Уважаемые форумчане! Сначала о наболевшем...
К вам когда-нибудь обращались люди разной степени знакомства с просьбой трудоустроить (а точнее - "пристроить") сестру\сына\бывшую жену\приятеля и так далее? Ко мне периодически обращаются, чем порой вызывают искреннее недоумение.
Во-первых, тем, что я их самих иногда знаю весьма шапочно, а уж предлагаемых ими к трудоустройству кандидатур вообще зачастую в глаза не видела. Зато уверений, что "она - порядочная девочка", "он хорошо владеет компьютером" или "будет очень стараться" - вагон. Ха! Очень информативно.
Во-вторых, даже присылаемые вдогонку резюме ("ну ты посмотри, что тебе стоит") мне, например, ничего не скажут о реальном человеке, стоящем за этими датами и перечнем навыков и хобби. Ведь пристраивая кого-либо куда-либо, надо за человека поручиться своим именем, иначе его косяки будут и твоими. А как по резюме поймешь, умеет ли человек общаться с людьми, не любитель ли он систематически прогуливать, выпивать или тыбрить все, что может плохо лежать. К тому же некоторые резюме, мягко говоря, не тянут по уровню образования и опыту работы даже на "младшего помощника старшего дворника", зато амбиций в выборе будущей должности - вагон. :-\ И стандартный ответ - "Ну это же наверное, ничего сложного?"
В-третьих, совершенно непредсказуемая реакция на мои вежливые отказы от карьерного продвижения разнообразной родни и подруг. "Тебе что, трудно\жалко?" И ведь обижаются.
Как объяснить, что "хороший человек - это не профессия"? Был ли у вас опыт трудоустройства таких вот "соискателей"? Оказался удачным или нет?
Несколько раз обращались знакомые и даже близкие подруги я всегда отказывала, как то выкручивалась. Особенно не хотела работать с подругами, дружба дружбой а работа врознь.
Неблагодарное это дело...
:-\
О,Мил,тема про меня! :s03:
Хотя опыт был,но это мои родные сёстры и работадатель их знала лично.
Цитата: Olgushka от февраля 01, 2011, 14:57:42
Несколько раз обращались знакомые и даже близкие подруги я всегда отказывала, как то выкручивалась. Особенно не хотела работать с подругами, дружба дружбой а работа врознь.
А я никогда не выкручиваюсь:могу-помогу,нет-на нет и суда нет.
Не совсем такой, но был. На старой работе у нас освободилось место бухгалтера в связи с уходом девочки в декрет. А у маминой директрисы как раз дочка с соответствующим образованием работу искала. Напрямую приводить я тоже не рискнула, и сделала все типа официально - наш отдел кадров подал заявку в службу занятости, а девочка безработная туда же встала на учет. Ну и ей естественно предложили нашу вакансию. Так она попала к нам на работу.
Цитата: annet27 от февраля 01, 2011, 15:00:59
А я никогда не выкручиваюсь:могу-помогу,нет-на нет и суда нет.
Ну а когда можешь пристроить (есть и место и связи, условно говоря) как понять - стОит ли человек этого или потом придется разгребать его косяки :-\
При том что и по образованию и по сфере деятельности ты не HR-спец ???
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 14:54:21
...Как объяснить, что "хороший человек - это не профессия"? ...
Никак. Просят ведь взрослые сформировавшиеся люди... если им не хватает собственных мыслительных способностей понять эту несверхсложную мысль, то имхо объяснить им её "итс анриал"(с). Надо просто как-то выкручиваться, несильно отвираться в зависимости от ситуации.
Вообще, мне думается, сама по себе просьба не из ряда вон, ну вот такое респктный имидж создался. Но вот "сопутствующие" моменты, описанные в сабжевом посте, это уже ни в какие ворота.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:03:19
Ну а когда можешь пристроить (есть и место и связи, условно говоря) как понять - стОит ли человек этого или потом придется разгребать его косяки :-\
При том что и по образованию и по сфере деятельности ты не HR-спец ???
Тоже наверняка практически никак. Тут я бы, например, скорее всего, не стала бы рисковать.
Ни с родственниками ни со знакомыми лучше не работать. Это черти что будет. И отругать не можешь (он же родственник или подруга любимая) и заставить выполнять работу тоже трудно. Ты же подруга - поможешь. ^_^. Было уже у меня такое на старой работе - проходили и с родственниками и с подругами. Поэтому правильно написали. Нужно с друзьями и с родственниками работать отдельно.
Цитата: Darling от февраля 01, 2011, 15:04:12
Надо просто как-то выкручиваться, несильно отвираться в зависимости от ситуации.
Вооот! Именно эта составляющая отказа и доставляет меньше всего удовольствия. А еще когда и понимаешь, что твои куртуазные ухищрения понятны оппоненту, вообще день испорчен. :-\
Цитата: Darling от февраля 01, 2011, 15:04:12
Вообще, мне думается, сама по себе просьба не из ряда вон, ну вот такое респктный имидж создался.
Увы, зачастую складывается ощущение, что люди тыркаются со своими кандидатурами просто везде подряд (как я это называю - "по телефонной книге"). Авось где-то и проканает.
ко мне обращались, просили взять на работу (слава Богу, что не по моей специальности) "хоть кем-нибудь". я всегда говорила, что у нас никто не требуется. было дело, меня просили, чтоб я попросила мужа, чтоб он попросил у себя на работе за кого-то. я всегда мужа предупреждала о таких просьбах, и просила его тоже говорить, что у них вакантных мест нет. причем я отказываю не только потому, что не могу рекомендовать тех людей, с которыми сама лично не работала, но еще и из-за вредности: мне никто никогда не помогал, я везде пробивалась сама, так с чего бы это я стала кому-то помогать? талант всегда сам найдет дорогу, а рекомендовать бестолочь нафик надо.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:08:52
... А еще когда и понимаешь, что твои куртуазные ухищрения понятны оппоненту, вообще день испорчен. :-\
А вот насчет испорченного дня - это зря. Как мне намедни сказали, это все комплексы, а с ними надо бороться. Потому что либо ты, либо комплексы; а лучше ты, чем комплексы. :)
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:08:52
Увы. зачастую складывается ощущение, что люди тыркаются со своими кандидатурами просто везде подряд (как я это называю - "по телефонной книге"). Авось где-то и проканает.
Ну не такой уж плохой принцип для ищущих, их тоже понять можно. :)
я отказывала когда и вакансий не было, а когда появлялись вакансии как правила с не очень высокими з/п сама по знакомым делала рассылки.
кастати на работе много печальных примеров, когда колеги приводили знакомых-знакомых, как впрочем есть и хорошие работники.
долгое время пришлось работать с сестрой, при этом еще и жили вместе, так такие конфликты были ...
Цитата: Olgushka от февраля 01, 2011, 15:12:47
пришлось работать с сестрой, при этом еще и жили вместе, так такие конфликты были ...
Вот это самое ужасное, когда работа переходит на личные отношения. Не даром во многих компаниях запрещены ухаживания и создание семейных пар между коллегами. Ведь зачем то это придумано, и наверняка не на пустом месте взято.
Цитата: Танечка от февраля 01, 2011, 15:15:22
Ведь зачем то это придумано, и наверняка не на пустом месте взято.
Ну это-то придумано для пользы компании и дела, а не для удобства и душевного комфорта сотрудников.
Цитата: Танечка от февраля 01, 2011, 15:15:22
...Не даром во многих компаниях запрещены ухаживания и создание семейных пар между коллегами...
коллектив у нас мужской, суровый. поэтому свадьбы на корабле бывают редко. (с)
Лучше уж отдельно, чтоб мухи от котлет были. Мужья и жены в разных организациях работали и чтоб родственники и друзья тоже никак работу не мешали с отдыхом. А то домой придешь, а муж о работе говорит или на работе о личном перетерать. На работе надо работать, а дома отдыхать.
но с другой стороны многие же знакомяться на работе, а потом жизнь расставляет все на свои места.
Приходилсь помогать в устройстве очень многим, т.к. очень широк круг знакомых. Тут главное не заморачиваться, что я несу ответсвенность или потом буду обязан и т.п.. Мир круглый, любой результат включая отрицательный, это результат. Когда человек(соискатель работы) знает чего хочет это не сложно. Для других досточно сказать - ну ты определись конкретно чего ты хочешь, что бы этого человека больше не видеть. Когда определяется, конкретный звонок-"тебе нужен именно такой то специалист?", решает все проблемы. Если работадателю действительно нужен, то он берет если нет, то и суда нет. Никаких - ну возьмите, пусть попробует. Это не рынок где втюхивать товар надо обязательно. Я попытался, не смог, иди, ищи другого ходатая или в кадровое агенство.
Цитата: Darling от февраля 01, 2011, 15:12:28
А вот насчет испорченного дня - это зря. Как мне намедни сказали, это все комплексы, а с ними надо бороться. Потому что либо ты, либо комплексы; а лучше ты, чем комплексы. :)
На самом деле пару раз бывало действительно обидно, так как обращался ради "пристроить" либо очень нужный мне тогда человек (я могла бы потом обратиться со встречной просьбой), либо тот, кому уже я была как бы "должна". Но этот способ "возврата долгов" был для меня по-любому неприемлем.
Цитата: Darling от февраля 01, 2011, 15:12:28
Ну не такой уж плохой принцип для ищущих, их тоже понять можно. :)
Нет, я не осуждаю, сама так в кризисные времена поднимала связи вплоть до 4-5 летней давности. Просто в этом случае речь о имидже даже не идет.
Цитата: Танечка от февраля 01, 2011, 15:15:22
Вот это самое ужасное, когда работа переходит на личные отношения. Не даром во многих компаниях запрещены ухаживания и создание семейных пар между коллегами. Ведь зачем то это придумано, и наверняка не на пустом месте взято.
Ага, поэтому у нас топ-менеджеры в стране сплошь родственники тех и этих... И везде одни питерские теперь-своих пристраивают. Добрее надо быть... и своих не бросать.
Меня на работу "устраивали" дважды и оба раза очень далекие от меня люди. Не друзья, не товарищи, а просто знакомые...
На первую фирму, где я работала людей "с улицы" не брали. А в личном деле ставили отметку, кто из сотрудников рекомендовал... А меня привел туда аспирант с кафедры, где я училась.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:27:35
На самом деле пару раз бывало действительно обидно, так как обращался ради "пристроить" либо очень нужный мне тогда человек (я могла бы потом обратиться со встречной просьбой), либо тот, кому уже я была как бы "должна". ...
Ну так "во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"(с)... это я насчет отвираться так, чтоб заметно не было. Потому что да, бывает очень важно, чтобы то, что ты отвираешься, понятно не было. :)
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:27:35
... Просто в этом случае речь о имидже даже не идет.
Ну может и так... тут раз на раз не приходится, скорее всего.))
Меня никто никуда не устраивал. Всего своим умом добилась чему очень рада. А свои и чужие всегда были и будут. Там наверху рука руку моет. И если слетает глава, то за собой всю свою команду уводит. Приходит команда другого, того кто встал на место ушедшего.
Цитата: Светлячок от февраля 01, 2011, 15:28:55
... А меня привел туда аспирант с кафедры, где я училась.
Пример некорректен. Аспирант лично знал тебя, а также твоих преподавателей и сокурсников, их мнение о тебе... и профессия у вас явно общая. То есть более-менее объективные выводы о тебе он составить мог. Сабж совсем о другом.
А у кого-нибудь из вас на работе есть такие семейно-родственные кланы? Они явные или все молчат, но какбе всё знают?
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:37:59
А у кого-нибудь из вас на работе есть такие семейно-родственные кланы?
Есть. причем чем выше должность, тем больше клановость. Или просто это заметнее...
у меня есть. у нас фирма маленькая :)
и на предыдущей работе было.
И чем выше должность, тем меньше пекутся о том, справится человек или нет... Тащут и все...
У нас тоже есть, в 2-х агентствах работают муж и жена, в связи с территориальной удаленностью, думаю иногда ходят на работу поочереди, в одним агенстве есть мама с дочкой и в основном офисе юристом работала дочка зам.директора, ничего плохого сказать не могу.
Ага и потом эти притащеные САМИМ начинают вникать в работу нифига в ней не соображая, лезут к персоналу "Объясни это...покажи то" и тем самым отвлекают от работы нереально. И когда объяснять начинаешь, то делают вид что понимают, а через какое то время опять с этим же вопросом подходят. Ну и как не объяснить ему пятый раз, он же внучка- жучка -правнучек-троюрный дядя с Алупки САМОГО.
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
нет. Ни за что. Чтоб потом за него работу выполнять "по родственному"??. Как бы не так.
Я бы пристроила только хорошо зная человека. Муж постоянно пристраивает... Кого-то удачно, а кого-то и нет...
Ни за кого работу делать никогда не буду и опекать даже "по-знакомству" не собираюсь...Если сами выплывут, то и молодцы...
Но помогать стараюсь...
Цитата: Танечка от февраля 01, 2011, 15:47:25
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
нет. Ни за что. Чтоб потом за него работу выполнять "по родственному"??. Как бы не так.
Танюш, то есть ты даже не допускаешь мысли, что твой протеже будет работать, не рассчитывая на наличие тебя под боком? Я не о твоих конкретных родных, а вообще. Неужели априори любой родственник\друг на работе - потенциальный лентяй?
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:37:59
А у кого-нибудь из вас на работе есть такие семейно-родственные кланы? Они явные или все молчат, но какбе всё знают?
всегда были, где бы ни работала. причем в одной фирме могли работать дочь от первого брака, любовница, незаконорожденный сын от другой любовницы и бывшая жена бывшего шурина, во как ;D
У меня одна подуга просила устроить на работу, она нормальный работник, я с ней работала и училась в колледже, у нее маленький ребенок и она часто сидит на больничном + 2 раза в год у нее учебный отпуск, чисто по человечески я ее понимаю, но в связи с тем что она просилась ко мне в отдел, часть работы по понятном причинам пришлось бы тянуть мне и нафига мне такое счастье.
В итоге она вышла на работу к другой подруге поработала как говорится до лета и сейчас сидит дома.
У нас часто сидящий на больничном работник и еще оформляющий учебные отпуска нормальным не считается...
Цитата: Светлячок от февраля 01, 2011, 16:13:30
У нас часто сидящий на больничном работник и еще оформляющий учебные отпуска нормальным не считается...
Но кем бы он ни считался, он тем не менее продолжает работать? Или его на этом основании могут "попросить"?
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
Все от человека зависело бы.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 16:18:41
Но кем бы он ни считался, он тем не менее продолжает работать? Или его на этом основании могут "попросить"?
Могут "попросить" или сократить...
Цитата: Darling от февраля 01, 2011, 16:21:16
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
Все от человека зависело бы.
Не только! Здесь, мне кажется, эдакая палка о двух концах. В моем представлении, работа (и я на работе) это что-то, условно закрытое для моей родни\друзей\знакомых. На работе я могу вполне отличаться от той, какая я в домашнем или дружеском кругу. А тут кто-то из моего "внешнего круга" попадает "внутрь" и может быть удивлен или шокирован тем, что я могу и (условно) гавкнуть на кого-то в подчинении, и по-другому общаться, то есть проявить какие-то черты характера или поведения, какие вне работы я не проявляю в силу отсутствия необходимости. И этот вот родственник\друг тут же поделится со всеми остальными - "А наша-то мол, мегера мегерой!" или наоборот, начнет расспрашивать - "А что это ты перед Иван Иванычем так робеешь? Ты ж вроде бойкая." И зачем тогда всем этим родственникам или знакомым видеть мои рабочие ньюансы?
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 16:29:39
...В моем представлении, работа (и я на работе) это что-то, условно закрытое для моей родни\друзей\знакомых. ...
А для меня и это зависело бы от человека. Для кого-то "закрываюсь", кому-то "добро пожаловать" в любые уголки моего, в том числе рабочего, пространства.))
К тому же, меня напрягли бы еще и обсуждения общих рабочих перипетий в дружеской компании или за семейным ужином. Не потому, что на работе все плохо, а просто потому, что от работы еще и хочется иногда отдыхать. А тут какой уж отдых...
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:49:48
Танюш, то есть ты даже не допускаешь мысли, что твой протеже будет работать, не рассчитывая на наличие тебя под боком? Я не о твоих конкретных родных, а вообще. Неужели априори любой родственник\друг на работе - потенциальный лентяй?
Может быть они и не лентяи совсем, но знать, что за каждый ИХ проступок или оплошность будет попадать по моей голове, это как то не по мне. :s13:
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 16:42:56
К тому же, меня напрягли бы еще и обсуждения общих рабочих перипетий в дружеской компании или за семейным ужином. Не потому, что на работе все плохо, а просто потому, что от работы еще и хочется иногда отдыхать. А тут какой уж отдых...
+100 полностью согласна. Знаю об этом не по наслышке из прошлой жизни. на работе о работе и дома о работе. 24 часа о работе. Свихнуться можно. :o
Раньше меня не раз просили устроить кого-нить. Я брала резюме, пересылала в отдел кадров и на это заканчивалось. Сразу честно предупреждала
, что ничего не обещаю, а работодателя, что не знаю человека. Снимая тем самым с себя ответственность.
Сейчас у меня такая работаю, что уже просто так поработать не устроишь. необходимы навыки и опыт. Поэтому уже варимся в одном котле и устраиваю и рекомендую коллег по старой работе. Но только если я в них уверена. Поэтому теперь ко мне наоборот звонят и просят дать характеристику какому-нить соискателю, с которым я работала раньше.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:03:19
Цитата: annet27 от февраля 01, 2011, 15:00:59
А я никогда не выкручиваюсь:могу-помогу,нет-на нет и суда нет.
Ну а когда можешь пристроить (есть и место и связи, условно говоря) как понять - стОит ли человек этого или потом придется разгребать его косяки :-\
При том что и по образованию и по сфере деятельности ты не HR-спец ???
Ну знаешь,пристраивая сестёр я всё ж знала что они и по почём,и третью систер так же пристраивала.
А знакомых я к СЕБЕ не пристраивала,тьфу-тьфу,пока проколов не было.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:37:59
А у кого-нибудь из вас на работе есть такие семейно-родственные кланы? Они явные или все молчат, но какбе всё знают?
Мои сёстры работают в одной службе,в одной смене.Родственность очевидна-они близнецы!
Цитата: annet27 от февраля 01, 2011, 20:24:16
Мои сёстры работают в одной службе,в одной смене.Родственность очевидна-они близнецы!
однояйцевые?
Цитата: Йожык от февраля 01, 2011, 20:25:18
Цитата: annet27 от февраля 01, 2011, 20:24:16
Мои сёстры работают в одной службе,в одной смене.Родственность очевидна-они близнецы!
однояйцевые?
одинаковые :s03:
Цитата: Светлячок от февраля 01, 2011, 15:28:55
Ага, поэтому у нас топ-менеджеры в стране сплошь родственники тех и этих... И везде одни питерские теперь-своих пристраивают. Добрее надо быть... и своих не бросать.
Меня на работу "устраивали" дважды и оба раза очень далекие от меня люди. Не друзья, не товарищи, а просто знакомые...
На первую фирму, где я работала людей "с улицы" не брали. А в личном деле ставили отметку, кто из сотрудников рекомендовал... А меня привел туда аспирант с кафедры, где я училась.
бизнес строится на личных отношениях, на доверии. так что клановость очень развита как в чисто коммерческом секторе, так и в научно технической стезе. рекомендации всегда имели большое значение.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
да, если уверен в человеке.
И очень жаль что у нас у русских не развито это чувство "клановости"...
Людочка, если лично тебе это трудоустройство не выгодно, то не устраивай. не надо вежливо отказывать. объясняй как есть.
Цитата: versus от февраля 01, 2011, 22:12:41
И очень жаль что у нас у русских не развито это чувство "клановости"...
Тоже всегда сожалею об этом... поэтому стараюсь помогать и устраивать...
Жалеть или из чувства долга устраивать не надо. Это же работа! Надо подходить к этому профессионально с холодной головой.
2 года назад помогла другу устроиться к нам на работу. Ни разу не пожалела. Работаем в одном офисе, пересекаемся не очень много, так как сидим в разных кабинетах. На дружбу не повлияло никак, да и на работе приятно, что есть человек, с которым можно до дома вместе доехать :)
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 16:29:39
Цитата: Darling от февраля 01, 2011, 16:21:16
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
Все от человека зависело бы.
А тут кто-то из моего "внешнего круга" попадает "внутрь" и может быть удивлен или шокирован тем, что я могу и (условно) гавкнуть на кого-то в подчинении, и по-другому общаться, то есть проявить какие-то черты характера или поведения, какие вне работы я не проявляю в силу отсутствия необходимости.
Вот, кстати, да, по этой причине я тоже не хотела видеть своих родственников и друзей в коллективе, на работе я совсем другая...
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 14:54:21
К тому же некоторые резюме, мягко говоря, не тянут по уровню образования и опыту работы даже на "младшего помощника старшего дворника", зато амбиций в выборе будущей должности - вагон. :-\ И стандартный ответ - "Ну это же наверное, ничего сложного?"
Тоже была просьба помочь трудоустроить одну даму от человека, которому нельзя отказать. Дама имела два высших образования, не связанных между собой, пяток курсов самых различных и маленький опыт работы, никаким образом не связанный ни с одним из образований, согласна была на любую (!) офисную работу, но с почему-то заоблачной зарплатой и неприменно в коммерческой фирме с иностранным участием, причем работодатель должен был быть близким знакомым нашей семьи. Мы решили, что даже перед золотой рыбкой не ставили столь сложные задачи и отказались.
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
Пристроила, всё объяснила, показала, рассказала, а теперь спрашиваю с них, в пять раз больше... НЕ ЖАЛЕЮ!!! :)
И могу сказать одно, учить "чужого" человека не интересно, он поработал полгодика и свалил, а ты учи следующего ^_^, а своих, можно сказать, навсегда, сам ушёл и забрал их с собой :s13:
А Вы что хотите сказать, если у Вас на работе появиться ВАКАНТНАЯ должность, подходящая Вашему родственнику, Вы его не пристроите?
Цитата: versus от февраля 01, 2011, 22:11:06
бизнес строится на личных отношениях, на доверии. так что клановость очень развита как в чисто коммерческом секторе, так и в научно технической стезе. рекомендации всегда имели большое значение.
Поддерживаю, доверие, в том числе транзитивное, штука важная. Игнорировать подобные отношения неэффективно. Так что я всеми руками за рекомендательность в отношении людей, каковых мы находим соответствующими должности.
Да и сравнение с королем порой уместны - чтобы им быть нужно являться одним человеком, чтобы им стать - другим. Рекомендация создаёт некое одолжение, дополнительную лояльность работодателю, каковой ожидать от успешно продающего себя специалиста не приходится. Так что многое зависит и от должности, менеджер по продажам или руководитель, взятый по протекции - глупость на мой вкус. А вот кассир, операционист, механик и проч. - вовсе нет.
По поводу отсутствия у русских чувства клановости - а как же бессмертные строки Александра Сергеевича, написанные без малого 200 лет назад:" Ну как не порадеть родному человечку!" Не знаю, по-моему огромное количество людей при первой же возможности и довольно непыльном хлебном месте старается протащить и пристроить "своих", думая о его уместности и пользе на этом месте в десятую очередь.
Цитата: aspid от февраля 02, 2011, 12:20:20
Поддерживаю, доверие, в том числе транзитивное, штука важная. Игнорировать подобные отношения неэффективно. Так что я всеми руками за рекомендательность в отношении людей, каковых мы находим соответствующими должности.
ЛЮДИ!!! Да речь я начала вести вовсе не о том, что нужно пренебрегать рекомендациями! А о том, ЧЬИ это рекомендации и какого характера! (почитайте мой первый пост). Когда перед тобой рвет майку малознакомый человек и уверяет, что рекомендуемый им соискатель - "хороший человек, любит бездомных кошечек и всегда за собой спускает в туалете" (я утрирую), то ТАКАЯ рекомендательность мне нафик не упала :-\
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
Никогда и ни за что. Если человек действительно что-то представляет из себя в профессиональном плане, у него нет необходимости устраиваться таким способом. И как правило вообще проблем с тудоустройством нет.
Цитата: Mantissa от февраля 02, 2011, 12:21:44
По поводу отсутствия у русских чувства клановости - а как же бессмертные строки Александра Сергеевича, написанные без малого 200 лет назад:" Ну как не порадеть родному человечку!" Не знаю, по-моему огромное количество людей при первой же возможности и довольно непыльном хлебном месте старается протащить и пристроить "своих", думая о его уместности и пользе на этом месте в десятую очередь.
Спорить не буду. Уже сказал своё мнение.
Чуство клановости очень хорошо развито у представителей кавказа, средней Азии. Вот там умеют ценить своих. Я бы сказал нам есть чему у них поучиться.
Спорить не буду. Уже сказал своё мнение.
Чуство клановости очень хорошо развито у представителей кавказа, средней Азии. Вот там умеют ценить своих. Я бы сказал нам есть чему у них поучиться.
[/quote]
Не то чтобы они умеют ценить своих. У них просто не принято подводить родственников. То есть если подвел - получил по шее и больше не подводит.
Цитата: Olga_ от февраля 02, 2011, 13:25:43
Не то чтобы они умеют ценить своих. У них просто не принято подводить родственников. То есть если подвел - получил по шее и больше не подводит.
Общались много с армянской семьей, которая уже лет 20 живет в россии и обрусели наполовину уже. Уверяю вас, они "тянут" даже непутевых родственников... не бросают...
Цитата: Olga_ от февраля 02, 2011, 13:25:43
Не то чтобы они умеют ценить своих. У них просто не принято подводить родственников. То есть если подвел - получил по шее и больше не подводит.
можно долго говорить как и отчего, но факт в другом что именно делает человек сам осознанно в отношении другого человека или родственника. я думаю именно этим определяются все отношения ...
Вообще топик стартер имела ввиду в общем то "устроение" малознакомых - так что думаю обсуждение отклонилось от изначально поставленной проблемы.
Цитата: Светлячок от февраля 02, 2011, 13:36:44
Общались много с армянской семьей, которая уже лет 20 живет в россии и обрусели наполовину уже. Уверяю вас, они "тянут" даже непутевых родственников... не бросают...
И это правильно! Я своего брата поддерживаю в любых разборках, даже если он не прав.
Потом уже внутренние разборки, обьяснить как можно делать а как нет...
Цитата: Optimist от февраля 02, 2011, 10:42:59
Жалеть или из чувства долга устраивать не надо. Это же работа! Надо подходить к этому профессионально с холодной головой.
Жалею не людей, а то, что у русских не развито чувство клановости...Устраиваю не из чувства долга, а потому что имею такую возможность. Взяли человека-не справился-уволили....Но шанс-то дать можно. Если потом не будет возможности избавиться, то за малознакомых лучше не хлопотать.... (ИМХО).
Цитата: Светлячок от февраля 02, 2011, 13:44:44
Устраиваю не из чувства долга, а потому что имею такую возможность. Взяли человека-не справился-уволили....Но шанс-то дать можно.
А при устройстве человека, который в итоге не справился, Вам потом никто "фи" не высказывает? Не пеняет тем, что "привели непонятно кого"? У нас, если твой протеже облажается, условно пятно и на него и на тебя. По-крайней мере, я знаю точно, что если моя кандидатура накосячит, в первую очередь хуже будет только мне. Не то, чтобы какие-то реальные санкции, просто к моему мнению или отзыву о чем-либо\ком-либо в дальнейшем будут относиться уже по-другому.
Цитата: Mantissa от февраля 02, 2011, 13:48:26
А при устройстве человека, который в итоге не справился, Вам потом никто "фи" не высказывает? Не пеняет тем, что "привели непонятно кого"?
Было такое на первой работе. Но там было слишком молодое и горячее руководство... Сейчас люди стали уже мудрее и хорошо понимают, что полностью поручится можно только за себя. Если все так строго, то я приводила бы только хорошо знакомых и профессиональных людей. Если такая кадровая политика, то надо ее принимать как есть...А людям малознакомым говорить, что никто не требуется....
Цитата: Mantissa от февраля 02, 2011, 13:48:26
Цитата: Светлячок от февраля 02, 2011, 13:44:44
Устраиваю не из чувства долга, а потому что имею такую возможность. Взяли человека-не справился-уволили....Но шанс-то дать можно.
А при устройстве человека, который в итоге не справился, Вам потом никто "фи" не высказывает? Не пеняет тем, что "привели непонятно кого"? У нас, если твой протеже облажается, условно пятно и на него и на тебя. По-крайней мере, я знаю точно, что если моя кандидатура накосячит, в первую очередь хуже будет только мне. Не то, чтобы какие-то реальные санкции, просто к моему мнению или отзыву о чем-либо\ком-либо в дальнейшем будут относиться уже по-другому.
Протеже- это кого вы рекомендуете. А как вы можете рекомендовать малознакомого человека? Только потому, что он сват троюродного брата четвероюродной сестры мужа вашей подруги? Максимум, вы можете пообещать показать резюме начальнику, тот пригласит соискателя на собеседование, а там уже сам будет решать, нужен ли ему такой работник. Но это все в случае, если вакансия есть, а не просто лишь бы впихнуть, а там посмотрим.
меня как то дальние родственники просили устроить внучатую племянницу на работу просто потому что я живу в москве. а когда я объяснил что вариантов у меня нет - на меня обижались и вообще считали негодяем. им вообще было не интересно хотябы то что я учился в институте в тот момент
Цитата: Geroy от февраля 02, 2011, 18:35:48
меня как то дальние родственники просили устроить внучатую племянницу на работу просто потому что я живу в москве. а когда я объяснил что вариантов у меня нет - на меня обижались и вообще считали негодяем. им вообще было не интересно хотябы то что я учился в институте в тот момент
вот, даже родственники считают тебя негодяем! 8)
а мАсквАчи они все такие :s111:! Не могут бедным провинциальным родственникам помочь :s47:! Негодяи! :s45:
Цитата: Optimist от февраля 02, 2011, 18:55:54
а мАсквАчи они все такие ... Негодяи! :s45:
Нинада! :P Мы хорошие! :s61:
Цитата: Optimist от февраля 02, 2011, 18:55:54
а мАсквАчи они все такие :s111:! Не могут бедным провинциальным родственникам помочь :s47:! Негодяи! :s45:
Почему же, если требования к будущей работе и зарплате адекватны образованию, квалификации и опыту, то все получается, но обычно со второго раза, ибо в первый раз человек обычно переоценивает свои возможности, а когда самооценка встает на место, то все нормально.
Цитата: Shaman от февраля 02, 2011, 18:44:03
Цитата: Geroy от февраля 02, 2011, 18:35:48
меня как то дальние родственники просили устроить внучатую племянницу на работу просто потому что я живу в москве. а когда я объяснил что вариантов у меня нет - на меня обижались и вообще считали негодяем. им вообще было не интересно хотябы то что я учился в институте в тот момент
вот, даже родственники считают тебя негодяем! 8)
пожалуйста, продолжайте ваш увлекательный вывод, Дядя Володя... )))))
главное подходит такой ко мне на долгом и кается, мол сдал меня кому-то, хотя я его не сдал но мог сдать... я ничо не понял но порыв совести оценил ))))
Цитата: Geroy от февраля 02, 2011, 21:51:53
Цитата: Shaman от февраля 02, 2011, 18:44:03
Цитата: Geroy от февраля 02, 2011, 18:35:48
меня как то дальние родственники просили устроить внучатую племянницу на работу просто потому что я живу в москве. а когда я объяснил что вариантов у меня нет - на меня обижались и вообще считали негодяем. им вообще было не интересно хотябы то что я учился в институте в тот момент
вот, даже родственники считают тебя негодяем! 8)
пожалуйста, продолжайте ваш увлекательный вывод, Дядя Володя... )))))
главное подходит такой ко мне на долгом и кается, мол сдал меня кому-то, хотя я его не сдал но мог сдать... я ничо не понял но порыв совести оценил ))))
одни негодяи кругом... 8)
Цитата: Shaman от февраля 03, 2011, 07:49:28
одни негодяи кругом... 8)
*испуганным шёпотом* Мехсихансхие?
Не буду создавать новую тему. Может тут кто подскажет. Я в данный момент увольняюсь из одной организации и устраиваюсь в другую. Туда куда я ухожу уже принято решение принять меня на работу. Я знаю, что существует письмо о переводе в другую организацию. Подскажите пожалуйста как писать и куда потом с ним?
Цитата: Матроскин от февраля 03, 2011, 10:08:34
Не буду создавать новую тему. Может тут кто подскажет. Я в данный момент увольняюсь из одной организации и устраиваюсь в другую. Туда куда я ухожу уже принято решение принять меня на работу. Я знаю, что существует письмо о переводе в другую организацию. Подскажите пожалуйста как писать и куда потом с ним?
Приглашение от будущего работодателя работнику может быть составлено следующим образом:
Общество с ограниченной ответственностью
"Лукоморье"
----------------------------------------
от 27.05.2009
Технологу ООО "Зазеркалье"
Матроскину
Уважаемый Матроскин!
Предлагаем Вам заключить трудовой договор с ООО "Лукоморье" по должности технолога в порядке перевода из ООО "Зазеркалье". Проект трудового договора с условием об оплате труда и другими условиями прилагается.
Готовы заключить с Вами трудовой договор в срок не позднее 11 июня 2009 г.
Генеральный директор
ООО "Лукоморье" -------- Н.С. Бабочкин
Своему нынешнему работадателю нужно написать заявление об увольнении:
Генеральному директору
ООО "Зазеркалье"
Жукову А.Г.
от технолога Матроскина
Заявление
Прошу уволить меня в порядке перевода в ООО "Лукоморье" в срок не позднее 10 июня 2009 г.
Приложение: копия приглашения от генерального директора ООО "Лукоморье".
Матроскин
29.05.2009 --------
Цитата: Orange от февраля 02, 2011, 13:13:15
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 15:46:02
А кто-нибудь из вас пристроил бы себе на работу родственников\ друзей (при наличии более-менее подходящей вакансии)?
Никогда и ни за что. Если человек действительно что-то представляет из себя в профессиональном плане, у него нет необходимости устраиваться таким способом. И как правило вообще проблем с тудоустройством нет.
Ктож лучше поможет, чем не близкий друг/родственник (при наличии и того и другого вменяемого) ?
Ну, как же не помогать ближнему своему. Ведь сказано умными людьми: "Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу, даже если ненавидите друг друга! Наша сила - в единстве, в нем залог наших успехов, наше спасение
и процветание... Не бойтесь протекционизма - это наш главный инструмент. Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Кадры сегодня - это наше завтра. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящие должности наших молодых людей,
доказывая их зрелость и гениальность. Пусть пока это не так, они дозревают на должности. Мы должны передать нашим детям больше, чем мы приняли от отцов, а те, сохранив и приумножив принятое, передадут его в свою очередь потомкам. В преемственности поколений - наша сила, наша стабильность, наше бессмертие. Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности - все это наш национальный доход."
Следуйте советам умных людей и будет вам счастье. :)
А если человек не имеет родственников наверху, пусть он семи пядей во лбу, так ему что из за таких побратимов на задворках околачиваться?
А если этот "родственник" - баобаб и митрофанушка? Вряд ли пристроив "такое", я обрету "силу, стабильность и бессмертие" ???
Цитата: Танечка от февраля 04, 2011, 00:40:47
А если человек не имеет родственников наверху, пусть он семи пядей во лбу, так ему что из за таких побратимов на задворках околачиваться?
Ни в коем случае, немедленно женить на девушке из богатой и влиятельной семьи, далее по тексту:
Цитата: Che от февраля 04, 2011, 00:29:08
" Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Кадры сегодня - это наше завтра. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящие должности наших молодых людей,
доказывая их зрелость и гениальность. ."
Цитата: Che от февраля 04, 2011, 00:29:08
Кадры решают все.
у нас директор такой кадр
Цитата: Mantissa от февраля 01, 2011, 14:54:21
К вам когда-нибудь обращались люди разной степени знакомства с просьбой трудоустроить (а точнее - "пристроить") сестру\сына\бывшую жену\приятеля и так далее? Ко мне периодически обращаются, чем порой вызывают искреннее недоумение.
"знакомцев" вообще проблемотично устраивать "по протекции"... в итоге все косяки будут твоими... и репутация твоя не будет стоить ни гроша ! 8)
Цитата: lonelywind от февраля 04, 2011, 18:56:48
"знакомцев" вообще проблемотично устраивать "по протекции"... в итоге все косяки будут твоими... и репутация твоя не будет стоить ни гроша ! 8)
Вот-вот! Приходится быть для таких вот просящих "последней сволочью" ^_^
Цитата: Mantissa от февраля 04, 2011, 18:59:14
Цитата: lonelywind от февраля 04, 2011, 18:56:48
"знакомцев" вообще проблемотично устраивать "по протекции"... в итоге все косяки будут твоими... и репутация твоя не будет стоить ни гроша ! 8)
Вот-вот! Приходится быть для таких вот просящих "последней сволочью" ^_^
все зависит от знакомцев, просто нужно понимать за кого ты можешь поручиться, а за кого-нет
Цитата: Маус от февраля 04, 2011, 19:04:42
все зависит от знакомцев, просто нужно понимать за кого ты можешь поручиться, а за кого-нет
А я. например, не хочу разбираться, могу я поручаться или нет за человека. Мне, чтобы поручиться за кого-либо, нужно с ним проработать некоторое время, "пройти огонь и воду", так сказать. Поэтому и поручаюсь только за тех, с кем не один пуд соли съеден. Ни одно резюме и собеседование с незнакомым доселе человеком мне не станут залогом своего поручительства. Максимум, что может проканать - это рекомендация того, кому доверяю сама.
Цитата: Маус от февраля 04, 2011, 19:04:42
все зависит от знакомцев, просто нужно понимать за кого ты можешь поручиться, а за кого-нет
Как можно поручиться если это дочка подруги свекрови, которую (подругу) я видела два раза в жизни, а дочь вообще не видела никогда?
Цитата: Маус от февраля 04, 2011, 19:04:42
Цитата: Mantissa от февраля 04, 2011, 18:59:14
Цитата: lonelywind от февраля 04, 2011, 18:56:48
"знакомцев" вообще проблемотично устраивать "по протекции"... в итоге все косяки будут твоими... и репутация твоя не будет стоить ни гроша ! 8)
Вот-вот! Приходится быть для таких вот просящих "последней сволочью" ^_^
все зависит от знакомцев, просто нужно понимать за кого ты можешь поручиться, а за кого-нет
Знакомец может быть и хорошим работником... но по "доброте душевной" порекомендовать абалдуя или ленивку какую ! :-\
А подстава будет на тебе ! Отвечать то тебе ! ^_^