали вопросы и пришли посмотрели счётчик. Ничего не доплачивал. И претензии потом пропали у них ко мне.

Цитата: елка от августа 09, 2013, 20:04:19

Цитата: tinkaer от августа 09, 2013, 15:21:36
Электричеством к сожалению не РКЦ занимается.

В мосэнерго,напротив администрации, лично брала для покупателей.

Спасибо, кэп :)

Меньше платить не будем точно.
(http://i.pixs.ru/storage/0/8/1/demotivato_6457184_8741081.jpg) (http://pixs.ru/?r=8741081)

Правильно подмечено в картинке!!!!

И дома надо строить не высотные, а наборот. Будет очень экономно :)
Они пока нормы разрабатывают - там в разных регионах свои нормы планируются. Меньше платить не будем, да. Но и наглеть энергетикам не стоило-бы. Хотите есть хлеб постоянно - не злите потребителей.

А тут зли не зли, альтернатива в виде лучины мало кого устроит, так что сколько назначат столько и будете платить.

Цитата: sandrianoff от августа 15, 2013, 14:02:38
А тут зли не зли, альтернатива в виде лучины мало кого устроит, так что сколько назначат столько и будете платить.

Только вот одно замечание. Ни лучина, ни ветряк - даже не альтернатива. Лицензию надо покупать...  ;D

Вот конкретный пример:

Цитировать
"Энергетическая кабала"
Здравствуйте, хочу поделиться одной новостью которую я узнал недавно.
Я живу в Забайкальске. Это город в Забайкальском крае. Город на границе с Китаем. Таможенный городок. Здесь как нигде видна дикая разница между Китаем и нашей несчастной страной. Разница в цене на электроэнергию, бензин и жилье в разы меньше в Маньчжурии - городе который видно из окна через границу.Слышал что в Благовещенске пенсионеры сдают квартиры, а сами уезжают на ту сторону Амура в Китай - выжить легче. Но это я так вспомнил. Но последний случай меня просто убил. Тут в Маньчжурии степь и у нас в Забайкальске степь, ветра постоянные. И Китай продает ветряки для выработки электроэнергии, сами китайцы на той стороне тыкают их везде эти ветряки. Так вот и наш городок потихоньку помаленьку начал обрастать, как раньше спутниковыми тарелками, теперь - ветряками. И что вы думаете? Через некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать - потому что нет ни у кого лицензии на выработку электрической энергии. Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти. Как вам это? Сколько же можно терпеть такое издевательство? Когда же бунт наконец грянет. Сил нет терпеть.

взято здесь: http://shturmnovosti.com/view.php?id=29673 (http://shturmnovosti.com/view.php?id=29673)

Так вот, лучина - это тоже природный ресурс. И дрова тоже.
У вас есть лицензия на использование лучины? Нет? Платите штраф и сдайте лучины в доход государству!

PS Вот еще Независимая газета в тему:
http://www.ng.ru/economics/2013-02-25/1_darkness.html (http://www.ng.ru/economics/2013-02-25/1_darkness.html)

у нас в июне было 327, в июле 276
зимой, думаю, около 500 кВт на 4 человек
и это при том, что стирку ставлю только на ночь (двухтарифный счетчик)
по-другому экономить не получается
причем, кстати, когда переводились на двухтарифный счетчик, ночной тариф был с 9 вечера до восьми утра
очень удобно
как раз максимальное время потребления вечером, 8 до 11
кстати, денег заплатили за перевод на двухтарифный счетчик
а потом энергосбыт в одностороннем порядке изменил время ночного тарифа, и теперь ночной тариф с 23 до 7 утра
т.е. в 23 уже спим, а в 7 только просыпаемся
поэтому все дневное потребление у нас идет по дневному тарифу
вот только стиркой ночью я как-то могу экономить на электричестве
и вот со всеми этими плясками с ночной стиркой у меня экономия чуть меньше 300 рублей в месяц
и вот порой я думаю, да не пошли бы вы лесом за эти 300 рублей давиться - может, поменять опять на однотарифный и стирать когда захочу....
не, сумма не смертельная, платим сейчас 900 рублей, зимой будет около 1500
но бесит сам факт
мало того, что тариф подняли, опять пытаются залезть в карман уже другим способом
с каждого домохозяйства даже по 100 рублей лишних собрать
а еще удивляет - как они это все учитывать будут?
граждане самостоятельно - или энергосбыт как захочет
а они научитывают
и опять же за сто рублей никто не пойдет ругаться, потому что время дороже....

Прорабатываю вопрос установки солнечных коллекторов на крышу
Выходит пока дорого и большой срок окупаемости

а ветряки?
или в лобне с ветрами не очень?
правда вот во дворе на текстильной 16-18 такие ветра все время задувают,
я бы руководству тсж или кто там у них, УК? посоветовала ветрячок поставить, могли бы забесплатно подъезды освещать как минимум :)
а про солнечные батареи тоже думали
дорого, окупаются долго, и при утилизации оооочень неэкологичны
интересно, а если дизель-генератор - там сколько себестоимость киловатта получается?

Там такие  ТУ к установке ветряков
Они создают вибрацию в каком-то огромном радиусе вокруг себя
Поэтому либо чистополе, либо вода, и  то с последствиями для флоры и фауны
А у дизель-генератора - децибелы и стоимость зимнего дизеля прошлой зимой была почти равна стоимости 92-го бензина

Да лан, лицензия) Я что, ядерный реактор поставил, чтоб меня попрекали радиацией на Марсе? Это кем описано? Вы случаи другие смотрите, когда просто землю выжигают овощами, пользуясь химией, что потом вообще на ней ничего не растёт. Тоже не видите... Если есть участок, дом, своя энергетика и вода, что ещё нужно от потребителя, кроме налогов. Продавайте воздух, солнечный свет, ходите с газоанализаторами, чтоб не дай бох кто воздух не испортил). Или живём на спутниках Юпитера, что с ресурсами туго вообще?

Как то так:
(http://i.pixs.ru/storage/6/0/1/fe455141d4_1547648_8810601.jpg) (http://pixs.ru/?r=8810601)

Следом за социальными нормами на электроэнергию россиян ждёт введение лимитов на воду.

Об этом рассказала эксперт рабочей группы по жилищной политике и ЖКХ при правительстве РФ Елена Солнцева. Социальные нормы потребления воды уже разрабатываются. Пока они находятся в стадии предварительной разработки, но чиновница пообещала, что общий принцип будет тот же. В каждом регионе введут норму потребления воды, оценив потребление на каждого жителя.
http://topkvadrat.ru/environment/news/socialnye-normy-potrebleniya-vody-poyavyatsya-v-ro-20053 (http://topkvadrat.ru/environment/news/socialnye-normy-potrebleniya-vody-poyavyatsya-v-ro-20053)

Ну да, россияне богатые все... заплотят. Только смысл в счетчиках? Не "доится"? Системы водоснабжения требуют постоянной поддержки, а если денег нет... зачем Вам тогда лозунги толкать в народ с больной головой? А что тогда нормы на воздух не сделать? В целях защиты окружающей среды... а право помирать вывести льготой. Хотя-бы на это нормально деньги выделили-бы, если живым помочь не в состоянии.

Вот он какой, звериный оскал капитализма. ???

Зубы задние только :s13: ...передние граблями повыбивали :)

Цитата: alekslug от августа 23, 2013, 22:39:51
Вот он какой, звериный оскал капитализма. ???

Не-е-е! Этот старикашка так оскалиться не может. Все таки малу по малу - джентельмен. Это оскал дикого социалистическо-капиталистического суррогатного рынка!

Цитата: samaa от августа 21, 2013, 19:33:31
Как то так:
(http://i.pixs.ru/storage/6/0/1/fe455141d4_1547648_8810601.jpg) (http://pixs.ru/?r=8810601)

Похож на депутата Федорова в старости, который поёт нам об оккупации России и о Воване который вот вот и всех победит!

Ура Ура Ура

Цитата: Mak2020 от августа 05, 2013, 19:35:20
Социальная норма потребления электричества будет введена по всей России с 2014 года, а воды с 2015 года. Об

типа чтоб предполагать, к чему готовиться

Согласно постановлению № 614 норма «энергопайка» не может быть более 150 кВт/ч на человека, при этом на второго прописанного в квартире отводятся дополнительные 50 кВт/ч, а на третьего и последующих – лишь по 20кВт/ч.
NR2.ru: http://img.nr2.ru/ekb/456415.html (http://img.nr2.ru/ekb/456415.html)

(http://img.nr2.ru/pict/arts1/r13/dop1/13/08/595.jpg)

Чита и Красноярск как то совсем тоскливо, похоже вся енергия китайцам уходит

Привет многодетным семьям. Сволочи.

Статья из сегодняшней газеты Лобня

(http://photo.qip.ru/photo/ltih/115919853/xlarge/212014446.jpg)

У меня электроплита, лампы все экономичные и включаю не везде,а только на время нахождения в комнате,на кухне и т.д. Т.е. очень,очень экономно и получается в месяц 150-200 квт. Так что уложиться в норму проблематично даже экономя на всём.

Особенно мне нравятся пункты про то как все кругом снизиться, и тарифы ЖКХ, и цены на продукцию промышленности.

Цитата: garret от августа 23, 2013, 20:53:38
Ну да, россияне богатые все... заплотят. Только смысл в счетчиках? Не "доится"? Системы водоснабжения требуют постоянной поддержки, а если денег нет... зачем Вам тогда лозунги толкать в народ с больной головой? А что тогда нормы на воздух не сделать? В целях защиты окружающей среды... а право помирать вывести льготой. Хотя-бы на это нормально деньги выделили-бы, если живым помочь не в состоянии.

А у нас все богатые живут уже в  своих домах.  Ставят скважины, причем на известняк, причем никуда ничего не платят, потому как проходят они как скважины на песок. И качай себе - нихочу!. Я вот даже и не знаю, остались ли еще подземные воды в Подмосковье.

да, вот, кстати, а почему тем, у кого электроплиты - льготный тариф, и плюс еще 90 кВт на человека?
у меня вот плита газовая, но куча электроприборов: духовка электрическая, миксер, мясорубка, стиралка, холодильник, компьютер, и вообще хочу мультиварку купить - с детьми в ней готовить удобнее, чем на плите.
Вот почему владельцы электроплит за работу той же стиралки и холодильника платят по сниженному тарифу?
Ставьте отдельный счетчик на электроплиту, а все остальное пусть будет как у всех
а тариф в полтора раза выше

а вообще, статья из газеты порадовала
"базовый тариф будет рассчитываться исходя из потребления одинокими гражданами в домах с газовыми плитами"
это где ж вы видели столько одиноких граждан в условиях нашей нехватки жилья?
кто все эти люди? - правильно, пенсионеры :)
у тети моей (живет одна) потребление киловатт 30 в месяц
вот ее и посчитаем за базовый тариф

ну про 90 квт на человека с электроплитой я вообще молчу
т.е. если в семье 4 человека - это плюсом 360 квт, т.е. можно не пользоваться плитой, а купить ту же мультиварку. куда экономичнее и удобнее
а вот те, у кого газовая плита - радостями цивилизации можно попользоваться уже из своего кармана

в общем, решили переложить высокие тарифы с предприятий на население
население, в отличие от предприятия, дизельгенаратор поставить не сможет :(

Цитата: katte от августа 30, 2013, 13:26:04

Цитата: garret от августа 23, 2013, 20:53:38
Ну да, россияне богатые все... заплотят. Только смысл в счетчиках? Не "доится"? Системы водоснабжения требуют постоянной поддержки, а если денег нет... зачем Вам тогда лозунги толкать в народ с больной головой? А что тогда нормы на воздух не сделать? В целях защиты окружающей среды... а право помирать вывести льготой. Хотя-бы на это нормально деньги выделили-бы, если живым помочь не в состоянии.

А у нас все богатые живут уже в  своих домах.  Ставят скважины, причем на известняк, причем никуда ничего не платят, потому как проходят они как скважины на песок. И качай себе - нихочу!. Я вот даже и не знаю, остались ли еще подземные воды в Подмосковье.

Лобненский водоканал тоже воду из под земли сосет, а вот платит ли он кому-нибудь за это - большой вопрос.  8)

Цитата: Ольга_Ш от августа 30, 2013, 13:30:27
да, вот, кстати, а почему тем, у кого электроплиты - льготный тариф, и плюс еще 90 кВт на человека?
у меня вот плита газовая, но куча электроприборов: духовка электрическая, миксер, мясорубка, стиралка, холодильник, компьютер, и вообще хочу мультиварку купить - с детьми в ней готовить удобнее, чем на плите.
Вот почему владельцы электроплит за работу той же стиралки и холодильника платят по сниженному тарифу?
Ставьте отдельный счетчик на электроплиту, а все остальное пусть будет как у всех
а тариф в полтора раза выше

а вообще, статья из газеты порадовала
"базовый тариф будет рассчитываться исходя из потребления одинокими гражданами в домах с газовыми плитами"
это где ж вы видели столько одиноких граждан в условиях нашей нехватки жилья?
кто все эти люди? - правильно, пенсионеры :)
у тети моей (живет одна) потребление киловатт 30 в месяц
вот ее и посчитаем за базовый тариф

ну про 90 квт на человека с электроплитой я вообще молчу
т.е. если в семье 4 человека - это плюсом 360 квт, т.е. можно не пользоваться плитой, а купить ту же мультиварку. куда экономичнее и удобнее
а вот те, у кого газовая плита - радостями цивилизации можно попользоваться уже из своего кармана

в общем, решили переложить высокие тарифы с предприятий на население
население, в отличие от предприятия, дизельгенаратор поставить не сможет :(

Потому что толька электричество к дому подведенно и люди вынужденны готовить только на электроплитах. А до энергопайка Вас этот вопрос не волновал? Вы же платили итак по другому тарифу,выше чем с эл.плитами. А так как всегда -все для народа, то бишь во благо его. Будем меньше есть, читать , общатся,руками будем стирать. а потом на нашей больной спине и больнице заработают....... :'(

Цитата: SM от августа 30, 2013, 16:49:12

Цитата: katte от августа 30, 2013, 13:26:04

Цитата: garret от августа 23, 2013, 20:53:38
Ну да, россияне богатые все... заплотят. Только смысл в счетчиках? Не "доится"? Системы водоснабжения требуют постоянной поддержки, а если денег нет... зачем Вам тогда лозунги толкать в народ с больной головой? А что тогда нормы на воздух не сделать? В целях защиты окружающей среды... а право помирать вывести льготой. Хотя-бы на это нормально деньги выделили-бы, если живым помочь не в состоянии.

А у нас все богатые живут уже в  своих домах.  Ставят скважины, причем на известняк, причем никуда ничего не платят, потому как проходят они как скважины на песок. И качай себе - нихочу!. Я вот даже и не знаю, остались ли еще подземные воды в Подмосковье.

Лобненский водоканал тоже воду из под земли сосет, а вот платит ли он кому-нибудь за это - большой вопрос.  8)

Не знаю на счет водоканала, но для того, чтобы поставить скважину "на известняк" (это глубокая скважина) нужно разрешение, и денежку платить, потому как водоносный слой и.т.п. Но никто разрешения не получает и не платит. Ставят  под видом  "на песок", и усе. А кто ж проверит.

Пашли они со своими разрешениями. Так скоро будем получать разрешение чтобы дышать

А не пойдут они туда, куда хотели). По почте пришлют налог на воду и привет. И чем глубокая скважина от неглубокой отличается? Не урановую руду, не нефть добываете ведь 8)

Цитата: SM от августа 30, 2013, 16:49:12

Цитата: katte от августа 30, 2013, 13:26:04

Цитата: garret от августа 23, 2013, 20:53:38
Ну да, россияне богатые все... заплотят. Только смысл в счетчиках? Не "доится"? Системы водоснабжения требуют постоянной поддержки, а если денег нет... зачем Вам тогда лозунги толкать в народ с больной головой? А что тогда нормы на воздух не сделать? В целях защиты окружающей среды... а право помирать вывести льготой. Хотя-бы на это нормально деньги выделили-бы, если живым помочь не в состоянии.

А у нас все богатые живут уже в  своих домах.  Ставят скважины, причем на известняк, причем никуда ничего не платят, потому как проходят они как скважины на песок. И качай себе - нихочу!. Я вот даже и не знаю, остались ли еще подземные воды в Подмосковье.

Лобненский водоканал тоже воду из под земли сосет, а вот платит ли он кому-нибудь за это - большой вопрос.  8)

И ни хрена не вкладывая в производство, поднимает тарифы!

Цитата: Ольга_Ш от августа 30, 2013, 13:30:27
да, вот, кстати, а почему тем, у кого электроплиты - льготный тариф, и плюс еще 90 кВт на человека?
у меня вот плита газовая, но куча электроприборов: духовка электрическая, миксер, мясорубка, стиралка, холодильник, компьютер, и вообще хочу мультиварку купить - с детьми в ней готовить удобнее, чем на плите.
Вот почему владельцы электроплит за работу той же стиралки и холодильника платят по сниженному тарифу?
......
ну про 90 квт на человека с электроплитой я вообще молчу
т.е. если в семье 4 человека - это плюсом 360 квт, т.е. можно не пользоваться плитой, а купить ту же мультиварку. куда экономичнее и удобнее
а вот те, у кого газовая плита - радостями цивилизации можно попользоваться уже из своего кармана

отрежьте газ от плиты, поставьте электрическую и будет Вам счастье!

Газ, видать, страшно дефицитный товар... его завозят с Луны или коллайдером генерят?)
Значит электричеством пользуемся только - это хорошо, а если газом и электричеством - плохо. Только вот в чём вопрос - цена киловатта какая будет? И другой вопрос - почему энергетики и газовики между собой разобраться не могут?

Цитата: garret от августа 31, 2013, 00:00:17
...Только вот в чём вопрос - цена киловатта какая будет? И другой вопрос - почему энергетики и газовики между собой разобраться не могут?

А что им между собой разбираться-то, когда пипл итак схавает и заплатит столько сколько скажут)

Цитата: garret от августа 30, 2013, 20:59:26
А не пойдут они туда, куда хотели). По почте пришлют налог на воду и привет. И чем глубокая скважина от неглубокой отличается? Не урановую руду, не нефть добываете ведь 8)

Тем, что воды потом не будет в подмосковье и все

Газ много дешевле горячей воды (отопление если посчитать - это вообще золотая халва для ЖКХ). Электрики, кроме как рассылкой цветных полотенец-квитанций, ничем похвастаться не могут. Никаких соц норм и быть не может - это и раньше было, метод реализации... а что мертвому припарка. Пенсионер пользуется разными электроприборами, там 50 кВт... разве что посрать сходить, то можно уложиться. А для того чтобы посрать, над приготовить че нибудь. Свет не только в сортире включать, холодильник, чайник итп. А если газ есть, то лафа энергетикам кончается - их услугами можно вообще не пользоваться. Ограничители по мощности есть, счётчики крутят, че надо еще-то? Поставьте в голове счётчик, чтобы выход поноса со своей головы регулировать.

Цитата: katte от августа 31, 2013, 07:35:19

Цитата: garret от августа 30, 2013, 20:59:26
А не пойдут они туда, куда хотели). По почте пришлют налог на воду и привет. И чем глубокая скважина от неглубокой отличается? Не урановую руду, не нефть добываете ведь 8)

Тем, что воды потом не будет в подмосковье и все

А канал куда денется?

Цитата: katte от августа 31, 2013, 07:35:19

Цитата: garret от августа 30, 2013, 20:59:26
А не пойдут они туда, куда хотели). По почте пришлют налог на воду и привет. И чем глубокая скважина от неглубокой отличается? Не урановую руду, не нефть добываете ведь 8)

Тем, что воды потом не будет в подмосковье и все

Да лан, а как раньше было? Воды всем хватало или завозили как пшеницу из Канады? Разница в том, что если колодец есть, то водоканал можно опрокинуть с его услугами. Это что, монополист? Он сам воду делает из космического мусора? Берет бесплатно, толкает вместе с услугами по доставке.

было дело, делали ремонт, отключали газовую плиту на несколько месяцев, и думали электрическую ставить
сходила в энергосбыт
сказали хрен вам, у вас в доме по проекту газовая плита, вот и пользуйтесь,
и тариф будет как для домов с газовыми плитами, а ставить можете всё что угодно
так что...

А отопление в квартире можно вырезать? Или тоже проектом запрещено?

Я бы счетчики на отопление поставила
А то зимой я с перекрытыми радиаторами отопления плачу за тех, кто отапливает лоджии, совмещенные с кухней путем пробивки стены между этими помещениями
Но, понимаю, что препоны по согласованию этих счетчиков будут нешуточные

Цитата: Ольга_Ш от августа 31, 2013, 14:54:44
было дело, делали ремонт, отключали газовую плиту на несколько месяцев, и думали электрическую ставить
сходила в энергосбыт
сказали хрен вам, у вас в доме по проекту газовая плита, вот и пользуйтесь,
и тариф будет как для домов с газовыми плитами, а ставить можете всё что угодно
так что...

ну это местячковые чинуши в позу встали, у меня мама в др городе живёт у них там электричество намного дешевле чем у нас, тк ГЭС "своя", она в обычной пятиэтажке, в которой у всех газовая плита, когда ремонт делала, заменила газовую на электрич, без проблем.

Интересно, зависят ли тарифы на электричество/газ от расположения близлежащей ГЭС или газового месторождения?

Цитата: Штирлиц от августа 31, 2013, 18:12:18
Интересно, зависят ли тарифы на электричество/газ от расположения близлежащей ГЭС или газового месторождения?

Газ не знаю, а от ГЭС выходит, что зависят, мама платит меньше рубля за кВт.ч, там Иркутская ГЭС

Цитата: Штирлиц от августа 31, 2013, 18:12:18
Интересно, зависят ли тарифы на электричество/газ от расположения близлежащей ГЭС или газового месторождения?

У нас может все. Вот в Москве несколько ТЭЦ стоят...и на мазуте и на газе есть. Только тарифы на подачу не дешевле. Ни тому кто рядом с ними живёт, ни соседнему району. А зачем снижать, если цена установлена и конкуренция отсутствует? Куй железо... пока яйца трещат :s03: Доим, пока доится...
Есть и другая причина - износ мощностей. Реконструкцией кто будет заниматься? Уже поколение никто ниче не меняет. Себестоимость высокая, убытки сплошные. Зато на верхушке знают что печатать, какого цвета и куда отсылать. Статисты хреновы.

Никто не разбирается в ситуации лучше, чем обыватель.
Специалисты нервно курят в стороне.  :)

Специалистов нет. Есть толпы батраков и негров с регионов.
На месте разберутся, конечно. Подождут, пока обыватели копытца откинут, потом и проблема исчезнет.

Цитата: garret от августа 31, 2013, 07:57:40

Цитата: katte от августа 31, 2013, 07:35:19

Цитата: garret от августа 30, 2013, 20:59:26
А не пойдут они туда, куда хотели). По почте пришлют налог на воду и привет. И чем глубокая скважина от неглубокой отличается? Не урановую руду, не нефть добываете ведь 8)

Тем, что воды потом не будет в подмосковье и все

Да лан, а как раньше было? Воды всем хватало или завозили как пшеницу из Канады? Разница в том, что если колодец есть, то водоканал можно опрокинуть с его услугами. Это что, монополист? Он сам воду делает из космического мусора? Берет бесплатно, толкает вместе с услугами по доставке.

А как раньше с лесом было? Планы рубок делали, каждое дерево по возрасту считали. А сейчас леса то тю-тю. Можно ведь и на песок скважину сделать,  но мало же воды, нужно побольше напор, и. т. п, всего мало. Так что можно все высасывать, поглубже прокапать, нарушать ход подземных вод, и надеяться что откуда-то новый канал пророют, вон из Хабаровска. Раньше не было столько домов в Подмосковье, не было такого расхода воды.  Ну да ладно, сие экологическое отступление.

Цитата: garret от августа 31, 2013, 21:49:43
Специалистов нет. Есть толпы батраков и негров с регионов.
На месте разберутся, конечно. Подождут, пока обыватели копытца откинут, потом и проблема исчезнет.

Во-во!
Об чем я и говорю.
Сидя в теплом кресле решать глобальные проблемы лего и безопасно.
А главное - никакой ответственности.  :)

Раньше да, не было столько домов в подмосковье. И чурбанов было меньше. Мало воды? Сделал колодец, он для себя сделал. Не в бутылки закатывать и толкать направо-налево. Сделайте централизованно... но не можете, не определитесь с ценой. То счётчик над, то нормы, то ещё че... да идите лесом. Не можете спокойно и постоянно хлеб кушать - вымирайте.

Цены на услуги естественных монополий устанавливаются у доменных печей. (с)
Почему бензин дорожает - дык цены  на нефть падают, экспортеры покрывают убытки, или так, дык цены на нефть растут - экспортеры покрывают убытки от недополученной прибыли и вообще зависимость от мировых цен.
Сначала берут бабки за присоединение, на эти бабки ничего не чинят, яхты покупают, потом из-за критического износа пытаются сдоить второй раз. Тут чтобы тарифы поднимать, надо сначала несколько десятков "специалистов" из теплых кресел достать (или с байдарок и палаток, не суть) и по китайскому пути провести. Бабки вернуть, а уж потом если не хватит, заикаться о подъеме тарифов.

Цитата: Ulia от августа 30, 2013, 11:46:17
Статья из сегодняшней газеты Лобня

(http://photo.qip.ru/photo/ltih/115919853/xlarge/212014446.jpg)

ну и?... как говориться, пишут,что СМИ нагнетали про 70 квт.ч а на деле...
http://news.mail.ru/economics/14566994/?frommail=1 (http://news.mail.ru/economics/14566994/?frommail=1)
Соцнорма электропотребления и ранее действовала в пяти регионах страны. Среди них — Владимирская, Орловская, Нижегородская области, Красноярский и Забайкальский края. Объем нормы составляет 50-75 кВт.ч на одного человека и только в Красноярском крае — 110 кВт.ч. При этом тариф в этих регионах свыше нормы электропотребления отличается существенно. Например, в Нижегородской области почти на 90% превышает тариф в рамках соцнормы, в Забайкальском крае — на 65%.
Для Ростовской и Самарской областей установление соцнормы будет нововведением.
С помощью эксперимента государство рассчитывает приучить население к экономии энергоресурсов, а также снизить объемы так называемого перекрестного субсидирования, при котором большую часть тарифа населения оплачивают крупные промышленные потребители.

Цитата: Кулебяка от сентября 01, 2013, 15:43:54
...
ну и?... как говориться, пишут,что СМИ нагнетали про 70 квт.ч а на деле...
http://news.mail.ru/economics/14566994/?frommail=1 (http://news.mail.ru/economics/14566994/?frommail=1)
Соцнорма электропотребления и ранее действовала в пяти регионах страны. Среди них — Владимирская, Орловская, Нижегородская области, Красноярский и Забайкальский края. Объем нормы составляет 50-75 кВт.ч на одного человека и только в Красноярском крае — 110 кВт.ч. При этом тариф в этих регионах свыше нормы электропотребления отличается существенно. Например, в Нижегородской области почти на 90% превышает тариф в рамках соцнормы, в Забайкальском крае — на 65%.
Для Ростовской и Самарской областей установление соцнормы будет нововведением.
С помощью эксперимента государство рассчитывает приучить население к экономии энергоресурсов, а также снизить объемы так называемого перекрестного субсидирования, при котором большую часть тарифа населения оплачивают крупные промышленные потребители.

Зато поорали вдоволь насчет 70 кВт/час.  :)
Это сейчас модно.

Накупить кучу электротехники, установить кондишн, обрасти кучей гаджетов...
И при этом возмущаться тем, что за свои хотелки приходится оплачивать электроэнергию.

Цитата: Штирлиц от сентября 01, 2013, 16:04:41

Цитата: Кулебяка от сентября 01, 2013, 15:43:54
...
ну и?... как говориться, пишут,что СМИ нагнетали про 70 квт.ч а на деле...
http://news.mail.ru/economics/14566994/?frommail=1 (http://news.mail.ru/economics/14566994/?frommail=1)
Соцнорма электропотребления и ранее действовала в пяти регионах страны. Среди них — Владимирская, Орловская, Нижегородская области, Красноярский и Забайкальский края. Объем нормы составляет 50-75 кВт.ч на одного человека и только в Красноярском крае — 110 кВт.ч. При этом тариф в этих регионах свыше нормы электропотребления отличается существенно. Например, в Нижегородской области почти на 90% превышает тариф в рамках соцнормы, в Забайкальском крае — на 65%.
Для Ростовской и Самарской областей установление соцнормы будет нововведением.
С помощью эксперимента государство рассчитывает приучить население к экономии энергоресурсов, а также снизить объемы так называемого перекрестного субсидирования, при котором большую часть тарифа населения оплачивают крупные промышленные потребители.

Зато поорали вдоволь насчет 70 кВт/час.  :)
Это сейчас модно.

Накупить кучу электротехники, установить кондишн, обрасти кучей гаджетов...
И при этом возмущаться тем, что за свои хотелки приходится оплачивать электроэнергию.

ну так это было не бесплатно, за это все платили... а установленные рамки, всё равно ниже среднего потребления, у нас дома ни кондея, ни посудомойки, тёплых полов и пр.  и комп 1, а всё равно за 400 кВт в мес выходит.

Так ведь гром не грянет - мужик не перекрестится.
Не пробовали сами разобраться, откуда берутся 400 кВт?
У меня дома за прошлый месяц получилось меньше 100 вКт.
Вроде бы ни в чем себя не ограничиваю.
Телек, правда, не смотрю.
И свет в сортире за собой выключаю.  :)

100 кВт... Предыдущая соцнорма тут была 50 кВт и это если пенсионер живёт один. А если дети-внуки? Норма эта улетает также, как и установленная новая - 70 кВт.
И опять таки, лишние киловатты оплачивались потребителем. Сейчас речь о том, что предприятия как-бы оплачивали часть тарифа потребителям. Эту связь хотят убрать. И опять таки, если средний расход тут по электричеству всегда много больше 70-ти, то... урежьте свой аппарат сначала. Чтобы по почте глупостей не сдали с рекламой.

Цитата: garret от сентября 01, 2013, 18:03:12
...Норма эта улетает также, как и установленная новая - 70 кВт.
...

Что, действительно уже установлена?

Меня не только плата за само электричество интересует!
Немаловажный пункт в квитанции это передача энергии:
Вот в квитанции маленькими буквами написано:
"Справочно сообщаем
– стоимость купленной электроэнергии = 124,82 коп/кВт.ч.
– стоимость передачи электроэнергии и иных услуг 233,18 коп/кВт.ч."
Итого 124+233=3,58 – это еще по старому тарифу

А доставкой энергии как я понимаю занимается наша ЗАО «Лобненская электросеть», и львиная доля средств идет к ним в карман. Но только что-то не сильно заметно обновление и своевременная замена освещения и прочего.

Цитата: Штирлиц от сентября 01, 2013, 18:17:39

Цитата: garret от сентября 01, 2013, 18:03:12
...Норма эта улетает также, как и установленная новая - 70 кВт.
...

Что, действительно уже установлена?

Насчёт 50-ти... эта льгота лет пять назад действовала на Лобне (сейчас может и не так... я у матери, на Крупской видел квитанции. Там скидка на оплату была до 50 кВт). Но эти 50 при электроплите... ну никак не может быть. Попробуйте чайник вскипятить там или суп сварить, почувствуете. Но эти льготы...знаете, лучше их не иметь, если они не дают пенсионеру, инвалиду 2-й группы ничего, кроме головной боли. И соцзащита смеялась, когда пришли за положенными памперсами для взрослых, и пенсионный удавился за 1тр на похороны. Да Вы, ребята, подавитесь этими копейками, только про соцобеспечение не заикайтесь. Элементарного предложить не можете.

а нам помогают соблюсти соцнорму. весь июль столбы меняли, света не было.
сейчас какая то авария, опять без света
в диспетчерской занято. есть ещё куда позвонить, узнать, надолго ли...

В МЧС. Там реагируют быстро. 112

Как же теперь некоторые местные депутаты с лифтами в коттеджах жить будут?

Цитата: Igor-Lap от сентября 05, 2013, 13:22:20
Как же теперь некоторые местные депутаты с лифтами в коттеджах жить будут?

Прекрасно. Увеличат себе зарплату для компенсации потерь. За счет этого повысится средняя ЗП по Лобне

http://www.echo.msk.ru/blog/s96511/1148066-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/s96511/1148066-echo/)
в Ростовской области в числе других "экспериментальных" регионов России стартовал пилотный проект по введению социальных норм потребления электроэнергии

Цитата: samaa от сентября 24, 2013, 19:00:17
http://www.echo.msk.ru/blog/s96511/1148066-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/s96511/1148066-echo/)
в Ростовской области в числе других "экспериментальных" регионов России стартовал пилотный проект по введению социальных норм потребления электроэнергии

Да показывали тут по ТВ города эти... еле еле люди "влазят" в нормы там где норма на 190 кВ, а там где 70 и 50, вообще жесть. Сажать за такие эксперименты над людьми надо >:D >:D >:D >:D. Пенсионеры суп на батареях греют, по одной лампе в комнатах оставляют, перестают пользоваться эл чайниками. Живут чуть ли ни при свечах. Они бы на себе эксперименты ставили, сволочи! Зла не хватает.

Ну так кризис. Об этом и в верхах песни поют. Если раньше бюджет пилили 5 человек, то теперь 150 будут. А плебеям и батракам над пустить пыль в глаза, мол, экономнее надо.

Цитата: Кулебяка от сентября 24, 2013, 19:54:53
Пенсионеры суп на батареях греют, по одной лампе в комнатах оставляют, перестают пользоваться эл чайниками. Живут чуть ли ни при свечах. Они бы на себе эксперименты ставили, сволочи! Зла не хватает.

Не пенсионерка, но от чайника электрического уже как больше года отказались.

Цитата: alekslug от августа 08, 2013, 08:29:57
Штирлиц, не так давно в Болгарии тариф в два раза  на электроэнергию подняли,  так они, булгары бучу учудили, типа революции. Поинтересуйся сколько стало стоить сейчас там электричество и сравни со своим  тарифом. Думаю будешь удивлен.

Цены подняли всего на 11% из-за обязательств перед Евросоюзом по ВИЭ (Возобновляемые источники энергии)
(т.к. построили 600 новых станций на солнце и ветре их нужно окупать)
но потребление за рождественскую неделю с 25 декабря приплюсовали к январю и похолодало существенно,
поэтому счета января выросли на 50-80% по сравнению с декабрем

Правительство снесли за 3 дня без всяких революций.
Одному полицейскому морду набили и он закапал ей булыжник на площади перед парламентом
Бойко Борисов сказал что не хочет больше крови и уходит

Сейчас с августа опустили на 6% с нвого года опустят еще на 3
Средневзвешанный тариф в сентябре  2,76 рубля на наши деньги по курсу евро 43руб
в полтора раза ниже чем в подмосковье при цене газа в четыре раза выше.

Это в Европе правительство может само в отставку уйти, наше сидит плотно и чихать оно хотело на митинги и протесты.

Думаете что если нынешнее уйдет - на их место придут другие, лучше? :)

А эт не нам решать) Они сами ставят и сами убирают. Традиция.

Ну вот и не решайте.  :s13:

Цитата: V.N. от сентября 26, 2013, 00:16:21
Думаете что если нынешнее уйдет - на их место придут другие, лучше? :)

Нет, я думаю, что каждый народ имеет то правительство, которе заслуживает.

Цитата: garret от сентября 26, 2013, 00:51:59
А эт не нам решать) Они сами ставят и сами убирают. Традиция.

Верхи решили, что мартышкам бананы лучше, а не гранаты. Причём когда бананов много, запихивают не только в рот.

Цитата: V.N. от сентября 26, 2013, 00:16:21
Думаете что если нынешнее уйдет - на их место придут другие, лучше? :)

Ключевое слово должно быть "другие". Нынешнее уже показало, на что способно.

Цитата: Cent1 от сентября 27, 2013, 16:28:48

Цитата: V.N. от сентября 26, 2013, 00:16:21
Думаете что если нынешнее уйдет - на их место придут другие, лучше? :)

Ключевое слово должно быть "другие". Нынешнее уже показало, на что способно.

Угу.
Пусть придут "другие" и покажут на что способны они.
Бум надеяться, что они окажутся кристально честными людьми.  :)

Даже Штирлиц признает, что что-то не того с кристальностью... Вот это да :s03:

Цитата: Watcher от сентября 27, 2013, 19:58:49
Даже Штирлиц признает, что что-то не того с кристальностью... Вот это да :s03:

Интересно было бы узнать, кого г-н Cent1 видит в качестве "других".

Патриотизм монополизирован и весь собрался у плотного тела...

Цитата: Watcher от сентября 27, 2013, 20:19:20
Патриотизм монополизирован и весь собрался у плотного тела...

Остальные тусуются на сайте "Эха Москвы".  :)

Цитата: Штирлиц от сентября 27, 2013, 20:15:39
Интересно было бы узнать, кого г-н Cent1 видит в качестве "других".

Ты знаешь, Штирлиц, ныне действующего "лидера" нации вообще никто не видел, пока за ручку не привели. А вижу сейчас я хоть тебя. Хуже все равно не сможешь.

Цитата: Cent1 от сентября 27, 2013, 20:39:27
Ты знаешь, Штирлиц, ныне действующего "лидера" нации вообще никто не видел, пока за ручку не привели. А вижу сейчас я хоть тебя. Хуже все равно не сможешь.

Опасное заблуждение.  :)

"Что имеем - не храним. Потерявши - плачем." (с)

Цитата: Watcher от сентября 27, 2013, 19:58:49
Даже Штирлиц признает, что что-то не того с кристальностью... Вот это да :s03:

Оно и плохо, что не то все с кристальностью. Первое лицо государства должно быть если не кристальным, то, воруя сам, не должен допускать воровство среди своих опричников.
Взять, например, Китай. Не думаю, что на самом верху там сидят кристально чистые люди, но любой чиновник от самого низа до высших эшелонов власти боится быть расстреляным по коррупционной статье.
Путин взрастил в России клептократический режим, который, кроме разворовывания народного достояния в виде природных ресурсов и полезных ископаемых и другого, еще и непрерывно ошкуривает и обилечивает наш народ.
Согласен с тем, что нельзя резко менять одних на других. Управлять страной должны не столько достойные, сколько умелые. Главное, чтобы эти умелые знали, что если они попадутся на "роспиле" или на взятке - то как минимум пожизненное с конфискацией всего, в том числе Кайенов и вилл в Каннах у 17-летних дочек и сынков им гарантированно. А за преступное бездействие и халатность - пинком под зад и не на "другую работу" по ротации кадров, а с волчьим билетом - приговором суда запретить занимать определенные должности лет на 15.
Если так будет, то одни либо начнут работать правильно, либо пойдут топтать зону, другие, не способные честно жить, уйдут сами, и тогда их место займут другие.
У нас же все не так, Путина все устраивает. Дела громкие, типа Сердюковского, да и другие поменьше, планомерно разваливаются, а за попытку украсть бутылку коньяка по "признательным показаниям" добытыми под пытками в отделе полиции "Дальнее" мужик сидит в колонии.

Цитата: SM от сентября 28, 2013, 10:46:51
Путин взрастил в России клептократический режим....

Вы бредите - молодой человек? По Вашему, получается что при Е.Б.Н. в стране было все прекрасно и все чиновники, многие из которых и сейчас во власти, были и есть кристально чистые? И конечно же во всем этом , в том числе и в том что при Ельцине вся эта бадяга начилась, виноват Путин.

зы
В Вашем посте мы наглядно видим как люди-человеки склонны оценивать происходящие в искаженной форме.

Я сейчас перечитываю книгу Сергея Глезерова "Петербург Серебряного века".
Материал для книги основан на газетных публикациях начала XX века.
Так вот, читаешь и как будто читаешь про современную жизнь, с поправкой на технический прогресс.
А так, практически тоже самое - недобросовестные застройщики, распущенность в половых вопросах, хреновая экология, воровство, детская проституция, грабежи, убийства...

Возникает вопрос: а нужны ли были многочисленные человеческие жертвы (в частности, жертвы Гражданской войны) для того, чтобы в итоге прийти к тому же самому.  ???

Цитата: V.N. от сентября 28, 2013, 11:54:54

Цитата: SM от сентября 28, 2013, 10:46:51
Путин взрастил в России клептократический режим....

Вы бредите - молодой человек? По Вашему, получается что при Е.Б.Н. в стране было все прекрасно и все чиновники, многие из которых и сейчас во власти, были и есть кристально чистые? И конечно же во всем этом , в том числе и в том что при Ельцине вся эта бадяга начилась, виноват Путин.

зы
В Вашем посте мы наглядно видим как люди-человеки склонны оценивать происходящие в искаженной форме.

тоже самое хотела написать... "Путин взрастил", да всё взращено и до него было, что в ССР не воровали? Да ещё как, просто сейчас не боятся афишировать и воровать не боятся, а тогда воровали и боялись :), вот и вся разница... да и до СССР, ещё Пётр 1, с мздаимством бороться пытался...
всё с низов начинается, кто-то с работы ручки для ребёнка берёт, тк ну много ж там ручек, что я одну дя ребёнка взять не могу, а удругого это не ручки, а земля государственная, ну много ж её, чего я пару кусков "хорошим" людям не "нарежу", а у третьего это бюджетные или федеральные деньги... разницы нет. 

Цитата: V.N. от сентября 28, 2013, 11:54:54

Цитата: SM от сентября 28, 2013, 10:46:51
Путин взрастил в России клептократический режим....

Вы бредите - молодой человек? По Вашему, получается что при Е.Б.Н. в стране было все прекрасно и все чиновники, многие из которых и сейчас во власти, были и есть кристально чистые? И конечно же во всем этом , в том числе и в том что при Ельцине вся эта бадяга начилась, виноват Путин.

зы
В Вашем посте мы наглядно видим как люди-человеки склонны оценивать происходящие в искаженной форме.

Ожидал подобную реакцию. Попытаюсь объяснить свою позицию.
Воровали в России всегда и при любой власти. В СССР тоже воровали все, но при слове ОБХСС все нечистые на руку начинали трястись.
Действительно, эта бодяга началась при Горбачеве и Ельцине. У них другая заслуга - они этот клептократический режим посеяли. Приведенный за руку во власть олигархами, никому не известный доселе подполковник Путин же за 13 лет получил практически ничем и никем не ограниченную власть. В результате за это время криминал и власть срослись окончательно.

Цитата: SM от сентября 28, 2013, 14:46:59
В результате за это время криминал и власть срослись окончательно.

И это тоже не его заслуга. Это всего лишь обычная эволюция преступности. Ничего нового - всё старо как мир. Достаточно поглядеть на соседние и не очень - страны, которые все это уже прошли. А мы всего лишь их пока что еще догоняем. С маленькой поправочкой на страну и людей в этой стране живущих. Так что тут его, Путина, заслуги нет вообще ни какой.

Уж так и никакой заслуги нет? Не согласен с Вами.

офф:

Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.© Публий Корнелий Тацит

Мы ему всем обязаны!

Чем дальше в лес, тем толще партизаны)
Ну так норма введена или нет? Или мозги работать начнут? За электричество платим, ну так в чём проблема? Счётчики крутятся, энергетики проверяют их... В ЧЁМ ПРОБЛЕМА? Какие 70квт?

Хотят больше денег. Ничего 20 лет не строили, деньги за присоединение тырили, все приватизировали и акционировали, а теперь трансформаторы тридцатых сыплются. Типа как налог за роскошь, лошадиные силы, не роскошь  - это энергосберегающая аццкая лампочка из все по 36, остальное - роскошь.
в случае с лошадями и бензину больше покупаешь включая акциз, и ндс при покупке, и пошлины, и еще на тебе, за лошади плати. Тоже самое.

Но вы же хотите жить как жители развитых стран?
А это подразумевает большие расходы для самих жителей.
Любой налог это всего лишь способ заставить людей не складывать наличку в кубышку и не более. В противном случае растет инфляция а это в любой стране не выгодно.

Не складывать в кубышку можно сделать иначе. А вывести на площадь и расстрелять - эт просто очень.

Полученную прибыль или там сэкономленные дотации энергетикам, можно подумать, не распмхают по кайманским кубышкам. Давайте сначала расстрелы, потом понижение номера шкурки

Цитата: Штирлиц от сентября 27, 2013, 20:48:38

Цитата: Cent1 от сентября 27, 2013, 20:39:27
Ты знаешь, Штирлиц, ныне действующего "лидера" нации вообще никто не видел, пока за ручку не привели. А вижу сейчас я хоть тебя. Хуже все равно не сможешь.

Опасное заблуждение.  :)

То есть можешь хуже? Да ты многому научился за последнее время в сфере управления.

Цитата: Watcher от сентября 29, 2013, 08:40:37
понижение номера шкурки

Не, эт над одновременно. Тряхнуть надо сильнее, чем оно нужно, иначе не дойдёт.

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!"

Цитата: Cent1 от сентября 29, 2013, 09:20:26

Цитата: Штирлиц от сентября 27, 2013, 20:48:38

Цитата: Cent1 от сентября 27, 2013, 20:39:27
Ты знаешь, Штирлиц, ныне действующего "лидера" нации вообще никто не видел, пока за ручку не привели. А вижу сейчас я хоть тебя. Хуже все равно не сможешь.

Опасное заблуждение.  :)

То есть можешь хуже? Да ты многому научился за последнее время в сфере управления.

Мил человек, тебе не кажется, что вместо конструктивных аргументов ты стал скатываться на личные оскорбления и клевету?

Цитата: Cent1 от сентября 29, 2013, 14:05:13
Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!"

То бишь, "Анархия - мать порядка"?
Проходили и это.  :)

Ну так демократия - разновидность анархии. Не меняется ничего. Как лапти шили, так и шьют.

Цитата: Штирлиц от сентября 29, 2013, 17:52:26
Мил человек, тебе не кажется, что вместо конструктивных аргументов ты стал скатываться на личные оскорбления и клевету?

Не кажется. Где оскорбление то? Констатация факта. Сплошь цитаты. Оскорбить и оскорбиться это суть разные вещи.

Цитата: Cent1 от сентября 29, 2013, 18:21:59

Цитата: Штирлиц от сентября 29, 2013, 17:52:26
Мил человек, тебе не кажется, что вместо конструктивных аргументов ты стал скатываться на личные оскорбления и клевету?

Не кажется. Где оскорбление то? Констатация факта. Сплошь цитаты. Оскорбить и оскорбиться это суть разные вещи.

Факт где?
Доказательства факта приведите, плиз.
Иначе - клевета.

Цитата: Штирлиц от сентября 29, 2013, 18:41:40
Факт где?
Доказательства факта приведите, плиз.
Иначе - клевета.

Ну хорошо.

Цитата: Cent1 от сентября 29, 2013, 09:20:26

Цитата: Штирлиц от сентября 27, 2013, 20:48:38

Цитата: Cent1 от сентября 27, 2013, 20:39:27
Ты знаешь, Штирлиц, ныне действующего "лидера" нации вообще никто не видел, пока за ручку не привели. А вижу сейчас я хоть тебя. Хуже все равно не сможешь.

Опасное заблуждение.  :)

То есть можешь хуже? Да ты многому научился за последнее время в сфере управления.

Поехали. То, что нынешнего "лидера" нации привели "за ручку" и представили общественности это факт. Не веришь, подними выступления Е.Б.Н за конец 1999 года. То, что лично я вижу хоть тебя у руля России, надеюсь, не надо доказывать? Это личное мнение, вот вижу я тебя и все тут. Ну, а то, что я заблуждаюсь в том, что ты хуже не сможешь, написал некто Штирлиц. Значит не заблуждаюсь и сможешь хуже. Единственное, в чем могу ошибиться и, соответственно, можно назвать клеветой, так это то, что этому (плохому управлению) научился за последнее время. Может быть это врожденное. Надеюсь я достаточно развернуто ответил?

Акцентирую внимание на следующих словах:

Цитата: Cent1 от сентября 29, 2013, 18:51:50
...Единственное, в чем могу ошибиться и, соответственно, можно назвать клеветой, так это то, что этому (плохому управлению) научился за последнее время. Может быть это врожденное. Надеюсь я достаточно развернуто ответил?

Хм... ты ставишь вопрос так: либо я врожденно хуже управляю, либо научился этому в последнее время.

Скажи, а ты себя как рассматриваешь в роли гипотетического главы нашего государства?
Судя по твоим гневным постам, уж ты-то знаешь как сделать Россию лучше, а правительство честнее.

Не ссорьтесь господа.
Управление страной это политика.
Политика дело грязное.
Внутренняя политика грязна а внешняя еще грязнее.

Все мастера судить-рядить а сами бы и дня не прожили бы займи пост президента страны.

Кухонные политики!
Вы смотрите на глобальные вещи а мелочей/нюансов не замечаете, как результате вы видите 3D картинку не стой стороны....
А ведь нюансы вещь существенная, как в том анекдоте про ВасильИваныча Петьку и нюанс.

Цитата: V.N. от сентября 29, 2013, 19:19:49
...
Все мастера судить-рядить а сами бы и дня не прожили бы займи пост президента страны.
...

Особо одаренные прожили бы... нахапали бы себе, да и тикать.  :)
А в целом да... всяк строит из себя гения госуправления.

Цитата: Штирлиц от сентября 29, 2013, 19:00:43
Скажи, а ты себя как рассматриваешь в роли гипотетического главы нашего государства?
Судя по твоим гневным постам, уж ты-то знаешь как сделать Россию лучше, а правительство честнее.

Управление государством это, в первую очередь, направление у управление финансовыми потоками. Каксательно данной темы, у нашего государства достаточно средств для субсидирования многих отраслей, включая и топливо-энергетическую. Только средства идут не туда или не так. Или не те на "краниках" сидят. А ссор тут нет никаких. Просто я живу в этой стране, а Штрилиц в своей галактике.

Цитата: Cent1 от сентября 29, 2013, 21:51:05
   Управление государством это, в первую очередь, направление у управление финансовыми потоками. Каксательно данной темы, у нашего государства достаточно средств для субсидирования многих отраслей, включая и топливо-энергетическую. Только средства идут не туда или не так. Или не те на "краниках" сидят. А ссор тут нет никаких. Просто я живу в этой стране, а Штрилиц в своей галактике.

Просто Штирлиц не делает безапелляционных выводов о том, что "деньги идут не туда и не так", как ему бы этого хотелось.
Проще говоря, не выкобенивает из себя истину в последней инстанции.

В этом вся разницы между нами.  :)

Цитата: Штирлиц от сентября 29, 2013, 21:56:06
Просто Штирлиц не делает безапелляционных выводов о том, что "деньги идут не туда и не так", как ему бы этого хотелось.
Проще говоря, не выкобенивает из себя истину в последней инстанции.

В этом вся разницы между нами.  :)

Да нет, разниц у нас больше. Про Истину что-то ты повторяться стал. Но ты можешь аппелировать, если не согласен с моими выводами. У тебя они другие, это уже давно понятно. За сим, прошу вопросы, не касающиеся данной темы, обсуждать в ЛС. А то опять тему снесешь в "беседку".

И тем не менее Штирлиц прав.
Народ делает выводы на имеющихся в их(народа) распоряжении, - данных а это в корне и изначально не верно, напоминает болельщиков футбола/хоккея - которые сидя перед телевизором или на трибунах ругают футболистов что те не так с играли и не то сделали а надо было так и эдак, а как поставь этих знатоков "к рулю" так и начинаются отмазки в стиле да вот это не помог а тот не выполнил своих обязательств а этому больше платят в итоге у меня ничего не получилось...
Точно так же эти кухонные политики обсуждают Директоров школа, начальников цехов и т.д. и т.п.... а на деле и на своем месте-то не все обязательства выполняют

А какие данные нужны? Те, которые викпедией описаны или те, которые со времён царя гороха не уточнялись? Или ту самую норму потребления электричества может тоже при Николае  ввели. С чего она берётся и зачем она? Никто ведь не ответил на вопрос - если плотят, зачем вводить нормы? Установите сразу цену за киловатт как за килограмм золота. Или урана. Спрос есть, почему не "винтить"... просто и незамысловато. Если хотите постоянно и спокойно - ощущайте меру.
Относительно "кухонной политики" - занимайтесь своим делом, тем что можете делать и не просите большего. Работа денег стоит. Если хотите, чтобы дворники самолёты не водили, то ... водите их сами.

Деньги идут не туда!!!

Цитата: Watcher от сентября 30, 2013, 09:13:10
Деньги идут не туда!!!

"– Дали бы мне миллион рублей! – сказал второй пассажир, суча ногами. – Я бы им показал, что делать с миллионом!"
(Ильф, Петров. Золотой теленок)
:)

Бежавший из страны бывший замглавы Росреестра Сергей Сапельников находится в США. Фигурант коррупционного скандала, который является носителем государственных секретов 1-й категории, не собирается возвращаться в Россию. По итогам проверки аудиторы Счетной палаты выявили финансовые нарушения на сумму 23,9 млрд руб., в том числе нецелевое расходование средств на сумму 2,5 млрд руб.
http://top.rbc.ru/society/30/09/2013/879635.shtml. (http://top.rbc.ru/society/30/09/2013/879635.shtml.)
Можно было всех бвбушек датировать на электрочайник. И всех сноуденов.

http://www.youtube.com/watch?v=AVk-TQ_f1ek (http://www.youtube.com/watch?v=AVk-TQ_f1ek)