Многие молодые пары в наше время венчаются. Как по-Вашему, для чего они это делают? Обвенчаны ли Вы или только собираетесь? Нужно ли вообще венчаться? Интересны Ваши мысли по этому поводу.
Если вы сознательно придёте к тому, что надо венчаться, а не следуя за модой, то венчайтесь. Да мы с женой венчались.
Цитата: Lenna от июля 24, 2007, 15:08:13
Многие молодые пары в наше время венчаются. Как по-Вашему, для чего они это делают? Обвенчаны ли Вы или только собираетесь? Нужно ли вообще венчаться? Интересны Ваши мысли по этому поводу.
Считаю венчание гораздо важным событием нежели роспись в загсе! Я хотел ограничиться только венчанием, но жена настояла и на росписи :D :D :D
Цитата: Lenna от июля 24, 2007, 15:08:13
Многие молодые пары в наше время венчаются. Как по-Вашему, для чего они это делают? Обвенчаны ли Вы или только собираетесь? Нужно ли вообще венчаться? Интересны Ваши мысли по этому поводу.
Мне кажется это сейчас просто мода, повальное увлечение религией, вон уже учёные ВВП письмо писали, что православие активно захватывает или пытается захватывать молодёжь.
А, нужно ли это каждый решает сам. Я в своё время хотел повенчаться, но когда начался сей ажиотаж, не захотел переть туда же, куда и все. Да и потом после многих лет совместной жизни уже не вижу смысла.
Ради красивой церемонии, может и стоит, ради укрепления брака, как и штамп в паспорте, венчание мало кого останавливало от развала семьи. Надо быть действительно верующим, чтобы это стало скрепляющим фактором. А для чего ещё - не знаю... ???
Цитата: wert_ru от июля 24, 2007, 15:16:18
Если вы сознательно придёте к тому, что надо венчаться, а не следуя за модой, то венчайтесь. Да мы с женой венчались.
Сережка меня уже спрашивал крешеная я или нет. Когда один раз шли мимо церкви он говорил что лучше было бы обвенчаться. Я тоже не против этого. Всетаки брак скрепленный на небесах.....
Цитата: VPH от июля 24, 2007, 15:21:56
Считаю венчание гораздо важным событием нежели роспись в загсе! Я хотел ограничиться только венчанием, но жена настояла и на росписи :D :D :D
Венчание без официального заключения брака не возможно.В церкви обязательно предъявлять гос.свидетельство о заключении брака.
Мы узнавали.
Цитата: Old от июля 24, 2007, 15:23:52
... венчание мало кого останавливало от развала семьи. Надо быть действительно верующим, чтобы это стало скрепляющим фактором. А для чего ещё - не знаю... ???
Случайно видел как один молодой человек приходил к священнику с просьбой о разрешении венчаться ещё раз. Видимо он развёлся с первой женой. Ох и не лёгкое это дело было. Как я понял он несколько раз приезжал к священнику с просьбой. Ещё одно но. Разрешение на повторное венчание даёт не приходской священник в церкви, а вышестоящая инстанция. Венчание это осмысленное действие. Венчаются обычно один раз. Второе венчание это уже не то.
Цитата: wert_ru от июля 24, 2007, 15:33:22
Венчание это осмысленное действие. Венчаются обычно один раз. Второе венчание это уже не то.
Вот и я считаю, что идти на это надо не ради
высокой моды, а по зову сердца, религии или ещё чего-то высокого, более высокого, чем высокая мода. ;)
Цитата: Omega от июля 24, 2007, 15:29:38
Цитата: VPH от июля 24, 2007, 15:21:56
Считаю венчание гораздо важным событием нежели роспись в загсе! Я хотел ограничиться только венчанием, но жена настояла и на росписи :D :D :D
Венчание без официального заключения брака не возможно.В церкви обязательно предъявлять гос.свидетельство о заключении брака.
Мы узнавали.
У меня и у Сергея будет только первое венчание в церкви.
Цитата: Танечка от июля 24, 2007, 15:36:38
Цитата: Omega от июля 24, 2007, 15:29:38
Цитата: VPH от июля 24, 2007, 15:21:56
Считаю венчание гораздо важным событием нежели роспись в загсе! Я хотел ограничиться только венчанием, но жена настояла и на росписи :D :D :D
Венчание без официального заключения брака не возможно.В церкви обязательно предъявлять гос.свидетельство о заключении брака.
Мы узнавали.
У меня и у Сергея будет только первое венчание в церкви.
Дай бог, что-бы первое и последнее. ;) :-* :-*
Цитата: Old от июля 24, 2007, 15:38:47
Цитата: Танечка от июля 24, 2007, 15:36:38
Цитата: Omega от июля 24, 2007, 15:29:38
Цитата: VPH от июля 24, 2007, 15:21:56
Считаю венчание гораздо важным событием нежели роспись в загсе! Я хотел ограничиться только венчанием, но жена настояла и на росписи :D :D :D
Венчание без официального заключения брака не возможно.В церкви обязательно предъявлять гос.свидетельство о заключении брака.
Мы узнавали.
У меня и у Сергея будет только первое венчание в церкви.
Дай бог, что-бы первое и последнее. ;) :-* :-*
Да я тоже надеюсь на это.
вдогонку еще вопрос тем, кто уже обвенчался. а кто кому предложил, как Вы или Вам это объяснили, пришлось ли уговаривать или это было добровольно и осмысленно?
вопрос вызван тем, что я очень серьезно к этому отношусь, и сама бы я хотела венчаться как раз не ради самой церемонии (тем более, что я не знаю, как это происходит). мое желание вызвано исключительно тем, что я считаю ,что церковный брак имеет на небесах сильного покровителя, который защищает и оказывает хотя бы моральную помощь во время семейных кризисов. и еще почему-то думаю, что дети, рожденные в освященном союзе, более защищены от жизненных невзгод. только не кидайте в меня тухлые яйца, это я сама так думаю, имею право.
Лена! Всё правильно говоришь. А вот кто кому предложил не помню. Как-то сразу решили, что будем вечаться. Да и не важно кто предложил.
Цитата: Old от июля 24, 2007, 15:35:56
Вот и я считаю, что идти на это надо не ради высокой моды, а по зову сердца
а если у одного - "зов серда" и он тянет туда второго, для которого это просто экскурсия. что второму делать? идти на такую экскурсию?
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 16:07:25
Цитата: Old от июля 24, 2007, 15:35:56
Вот и я считаю, что идти на это надо не ради высокой моды, а по зову сердца
а если у одного - "зов серда" и он тянет туда второго, для которого это просто экскурсия. что второму делать? идти на такую экскурсию?
Вот эта одна из величайших проблем. :o
Цитата: Old от июля 24, 2007, 16:08:47
Вот эта одна из величайших проблем. :o
вот так я и сходил однажды по просьбе жены на такую экскурсию. зато ей думаю было приятно :)
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 16:09:40
Цитата: Old от июля 24, 2007, 16:08:47
Вот эта одна из величайших проблем. :o
вот так я и сходил однажды по просьбе жены на такую экскурсию. зато ей думаю было приятно :)
Ну, так что ж может оно того стоило - сделать человеку приятное...
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 16:09:40
вот так я и сходил однажды по просьбе жены на такую экскурсию. зато ей думаю было приятно :)
а у меня тогда вот такой вопрос. я сейчас на эту тему много читаю, и везде встречаю такую мысль, что в церкви должны сначала выяснить мотивы, почему люди решили повенчаться. что церковь не венчает сомневающихся, она благословляет только тот брак, где решение людей обоюдно, чтоб никто никого не понуждал. а ведь если вторая половина попросту делает одолжение, то это наверное неправильно? это же нечестно, разве не так? а что ты чувствовал во время церемонии венчания, и как объяснила свое желание Опунция?
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 16:09:40
Цитата: Old от июля 24, 2007, 16:08:47
Вот эта одна из величайших проблем. :o
вот так я и сходил однажды по просьбе жены на такую экскурсию. зато ей думаю было приятно :)
смысл? только чтоб ей было приятно? :-\
Мы с мужем не обвенчены, он не хочет, а я не насилую. наверное у него есть какие-то опасения по-поводу венчания, поэтому он и не хочет.
Мы женились 1998 году, тогда было модно венчаться. Все: в ЗАГС, в церковь, на пьянку... Мне тогда тоже очень хотелось (все венчаются, а как же я?) Но с годами понимаешь, что если люди не хотят жить вместе, то ни один штамп, венчание.... не смогут их удержать друг с другом
Цитата: Jull от июля 24, 2007, 16:34:18
Но с годами понимаешь, что если люди не хотят жить вместе, то ни один штамп, венчание.... не смогут их удержать друг с другом
Юль, вот я вроде умом тоже так думаю, однако знаю случай, когда именно факт венчания вернул мужа в семью. Загулявшего супруга жена отвела к венчавшему их батюшке, а тот сказал ему следующее "Потрахался, покайся и вернись в семью. Потрахался, покайся и вернись в семью. Так и живи, ты не один такой".А мужик подумал-подумал, да и вернулся ;D, вот как бывает.
я не делал жене одолжения и не противился походу туда. просто я отметил, что для меня это не имеет значения. а если что-то для меня не имеет значения, а близкому мне другу или любимому человеку это доставит удовольствие - я сделаю это не думая.
Цитата: Lenna от июля 24, 2007, 16:45:18
а тот сказал ему следующее "Потрахался, покайся и вернись в семью"
много раз я уже говорил это и еще раз скажу - батюшку в таком случае заменяет хороший друг. берешь пузырь и к нему - никакой разницы нет. и эффект такой же будет.
Цитата: Jull от июля 24, 2007, 16:34:18
смысл? только чтоб ей было приятно? :-\
да
Я так думаю: Но это тоже не дело каждый раз его за одно место и в церковь каяться... Если на нем пробу ставить негде, нах он такой нужен? Где женская гордость?
Цитата: Jull от июля 24, 2007, 16:58:42
Если на нем пробу ставить негде, нах он такой нужен? Где женская гордость?
а че, мужика в семье только для этого держат?
Цитата: Jull от июля 24, 2007, 16:58:42
Я так думаю: Но это тоже не дело каждый раз его за одно место и в церковь каяться... Если на нем пробу ставить негде, нах он такой нужен? Где женская гордость?
А как раньше в партком бегали?
Главное чтоб был, чтоб из семьи не ушёл, чтоб отца детям сохранить...
Никогда этого не понимал.
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 17:00:43
а че, мужика в семье только для этого держат?
а что они для чего-то еще нужны ::)
мля, перечислите, а то я наверное своего не по назначению использую ;D
мне на тот момент этого хотелось. одной из мотивацией было, чтобы ребенок родился "привенчанный". кроме того, поскольку на велеречивых тетенек в загсе, платья с рюшками и тамаду с баянистом у меня аллергия - венчание стало единственно приемлемым для меня торжественным моментом.визус был не против - так и повенчались.
Цитата: Jull от июля 24, 2007, 17:14:38
а что они для чего-то еще нужны ::)
мля, перечислите, а то я наверное своего не по назначению использую ;D
а поговорить? ;D
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 17:00:43
Цитата: Jull от июля 24, 2007, 16:58:42
Если на нем пробу ставить негде, нах он такой нужен? Где женская гордость?
а че, мужика в семье только для этого держат?
есть такое понятие - "православная семья". как по Вашему, для чего там муж нужен? как и секс, только для продолжения рода?
Цитата: Lenna от июля 24, 2007, 17:26:16
есть такое понятие - "православная семья".
Честно говоря не слышал. Поясните, что это за понятие, для еретиков и атеистов.
Цитата: Old от июля 24, 2007, 17:30:59
Цитата: Lenna от июля 24, 2007, 17:26:16
есть такое понятие - "православная семья".
Честно говоря не слышал. Поясните, что это за понятие, для еретиков и атеистов.
ну, я поясню как можно понятнее, поскольку сама не до конца всё понимаю. коротко говоря, это такая семья, в которой православие лежит в сонове всего. поведение мужчины, женщины и их детей обусловлены религиозными нормами, они живут по церковным правилам, канонам. не могу сказать, что это фанатики, просто люди, верящие в Бога и регулярно посещающие храм. скажем, по воскресеньям они всей семьей идут в церковь, дети посещают воскресную школу, семья постится, отмечаются религиозные праздники, 10 заповедей в этой семье начинают прививать с детства, в этой семье особое отношение к детям, к сексу, к вопросам продолжения рода и предохранению. ну, я не знаю, как еще объяснить :)
а беременных разве венчают?
а ваще, только первая жена от Бога, все остальные - от Диавола. С какой целью идут венчатся те кто по три-четыре штампа в паспорте имеет, не совсем понятно.
щаз даже "православные олигархи" имееются, а уж "православная семья" - енто совсем древность.
во первых - посты (кто-нить подсчитал бы сколько всего дней в году они длятся), во-вторых - никакого предохранения, в третьих - никакой порнухи (в смысле, греховная мысль иной раз хуже греховного действия) и т.д.
ну а самое основное - "да убоится жена мужа своего"
......а чтоб ни кидали в меня каменья .....при условии "возлюби жену свою как самого себя"
Цитата: Lenna от июля 24, 2007, 17:41:39
ну, я поясню как можно понятнее, поскольку сама не до конца всё понимаю. коротко говоря, это такая семья, в которой православие лежит в сонове всего. поведение мужчины, женщины и их детей обусловлены религиозными нормами, они живут по церковным правилам, канонам. не могу сказать, что это фанатики, просто люди, верящие в Бога и регулярно посещающие храм. скажем, по воскресеньям они всей семьей идут в церковь, дети посещают воскресную школу, семья постится, отмечаются религиозные праздники, 10 заповедей в этой семье начинают прививать с детства, в этой семье особое отношение к детям, к сексу, к вопросам продолжения рода и предохранению. ну, я не знаю, как еще объяснить :)
не завидую я таким людям... вся жизнь мимо проходит. интересно у них спросить - в чем смысл их жизни.
Цитата: babayka от июля 24, 2007, 17:50:24
......а чтоб ни кидали в меня каменья .....при условии "возлюби жену свою как самого себя"
забавная риторическая ловушка. а если я сам себя ненавижу - мне разрешено ненавидеть и жену? со всеми вытекающими из этого последствиями
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 17:53:14
забавная риторическая ловушка. а если я сам себя ненавижу - мне разрешено ненавидеть и жену? со всеми вытекающими из этого последствиями
а енто, батенька, тягчайший грех
там, на самом деле, все гораздо сложнее
жена приносит себя в жертву, а через енту жертву переживает внутренне перерождение, развивает свою женственность (все не без помощи приобщения к фаллической мощи своего мужа).... и т.д. и т.п.
"восторг любви нас ждет с тобою"....."и будут двое одна плоть"
такие вот парадоксы скрыты в этих самых "православных семьях"
Цитата: babayka от июля 24, 2007, 18:03:29
а енто, батенька, тягчайший грех
ну ладно. не ненавижу. просто равнодушно к себе отношусь. могу при этом равнодушно относиться к жене? чтоб все так сказать, по канонам, как положено.
Цитата: Lenna от июля 24, 2007, 15:08:13
Многие молодые пары в наше время венчаются. Как по-Вашему, для чего они это делают? Обвенчаны ли Вы или только собираетесь? Нужно ли вообще венчаться? Интересны Ваши мысли по этому поводу.
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 17:51:45
не завидую я таким людям... вся жизнь мимо проходит. интересно у них спросить - в чем смысл их жизни.
Не обвенчана.
Когда-нибудь хотелось бы.
Так называемой православной семье венчание необходимо.
Необходимо также венчание, когда верующим является один из супругов (имхо).
Понятно, что штамп и венчание никого в семье удержать не могут, разве что придержать... просто если уж венчаться, то не за этим. Такая "бытовая-прикладная" цель - тоже грех, насколько я вообще что нибудь понимаю в вопросах веры.
Вобщем, хорошо бы, чтобы это был вопрос веры, а не моды и удобства, но зачастую увы...
Визусу: а в чем смысл твоей жизни? Счастье свое и близких людей? Так и у них так. Каждый счастлив от разных вещей.
ПС: ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ ВЕНЧАЮТ!!! В т.ч. "согрешивших", т.е. забеременевших до брака. :)
Цитата: viks от июля 24, 2007, 18:25:02
Необходимо также венчание, когда верующим является один из супругов (имхо).
а если жена - православная, а муж - католик? во засада, правда?
Цитата: viks от июля 24, 2007, 18:25:02
Визусу: а в чем смысл твоей жизни? Счастье свое и близких людей?
да. но я получаю удовольствие от духовной свободы. а они такой свободы не имеют. ибо слепо следуют канонам, обычаям, правилам и т.д.
Цитата: babayka от июля 24, 2007, 17:50:24
С какой целью идут венчатся те кто по три-четыре штампа в паспорте имеет, не совсем понятно.
Хочется всего попробовать, ведь жизнь одна :)
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 19:56:29
Цитата: viks от июля 24, 2007, 18:25:02
Необходимо также венчание, когда верующим является один из супругов (имхо).
а если жена - православная, а муж - католик? во засада, правда?
Цитата: viks от июля 24, 2007, 18:25:02
Визусу: а в чем смысл твоей жизни? Счастье свое и близких людей?
да. но я получаю удовольствие от духовной свободы. а они такой свободы не имеют. ибо слепо следуют канонам, обычаям, правилам и т.д.
у меня подруга католичка венчалась с православным, правда в католическом соборе, в православном храме не разрешили.
Цитата: Jull от июля 24, 2007, 16:34:18
Мы с мужем не обвенчены, он не хочет, а я не насилую. наверное у него есть какие-то опасения по-поводу венчания, поэтому он и не хочет.
Не приемлю по одной простой причине, очень не люблю бывать в церкви, она для меня аасоциируется со смертью... так как чаще всего попадал туда на похоронах.
Раньше венчание считалось официальным оформлением брака... сейчас же эта функция лежит на ЗАГС...
Не вижу никакой необходимости венчаться... и считаю, что оно (вечание) не удержит распадающийся брак... по крайней мере меня ! :) Так какой смысл??
Прежде чем венчаться... нужно порыться в себе... и понять... а веришь ли ты в бога?? ???
Мне это например сначала нужно доказать существование! :) Хотя и обратного я тоже не знаю... не доказано тоже ! ;)
Только не надо делать выводы от обратного... ещё раз повторю... ЗАГС при оформлении... официален ! Церковь - нет !
ИМХО... нафик не нужно... только лишняя трата денег из семейного бюджета !
Цитата: lonelywind от июля 25, 2007, 00:17:25
ИМХО... нафик не нужно... только лишняя трата денег из семейного бюджета !
можно относиться к венчанию как к части всего свадебного ритуала. как к аренде лимузина, кабака, поездкам по свадебным местам, видеосъемке, воровству невесты и ее выкупу и т.д. просто традиция, событие на память. и ничего более.
Цитата: wizus от июля 24, 2007, 18:16:13
ну ладно. не ненавижу. просто равнодушно к себе отношусь. ......
А вот тут ты гонишь... 8)
Однозначно. :P
Цитата: Погран от июля 25, 2007, 09:33:33
А вот тут ты гонишь... 8)
Однозначно. :P
я не утверждал, а предположил.
Цитата: wizus от июля 25, 2007, 08:53:16
Цитата: lonelywind от июля 25, 2007, 00:17:25
ИМХО... нафик не нужно... только лишняя трата денег из семейного бюджета !
можно относиться к венчанию как к части всего свадебного ритуала. как к аренде лимузина, кабака, поездкам по свадебным местам, видеосъемке, воровству невесты и ее выкупу и т.д. просто традиция, событие на память. и ничего более.
Можно конечно и так... но сам знаешь... на чём то экономят... а это необязаловка...
Хотя если это относить к приятным впечатлениям... ну... тады да... :)
Цитата: babayka от июля 24, 2007, 17:50:24
а беременных разве венчают?
а ваще, только первая жена от Бога, все остальные - от Диавола. С какой целью идут венчатся те кто по три-четыре штампа в паспорте имеет, не совсем понятно.
Да, беременных венчают. Мало того, есть такой термин "привенчанные дети". Из типичных примеров приведу венчание Петра Первого с Екатериной. На момент венчания у них уже были, кажется, две дочери, Анна и Елизавета, и во время обряда девочки держались за юбку матери. Когда молодых водили по кругу, то дети шли, держась за мать. Такие дети и назывались "привенчанными", таким образом отец как бы признавал законорожденность этих детей и они считались рожденными в законном браке. А вы говорите "венчают ли беременных"...Церковь прощает все грехи тем, кто искренне кается, а дети-это ангельские души, так что беременность в данном случае не помеха.
И потом, а с чего Вы взяли, что первая жена от Бога? Может, как раз наоборот, ее змей-искуситель послал. Не может тут быть никаких закономерностей. Можно и с первой женой пуститься во все тяжкие, и вести такой образ жизни, что ад покажется сказкой. А можно с третьей или там с четвертой женой познать, что такое настоящая любовь, искренние чувства и семейное счастье.
Цитата: Lenna от июля 25, 2007, 10:34:13
.... как бы признавал законорожденность этих детей и они считались рожденными в законном браке.
Выделила специально это слово. Прав Ветер. Когда только церковь имела право скрепить союз официально (
законно), никуда не денешься. Один путь - венчание. Без венчания - сожительство, рожденные у невенчанных родителей дети - ублюдки (уж извините за словечко, но именно так называли детишек. Вот, сволочи, придумали же. Такой ненавистью веет).
имхо: Сейчас, когда это не обязаловка, самое искреннее венчание - это выстраданное желание обоих супругов. И такое венчание не подразумевает посещение церкви, как модный и дорогой прибамбас к свадьбе на зависть подружкам и родне, как правило в день росписи в ЗАГСе. Тут надо осознать, понять, что лично тебе, твоему браку даст венчание. Короче, искренне верить в эту затею. А когда поженились двое 19-летних, в церковь съездили (и правда, как на экскурсию), навряд ли для них это значимо. Не больше,чем сама свадьба, которую организовали родители. Останутся фотографии, воспоминания.... и только.
Могу понять людей, которые венчаются будучи уже долго в браке. Тут уж можно им поверить. Хотя, как атеист, не вижу смысла. Крепче любить и уважать друг друга не станешь.
Цитата: Vasiliy от июля 24, 2007, 23:04:18
очень не люблю бывать в церкви, она для меня аасоциируется со смертью... так как чаще всего попадал туда на похоронах.
Слушай, моя недочитанная книга, а ты сразу не мог мне это сказать... :(
Визус,
равнодушие - есть также грех, так что по-любому, либо "жена - убоись" при условии "муж - возлюби", либо никак
Ленна,
пример с Петром Великим совсем неудачен, ежели почитаете про Церковную реформу Петра, поймете почему.
Чтобы понять про "первую жену" придется углубится в понятие "девственность" и "целомудрие", к сожалению, данные понятия в концепцию "современного естествознания" не вписываются. Все остально - поиск сладострастия, похоть, - относится к смертным грехам. по хорошему, перед венчанием (енто все-таки - одно из великих таинств) должна быть исповедь, так сказать, проверка "искренности" и...либо эпитимия (наказание во имя искупления предидущих грехов и грешков) и отказ, либо, просто отказ без объяснения причин. Ну а если -дцатый брак действительно такой "искренний", то он должен быть сугубо высокодуховным, платоническим, и ни о какой любовной горячке, страсти там речи быть не может.
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 14:13:56
Визус,
равнодушие - есть также грех, так что по-любому, либо "жена - убоись" при условии "муж - возлюби", либо никак
а есть вобще хоть какое то отношение к человеку кроме любви в православной вере, которое не считается грехом?
Цитата: Jull от июля 25, 2007, 13:20:18
Цитата: Vasiliy от июля 24, 2007, 23:04:18
очень не люблю бывать в церкви, она для меня аасоциируется со смертью... так как чаще всего попадал туда на похоронах.
Слушай, моя недочитанная книга, а ты сразу не мог мне это сказать... :(
Должна же быть в мужчине какая-то загадка... ::)
;D
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 14:13:56
пример с Петром Великим совсем неудачен, ежели почитаете про Церковную реформу Петра, поймете почему.
Чтобы понять про "первую жену" придется углубится в понятие "девственность" и "целомудрие", к сожалению, данные понятия в концепцию "современного естествознания" не вписываются. Все остально - поиск сладострастия, похоть, - относится к смертным грехам. по хорошему, перед венчанием (енто все-таки - одно из великих таинств) должна быть исповедь, так сказать, проверка "искренности" и...либо эпитимия (наказание во имя искупления предидущих грехов и грешков) и отказ, либо, просто отказ без объяснения причин. Ну а если -дцатый брак действительно такой "искренний", то он должен быть сугубо высокодуховным, платоническим, и ни о какой любовной горячке, страсти там речи быть не может.
пример с Петром был приведен исключительно для того, чтобы объяснить значение словосочетания "привенчанные дети" и ничего более я этим сказать не хотела. про церковные реформы Петра великолепно знаю, я вообще девушка весьма начитанная, ну это так, между прочим. что касается исповеди, наложения епитимьи, то по правилам венчания следует и поститься перед этим таинством, и на службы походить, а накануне надобно отстоять вечерню, а на заутрене исповедаться и причаститься. всё это я знаю, не зря же по молодости лет хотела стать "христовой невестой". только институт церки, как бы его ни ругали, и отдельные священнослужители на местах, в частности, гораздо прозорливее и мудрее. и прежде чем венчать людей, с ними разговаривают, выясняя искренние намерения, мысли и чувства. не надо думать, что все кругом дураки. конечно, видно, когда люди венчаются ради самого факта венчания, потому что так захотел кто-то один из пары, в дань моде и по т.п. причинам. но ведь достаточно много людей, которые фактом венчания хотят обрести душевную близость, ощутить благодать от божественного благословения. и от того, девственна ты или нет, первая жена или третья, в данном случае ничего не зависит, поэтому церковь и не ставит таких ограничений. а если бы церковь относилась к своим прихожанам с таким пристрастием, как Вы пишете, то нас всех тогда надо анафеме предавать и не пускать в храм. Лично я думала, что в храм открыта дорога всем, кто чувствует в этом необходимость (даже некрещенных оттуда не гонят). А если при входе ставить дьячка, чтобы он проверял наличие справок от гинеколога с подтверждением девственности, да еще запретить всем супругам, кроме первых, соваться в церковь, и всех, живущих гражданским браком не пускать, и матерей-одиночек от церкви отлучить и т.д. ,до чего мы тогда докатимся? Слава Богу, церковь более лояльна и терпима.
Цитата: wizus от июля 25, 2007, 14:32:04
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 14:13:56
Визус,
равнодушие - есть также грех, так что по-любому, либо "жена - убоись" при условии "муж - возлюби", либо никак
а есть вобще хоть какое то отношение к человеку кроме любви в православной вере, которое не считается грехом?
странный вопрос и сложный одновременно,
доброта, честность, скромность, терпеливость, добрососедство, единение, коллективизм, взаимопомощь, взаимоуважение
тут скорее не ракурсе "православие - что-то иное" вести речь надо, а в русле "грех как болезнь возникающая от отрицания Бога и реализации в результате этого некоей разрушающей (злой) программы" и "принятие бога, его заповедей и жизни в здарвии (добре)". Правда есть еще нечто третье, которое сильнее и зла и добра - пофигизм, созерцательность, нейтральность, то к чему призывает буддизм, и к чему очень близок русский человек
Ленна,
человек, по существу, является разумным животным, и одним из характерных явлений действия этого самого разума является способность человека находить всяко-разные самооправдания любому своему деянию. От "тварь я дрожащая или право имею" до "ну меня ведь из церкви не выгнали". О настоящих мотивах, как енто ни странно, человек может даже и не догадываться.
"много людей, которые фактом венчания хотят обрести душевную близость, ощутить благодать от божественного благословения" (я высказываю исключительно свою точку зрения) данным фактом признают: "Господи, этот союз - дело рук твоих, творение твое, должен, ты, батенька, данный союз всячески оберегать, холить и лелеять, неужели поднимется у тебя рука ентот союз разрушить? и т.п." При этом вопрос, "а куда ж делась душевная близость, понимание и пр." в первом, втором и т.д. браках. Нет, теперича точно будет по-другому, ибо, "божье благословение" получено! А Ваша то роль тогда какова? не есть ли енто перекладывание собственной ответственности на Творца?
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 15:14:44
доброта, честность, скромность, терпеливость, добрососедство, единение, коллективизм, взаимопомощь, взаимоуважение
согласен. но это все - условно позитивные виды отношения. а нейтральные (равнодушие, спокойствие, созерцание) уже считаются грехом или еще нет?
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 15:57:48
А Ваша то роль тогда какова? не есть ли енто перекладывание собственной ответственности на Творца?
я не стала копировать предыдущий пост, потому что согласна, что иногда мы не осознаем истинную мотивацию наших поступков, что всегда найдем себе оправдание. Какова моя роль? Я не считаю высказанные Вами мысли перекладыванием ответственности на Творца, и вот почему. Обращаясь к Богу в своих молитвах, я лишь прошу его о помощи, о милости, о сострадании, но это не значит, что мои слова будут услышаны. Но в Писании сказано, что просящему даётся, так что просить у Бога надо. Чем истовее просить, тем больше крепнет вера, что так оно и будет. Наверное, это сродни самовнушению, аутотренингу, может быть и так, но вот заниматься всякими разными новомодными штучками наш народ не привык, а сходишь в церковь, постоишь на службе, выговоришься и легче становится. В универе у нас был курс религиоведения, я сдавала курсовую по лютеранству, и вот что мне там запомнилось, так это то, что лютеране не молятся в нашем понимании, они просто общаются с Богом. У нас считается, что священнослужитель-наместник Христа на земле. А у них считается, что каждый сам может напрямую, без всяких посредников разговаривать с Творцом. Ведь большинство из нас в церкви бывает от случая к случаю, мы не знаем молитв, но никто не лишал нас права обращаться к Богу и просить у него опоры, поддержки. По крайней мере, как женщине, мне от такой просьбы легче становится. Кажется, что я доверила самое сокровенное, поделилась своими надеждами и помыслами, а ОН меня слышит, и если вдруг что-то случится, то Он мне поможет, ведь иногда достаточно просто знать где-то в глубине души, что ты не одинок, что надежная крепкая рука направит тебя, пошлет тебе мудрость не делать глупостей. Это как эффект плацебо. Верующему подобные мысли помогают, а скептику и атеисту этого не понять. Он не просто Творец, он не только Сын Божий, но и Бог Отец, я же не могу не доверять отцу, поэтому это не перекладывание ответственности, а поиск опоры, убежища.
Цитата: wizus от июля 25, 2007, 16:02:18
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 15:14:44
доброта, честность, скромность, терпеливость, добрососедство, единение, коллективизм, взаимопомощь, взаимоуважение
согласен. но это все - условно позитивные виды отношения. а нейтральные (равнодушие, спокойствие, созерцание) уже считаются грехом или еще нет?
равнодушие - уже вовлеченность, стало быть не является нейтральным состоянием, причем равнодушие - енто по сути отторжение, оттого и грех, а вот спокойствие и созерцание - принятие того положения, что без Воли Творца "ни один волос не упадет с головы твоей", причем принятие безо всякого анализа и умозаключений.
Ленна,
ЦитироватьЭто как эффект плацебо.
не в этом ли главная мысль?
Всякое лекарство (даже плацебо) нужно, когда имеется "болезнь". В чем Ваша "болезнь"? С чего вдруг и когда Вы, именно Вы решили что это есть Ваше желание, что это Вам нужно? А мож основа той "Болезни" именно в "старых грехах", может все-таки где-то глубоко сидит червячок сомнений?
и еще, скажите, люди добрые, а Он кому-то конкретно чего-то обещал?
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 16:26:33
и еще, скажите, люди добрые, а Он кому-то конкретно чего-то обещал?
не мешало бы конкретизировать аудиторию к которой направлен вопрос. так например - "скажите, люди добрые, верующие". потому что лично мне он (а так же она, оно и они) ничего не обещали. но, как говорвал камрад лом в приключениях кап. врунгеля "из-за отсутствия таковой"
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 16:26:33
ЦитироватьЭто как эффект плацебо.
не в этом ли главная мысль?
Всякое лекарство (даже плацебо) нужно, когда имеется "болезнь". В чем Ваша "болезнь"? С чего вдруг и когда Вы, именно Вы решили что это есть Ваше желание, что это Вам нужно? А мож основа той "Болезни" именно в "старых грехах", может все-таки где-то глубоко сидит червячок сомнений?
эээммм... То бишь все верующие и просящие просто "больны" ?? ??? Интересная интерпретация веры !
Судя по Вашим выкладкам... Верующих просто нет... ??? Короче... я запутался ! :)
Цитата: lonelywind от июля 25, 2007, 16:43:50
эээммм... То бишь все верующие и просящие просто "больны"
я бы сказал просто - чем-то недовольны.
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 16:26:33
Всякое лекарство (даже плацебо) нужно, когда имеется "болезнь". В чем Ваша "болезнь"? С чего вдруг и когда Вы, именно Вы решили что это есть Ваше желание, что это Вам нужно? А мож основа той "Болезни" именно в "старых грехах", может все-таки где-то глубоко сидит червячок сомнений?
я не считаю свое желание обвенчаться болезнью, и вряд ли оно имеет отношение к "старым грехам". просто не вижу ничего плохого в том, что хочу и в Царствии небесном быть рядом с любимым человеком. хочу венчаться именно потому, что не испытываю сомнений, потому что верю, что так нам обоим будет лучше. не заставляю насильно, не принуждаю, не капаю на мозги, не ною по этому поводу. принимая крещение незадолго до росписи в ЗАГСе, он знал, что мы обязательно будем венчаться, по этому поводу мы не спорили. кстати, сам Ури полностью разделяет в этом отношении взгляды Визуса, ему просто хочется сделать мне приятное, и я не собираюсь капать ему на мозги, пытаясь вбить в его голову свое мировоззрение, которое отличается от его собственного. а я хочу жить с ним долго и счастливо, в болезни и здравии, в горе и радости, на этом свете и на том, и не считаю, что люди, идущие под венец, больны, или таким образом скрывают свое прошлое. причины, по которым люди венчаются, разные, но всеми людьми что-то движет, и не всегда это "что-то" заслуживает подозрения в неискренности. разве не могут люди просто любить друга?
Ну и развели вы тут.........
Хотите венчаться, ну и хорошо, венчайтесь. Тем более, если есть уверенность в человека, кот. рядом с тобой. В чем проблема-то?
Цитата: Рыжик от июля 25, 2007, 17:41:22
Ну и развели вы тут.........
Хотите венчаться, ну и хорошо, венчайтесь. Тем более, если есть уверенность в человека, кот. рядом с тобой. В чем проблема-то?
А у кого проблемы? У меня их нет, слава Богу. Если смысл темы не понятен, или отвечать в данной ветке не хочется, так никто сюда насильно не тянет. Не читай, да и всё. Я тоже кучу глупых и неинтересных для меня тем не читаю и даже не открываю. хочется узнать мнение других людей, вот и вся моя проблема. Причем, замечу, это не самая большая проблема в жизни. У некотрых всё гораздо запущеннее, и ничего- живут :o
Цитата: Lenna от июля 25, 2007, 17:51:00
Цитата: Рыжик от июля 25, 2007, 17:41:22
Ну и развели вы тут.........
Хотите венчаться, ну и хорошо, венчайтесь. Тем более, если есть уверенность в человека, кот. рядом с тобой. В чем проблема-то?
А у кого проблемы? У меня их нет, слава Богу. Если смысл темы не понятен, или отвечать в данной ветке не хочется, так никто сюда насильно не тянет. Не читай, да и всё. Я тоже кучу глупых и неинтересных для меня тем не читаю и даже не открываю. хочется узнать мнение других людей, вот и вся моя проблема. Причем, замечу, это не самая большая проблема в жизни. У некотрых всё гораздо запущеннее, и ничего- живут :o
Лен, я просто спросила......а ты наскакиваешь :o
Твоя позиция мне понятна и мной уважаема.......
если бы для меня тема была совсем не интересна, то не писала бы......а так....
Цитата: lonelywind от июля 25, 2007, 16:43:50
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 16:26:33
ЦитироватьЭто как эффект плацебо.
не в этом ли главная мысль?
Всякое лекарство (даже плацебо) нужно, когда имеется "болезнь". В чем Ваша "болезнь"? С чего вдруг и когда Вы, именно Вы решили что это есть Ваше желание, что это Вам нужно? А мож основа той "Болезни" именно в "старых грехах", может все-таки где-то глубоко сидит червячок сомнений?
эээммм... То бишь все верующие и просящие просто "больны" ?? ??? Интересная интерпретация веры !
Судя по Вашим выкладкам... Верующих просто нет... ??? Короче... я запутался ! :)
такая вот интересная загогулина, как мне кажется, если ты принял крещение, то автоматом принял на себя обязательства соблюдать те самые десять Моисеевых заповедей и всячески избегать семи смертных грехов (в каком точно году их определили не скажу), что, опять же, автоматом должно тебе гарантировать полнейшее "здоровье" (м.б. термин недостаточно корректный). Однако, что-то в данной схемке не совсем верно, ибо, народец, непонятливый, все чего-то просит и просит, кто-то как лекарство (плацебо то же лекарство, но иного рода), а кто-то и деньжат просит (что совсем ни в какие ворота не лезет). Значицца, либо заповеди не соблюдаются а грехи творятся, либо не так все просто, как кажется.
Далее, Бог - Творец, Бог - защитник (наверное потому и просят, при это забывая, что все уже Им предопределено), но, кое-чего Он все-таки обещал, а именно одним - жизнь вечную (в Раю), другим муки вечные (в Аду). Значит Бог ещё и судия. А вот насколько Он объективен , большой вопрос. ибо я не поверю, что кто-то из венчаных, или невенчаных не хочет жить со своим супругой/супругом/просто сожителем, первым, вторым, -дцатым ..."долго и счастливо, в болезни и здравии, в горе и радости, на этом свете и на том", а потом повторяет свою песню во второй, третий, -дцатый раз.
Угу, у меня каждая женитьба - последняя. Уж в этот-то раз - точно. :)
Про бога... Есть он или нет, неведомо моему по-совковому воспитанному разуму, только в минуты трудностей или душевных мук мысль непроизвольно обращается к небу с единственной просьбой, господи, если ты есть, пошли мне терпения и мудрости.
Цитата: Uridian от июля 25, 2007, 22:19:16
Угу, у меня каждая женитьба - последняя. Уж в этот-то раз - точно. :)
Как я с тобой солидарен... ;) ;D
Цитата: Uridian от июля 25, 2007, 22:19:16
господи, если ты есть, пошли мне терпения и мудрости.
Что-то несколько похоже на лотерею - господи, если ты есть, помоги, если ты можешь. ;)
Не лотерея. Обычная оговорка почти неверующего - "если ты есть"
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 18:16:05
Цитата: lonelywind от июля 25, 2007, 16:43:50
Цитата: babayka от июля 25, 2007, 16:26:33
ЦитироватьЭто как эффект плацебо.
не в этом ли главная мысль?
Всякое лекарство (даже плацебо) нужно, когда имеется "болезнь". В чем Ваша "болезнь"? С чего вдруг и когда Вы, именно Вы решили что это есть Ваше желание, что это Вам нужно? А мож основа той "Болезни" именно в "старых грехах", может все-таки где-то глубоко сидит червячок сомнений?
эээммм... То бишь все верующие и просящие просто "больны" ?? ??? Интересная интерпретация веры !
Судя по Вашим выкладкам... Верующих просто нет... ??? Короче... я запутался ! :)
такая вот интересная загогулина, как мне кажется, если ты принял крещение, то автоматом принял на себя обязательства соблюдать те самые десять Моисеевых заповедей и всячески избегать семи смертных грехов (в каком точно году их определили не скажу), что, опять же, автоматом должно тебе гарантировать полнейшее "здоровье" (м.б. термин недостаточно корректный). Однако, что-то в данной схемке не совсем верно, ибо, народец, непонятливый, все чего-то просит и просит, кто-то как лекарство (плацебо то же лекарство, но иного рода), а кто-то и деньжат просит (что совсем ни в какие ворота не лезет). Значицца, либо заповеди не соблюдаются а грехи творятся, либо не так все просто, как кажется.
Далее, Бог - Творец, Бог - защитник (наверное потому и просят, при это забывая, что все уже Им предопределено), но, кое-чего Он все-таки обещал, а именно одним - жизнь вечную (в Раю), другим муки вечные (в Аду). Значит Бог ещё и судия. А вот насколько Он объективен , большой вопрос. ибо я не поверю, что кто-то из венчаных, или невенчаных не хочет жить со своим супругой/супругом/просто сожителем, первым, вторым, -дцатым ..."долго и счастливо, в болезни и здравии, в горе и радости, на этом свете и на том", а потом повторяет свою песню во второй, третий, -дцатый раз.
бог сотворил человека свободным и предоставил ему выбор жить как хочет. но если человек все таки приходит к богу, он его прощает, в зависимости от тяжести содеянного. по себе знаю - злоба уходит.
мой муж вообще не крещенный, но если б даже и был, все равно венчаться сразу не пошла бы. не потому что не доверяю, а потому что малоли что. хотя, если обвенчаться, может и "малоли что" не произойдет.
надо поразмыслить на досуге.
у меня есть знакомый, венчался 4 раза, последний брак длиться уже больше 3 лет
ну вот... чтобы подвести под этой темой черту, скажу, что 5 августа мы с моим любимым мужем обвенчались в храме Святой Троицы (с.Чашниково). И нам теперь еще лучше, чем прежде :)
Молодцы.
Храни Вас Господь!
поздравляю!
Цитата: Lenna от августа 07, 2007, 16:54:19
И нам теперь еще лучше, чем прежде :)
типа окрыляет? или чем лучше-то?
Цитата: wizus от августа 07, 2007, 17:02:05
Цитата: Lenna от августа 07, 2007, 16:54:19
И нам теперь еще лучше, чем прежде :)
типа окрыляет? или чем лучше-то?
Ну по постам верующих в этой теме я так понял, что это успокаивает... и даёт какие то определённые (как им кажется) гарантии крепости брака ! :)
Цитата: wizus от августа 07, 2007, 17:02:05
Цитата: Lenna от августа 07, 2007, 16:54:19
И нам теперь еще лучше, чем прежде :)
типа окрыляет? или чем лучше-то?
а я даже объяснить не могу. Батюшка, когда нас венчал, остановился на секундочку и произнес "Благодать-то какая, чувствуете?". А мы в тот момент были слишком серьезными и сконцентрированными, не до того было. Видимо, как раз сейчас на нас эта благодать исходить начала.
Lenna, скажите, пожалуйста, а что вообще нужно для того, чтобы обвенчаться? Процесс подготовки длителен? И какова стоимость?
ну, помимо желания обвенчаться и соблюдения необходимых церковных условий, к самому обряду нужны парные иконы Спасителя и Божьей Матери, полотенце белое, на котором будут стоять молодые. свечи венчальные нам прям в церкви продали, а вот икон и полотенца у них не было. ну одеться надо как приянто в храме, без декольтированных вырезов всяких. никакого процесса подготовки у нас не было, потому что мы какое-то время уже прожили в официально зарегистрированном ЗАГСом браке, и результат нашего сожительства уже хорошо заметен :), вино мне пить не дали, только пригубить. договаривалась я за неделю до предполагаемой даты. заплатили за сам обряд примерно 3500 (это без учета стоимости икон). иконы я покупала в Угличе, отдала за них 1500 руб, за полотенце белое льняное 200 руб. аванс, внесенный за неделю 1000 руб. 12 августа последний раз перед Успенским постом венчают. потом 2 недели нельзя. а со 2 сентября по 25 ноября - каждое воскресенье венчают, до Рождественского поста.
Спасибо большое за информацию?
Всегда рада помочь, чем могу
Цитата: Lenna от августа 09, 2007, 12:42:45
ну, помимо желания обвенчаться и соблюдения необходимых церковных условий, к самому обряду нужны парные иконы Спасителя и Божьей Матери, полотенце белое, на котором будут стоять молодые. свечи венчальные нам прям в церкви продали, а вот икон и полотенца у них не было. ну одеться надо как приянто в храме, без декольтированных вырезов всяких. никакого процесса подготовки у нас не было, потому что мы какое-то время уже прожили в официально зарегистрированном ЗАГСом браке, и результат нашего сожительства уже хорошо заметен :), вино мне пить не дали, только пригубить. договаривалась я за неделю до предполагаемой даты. заплатили за сам обряд примерно 3500 (это без учета стоимости икон). иконы я покупала в Угличе, отдала за них 1500 руб, за полотенце белое льняное 200 руб. аванс, внесенный за неделю 1000 руб. 12 августа последний раз перед Успенским постом венчают. потом 2 недели нельзя. а со 2 сентября по 25 ноября - каждое воскресенье венчают, до Рождественского поста.
Лен, а 3500 это с учетом аванса или + еще аванс 1000р? где вы венчались? и сколько по времени эта процедура проходит?
Цитата: Lenna от августа 07, 2007, 17:12:01
"Благодать-то какая, чувствуете?".
зашибись, что не :"Хорошо то как, Настенька!" :)
3500 это с учетом аванса в 1000. по времени примерно минут 30-40, но я заказала там еще службу за наше здравие, поэтому у нас вышло около часа. венчались в Чашниково у отца Анатолия Кузнецова. кстати, венцы нам не держали, нам их просто на головы одели и мы в них стояли.
Цитата: Lenna от августа 09, 2007, 12:42:45
заплатили за сам обряд примерно 3500 (это без учета стоимости икон).
Я вот тут что подумала ::)По логике вещей - христианская церковь принимает всех, бедных, богатых, убогих, красивых, страшных, любых.
Если у людей нету 3500 рублей, то они не достойны таинства?
Можно пожертвовать на храм сколько не жалко. Для самого таинства нужно будет купить необходимые атрибуты, КУПИТЬ, но ПЛАТИТЬ за само таинство... Или я отстала от понятий. ???
раз пошла такая пьянка... про церковь и цены. в Угличе за крещение платят рублей 200, а у нас тут я услышала цены от 1400 до 2000. от чего зависит, точно не скажу, может от крестика?
Цитата: Lenna от августа 13, 2007, 17:20:21
.. от чего зависит, точно не скажу, может от крестика?
От среднего уровня заработков мирян...
Цитата: viks от августа 13, 2007, 17:34:09
Цитата: Lenna от августа 13, 2007, 17:20:21
.. от чего зависит, точно не скажу, может от крестика?
От среднего уровня заработков мирян...
есть еще кое-что. количество храмов на душу населения. в Угличе очень много церквей, точно не скажу сколько, но отовсюду видны колокольни и купола, и все они действующие. а народа там всего тысяч 60, наверное. поэтому у них предложение явно превышает спрос.
мой муж не крещенный. предложила ему обвенчаться. он спросил, что это даст? как мне ему доступно объяснить и с чего начать? я последнее время совсем дикая и злая стала, устала наверное, вот и хочу к церкви поближе, добра и спокойствия хочу.
Цитата: Alexandra от августа 13, 2007, 18:06:13
...и с чего начать? ...
С разговора с батюшкой и ясного понимания, что это даст прежде всего Вам лично.
некрещеного венчать не будут. сначала ему креститься надо. Ури, мой муж, тоже был некрещеным, так что сначала пришлось проводить с ним беседы о православии вообще, о крещении в частности. Я считаю, что очень большой вклад в то, что Ури крестился, сыграло мнение человека, являющегося для него авторитетом - Визуса. Кстати, в самый последний момент, когда мы уже стояли одетые и надо было выходить из дома, он отказался. Передумал. Потом одумался, что он в этот момент переживал, я не знаю и врать не буду. Но крестился. А вот решение обвенчаться не обсуждалось, это естественным образом вытекало из наших отношений. Просто выбрали время, договорились в церкви и обвенчались. Мой главный аргумент и в случае с крещением, и с венчанием - любимый, я хочу быть рядом с тобой вечно, не хочу, чтобы смерть разлучила нас. Мы, наверное, дураки, но мы даже придумали себе домик в раю, с садиком, там у нас коровки пасутся на заливных лугах, тишина, бесмятежно так, нет никакой спешки, и еще у нас там много-много детей, и все ангелочки. Наверное, правда дураки ;D
Цитата: Alexandra от августа 13, 2007, 18:06:13
мой муж не крещенный. предложила ему обвенчаться. он спросил, что это даст? как мне ему доступно объяснить и с чего начать? я последнее время совсем дикая и злая стала, устала наверное, вот и хочу к церкви поближе, добра и спокойствия хочу.
заканчивай изнурять себя диетами и подобреешь :)
а если серьезно, то мне кажется, человек сам должен прийти к мысли, что ему это нужно сделать...иначе, мне кажется, смысла в этом таинстве никакого... только если тебя успокоить...
да, согласна, заставлять нельзя. он сам должен захотеть.
Цитата: Lenna от августа 13, 2007, 22:01:14
да, согласна, заставлять нельзя. он сам должен захотеть.
Иногда - можно. А изредка даже нужно.
Цитата: viks от августа 14, 2007, 12:07:02
Цитата: Lenna от августа 13, 2007, 22:01:14
да, согласна, заставлять нельзя. он сам должен захотеть.
Иногда - можно. А изредка даже нужно.
но не при совершении церковных таинств. батюшка откажется венчать, если выяснится, что один из супругов атеист, что венчается против воли. да и что даст такое таинство? тянуть мужу в храм как упирающегося ослика? может лучше разобраться, откуда у него такое неприятие, почему он так решительно натсроен против. пусть объяснит свою точку зрения, у него наверняка тоже есть свои аргументы.
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 12:10:53
...батюшка откажется венчать, если выяснится, что один из супругов атеист, что венчается против воли.
...да и что даст такое таинство?
...тянуть мужу в храм как упирающегося ослика? может лучше разобраться, откуда у него такое неприятие, почему он так решительно натсроен против. пусть объяснит свою точку зрения, у него наверняка тоже есть свои аргументы.
- Атеист или некрещеный атеист? И если крещеный атеист венчается "против воли", то есть не хочет таинства, но в силу каких-то обстоятельств и соображений пришел в храм и сказал "да" (то есть поступил по сути как Визус, и, насколько я читала, как новоиспеченный супруг Алексей), откуда у Вас такая уверенность, что батюшка откажется венчать?
- мне как православной - отсутствие жизни "во грехе".
- лчше, но не всегда возможно.
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 12:10:53
тянуть мужу в храм как упирающегося ослика?
может просто покорно идущего? :)
Цитата: viks от августа 14, 2007, 12:42:08
- Атеист или некрещеный атеист? И если крещеный атеист венчается "против воли", то есть не хочет таинства, но в силу каких-то обстоятельств и соображений пришел в храм и сказал "да" (то есть поступил по сути как Визус, и, насколько я читала, как новоиспеченный супруг Алексей), откуда у Вас такая уверенность, что батюшка откажется венчать?
у нас были сложности с крещением, а вот насчет венчаться-не венчаться разговоров не было. насчет крещения Ури сомневался, потому что жил некрещеным 34 года и не понимал, что изменится после крещения. именно это он и пытался понять. кстати, не могу не отметить, что Ури очень серьезно к этому отнееся, ка положено. он ходил в храм вместе со мной, я много ему рассказывала и читала, он разговаривал с неофитами и вникал в то, что двигало ими. накануне он постился, выучил наизусть все необходимые для крещения молитвы, сам пришел в храм и еще ждал меня там, отстояв службу, в мартовскую стужу вытерпел обливание водой (а его крестили не так как у нас, в Угличе всё серьезно, там и взрослого раздевают и ставят в тазик, обливая водой), а в церкви было чуть тепло, все стояли в пальто и куртках. теперь во время наших визитов в Углич он всегда ходит в этот храм вместе со мной. в нашей квартире появился красный угол, после свадьбы мы с ним ездили по монастырям на экскурсию, а решение венчаться было обоюдным. мы оба считаем, что нам это было нужно, уж очень не хочется расставаться даже на том свете :). хотя мы оба так и не знаем, есть ли жизнь после смерти... и всё же...
Цитата: wizus от августа 14, 2007, 13:04:17
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 12:10:53
тянуть мужу в храм как упирающегося ослика?
может просто покорно идущего? :)
Ури изменился, он уже не тот, и не пошел бы он никуда, если бы сам не хотел. я тоже не насильник, никогда и ничего я не сделаю против его воли. я слово дала.
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 13:05:39
не пошел бы он никуда, если бы сам не хотел.
пошел бы, если бы хотел сделать тебе приятное. так же вечаться и я ходил, еще свежо предание :)
"-2" в настроение себе, "+5" в настроение любимому человеку. в результате "+3" в семейный климат. простая математика, выражаясь языком рпг :)
Цитата: wizus от августа 14, 2007, 13:07:24
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 13:05:39
не пошел бы он никуда, если бы сам не хотел.
пошел бы, если бы хотел сделать тебе приятное. так же вечаться и я ходил, еще свежо предание :)
тогда вопрос. чтобы сделать мне приятное, не обязательно ходить в церковь. доставить мне приятное можно разными способами, так почему же тогда куда-то он идет и что-то делает, а что-то игнорирует, от чего-то оказывается категорически, причем аргументируя? значит, какие-то мысли у него есть на сей счет, или есть сомнения относительно мозговой активности моего супруга? ;D он кто по-Вашему, марионетка? ???
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 13:10:58
чтобы сделать мне приятное, не обязательно ходить в церковь.
комплексный подход гораздо эффективнее разовых повторяющихся целенаправленных акций. последние приедаются, теряется эффект доставления удовольствия. а вот каждый день - какая-то новая мелкая или крупная приятность - совсем другой настрой на совместные отношения.
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 13:04:29
Цитата: viks от августа 14, 2007, 12:42:08
- Атеист или некрещеный атеист? И если крещеный атеист венчается "против воли", то есть не хочет таинства, но в силу каких-то обстоятельств и соображений пришел в храм и сказал "да" (то есть поступил по сути как Визус, и, насколько я читала, как новоиспеченный супруг Алексей), откуда у Вас такая уверенность, что батюшка откажется венчать?
у нас были сложности с крещением, а вот насчет венчаться-не венчаться разговоров не было. насчет крещения Ури сомневался, потому что жил некрещеным 34 года и не понимал, что изменится после крещения. именно это он и пытался понять. ...
... а решение венчаться было обоюдным. мы оба считаем, что нам это было нужно, уж очень не хочется расставаться даже на том свете :). хотя мы оба так и не знаем, есть ли жизнь после смерти... и всё же...
При этом (напоминаю) в православии вопрос добровольности крещения не ставиться во главу угла. А писал он, насколько я помню (перед свадьбой еще дело было), что с Визом согласен - лишь бы любимому человеку хорошо было. Если на слово не верите, что я это читала, могу найти ссылку. Просто человеку меняться свойственно, причем иногда быстро и сильно, в т.ч. и с помощью таинства крещения.
Кстати, так как вы друг друга любите, решение венчатся "на всякий случай" (т.е. на тот случай, если жизнь после смерти все же есть), не удивительно... Толька разница между вами и так называемыми истинно верующими в том, что верующие уверены, что точно знают, что жизнь после смерти есть.
В наше время венчание против воли практически невозможно... однако у волеизъявления венчаемого могут быть причины, канонами православия не одобряемые.
Кстати, на мой вопрос ответа я не увидела. Может, аргументируете свою точку зрения?
я верю на слово, тем более, что помню, как он писал, что именно и на основании чего. я не утверждаю ,что он резко ударился в религию. нет, конечно! я лишь о том, что уговаривать мне его не пришлось. не выясняли мы на этой почве отношения, не ругались, и принуждения не было. я это считаю важным. он сам так решил, а вот почему он так решил, чем руководствовался- пусть это будет на его совести. хотя прогресс в его мировоззрении есть, тут я ничего не придумываю.
кстати, я сама не фанатично верующая, поэтому мне свойственно сомневаться, так же как и всем остальным, хотя я верю что Бог есть. вот насчет рая не уверена, насчет воскрешения наверняка не уверена, но хочу верить, отсюда и наше желание венчаться. Ури тоже не уверен, но так приятно верить, что смертью все не заканчивается, что опять же желание венчаться было обоюдным, а не потому что мне так захотелось. его родителям очень нравится, что он крестился и венчался, кстати сказать.
а насчет вопроса, так я его не очень поняла, наверное. может, попроще как-нибудь, а то у меня от жары мозги кипят, доходит плохо.
С Ленной я собираюсь прожить всю жизнь.
И поскольку нам нравится жить в земном раю, создаваемом нами друг для друга, почему бы не провести остаток вечности вместе в небесных кущах, созданных всевышним?
Не вижу причин отказывать себе и, тем более, жене, в таком удовольствии. :)
зы. Может, не к месту: интересно, есть секс после смерти? :)
Цитата: Uridian от августа 14, 2007, 14:03:51
Может, не к месту: интересно, есть секс после смерти? :)
Я тоже об этом частенько думаю ;D ;D
Цитата: Uridian от августа 14, 2007, 14:03:51
Может, не к месту: интересно, есть секс после смерти? :)
поживем-увидим ;D или не так. вот помрём-узнаем ;D
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 13:33:39
...
а насчет вопроса, так я его не очень поняла, наверное. ...
:)
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 12:10:53
...батюшка откажется венчать, если выяснится, что один из супругов атеист, что венчается против воли. ...
Если крещеный атеист венчается "против воли", то есть не хочет таинства, но в силу каких-то обстоятельств и соображений пришел в храм и сказал "да", то Вы полагаете, что батюшка, узнав об этом, откажется венчать? И если да, то почему Вы так считаете?
ПС: спрашиваю абсолютно серьезно, т.к. возможно, у Вас есть источники информации, с которыми мне, к примеру, сталкиваться не приходилось, человек вообще не может знать все.
А если серьезно..Хотела бы венчаться...
Есть одна скупая причина - не хочу в Царствие Божьем встретиться со случайным мужем ( а таковые имелись) ;D
Вот приду я Туда ( камера наплывом - последние кадры х/ф "Титаник" )... а там... на лестнице ...меня первый (второй, третий) ненавистный супруг дожидается...Б-я-я-я. ;D
Не хочу такой лотереи. Господь ведь один... канцелярию небесную за него никто не ведет.... Вдруг ошибочка выйдет ? ::)
Поэтому венчалась бы. Но, не все так просто. Нагрешил-покаялся-искупил- получил пропуск. Для меня венчание - это акт - подтверждение верности и веры, диплом, полученный в конце жизни... его заслужить нужно многократным самопожертвованием и святостью...
И потом куда я под венец со всеми грехами? Я их еще не отплатила... Это я чую.
Ну вот, серьезно не получилось..
Цитата: Omega от августа 14, 2007, 14:23:44
И потом куда я под венец со всеми грехами? Я их еще не отплатила... Это я чую.
собираешься отплачивать? кому и как? :)
Цитата: viks от августа 14, 2007, 14:23:04
возможно, у Вас есть источники информации, с которыми мне, к примеру, сталкиваться не приходилось, человек вообще не может знать все.
вообще у нас дома есть книга как раз про таинство вещания, мы ее купили во время экскурсии в Саввино-Сторожевский монастырь, так написано подробно, доступно, и я сама не смогу изложить так же доходчиво и со ссылками на источники. а вот сейчас порылась в интернете и кое-что нарыла, вот ссылка
http://www.svadby.org/scenarii/scenarly-svadby/tserkovnoe-venchanie.html
Цитата: wizus от августа 14, 2007, 14:37:14
собираешься отплачивать? кому и как? :)
Отплачивать-не отплачивать.. ::)Только потом, почему-то дети расплачиваются за грехи родителей .
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 14:49:13
...вообще у нас дома есть книга как раз про таинство вещания, ...
Это про СМИ, что-ли? ;D ;D ;D Икскьюзми, просто оч забавная очепятка, не сдержалась.
А за ссылку большое фенкью.
Цитата: viks от августа 14, 2007, 14:58:07
Цитата: Lenna от августа 14, 2007, 14:49:13
...вообще у нас дома есть книга как раз про таинство вещания, ...
Это про СМИ, что-ли? ;D ;D ;D Икскьюзми, просто оч забавная очепятка, не сдержалась.
А за ссылку большое фенкью.
ну да, бывают очепятки. меня тут только ленивый не имеет, так что даже удивительно, что их так мало.
Цитата: Omega от августа 14, 2007, 14:23:44
А если серьезно..Хотела бы венчаться...
Есть одна скупая причина - не хочу в Царствие Божьем встретиться со случайным мужем ( а таковые имелись) ;D
Вот приду я Туда ( камера наплывом - последние кадры х/ф "Титаник" )... а там... на лестнице ...меня первый (второй, третий) ненавистный супруг дожидается...Б-я-я-я. ;D
Не хочу такой лотереи. Господь ведь один... канцелярию небесную за него никто не ведет.... Вдруг ошибочка выйдет ? ::)
Поэтому венчалась бы. Но, не все так просто. Нагрешил-покаялся-искупил- получил пропуск. Для меня венчание - это акт - подтверждение верности и веры, диплом, полученный в конце жизни... его заслужить нужно многократным самопожертвованием и святостью...
И потом куда я под венец со всеми грехами? Я их еще не отплатила... Это я чую.
Ну вот, серьезно не получилось..
Омега, глупенькая! )) Венчайся скорее. Всё с точностью наоборот. Брак без венчания - это блуд.
Так ты снова изменишь. а когда обвенчаешься то почувствуешь что у тебя не только муж - но и ангельский сонм слуг у тебя появился. они будут помогать тебя и оберегать от всего.!
Храни тебя Господь +
Сходи к отцу Виктору на Поляну - он тебе все объяснит. и ты поймешь что в этом таинстве ДУХОВНЫЙ ОРГАЗМ!
Цитата: viking от августа 14, 2007, 15:06:53
Так ты снова изменишь.
[/quote]]
Вы так хорошо относительно меня информированы??? >:( Читайте первое и последнее предложение в моём предедущем посте.
И еще..
Ндя... дико все это Возможно, это только для меня, далекого от веры человека. Но смертельный грех и так далее... Я считаю, об этом могут говорить люди только живущие по БИБЛИИ и никак иначе, то есть молитва и что там полагается... Я человек средне не верующий.( ну если можно так сказать) Не обремененный релиогиозными взглядами, так думаю.
И мне не понятны колебания. Брака без венчания быть не может. Все это по вере "блуд".
Цитата: Omega от августа 14, 2007, 15:29:39
...Ндя... дико все это Возможно, это только для меня, далекого от веры человека. Но смертельный грех и так далее... Я считаю, об этом могут говорить люди только живущие по БИБЛИИ и никак иначе, то есть молитва и что там полагается...
...
По ВСЕЙ БИБЛИИ христианину жить не положено, тока в соответствии с Новым заветом; я уж молчу про то, что в каждой конфессии - свой положенные "молитвы" и прочие правила богопочитания. Но Вам то это незнание, как и некоторые... мммм... слегка вольные высказывания в отношении Бога, вполне позволительны, как "далекому от веры человеку". Главное, vikingа не слушать, т.к. думается мне, с учетом моих скромных знанияй о вере вообще, и о том, что он позиционирует себя как православный христианин, в частности, ему после одного только выражения "духовный оргазм" на исповедь пора.
Омега, не слушай Виксу - венчайся! и ничего не бойся!!!
Я собственно, не просила ничьего совета.Все равно я буду поступать только так, как сама посчитаю нужным.
Глубоко верующим людям венчание- естественный шаг.
Для обычных, изредко вспоминающих о своем вероисповедании и религиозных нормах,венчание это скорее мероприятие из разряда "на всякий случай"...Конечно, надеются, что после венчания что-то изменится к лучшему. Но как по пословице "На бога надейся, но сам не плошай", прежде всего надо рассчитывать на какие-то собственные силы, на шаги навстречу друг другу в трудных случаях. А само по себе венчание ни от чего не застраховывает.ИМХО.
Цитата: Lenna от августа 13, 2007, 21:02:56
некрещеного венчать не будут. сначала ему креститься надо. Ури, мой муж, тоже был некрещеным, так что сначала пришлось проводить с ним беседы о православии вообще, о крещении в частности. Я считаю, что очень большой вклад в то, что Ури крестился, сыграло мнение человека, являющегося для него авторитетом - Визуса. Кстати, в самый последний момент, когда мы уже стояли одетые и надо было выходить из дома, он отказался. Передумал. Потом одумался, что он в этот момент переживал, я не знаю и врать не буду. Но крестился. А вот решение обвенчаться не обсуждалось, это естественным образом вытекало из наших отношений. Просто выбрали время, договорились в церкви и обвенчались. Мой главный аргумент и в случае с крещением, и с венчанием - любимый, я хочу быть рядом с тобой вечно, не хочу, чтобы смерть разлучила нас. Мы, наверное, дураки, но мы даже придумали себе домик в раю, с садиком, там у нас коровки пасутся на заливных лугах, тишина, бесмятежно так, нет никакой спешки, и еще у нас там много-много детей, и все ангелочки. Наверное, правда дураки ;D
мой сказал, что вечность со мной не выдержит, что я ему все нервы вытреплю. нужно, значит самой меняться. буду стараться
Цитата: dacy от августа 13, 2007, 21:47:01
Цитата: Alexandra от августа 13, 2007, 18:06:13
мой муж не крещенный. предложила ему обвенчаться. он спросил, что это даст? как мне ему доступно объяснить и с чего начать? я последнее время совсем дикая и злая стала, устала наверное, вот и хочу к церкви поближе, добра и спокойствия хочу.
заканчивай изнурять себя диетами и подобреешь :)
а если серьезно, то мне кажется, человек сам должен прийти к мысли, что ему это нужно сделать...иначе, мне кажется, смысла в этом таинстве никакого... только если тебя успокоить...
я ем. всё ем. честное слово. и по ночам. а подумать у мужа времени нету. работа. остается только беседы проводить и личным примером влиять
Цитата: Omega от августа 14, 2007, 17:11:47
Я собственно, не просила ничьего совета.Все равно я буду поступать только так, как сама посчитаю нужным.
Глубоко верующим людям венчание- естественный шаг.
Для обычных, изредко вспоминающих о своем вероисповедании и религиозных нормах,венчание это скорее мероприятие из разряда "на всякий случай"...Конечно, надеются, что после венчания что-то изменится к лучшему. Но как по пословице "На бога надейся, но сам не плошай", прежде всего надо рассчитывать на какие-то собственные силы, на шаги навстречу друг другу в трудных случаях. А само по себе венчание ни от чего не застраховывает.ИМХО.
Это всё правильно. Но всё-же советую побольше узнать о религии до принятия решения.
Церковное (воцерквленное) же сознание прежде всего подразумевает покорность - есть пастырь (священник) и есть стадо (прихожане), которое он направляет.
Как я уже говорил-мы с женой живем уже 15 лет. В загс не ходили т.к.не считаем нужным отчитываться перед государством. Что же до венчания-то это дело для сильно верующих. Ведь развестись после этого практически не возможно-нужно просить разрешения у самого митрополита.Иначе-грех!Сейчас стало модно быть верующим
Сегодня модно быть верующим
Завтра модно будет знать наизусть молитвы и в ресторанах и дома перед и после едой молиться (так делают в ОАЭ, Сирии, Сауд Аравии и т.д.)
потом эта мода войдет в кровь и сознание людей - люди станут РЕАЛЬНЕЕ добрее будут любить ближнего, не будет обманов и кидняков
а затем поскольку бизнес измениться, станет Христианским, значит измениться и соц.политика гос-ва.
СтабФонд поделят на всех и будем жить как в ОАЭ!!
8) ::) :P
Цитата: viking от августа 16, 2007, 11:54:42
Сегодня модно быть верующим
Завтра модно будет знать наизусть молитвы и в ресторанах и дома перед и после едой молиться (так делают в ОАЭ, Сирии, Сауд Аравии и т.д.)
потом эта мода войдет в кровь и сознание людей - люди станут РЕАЛЬНЕЕ добрее будут любить ближнего, не будет обманов и кидняков
а затем поскольку бизнес измениться, станет Христианским, значит измениться и соц.политика гос-ва.
СтабФонд поделят на всех и будем жить как в ОАЭ!!
8) ::) :P
Блажен, кто верует.
Цитата: stalker от августа 16, 2007, 07:34:01
нужно просить разрешения у самого митрополита
ну лана! благочинного вполне достаточно...
Цитата: Geo от августа 16, 2007, 12:27:53
Цитата: stalker от августа 16, 2007, 07:34:01
нужно просить разрешения у самого митрополита
ну лана! благочинного вполне достаточно...
Мобыть. Но меня от всей внешней мишуры подташнивает! Любишь- люби. И не фиг у кого-то разрешения спрашивать.
Цитата: Alexandra от августа 14, 2007, 18:51:52
Цитата: Lenna от августа 13, 2007, 21:02:56
некрещеного венчать не будут. сначала ему креститься надо. Ури, мой муж, тоже был некрещеным, так что сначала пришлось проводить с ним беседы о православии вообще, о крещении в частности. Я считаю, что очень большой вклад в то, что Ури крестился, сыграло мнение человека, являющегося для него авторитетом - Визуса. Кстати, в самый последний момент, когда мы уже стояли одетые и надо было выходить из дома, он отказался. Передумал. Потом одумался, что он в этот момент переживал, я не знаю и врать не буду. Но крестился. А вот решение обвенчаться не обсуждалось, это естественным образом вытекало из наших отношений. Просто выбрали время, договорились в церкви и обвенчались. Мой главный аргумент и в случае с крещением, и с венчанием - любимый, я хочу быть рядом с тобой вечно, не хочу, чтобы смерть разлучила нас. Мы, наверное, дураки, но мы даже придумали себе домик в раю, с садиком, там у нас коровки пасутся на заливных лугах, тишина, бесмятежно так, нет никакой спешки, и еще у нас там много-много детей, и все ангелочки. Наверное, правда дураки ;D
мой сказал, что вечность со мной не выдержит, что я ему все нервы вытреплю. нужно, значит самой меняться. буду стараться
блин, или разведусь нафиг.
Цитата: Alexandra от августа 16, 2007, 16:06:23
мой сказал, что вечность со мной не выдержит, что я ему все нервы вытреплю. нужно, значит самой меняться. буду стараться
блин, или разведусь нафиг.
[/quote]
да брось ты переживать! всему свое время. может со временем он передумает и сам тебе предложит повенчаться, или ты поймешь, что это сиюминутная прихоть. у меня пока нет детей, но я думаю, что венчаться сидя в отпуске по уходу за ребенком не самое удачное время. я специально не стала затягивать, а то потом точно не до того будет. ты устала, недосыпаешь, вымотана, вся на нервах. поэтому, наверное, и кажется все каким-то серо-тусклым. погоди, это пройдет. подрастет малыш, ты отдохнешь, "почистишь перышки", жизнь заиграет более радостными красками, возможно тогда всё и получится. развод-это уже крайняя мера, и не стоит этим шутить, дорогая Александра :)
;D у меня почти крайняя стадия. я хожу и хахачу. а потом каааак прикакошу всех. и так бегают по стойке смирно уже.
не. уже серо-тусклой жизнь не кажется. сегодня шкаф перетрехала в старые брюки на выдохе влезла. ногти в черный цвет покрасила себе и дочке. самое время для принятия радикальных решений. или вместе или поразнь. подумаю, конечно.
Александра, если он не хочет венчаться - разводись. Если передумает и захочет венчаться - то всё хорошо будет!!
Есть ребята которые хотят и жениться и венчаться.
Не парься, возьми себе мальчика помоложе, если сердце твое не успокоится.. пусть он немного и зарабатывает, но дай ему всё что он хочет. А что нужно мужчине в начале пути семейного? )) ну вот и поняла..
родишь ему.. и будешь счастлива!
Не будь такой требовательной. если тебя любят - это уже ТАК много.
родить-то я могу ... только надоело. у меня и так двое. сестра шутит, что это хроническое ;D.
потом посмотрю, может и последую Вашему совету. заманчиво
Цитата: Alexandra от августа 16, 2007, 17:01:27
;D у меня почти крайняя стадия. я хожу и хахачу. а потом каааак прикакошу всех. и так бегают по стойке смирно уже.
спокойствие! только спокойствие! (с) сходи в магазинчик, купи себе какую-нить приятную мелочь и ну их всех...
Цитата: Lenna от августа 16, 2007, 17:13:42
Цитата: Alexandra от августа 16, 2007, 17:01:27
;D у меня почти крайняя стадия. я хожу и хахачу. а потом каааак прикакошу всех. и так бегают по стойке смирно уже.
спокойствие! только спокойствие! (с) сходи в магазинчик, купи себе какую-нить приятную мелочь и ну их всех...
я наоборот хочу платье свадебное продать. только место занимает. тоже сегодня нашла.
не продавай свадебное платье! говорят, примета нехорошая. я свое свернула в такой кулек, что и не подумаешь, что там такая махина может уместиться (раньше полгардероба занимало одно платье). и кулек это закинула на антресольку, лучше пусть пылится. кто его знает, правда это или нет, только вот моя знакомая продала платье, и в нем еще две невесты замуж вышли. и что ты думаешь? все три пары жить не стали, развелись.
это ведь просто одежда, мне кажется. я так считаю: второй раз в этом же платье я замуж выходить не буду. или выходить не буду вообще. зачем оно? может для сексуальных утех? еще пару раз надеть.
а про венчание... я тут огляделась муж носки стал складывать в строго отведенное место, пардон,слюни не пускает в бутылку с газировкой, еще чего-то хорошее заметила, щас забыла, и меня на вы называет, давно уже, я просто щас только это заметила. может я с ними очень уж строго. может он, это, меня боиться ;D?
Цитата: Lenna от августа 16, 2007, 17:50:43
не продавай свадебное платье! говорят, примета нехорошая.
ну блин, а я свой свадебный свитер и свадебные джинсы ваще выкинула на помойку со временем. а надо было тоже в кулек? ::)
Opuncia, а вы где венчались, если не секрет?
Цитата: Ksuksu от августа 17, 2007, 10:00:38
Opuncia, а вы где венчались, если не секрет?
http://www.e-project.redu.ru/hram/sov/36.htm
Цитата: viking от августа 16, 2007, 11:54:42
Сегодня модно быть верующим
Завтра модно будет знать наизусть молитвы и в ресторанах и дома перед и после едой молиться (так делают в ОАЭ, Сирии, Сауд Аравии и т.д.)
потом эта мода войдет в кровь и сознание людей - люди станут РЕАЛЬНЕЕ добрее будут любить ближнего, не будет обманов и кидняков
а затем поскольку бизнес измениться, станет Христианским, значит измениться и соц.политика гос-ва.
СтабФонд поделят на всех и будем жить как в ОАЭ!!
:sm44: :sm44: :sm44: АМИНЬ !!!!
а мы здесь венчались
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=2110
Цитата: opuncia от августа 17, 2007, 09:49:11
Цитата: Lenna от августа 16, 2007, 17:50:43
не продавай свадебное платье! говорят, примета нехорошая.
ну блин, а я свой свадебный свитер и свадебные джинсы ваще выкинула на помойку со временем. а надо было тоже в кулек? ::)
насчет этого не знаю, не слышала. с другой стороны, ты ж не продала ;)
а те кто платье на прокат берут? у них вообще шансов нету?
Цитата: Alexandra от августа 17, 2007, 13:03:37
а те кто платье на прокат берут? у них вообще шансов нету?
это надо спрашивать у тех, кто их напрокат берет. я не владею подобной информацией, потому что не пользуюсь вещами, взятыми напрокат. говорят, у каждой невесты свое счастье. и платье должно быть своим. но это приметы, в которые можно верить или не верить. я верю. всё-таки сейчас разброс цен и выбор настолько велик, что не вижу необходимости брать напрокат свадебное платье. но если кто-то думает иначе-это его право, и спорить тут не о чем.
Цитата: Lenna от августа 17, 2007, 13:10:00
всё-таки сейчас разброс цен и выбор настолько велик, что не вижу необходимости брать напрокат свадебное платье.
вот именно, что разброс очень велик. моя знакомая зимой выходила замуж и платье которое ей понравилось стоило 4 штуки, а напрокат 1,5. естессно, она взяла напркат.
вот я и говорю, что в этом деле каждый решает сам, что ему лучше.
мне кажется не от платья зависит. а от нашего поведения. вот я когда играю, как в начале знакомства, флиртую, капризничаю, смеюсь. вобщем работаю. всё замечательно. только расслабляюсь и на самотек пускаю, всё. разваливается в дребезги. обиды, стрессы, ссоры.
Цитата: Alexandra от августа 17, 2007, 14:36:32
мне кажется не от платья зависит. а от нашего поведения. вот я когда играю, как в начале знакомства, флиртую, капризничаю, смеюсь. вобщем работаю. всё замечательно. только расслабляюсь и на самотек пускаю, всё. разваливается в дребезги. обиды, стрессы, ссоры.
ну эт почти у всех так... всегда надо руку на пульсе держать...
работа и дисциплина. и ровными колоннами по двое венчаться, чтоб такое щастье вечно длилось. ой , страшно
Цитата: Alexandra от августа 17, 2007, 16:24:55
работа и дисциплина. и ровными колоннами по двое венчаться, чтоб такое щастье вечно длилось. ой , страшно
не венчайся. гори в аду. не будь счастлива. таких тоже не мало ((
:-\ :'(
Цитата: viking от августа 20, 2007, 15:19:05
не венчайся.
гори в аду.
не будь счастлива.
Спорные утверждения ! :)
Цитата: lonelywind от августа 20, 2007, 15:20:02
Спорные утверждения ! :)
ну тем кто в рай не верит и в ад не суждено попасть по определению. так что у нас с тобой страховка от ада железная :)
Цитата: wizus от августа 20, 2007, 15:22:25
Цитата: lonelywind от августа 20, 2007, 15:20:02
Спорные утверждения ! :)
ну тем кто в рай не верит и в ад не суждено попасть по определению. так что у нас с тобой страховка от ада железная :)
Значит и у меня тоже! Я тоже в рай не верю. урааа я в ад тоже не попаду!!!
Цитата: wizus от августа 20, 2007, 15:22:25
Цитата: lonelywind от августа 20, 2007, 15:20:02
Спорные утверждения ! :)
ну тем кто в рай не верит и в ад не суждено попасть по определению. так что у нас с тобой страховка от ада железная :)
У тех кто не верит в рай, нет никакой гарантии, что ада нет... кроме разве что собственного неверия. :)
Цитата: Юленька от августа 20, 2007, 17:28:01
Цитата: wizus от августа 20, 2007, 15:22:25
Цитата: lonelywind от августа 20, 2007, 15:20:02
Спорные утверждения ! :)
ну тем кто в рай не верит и в ад не суждено попасть по определению. так что у нас с тобой страховка от ада железная :)
У тех кто не верит в рай, нет никакой гарантии, что ада нет... кроме разве что собственного неверия. :)
Согласен... но предположения всегда остаются недоказанными предположениями... :)