Форум города Лобня

Вот это все, что написали надо дать почитать тем д...рам (глупым матерям), которые отказываются от прививок. Подвергая своих детей опасности. Я знаю случай, когда инфантрикс вызвал у ребенка приобретенный аутизм. Действительно, среди побочных эффектов присутствует это заболевание. Но, прививаться все равно надо, просто после консультации с иммунологом. И желательно российскими вакцинами, фиг его знает какие эксперименты ставят на наших детях наши иностранные "друзья"

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 08:30:58
Вот это все, что написали надо дать почитать тем д...рам (глупым матерям), которые отказываются от прививок. Подвергая своих детей опасности. Я знаю случай, когда инфантрикс вызвал у ребенка приобретенный аутизм после прививки. Действительно, среди побочных эффектов присутствует это заболевание. Но, прививаться все равно надо, просто после консультации с иммунологом. И желательно российскими вакцинами, фиг его знает какие эксперименты ставят на наших детях наши иностранные "друзья"

Ну все, начались обвинения матерей, которые не прививают детей. Нет, вы вообще сами читаете, что пишите? Конечно, есть аутизм, но проконсультируйтесь у иммунолога... Что может сказать иммунолог? Они хоть одно имунное заболевание могут вообще вылечить? Покажите мне хоть одного иммунолога, который сможет определить будет ли у ребенка аутизм???
Дальше, прибивайтесь (отпечаталась, но так и оставлю, так как смысл верный) отечественными вакцинами, АКДС, да?  Мне врач и медсестра прямым текстом говорили, не мучайте ребенка, купите  другую вакцину. Температура под 40 после АКДС, не такое уж редкое явление. Для особой категории детей есть в поликлинике бесплатный  Пентаксим, а остальные рыжие что-ли?
Пожалуйста, изобретите вакцины без последствий, проводите скрининг на антитела после прививок, с календарем прививок разберитесь, потом и обвиняйте.
А так поводов для переживаний у мам предостаточно.
Даже вот этот пример, с вакцинацией кори в 1967г. Так все было восхитительно, что вакцину даже толком доставить людям не могли, кололи плацебо. И аж на целых 10 процентов снизился уровень заболевания удетей!! Ну я понимаю, 20 или 30 процентов было бы. Лет через 20 спохватились. Что-то мы не доработали. Это получается лет 20 страна должна была захлебываться от кори?
Непоследовательность, обвинения, запугивание, выборочное информирование - это именно то, что приводит к отказу от прививок.

У моего ребенка на АКДС выше 37,4 не было ни разу. Мысли об отказе от прививок даже не возникало ни разу, несмотря на

Цитата: katte от июня 02, 2013, 08:51:47
Непоследовательность, обвинения, запугивание, выборочное информирование

katte, я написала, что перед каждой прививкой нужна консультация иммунолога. Тому ребенку, у которого теперь аутизм, нельзя было ставить АКДС. Косяк лобненского педиатра, то что не направил к иммунологу. А по поводу отечественной вакцины, профессора говорят, что лучше "нашей" вакциной прививаться. Да, температура может быть, но это же ерунда по сравнению с аутизмом. Повторюсь, мы не знаем какие эксперименты проводят на наших детях тот же американский Минздрав.

ЦитироватьМне врач и медсестра прямым текстом говорили, не мучайте ребенка, купите  другую вакцину.

А мне врачи и медсестры говорят, что лучше отечественной вакциной прививаться. Это получается, что лобненских врачей запрограммировали и заставляют назначать ПЛАТНЫЕ иностранные вакцины?  :-\

Цитата: katte от июня 02, 2013, 08:51:47
Конечно, есть аутизм, но проконсультируйтесь у иммунолога... Что может сказать иммунолог? Они хоть одно имунное заболевание могут вообще вылечить?

Даже вот этот пример, с вакцинацией кори в 1967г. Так все было восхитительно, что вакцину даже толком доставить людям не могли, кололи плацебо. И аж на целых 10 процентов снизился уровень заболевания удетей!! Ну я понимаю, 20 или 30 процентов было бы. Лет через 20 спохватились. Что-то мы не доработали. Это получается лет 20 страна должна была захлебываться от кори?

Аутизм ни разу не иммунное заболевание. Причины его возникновения до сих пор не известны, поэтому притянуть можно всё, что угодно.
Перечитайте учебник математики за 5-й класс, снижение в 10 раз и снижение на 10% это не одно и то же.
И вы в самом деле думаете, что за 45 лет вакцина не претерпела никаких изменений? Да, в то время она не была совершенной, но спасла сотни  детских жизней. Кто знает, может быть и Вашу в том числе. Кстати, создатели вакцины сначала привли её себе, а первым ребёнком, получившим вакцину, была внучка профессора Смородинцева - руководителя группы разработчиков. У Смородинцева есть очень интересная книга  "Беседы о вирусах". Гениальный был человек, многие его догадки получили своё подтверждение гораздо позднее, после его смерти. В книге никакой пропаганды нет, тогда это было не нужно, прививки и без того были обязательными. Если найдёте где-нибудь, почитайте, она очень доступно написана. И о кори там самая достоверная информация из уст тех, кто жил во время высокого уровня заболеваемости.

Цитата: tinkaer от июня 02, 2013, 09:46:24
У моего ребенка на АКДС выше 37,4 не было ни разу. Мысли об отказе от прививок даже не возникало ни разу, несмотря на

Цитата: katte от июня 02, 2013, 08:51:47
Непоследовательность, обвинения, запугивание, выборочное информирование

А вот теперь представьте, что у некоторых детей есть температура и другие, более серьезные  последствия. И что они дуры теперь? 

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 10:18:33
Повторюсь, мы не знаем какие эксперименты проводят на наших детях тот же американский Минздрав.

Расскажите мне, какую из входящих в российский календарь прививок делают в Лобне американской вакциной?

Цитата: zaraza от июня 02, 2013, 14:39:14

Цитата: katte от июня 02, 2013, 08:51:47
Конечно, есть аутизм, но проконсультируйтесь у иммунолога... Что может сказать иммунолог? Они хоть одно имунное заболевание могут вообще вылечить?

Даже вот этот пример, с вакцинацией кори в 1967г. Так все было восхитительно, что вакцину даже толком доставить людям не могли, кололи плацебо. И аж на целых 10 процентов снизился уровень заболевания удетей!! Ну я понимаю, 20 или 30 процентов было бы. Лет через 20 спохватились. Что-то мы не доработали. Это получается лет 20 страна должна была захлебываться от кори?

Перечитайте учебник математики за 5-й класс, снижение в 10 раз и снижение на 10% это не одно и то же.

Перечитайте свой пост у вас написано - снизилось на 10 процентов. Если болело 100 детей, значит, стало болеть 90. В моем учебнике математике за 5 класс было так, если предлог "на" - отнимаем, если "в" - делим. Еще скобочку рисовали круглую, или квадратную в задачке.

Цитата: zaraza от июня 02, 2013, 14:39:14

Цитата: katte от июня 02, 2013, 08:51:47
Конечно, есть аутизм, но проконсультируйтесь у иммунолога... Что может сказать иммунолог? Они хоть одно имунное заболевание могут вообще вылечить?

Даже вот этот пример, с вакцинацией кори в 1967г. Так все было восхитительно, что вакцину даже толком доставить людям не могли, кололи плацебо. И аж на целых 10 процентов снизился уровень заболевания удетей!! Ну я понимаю, 20 или 30 процентов было бы. Лет через 20 спохватились. Что-то мы не доработали. Это получается лет 20 страна должна была захлебываться от кори?

Аутизм ни разу не иммунное заболевание. Причины его возникновения до сих пор не известны, поэтому притянуть можно всё, что угодно.

Я собственно поэтому и задала вопрос, ан нет, человек отвечает, что можно было предотвратить, а лобненский педиатр не в курсе.

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 10:18:33
katte, я написала, что перед каждой прививкой нужна консультация иммунолога. Тому ребенку, у которого теперь аутизм, нельзя было ставить АКДС. Косяк лобненского педиатра, то что не направил к иммунологу. А по поводу отечественной вакцины, профессора говорят, что лучше "нашей" вакциной прививаться. Да, температура может быть, но это же ерунда по сравнению с аутизмом. Повторюсь, мы не знаем какие эксперименты проводят на наших детях тот же американский Минздрав.

ЦитироватьМне врач и медсестра прямым текстом говорили, не мучайте ребенка, купите  другую вакцину.

А мне врачи и медсестры говорят, что лучше отечественной вакциной прививаться. Это получается, что лобненских врачей запрограммировали и заставляют назначать ПЛАТНЫЕ иностранные вакцины?  :-\

Вы имеете в виду откаты что ли? Да вряд ли. С АКДС однозначно все, там есть очень тяжелый компонент, сейчас не вспомню какой, на него некоторые дети и реагируют. Приорикс - это один укол, вместо двух, ребенку полегче.  Ну я надеюсь за измену Родине сажать никого не придется, ведь вакцины должны получить соответствующие разрешения. 

в краснополянской поликлинике, ни разу за 4 года не предложили привиться платной вакциной в отличии от лобненской поликлиники(по рассказам знакомых и постах здесь)-в чём причина такой избирательности?

ЦитироватьРасскажите мне, какую из входящих в российский календарь прививок делают в Лобне американской вакциной?

Инфантрикс, не отечественная вакцина, которую так разрекламировал лобненский педиатр моей родственнице. После прививки ребенок замолчал, хотя до этого очень был развитый ребенок. Девочки, мои заявления не голословны. Я тоже так же не верила родственнице, после проведенных медицинских обследований, один не безызвестный профессор подтвердила страшный диагноз и сказала что причина именно в инфантриксе. Показала целую стопку медицинских карт детей, которые пострадали от этой вакцины. Лучше наших отечественных вакцин ничего нет. Плевать, что по температурит несколько дней, зато потом все будет хорошо.

Читаем состав АКДС: "Инфанрикс состоит из очищенного дифтерийного и столбнячного анатоксина (в дозах не менее 30 и 40 Международных иммунизирующих единиц МИЕ), и трёх очищенных антигенов Bordetella pertussis: детоксицированного коклюшного токсина (25 мкг), нитчатого гемагглютинина (25 мкг) и пертактина (8 мкг). Вспомогательные вещества: гидроксид алюминия, фосфат алюминия, формальдегид, 2-феноксиэтанол , полисорбат 80 (см. полисорбат), натрия хлорид, вода для инъекций." (Википедия).
У меня нет слов.

Цитата: Oksanakuks от июня 02, 2013, 23:20:54
Читаем состав АКДС: "Инфанрикс состоит из очищенного дифтерийного и столбнячного анатоксина (в дозах не менее 30 и 40 Международных иммунизирующих единиц МИЕ), и трёх очищенных антигенов Bordetella pertussis: детоксицированного коклюшного токсина (25 мкг), нитчатого гемагглютинина (25 мкг) и пертактина (8 мкг). Вспомогательные вещества: гидроксид алюминия, фосфат алюминия, формальдегид, 2-феноксиэтанол , полисорбат 80 (см. полисорбат), натрия хлорид, вода для инъекций." (Википедия).
У меня нет слов.

А АКДС - вакцина,отечественная, не менее красива по составу, там ртутный консервант. Я прям теряюсь, что полезнее.

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 19:01:02

ЦитироватьРасскажите мне, какую из входящих в российский календарь прививок делают в Лобне американской вакциной?

Инфантрикс, не отечественная вакцина,

Вакцины по таким названием не существует. В РФ зарегистрирована и применяется препарат под названием Инфанрикс, никакого отношения к проискам американского здравоохранения не имеет, т.к. производится ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз С.А., Бельгия.
Про стопку карт с осложнениями на эту вакцину - чистой воды вымысел. "Мне подружка сказала" - подход не выдерживающий никакой критики в эру доказательной медицины. Если кому-то здесь интересны действительно серьёзные, независимые и достоверные исследования по безопасности импортных препаратов, применяемых в России, могу дать ссылки на авторитетные в профессиональной среде ресурсы. После прививок дети и взрослые могут болеть чем угодно, но чтобы говорить о прививке, как о причине какого- то заболевания, нужно провести двойные слепые рандомизированные исследования, которые покажут, что % заболевших среди привитых достоверно выше, чем среди тех, кто прививку не получал. Я читаю очень много литературы на эту тему (не популярные книжки, а научные исследования) и пока никто не доказал, что "ребёнок замолчал" является осложнением вакцинации АКДС. Сразу скажу, что опусы Червонской не выдерживают никакой профессиональной критики, все её "научные" выводы притянуты за уши, в споре со специалистами в области иммунологии, она теряет весь свой апломб и начинает говорить, что она вообще-то "за" иммунизацию, но настаивает на индивидуальном подходе.  Так у нас и не найдёте ни одного ребёнка привитого строго по календарю, у всех и интервалы разные, и препараты с учётом особенностей здоровья и переносимости предыдущих доз назначаются.

Цитата: katte от июня 03, 2013, 14:56:23
А АКДС - вакцина,отечественная, не менее красива по составу, там ртутный консервант. Я прям теряюсь, что полезнее.

История про ртуть - сочинение не моё, но  я максимально попробовала упростить текст, изъяв непонятные профессиональные термины,  кое-где вставила свои комментарии, чтобы было понятнее о чём речь. Предлагаю для ознакомления.
Металлическая ртуть и её производные – вполне представительный компонент литосферы Земли. В связи с процессами в недрах планеты (вулканическая активность, разломы и т.п.) количество ртути на поверхности коры медленно нарастает. Добывая и перерабатывая полезные ископаемые, сжигая каменный уголь и нефть, производя сплавы металлов, фунгициды, красители и электронику, человек дополнительно увеличивает присутствие ртути в биосфере, и она становится как бы неотъемлемой частью его природной среды.

Обменные окислительно-восстановительные реакции живых организмов от бактерий до позвоночных ионизируют металлическую ртуть, а затем алкилируют, главным образом, в реакции трансметилирования катиона ртути (перенос CH3‾ от метилкорриноидов (производные витамина В12) или от S-аденозилметионина). Я не помню, проходят ли это в рамках школьной программы, но в учебниках биохимии для медвузов точно есть, сомневающиеся могут проверить. По пищевым цепочкам (потребление, главным образом, рыбы, но и мяса, и растений) метил- и диметилртуть достигает пищеварительной системы человека и резорбируется. Например, при весе 70 кг человек с пищей ежедневно усваивает от 2,5 до 17 мкг метилртути. Питаясь рыбой, в год можно потребить до 6,2 мг метилртути, а за 50 лет – 0,3 г (0,25 г. в пересчёте на Hg) токсичной пищевой примеси.

Эта пожизненная ртутная нагрузка относится к вполне здоровому населению, которое прибавляется в численности и в средней продолжительности жизни. Нет такой клетки в организме, в которой не обнаруживается хотя бы нескольких молекул ртути. У каждого любопытствующего в моче можно обнаружить следовые, отнюдь не гомеопатические, концентрации алкилированной ртути вне связи с  вакцинацией.
Тем не менее, справедливости ради, следует отметить, что избавление человечества от ртутной интоксикации, как бы она не была мала, дело благое.
Ртуть называют одной из десятка самых токсичных субстанций в биосфере. В этой, абстрактно верной, фразе таится ошибка чрезмерного обобщения. В зависимости от молекулярной формы, растворимости в воде и липидах клеточных мембран, производные ртути имеют тысячекратно различающуюся токсичность и принципиально различную токсикокинетику. Отсюда отличающиеся на три-четыре порядка величины ПДК в воде и в воздухе для различных производных ртути.

Ребёнок проглотил ртуть из разбитого термометра или ртутьсодержащую батарейку, юноша «на спор» выпил 200 г., а зрелый мужчина – 3 кг металлической ртути, другой юноша ввёл себе металлическую ртуть подкожно, – всё это известные из литературы ситуации, разрешившиеся без драматических последствий для здоровья. Металлическая ртуть почти не всасывается в ЖКТ (менее 0,01%). А то, что всосалось, детоксицируется и выводится.

Токсичны пары ртути и её неорганические и органические производные, разумеется, по-разному. Вот тимеросал (содержащийся в некоторых вакцинах в качестве консерванта), содержащий по весу 50% ртути, всего в 20 раз токсичнее аспирина, которого не считают ядовитым веществом и назначают с оговорками даже детям младше 2 лет в дозе 10-15 мг/кг, т.е. в 3750 раз большей, чем доза тимеросала вводимого с вакциной.  Отмечу, что ни острая, ни отложенная токсичность тимеросала, который содержится в вакцинах, адекватным образом (in vivo, а не in vitro) для человека  не доказана.
Основой токсичности  ртутных соединений является инактивация катионами ртути клеточных ферментов.  Однако здесь решающее значение имеет фундаментальный параметр токсикологии – концентрация токсиканта и его молекулярная форма.  Так противники прививок приводят исследования по изучению воздействия на живые организмы этилртутьхлорида, который в 10 – 100 раз токсичнее метил- и фенилртути, которые, в свою очередь, токсичнее гидроокиси этилртути (продукта распада тимеросала, содержащегося в вакцинах).

Проблеме было посвящено 10 эпидемиологических и 2 фармакокинетических исследования в США, Дании и Швеции, в которых участвовало более полумиллиона детей. В трёх эпидемиологических исследованиях была выявлена ассоциация между применением тимеросалсодержащих вакцин и нарушениями нейропсихического развития, включая аутизм. Однако, результаты всех трёх исследований были опубликованы одними и теми же авторами (Marc Geier и David Geier) на основе данных, которые частично фигурировали в каждом из двух предыдущих исследований тех же авторов.  Все 3 исследования имели серьёзные методические ошибки, затрудняющие интерпретацию.

Результаты остальных эпидемиологических исследований не выявили связи между введением тимеросала и частотой нейропатологии.  Кроме того, выяснилось, что в Дании и Швеции частота случаев аутизма продолжает нарастать уже после замены вакцин с тимеросалом на препараты без него с 1992 г.

В двух фармакологических исследованиях было показано, что концентрация ртути в крови у детей после введения тимеросалсодержащей вакцины (0,0023 – 0, 007 мкг/мл) меньше той, которая считается безопасной (~7 мкг/мл), и что период полувыведения у этилртути  не превышает 4 – 7 сут. 

Зараза, спасибо за ответы :)
Как проверить наличие иммунитета у взрослого? В инвитро ж можно наверное кровь сдать?

Можно. На предмет поствакцинального иммунитета или иммунитета после давно перенесённой инфекции ищите противокоревые иммуноглубулины класса G. Если есть подозрения, что сейчас больны корью, или совсем недавно переболели, свидетели - иммуноглобулины класса М.

прошу прощения за частичный ОФФ

Зараза, а как проверить делали прививки или нет? мама говорит, что все что положено было она мне делала. Но меня очень беспокоит краснуха (вернее не заболеть бы). Ну и все остальные прививки тоже. Можно ли это как-то в поликлинике проверить (я к кр.полянской отношусь)? или надо обязательно в платных центрах?

Марин, а ты на краснуху пре беременности не сдавала разве анализы?

Цитата: zaraza от июня 05, 2013, 17:05:45
В коммерческих лабораториях никаких направлений не спрашивают, только деньги. Так и говорите, что хотите знать есть ли у Вас иммунитет к кори и краснухе. Они подскажут, что за анализ и сколько стоит.

а если делать прививку (взрослому), то тоже надо где-то платно делать или можно в поликлинике?

Цитата: zaraza от июня 04, 2013, 12:30:26

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 19:01:02

ЦитироватьРасскажите мне, какую из входящих в российский календарь прививок делают в Лобне американской вакциной?

Инфантрикс, не отечественная вакцина,

Вакцины по таким названием не существует. В РФ зарегистрирована и применяется препарат под названием Инфанрикс, никакого отношения к проискам американского здравоохранения не имеет, т.к. производится ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз С.А., Бельгия.
Про стопку карт с осложнениями на эту вакцину - чистой воды вымысел. "Мне подружка сказала" - подход не выдерживающий никакой критики в эру доказательной медицины. Если кому-то здесь интересны действительно серьёзные, независимые и достоверные исследования по безопасности импортных препаратов, применяемых в России, могу дать ссылки на авторитетные в профессиональной среде ресурсы. После прививок дети и взрослые могут болеть чем угодно, но чтобы говорить о прививке, как о причине какого- то заболевания, нужно провести двойные слепые рандомизированные исследования, которые покажут, что % заболевших среди привитых достоверно выше, чем среди тех, кто прививку не получал. Я читаю очень много литературы на эту тему (не популярные книжки, а научные исследования) и пока никто не доказал, что "ребёнок замолчал" является осложнением вакцинации АКДС. Сразу скажу, что опусы Червонской не выдерживают никакой профессиональной критики, все её "научные" выводы притянуты за уши, в споре со специалистами в области иммунологии, она теряет весь свой апломб и начинает говорить, что она вообще-то "за" иммунизацию, но настаивает на индивидуальном подходе.  Так у нас и не найдёте ни одного ребёнка привитого строго по календарю, у всех и интервалы разные, и препараты с учётом особенностей здоровья и переносимости предыдущих доз назначаются.

а вот это как прокоментируете   http://video.yandex.ru/search?filmId=KpXIksSMUXI&where=all&text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81 (http://video.yandex.ru/search?filmId=KpXIksSMUXI&where=all&text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81)

Кстати, индивидуальный подход в моем понимании и полагаю большинства должен выглядеть хотя бы так: Обследование (по крови), генетическая предрасположенность и.т.д,что бы не эксперементально на каждом ребенке исследовать ,что ему подходит, а что ему категорически противопоказанно.

Цитата: елка от июня 05, 2013, 17:55:52
а вот это как прокоментируете   http://video.yandex.ru/search?filmId=KpXIksSMUXI&where=all&text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81 (http://video.yandex.ru/search?filmId=KpXIksSMUXI&where=all&text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81)

Кстати, индивидуальный подход в моем понимании и полагаю большинства должен выглядеть хотя бы так: Обследование (по крови), генетическая предрасположенность и.т.д,что бы не эксперементально на каждом ребенке исследовать ,что ему подходит, а что ему категорически противопоказанно.

Я это уже прокомментировала. Червонская ничего значительного не добилась с своей профессиональной деятельности, как вирусолог, зато очень популярной стала развивая антипрививочную тему.  Ну про комментарии физика-теоретика я вообще промолчу, самый компетентный специалист в области иммунологии. А чего не геологоразведчика попросили выступить?  Вся эта антипрививочная пропаганда  замешана на подтасовке фактов, смешанной с откровенной ложью и сдобренная псевдонаучными размышлениями, сказанными с умным авторитетным видом. Я мам не осуждаю, они хотят своим детям самого лучшего и безопасного, но они не в состоянии адекватно оценить информацию, преподнесённую вот таким способом. Взять хотя бы утверждение, что прививки убивают иммунитет. На минуточку, та же вакцина БЦЖ является мощным иммуностимулятором и используется для лечения рака мочевого пузыря, можете вот здесь почитать  http://uroweb.ru/db/article/2550.html (http://uroweb.ru/db/article/2550.html) http://cancer.eurolab.ua/about/view/id/15 (http://cancer.eurolab.ua/about/view/id/15) .
Про то, что связь аутизма с прививками так и не доказали, хотя упорно искали в десятке исследований, Червонская тоже как бы не знает.  Так же как не доказано токсическое воздействие компонентов вакцины.  Причём, не доказано не потому что не пытались доказать, как раз наоборот, всесторонне и широко исследовали этот вопрос. Зато умалчивает о нейротоксичности того же парацетамола, которым детям повсеместно снижают температуру при инфекционных заболеваниях.  Так что древний постулат о том, что болезнь проще (и безопаснее) предупредить, чем лечить не утратил актуальности с изобретением новых лекарственных препаратов. Ну просто прикиньте, сколько "вредных" компонентов ребёнок получит с одной дозой вакцины, и сколько химии выпьет, съест, получит внутримышечно и внутривенно при лечении инфекции, от которой мог бы привиться. Не говоря уже о том, что ни одно инфекционное заболевание иммунитет ещё ни у кого не укрепило.
Одним словом, есть конкретный вопрос - спрашивайте, а комментировать истерические крики СМИ и популистские лозунги Червонской у меня нет ни времени, ни желания.  А самое лучшее - все сомнения развеять в личной беседе с врачом, которому доверяете.

Цитата: tinkaer от июня 05, 2013, 20:33:03
почитать онлайн и скачать можно например здесь http://padabum.com/d.php?id=26396 (http://padabum.com/d.php?id=26396)

Спасибо! :s98: А то у меня дома  только старенький, пожелтевший и  зачитанный до дыр экземплярчик. Подвиги вирусологов ещё в студенчестве впечатлили. Чуть на кафедре микробиологии работать не осталась...

Это все ужасно... Кстати, мою родственницу консультировала не Червонская, в принципе сказала тоже самое другой профессор. Борьба умов. Я своих детей вакцинировала, ибо даже не смотря на такое горе в нашей семье, считаю, что мы победили смертельно опасные болезни, благодаря прививкам. Взять хотя-бы полиомиелит, это страшная детская болезнь. Практически всегда заканчивающаяся инвалидностью. Я в свое время профукала ревакцинацию своей дочери. И как раз появились заболевшие полиомиелитом в Москве (дети из Узбекистана) привезли нам такую радость. Как же я испугалась, бегом помчалась в поликлинику делать дочери прививку.

Цитата: zaraza от июня 05, 2013, 21:43:45
Подвиги вирусологов ещё в студенчестве впечатлили. Чуть на кафедре микробиологии работать не осталась...

Но как же понимать высказывание Смородинцева, что вирусология и микробиология - это 2 совершенно разные науки

...тоже выражаю благодарность Тинкаер за ссылку :s98:

Цитата: Olma от июня 05, 2013, 22:16:45

Но как же понимать высказывание Смородинцева, что вирусология и микробиология - это 2 совершенно разные науки

Вот поэтому и не осталась... а кафедры вирусологии в нашем институте не было. Курс вирусологии проходили в рамках микробиологии, и к электронному микроскопу доступ получали только с личного разрешения завкафедрой. Так и умер во мне вирусолог. Зато, будучи студенткой,  подрабатывала в ИФА-лаборатории,тогда этот метод только-только внедрялся и был самым прогрессивным, ну как ПЦР сейчас. Искали те самые антитела к вирусам... Теперь это рутинный метод, хотя в нашей больничке так и не внедрён.  Ни у кого нет знакомого врача-лаборанта, владеющего методом ИФА и  готового работать за символическую зарплату в Лобне?

Цитата: Olma от июня 05, 2013, 22:16:45
Но как же понимать высказывание Смородинцева, что вирусология и микробиология - это 2 совершенно разные науки

Вирусология - это часть микробиологии. Микробиология изучает весь микромир, бактерии, грибы, вирусы и т.д.

Цитата: dacy от июня 05, 2013, 17:10:05
а если делать прививку (взрослому), то тоже надо где-то платно делать или можно в поликлинике?

Прививку в поликлинике делают бесплатно после осмотра участкового врача.

Мне понравилась информация о прививках вот здесь http://letidor.ru/article/ya_privivok_ne_boyus_vaktsinats_32922/ (http://letidor.ru/article/ya_privivok_ne_boyus_vaktsinats_32922/)  Всё по делу, понятным языком, ответы на самые частые вопросы и страхи.

Статья интересная. 
Но я одного не пойму. Там сказано "Но на всякий случай злополучное соединение ртути было изъято из большинства вакцин. " А что, раньше нельзя было удалить это вредное соединение ртути? Я не пойму, если есть возможность делать вакцины без ядовитых соединений, почему их не делают? Я была бы готова в 10 раз больше заплатить за вакцину без токсинов, и, наверное, не только я одна.
Консерванты добавляют, "чтобы вакцины не портились". Ага, а дети пусть "портятся". Технологии же важнее, как же, это экономика, это затраты, это бизнес. (К слову сказать, во время паники с птичьим гриппом чистый доход производителей вакцин составил около 3 млрд. евро в год).
Считаю, что, чтобы раз и навсегда решить этот вопрос, надо устранить главную причину - консерванты в производстве вакцин. Вот в Японии после того, как АКДС убила 37 детей за 4 года, и началась борьба с формальдегидом, Япония по смертности детей резко перешла с 17 места в мире на самое последнее!
И второе - дать развиться иммунной системе ребенка, не нагружать ее с рождения огромным количеством вакцин.
В общем, найти золотую середину. А то у нас принято в крайности кидаться.
Кстати, вот сухая статистика. Что бы ни говорили, а факты есть факты:
http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm (http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm)
Вот пара предложений: "Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват - 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам: 1995 - 325 человек, 1996 - 2778 человек, 1997 (11месяцев) - 3747 человек. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.
Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых - около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания ".

 Да, я как раз про мертиолят и говорила, когда про ртуть писала в отечественной вакцине АКДС. Но, оказывается, ртуть можно есть, и это нормально, как объяснила Зараза. Кушайте, дорогие россияне! Вы же не японцы.
Я другого не пойму, а привитые то, что кипишуете? Али не верите  в силу вакцины?
Да, кстати, анализ на антитела к краснухе в инвитро - 400, кори - где-то 640, плюс за взятие 150.

Я понимаю еще, если бы эта интоксикация проводилась хотя бы один раз. Но до полутора лет ребенку календарь предписывает сделать АКДС четыре раза! Итак, доза формальдегида, мертиолята и гидроокиси алюминия увеличивается в 4 раза. Но это еще не все. Прибавляем еще 4 дозы мертиолята и гидроокиси алюминия из вакцины от гепатита В. Затем прибавляем еще 3 дозы формальдегида от полиомиелитной вакцины... (Это все в младенчестве.)
Теперь вопрос: это так календарь заботится о наших детях?! Включаем мозги, уважаемые родители... Вспоминаем, что миром правят деньги и только деньги. И никакие лозунги ВОЗ о заботе о человеке не могут выглядеть достоверными на фоне вопиющих фактов.

 Oksanakuks, katte, вы прививаетесь? Или я только одна такая мамаша, которая не заботится о здоровье своего ребенка?  ???

Вика, моему малышу сделали в роддоме прививки от гепатита В и туберкулеза. Я просто была в растерянности, не знала даже, что после рождения делают, ночью после родов меня разбудили, когда я была почти невменяемая, пришлось звонить мужу, будить его, чтобы спрашивать его совета. В итоге решили привить, напуганные страшными словами. Слава Богу, обошлось. Хотя кто знает... Три месяца малыш был весь желтый, меня уверяли, что это не от прививки. Больше не прививаю. ПОКА. Пусть подрастет немного, тогда буду прививать, но буду искать вакцины без ядов.
Я не противник прививок, я противник отравы, которую туда пихают. Ведь нет такой хорошей вещи, которую нельзя испортить. Вместо вина - пьянство, вместо разумной диеты - анорексия...
Вика, а Вы по календарю все прививки делаете?

Оксана, у нас точно такая же ситуация и такое же отношение! :) нас тоже в роддоме привили, желтенький был, но недели 2-3 только, говорили, что это не от прививки. А потом пошли на АКДС, сдали кровь и получили медотвод, потому что кровь была не очень и в прививке отказали. Так что у нас только роддомовская прививка есть и пока больше ничего.

Цитата: Oksanakuks от июня 06, 2013, 10:51:35
А что, раньше нельзя было удалить это вредное соединение ртути? Я не пойму, если есть возможность делать вакцины без ядовитых соединений, почему их не делают? Я была бы готова в 10 раз больше заплатить за вакцину без токсинов, и, наверное, не только я одна.
Консерванты добавляют, "чтобы вакцины не портились". Ага, а дети пусть "портятся". Технологии же важнее, как же, это экономика, это затраты, это бизнес. (К слову сказать, во время паники с птичьим гриппом чистый доход производителей вакцин составил около 3 млрд. евро в год).
Считаю, что, чтобы раз и навсегда решить этот вопрос, надо устранить главную причину - консерванты в производстве вакцин. Вот в Японии после того, как АКДС убила 37 детей за 4 года, и началась борьба с формальдегидом, Япония по смертности детей резко перешла с 17 места в мире на самое последнее!
И второе - дать развиться иммунной системе ребенка, не нагружать ее с рождения огромным количеством вакцин.
В общем, найти золотую середину. А то у нас принято в крайности кидаться.
Кстати, вот сухая статистика. Что бы ни говорили, а факты есть факты:
http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm (http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm)
Вот пара предложений: "Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват - 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам: 1995 - 325 человек, 1996 - 2778 человек, 1997 (11месяцев) - 3747 человек. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.
Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых - около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания ".

Статистика, приведённая Вами, очень умело подтасована. Как-то опустили авторы тот факт, что на волне активной антипрививочной пропаганды в передшествующие эпидемиии годы в Голландии охват прививками против коклюша снизился с 80% до 31%.  В Англии при снижении охвата прививками  в 1974-1978 г.г. с 77% до 28%  заболело более 102 500 человек. В эпидемию дифтерии в России начала 90-х г.г. я  сама уже работала.   Тогда с началом демократии очень многие отказались от прививок. Я как раз работала в отделении воздушно-капельных инфекций в городе с почти миллионным населением, от дифтерии умирали только непривитые люди. Ни о каком 70% охвате речи не шло, потому что вакцинация взрослых календарём тогда не была предусмотрена, прививались только дети, да и то далеко не все. А взрослые к тому времени (получив последнюю прививку в глубоком детстве) иммунитет утратили, так что реально было иммунно не более 30% населения.
В Японии, спустя 4 года после отмены вакцинации против коклюша, было зарегистрировано более 13 000 случаев инфекции , 41 с летальным исходом.
Теперь о "ядах", ни в одном из проведённых исследований пагубное воздействие консервантов доказано не было. Взять хотя бы формальдегид. Страшное слово, но почему никто не возьмёт учебник нормальной физиологии и не вспомнит, что формальдегид - естественный метаболит (продукт собственной жизнедеятельности) человека. Он образуется из серина, глицина, метионина и холина в результате деметилирования N-, O- и S-метилированных соединений и используется клетками при биосинтезе пуринов, тимидина и некоторых аминокислот. Наш организм маленькая химическая лаборатория, в которой образуется множество химических элементов, в том числе соединения ртути и фенола, причём в концентрациях, гораздо выше тех, что вводят с вакцинами.  Но это сложно для понимания, на могзг гораздо эффективнее действует слово "яды".  Если бы это было правдой, мы давно отравились бы продуктами собственной жизнедеятельности. Ежедневно организм грудного ребенка выводит не менее 4000 мкг формальдегида только с мочой (считая по 12 мкг/мл), без учета того, что было метаболизировано и выведено другими путями. Это в 40 раз больше, чем содержится в вакцине, и тем не менее это количество не причиняет ребенку никакого вреда.
Попробуйте объяснить хотя бы сами себе, почему 4000 мкг формальдегида в день не причиняют ребенку вреда, а 100 мкг 1 раз в 3 месяца - могут причинить.
Если же совсем углубляться в подсчёты, то легко подсчитать, что
В дозе вакцин типа АКДС содержится 100 формальдегида (он туда вводится для ослабления анатоксина). Введение этой дозы ребенку весом 5-6 кг (к 3 месяцам это минимальный вес здорового малыша, в основном больше) дает концетрацию 20 мкг на кило. Учитывая, что в ребенке объем крови составляет 8-9% от массы тела, получаем...  около 20 мкг на 80-90 г крови, или 0,04-0,05 мкг/мл, то есть намного меньше нормальной физиологической концетрации, присутствующей в организме ребёнка вне зависимости от вакцинации (от 0,2 до 1,25 мкг/мл). Это в самом тощем ребенке.  Так что однократное введение формальдегида в таком количестве просто биологически незначимо.
Причем мы не учитываем распределение по тканям (ведь вакцину вводят не непосредственно в кровоток) и время жизни этого соединения в плазме крови,  период полураспада соединения составляет 1 минуту.  Как только он введен, начинается его  выведение системой метаболитической детоксикации (глутатион, окисление алкагольдегидрогеназой 3, выведение с мочой и калом. 

Но, это же всё невероятно сложно, зачем  напрягать мозг и читать кауие-то непонятные книжки, когда так легко слыть  умной  мамой, почитав околонаучные статьи про консерванты в вакцинах.
 

Физиологические желтухи новорожденных были, есть и будут всегда. Дети желтели после родов и в далёкие допрививочные времена. Наберите сами в поисковике "физиологическая желтуха новорожденных". И по официальной статистике количество и продолжительность этих желтух у привитых и не привитых достоверно ничем не отличается.
Оксана, Вы, насколько мне известно, хорошо владеете английским. Предлагаю Вам ссылочку на очень уважаемый ресурс, там о вакцинации море информации. Ну начните хотя бы с того, что доказано снижение риска заболевания лейкозом у детей, привитых против гемофильной инфекции.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10487630?dopt=Abstract (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10487630?dopt=Abstract)
Кстати, там же можно найти информацию, что удаление консервантов из вакцин (под давлением запуганной общественности) привело к её удорожанию в 10-40 раз, уходу с рынка мелких производителей препаратов, а вследствие этого, привело к возможности оставшимся монополистам ещё больше взвинтить цены. Так что производители от этого только выиграли.

zaraza, статья старая, поэтому не очень показательная. В том далеком 1999 году исследования только начинались. К тому же, последняя фраза Further studies are needed to confirm this association and, if confirmed, to elucidate the underlying mechanism. Говорит о том, что планируются дальнейие исследования. Так вот были ли сделаны эти исследования и каковы их результаты? Пошло не много и не мало почти 14 лет с того!

Цитата: Oksanakuks от июня 06, 2013, 10:51:35
и началась борьба с формальдегидом, Япония по смертности детей резко перешла с 17 места в мире на самое последнее!

Вы не совсем точно цитируете гуру антипривиочной пропаганды. Г-н Балашов дословно вещал, что ""В 70-х гг. в Японии некоторое время была запрещена прививка АКДС, о которой я сейчас говорил. И сразу же Япония переместилась на последнее место в мире по детской смертности. А до этого она была на 170-м месте от конца. "
Это особенно интересно, если учесть, что в 1974 г. состояло в ООН ( по этим странам есть доступная и достоверная статистика по смертности) 138 государств, их и сейчас чуть более 190. 
Уровень детской смертности в Японии, действительно снизился, но это никак не связано с отменой АКДС, а является общемировой тенденцией и объясняется развитием системы здравоохранения в целом и социально-экономическим ростом в частности  http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0413/tema02.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0413/tema02.php)  Ещё в Японии самый низкий уровень безработицы, наверное, тоже от того, что АКДС отменили 40 лет назад.

Цитата: vika.leonovich от июня 07, 2013, 14:23:58
zaraza, статья старая, поэтому не очень показательная. В том далеком 1999 году исследования только начинались. К тому же, последняя фраза Further studies are needed to confirm this association and, if confirmed, to elucidate the underlying mechanism. Говорит о том, что планируются дальнейие исследования. Так вот были ли сделаны эти исследования и каковы их результаты? Пошло не много и не мало почти 14 лет с того!

Вика, так я же дала ссылку на ресурс, поищите, там полно  самой разной, в том числе современной информации. 

Кстати, для тех, кто верит, что массовая вакцинация - чисто российское изобретение с целью геноцида, посмотрите на охват прививками  в других странах. Ссылка на АКДС, но слева в колонке кликабельные ссылки на прививки против других инфекций. http://apps.who.int/gho/data/node.main.A827?lang=en (http://apps.who.int/gho/data/node.main.A827?lang=en)
И вообще там по сайту полезно побродить, правда, в русском варианте сайта не всё открывается, но ведь переводчики в компьютерах у всех же есть.

Зараза, я опять не по теме, но в тему. Сделали в том году, чтоль, прививку дочери от ветрянки. Сейчас сижу и думаю нафига. Значит ли эт, что она не заболеет ветрянкой если вступит в контакт с больным или просто полегче перенесет? Чего-то я растерялась в этом вопросе

Zaraza, я не собираюсь слыть "умной" мамочкой, меня интересует только достоверная информация. Подгонять факты под что-либо не имею привычки. Дай Бог, чтобы Вы оказались правы. Я не медик, но частично биолог, и хотела бы детальнее изучить этот вопрос. Если нетрудно, дайте ссылки на источники по биологии или медицине, где приведена биохимия процессов в организме человека, связанная с метаболизмом формальдегида. Я не знала, что он вырабатывается в нашем организме.
Насчет английского - вероятно, Вы спутали меня с Викой. Я слабо владею английским.

Тоже к Ольгушке. А зачем Вам иммуноглобулин кололи-то? Что значитповторная инфекция, от кори ведь иммунитет пожизненный? Да и болели дети легко...

Цитата: vika.leonovich от июня 07, 2013, 00:15:47
Oksanakuks, katte, вы прививаетесь? Или я только одна такая мамаша, которая не заботится о здоровье своего ребенка?  ???

У меня ребенок привит, не по календарю, с мед. отводами, корь в два года получилась. Вакцины покупала менее токсичные. Ну а потом стала напрягать, что на какие-то проблемы чуть посерьезней ОРВИ, первый вопрос специалистов - про прививки. Значит осложнения есть. Потом увидела реального ребенка с осложнениями. И как- то вопросов стало все больше и больше.  Например по поводу БЦЖ, прочитала, что эффективность от легочного туберкулеза, самого распространенного, мала. Так спрашивается, зачем ее сразу после рождения делать :-\ Ну и тому подобное.  Когда сигареты изобрели медики говорили, что курение полезно, В США   барбитураты как нечего делать рекомендовали, кто-знает что потом лет через пятьдесят об некоторых вакцинах скажут. Скорее всего, ну да, вот были недоработки, зато... А кому-то эти недоработки - жизнь и здоровье ребенка, которое могло бы быть другим. Так что меня интересует собственно безопасность и эффективность вакцин. 

Цитата: katte от июня 07, 2013, 21:18:47
Тоже к Ольгушке. А зачем Вам иммуноглобулин кололи-то? Что значитповторная инфекция, от кори ведь иммунитет пожизненный? Да и болели дети легко...

нам не кололи, только кровь взяли на анализ
иммунитет у детей переболевших такими болезнями до года не сохраняется

антибиотики пропили

Цитата: Oksanakuks от июня 07, 2013, 10:32:05
Вика, моему малышу сделали в роддоме прививки от гепатита В и туберкулеза. Я просто была в растерянности, не знала даже, что после рождения делают, ночью после родов меня разбудили, когда я была почти невменяемая, пришлось звонить мужу, будить его, чтобы спрашивать его совета. В итоге решили привить, напуганные страшными словами. Слава Богу, обошлось. Хотя кто знает... Три месяца малыш был весь желтый, меня уверяли, что это не от прививки. Больше не прививаю. ПОКА. Пусть подрастет немного, тогда буду прививать, но буду искать вакцины без ядов.
Я не противник прививок, я противник отравы, которую туда пихают. Ведь нет такой хорошей вещи, которую нельзя испортить. Вместо вина - пьянство, вместо разумной диеты - анорексия...
Вика, а Вы по календарю все прививки делаете?

Раньше никто не спрашивал -сделали как положенно.(дочь 2001гр). Три года назад тоже медсестра спросила посередь ночи, апосля всего....бумажки заставили подписать.  Я согласилась на бцж, а от гепатита отказалась,чтоб бы нагрузки на организм было меньше. А утром ,когда врач пришла, я узнала что деть под вопросом со мной оставить или в в педиатрию забрать(забрали на 5 дней-отхаживали),т.к наглотался и т.д.  Может и вообще пока ничего делать нельзя было??? А у меня подпись брали.

Огромная благодарность Заразе, что она нам всем разжовывает,что и почему. Так как врачу на приеме не до этого.
Вот была заморочка с манту,сказали сделать диоскин-тест,назначили.Но у малого была температура,насморк. Я естественно,отказываюсь,спустя 2 недели боления.На что врач сказала, что главное что бы тем-ры не было. Так же ей пришлось мне все разжовывать относительно манту и диоскина. "Вот зачем я вам все расказываю,вы сейчас выйдете и все забудете"  Время потратила 10мин на меня-какой ужас.  На что я ей сказала, что если бы всем объясняли,то никто бы не забивал на повторный анализ.   Вот можно почитать и про  то что является притивопоказаниями   http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103 (http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103)

А наш врач сказала, что аллергия не является противопоказанием к манту... Вот и верь после этого людям  ???

Цитата: Oksanakuks от июня 07, 2013, 20:05:50
. Я не медик, но частично биолог, и хотела бы детальнее изучить этот вопрос. Если нетрудно, дайте ссылки на источники по биологии или медицине, где приведена биохимия процессов в организме человека, связанная с метаболизмом формальдегида. Я не знала, что он вырабатывается в нашем организме.

Я учила биохимию и нормальную физиологию не по ссылкам в интернете, а по учебникам. Извините, но искать ссылки в интернете мне некогда. Для того, чтобы ответить на вопросы форумчан, я жертвую или своим обеденным перерывом, или сном, или откладываю домашние дела. У меня 8-мичасовой рабочий день, двое детей, тренировки дочери в Москве и шитьё костюмов для её танцев. Не обижайтесь, но поиском в интернете каждый может заняться самостоятельно.  Вот только мне всегда интересно, почему про вред формальдегида в ничтожных количествах верят всегда, без ссылок на доказательную базу, а противоположная информация ставится под сомнение.
И я нигде не говорила, что Вы подгоняете факты, это делают совершенно другие люди, чтобы Вы им поверили. Причём за факты зачастую выдаются домыслы или некорректные выводы.

zaraza, я имела в виду ссылки на электронные книги, уж извините, если не так выразилась. Разумеется, не на сайты, которые копируют друг у друга с многочисленными ошибками. Я же не знала, что Вы не пользуетесь электронными книгами. Я в процессе учебы в Тимирязевке не только пользовалась, но и сама сканировала учебники (по заданию кафедры) и переводила в электронный вид.

Цитата: Sweet_strawberry от июня 08, 2013, 15:12:40
А наш врач сказала, что аллергия не является противопоказанием к манту... Вот и верь после этого людям  ???

Очень осторожно с манту. Знаю два случая, когда в купе с манту у одного ребенка началась астма, у другого эпилепсия. То есть нельзя сказать, что от манту, но после нее. Теперь мед. отводы от этого дела.  А у нас в поликлинике манту вообще не считают за что-то серьезное. Нужно приходить, сидеть вместе с больными детьми... Итак результаты сомнительные, так еще и подцепить что-нибудь можно.

Любые кожные заболевания в СТАДИИ ОБОСТРЕНИЯ являются противопоказанием к манту. Если у вы у дерматолога наблюдаетесь или  что-то появилось, то дерматолог дает медотвод. Я вот начиталась,когда вираж показала манту и врача мучила. Но в нашем случае диагноз кожной проблемы вот установился только и то по словамдерматолога не является метоводом.  Короче остается нам мамашам лишний раз перестраховываться и доказывать самим выпрашивая лишние анализы и направления на допобследования.  Как любят говорить "Это же ваш ребенок..." А то, типо,  отказываясь, откладывая мы не думает о здоровье СВОИХ детей

Цитата: Sweet_strawberry от июня 08, 2013, 15:12:40
А наш врач сказала, что аллергия не является противопоказанием к манту... Вот и верь после этого людям  ???

у меня в зеликовской поликлинике не делали никаких прививок дочери, только летом когда у нее кожа чистая была... я отказывалась мотивируя тем что у нее аллергия ( как панцирем покрыта была с сентября по апрель), а врачи не настаивали... в итоге по своему графику делали все прививки... от столбняка пришлось экстренно колоть в год первую, т.к. сильно упала и колени разодрала, врач как увидала, так пол больницы на уши подняла и погнали нас по кабинетам...еще иммунное что-то вкололи
я от прививок не отказываюсь, но по ребенку смотрела всегда, даже если чуток капризничала, для меня это был знак повременить.... все прививки прошли без осложнений и припухлостей

Цитата: Oksanakuks от июня 08, 2013, 20:07:29
zaraza, я имела в виду ссылки на электронные книги, уж извините, если не так выразилась. Разумеется, не на сайты, которые копируют друг у друга с многочисленными ошибками. Я же не знала, что Вы не пользуетесь электронными книгами. Я в процессе учебы в Тимирязевке не только пользовалась, но и сама сканировала учебники (по заданию кафедры) и переводила в электронный вид.

Я закончила институт  в 1993  г. У нас и компьютеров-то не было. Были на работе, но там просто стояли программы по учёту заболеваемости, куда мы вручную вносили данные с экстренных извещений. Белые буквы в чёрные поля. Всё. И никаких windows и электронных книг.  Я до сих пор предпочитаю работать с бумажным носителем, что- подчеркнуть, что- то выделить руками, закладочку положить. Я так лучше запоминаю и быстрее нахожу нужную информацию. А в электронном виде могу только что- нибудь развлекательное в дороге почитать.

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 08:30:58
Я знаю случай, когда инфантрикс вызвал у ребенка приобретенный аутизм. Действительно, среди побочных эффектов присутствует это заболевание.

Приобретенный аутизм? Как интересно... а что, бывает еще и другой? Что это за классификация такая? И кстати, какое такое "светило" выявило связь между именно этой вакциной и болезнью? Ой, ладно...  даже не хочется ничего на этот бред отвечать...

Цитата: Oksanakuks от июня 07, 2013, 10:32:05
Вика, моему малышу сделали в роддоме прививки от гепатита В и туберкулеза. Я просто была в растерянности, не знала даже, что после рождения делают, ночью после родов меня разбудили, когда я была почти невменяемая, пришлось звонить мужу, будить его, чтобы спрашивать его совета. В итоге решили привить, напуганные страшными словами. Слава Богу, обошлось. Хотя кто знает... Три месяца малыш был весь желтый, меня уверяли, что это не от прививки. Больше не прививаю. ПОКА. Пусть подрастет немного, тогда буду прививать, но буду искать вакцины без ядов.
Я не противник прививок, я противник отравы, которую туда пихают. Ведь нет такой хорошей вещи, которую нельзя испортить. Вместо вина - пьянство, вместо разумной диеты - анорексия...
Вика, а Вы по календарю все прививки делаете?

А чтонасчет воздуха которым мы дышим, а тем более воды, которую мы пьем (в Лобне-то!!!) Я уже не говорю про то, что в огурчиках и помидорчиках "полезных" содержится...
И еще. Не дай бог, конечно, заболеет ребенок. Вы думаете, что в антибиотиках и др. лекарствах, которые ему будут колоть, нет никаких консервантов? Или вы и от лечения откажетесь, чтобы ничего "вредного " в организм не попало?

А разве мамы не пытаются по возможности отправить детей подальше от городов, чтобы те дышали чистым воздухом? Продукты купить, со знаком эко, фильтр на воду поставить? У некоторых помидорчики с дачки. Или вы гуляете с ребенком возле трассы, и воду из-под крана даете? Честно, не понимаю логику,  и так хленово, так давайте еще добавим.
В антибиотиках нет консервантов, ртути точно. Более того, вирусы не лечатся лекарствами, только иммунная система работает.

Цитата: katte от июня 10, 2013, 12:46:57
А разве мамы не пытаются по возможности отправить детей подальше от городов, чтобы те дышали чистым воздухом? Продукты купить, со знаком эко, фильтр на воду поставить? У некоторых помидорчики с дачки. Или вы гуляете с ребенком возле трассы, и воду из-под крана даете? Честно, не понимаю логику,  и так хленово, так давайте еще добавим.
В антибиотиках нет консервантов, ртути точно. Более того, вирусы не лечатся лекарствами, только иммунная система работает.

Судя по этой теме, сейчас большинство мам с детьми как раз в Лобне почему-то. Про эко-продукты - не знаю, из моих знакомых никто не покупает и свои на даче не выращивает (да и сколько их надо вырастить, чтобы на весь год свежих хватило?). Вы всерьез верите, что в городе, над которым самолеты летают, воздух вреден только около трассы?

Кстати вот еще интересная информация: была на каком-то мед. форуме информация, что ребенок ртутный термометр раскусил. Его долго лечили, но он не стал ни аутистом, ни умственно отсталым...

Мне просто непонятна это упертость, что консерванты (в т.ч. ртуть) вредны только те, которые в прививках, а об остальных напрочь забывают. И образованные вроде люди...

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 12:56:28
Мне просто непонятна это упертость, что консерванты (в т.ч. ртуть) вредны только те, которые в прививках, а об остальных напрочь забывают. И образованные вроде люди...

Да потому что не пишут в интернете стлько об остальных вредностях.
Я тут краем глаза передачу видела про продукты с маркировкой "детские" - вода там, сок, вот это все. Ничем не лучше аналогичных взрослых, а в некоторых случаях хуже. Пюрешки опять же в баночках - все с удовольствием кормят, а мож там тоже чего намешано...

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 12:06:54

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 08:30:58
Я знаю случай, когда инфантрикс вызвал у ребенка приобретенный аутизм. Действительно, среди побочных эффектов присутствует это заболевание.

Приобретенный аутизм? Как интересно... а что, бывает еще и другой? Что это за классификация такая? И кстати, какое такое "светило" выявило связь между именно этой вакциной и болезнью? Ой, ладно...  даже не хочется ничего на этот бред отвечать...

Не дай бог в вашей семье такой бред... Моей семьи это коснулось. Светило, по фамилии Козловская. Я еще раз повторяю, все что я написала, это не сплетни. Дай Бог здоровья всем вашим деткам.

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 12:55:00

Цитата: katte от июня 10, 2013, 12:46:57
А разве мамы не пытаются по возможности отправить детей подальше от городов, чтобы те дышали чистым воздухом? Продукты купить, со знаком эко, фильтр на воду поставить? У некоторых помидорчики с дачки. Или вы гуляете с ребенком возле трассы, и воду из-под крана даете? Честно, не понимаю логику,  и так хленово, так давайте еще добавим.
В антибиотиках нет консервантов, ртути точно. Более того, вирусы не лечатся лекарствами, только иммунная система работает.

Судя по этой теме, сейчас большинство мам с детьми как раз в Лобне почему-то. Про эко-продукты - не знаю, из моих знакомых никто не покупает и свои на даче не выращивает (да и сколько их надо вырастить, чтобы на весь год свежих хватило?). Вы всерьез верите, что в городе, над которым самолеты летают, воздух вреден только около трассы?

Кстати вот еще интересная информация: была на каком-то мед. форуме информация, что ребенок ртутный термометр раскусил. Его долго лечили, но он не стал ни аутистом, ни умственно отсталым...

Здесь от силы человек десять пишут, и это вся Лобня? Мы лично уезжаем на свежий воздух, на деревенское молоко и свои ягоды с овощами.
Возле трассы и первая линия домов, - это жесть, доказано Мосэко мониторингом.
А что теперь всем градусники есть? Откуда вы знаете, что те кто отказывается от прививок, кормят детей из банок. Сейчас и крупы есть необработанные, и масла растительные и прочее. Личное дело каждого, чем дитя кормить, и что ему колоть. И я думаю, что мамы имеют право в том числе и на качественные вакцины.

Цитата: katte от июня 10, 2013, 13:08:16
мамы имеют право в том числе и на качественные вакцины.

Опять 25. Кто сказал, что используемые ныне вакцины - некачественные?

Цитата: Dr.Watson от июня 10, 2013, 13:04:56

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 12:06:54

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 08:30:58
Я знаю случай, когда инфантрикс вызвал у ребенка приобретенный аутизм. Действительно, среди побочных эффектов присутствует это заболевание.

Приобретенный аутизм? Как интересно... а что, бывает еще и другой? Что это за классификация такая? И кстати, какое такое "светило" выявило связь между именно этой вакциной и болезнью? Ой, ладно...  даже не хочется ничего на этот бред отвечать...

Не дай бог в вашей семье такой бред... Моей семьи это коснулось. Светило, по фамилии Козловская. Я еще раз повторяю, все что я написала, это не сплетни. Дай Бог здоровья всем вашим деткам.

Я знакома с этой темой тоже не понаслышке, к сожалению. И про Козловскую слышала. Даже странно, что она делает такие утверждения. Но все-таки задумайтесь, откуда аутизм у непривитых детей тогда?  Может не стоит все же верить безгранично, пусть даже человеку с именем?
И еще, не совсем по теме: аутизм все-таки не приговор. Желаю Вам успехов в преодолении этого состояния и тоже, здоровья.

Цитата: katte от июня 10, 2013, 13:08:16

Возле трассы и первая линия домов, - это жесть, доказано Мосэко мониторингом.
А что теперь всем градусники есть? Откуда вы знаете, что те кто отказывается от прививок, кормят детей из банок. Сейчас и крупы есть необработанные, и масла растительные и прочее. Личное дело каждого, чем дитя кормить, и что ему колоть. И я думаю, что мамы имеют право в том числе и на качественные вакцины.

Да, родители решают все сами насчет своего ребенка. Более качественные вакцины, как считается, импортные, но за них надо выкладывать из своего кармана. Но выбор-то есть. И не делать прививки - тоже выбор. Только тогда надо осознавать, что вероятность заболеть чем-то тяжелым у ребенка выше.

Цитата: tinkaer от июня 10, 2013, 13:01:46

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 12:56:28
Мне просто непонятна это упертость, что консерванты (в т.ч. ртуть) вредны только те, которые в прививках, а об остальных напрочь забывают. И образованные вроде люди...

Да потому что не пишут в интернете стлько об остальных вредностях.
Я тут краем глаза передачу видела про продукты с маркировкой "детские" - вода там, сок, вот это все. Ничем не лучше аналогичных взрослых, а в некоторых случаях хуже. Пюрешки опять же в баночках - все с удовольствием кормят, а мож там тоже чего намешано...

Например в детском питание хайнц есть гмо ,хотя маркировка стоит без гмо!

Добавлю вот что: медицина - наука относительная, кому-то помогает, а кому-то нет. Тоже самое и с прививками, и с леченнием, кто-то беспрививочный пообщается с больным ребенком и сразу заболел, а кто-то нет. Толи иммунка, толи питание, толи еще что-то высшие силы, но факты есть. Повальное увлечение прививками, взять туже прививку от гриппа, которую каждый год делают миллионы, а потом все равно болеют, не есть хорошо. Мы живем в другое время, грязь, загазованность и плохие продукты, но ведь в наших силах минимизировать отрицательное влияние на детей и нас самих продуктов и нечистой окружающей среды? Я не отрицаю того, что и мой ребенок может заболеть не корью, так другой бякой, но чтоб реабилитация прошла успешно, первое - укрепить иммунитет! И укрепить не химией, а естественным путем. И только иммунитет важен, а не контакты и не прививки. Есть мамочки, которые кормят химозой деток, гуляют вдоль трасс с коляской, и прививки не делают умницы такие, в интернетах начитались, а переварить инфу забыли, а потом оппа! заболел дитенок!
Отказ от прививок должен быть осознанный, ведь хто серьезный шаг, и если принято решение об отказе от прививок, то детей нужно не оберегать от всякого чиха, а укрепляться и помогать его иммунитету справляться с вирусами, тем же питанием и закаливаниями, свежим воздухом и спортом.
И светила светиле рознь, лечил меня один светила, антибиотиками лечил антитела к герпесу, кто в теме, тот поймет.

Цитата: tinkaer от июня 10, 2013, 13:11:51

Цитата: katte от июня 10, 2013, 13:08:16
мамы имеют право в том числе и на качественные вакцины.

Опять 25. Кто сказал, что используемые ныне вакцины - некачественные?

Я считаю, что АКДС-вакцина отечественная некачественная, прошлый век.

НУ одного Вашего мнения мало, чтобы делать громкие заявления от лица всех матерей, нужны как минимум серьезные исследования и в сравнении.

Какие еще исследования, все про нее написано и переписано, и про коклюшный компонент, и про состав консервантов.

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 13:16:46

Цитата: katte от июня 10, 2013, 13:08:16

Возле трассы и первая линия домов, - это жесть, доказано Мосэко мониторингом.
А что теперь всем градусники есть? Откуда вы знаете, что те кто отказывается от прививок, кормят детей из банок. Сейчас и крупы есть необработанные, и масла растительные и прочее. Личное дело каждого, чем дитя кормить, и что ему колоть. И я думаю, что мамы имеют право в том числе и на качественные вакцины.

Да, родители решают все сами насчет своего ребенка. Более качественные вакцины, как считается, импортные, но за них надо выкладывать из своего кармана. Но выбор-то есть. И не делать прививки - тоже выбор. Только тогда надо осознавать, что вероятность заболеть чем-то тяжелым у ребенка выше.

Не совсем так. Есть и бесплатный Пентаксим. Так почему бы не проводить всем вакцинацию Пентаксимом? Ответ я думаю очевиден.

Цитата: Шиншилла от июня 11, 2013, 00:47:45
но,болеют и родители,и бабушки.Еще сказали,что в больницах привились и врачи все,и медсестры.По желанию прививают и взрослых-нужна только предварительная консультация у терапевта.

Вот вам и прививочки, бабушки и мамы прививались же когда маленькие были! разве нет?

С добрым утром, Риночка :) Писали же уже, что однократная вакцинация не дает стойкого иммунитета, нужна повторная. К тому же зависит от возраста мам-бабушек - от кори с 1967 что-ли года прививают или с 1969.

Нам терапевт сказала,что некоторым для стойкого иммунитета требуется прививаться каждые 10 лет.

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 13:12:57

Цитата: Dr.Watson от июня 10, 2013, 13:04:56

Цитата: Orange от июня 10, 2013, 12:06:54

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 08:30:58
Я знаю случай, когда инфантрикс вызвал у ребенка приобретенный аутизм. Действительно, среди побочных эффектов присутствует это заболевание.

Приобретенный аутизм? Как интересно... а что, бывает еще и другой? Что это за классификация такая? И кстати, какое такое "светило" выявило связь между именно этой вакциной и болезнью? Ой, ладно...  даже не хочется ничего на этот бред отвечать...

Не дай бог в вашей семье такой бред... Моей семьи это коснулось. Светило, по фамилии Козловская. Я еще раз повторяю, все что я написала, это не сплетни. Дай Бог здоровья всем вашим деткам.

Я знакома с этой темой тоже не понаслышке, к сожалению. И про Козловскую слышала. Даже странно, что она делает такие утверждения. Но все-таки задумайтесь, откуда аутизм у непривитых детей тогда?  Может не стоит все же верить безгранично, пусть даже человеку с именем?
И еще, не совсем по теме: аутизм все-таки не приговор. Желаю Вам успехов в преодолении этого состояния и тоже, здоровья.

В который раз убеждаюсь, что каждый слышит только то, что хочет слышать. Dr.Watson, перечитайте тему, я дала ссылочки на исследования (проводимые независимо во всех концах мира разными группами учёных), которые не нашли  никакой зависимости между возникновением аутизма и вакцинацией. Аутизм наследственное заболевание, связанное с ферментопатией. Только не путайте наследственное и генетическое. Аутизм не кодируется каким-то одним геном, который передаётся от родителя ребёнку, как, например, гемофилия. Родители могут иметь несущественные поломки в системе синтеза аминокислот, который на их здоровье никак не скажется, а у ребёнка, получившего от обеих родителей такие незначительные дефекты, болезнь реализуется в полную силу. Понятно, что здоровым родителям трудно принять тот факт, что они родили больного ребёнка, вот и ищут причины там где их нет и быть не может.

Цитата: katte от июня 10, 2013, 15:00:10
Какие еще исследования, все про нее написано и переписано, и про коклюшный компонент, и про состав консервантов.

Приведите мне хоть одно исследование (двойное, слепое, плацебоконтролируемое), которое доказало, что консерванты, содержащиеся в вакцинах в тех количествах, которые попадают в организм, наносят ему вред. Я уже выше писала и про формальдегид и про ртуть,   всё это присутствует в нашем организме и без прививок и в гораздо больших концентрациях.
Коколюшный компонент в АКДС, действительно, несовершенен. Но есть Инфанрикс, Пентаксим, заботливая мама найдёт способ более безопасной защиты.
Совсем отказываться от вакцинации против коклюша - легкомыслие. Кто-нибудь видел приступ коклюша?   посмотрите ну хотя бы вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=yv4GUrI0Cw4), а это малыш (http://www.youtube.com/watch?v=dZ5jf-5MobE), который даже мокроту ещё откашлять не может.
А вот так описывает свою работу один из докторов  инфекционной реанимации
"...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома.

Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.

Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали.

Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.

...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.

Цитата: Шиншилла от июня 13, 2013, 01:48:59
Нам терапевт сказала,что некоторым для стойкого иммунитета требуется прививаться каждые 10 лет.

Это она Вам про АДС-М сказала. Разные вакцины вызывают разный по продолжительности и напряжённости иммунитет.

Цитата: romario7821 от июня 13, 2013, 10:42:42
эпидемия прошла?

Нет. Вчера в приёмное обратился ещё один ребёнок с симптомами кори. Позавчера поставили диагноз взрослой женщине.

Цитата: vika.leonovich от июня 10, 2013, 14:26:54
первое - укрепить иммунитет! И укрепить не химией, а естественным путем. И только иммунитет важен, а не контакты и не прививки.  детей нужно не оберегать от всякого чиха, а укрепляться и помогать его иммунитету справляться с вирусами, тем же питанием и закаливаниями, свежим воздухом и спортом.

Вика, Вы глубоко заблуждаетесь, путая понятия специфического и неспецифического иммунитета. Общее закаливание, правильное питание и прочие, без сомнения, очень полезные вещи никаким образом не отражаются на защите организма от конкретной инфекции. Знаете, что говорят родители, у которых дети тяжело болеют какой-то инфекцией, а в некоторых случаях (к счастью, редких) умирают? "Как же так, он у нас даже ОРВИ никогда не болел?!" Восприимчивость ребёнка к конкретному возбудителю никак не зависит от "общего" иммунитета. И в эпидемию оспы, и чумы тоже не все заражались, и не все умирали. Но выживали отнюдь не те, кто хорошо питался и закалялся, а те, у кого была генетическая невосприимчивость к возбудителю. Таких людей в популяции не так уж и много, определить её заранее каким-то  лабораторным методом невозможно. Самые страшные последствия вспышек инфекционных заболеваний описываются медиками в экопоселениях, ккда люди, движимые убеждениями,  уходят с семьями, живут там натуральным хозяйством и дышат чистым воздухом.

Ну и как сказал однажды д-р Комаровский (и здесь я с ним согласна): "Вы не уверены в качестве наших вакцин? А Вы уверены в качестве помощи, которая будет оказана ребёнку нашими учреждениями здравоохранения в случае заболевания?"

Цитата: katte от июня 11, 2013, 13:59:31
Есть и бесплатный Пентаксим. Так почему бы не проводить всем вакцинацию Пентаксимом? Ответ я думаю очевиден.

Теряюсь в догадках... Врачи его колят себе каждый день на завтрак, чтобы быть здоровее остальных?

А я бы с удовольствием посмотрела, кому в итоге достается бесплатный Пентаксим.

Цитата: zaraza от июня 13, 2013, 11:18:40

Коколюшный компонент в АКДС, действительно, несовершенен. Но есть Инфанрикс, Пентаксим, заботливая мама найдёт способ более безопасной защиты.

Вот собственно, хотелось это и услышать.
А по поводу формальдегида и ртути, мне тоже не совсем все понятно, я со временем почитаю и попытаюсь разобраться. Но, Вы везде писали "содержится в организме", я так поняла это не равно"в крови"? То есть содержится ли "родной" формальдегид и ртуть в крови? 

Цитата: katte от июня 13, 2013, 12:53:24
А я бы с удовольствием посмотрела, кому в итоге достается бесплатный Пентаксим.

Я когда работала в детской поликлинике, в Москве, Пентаксим назначался детям, которым нельзя вкалывать обычную вакцину. Назначался только по показаниям. Врачи и рады бы всем колоть, но Пентаксима было очень небольшое количество. Не знаю как в Лобне, но думаю по тем же причинам здоровым деткам не достается Пентаксим.

Это так должно быть, а кому он достается на самом деле...
Ну  я вообще промолчу на тему, а зачем здоровым российским детям фиговая вакцина.

Цитировать
Ну  я вообще промолчу на тему, а зачем здоровым российским детям фиговая вакцина.

Ну это уже вопросы к Минздраву.

Цитата: tinkaer от июня 12, 2013, 22:33:53
С добрым утром, Риночка :) Писали же уже, что однократная вакцинация не дает стойкого иммунитета, нужна повторная. К тому же зависит от возраста мам-бабушек - от кори с 1967 что-ли года прививают или с 1969.

С добрым! Нет ни одной пожизненой прививки, мах-ый срок прививки до 10 лет!

Я что-то непонимаю, разве прививки не сажают общий иммунитет? По моим скромным наблюдениям за детками, у которых прививки по графику, они ОРВИ и тп болеют чаще, чем те, кто не прививается. Как это объяснить?

Цитата: katte от июня 13, 2013, 13:16:20

Цитата: zaraza от июня 13, 2013, 11:18:40

Коколюшный компонент в АКДС, действительно, несовершенен. Но есть Инфанрикс, Пентаксим, заботливая мама найдёт способ более безопасной защиты.

Вот собственно, хотелось это и услышать.
А по поводу формальдегида и ртути, мне тоже не совсем все понятно, я со временем почитаю и попытаюсь разобраться. Но, Вы везде писали "содержится в организме", я так поняла это не равно"в крови"? То есть содержится ли "родной" формальдегид и ртуть в крови?

Вы в самом деле думаете, что кровь как-то отдельно от всего организма циркулирует?

Цитата: vika.leonovich от июня 13, 2013, 14:19:09
Я что-то непонимаю, разве прививки не сажают общий иммунитет? По моим скромным наблюдениям за детками, у которых прививки по графику, они ОРВИ и тп болеют чаще, чем те, кто не прививается. Как это объяснить?

Мне кажется все относительно,в моем кругу знакомых наоборот.болеют чаще детки не привитые.

Цитата: Dr.Watson от июня 13, 2013, 13:45:02

Цитировать
Ну  я вообще промолчу на тему, а зачем здоровым российским детям фиговая вакцина.

Ну это уже вопросы к Минздраву.

Неа, к врачам, покуда они будут говорить, что АКДС-вакцина, это нормально, а своих детей Пентаксимом прививать.

Цитата: zaraza от июня 13, 2013, 14:20:21

Цитата: katte от июня 13, 2013, 13:16:20

Цитата: zaraza от июня 13, 2013, 11:18:40

Коколюшный компонент в АКДС, действительно, несовершенен. Но есть Инфанрикс, Пентаксим, заботливая мама найдёт способ более безопасной защиты.

Вот собственно, хотелось это и услышать.
А по поводу формальдегида и ртути, мне тоже не совсем все понятно, я со временем почитаю и попытаюсь разобраться. Но, Вы везде писали "содержится в организме", я так поняла это не равно"в крови"? То есть содержится ли "родной" формальдегид и ртуть в крови?

Вы в самом деле думаете, что кровь как-то отдельно от всего организма циркулирует?

Ну я могла бы предположить, что формальдегид  или ртуть, образуется, к примеру,
уже на уровне выделительной системы.
---
То есть, если мы возьмем анализ крови непривитого 3-м малыша, мы обнаружим там формальдегид и ртуть?

Цитата: zaraza от июня 13, 2013, 11:40:30
[

Ну и как сказал однажды д-р Комаровский (и здесь я с ним согласна): "Вы не уверены в качестве наших вакцин? А Вы уверены в качестве помощи, которая будет оказана ребёнку нашими учреждениями здравоохранения в случае заболевания?"

А что в случае осложнений от прививки ребенка сам Комаровский лечить прилетит (хотя это может быть и было бы хорошо)? Ровно те же больницы.

Цитата: zaraza от июня 13, 2013, 11:40:30

Цитата: Шиншилла от июня 13, 2013, 01:48:59
Нам терапевт сказала,что некоторым для стойкого иммунитета требуется прививаться каждые 10 лет.

Это она Вам про АДС-М сказала. Разные вакцины вызывают разный по продолжительности и напряжённости иммунитет.

Цитата: romario7821 от июня 13, 2013, 10:42:42
эпидемия прошла?

Нет. Вчера в приёмное обратился ещё один ребёнок с симптомами кори. Позавчера поставили диагноз взрослой женщине.

Цитата: vika.leonovich от июня 10, 2013, 14:26:54
первое - укрепить иммунитет! И укрепить не химией, а естественным путем. И только иммунитет важен, а не контакты и не прививки.  детей нужно не оберегать от всякого чиха, а укрепляться и помогать его иммунитету справляться с вирусами, тем же питанием и закаливаниями, свежим воздухом и спортом.

Вика, Вы глубоко заблуждаетесь, путая понятия специфического и неспецифического иммунитета. Общее закаливание, правильное питание и прочие, без сомнения, очень полезные вещи никаким образом не отражаются на защите организма от конкретной инфекции. Знаете, что говорят родители, у которых дети тяжело болеют какой-то инфекцией, а в некоторых случаях (к счастью, редких) умирают? "Как же так, он у нас даже ОРВИ никогда не болел?!" Восприимчивость ребёнка к конкретному возбудителю никак не зависит от "общего" иммунитета. И в эпидемию оспы, и чумы тоже не все заражались, и не все умирали. Но выживали отнюдь не те, кто хорошо питался и закалялся, а те, у кого была генетическая невосприимчивость к возбудителю. Таких людей в популяции не так уж и много, определить её заранее каким-то  лабораторным методом невозможно. Самые страшные последствия вспышек инфекционных заболеваний описываются медиками в экопоселениях, ккда люди, движимые убеждениями,  уходят с семьями, живут там натуральным хозяйством и дышат чистым воздухом.

Ну и как сказал однажды д-р Комаровский (и здесь я с ним согласна): "Вы не уверены в качестве наших вакцин? А Вы уверены в качестве помощи, которая будет оказана ребёнку нашими учреждениями здравоохранения в случае заболевания?"

Да вроде бы мы только про корь разговаривали,ни про какую другую прививку речи не было.

Есть бесплатный пентаксим в Москве и как правильно вы заметили он для определенных деток ,которым делается по показанию по здоровью.На тоже бесплатно его кололи и никого я не просила,но у нас по состоянию здоровья.

---
То есть, если мы возьмем анализ крови непривитого 3-м малыша, мы обнаружим там формальдегид и ртуть?
[/quote]
А вы думаете .что если взять кровь привитого там будет ртуть и формальдегид?

Zaraza, Вы можете мне сказать, сколько чего содержится в одной дозе вакцины от кори? Я обыскалась по всему Интернету, но так и не нашла информацию. Везде пишут только это:
Состав: содержит аттенуированный штамм вируса кори Ленинград-16 (Л-16) на первичной культуре клеток эмбрионов перепелов, вспомогательные в-ва: гентамицина сульфат или канамицина сульфат, стабилизатор: ЛС-18 и желатин.
Я склоняюсь к решению сделать прививку ребенку, но не могу этого сделать, пока точно не узнаю состав.
Чем ослаблен штамм вируса, каким конкретным веществом? Если формальдегидом, сколько там его содержится?
Что такое ЛС-18, из чего состоит? Почему в Интернете невозможно найти, что это такое?
Делают ли у нас в поликлинике проверку на реакцию ребенка на антибиотики гентамицин и канамицин?

Цитата: katte от июня 13, 2013, 16:40:15

Цитата: Dr.Watson от июня 13, 2013, 13:45:02

Цитировать
Ну  я вообще промолчу на тему, а зачем здоровым российским детям фиговая вакцина.

Ну это уже вопросы к Минздраву.

Неа, к врачам, покуда они будут говорить, что АКДС-вакцина, это нормально, а своих детей Пентаксимом прививать.

Так и Вы Пентаксимом прививайте, кто мешает? Понятно, что АКДС дешевле, и тк используется для массовой вакцинации, гос-во просто не в состоянии оплатить для всех Пентаксим. Я своему ребёнку покупала Пентаксим.
А совсем отказываться от вакцинации - безответственно,  учитывая, особенно в Лобне, просто засилье приезжих из Азии, цыган, которые в 90% (а мож и в 100), не привиты и везут всё что хочешь и гепатиты, и дизентирию, и дифтерию и тд и тп... Вам кажется ваш ребёнок не пересекается с этими людьми? зря, они могут быть соседями по даче, дворником в вашем дворе или уборщицей в подъезде, их дети могут ходить с  нашими в школу.
Даже противники прививок говорят, что не прививаться можно, но если вы живёте в среде привитых людей, в такой ситуации, когда привиты 80% и выше, вероятность распространения вируса очень мала, к Лобне и её окрестностям это не относится, к сожалению

Цитата: Валентина100 от июня 13, 2013, 19:07:52

---
То есть, если мы возьмем анализ крови непривитого 3-м малыша, мы обнаружим там формальдегид и ртуть?

А вы думаете .что если взять кровь привитого там будет ртуть и формальдегид?
[/quote]
Зараза приводила расчеты, и приводила цифры именно в крови.  А по человечески сказать медикам, видимо, не судьба. Ладно сами с усами.

Цитата: Кулебяка от июня 14, 2013, 07:50:56

Цитата: katte от июня 13, 2013, 16:40:15

Цитата: Dr.Watson от июня 13, 2013, 13:45:02

Цитировать
Ну  я вообще промолчу на тему, а зачем здоровым российским детям фиговая вакцина.

Ну это уже вопросы к Минздраву.

Неа, к врачам, покуда они будут говорить, что АКДС-вакцина, это нормально, а своих детей Пентаксимом прививать.

Так и Вы Пентаксимом прививайте, кто мешает? Понятно, что АКДС дешевле, и тк используется для массовой вакцинации, гос-во просто не в состоянии оплатить для всех Пентаксим. Я своему ребёнку покупала Пентаксим.

Ну да, государство не в состоянии, смешные Вы, честное слово. В состоянии, в состоянии.
А некоторые родители даже не в курсе про Пентаксим, может быть и купили бы, вот с Поляны пост был. Другим говорят, что иностранные вакцины - это происки интервентов. Видимо, в аптеке давно не были, я даже не знаю, что-там отечественного, бинты, может быть, и аспирин.
Кроме того, вот у Вас и у меня есть возможность купить Пентаксим, а в какой-нибудь Кукуевке, его просто нет.

Цитата: katte от июня 14, 2013, 09:11:32

А некоторые родители даже не в курсе про Пентаксим, может быть и купили бы, вот с Поляны пост был. Другим говорят, что иностранные вакцины - это происки интервентов. Видимо, в аптеке давно не были, я даже не знаю, что-там отечественного, бинты, может быть, и аспирин.
Кроме того, вот у Вас и у меня есть возможность купить Пентаксим, а в какой-нибудь Кукуевке, его просто нет.

Залезть в инет и начинаться ужасов про прививки мамы в состоянии, а найти там же инфу об альтернативных препаратах - нет? Как говориться, было бы желание.

Цитата: katte от июня 13, 2013, 16:42:43
Ну я могла бы предположить, что формальдегид  или ртуть, образуется, к примеру,
уже на уровне выделительной системы.
---
То есть, если мы возьмем анализ крови непривитого 3-м малыша, мы обнаружим там формальдегид и ртуть?

Если я пишу про метаболизм, то это касается всех клеток организма.  Каждая клеточка отживает свой цикл, проходя все процессы внутриклеточного обмена.  У Вас такие странные представления об устройстве органов и тканей, что я даже не знаю, с какой стороны Вам объяснить, чтобы понятней было.
Вы внимательно почитайте мои предыдущие сообщения. Период полураспада формальдегида в организме - 1 минута. Его образование идет непрерывно, постоянно, когда Вы бодрствуете и когда  спите, когда работаете и когда отдыхаете. И так же непрерывно идёт его распад и выведение. Но некоторая концентрация присутствует всегда, она считается физиологической нормой и никакого вреда организму не приводит.  Вакцинация эту норму увеличивает на ничтожные доли процента, причём практически сразу после введения начинается процесс распада и выведения, точнее не начинается, он никогда и не прекращается. Введённый формальдегид выводится ровно тем же путём, что и свой родной, самообразованный. Пока вы с ребёнком дойдёте из поликлинике домой, уровень формальдегида в его организме будет ровно такой как и при выходе из дома. Органы выделения потому так и называются, что выводят продукты обмена, а не образуют их.

Цитата: vika.leonovich от июня 13, 2013, 14:19:09
Я что-то непонимаю, разве прививки не сажают общий иммунитет? По моим скромным наблюдениям за детками, у которых прививки по графику, они ОРВИ и тп болеют чаще, чем те, кто не прививается. Как это объяснить?

Не сажают. Некоторые вакцины даже стимулируют. Про БЦЖ я ссылочку давала, она активизирует процессы фагоцитоза (одно из звеньев иммунитета).   Нет ни одного научного исследования доказавшего, что прививки "сажают" иммунитет. Ваши скромные наблюдения всего лишь Ваши скромные наблюдения, у Вас они одни, у других читателей темы - другие. Мои дети, например, привиты по календарю (и, о ужас, они прививались отечественной АКДС!), в сад мы ходили практически  без пропусков по болезни. ОРВИ если и болеем, то крайне редко и безо всяких там бронхитов. Собственно, даже и не лечимся ничем, как правило.
Каждый в своих наблюдениях находит то, что хочет найти. Так, например, если чёрная коша дорогу перебежала, суеверный человек в течение дня обязательно обратит внимание на какую-то неприятность. И подумает "Вот она примета! Работает!". А если неприятность не произойдёт, то он о кошке и не вспомнит. А если произойдёт  через месяц, то найдёт другое объяснение, с кошкой не связанное.  И никогда не сделает вывод, что кошки сами по себе, а неприятности сами по себе.

Цитата: Oksanakuks от июня 14, 2013, 00:14:50
Чем ослаблен штамм вируса, каким конкретным веществом? Если формальдегидом, сколько там его содержится?

Штамм вируса ослаблен не веществом, он ослаблен пассажами на культуре клеток и сделано это много лет назад. Проще говоря, взяли давным давно коревой вирус и заразили им культуру тканей, условия создали  такие, что потомки   вируса  вырастали не такими злобными. Их (потомков) ещё раз пересадили на неудобную почву, те дали ещё более миролюбивое потомство. Таких посевов было сделано 16, поэтому вакцинный штамм и называется Л-16 (создали в Ленинграде, поэтому Л). Полученный вирус потерял свои реактогенные свойства (способность вызывать болезнь), но полностью сохранил иммуногенность (способность вызывать иммунный ответ и выработку антител). Эти вирусы были взяты как эталон для создания вакцины.  Формальдегид для ослабления вакцинных штаммов не применяется.

Спасибо за ответ!

Цитата: Кулебяка от июня 14, 2013, 10:31:57

Цитата: katte от июня 14, 2013, 09:11:32

А некоторые родители даже не в курсе про Пентаксим, может быть и купили бы, вот с Поляны пост был. Другим говорят, что иностранные вакцины - это происки интервентов. Видимо, в аптеке давно не были, я даже не знаю, что-там отечественного, бинты, может быть, и аспирин.
Кроме того, вот у Вас и у меня есть возможность купить Пентаксим, а в какой-нибудь Кукуевке, его просто нет.

Залезть в инет и начинаться ужасов про прививки мамы в состоянии, а найти там же инфу об альтернативных препаратах - нет? Как говориться, было бы желание.

Вы знаете, когда ужасы про прививки случаются со знакомыми, уже не так весело.
Я к примеру не читала, пришла себе прививаться, и опаньки - купите лучше вакцину, ребенка пожалейте.
Проблема в том, что у разных детей может быть разная реакция на прививки, и это не предсказуемо. Иначе бы не было всех этих разговоров. Шли бы все себе спокойненько и прививались.

Прочитала про БЦЖ и имунитет. Там ведь очень конкретный пример. Во-первых, у человека определенный рак, во-вторых, вводится все это дело в мочевой пузырь. В -третьих, не очень понятно насколько это все успешно. А зачем намеренно симулировать иммунитет здоровому новорожденному?

Цитата: katte от июня 15, 2013, 13:11:36
Прочитала про БЦЖ и имунитет. Там ведь очень конкретный пример. Во-первых, у человека определенный рак, во-вторых, вводится все это дело в мочевой пузырь. В -третьих, не очень понятно насколько это все успешно. А зачем намеренно симулировать иммунитет здоровому новорожденному?

Не перестаю удивляться Вашим представлениям о человеческом организме. Такое ощущение, что Вы рассуждаете о кукле  бэби-борн,  у которого  внутри трубочки по которым отдельно течёт кровь,  изолированные пластмассовые органы, каждый сам по себе работает. И почему-то статья из медицинского научного издания для Вас "непонятно насколько успешно", зато словам людей с сомнительной  компетенцией в вопросах иммунологии и педиатрии Вы верите безоговорочно.
Если у Вас есть конкретные вопросы по БЦЖ - создавайте тему (здесь вроде про корь начинали говорить), попробую ответить.

Зараза, у Вас была другая ссылка. В той, что читала я про БЦЖ при  был один всего один абзац, без табличек и выкладок. Без библиографии. Просто статья без авторства на неком сайте.
http://cancer.eurolab.ua/about/view/id/15 (http://cancer.eurolab.ua/about/view/id/15)
Поэтому сложно определить, что это статья из научного медицинского журнала
А про БЦЖ создам темку, не вопрос.

во темок нащёлкали из одной)))

Сообщения о самолечении, обсуждение прививок и вакцин выделены  в отдельные темы. Кто первый от коревой темы отклонился, тот и автор темы. Если тема о прививках будет разрастаться дальше, возможно разделю по вакцинам (например вопросы по БЦЖ, АКДС и т.д.), чтобы было проще искать информацию. Пока, на мой взгляд, достаточно общего обсуждения вопросов вакцинации.

Начну с Гепатита В.
1. Насколько необходима эта прививка в первые дни жизни? Ведь не обязательно, что мама с папой (не носители вируса) в первый месяц жизни ребенка будут лечить зубы, делать татуировки и менять половых партнеров.
2. Насколько часто в Лобне выявляются случаи заболевания гепатитом В и гепатитом дельта?
3. Я так понимаю, прививают сейчас Энжериксом. Есть ли альтернатива без генной инженерии и метиолята многострадального?

Цитата: katte от июня 13, 2013, 16:42:43
Ну я могла бы предположить, что формальдегид  или ртуть, образуется, к примеру,
уже на уровне выделительной системы.
---
То есть, если мы возьмем анализ крови непривитого 3-м малыша, мы обнаружим там формальдегид и ртуть?

многие знания таят в себе многие печали....

формальдегид в человеческом организме образуется при окислении .....метанола.....который, если маленькую рюмочку выпьешь, то ослепнешь, если рюмочку побольше, то либо сандали отбросишь, либо ласты склеишь

вроде как в трезвом уме и здравой памяти да по своей воле метанол никто не употребляет
а метанол в свою очередь есть продукт гидролиза пектина....пектин такая фигня, которая частички фруктов между собой связывает....т.е. вино, дети, по крайней мере, не пьют, а вот фрукты едят, пюре детское, а также соки употребляют, особый привет любителям свежевыжатых соков

и как говаривал Эйнштейн: "все относительно", если хлебнуть рюмашку метанола, то ......склеишь и отбросишь, а вот если рюмашку метанола запить пол-литром водовочки, то только тяжелое похмелье будет

про ртуть
ртуть в некотором количестве присутствует в организме постоянно, в мозгах её поменьше, в щитовидке побольше, зачем нужна - до сих пор только догадки
попадает в организм вместе с морской рыбой, морепродуктами, рисом и, подозреваю, с гречкой........

коль пошла такая пьянка......то давайте поговорим....может ли поедание суши довести до импотенции?

Цитата: katte от июня 16, 2013, 19:22:15
Начну с Гепатита В.
1. Насколько необходима эта прививка в первые дни жизни? Ведь не обязательно, что мама с папой (не носители вируса) в первый месяц жизни ребенка будут лечить зубы, делать татуировки и менять половых партнеров.
2. Насколько часто в Лобне выявляются случаи заболевания гепатитом В и гепатитом дельта?
3. Я так понимаю, прививают сейчас Энжериксом. Есть ли альтернатива без генной инженерии и метиолята многострадального?

1.  К сожалению, вирус передаётся не только при лечении зубов, смене половых партнёров и нанесении татуировок. Кстати, именно во время беременности жены и последующих месяцах её заботы о ребёнке, папы нередко и заводят те самые левые связи.  В настоящее время очень часто инфицирование проходит в различных маникюрно-педикюрных заведениях, салонах красоты и косметических кабинетах. Знаете, сколько времени отводится на санитарно-эпидемиологический ликбез на курсах маникюрш и парикмахеров? Ровно 1 час! Сама проводила. Не уверена, что после этого все слушатели ушли с полным  пониманием важности и правил проведения дезинфекции и стерилизации. Да и вообще поняли чем одно отличается от другого. Я одно время работала в санэпиднадзоре, с тех пор по маникюршам и "косметологам" не хожу.  Дезсредства, как правило, в таких местах просроченные (и теми не знают как пользоваться), стерилизаторы (если они есть) никогда не проверяются на эффективность, двухмесячные курсы, непонятно где и кем проводимые, позволяют многим называть себя косметологами.
Отдельная история про переливание крови или её компонентов (никогда ведь не знаешь, в каком возрасте понадобится, правда?). Это самая рискованная процедура. Нет, кровь, конечно, проверяют на все инфекции перед тем, как перелить. Но  "слепой" период от заражения до обнаружения вируса лабораторными методами может длиться до 6 месяцев. Т.е. человек кровь сдал, анализ на гепатит отрицательный, а кровь на самом деле инфицирована.
Вирус гепатита В чемпион по инфекционности среди всех парентеральных вирусов. Для заражения достаточно от 10 до 100 вирусных частиц, это в 100 раз меньше, чем нужно для заражения ВИЧ. Для справки, в 1 мл. крови больного содержится до 10¹³ вирусов. Поэтому описаны даже случаи  инфицирования при пользовании одной зубной щёткой, бритвенным станком (без явных порезов) и даже расчёской с острыми зубцами при микротравмировании кожи головы.  Кроме того, вирус чрезвычайно устойчив во внешней среде. Так, в сыворотке крови вирус сохраняется при температуте 30-32 градуса в течение 6 месяцев, при минус 20 - 15 лет, после прогревания до 60 градусов - 4 часа, при обработке сухим жаром (+160) - разрушается в течение часа.
Так что кровь, вытекшая из пальца человека, неосторожно окрывшего бутылку или банку с пивом, засохшая на детских качелях (самое популярное место по вечерам для распития не детских напитков), сохранит свою заразность несколько месяцев.  Ну и дети  не в резиновых перчатках гуляют. Про шприцы в песочницах даже и говорить не буду, эта тема неоднократно поднималась.
2. Ежегодно в ЛЦГБ выявляется 30-40 человек с той или иной формой заболевания. Это может быть острый гепатит, хронический (не всегда болезнь начинается остро, очень часто незаметно точит человека), либо носительство вируса (сам не болеет, но заразить способен). Обращаю внимание, что это ПЕРВИЧНО выявленные больные, которые раньше по поводу этого заболевания не обращались, но будут с этим вирусом жить долгие годы, часто - пожизненно. Сколько же в городе всего людей, носящих в себе вирус гепатита В, Вам никто не скажет. Не все обращаются в ЛЦГБ, сейчас есть возможность лечиться где угодно, не все вообще обращаются к врачам. Носительство, чаще всего, случайная находка при обследовании по другому поводу.
3. Неправильно понимаете. Энжерикс уже несколько лет для вакцинации у нас  не применяется. Используется отечественная вакцина производства Комбиотех, без консервантов. вот такая (http://www.combiotech.com/vacbk.htm)

Зй пункт, конечно,  не может не радовать. Но у нас Энежерикс был, насколько я помню. Уточню при случае.
К маникюршам никогда не ходила, грудничка в песочницу не собираюсь садить, так что смысла колоть в первые дни не вижу. А для заражения нужно попадание крови в кровь?

Цитата: Бабайка от июня 16, 2013, 21:48:48

коль пошла такая пьянка......то давайте поговорим....может ли поедание суши довести до импотенции?

А есть ли разница между тем попадает вещество в организм в готовом виде, или вырабатывается при химических реакциях? Или вопрос в количестве? Вроде как алкоголь тоже в организме есть, но, к сожалению, его приходится добавлять... А так бы замкнутый цикл... Вечно молодой, вечно пьяный...

Для заражения гепатитом попадание крови в кровь не обязательно.  Вирус проникает может проникать через слизистые и кожные покровы с микротравмами. Если для ВИЧ нужна "видимая" кровь, т.е. такое количество, которое видно глазом, то при гепатите В это совсем не обязательно. Академик Шахгильдян (светила в области паренетеральных гепатитов) в своей монографии приводит образное сравнение. Если 10 мл. крови больного гепатитом В вылить в бассейн, полный воды, то полученная смесь сохранит свою инфекционность. Настолько мала инфицирующая доза. Я курсовую работу писала по изучению распространённости носительства гепатита В на судоремонтном предприятии, самая высокая заражённость была в инструментальном цехе. Связали с тем, что рабочие часто имеют на руках трещинки и царапинки (специфика работы), а вирус передаётся при пользовании общим инструментом.

Разницы между веществом, введённым извне и синтезированным собственными клетками нет никакой. Вещество это химическая формула, одинаковая вне зависимости от того, как вещество было получено. Если формула изменена хотя бы на на одну молекулу, это уже другое вещество. С акоголем хорошая ассоциация. Собственный фоновый уровень организму безразличен. Введённый извне может никак на состоянии организма не отразиться (например, Вы выпили 5 капель лекарственной настойки), а может вызвать угнетение жизненно важных функций, всё зависит от концентрации.  С формальдегидом та же история. Вакцинная доза буквально на несколько минут после введения абсолютно несущественно повышает физиологический уровень. Ни одно исследование не подтвердило вред такой дозы для организма. То, что пишут на некоторых сайтах, включая  многочисленные перепосты о том, что такие исследования никогда не проводились - откровенная ложь.

Еще один вопрос в вдогонку к гепатиту, если можно.
А как обстоят дела с эффективностью вакцины? В СССР была обязательная  вакцинация? Почему же такая высокая распространенность вируса? У меня, например, подруга болела гепатитом В, по идее прививка должна была защитить. Причем от подруги  никто дальше не заразился.

Вакцинация против гепатита началась совсем недавно, в СССР от гепатита не прививали. Начали около 15 лет назад, сначала прививали только за счёт личных средств родителей.  Это было в 1998-1999 г. г. Если помните, грянул кризис, так что не многие находили деньги на вакцину. Бесплатно прививали медиков, работающих с кровью, людей на гемодиализе и семьи носителей гепатита В.  Анализ заболеваемости есть на работе, делала  когда- то для категории, будет время - достану цифры. Если память мне не изменяет, заболеваемости в 2005г. была в 2,8 раза ниже по сравнению с допрививочным периодом.

Ни разу не специалист по прививкам, но если смотреть на метрополию, то там прививки делают, хотя и не с такой интенсивностью как у нас. Календарь прививок в Израиле: http://www.budemzdorovy.org/privivki/38-kalendar-privivok-v-izraile.html (http://www.budemzdorovy.org/privivki/38-kalendar-privivok-v-izraile.html)
Календарь прививок у нас: http://www.spruce.ru/infect/vaccine/calendar.html#1 (http://www.spruce.ru/infect/vaccine/calendar.html#1)
Интересно, что в оккупированной сионистами Германии прививки не являются обязательными http://www.budemzdorovy.org/privivki/43-kalendar-privivok-v-germanii.html (http://www.budemzdorovy.org/privivki/43-kalendar-privivok-v-germanii.html)
Наверное, все-таки надо их делать, ориентируясь на израильский календарь: у них политика народосбережения как-то идеологически более обоснована.

А я не знаю кто из этих двух народов деньги больше любит. Это ведь еще и бизнес.
Это у меня интернет глючит или ссылки не рабочие?

Какие сейчас современные антигистаминные препараты дают младенцам перед прививкой? Или до сих пор, как и 8 лет назад ( дочери своей давала, потому и знаю) супрастин давать по 1/4 части 3 раза в день за 3 дня до прививки? У нас АКДС намечается скоро. Вот в 3 месяца на прием пойдем, и скорее всего направят на прививку эту.

Цитата: Che от июня 23, 2013, 15:29:05
Ни разу не специалист по прививкам, но если смотреть на метрополию, то там прививки делают, хотя и не с такой интенсивностью как у нас. Календарь прививок в Израиле: http://www.budemzdorovy.org/privivki/38-kalendar-privivok-v-izraile.html. (http://www.budemzdorovy.org/privivki/38-kalendar-privivok-v-izraile.html.) Календарь прививок у нас: http://www.spruce.ru/infect/vaccine/calendar.html#1 (http://www.spruce.ru/infect/vaccine/calendar.html#1)
Интересно, что в оккупированной сионистами Германии прививки не являются обязательными http://www.budemzdorovy.org/privivki/43-kalendar-privivok-v-germanii.html. (http://www.budemzdorovy.org/privivki/43-kalendar-privivok-v-germanii.html.)
Наверное, все-таки надо их делать, ориентируясь на израильский календарь: у них политика народосбережения как-то идеологически более обоснована.

Там,где прививки не обязательны (у нас, кстати, тоже за отсутствие прививок не расстреливают), очень хорошо всё регулируется экономическими рычагами. Так, медицинский полис на не привитого ребёнка может обойтись родителям гораздо дороже, чем на привитого.  В полис не привитого ребёнка  могут просто не включить лечение тех заболеваний,которые профилактируются прививками. И никто его не будет лечить бесплатно от осложнений коклюша, а стоит это таких денег, что родители в долги могут залезть на долгие годы. Долг перед лечебным учреждением перечёркивает всю кредитную историю человека, ни один банк не даст даже копеечный займ, пока этот долг не будет погашен.  Я выше давала ссылки на официальный сайт ВОЗ с табличкой охвата прививками по всем странам, Германия там далеко не на последнем месте. Немцы умеют считать свои деньги.

Цитата: Танечка от июня 23, 2013, 21:22:44
Какие сейчас современные антигистаминные препараты дают младенцам перед прививкой? Или до сих пор, как и 8 лет назад ( дочери своей давала, потому и знаю) супрастин давать по 1/4 части 3 раза в день за 3 дня до прививки? У нас АКДС намечается скоро. Вот в 3 месяца на прием пойдем, и скорее всего направят на прививку эту.

Антигистаминные препараты перед прививкой показаны далеко не всем детям.

Цитата: katte от июня 23, 2013, 18:48:56
А я не знаю кто из этих двух народов деньги больше любит. Это ведь еще и бизнес.

Я могу Вам рассказать и про другой бизнес. Про него обычно молчат противники прививок.
Ирландия (2000). В 1999 г. лондонский гастроэнтеролог Dr. Andrew Wakefield, предварительно договорившись с представителями околовакцинального юридического бизнеса, после предоплаты опубликовал подтасованные материалы, якобы доказывающие, что причина аутизма у детей — это вакцинация живой коревой-паротитной-краснушной вакциной (MMR). Целью скандала был иск к фирме-производителю вакцины в пользу «пострадавших» от вакцинации, юристов, ведущих процесс, и, разумеется, врачей, его обслуживающих. Через 6 лет Andrew Wakefield был разоблачен, но непосредственным следствием MMR-скандала было снижение противокоревой вакцинации в Ирландии  до 60% и вспышка кори. Заболели 1500 детей, около 100 тяжело,
3 из которых погибли. Еще двое детей, которым в Лондоне были трансплантированы почки, перенесли коревой энцефалит с тяжелыми последствиями.  Вейкифильд документально получил более 438 000 фунтов стерлингов как часть из 3 400 000, которые разошлись за услуги врачам и научным сотрудникам, согласившимся поддержать судебные претензии к изготовителям вакцин на общую сумму более 14 000 000). Материалы лжеисследований упомянутой компании до сих пор приводятся, как аргумент против прививок,некоторыми российскими "знатоками".
Само антипрививочное движение — источник немалой прибыли, то есть удовлетворяет предпринимательские  интересы его участников следующим образом:
-  Юридический бизнес — доля от компенсаций жертвам поствакцинальных осложнений по судебным искам от государства или фирм-производителей вакцин. К примеру, неудовлетворенный иск в MMR-скандале составлял 14 млн фунтов стерлингов. В нашей стране на этом денег не заработаешь, но отечественные антипрививочники очень любят ссылаться на зарубежные статьи,проплаченные вот таким образом.
-  Представители альтернативной медицины (гомеопаты, натуропаты, тибетские целители, санологи, гомотоксикологи, антропософы и т. п.) применяют антипрививочную пропаганду как инструмент повышения рыночной стоимости своих услуг населению и харизмы спасителей обманутого человечества (это иногда спонсируется отдельно). Тут наши антипрививочники, не получившие признания в своей профессиональной области (химики, биохимики, математики, физики, биологи, педагоги, филологи, журналисты, психологи, экологи, теологи и т. п.), находят свою минуту славы.
- Гомеопаты  торгуют гомеопатическими «вакцинами» и поствакцинальным «детоксикантом», то есть имеют в  конкуренции с вакцинопрофилактикой на рынке медицинских услуг  явный финансовый интерес.
-  Победа антипрививочников в операции «устранение тиомерсала» существенно обогатила несколько крупных международных фармацевтических корпораций, повысивших цены на однодозовые конечные контейнеры вакцин без ртутьорганического антисептика.
- Определенные доходы приносит литературная антипрививочная деятельность. Книги, статьи, CD-ROM'ы хорошо продаются.
- Антипрививочный журнализм непосредственно связан с заработком, фокусированием общественной тревоги на собственной персоне и с политиканством.  В погоне за рейтингом программы, газеты или журнала,да и своим личным рейтингом, такие "журналисты" поиском правды не заморачиваются.


A я не имею ничего против гомеопатии. Знаю 2 случая, когда медицина ручками развела, а они, пустобрехи, жаждущие денег, славы и рейтинга, помогли. Судьба забросила на сайт Котока. Масса статей. Нашла про свой драгоценный метиолят и аутизм . Как бы то ни было, американцы от ртути в вакцинах отказались.

http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/mercury-v.htm (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/mercury-v.htm)

через сколько времени после ветрянки можно дальше продолжать вакцинацию? у нас ревакцинация полиомелита должна быть..

да про эндрю тоже нашла инфо.
http://www.autismnet.ru/drwakefield.html (http://www.autismnet.ru/drwakefield.html)
Немножечко не  так, неправда ли?

Цитата: katte от июня 24, 2013, 20:28:54
да про эндрю тоже нашла инфо.
http://www.autismnet.ru/drwakefield.html (http://www.autismnet.ru/drwakefield.html)
Немножечко не  так, неправда ли?

Ну я же говорю, умалчивают о многом наши антипрививочники, вот и "подвиги" Wakefield всё пытаются в приглядном свете выставить. Хотя афера его давно раскрыта и доказана, а профессиональная репутация сильно подмочена.
Чтобы не быть голословной дам ссылочки на некоторые исследования.
На самом деле с помощью ПЦР рафинированной специфичности и повышенной чувствительности при болезни Крона и аутизме в тканях кишечника и в крови вакцинированных вообще не было найдено генома вируса кори (ни дикого, ни вакцинного), и находки Wakefield'a большинство исследователей стали рассматривать как артефакты.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16555271 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16555271)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18252754 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18252754)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9297995 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9297995)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383025/pdf/gut00503-0069.pdf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383025/pdf/gut00503-0069.pdf)
http://www.nature.com/mp/journal/v7/n2s/pdf/4001180a.pdf (http://www.nature.com/mp/journal/v7/n2s/pdf/4001180a.pdf)
Комбинированной коревой-паротитной-краснушной вакциной иммунизируют в США уже 30, в Швеции и Финляндии – 20, а в остальных странах Европы – более 10 лет, но ни одно из более двух десятков многолетних наблюдений эпидемиологического и экологического дизайна, ретроспективных и проспективных, когортных, серийно-контрольных и случай-контрольных исследований миллионов иммунизированных детей не выявило ассоциации между вакцинацией и различными фенотипическими проявлениями аутизма, задержкой и регрессом нейропсихического развития, а также увеличением риска хронической патологии кишечника.
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=190443 (http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=190443)
http://pediatrics.aappublications.org/content/108/4/e58.full (http://pediatrics.aappublications.org/content/108/4/e58.full)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1732321/pdf/v057p00883.pdf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1732321/pdf/v057p00883.pdf)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12922131 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12922131)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235361 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235361)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19146903 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19146903)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ibd.20089/pdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ibd.20089/pdf)
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134 (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134)
Частота случаев задержки развития была значимо выше в когортах невакцинированных детей и нарастала со снижением охвата вакцинацинацией
http://pediatrics.aappublications.org/content/118/1/e139.full.pdf+html (http://pediatrics.aappublications.org/content/118/1/e139.full.pdf+html) , а вакцинация значимо (в 6 раз в среднем) снижала относительный риск спонтанно возникающих болезни Крона и язвенного колита до 0,16 (0,04 – 0,68)
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=190443 (http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=190443)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ibd.20089/pdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ibd.20089/pdf)

Эу!
Вы такие все здесь умные :o
А Wakefield - это фамилия?

Цитата: katte от июня 24, 2013, 19:57:40
Знаю 2 случая, когда медицина ручками развела, а они, пустобрехи, жаждущие денег, славы и рейтинга, помогли. Судьба забросила на сайт Котока. Масса статей. Нашла про свой драгоценный метиолят и аутизм . Как бы то ни было, американцы от ртути в вакцинах отказались.

Бесплатно помогли, конечно? Я знаю очень много случаев, когда увлекшись гомеопатией, болезнь запускали настолько, что последствия оказывались крайне тяжёлыми. Ну и эффект плацебо никто не отменял, некоторые целители успешно лечат водопроводной водой. Говорят, очень помогает.
Американцы от ртути отказались. И что получили?  Многократный рост цен на вакцины (в 10-40 раз! Вот радость то производителям)  и увеличение числа больных аутизмом уже после удаления консервантов из вакцин.  А многочисленные исследования так и не доказали связь аутизма с ртутным консервантом, истратили на поиски связи кучу денег и времени, да так и не нашли. Чтобы раз и навсегда закрыть тему, стали делать вакцины без тиомерсала.
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#toc#toc (http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#toc#toc)]
А как вам такие исследования? В мае 2008 в журнале «Autism» Стефан Шульц и соавторы из Чикаго опубликовали результаты двух аналитических и одного опыт-контрольного исследования ассоциации между прогрессирующими расстройствами аутического типа у детей и приёмом парацетамола (ацетаминофена, Панадола) в качестве анальгетика и антипиретика после вакцинации. http://pwp.att.net/p/s/community.dll...upid=389714&ck (http://pwp.att.net/p/s/community.dll...upid=389714&ck) http://www.medical-hypotheses.com/ar...570-2/abstract (http://www.medical-hypotheses.com/ar...570-2/abstract)
Парацетамол (панадол, калпол и проч.) ребёнку часто даёте? И уж,наверное,не в тех дозах, что мертиолят в вакцинах...

Цитата: Olma от июня 24, 2013, 23:58:23
Эу!
Вы такие все здесь умные :o
А Wakefield - это фамилия?

Так точно, по имени Эндрю.

Цитата: Маруся Яга от июня 24, 2013, 20:02:12
через сколько времени после ветрянки можно дальше продолжать вакцинацию? у нас ревакцинация полиомелита должна быть..

Зависит от тяжести течения ветрянки у ребёнка, решение  о сроке медотвода принимает лечащий врач.

Цитата: zaraza от июня 25, 2013, 00:15:27

Цитата: katte от июня 24, 2013, 19:57:40
Знаю 2 случая, когда медицина ручками развела, а они, пустобрехи, жаждущие денег, славы и рейтинга, помогли. Судьба забросила на сайт Котока. Масса статей. Нашла про свой драгоценный метиолят и аутизм . Как бы то ни было, американцы от ртути в вакцинах отказались.

Бесплатно помогли, конечно? Я знаю очень много случаев, когда увлекшись гомеопатией, болезнь запускали настолько, что последствия оказывались крайне тяжёлыми. Ну и эффект плацебо никто не отменял, некоторые целители успешно лечат водопроводной водой. Говорят, очень помогает.

А как вам такие исследования? В мае 2008 в журнале «Autism» Стефан Шульц и соавторы из Чикаго опубликовали результаты двух аналитических и одного опыт-контрольного исследования ассоциации между прогрессирующими расстройствами аутического типа у детей и приёмом парацетамола (ацетаминофена, Панадола) в качестве анальгетика и антипиретика после вакцинации. http://pwp.att.net/p/s/community.dll...upid=389714&ck (http://pwp.att.net/p/s/community.dll...upid=389714&ck) http://www.medical-hypotheses.com/ar...570-2/abstract (http://www.medical-hypotheses.com/ar...570-2/abstract)
Парацетамол (панадол, калпол и проч.) ребёнку часто даёте? И уж,наверное,не в тех дозах, что мертиолят в вакцинах...

А мне и за нашу так называемую бесплатную медицину приходится платить, причем немало. Комаровсскский тоже самый безвозмездно что ли книжки раздает? Эффект плацебо при псориазе? Однозначно нет.
А когда Вы про парацетамол пишете, Вы издеваетесь что ли? Кто его назначает то? Малыш Эндрю, Антипрививочники может быть?

Про Эндрю тоже не совсем поняла. Какие Антипрививочники хотят его отмазать? Это его собственная статья. Там он пишет, что исследоване грубо говоря, предварительное было, денег эти 12 ему не платили, связь с корью ему доказать не удалось. Сам он за однокомпанентную  вакцину. Все. Зачем куча ссылок на то, он и так не писал. Если его версия 20летней давности не подтвердилась, ну так мало ли версий в современной медицине, причина аутизма до сих пор не найдена. С

Про американский запрет на метиолят у антипрививочников тоже есть немало веселого. Мне даже другое интересней. Изменилось ли в принципе колличество осложнений после удаления данного консерванта?
Ссылки пока не удалось пперевести, мучаюсь с новым планшетом.  :s115:

Цитата: zaraza от июня 25, 2013, 00:15:27
Американцы от ртути отказались. И что получили?  Многократный рост цен на вакцины (в 10-40 раз! Вот радость то производителям)  и увеличение числа больных аутизмом уже после удаления консервантов из вакцин. 

А что, радость производителям - это плохо? Главное - как изменение в вакцинации отразилось на здоровье детей? То есть удалили консервант и сразу увеличилось кол-во больных аутизмом? Странно.
А вообще, мне, если честно, плевать на стоимость вакцины, лишь бы не навредить ребенку. Я бы ради хорошей вакцины, свободной от консервантов, и в долги бы влезла. Консерванты - это удобно производителям. Но не детям.

Девочки, вот когда наши дети болеют, мы на протяжении недели, двух, а то и больше даём им лекарства от их болезни. Вы думаете они совершенно безвредны? Даже самые-самые современные и дорогие? Логично было бы тогда от них отказаться, ведь есть побочка отрицательная для организма и есть дети у которых эти лекарства могут вызвать серьёзные осложнения, но даём, тк последствия без лекарств могут быть гораздо серьёзнее и печальнее.
С прививками тоже самое, конечно есть некоторая нагрузка на организм, но прививки ставятся с промежутком, вещ-во выводится из организма в течении нескольких часов бесследно, и организм здорового ребёнка в состоянии справится с ними без последствий. А последствия при отсутствии вакцинации, могут быть гораздо серьёзнее. Массовые отказы от прививок уже привели к тому, что всё чаще происходят вспышки болезней, про которые и думать забыли.
Я не фанат вакцинации, но и не противник, я за разумный подход.  У меня у дочки график прививок сдвинут на несколько лет, и когда становиться можно мы потихоньку прививаемся.

Кулебяка, я с Вами совершенно согласна. Вот тоже хочу прививку сделать от кори, но пока из-за насморка не можем. И хочется найти хорошую вакцину.

Цитата: Кулебяка от июня 25, 2013, 08:54:49
Девочки, вот когда наши дети болеют, мы на протяжении недели, двух, а то и больше даём им лекарства от их болезни. Вы думаете они совершенно безвредны? Даже самые-самые современные и дорогие? Логично было бы тогда от них отказаться

У всех по разному. У меня ребенок  до 9 месяцев не болел в принципе. Выписывают нам стандартный набор:
виферон, который я не даю, зодак, который не даю, так как не даю виферон, геделикс, парацетамол. Дней на 5,кроме парацетамола. Антибиотики даю, за последние месяцев 11 болел 2 раза, один раз нужен был антибиотик. Кстати, те кто отказывается от прививок вообще не фанаты врачей и лекарств. Так что для них как раз все и логично.
Вопрос ведь в том, что некоторые детки очень плохо на прививки реагируют.

Кулебяка +++ Очень разумно и правильно написали.

Соглашусь с Наташей насчет вспышек инфекций забытых. Того и гляди оспа откуда -нибудь из средней азии явится (ттт)

да-да, лекарств мы практически не даем
хотя врачи выписывают кучу кучную всего
пример
ребенок ночью температурил, утром вызвала врача, на всякий случай
температура нормальная, легкие чистые, состояние удовлетворительное
итог - выписали антибиотики курсом пять дней. ЗАЧЕМ???

весной старший температурил сутки с температурой под 40
вы думаете мне не было страшно за него?
не спала ночь, постоянно меряла температуру, обтирала, раздела, чтобы не было жарко
но: мы обошлись без жаропонижающих и антибиотиков
итог - на вторые сутки скакал как огурец

по итогу младшая, полтора года, у меня получила пока только один курс антибиотиков (и то, можно было обойтись,  но был новый год, я просто испугалась попасть в больницу в праздники, а то и обошлись бы без них)
старший, почти пять лет, тоже один или два курса

т.е. главное в лечении ребенка - это адекватное наблюдение, отслеживание ситуации, а не пихание антибиотиков направо и налево
знаете, почему антибиотики врачи назначают?
потому что к заболевшему ребенку с температурой они должны приходить три дня - отслеживать состояние (так называемые активы)
но много больных, большие участки, нет времени и сил, банальная лень
и вот оставляют ребенка без наблюдения, но под прикрытием антибиотика
и назначают всем подряд, даже тем, кому он не нужен
вот и все

да, я взяла на себя ответственность за несделанные прививки моему ребенку
да, я беру на себя ответственность, если он заболеет
кто возьмет на себя ответственность за поствакцинальное осложнение?
врач? медсестра? производитель вакцин?
кто вернет мне моего ребенка, если он умрет?
кто будет ухаживать за ним если он станет инвалидом?
да, если придумают абсолютно безвредную вакцину, я первая побегу прививать своего ребенка, за любые деньги
но пока ситуация такова, что все занимаются перекладыванием ответственности друг на друга,
а крайними остаются наши дети

Я не врач и не претендую, ориентируюсь на материнские инстинкты и на самочуствие своего ребенка. Нам скоро 4 года и за все это воемя ни разу не давала антибиотики. Парацетамол детский давала в этом году 1 раз и в младенчестве мелкий от свекра подхватил вирус - тоже дала 1 прием (и то при температуре выше 38,5 и если не спадает более 3-х дней) и все! Это ж вем нужно ребенку заболеть, чтоб сразу антибиотики прописывать?!?!
Сопли я вообще не считаю за болезнь, промываю чаще морской водой и сморкаемся по 25 раз в день, от кашля он у меня пьет грудной сбор, от температуры брусничный или клюквенный морс, если замерз - натираю ноги звездочкой, для профилактики добавляю каждый раз в суп по пол чайной ложки семян укропа, регулярно с самого младенчества ест мед и др пчелиные продукты (и представьте - никакой аллергии), для профилактики завариваю малину ветки и добавляю туда ложку малинового варенья, ну и тд. А у нас чуть сопли - антибиотики!

Да, кстати, мы без прививок пока обходимся.

Цитата: katte от июня 25, 2013, 14:39:40
Вопрос ведь в том, что некоторые детки очень плохо на прививки реагируют.

точно так же плохо некоторые детки реагируют например на укусы комаров/пчел/слепней. Узнать и то и другое можно только по факту. Запретить насекомых?

Цитата: katte от июня 25, 2013, 14:39:40
Кстати, те кто отказывается от прививок вообще не фанаты врачей и лекарств. Так что для них как раз все и логично.

Кстати, те кто от них не отказывается, зачастую тоже. :)
Я,например. вообще боюсь любых врачей и напряжённо отношусь к нашей медицине. Но это заставляет меня искать врачей, которым я могу доверять, если я в чём-то сомневаюсь (диагнозе, назначении), я проконсультируюсь у второго, третьего...
Домашняя аптечка у нас микроскопических размеров, держим препараты только экстренной помощи, да пластыри.

Цитата: Танечка от июня 23, 2013, 21:22:44
Какие сейчас современные антигистаминные препараты дают младенцам перед прививкой? Или до сих пор, как и 8 лет назад ( дочери своей давала, потому и знаю) супрастин давать по 1/4 части 3 раза в день за 3 дня до прививки? У нас АКДС намечается скоро. Вот в 3 месяца на прием пойдем, и скорее всего направят на прививку эту.

Нам назначали при первых прививках(был отвод до 1 года) зиртек по 3-5 капель в течение 3-5 дней до прививки+ анализ крови , но мы аллергики(атопический дерматит).
Сейчас уже ничего не даю, т.к. переносит нормально.

Уже в Москве несколько детей с менингитом  в больнице((((
Zaraza, а от этой инфекции есть прививки? На сколько они эффективны? С какого возраста и ставят ли их в детской у нас?

У меня у одного ребенка медотвод до 6 месяцев, у другого до года, м.б. будет и продлен, вот думаю прививать одно или ждать когда второму добро дадут и обоих сразу. Скроняюсь все таки чтоб попозже и обоих.

Цитата: Olgushka от июня 26, 2013, 11:00:57
У меня у одного ребенка медотвод до 6 месяцев, у другого до года, м.б. будет и продлен, вот думаю прививать одно или ждать когда второму добро дадут и обоих сразу. Скроняюсь все таки чтоб попозже и обоих.

В 6 месяцев всё равно не получится прививки начать, после кори медотвод не меньше, чем на 3 месяца. Ну а дальше по состоянию...

Цитата: Кулебяка от июня 26, 2013, 10:57:21
Уже в Москве несколько детей с менингитом  в больнице((((
Zaraza, а от этой инфекции есть прививки? На сколько они эффективны? С какого возраста и ставят ли их в детской у нас?

К сожалению, между московским и областным здравоохранением нет никакого оперативного  информационного взаимодействия, так что, с каким менингитом лежат в больницах москвичи, сказать сложно.
Знаю только, что за последние дни двоих лобненцев с менингитом  отправили в инфекцию, ещё один ребёнок пару дней назад уехал к бабушке в другой регион, нам оттуда сообщили, что ему менингит диагностировали и сегодня ещё один случай по скорой, пока подробностей не знаю. Что за возбудитель явился причиной, не знаем, анализы в работе, и не факт, что там что-то найдут. Например, для определения вирусов нужны специальные исследования, которые не везде проводят.
Причиной может быть что угодно - менингококк, пневмококк, гемофильная палочка, энтеровирус. От первых трёх микробов прививки делают. Энтеровирусов, способных вызвать менингит или энцефалит,  десятки, поэтому эффективных вакцин нет. Одним из вариантов была вызвана недавняя  вспышка в Ростовской области, где больше сотни заболевших и двое умерших. В качестве профилактики на вспышках энтеровирусной инфекции отлично работает живая полиомиелитная вакцина. Вакцинный вирус конкурирует с энтеровирусом, создавая, так называемый, интерференционный барьер и подавляет размножение патогена. Ещё очень интересная особенность, вакцинация против полиомиелита (только в случае с живой вакциной) даёт хоть и не очень продолжительный, но всё-таки иммунологически значимый перекрёстный иммунитет к другим типам энтеровирусов (вирус полиомиелита  их родственник). Т.е. вакцинируем против полиомиелита -  получаем длительный иммунитет к полиовирусам и кратковременный к другим энтеровирусам. Так что, у кого сейчас по графику идёт плановая иммунизация против полиомиелита живой вакциной (это 3-я вакцинация в 6 мес., 1-я и 2-я ревакцинация в возрасте от 1,5 лет и 3-я ревакцинация в 14 лет), серозного менингита можно не бояться. 
Источником инфекции является больной человек или  бессимптомный носитель вируса. Вирус выделяется из носоглотки и кишечного тракта. Пути передачи - водный, контактно-бытовой, пищевой, воздушно-капельный. Факторы передачи инфекции -   вода, овощи, руки, игрушки и другие объекты внешней среды.
При энтеровирусной инфекции после определенного периода первичного размножения вируса ( в лимфоидной ткани глотки и кишечника), который длится от 2 до  35 дней, чаще всего - неделя,  вирус попадает в кровь и далее размножается  в клетках поражаемых органов (мозг и спинной мозг, мягкие мозговые оболочки, печень, миокард, кожа, другие внутренние органы).  У заражённого человека вирус обнаруживают в крови, моче, носоглотке и фекалиях уже за несколько дней до появления клинических симптомов.
В условиях обычного холодильника (4 - 6 °C)  вирус сохраняет свою заразность в течение нескольких недель, а при комнатной температуре - на протяжении нескольких дней, быстро погибает при нагреваниии до 50°C. Выдерживает многократное замораживание и оттаивание без потери активности.

Энтеровирусы регулярно выделяют из сточных вод.  Часто контаминированы энтеровирусами поверхностные водоёмы (озера, пруды), иногда бассейны,  изредка обнаруживали вирусы  даже в хлорированной водопроводной воде.

Ну как -то так. Могу поставить себе "галочку" о проведении гигиенического обучения населения.)

Цитата: zaraza от июня 26, 2013, 17:01:58

Причиной может быть что угодно - менингококк, пневмококк, гемофильная палочка, энтеровирус. От первых трёх микробов прививки делают.

А это одна прививка или несколько?
И если можно название вакцин.

П.С. Помнится, в прошлом году, в московской школе, где учатся дети моей знакомой, несколько человек заболело менингитом (каким из них я не в курсе) и она озаботилась тем, чтобы привить своих детей. После консультаций с врачами остановила свой выбор на импортной вакцине. Одно но: искала она ее по всей Москве и около недели((( Так что еще так просто, наверное, прививку и не сделаешь.

У нас диагностировали аденоидит, лор сказала - можно делать прививку от кори, а педиатр сказала - нет. И что нам теперь делать? Сейчас лечимся, нос у малыша уже месяц вообще не дышит, подозреваю, что это аллергия на эсбиотрин, т.к. в мае стали включать фумигатор и сразу все засопливились - и я, и муж, и дите... Хотя дома работает облучатель с ионизатором, благодаря которому мы никогда друг друга не заражаем. Плюс ко всему подгорели ручки у кастрюли на газу, эта гарь два дня держалась в квартире, не могли выветрить...

Цитата: Северянка от июня 26, 2013, 17:16:35

А это одна прививка или несколько?
И если можно название вакцин.

От каждого микроба - своя вакцина.
1.От менингококка - Менинго А+С, Менцевакс.
2. От пневмококка - Пневмо - 23 (с 2-х лет), Превенар (с 2-х мес.)
3. От гемофильной инфекции - Акт ХИБ, Хиберикс, входит в состав Пентаксима
Российских вакцин в этом перечне нет. В поликлинике бесплатно делают прививки против гемофильной инфекции детям из групп риска (имеющим хронические заболевания, часто болеющим). 

Цитата: Oksanakuks от июня 26, 2013, 18:59:01
У нас диагностировали аденоидит, лор сказала - можно делать прививку от кори, а педиатр сказала - нет. И что нам теперь делать? Сейчас лечимся, нос у малыша уже месяц вообще не дышит, подозреваю, что это аллергия на эсбиотрин, т.к. в мае стали включать фумигатор и сразу все засопливились - и я, и муж, и дите... Хотя дома работает облучатель с ионизатором, благодаря которому мы никогда друг друга не заражаем. Плюс ко всему подгорели ручки у кастрюли на газу, эта гарь два дня держалась в квартире, не могли выветрить...

Сходите к аллергологу, пусть он развеет Ваши сомнения.

Цитата: tinkaer от июня 25, 2013, 16:17:30

Цитата: katte от июня 25, 2013, 14:39:40
Вопрос ведь в том, что некоторые детки очень плохо на прививки реагируют.

точно так же плохо некоторые детки реагируют например на укусы комаров/пчел/слепней. Узнать и то и другое можно только по факту. Запретить насекомых?

От первого укуса пчелы не будет общей аллергической реакции. Методы первой помощи известны. Не слышала и не читала, чтоб от укуса комара, была температура под 40, а уж тем более хромота на всю жизнь, как после неудачной вакцинации от полиомелита. В том же Ростове-на-Дону еще неделю назад отказывались от всеобщей вакцинации живой вакциной от полиомелита именно потому, что такие осложнения возможны, процент маленький, но он есть. А вакцины некоторые действительно запрещают к сожалению только по факту, факту смерти и причем не одной.

Цитата: katte от июня 27, 2013, 09:58:45
Не слышала и не читала, чтоб от укуса комара, была температура под 40

у моего крестника лет до 7 всегда комариные укусы сопровождались температурой. не 40, конечно, но под 38 было. с возрастом такая повышенная чувствительность стала проходить, но в детстве это было что-то, как Виннипух после пасеки, весь отекший, что глаз не видать.

Цитата: katte от июня 27, 2013, 09:58:45

От первого укуса пчелы не будет общей аллергической реакции.

анафилактический шок с отёком гортани, одна из возможных реакций, редкая, но возможная...

Цитата: zaraza от июня 26, 2013, 21:51:53
От каждого микроба - своя вакцина.
1.От менингококка - Менинго А+С, Менцевакс.
2. От пневмококка - Пневмо - 23 (с 2-х лет), Превенар (с 2-х мес.)
3. От гемофильной инфекции - Акт ХИБ, Хиберикс, входит в состав Пентаксима

Сыну недавно делали "полиомелитную", а дочке около полугода  назад "пентаксим", от гемафильной в него входит прям?
Вчера слушала по ТВ про менингиты, самый опасный сказали бактериальный, приводящий к тяжёлым последствиям, но я не поняла какой из этих трёх? Или они все бактериальные?

Цитата: Кулебяка от июня 27, 2013, 10:58:08

Цитата: katte от июня 27, 2013, 09:58:45

От первого укуса пчелы не будет общей аллергической реакции.

анафилактический шок с отёком гортани, одна из возможных реакций, редкая, но возможная...

На первый укус не будет такой реакции. В силу природы аллергии. Каждый последующий  укус будет давать все большую реакцию. Поэтому такие люди, а так же их родители имеют при себе и адреналин, и общее антигистаминное.

Цитата: Lenna от июня 27, 2013, 10:09:38

Цитата: katte от июня 27, 2013, 09:58:45
Не слышала и не читала, чтоб от укуса комара, была температура под 40

у моего крестника лет до 7 всегда комариные укусы сопровождались температурой. не 40, конечно, но под 38 было. с возрастом такая повышенная чувствительность стала проходить, но в детстве это было что-то, как Виннипух после пасеки, весь отекший, что глаз не видать.

Ну так противокомаринные средства разные есть.

Цитата: katte от июня 27, 2013, 17:26:47
Ну так противокомаринные средства разные есть.

есть. но от температуры они не спасают, если организм так чувствительно реагирует :(

Кажется я туплю, но их же от комаров используют. Нет кровопийцев, нет температуры

ну чего сразу "туплю"? может я просто не в курсе, есть ли такое средство, которое избавляет от комаров 100% и дома, и  на улице?

Цитата: Кулебяка от июня 27, 2013, 11:07:30
Сыну недавно делали "полиомелитную", а дочке около полугода  назад "пентаксим", от гемафильной в него входит прям?

Прям таки и входит. Если только сами от неё не отказались. Пентаксим из 2-х флаконов состоит. В одной жидкая часть вакцины - против коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита, её можно отдельно сделать, это фактически та же вакцина Тетраксим, а во втором флаконе сухая гемофильная вакцина, её разводят вакциной из 1-го флакона. Некоторые от неё отказываются, вводя только Тетраксим.  У нас уже этих сухих гемофилок столько накопилось. Отправили запрос в Роспотребнадзор, можно ли её разводить растворителем для вакцин и использовать для иммунизации, выбрасывать жалко (тем более, с остальными вакцинами против гемофильной инфекции так и поступаем, согласно инструкции)... ждём ответа.
Все перечисленные мною возбудители - бактерии, стало быть вызывают бактериальный менингит, это  общее название всех менингитов  невирусной этиологии.

Цитата: katte от июня 27, 2013, 09:58:45
В том же Ростове-на-Дону еще неделю назад отказывались от всеобщей вакцинации живой вакциной от полиомелита именно потому, что такие осложнения возможны, процент маленький, но он есть.

В который раз убеждаюсь, какой сумбур в голове бывает у некоторых  родителей, претендующих на осведомлённость в области иммунопрофилактики.
Вакциноассоциированный полиомиелит (ВАПП), как поствакцинальное осложнение, очень редко может возникнуть на первую и (чрезвычайно редко) на вторую прививку против полиомиелита оральной полиомиелитной вакциной. С 2002 года первые прививки против полиомиелита в нашей стране делают инактивированной вакциной, которая таких осложнений вызвать не может, так как не содержит живых вирусов.  И, начиная с этого времени не зарегистрировано НИ ОДНОГО случая  ВАПП в России. Ребёнку, уже имеющему антитела к вирусам полиомиелита, выработавшиеся  в результате первичной иммунизации, живая вакцина не страшна. Так что опасения были уместны только в отношении совсем не привитых против полиомиелита детей. Зря отказались, заселили бы детям кишечник и миндалины безвредным вирусом, сформировали бы клеточный иммунитет на уровне естественных входных ворот инфекции и от энтеровирусного менингита защитились бы. Хотя понимаю почему. Заикнись сейчас государственные органы о всеобщей иммунизации, тут же волна народного возмущения по поводу "экспериментов над детьми", а может просто вакцины в таком количестве не оказалось... всем не хватит, те, кому не досталось, президенту жаловаться начнут, лучше вообще не начинать.
У меня старшая дочь как раз очередную прививку против полиомиелита в конце мая сделала, отпускаю купаться с лёгким сердцем.

Да видимо ростовские медики не смеют претендовать на знания в вопросах иммунопрофилактики, инфо моя из интервью. Ах нет, они боятся народа или президента, надо же какие пугливые. Их срочно нужно усилить врачами из Лобни. Вы сначала с полуфильтром в поликлинике разберитесь, да с детским отделением, Вас, сидящую рядом с кабинетом инфекциониста не смущает, что больные дети должны ходить     на анализы, к лору через взрослую поликлинику и добавлять себе инфекций, может быть, от этого и осложнения возникают чаще, чем нужно? А то еще уголовное дело заведут, как например, в Ельце.

И собственно, зачем детям еще одна прививка от полиомелита, если они уже есть? Кратковременный эффект на ближайших родственников? А как тогда с самим полиомелитом?

Цитата: katte от июня 28, 2013, 17:35:34
Да видимо ростовские медики не смеют претендовать на знания в вопросах иммунопрофилактики, инфо моя из интервью. Ах нет, они боятся народа или президента, надо же какие пугливые. Их срочно нужно усилить врачами из Лобни. Вы сначала с полуфильтром в поликлинике разберитесь, да с детским отделением, Вас, сидящую рядом с кабинетом инфекциониста не смущает, что больные дети должны ходить     на анализы, к лору через взрослую поликлинику и добавлять себе инфекций, может быть, от этого и осложнения возникают чаще, чем нужно? А то еще уголовное дело заведут, как например, в Ельце.

И собственно, зачем детям еще одна прививка от полиомелита, если они уже есть? Кратковременный эффект на ближайших родственников? А как тогда с самим полиомелитом?

Вы просто плохо себе представляете, как принимаются такие решения.Опыт работы в областной надзорной структуре позволяет мне скептически относиться к тому, что говорят в интервью и вообще на ТV.
Меня давно и сильно смущает теснота в наших лечебных учреждениях и пересечение потоков. Может выйдете с пикетом к администрации с требованием построить новую просторную детскую поликлинику и инфекционное отделение? Я уже несколько лет за это бьюсь,  вместе со всем больничным руководством, задание на проектирование написала ещё 5 лет назад, даже проекты какие-то появлялись, заключение по ним писала ... воз и ныне там. Давайте, Вы такая инициативная, я в Вас верю.
Прививка против полиомиелита, пожалуй, самая естественная из всех прививок. Даже введение нескольких "лишних" внекалендарных доз никакого вреда организму не причиняет.  Лишнее просто транзитом выводится. Про туровую иммунизацию слышали? А хотите я расскажу, как на заре иммунизации, когда  полиомиелитная вакцина ещё выпускалась в виде дражже, некоторые умудрялись пить с вакциной чай, вместо конфет. И ничего, до сих пор все живы и здоровы.

Вы всерьез считаете, что для того, чтобы организовать работу лора и забор крови непосредственно в детском отделении, я должна организовать пикет? Может президенту еще написать. Абсолютно решаемый вопрос организационный вопрос. Было бы желание.
Ну да и по поводу полиомелита я тоже все поняла. Видимо до 2002 года хромота после неудачной вакцинации  была абсолютно естественна.
И вот еще замечание. Энтовирусы каждое лето выползают. Возможно, у некоторых уже есть естественый иммунитет, раз уж эти организмы родственнники.

Цитата: Lenna от июня 28, 2013, 08:00:23
ну чего сразу "туплю"? может я просто не в курсе, есть ли такое средство, которое избавляет от комаров 100% и дома, и  на улице?

Угу. Для дома свои, для улицы свои. Причем есть именно нетоксичнные. Есть ультрозвуковые отпугиватели. На улице  я не заморачиваюсь особо, а дома комаров не выношу, поэтому у меня их нет именно 100 процентов. И, кстати, залетают они через входную дверь. Ну это мимо основной темы.

вы видимо еще в сад не ходите.

Девочки, у меня такой вопрос. Не совсем может в тему... Нас вот выписали из РД на 3 сутки и скрининг новоржденных не сделали, дали бамажку для того чтоб по месту жительство сделали. Так вот вопрос - в наших больницах делают? Или в Инвитро ехать?

В детской поликлинике по средам с 8-9 ч,в инвитро не на те болезни скрининг берут,вам медсестра при патронаже расскажет об этом.

Спасибо  :-*

Цитата: Lenna от июня 30, 2013, 07:51:40
вы видимо еще в сад не ходите.

Нет, не ходим. Но браслетики опять же есть, их ребенок может сам одеть.

Цитата: katte от июня 19, 2013, 21:32:15

А есть ли разница между тем попадает вещество в организм в готовом виде, или вырабатывается при химических реакциях? Или вопрос в количестве? Вроде как алкоголь тоже в организме есть, но, к сожалению, его приходится добавлять... А так бы замкнутый цикл... Вечно молодой, вечно пьяный...

всяко лекарство - есть яд и всякий яд есть лекарство, все дело в дозах
на самом деле зависимостей выше крыши - дозировка, концентрация, физическое состояние вещества (та же металлическая ртуть как войдет так и выйдет без вреда), уровень метаболизма человека, национальность, каким образом вещество в организм попало и т.д. и т.п.
вообще за десяток тысяч лет эволюции организм вполне приспособился от всякой гадости вполне нормально избавляться, к сожалению, в связи с повышением комфортности жизни, наоборот, некоторые способности утратились. Например тот же метиловый спирт в ром специально добавляли, однако о массовой слепоте среди пиратов в художественной литературе не написано.

когда о связи метиолята и аутизма говорили, я анекдот про Вас.Ивановича и муху вспомнил, как ей лапы оторвали, а она оглохла.
мало кто знает и мало где говориться о нравах на "среднем западе" американском, например всем нам знакомом по KFC Кентукки, где обитают потомки шотландев и валлийцев, там до сих пор процветает клановая структура, в которой браки с чужаками, да даже выходцами из другого клана просто запрещены... о последствиях инцеста надо рассказывать?
меня еще что удивляет, сколько ртути в прививках подсчитали, а то что этого количества меньше чем в ста граммах (!) шоколада сказать забыли.
а что никто не кричит, что рыбу беременным есть нельзя? да и всем остальным не чаще раза в месяц
а почему никто не кричит, что после замены формальдегида и метиолята на нечто типа безвредное многократно повышается риск элементарного заражения через место инъекции, ибо формальдегид и метиолят еще и антисептиками являются
а что никто не кричит и не отказывается от авто? про медную и алюминевую стружку в составе тормозных дисков не слышали? знаете от чего болезни крови у детишек бывают?

еще, разочарую Вас, но комарам на ультразвук (вернее, на то что человек ультразвуком называет) просто начхать

в период любых кризисов в первую очередь страдают образование и медицина и надо радоваться, что прививки еще делают, делают массово и бесплатно

Так от чего у детишек болезни крови?
И что там с алюминиевой крошкой?
Вы что же считаете, что причина аутизма - инцест?  Пойду-ка я всех обрадую.
А прививки не бесплатно делаются. Это деньги, и причем не малые.
А когда делают обычный укол, тоже необходимо дезинфицировать формальдегидом и ртутью? Да и формальдегид никто никуда не убирал еще пока.
Про рыбу ничего сказать не могу.  Но кто, собственно мешает об этом кричать? Но, если, как мы видим, возможны вакцины и без ртути, почему бы и нет. Почему бы не дать шанс новорожденному окрепнуть без лишней гадости, ведь рыбу на закуску ему тоже не сразу принесут.
Да и вопрос не только в ртути, есть масса компонентов на которые может среагировать ребенок. Наверное, все-таки неслучайно, у мам есть право выбора, прививать или нет.

У меня ребенок артритом заболел, приехали мы консультироваться. Артрит -  это когда собственный иммунитет бьет по своим же клеткам в суставах. Причины этого аутоиммунного заболевания не известны. Лекарство - гормоны пока, а это все равно, что человека на помойку выкинуть. Я как- то в строну прививок и не думала, потому как разные виды артритов бывают, и.т.п. Но первый вопрос, который мне задал ревматолог - это о прививках. Оказывается, есть такое осложнение, да собственно производители этого и не скрывают. Но сразу оно может и не проявиться, ну, допустим, скованность суставчиков по утрам, а вот если ребенок подхватит что-то еще, то начинаться по полной программе. И в статистику такие случаи не попадают. И узнаете Вы это неофициально, под большим секретом. А мамам потом расхлебывать всю жизнь.
Но предугадать, как Ваш ребенок отреагирует на прививку никто не может, это как в рулетку играть.
И то, что некоторым мамам не по пути с общегосударственными интересами, потому как им дороже собственный ребенок, мне лично понятно. Да и их всего 4 процента.


P/S Да, кстати, когда у белых людей вечеринки на природе проходят, они заказывают ультрозвуковые пушки от комаров, дабы дамы себя чувствовали комильфо и могли сверкать.  Да и не единственный метод защиты.

Цитата: katte от июля 04, 2013, 07:32:56
Так от чего у детишек болезни крови?
И что там с алюминиевой крошкой?

- многие знания таят в себе многие печали, так что сами ищите что там
- причина аутизма генетические аномалии обусловленные наследственной предрасположенностью......."родственные браки" повышают вероятность анаомалий многократно......
- рыбу то ребенку не суют, а вот.....про рис и гречку уже писал

Цитата: katte от июля 04, 2013, 07:32:56
Лекарство - гормоны пока, а это все равно, что человека на помойку выкинуть.

если будете отдавать предпочтение гомеопатии, да разным целебным травкам с настоями, так оно и выйдет.
а дибетиков и астматиков сразу в омут? а с псориазом в топку? а с щитовидкой - в петлю?
я десяток раз слышал и про злыдней врачей и фармацевтов-рвачей, которые диабетиков сразу на инсулин сажают, а ведь травки разные есть.......бывает, иногда даже врачи не понимают разницу между диабетом первого и второго типов....всем не объяснишь.....точно так же всем не объяснишь что такое полиомелит и каковы последствия менингита

"если оторвать мухе все лапы она оглохнет"
аутоимунные заболевания обусловлены генетической к ним предрасположенностью, а вот "спуковым крючком" может быть инфекция, стресс, и та же слишком тяжело перенесенная прививка...... лишь "курок" на который нажали сегодня, а могли бы и завтра или послезавтра......но нажали бы ОБЯЗАТЕЛЬНО


з.ы. "белые люди" могут заказывать все, что захотят........

Я лично видела результаты лечения псориаза гомиеопатией . Человек жив и здоров. И это факт. Так что здесь у меня есть четкое обоснованное  мнение. Аутоимунка не передается по наследству сто процентно, здесь мне тоже сказки рассказывать не нужно. По поводу что когда у кого проявиться -это уже условное наклонение. Многие дети просто перерастают свои проблемы, если им не мешать.
Все осложнения от прививок перечесленны производителями вакцин. Это факт.
И они встречаются в реальности, об этом пишут и сами медики, с цифрами и с перечислением реакций.
Рис и гречку детям первых 6 дней от роду тоже не дают.
Более того Вы даже не всегда сможете отловить реакцию на прививку, как было у моей подруги. Вот буквально на днях рассказала, что у ее ребенка на Акдс отнимались ножки. На первые прививки она отмечала меньшую подвижность, а вот когда ребенок уже начал вставать, все стало очевидно. После прививки малышка вставала и падала. В больничке сказали, ну да, вот когда такая реакция на прививку.
Ну и менингит менингиту рознь. В 2004 году в Новосибирской области было 600 заболевших серозным менингитом, тоже эпидемия энтровируса. Живы все и здоровы. Про полиомелит от прививок уже тоже здесь писали, вроде как безопасно стало только после прививки 2002 года.
Опять же инфекционное заболевание это не всегда осложнения. Я знаю человека, который энцефалит перенес.Тоже без последствий.
Да я собственно уже  сделала свои выводы по поводу вакцинации. . Причем прививки в первые дни жизни ребенка вызывают больше всего вопросов. Причем не толъко у мам, но и у некоторых врачей неонатологов. Отступники видать они.
П.С. И комары их не кусают.
А родственные браки к осложнениям от прививок не имеют никакого оотношения, у нас это не норма. Генетические заболевания это одна песня, прививки другая.

Цитата: katte от июля 06, 2013, 12:01:45
Причем прививки в первые дни жизни ребенка вызывают больше всего вопросов. Причем не толъко у мам, но и у некоторых врачей неонатологов. Отступники видать они.

здесь вот соглашусь, я тоже считаю, что если те же прививки начнут делать, ну хотя бы после 6 мес, то это только к лучшему. Ребёночку нужно дать окрепнуть, к тому же к 6 мес уже могут проявится некоторые проблемы со здоровьем, которые в первые дни сложно определить. Тогда показания к вакцинации будут более объективны.

Но только так все намешано, что сложно разложить все по степени необходимости. Считается, что коклюш смертельно опасен для детей именно до года, поэтому логично прививать пораньше. Хотя до 3 месяцев  дети без прививки. Но там прицепом столбняк идет, от которого можно даже по факту раны уколоться. Зачем так загружать и без того тяжелую прививку непонятно. А вот от кори получается надо ставить не  в год, а чуть раньше. В общем у меня уже голова устала думать :s13:

это опять же, мое личное мнение, и может я сто раз не права
но на первом году жизни делают столько много прививок, потому что детей проще всего отловить
мамы в декрете, не работают, регулярно водят детей на осмотры к врачу
а после полутора то работа, то времени нет, то еще что-то
и охватить всех уже сложнее
кстати, когда я со старшим написала отказ, мне педиатр прямым текстом говорила, а чего вы ходите наблюдаться, все равно же не прививаетесь

Ольга,что за глупости пишите,это уж черезчур,кому нужны прививки они в любое время придут и сделают.

Новорожденному ребенку (немного недоношенному) моей подруги в роддоме были сделаны прививки от гепатита «В» и БЦЖ, а через 2 недели у крошки поднялась высокая температура -39, три дня держалась, а когда в месяц  они сделали анализы, то в крови обнаружилось повышенное содержание биллирубина и их отправили в больницу лечить желтуху (ребенок на вид не был желтый).  Какие будут последствия  от перенесенного заболевания - не известно и кто ответит за нанесенный урон здоровью?

есть такие люди которые со времён СССР делают так как "надо")))потому что надо и всё!к этому"надо"относятся и прививки.всегда же делали,все делали и"ни разу у меня не возникало мысли не делать прививки".а у вас вообще мысли возникали зачем и что там вводят???
я против прививок,чтобы там мне не доказывали их сторонники!знаю много информации,фактов,жизненных примеров что прививка ВРЕД ДЛЯ ОРГАНИЗМА!

Цитата: nika8889 от июля 07, 2013, 18:10:48
есть такие люди которые со времён СССР делают так как "надо")))потому что надо и всё!к этому"надо"относятся и прививки.всегда же делали,все делали и"ни разу у меня не возникало мысли не делать прививки".а у вас вообще мысли возникали зачем и что там вводят???
я против прививок,чтобы там мне не доказывали их сторонники!знаю много информации,фактов,жизненных примеров что прививка ВРЕД ДЛЯ ОРГАНИЗМА!

В наше время вообще жить вредно))) так как куда не глянь, один сплошной вред для организма: воздух, продукты питания, излучения разные от тех средств, которыми мы себя окружаем. Такое ощущение, что всё зло мира от прививок. У katte в постах, хотя бы аргументация её точки зрения, человек сам столкнулся, к сожалению, с постпрививочными осложнениями и вопрос  изучила очень подробно. А у Вас, как и у большинства, к сожалению, одни эмоции, что-то где-то слышала, что-то где-то читала... А Вы сами-то знаете что там вводят?

Цитата: Кулебяка от июля 07, 2013, 21:07:40

Цитата: nika8889 от июля 07, 2013, 18:10:48
есть такие люди которые со времён СССР делают так как "надо")))потому что надо и всё!к этому"надо"относятся и прививки.всегда же делали,все делали и"ни разу у меня не возникало мысли не делать прививки".а у вас вообще мысли возникали зачем и что там вводят???
я против прививок,чтобы там мне не доказывали их сторонники!знаю много информации,фактов,жизненных примеров что прививка ВРЕД ДЛЯ ОРГАНИЗМА!

В наше время вообще жить вредно))) так как куда не глянь, один сплошной вред для организма: воздух, продукты питания, излучения разные от тех средств, которыми мы себя окружаем. Такое ощущение, что всё зло мира от прививок. У katte в постах, хотя бы аргументация её точки зрения, человек сам столкнулся, к сожалению, с постпрививочными осложнениями и вопрос  изучила очень подробно. А у Вас, как и у большинства, к сожалению, одни эмоции, что-то где-то слышала, что-то где-то читала... А Вы сами-то знаете что там вводят?

вот именно что всё вокруг вредно,а мы ещё отравляем свой организм с первых дней жизни!у меня аргумент есть,с первым ребёнком нервов потрачено было на пол жизни наверно.молодая была,не опытная,тоже жила как все)))после прививки БЦЖ чуть не потеряли руку.как вам аргумент?со вторым ребёнком экспериментировать не буду,да и старшей больше ничего не делали.тогда интернета не было поэтому не знала всю правду о прививках.А то что там колят это по-моему давно уже не секрет.или вы хотите мне Америку открыть???

Цитата: ЭСТЕРА от июля 07, 2013, 17:47:00
Новорожденному ребенку (немного недоношенному) моей подруги в роддоме были сделаны прививки от гепатита «В» и БЦЖ, а через 2 недели у крошки поднялась высокая температура -39, три дня держалась, а когда в месяц  они сделали анализы, то в крови обнаружилось повышенное содержание биллирубина и их отправили в больницу лечить желтуху (ребенок на вид не был желтый).  Какие будут последствия  от перенесенного заболевания - не известно и кто ответит за нанесенный урон здоровью?

У меня недоношенному ребенку (родился 35-недельный) сделали в первые сутки гепатит. На третьи сутки пожелтел, лежал в реанимации, потом 2 недели в больнице детской желтушку лечили, биллирубин тоже зашкаливал. Но в то же время в одной падате с нами лежали совершенно здоровые доношенные дети с той же самой желтушкой. ИМХО - не от прививок это, всегда новорожденные желтушкой перебаливали в той или иной степени.

Цитата: tinkaer от июля 08, 2013, 10:39:50
У меня недоношенному ребенку (родился 35-недельный) сделали в первые сутки гепатит. На третьи сутки пожелтел, лежал в реанимации, потом 2 недели в больнице детской желтушку лечили, биллирубин тоже зашкаливал. Но в то же время в одной падате с нами лежали совершенно здоровые доношенные дети с той же самой желтушкой. ИМХО - не от прививок это, всегда новорожденные желтушкой перебаливали в той или иной степени.

это в Мытищах?
Просто не знаю с чем это связано, но там все очень сильно уж этой желтушкой болеют, при мне, в 2006, детей каждый день в инфекционку отвозили, да не по одному... дочка переношенная и тоже оч жёлтая была. Ещё и стафилококк там заносят на регулярной основе. Не знаю как сейчас.
Сына рожала в др роддоме, там таких проблем не было,  те кто рядом лежал то же.

а здоровые доношенные с желтушкой - думаете, без прививки были?
старший у меня после прививки желтел, его даже лампой УФ светили, но он был большой, крупный, врачи сказали, что крупным детям, с большой жировой прослойкой много билирубина не страшно, опасно для маловесных, потому что тогда лишний билирубин в головной мозг идет и его поражает
а младшей я прививку не делала - и как-то обошлись мы без желтушки...

Да, в Мытищах. Странно почему в инфекционку - желтуха физиологическая, ее в обычной детской лечат...
Я бы не сказала что прям сильно болеют - но палата грудниковая не пустовала в десткой ни разу что я там лежала 2 недели.

Цитата: Ольга_Ш от июля 08, 2013, 11:54:10
а здоровые доношенные с желтушкой - думаете, без прививки были?

Ну вот нашему поколению вроде как не кололи гепатит в роддоме, тем не менее мама моя говорит что регулярно желтели младенцы,только никто на этом не зацикливался и выписывали желтых домой.

Цитата: tinkaer от июля 08, 2013, 10:39:50
ИМХО - не от прививок это, всегда новорожденные желтушкой перебаливали в той или иной степени.

Я от прививки против гепатита в роддоме отказалась (нам после выписки уже, в Лобне делали), но у ребенка всё равно через пару дней после рождения была желтуха физиологическая. Так что, по всей видимости, не с прививками она связана.

А Вы после выписки когда примерно делали? И про туберкулез интересно, где ставили в роддоме?

Цитата: tinkaer от июля 08, 2013, 11:57:17
Да, в Мытищах. Странно почему в инфекционку - желтуха физиологическая, ее в обычной детской лечат...
Я бы не сказала что прям сильно болеют - но палата грудниковая не пустовала в десткой ни разу что я там лежала 2 недели.

в инфикционку может и не с желтушкой, я не уточняла, просто меня поразило, как много детей туда отправляли

Цитата: Северянка от июля 08, 2013, 12:00:04

Цитата: tinkaer от июля 08, 2013, 10:39:50
ИМХО - не от прививок это, всегда новорожденные желтушкой перебаливали в той или иной степени.

Я от прививки против гепатита в роддоме отказалась (нам после выписки уже, в Лобне делали), но у ребенка всё равно через пару дней после рождения была желтуха физиологическая. Так что, по всей видимости, не с прививками она связана.

я тоже хотела все роддомовские прививки с 6 мес начать, но у нас среди родственников есть носитель геппатита В, поэтому всё в роддоме сделала, не стала рисковать.

Единственное из прививок, что мы сделали - в роддоме. Желтый был и под лампой лежал сутки, выписали желтого домой, на фотки при выписке даже глянуть страшно, ребенок как апельсин цвета! И еще: нас выписали с диагнозом "не слышит", через месяц сказали проверяться по месту уже, связано ли это с прививкой или нет, не знаю, но как только цвет кожи нормальный стал (видимо действие прививки ослабло), ребенок сразу слышать начал. Вот такие вот делаааа...  :-\

Цитата: katte от июля 08, 2013, 13:43:54
А Вы после выписки когда примерно делали? И про туберкулез интересно, где ставили в роддоме?

Да, БЦЖ в роддоме. А прививку от гепатита примерно, когда месяц ребенку был.

Мне вот интересно, как диагноз "не слышит" можно новорожденному поставить? они же на звуки вообще не особо реагируют первый месяц.

у меня дочка апельсинового цвета была сразу, ещё до прививки... не думаю что есть 100% прямая связь

Цитата: Северянка от июля 08, 2013, 14:46:44

Мне вот интересно, как диагноз "не слышит" можно новорожденному поставить? они же на звуки вообще не особо реагируют первый месяц.

меня свекровь всё убеждала, что дети глухи, первые два мес своей жизни))) придёт, в дверь трезвонит, прошу не звонить, тк спят, а она;"да они же не слышат ничего"
раньше действительно так считали, сейчас уже доказано, что ребёнок начинает реагировать на звуки уже с 20 недели внутриутробного развития, а в роддомах сейчас делают аудиоскринг специальным аппаратом, который позволяет выявить возможные нарушения слуха.

Нас в роддоме 2 раза проверяли этим аппаратом и поставили такой диагноз, в утробе мой ребенок все слышал, громкий звук и он сразу шевелился.

конечно, физиологическая желтуха была всегда
а еще желтуха бывает при несовместимости по группе крови и при резус-факторе
просто отмечают, и врачи в том числе, что после того, как стали делать прививку от гепатита, случаев желтухи стало больше

Мой ребенок первые месяца полтора реально вообще не реагировал на ужасно громкий дверной звонок и на другие громкие звуки тоже. Месяцев с полутора-с двух (точно не помню) стал реагировать. Тогда не знаю, как это объяснить :-\
Интересно, если раньше всё же так считали, наверное, для этого были какие-то основания, какие-то исследования и раньше же проводились?

Цитата: Северянка от июля 08, 2013, 15:06:14
Мой ребенок первые месяца полтора реально вообще не реагировал на ужасно громкий дверной звонок и на другие громкие звуки тоже. Месяцев с полутора-с двух (точно не помню) стал реагировать. Тогда не знаю, как это объяснить :-\
Интересно, если раньше всё же так считали, наверное, для этого были какие-то основания, какие-то исследования и раньше же проводились?

не знаю, предполагаю, что как раз из-за отсутствия выраженной реакции, так и считали... причём у меня свекровь в своё время дет медсестрой работала, поэтому уверена, что про детей она всё знает, а то, что за 50 лет много могло измениться даже не задумывается)))

Цитата: Ольга_Ш от июля 08, 2013, 15:01:27
после того, как стали делать прививку от гепатита, случаев желтухи стало больше

Приведите хотя бы одно достоверное исследование, проведённое по всем правилам, доказывающее это утверждение.
К слову о генноинженерных вакцинах... инсулин и интерфероны тоже производятся генноинженерными способами, однако никто не кричит, что они людей убивают.  Компоненты "дрожжевых" вакцин очищаются до гомогенности, так что драматизация теоретической возможности генотоксических примесей без фактических доказательств не более чем полемический PR-приём, рассчитанный на малоосведомлённых врачей (такие тоже встречаются) и родителей.
Желающим подискутировать очень рекомендую прочитать учебник нормальной физиологии, затем патологической, и уже тогда можно будет замахнуться на понимание иммунологии. Может быть, в процессе изучения этой литературы сами собой отпадут многие "почему", в том числе, почему бывает непросто избавиться от "простой" аллергии.
В связи с произошедшей личной трагедией, у меня нет ни сил , ни времени, ни желания далее разъяснять что-то оппонентам, нахватавшимся в интернете поверхностных представлений. Те, кто ко мне обращался лично и очно с конкретными проблемами, помощь получили. И далее готова помогать по мере своих сил и возможностей. 
Всем остальным, пытающимся доказать свои глубокие знания в области иммунологии и вакцинологии, полученные в результате погружения в интернет и популярную  беллетристику, желаю удачи и здоровья.

Понимаете людям становиться глубоко все равно на исследования, которые тоже могут быть кем-то оплачены, когда они сталкиваются с реальными случаями осложнений, после прививок. Они верят своим глазам и ушам. Заметим, что и Ольга прививала первого ребенка, и Ника. Ообожглись на  молоке, теперь дуют.
А что в учебниках напишут лет через сто, к каким выводам придут, нам не известно. И лично я избавилась от своих аутоиммунных проблем именно благодаря интернету, и теперь у меня некоторые врачи спрашивают, ой, а как это у Вас получилось? Я просто в осадок выпадаю в таких случаях. Так что удачу и здоровье и получила именно там, на просторах сети. Да иВедь среди врачей тоже есть разные точки зрения и идут к тем, кто реально помогает.Так что здесь все решаеться само собой. Это уже не к дисскусси, просто мнение, сложившееся в результате чтения темы.
А про интерфероны уже кричать начинают сами врачи, одна точка зрения-в обычных препаратах доза настолько мала, что проще эти 300р просто выкинуть. Другое мнение - они вредны даже, так как организм перестает вырабатывать собственный интерферон, вырубают собственную иммунную систему. Ну это так уже к слову, для инфо.

Про желтуху новорожденных и вакцины от гепатита в тоже глянула.
Производители Энджерикса указывают такой побочный эффект как изменение печеночных тестов. Но в реале, Имхо, вряд ли кто будет разбираться от прививки это побочка была, или от физиологической желтухи. Очень удобно прививать именно в первые дни жизни, когда есть желтуха новорожденных, и одно можно перекрыть другим.
Производители Комбиотеха уже о  такой побочке не пишут, возможно ее нет, потому как в вакцина без консервантов. Хотя  на симптомы интоксикации,  такие как тошнота, головная боль, мышечная  боль указание все же есть. Процент 1-3.
Из тех же инструкций я узнала, что в принципе возможна и экстренная вакцинации  против гепатита в на пример, за месяц до операции, и даже после контакта с  инфицированным материалом. Тем непонятнее зачем ее колят новорожденным в первые  сутки.

Мы не отказывались от прививок, делали все по срокам, во время.
Но последнее время сначала удивляло, потом стало раздражать НЕЖЕЛАНИЕ врачей выписывать направления на элементарные анализы мочи и крови, перед прививкой.
Мы уже довольно взрослые, прошел период, когда прививки делаются чуть не каждый месяц.
Ходим раз в год делать реакцию Манту, и максимум - одна привика.
В этот раз Манту сделали, врач сказала, когда прийти на проверку, и сказала, что сделаем АКДС.
Я говорю: а как же анализы?
(мы ГОД не были в поликлинике, соответственно никаких анализов (раз в полгода, как нам говорила при постановке на учет в дет.поликлиинку участковая медсестра) не сдавали.)
А врачу параллельно все это! Подумаешь, какие то анализы. А ничего, что по внешнему виду ребенка не всегда можно определить какие то паталогические процессы в организме?
У меня были направления, выписанные школьной медсестрой, и, что интересно, та тоже мялась, и никак не хотела их выдавать.
Ей тоже пришлось объяснять, что последний раз сдавали анализы ГОД назад, и что раз в год то их грех не сдать!
Такое ощущение, что врачи из своего кармана оплачивают наши анализы, и собственноручно из анализируют.
Иначи я никак не могу понять их позицию.
Поэтому и так часты осложенения от прививок, потому что их делают вроде бы внешне здоровому ребенку, а по сути - может уже идти какой то инфекционный процесс.

У меня на памяти случай у подруги во дворе.
Мальчик остался инвалидом после прививки полиомиелита, анализы то ли не назначили, то ли не дождались результатов, и сделали прививку (живая вакцина, оральная) . А оказалось - что то было не так со здоровьем, ребенок как бы уже заболевал чем-то, вирусное, кажется, но симптомов еще не было видно. А результат - мальчик не ходит.

Несколько знакомых мам тоже сейчас делают прививки, говорят, та же самая история.
Врачи ни за что не предлагают сдать анализы (и это раз за год! ), и очень удивляются, зачем, это вам, мамаша, эти анализы.
Поликлинике даны указания экономить???

Я склонна считать, что осложнения - это не вопрос вреда прививок, а вопрос низкого качества диагностики заболеваний на ранних этапах.
Прививка сама по себе вреда не несёт, но если в организме существуют какие-то проблемы, то может послужить пусковым механизмом.
При этом полный отказ от вакцинации не гарантирует, что заболевание себя не проявит, пусковым механизмом может послужить всё что угодно, перенесённая ангина, гормональные изменения в подростковом возрасте, и тп
И я тоже считаю, что без явных показаний, не стоит прививать младенцев сразу после рождения, первые полгода и позволят как раз выявить возможные проблемы со здоровьем и дадут ребёнку окрепнуть.
Ну вот как-то так :)

Цитата: zaraza от июля 08, 2013, 23:40:12
В связи с произошедшей личной трагедией, у меня нет ни сил , ни времени, ни желания далее разъяснять что-то оппонентам, нахватавшимся в интернете поверхностных представлений. Те, кто ко мне обращался лично и очно с конкретными проблемами, помощь получили. И далее готова помогать по мере своих сил и возможностей. 
Всем остальным, пытающимся доказать свои глубокие знания в области иммунологии и вакцинологии, полученные в результате погружения в интернет и популярную  беллетристику, желаю удачи и здоровья.

Примите, ещё раз, мои самые искренние соболезнования.
И спасибо Вам огромное за помощь и поддержку.

Цитата: Северянка от июля 08, 2013, 15:06:14
Мой ребенок первые месяца полтора реально вообще не реагировал на ужасно громкий дверной звонок и на другие громкие звуки тоже. Месяцев с полутора-с двух (точно не помню) стал реагировать. Тогда не знаю, как это объяснить :-\
Интересно, если раньше всё же так считали, наверное, для этого были какие-то основания, какие-то исследования и раньше же проводились?

Если не реагирует, это же не значит, что не слышит... просто не может еще реагировать. Как раз в 1,5-2 мес. начинает.

Цитата: Orange от июля 11, 2013, 08:39:59
просто не может еще реагировать

В каком смысле не может? В моем понимании реакция - это когда ребенок просыпается от громкого звука, например, ну или ворочаться начинает, что мой и начал делать месяца в 1,5 от звука того же самого дверного звонка (его никто не менял).
Вот у Кулебяки, я так поняла, дети с самого рождения на дверной звонок как раз реагировали.

Цитата: Ольга_Ш от июля 08, 2013, 11:54:10
а здоровые доношенные с желтушкой - думаете, без прививки были?

Уточнила - одна совершенно точно была без прививки.

Цитата: ЭСТЕРА от июля 07, 2013, 17:47:00
Новорожденному ребенку (немного недоношенному) моей подруги в роддоме были сделаны прививки от гепатита «В» и БЦЖ, а через 2 недели у крошки поднялась высокая температура -39, три дня держалась, а когда в месяц  они сделали анализы, то в крови обнаружилось повышенное содержание биллирубина и их отправили в больницу лечить желтуху (ребенок на вид не был желтый).  Какие будут последствия  от перенесенного заболевания - не известно и кто ответит за нанесенный урон здоровью?

гемоглобин плода должен превратиться в нормальный как у взрослого человека. распад эритроцитов происходит с выделением биллирубина. когда скорость распада большая, печень не успевает все это дело переработать, возникает так называемая желтуха новорожденных....... и причем тут привика?

Цитата: katte от июля 09, 2013, 08:12:42
И лично я избавилась от своих аутоиммунных проблем именно благодаря интернету, и теперь у меня некоторые врачи спрашивают, ой, а как это у Вас получилось? Я просто в осадок выпадаю в таких случаях.

после манифестации аутоимунных заболеваний, когда начата терапия, наступает так называемая стадия ремиссии, когда кажется, что болезни нет.......по некоторым заболеваниям она до пары лет может длиться.......а потом........переходит в хроническую стадию......лечения для аутоимунных заболеваний, увы, пока не придумали, но терапия позволяет вполне себе полноценно жить-поживать до глубокой старости практически ни в чем себе не отказывая
кстати, один из путей поиска лекарства - это вакцины для подавления имуунитета скажем так - точечно

я готов Ваши "сказочки" выслушать, от себя повторю - причина аутоимунных заболеваний - генетическая к ним предрасположенность и внешние факторы, которые как включатель срабатывают

У меня не было генетической предрасположенности. Терапии в принципе тоже, так как не знают как лечить. Соответственно и ремиссии быть не может после лечения. Мне понадобился интернет для информации, для того чтобы осмыслить ситуацию в комплексе и все.

Почитала я и думаю что если бы в РФ  врачи несли ответственность ,то не делали бы прививки всем поголовно а подходили бы с осторожностью.я хоть медсестра но считаю что маленьким надо окрепнуть  физически и детям отхронич больных чем либо родителей надо с осторожностью делать и уж конечно только после обследования!!!

Цитата: Бабайка от июля 19, 2013, 23:48:19

Цитата: ЭСТЕРА от июля 07, 2013, 17:47:00
Новорожденному ребенку (немного недоношенному) моей подруги в роддоме были сделаны прививки от гепатита «В» и БЦЖ, а через 2 недели у крошки поднялась высокая температура -39, три дня держалась, а когда в месяц  они сделали анализы, то в крови обнаружилось повышенное содержание биллирубина и их отправили в больницу лечить желтуху (ребенок на вид не был желтый).  Какие будут последствия  от перенесенного заболевания - не известно и кто ответит за нанесенный урон здоровью?

гемоглобин плода должен превратиться в нормальный как у взрослого человека. распад эритроцитов происходит с выделением биллирубина. когда скорость распада большая, печень не успевает все это дело переработать, возникает так называемая желтуха новорожденных....... и причем тут привика?

Дорогой Бабайка, вы путаете, поскольку не знаете историю болезни ребенка-  это не была желтуха новорожденных, так как антител у мамы не было и ребенка при  выписке из роддома были нормальные анализами. А заболевание началось потом, спустя 2 недели.

Знакомый детский психолог, работающий в Москве с трудными детьми ДЦП и проч. невролог. и психическ. заболеваниями, изучая  подробно историю болезни этих детей, сказала, что многие заболели как раз, после прививки АКДС и полиомелита. Так что, я присоединяюсь к мнению ,  прежде чем колоть  новорожденному что-то, надо основательно проверить детский организм. На ранних стадиях заболевание трудно выявить и  обычные анализы мочи и крови не покажут реальной картины. 

zaraza, а как  Вы прокомментируете эту стаью: http://www.materinstvo.ru/?module=articles&id=756 (http://www.materinstvo.ru/?module=articles&id=756) ? - просто даже интересно.
Интересно, что ваша по сути коллега, так отзывается о прививках.

Цитата: NightAngel от августа 19, 2013, 18:36:17
zaraza, а как  Вы прокомментируете эту стаью: http://www.materinstvo.ru/?module=articles&id=756 (http://www.materinstvo.ru/?module=articles&id=756) ? - просто даже интересно.
Интересно, что ваша по сути коллега, так отзывается о прививках.

заказная статья шестилетней давности... ИМХО,  тк Источник - центр "Колыбель",  чуть позже этот центр "прославился" большим количеством загубленных жизней новорождённых и рожениц, тк пропагандировал роды на дому и вводе, набирая желающих. (во всяком случае именно так этот центр назывался)

Не, это Червонской статья. По Червонской у оф. медиков такой взгляд - дура она, ничего не понимает и пиариться.

Цитата: katte от августа 20, 2013, 05:29:09
Не, это Червонской статья. По Червонской у оф. медиков такой взгляд - дура она, ничего не понимает и пиариться.

я имела ввиду заказчик - "Колыбель", а статья да, её.

Цитата: katte от августа 20, 2013, 05:29:09
По Червонской у оф. медиков такой взгляд - дура она, ничего не понимает и пиариться.

Ничего удивительного :)... У официальных медидиков  все  те, кто посмел подвергнуть сомнению незыблемость их системы знаний и методов лечения, автоматом переходят в разряд дураков, шарлатанов и пиарщиков :). Так, кстати, было во все времена :)

Цитата: Ира от августа 20, 2013, 11:02:42

Цитата: katte от августа 20, 2013, 05:29:09
По Червонской у оф. медиков такой взгляд - дура она, ничего не понимает и пиариться.

Ничего удивительного :)... У официальных медидиков  все  те, кто посмел подвергнуть сомнению незыблемость их системы знаний и методов лечения, автоматом переходят в разряд дураков, шарлатанов и пиарщиков :). Так, кстати, было во все времена :)

Тоже придерживаюсь этого мнения всегда. Но тем не менее подожду ответа человека, которому задала вопрос, а не других выскочек. Мне не важно как позиционируется и что пропагандирует источник. Речь идет о конкретно взятой статье, а на счет родов и тп у меня есть своё мнение, которое никакие врачи не изменят.

NightAngel
Воспользуйтесь поиском по форуму
Zaraza неоднократно писала здесь свое оценочное суждение про вирусолога Червонскую

Цитата: Olma от августа 20, 2013, 13:38:58
NightAngel
Воспользуйтесь поиском по форуму
Zaraza неоднократно писала здесь свое оценочное суждение про вирусолога Червонскую

то есть Вы хотите сказать, что пользователь  katte права в своем посте:

ЦитироватьПо Червонской у оф. медиков такой взгляд - дура она, ничего не понимает и пиариться.

?

Цитата: NightAngel от августа 20, 2013, 15:54:25

Цитата: Olma от августа 20, 2013, 13:38:58
NightAngel
Воспользуйтесь поиском по форуму
Zaraza неоднократно писала здесь свое оценочное суждение про вирусолога Червонскую

то есть Вы хотите сказать, что пользователь  katte права в своем посте:

ЦитироватьПо Червонской у оф. медиков такой взгляд - дура она, ничего не понимает и пиариться.

?

насколько я поняла,  katte высказала не свою личную точку зрения , а озвучила отношение представителей официальной медицины по этому вопросу :)

Угу)

Цитата: zaraza от июня 04, 2013, 12:30:26

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 19:01:02

ЦитироватьРасскажите мне, какую из входящих в российский календарь прививок делают в Лобне американской вакциной?

Инфантрикс, не отечественная вакцина,

Вакцины по таким названием не существует. В РФ зарегистрирована и применяется препарат под названием Инфанрикс, никакого отношения к проискам американского здравоохранения не имеет, т.к. производится ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз С.А., Бельгия.
Про стопку карт с осложнениями на эту вакцину - чистой воды вымысел. "Мне подружка сказала" - подход не выдерживающий никакой критики в эру доказательной медицины. Если кому-то здесь интересны действительно серьёзные, независимые и достоверные исследования по безопасности импортных препаратов, применяемых в России, могу дать ссылки на авторитетные в профессиональной среде ресурсы. После прививок дети и взрослые могут болеть чем угодно, но чтобы говорить о прививке, как о причине какого- то заболевания, нужно провести двойные слепые рандомизированные исследования, которые покажут, что % заболевших среди привитых достоверно выше, чем среди тех, кто прививку не получал. Я читаю очень много литературы на эту тему (не популярные книжки, а научные исследования) и пока никто не доказал, что "ребёнок замолчал" является осложнением вакцинации АКДС. Сразу скажу, что опусы Червонской не выдерживают никакой профессиональной критики, все её "научные" выводы притянуты за уши, в споре со специалистами в области иммунологии, она теряет весь свой апломб и начинает говорить, что она вообще-то "за" иммунизацию, но настаивает на индивидуальном подходе.  Так у нас и не найдёте ни одного ребёнка привитого строго по календарю, у всех и интервалы разные, и препараты с учётом особенностей здоровья и переносимости предыдущих доз назначаются.

Вот один из постов Заразы. Там про опусы Червонской.  А можете  и темку пролистать эту.

Цитата: Кулебяка от августа 20, 2013, 10:35:30

Цитата: katte от августа 20, 2013, 05:29:09
Не, это Червонской статья. По Червонской у оф. медиков такой взгляд - дура она, ничего не понимает и пиариться.

я имела ввиду заказчик - "Колыбель", а статья да, её.

Скорее всего просто разместили, я сходила по ссылке, там что-то типа христианского форума. Много статей разных.

Любопытная статья, надеюсь, что пригодится многим родителям и будущим родителям: http://semyadoma.ru//privivki/fragmentyi-zakonov-sozvuchnyie-s-temoy-vaktsinatsii-2.html (http://semyadoma.ru//privivki/fragmentyi-zakonov-sozvuchnyie-s-temoy-vaktsinatsii-2.html)

Цитата: katte от августа 20, 2013, 16:20:38

Цитата: zaraza от июня 04, 2013, 12:30:26

Цитата: Dr.Watson от июня 02, 2013, 19:01:02

ЦитироватьРасскажите мне, какую из входящих в российский календарь прививок делают в Лобне американской вакциной?

Инфантрикс, не отечественная вакцина,

Вакцины по таким названием не существует. В РФ зарегистрирована и применяется препарат под названием Инфанрикс, никакого отношения к проискам американского здравоохранения не имеет, т.к. производится ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз С.А., Бельгия.
Про стопку карт с осложнениями на эту вакцину - чистой воды вымысел. "Мне подружка сказала" - подход не выдерживающий никакой критики в эру доказательной медицины. Если кому-то здесь интересны действительно серьёзные, независимые и достоверные исследования по безопасности импортных препаратов, применяемых в России, могу дать ссылки на авторитетные в профессиональной среде ресурсы. После прививок дети и взрослые могут болеть чем угодно, но чтобы говорить о прививке, как о причине какого- то заболевания, нужно провести двойные слепые рандомизированные исследования, которые покажут, что % заболевших среди привитых достоверно выше, чем среди тех, кто прививку не получал. Я читаю очень много литературы на эту тему (не популярные книжки, а научные исследования) и пока никто не доказал, что "ребёнок замолчал" является осложнением вакцинации АКДС. Сразу скажу, что опусы Червонской не выдерживают никакой профессиональной критики, все её "научные" выводы притянуты за уши, в споре со специалистами в области иммунологии, она теряет весь свой апломб и начинает говорить, что она вообще-то "за" иммунизацию, но настаивает на индивидуальном подходе.  Так у нас и не найдёте ни одного ребёнка привитого строго по календарю, у всех и интервалы разные, и препараты с учётом особенностей здоровья и переносимости предыдущих доз назначаются.

Вот один из постов Заразы. Там про опусы Червонской.  А можете  и темку пролистать эту.

Большое спасибо. В принципе подобного ответа и ожидала. Темку эту я тоже прочла всю, прежде чем тут писать :) В принципе и не ожидала, что данная личность ответит на мой вопрос.

Данная личность в отпуске, имеет полное право купаться в море, загорать, не ходить в интернет и не отвечать там на вопросы. А если внимательно почитать тему и сходить по всем ссылкам, подобные вопросы (неоднократно со всех сторон рассмотренные) у умеющего анализировать и мыслить человека отпадут сами собой.

Цитата: ЭСТЕРА от июля 22, 2013, 12:05:06
Дорогой Бабайка, вы путаете, поскольку не знаете историю болезни ребенка-  это не была желтуха новорожденных, так как антител у мамы не было и ребенка при  выписке из роддома были нормальные анализами. А заболевание началось потом, спустя 2 недели.

Дорогная ЭСТЕРА,
дело в том, что в прививке от гепатита В нет вируса ни в каком виде, поэтому сама прививка быть причиной желтухи быть не может. от чего повышается билирубин у новорожденных я рассказал, можно еще добавить о специфическом влиянии материнского молока на уровень билирубина или про "лекарственный гепатит". Вообще для недоношенных уровень, который считают "повышенным" раза в два меньше, чем для доношенных.

Цитата: NightAngel от августа 19, 2013, 18:36:17
zaraza, а как  Вы прокомментируете эту стаью: http://www.materinstvo.ru/?module=articles&id=756 (http://www.materinstvo.ru/?module=articles&id=756) ? - просто даже интересно.
Интересно, что ваша по сути коллега, так отзывается о прививках.

вот дочитал до

ЦитироватьНельзя недоучитывать ещё одно обстоятельство - отрицательное влияние анатоксинов друг на друга в составе комплексных вакцин типа АКДС. Эта проблема стоит на повестке дня много лет, поскольку доказана антигенная конкуренция дифтерийного и столбнячного анатоксинов при совместном их введении, а также введение коклюшного анатоксина «как в одном шприце, так и в раздельных инъекциях... препятствует выработке иммунитета в ходе вакцинации».

это примерно как "для домохозяек при квашении капусты или засолке огурцов уже многие годы стоит проблема, как же растворить повареную соль в воде?"

Цитата: Бабайка от августа 30, 2013, 00:16:25
[ гепатита В нет вируса ни в каком виде,

А зачем ее тогда колоть?

Цитата: ЭСТЕРА от июля 22, 2013, 12:05:06
поэтому сама прививка быть причиной желтухи быть не может. от чего повышается билирубин у новорожденных я рассказал,

Странно, а производители говорят об этих изменениях)))
А также предупреждают, ну Вы там, постарайтесь на всякий случай колоть там, где шоковое оборудование есть, на всякий случай.

Цитата: katte от августа 30, 2013, 08:17:15

Цитата: Бабайка от августа 30, 2013, 00:16:25
[ гепатита В нет вируса ни в каком виде,

А зачем ее тогда колоть?

Почитайте о типах вакцин (http://www.epidemiolog.ru/vac_prof/detail.php?ID=1560), а то создаётся ощущение, что Вы совсем не в теме.

Я уже все почитала, в том числе и инструкции разных производителей, и выкладывала инфу выше, кто дает повышение, кто нет.

Тогда не совсем понятно, почему задаётся вопрос " зачем колоть вакцину без вируса?" Это же элементарные азы вакцинологии, написанные вполне понятным для не медика языком. Напрашивается  вывод, что Вы не поняли ничего из прочитанного.

Да мне уже давно все равно, как Вы оцениваете мои знания, я свои выводы по теме гепатит Б сделала. Если производитель в инструкции к препарату указывает на возможные осложнения, мне уже больше и не нужно ничего.
А вопрос по поводу того, насколько эффективны "не живые" вакцины обсуждается. Вот, к примеру, вакцинация от полиомиелита.  Вернулись же к "живым" капелькам.

Вполне доступная статья по ссылке)))
"Захваченные путем фагоцитоза, антигены процессируются до пептидных фрагментов и представляются на поверхности антигенпрезентирующей клетки в комплексе с HLA-молекулами (клеточными детерминантами главного комплекса гистосовместимости) I и II класса, что в дальнейшем приводит к активации специфических хелперных (CD4+) и цитолитических (CD8+) Т-лимфоцитов. "

Цитата: Бабайка от августа 30, 2013, 00:16:25
дело в том, что в прививке от гепатита В нет вируса ни в каком виде, поэтому сама прививка быть причиной желтухи быть не может. от чего повышается билирубин у новорожденных я рассказал, можно еще добавить о специфическом влиянии материнского молока на уровень билирубина или про "лекарственный гепатит". Вообще для недоношенных уровень, который считают "повышенным" раза в два меньше, чем для доношенных.

Вот от материнского молоко билирубин, да, конечно, повышается, а от компонентов прививки, типа вспомогательных веществ и консервантов - нет, ни в коем случае.

Цитата: katte от августа 31, 2013, 12:03:13
Да мне уже давно все равно, как Вы оцениваете мои знания, я свои выводы по теме гепатит Б сделала. Если производитель в инструкции к препарату указывает на возможные осложнения, мне уже больше и не нужно ничего.
А вопрос по поводу того, насколько эффективны "не живые" вакцины обсуждается. Вот, к примеру, вакцинация от полиомиелита.  Вернулись же к "живым" капелькам.

Вполне доступная статья по ссылке)))
"Захваченные путем фагоцитоза, антигены процессируются до пептидных фрагментов и представляются на поверхности антигенпрезентирующей клетки в комплексе с HLA-молекулами (клеточными детерминантами главного комплекса гистосовместимости) I и II класса, что в дальнейшем приводит к активации специфических хелперных (CD4+) и цитолитических (CD8+) Т-лимфоцитов. "

Мне до Ваших знаний нет никакого дела, но Вы задаёте вопросы, на которые ответы Вам разъяснить невозможно, если у Вас нет желания вникнуть в азы. В молекулярную биологию углубляться совсем не обязательно, чтобы понять, что антиген вируса совсем не то же самое, что вирус, но антитела, выработанные на этот антиген, от вируса защищают. А к живым каплям против полиомиелита никто не возвращался по той простой причине, что то них никто не уходил. Ревакцинация против полиомиелита в нашей стране всегда проводилась только живой вакциной. За исключением детей, имеющих противопоказания и тех случаев, когда мама настаивает на применении только инактивированной вакцины, да и то, делается это исключительно за счёт родителей.
Если уж берётесь  рассуждать о причинах и последствиях, в материал можно было бы и углубиться.  Жаль не бывает инструкции к некоторым пищевым продуктам, там тоже можно было бы написать, что употреблять их лучше под присмотром врача в присутствии противошоковой аптечки.  Естественно, что к любому препарату, вводимому парентерально, будут инструкции, в которых перечисляются все возможные, даже чрезвычайно редкие, реакции. Именно для того, чтобы эти реакции невилировать, инструкции и пишут.

Видимо, Лобня своей какой-то жизнью живет.

"Минздравсоцразвития России в четверг внесло изменения в национальный календарь прививок, согласно которому инактивированная прививка детям, начиная с шестимесячного возраста, будет заменена на "живую", в состав которой входят ослабленные, но не убитые штаммы.

"Детям в возрасте трех и четырех с половиной месяцев в 2011 году будет вводиться инактивированная вакцина. Все остальные дети, начиная с шести месяцев, пройдут вакцинацию от полиовируса "живой" вакциной", — сообщила пресс-служба Минздравсоцразвития России".

В ведомстве объясняют изменения в календаре прививок с тем, что в 2010 году в Таджикистане, имеющем общую границу с РФ, была зафиксирована крупнейшая за последние годы вспышка полиомиелита, вызванного "диким" вирусом: более 700 человек заболело, было зарегистрировано 26 летальных случаев. Также впервые за многие годы в РФ, признанной свободной от полиомиелита, от этой болезни умер один человек.

"Переход на "живую" вакцину необходим для того, чтобы у детей выработался кишечный иммунитет именно на "дикий" штамм полиовируса", — сообщает ведомство.

Эксперты и врачи относятся к возможной замене инактивированной вакцины на "живую" неоднозначно. Подобная схема прививок была предложена Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) около десяти лет назад. Из стран СНГ первой на такую схему перешла Украина, сообщил РИА Новости заведующий лабораторией вакцинопрофилактики НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова Михаил Костинов. "Считается, что после двух доз инактивированной вакцины иммунитет ко всем трем вирусам может сформироваться до 100%. И введение третьей дозы, "живой", уже безопасно", — сказал он.

Однако, по его словам, у детей с врожденным первичным иммунодефицитом после "живой" вакцины обычно развивается вакцино-ассоциированный полиомиелит. В год в России рождается от восьми до 12 таких детей, сказал он.

Главный педиатр Москвы Александр Румянцев сообщил, что у некоторых ослабленных и предрасположенных людей использование "живой" вакцины может вызывать "полиомиелитоподобное заболевание". "Это, конечно, не полиомиелит, но протекает в виде транзиторной инфекции", — сказал он. Однако, по его словам, здоровым детям такая вакцинация навредить не может. "Неужели вы думаете, что сидят люди и думают, как бы навредить детям?" — удивился врач.

Костинов считает, что для ослабленных детей, входящих в группу риска, должна остаться старая схема прививок, состоящая из комплекса трех инактивированных вакцин. В России ситуация с полиомиелитом не такая критичная, как, например, в Афганистане или Нигерии, сказал он. "У нас хорошая иммунопрослойка. Я думаю, что это временное явление, потом мы перейдем на обычный режим. Календарь прививок — это не догма, он должен меняться. Допустим, два-три года будет такая схема, а наше будущее — перейти полностью на убитую вакцину", — добавил эксперт.

"Живая" вакцина- живые деньги

Однако проблема не только в защите россиян от "дикого" штамма вируса, но и в финансировании вакцинации, считает Костинов. "Почему делается такое у нас? Я думаю, все дело упирается в деньги и вакцину. Как таковую инактивированную вакцину государство не производит. Обеспечить импортной инактивированной вакциной всю страну — это большие деньги. Опять мы идем из экономических соображений", — сказал он.

Эксперт добавил, что единственным производителем вакцины от полиомиелита в РФ является ФГУП "Предприятие по производству бактерийных и вирусных препаратов Института полиомиелита и вирусных энцефалитов имени Чумакова РАМН". "Разница в стоимости "живой" и инактивированной вакцины, как между небом и землей. Инактивированная дорогая, может стоить около пяти долларов, отечественная "живая" стоит копейки", — сказал Костинов.

В прайс-листе, опубликованном на сайте предприятия, стоимость десяти доз отечественной "живой" вакцины от полиомиелита составляет 6,5 рубл@.

Цитата: zaraza от августа 31, 2013, 16:59:36
Естественно, что к любому препарату, вводимому парентерально, будут инструкции, в которых перечисляются все возможные, даже чрезвычайно редкие, реакции. Именно для того, чтобы эти реакции невилировать, инструкции и пишут.

??? А Вы что хотите, чтобы их не писали? Если такие реакции описаны в инструкции, значит они могут быть. А кто мне может предсказать будут они или нет? Вы почитайте, что люди пишут. Анализы элементарные выпрашивают перед прививкой.

Цитата: katte от сентября 01, 2013, 09:07:02
И лично моему ребенку в 2010 году кололи полиомелит 3 раза, бесплатно, и я ни на чем не настаивала, а в 12 году пошли капли 2 раза. Так что не нужно врать так откровенно.

Вы начните уже работать в поте лица, не всю же жизнь на шее у мужа сидеть , тогда меньше времени на бесмысленный трёп и разборки останется, и возможно есть надежда, что поумнеете заодно, и не надо будет с Вами на пальцах больше объясняться))) :s98:

Цитата: katte от сентября 01, 2013, 09:07:02

Цитата: katte от августа 31, 2013, 12:03:13
А к живым каплям против полиомиелита никто не возвращался по той простой причине, что то них никто не уходил. Ревакцинация против полиомиелита в нашей стране всегда проводилась только живой вакциной. За исключением детей, имеющих противопоказания и тех случаев, когда мама настаивает на применении только инактивированной вакцины, да и то, делается это исключительно за счёт родителей.

И лично моему ребенку в 2010 году кололи полиомелит 3 раза, бесплатно, и я ни на чем не настаивала, а в 12 году пошли капли 2 раза. Так что не нужно врать так откровенно.

Читайте внимательно выделенный текст. Ещё раз убеждаюсь, что Вы совершенно не в теме, но убеждены в обратном, надёргавши цитат из документов, в которых даже не разобрались толком.  Разницу между вакцинацией и ревакцинацией понимаете? Попробую в очередной раз объяснить, чтобы Вы на форуме больше не опростоволосились. Первые три прививки в возрасте до 1 года, а конкретно в 3 месяца, в 4,5 и в 6 это вакцинация. А ещё две прививки в возрасте 18 и 20 месяцев - это ревакцинация. Она всегда проводилась и проводится только живой вакциной, и никогда её не делали инактивированной, за исключением ранее озвученных случаев. Так что прежде чем уличать людей во вранье, изучите материал  по которому пытаетесь вести дискуссию.
Первые две прививки как делали инактивированной с 2007 г.,  так и делают. Вернулись к живой вакцине только в 3- ей даче, той, что в 6 мес., но  совершенно не по той причине, которая была озвучена публично.   

Цитата: blogpartner от сентября 04, 2013, 21:30:05

Цитата: katte от сентября 01, 2013, 09:07:02
И лично моему ребенку в 2010 году кололи полиомелит 3 раза, бесплатно, и я ни на чем не настаивала, а в 12 году пошли капли 2 раза. Так что не нужно врать так откровенно.

Вы начните уже работать в поте лица, не всю же жизнь на шее у мужа сидеть , тогда меньше времени на бесмысленный трёп и разборки останется, и возможно есть надежда, что поумнеете заодно, и не надо будет с Вами на пальцах больше объясняться))) :s98:

А с чего Вы взяли, что я не работаю ?)))))

К Заразе. Так много букв под видом объяснения и опять  манипуляция, рассуждения о вакцинации, ревакцинации, а самое главное, о чем я говорила, скромненько так в конце так написали. В шесть месяцев же заменили? Заменили. О чем и шла речь. И по каким же причинам? Получается, что одна информация для всех обычных граждан, а другая для людей ведомства?  Опять вранье уже вобщегосударственного масштаба?

Цитата: katte от сентября 08, 2013, 07:22:42

Цитата: blogpartner от сентября 04, 2013, 21:30:05

Цитата: katte от сентября 01, 2013, 09:07:02
И лично моему ребенку в 2010 году кололи полиомелит 3 раза, бесплатно, и я ни на чем не настаивала, а в 12 году пошли капли 2 раза. Так что не нужно врать так откровенно.

Вы начните уже работать в поте лица, не всю же жизнь на шее у мужа сидеть , тогда меньше времени на бесмысленный трёп и разборки останется, и возможно есть надежда, что поумнеете заодно, и не надо будет с Вами на пальцах больше объясняться))) :s98:

А с чего Вы взяли, что я не работаю ?)))))

Ключевое слово было "в поте лица" :)...  " Здесь мерилом работы считают усталость... " (С) :)

слушайте, ну я работаю, да, мешки с цементом не таскаю, но в конце дня уже цыфарки в глазах скачут
тем не менее, несмотря на усталость, я не иду с пустым взглядом в поликлинику, и не колю своим детям все, что скажут "люди в белых халатах" потому что у них мед.образование и знают они лучше
они такие же люди, и так же устают на работе, и могут что-то недосмотреть, и на всё у них есть шаблоны действий
поэтому не надо наезжать на человека, если он принял какое-то решение.
ну успокойтесь вы уже со своим продвижением прививок в массы и желанием догнать и причинить добро.
не надо мне этого добра, проживу как-нибудь.

А кто-нибудь слышал про Синагис или может быть делал деткам. Как то можно получить квоту, где делают и куда сначала обращаться.

Цитата: Ольга_Ш от сентября 09, 2013, 10:43:11

они такие же люди, и так же устают на работе, и могут что-то недосмотреть, и на всё у них есть шаблоны действий

Вон в Индии, прошла инфо вместо полиомиелита, гепатит зафигачили орально, где-то сотни детей.
Причем, если думать, что - это ж далече, в Индии, что нам то? А то, что попадаются вопросы медикам, моему ребенку вкололи не то, что нужно, а так то и так то, как нам теперь прививаться? Я в ауте была просто.

Хочу обратиться к активисткам данной темы. Девушки, вы что же, всерьёз полагаете, что прочитали определенную мед. лит-ру, касающуюся вакцин и теперь знаете всё лучше видимо даже тех, кто эту лит-ру писал))))) Я считаю, что даже наш мин.здрав  и все вирусологи вместе взятые не так осведомлёны как вы )) Мы к сожалению живём в таком мире, что всеобщая вакцинация - это многомиллиардный бизнес, вы и доли правды никогда не узнаете о всей подноготной этих вакцин, как бы вам не хотелось, и это ужасно... Вопрос о целесообразности прививок, это индивидуальный выбор, обусловленный для родителей своими критериями о пользе/вреде, нельзя огульно обвинять человека поддерживающего прививки или же отвергающего их, это выбор каждого. Есть огромное кол-во детей пострадавших от вакцин и сотни детей, заболевших из-за того что не были привиты...так что из двух зол меньшей нет на мой взгляд.  Не надо ругаться и оскорблять друг друга, ведь тема эта о самом что ни на есть насущном, и важном,ни больше ни меньше это жизнь и здоровье наших детей!!!