Мы вот на работе поспорили - что лучше - когда ты любишь, или когда тебя? Мнения разошлись...
Когда ты...
В этом случае любовь в тебе.
А вот один знакомый человечек считает, что любить - слишком утомительно для нервов!
А не любить - еще хуже...
А сама что думаешь?
Я-то вообще за взаимные чувства! :) а если нет, то уж лучше я, чем меня.Хотя когда меня - это тож хорошо и приятно...
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 19:27:54
Мы вот на работе поспорили - что лучше - когда ты любишь, или когда тебя? Мнения разошлись...
Я считаю великим счастьем быть любимым!
Это на мой взгляд самое главное. Если это семейная пара и так считают обе половинки, то этот брак никогда не распадётся!
А если считать, а точнее ставить себя на первое место, что Я ЛЮБЛЮ и это главное, то это больше на эгоизи походит и рано или поздно он разовьётся до такого состояния, что сперва начнутся упрёки, а потом и обвинения.
Так что на мой взгляд, в первую очередь - иеня ЛЮБЯТ
а потом - Я ЛЮБЛЮ.
главное, что бы любовь в тебе не переросла в сумашествие, а все было взаимно
Цитата: OyshenTroy от августа 26, 2006, 20:16:53
главное, что бы любовь в тебе не переросла в сумашествие, а все было взаимно
Маниакальность, это да, хуже не бывает! Но как мне кажется начальное её составляющее и начинается с эгоизма, со слов - я люблю. ;D
Цитата: Lev от августа 26, 2006, 20:12:08
Я считаю великим счастьем быть любимым!
Это на мой взгляд самое главное. Если это семейная пара и так считают обе половинки, то этот брак никогда не распадётся!
А если считать, а точнее ставить себя на первое место, что Я ЛЮБЛЮ и это главное, то это больше на эгоизи походит и рано или поздно он разовьётся до такого состояния, что сперва начнутся упрёки, а потом и обвинения.
Так что на мой взгляд, в первую очередь - иеня ЛЮБЯТ
а потом - Я ЛЮБЛЮ.
Так ведь когда любишь, какой тут эгоизм может быть? По-моему, всё наоборот.
Уважаемый Лев!Позвольте не согласиться с вами в вопросе об эгоизме.В конкретном случае, когда один любит, а второй нет, эгоистом оказывается любимая сторона, ведь она ничего не дает в ответ любящей.
Если исходить с той позиции которую я написал, то каждый будет стараться всё сделать для того, что бы его любили и он был в этой любви единственным.
А что мы видим в дрогом случае?
Я тебя люблю! - а что дольше? К чсему этот человек должен стремиться? Тупик!
Значит тот другой человек к примеру которого люблю я, должен из кожи лезть, что бы Я его продолжал любить, а если не будет стараться, то я завтра скажу, пошёл вон, я тобя больше не люблю, ты не смог (смогла) сделать так, что бы Я тебя любил!
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 20:33:32
Уважаемый Лев!Позвольте не согласиться с вами в вопросе об эгоизме.В конкретном случае, когда один любит, а второй нет, эгоистом оказывается любимая сторона, ведь она ничего не дает в ответ любящей.
Вот он эгоизм того кто любит!
А почему она должна что-то для этого делать! Любишь, люби и люби такую какая есть! Нет, значит нет!
Дюбовь не должна быть - дай мне, любовь должна быть - возьми!
Я тебя люблю, возми мою любовь!
Да, я я беру твою любовь, я люблю тебя, возми мою любовь!
И ОНИ ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА и рарят эту ЛЮБОВЬ друг другу!
Цитата: Lev от августа 26, 2006, 20:35:14
Если исходить с той позиции которую я написал, то каждый будет стараться всё сделать для того, что бы его любили и он был в этой любви единственным.
А что мы видим в дрогом случае?
Я тебя люблю! - а что дольше? К чсему этот человек должен стремиться? Тупик!
Значит тот другой человек к примеру которого люблю я, должен из кожи лезть, что бы Я его продолжал любить, а если не будет стараться, то я завтра скажу, пошёл вон, я тобя больше не люблю, ты не смог (смогла) сделать так, что бы Я тебя любил!
Лев Николаевич, во многом согласен, но ты рассматриваешь любовь со слишком материальной стороны. Мы же про чуВства говорим...
Цитата: levЕсли исходить с той позиции которую я написал, то каждый будет стараться всё сделать для того, что бы его любили и он был в этой любви единственным.
Цитата: levА почему она должна что-то для этого делать! Любишь, люби и люби такую какая есть!
По-моему Лев сам себе противоречит.... ???
Цитата: Alien от августа 26, 2006, 20:42:00
Цитата: Lev от августа 26, 2006, 20:35:14
Если исходить с той позиции которую я написал, то каждый будет стараться всё сделать для того, что бы его любили и он был в этой любви единственным.
А что мы видим в дрогом случае?
Я тебя люблю! - а что дольше? К чсему этот человек должен стремиться? Тупик!
Значит тот другой человек к примеру которого люблю я, должен из кожи лезть, что бы Я его продолжал любить, а если не будет стараться, то я завтра скажу, пошёл вон, я тобя больше не люблю, ты не смог (смогла) сделать так, что бы Я тебя любил!
Лев Николаевич, во многом согласен, но ты рассматриваешь любовь со слишком материальной стороны. Мы же про чуВства говорим...
Любовь в том аспекте который вы выделили, живёт пять минут, у кого-то 20 минуь. Это первая встреча, первое объяснение, первая постель, максимум вторая, всё это проходит и начинается другое чувство, именно ДРУГОЕ ЧУВСТВО!
Если вы скажите, что это не так, вы ВРЁТЕ СЕБЕ, не мне, а именно себе, любовь и материя, это неразрывные части, без материи это не любовь, это увлечение, которкое или длинное это всё равно останется увлечением, просто тягой одного к другому, а это как правило не долговечно!
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 20:47:35
Цитата: levЕсли исходить с той позиции которую я написал, то каждый будет стараться всё сделать для того, что бы его любили и он был в этой любви единственным.
Цитата: levА почему она должна что-то для этого делать! Любишь, люби и люби такую какая есть!
По-моему Лев сам себе противоречит.... ???
На первый взгляд именно так! Но именно на первый взгляд, у некоторых он оказывается единственным и отстаньте от меня, я высказал свою мысль, набростлтсь оголодавшие, по львиному мясцу! ;D ;D ;D :-*
Прошу прощения, если чем-то случайно задела нежную душевную организацию Lev, просто хотелось узнать мнение форумчан по теме ;)
Смеркалось... (с) Задорнов
Лев Николаевич, тебя окружают дружелюбные люди, медленно сжимая кольцо ;)
Любовь - это самопожертвование без мыслей о последствиях. И неважно, сколько она длится. Это отдельный вопрос.
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 20:53:51
Прошу прощения, если чем-то случайно задела нежную душевную организацию Lev, просто хотелось узнать мнение форумчан по теме ;)
Не надо извиняться, последнее было только шуткой, ибо если бы я не хотел, то и не отвечал бы ничего, вы меня простите, что заставил своим медвежьим обращением вас извиняться! :-*
Цитата: Alien от августа 26, 2006, 20:56:31
Смеркалось... (с) Задорнов
Лев Николаевич, тебя окружают дружелюбные люди, медленно сжимая кольцо ;)
Любовь - это самопожертвование без мыслей о последствиях. И неважно, сколько она длится. Это отдельный вопрос.
;D ;D ;D ;D ;D
Нет! Нет! НЕ ВЕРЮ!
Кругом враги! Кругом враги! Кругом враги! Кругом враги! Кругом враги!......
П.С.
Блин! Получилось по Станиславскому! Это случайно!
Цитата: Lev от августа 26, 2006, 20:59:01
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 20:53:51
Прошу прощения, если чем-то случайно задела нежную душевную организацию Lev, просто хотелось узнать мнение форумчан по теме ;)
Не надо извиняться, последнее было только шуткой, ибо если бы я не хотел, то и не отвечал бы ничего, вы меня простите, что заставил своим медвежьим обращением вас извиняться! :-*
Ага!!! ;) Тогда еще от охотников до львиного мясца: как вы относитесь к утверждению, что из двоих один любит, а второй просто позволяет себя любить???
Цитировать
;D ;D ;D ;D ;D
Нет! Нет! НЕ ВЕРЮ!
Кругом враги! Кругом враги! Кругом враги! Кругом враги! Кругом враги!......
Ну чего уж так то? И друзья есть. Разные, там...Заклятые, к примеру... ;D
[/quote]
Ага!!! ;) как вы относитесь к утверждению, что из двоих один любит, а второй просто позволяет себя любить???
[/quote]
Эта тема затрагивалась на параллельном Форуме, и именно мной. Категорически...согласен с этим утверждением! :D
Shaman, кинь ссылочку, плиз! :)
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 21:06:33
Цитата: Lev от августа 26, 2006, 20:59:01
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 20:53:51
Прошу прощения, если чем-то случайно задела нежную душевную организацию Lev, просто хотелось узнать мнение форумчан по теме ;)
Не надо извиняться, последнее было только шуткой, ибо если бы я не хотел, то и не отвечал бы ничего, вы меня простите, что заставил своим медвежьим обращением вас извиняться! :-*
Ага!!! ;) Тогда еще от охотников до львиного мясца: как вы относитесь к утверждению, что из двоих один любит, а второй просто позволяет себя любить???
Я знаю только двух охотников, Феодала, любителя уточек если не ошибаюсь и Лягуха с шестой оптикой. Лягух у тебя оптика шестая? Крупным планом наверное мои окна видно?!
А у меня бинокль с 12 кратным увеличением есть! ;D
Как вы спрашиваете? Один любит, другой позволяет любить?! Это отговорка для неудачников.
;D
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 21:21:25
Shaman, кинь ссылочку, плиз! :)
Попробую. Но не сейчас. Искать надо.
Я незнаю что лучше, я знаю одно, что любовь это прекрасно...У любви есть крылья... Но моя любовь прошла... а виноват в этом обман и лецимерие... Я хочу пожелать всем любви, счастья, ласки, нежности... Мне тоже всего этого хочеца, но я не хочу снова быть обманутым...
Цитата: FerZ от августа 26, 2006, 22:15:25
Я незнаю что лучше, я знаю одно, что любовь это прекрасно...У любви есть крылья... Но моя любовь прошла... а виноват в этом обман и лецимерие... Я хочу пожелать всем любви, счастья, ласки, нежности... Мне тоже всего этого хочеца, но я не хочу снова быть обманутым...
А вот это зря!
Я когда ушёл, плохо было конечно, но потом подумал - а что я себя на помойке нашол что ли!
Спустя несколько месяцев стал снова счастливым. Тьфу! Тьфу! Тьфу!
Таким и остаюсь и сейчас!
Так что не опускай нос и держи хвост по ветру! Любви счастья тебе и удачи! Чмок!
Цитата: Lev от августа 26, 2006, 22:21:55
Цитата: FerZ от августа 26, 2006, 22:15:25
Я незнаю что лучше, я знаю одно, что любовь это прекрасно...У любви есть крылья... Но моя любовь прошла... а виноват в этом обман и лецимерие... Я хочу пожелать всем любви, счастья, ласки, нежности... Мне тоже всего этого хочеца, но я не хочу снова быть обманутым...
А вот это зря!
Я когда ушёл, плохо было конечно, но потом подумал - а что я себя на помойке нашол что ли!
Спустя несколько месяцев стал снова счастливым. Тьфу! Тьфу! Тьфу!
Таким и остаюсь и сейчас!
Так что не опускай нос и держи хвост по ветру! Любви счастья тебе и удачи! Чмок!
Лева, ты че? Какой чмок? =) Я ведь не твоей любви хотел, а женской...!!! =) А ты сразу целоваца лезешь... Спасибо канешно, что утешил, но поцелуй это уже лишнее... Да я не о том что я руки опустил, просто не хочеца начинать все заново...Лучше один пока побуду, правда это так непрывычно... :'(
Цитата: FerZ от августа 26, 2006, 22:27:13
Цитата: Lev от августа 26, 2006, 22:21:55
Цитата: FerZ от августа 26, 2006, 22:15:25
Я незнаю что лучше, я знаю одно, что любовь это прекрасно...У любви есть крылья... Но моя любовь прошла... а виноват в этом обман и лецимерие... Я хочу пожелать всем любви, счастья, ласки, нежности... Мне тоже всего этого хочеца, но я не хочу снова быть обманутым...
А вот это зря!
Я когда ушёл, плохо было конечно, но потом подумал - а что я себя на помойке нашол что ли!
Спустя несколько месяцев стал снова счастливым. Тьфу! Тьфу! Тьфу!
Таким и остаюсь и сейчас!
Так что не опускай нос и держи хвост по ветру! Любви счастья тебе и удачи! Чмок!
Лева, ты че? Какой чмок? =) Я ведь не твоей любви хотел, а женской...!!! =) А ты сразу целоваца лезешь... Спасибо канешно, что утешил, но поцелуй это уже лишнее... Да я не о том что я руки опустил, просто не хочеца начинать все заново...Лучше один пока побуду, правда это так непрывычно... :'(
Чмок этот дружеский.
Не надо начинать заново!
Начни новое!
А пока оторвись, расслабься, получи от этого удовольствие да так, что бы кое кому от этого тошно стало! За тобой сейчас наблюдают, как ты и что, так покажи себя и в этом счастливым!
И эту тему опошлили...
Цитата: Alien от августа 26, 2006, 22:37:14
И эту тему опошлили...
Не, неопошлили, а пообщались, но покидаю форум до вторника, поработать ещё надо, а до утра уже мало времени осталось, в 7 утра в Москве надо быть.
Любите бруг друга!!! :)
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 19:38:35
А вот один знакомый человечек считает, что любить - слишком утомительно для нервов!
для нервов утомительно всё :))) но ведь люди не роботы, никуда не деться от чувств :))главное оказаться в гармонии с собой :)) икак же твой знакомый живёт? расскажи, мож есть поучиться чему :))
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 19:27:54
Мы вот на работе поспорили - что лучше - когда ты любишь, или когда тебя? Мнения разошлись...
Каждый мечтает о том, чтобы любили именно его. И когда влюбляешься сам, очень сильно хочешь ответной любви.
А вообще, мне не очень понятен вопрос "ЧТО ЛУЧШЕ". И тот и другой вариант может быть как хорошим, так и отвратительным. Например, мне приятно, если меня любят, но представьте, что любящий меня человек вызывает во мне только отрицательные эмоции. Что хорошего в такой любви?
"любовь за любовь" все равно что "любовь за деньги". а истинная любовь - бескорысна по определению.
Истинная любовь... расскажите мне, на что это похоже?
а на что похожа радуга, когда о ней просит расказать слепой?
Цитата: wizus от августа 30, 2006, 11:24:08
а на что похожа радуга, когда о ней просит расказать слепой?
5 баллов
То бишь, рассказать-то и нечего?
А вообще, есть тут такие, кто испытал это чувство - истинную любовь?
не нечего, а не как. нет слов таких в лексиконе нашем чтобы это описать. а испытать, я думаю, все испытывали ее. просто так как истина у каждого своя, то и любовь истинная - крайне субъективный термин.
Была уже такая тема, про любовь. И я припоминаю слова Визуса:
"любви нет! есть привычки, традиции, догмы, нравственность (со стороны общества) и влечение для размножения (со стороны природы). ввиду пересечения всей этой хреномути и возникает лубофф! от так!
...а вы что, всего это го не знали? "
То есть, истинная любовь для тебя, Серж, обозначается словом ЛУБОФФ? (Ввиду пересечения хреномути)
именно хреномути! :)
до чего докатились, до хреномути )) визус, опять ты со своим реализмом. у Ури и так настроение на нуле, а тут ещё любовь обзывают )) нехорошо...
так реализм - лучшее лекарство от любви.
Цитата: wizus от августа 30, 2006, 10:47:36
"любовь за любовь" все равно что "любовь за деньги". а истинная любовь - бескорысна по определению.
Точняк!
в темах про любовь у визуса всегда очень точные понятные выражения, никакой философии.иногда жестоко, жестко, но в точку, в реальность. респект, конечно.
Цитата: wizus от августа 30, 2006, 16:15:49
так реализм - лучшее лекарство от любви.
А зачем лекарство тому кто не хочет выздоравливать? :sm74:
Цитата: black_cat от августа 30, 2006, 09:54:35
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 19:38:35
А вот один знакомый человечек считает, что любить - слишком утомительно для нервов!
для нервов утомительно всё :))) но ведь люди не роботы, никуда не деться от чувств :))главное оказаться в гармонии с собой :)) икак же твой знакомый живёт? расскажи, мож есть поучиться чему :))
Вспомнила, не один знакомый человечек, а два так считают. Один - точнее одна -живет с человеком, который её любит потому, что ей с ним
удобно,и кажется, неплохо живет.....А второй - сказал, что найти того, кого полюбишь, очень трудно, поэтому надо жить с тем, кто тебя любит - так проще.Видимо с этой точки зрения и выбирал жену. Тоже вроде неплохо живут... Не знаю, чему тут учится... :o
И вообще говорят, что браки по расчету самые крепкие....
Цитата: tinkaer от августа 30, 2006, 18:30:17
Цитата: black_cat от августа 30, 2006, 09:54:35
Цитата: tinkaer от августа 26, 2006, 19:38:35
А вот один знакомый человечек считает, что любить - слишком утомительно для нервов!
для нервов утомительно всё :))) но ведь люди не роботы, никуда не деться от чувств :))главное оказаться в гармонии с собой :)) икак же твой знакомый живёт? расскажи, мож есть поучиться чему :))
Вспомнила, не один знакомый человечек, а два так считают. Один - точнее одна -живет с человеком, который её любит потому, что ей с ним удобно,и кажется, неплохо живет.....А второй - сказал, что найти того, кого полюбишь, очень трудно, поэтому надо жить с тем, кто тебя любит - так проще.Видимо с этой точки зрения и выбирал жену. Тоже вроде неплохо живут... Не знаю, чему тут учится... :o
И вообще говорят, что браки по расчету самые крепкие....
Это не совсем расчёт.
Расчёт это когда всвязи возникновения брака между людьми, скадем между мужчиной и женщиной сливается Сименс и Панасоник, вот тут можно предположить, что брак построен по расчёту, а тут может быть будет более удобно другое слово.
Цитата: tinkaer от августа 30, 2006, 18:30:17
Вспомнила, не один знакомый человечек, а два так считают. Один - точнее одна -живет с человеком, который её любит потому, что ей с ним удобно,и кажется, неплохо живет.....А второй - сказал, что найти того, кого полюбишь, очень трудно, поэтому надо жить с тем, кто тебя любит - так проще.Видимо с этой точки зрения и выбирал жену. Тоже вроде неплохо живут... Не знаю, чему тут учится... :o
И вообще говорят, что браки по расчету самые крепкие....
Ага! А потом они встретили друг друга, полюбили...и что стало с их крепкими браками?
Цитата: lonelywind от августа 30, 2006, 18:20:14
А зачем лекарство тому кто не хочет выздоравливать? :sm74:
так псих тоже не хочет выздоравливать. но ребят в белых халатах это не волнует. они все равно прийдут - не зависимо от его желания :)
Цитата: black_cat от августа 30, 2006, 18:16:44
в темах про любовь у визуса всегда очень точные понятные выражения, никакой философии.иногда жестоко, жестко, но в точку, в реальность. респект, конечно.
дык большинство из нас, сняв в разное время розовые очки подзабыли снять розовые контактные линзы :) а я не подзабыл :)
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 09:22:36
Цитата: black_cat от августа 30, 2006, 18:16:44
в темах про любовь у визуса всегда очень точные понятные выражения, никакой философии.иногда жестоко, жестко, но в точку, в реальность. респект, конечно.
дык большинство из нас, сняв в разное время розовые очки подзабыли снять розовые контактные линзы :) а я не подзабыл :)
носят что-либо одно - либо очки, либо линзы. восприятие жизни независимости от цвета очков разное. :)
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 10:14:31
носят что-либо одно - либо очки, либо линзы. восприятие жизни независимости от цвета очков разное. :)
я хотел сказать, что за одними снятыми очками могут быть и вторые и третьи... вот так мы их и снимаем всю жизнь, одни за другими, все расчищая и освобождая свое зрение от помех и фильтров. чем быстрее их все снять - тем быстрее наступит просветление и жизненная мудрость
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 09:20:48
Цитата: lonelywind от августа 30, 2006, 18:20:14
А зачем лекарство тому кто не хочет выздоравливать? :sm74:
так псих тоже не хочет выздоравливать. но ребят в белых халатах это не волнует. они все равно прийдут - не зависимо от его желания :)
Так психологи уже доказали, что любовь - это психическое заболевание ! (http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies063.gif)
Цитата: lonelywind от августа 31, 2006, 11:38:35
Так психологи уже доказали, что любовь - это психическое заболевание ! (http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies063.gif)
ну вот и будем лечить! насильственно :)
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 11:39:56
Цитата: lonelywind от августа 31, 2006, 11:38:35
Так психологи уже доказали, что любовь - это психическое заболевание ! (http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies063.gif)
ну вот и будем лечить! насильственно :)
какой-то насильственный доктор, снимающий розовые очки одни за другими :) для некоторых это поддаётся самолечению и не требует вмешательств извне :)
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 11:39:56
Цитата: lonelywind от августа 31, 2006, 11:38:35
Так психологи уже доказали, что любовь - это психическое заболевание ! (http://smiles2k.net/smiles/big_smiles/super_smilies063.gif)
ну вот и будем лечить! насильственно :)
Тихих больных необязательно лечить... пусть себе живут в своём мире... :sm54: :sm100:
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 11:46:34
какой-то насильственный доктор, снимающий розовые очки одни за другими :)
согласен, не самый лучший образ вырисовывается. но ведь кому-то нужно и грязную работу делать :)
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 11:57:00
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 11:46:34
какой-то насильственный доктор, снимающий розовые очки одни за другими :)
согласен, не самый лучший образ вырисовывается. но ведь кому-то нужно и грязную работу делать :)
итак, засучим рукава... :) не только грязную работу делать, можно посмотреть с другой стороны - сделать больно, чтобы потом не больно было :) жестоко...
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 12:02:51
можно посмотреть с другой стороны - сделать больно, чтобы потом не больно было :) жестоко...
зато научно. медики путем аналогичных вакцинаций (более легким штаммом того же вируса что и угрожающий) создают в организме прецедент, на который имунная система незамедлительно реагирует вырабатывая антитела. и потом их повышенное количество позволяет легче перенести основной вирус. так и тут можно попробовать :)
ты ведь не медик, визус :) а тянет излечить любовь...
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 12:18:21
ты ведь не медик, визус :) а тянет излечить любовь...
медик не медик, а 2 курса за плечами имею :) не срослось просто - вовремя увлекся компьютерами. возможно страна потеряла очередного "пирогова" :)
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 12:20:00
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 12:18:21
ты ведь не медик, визус :) а тянет излечить любовь...
медик не медик, а 2 курса за плечами имею :) не срослось просто - вовремя увлекся компьютерами. возможно страна потеряла очередного "пирогова" :)
не судьба, видать :) каждый свою судьбу себе сам куёт :)
Цитата: Визус...вот так мы их и снимаем всю жизнь, одни за другими, все расчищая и освобождая свое зрение от помех и фильтров. чем быстрее их все снять - тем быстрее наступит просветление и жизненная мудрость
Кто решил, что просветление и мудрость являются жизненными ценностями, к которым следует стремиться? Ты смотришь через свои очки, Визус.
И неизвестно, кто просвелтён и мудр. Всё зависит от шкалы ценностей. И точки отсчёта.
леш, жизненная мудрость не может являтся жизненной ценностью. мудрость - это аксиоматический инструмент для определения тех самых ценностей.
Все в этом мире относительно! :)
и только "клубничка" - абсолютна! :)
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 13:41:57
и только "клубничка" - абсолютна! :)
Абсолютно согласна ;D
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 13:41:57
и только "клубничка" - абсолютна! :)
Неа ! "И только Клубничка - Сладенькая!" :-*
Любовь - это попытка мужчины удовлетвориться одной-единственной женщиной.
Любовь - это всё. И это ВСЁ, что мы знаем о ней.
:sm100:
Цитата: Jane20 от августа 31, 2006, 14:02:48
Любовь - это попытка мужчины удовлетвориться одной-единственной женщиной.
Любовь - это всё. И это ВСЁ, что мы знаем о ней.
:sm100:
ужос, какие глубокие высказывания от молоденькой девушки :)
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 14:10:45
Цитата: Jane20 от августа 31, 2006, 14:02:48
Любовь - это попытка мужчины удовлетвориться одной-единственной женщиной.
Любовь - это всё. И это ВСЁ, что мы знаем о ней.
:sm100:
ужос, какие глубокие высказывания от молоденькой девушки :)
Да да это Вам не хухры-мухры!! ;)
Цитата: Jane20 от августа 31, 2006, 14:02:48
Любовь - это попытка мужчины удовлетвориться одной-единственной женщиной.
свежий взгляд на высокие чувства)))))))))
а ну-ка давай свой взгляд на высокие чувства! :) (это к Нормалу) ;D
Цитата: Jane20 от августа 31, 2006, 14:24:56
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 14:10:45
Цитата: Jane20 от августа 31, 2006, 14:02:48
Любовь - это попытка мужчины удовлетвориться одной-единственной женщиной.
Любовь - это всё. И это ВСЁ, что мы знаем о ней.
:sm100:
ужос, какие глубокие высказывания от молоденькой девушки :)
Да да это Вам не хухры-мухры!! ;)
а кто уверждает про мухры и хухры? :) любовь, как ни назови, всё равно останется любовью :) и каждый назовёт её по-своему :)
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 14:33:33
а ну-ка давай свой взгляд на высокие чувства! :) (это к Нормалу) ;D
все просто: когда души притягиваются - это высокие чувства, а когда тела притягиваются и оттягиваются - это физика)))
Цитата: normal_man от августа 31, 2006, 15:14:14
а когда тела притягиваются и оттягиваются - это физика)))
ага, гидродинамика! :)
а когда гармония и в том, и в другом? ;D
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 15:29:21
а когда гармония и в том, и в другом? ;D
Душевненький обмен жидкостями ! :sm44:
фи... ;D
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 15:33:46
фи... ;D
Что "Фи" ?? А кому то нравится ! :sm99:
Цитата: lonelywind от августа 31, 2006, 15:36:07
Цитата: black_cat от августа 31, 2006, 15:33:46
фи... ;D
Что "Фи" ?? А кому то нравится ! :sm99:
глазки вниз - это типа стеснения что ли? ;D я про чуйства талдычу, а они - физика, гидродинамика. :) вот вам и фи... ;D
Кэт, а мы на последнем сборе (на шашлыках) выяснили, что им прилюдии не интересны - им бы тока "потыкаться" ;D
ну не токо потыкатся! потыкался и... спаааать! :)
Цитата: Sweet_strawberry от августа 31, 2006, 15:52:11
Кэт, а мы на последнем сборе (на шашлыках) выяснили, что им прилюдии не интересны - им бы тока "потыкаться" ;D
ЭЭй... не надо слова одного всем то приписывать ! :sm49:
мне очень даже прелюдии нравятся ! Особенно когда меня прилюдят ! :sm36:
Цитата: wizus от августа 31, 2006, 15:54:01
ну не токо потыкатся! потыкался и... спаааать! :)
...наемшись сушами ;D ;D ;D
Цитата: Sweet_strawberry от августа 31, 2006, 15:52:11
Кэт, а мы на последнем сборе (на шашлыках) выяснили, что им прилюдии не интересны - им бы тока "потыкаться" ;D
ну понятно, в этом мужчины, никуда не денешься ;D ужОс какой ;D был и ещё один сбор, когда я приехала, вроде таких мыслей не высказывали ;D
тада можно отключиться и ничего не познать ;D
Что такое любовь
Группа исследователей задавала детям от 4 до 8 лет один и тот же вопрос: "Что значит любовь?"
Ответы оказались намного более глубокими и обширными, чем кто-либо вообще мог себе представить.
* * *
Когда моя бабушка заболела артритом, она больше не могла нагибаться и красить ногти на ногах. И мой дедушка постоянно делал это для
нее, даже тогда, когда у него самого руки заболели артритом. Это любовь.
Ребекка, 6 лет
Если кто-то любит тебя, он по-особенному произносит твое имя. И ты знаешь, что твое имя находится в безопасности, когда оно у него во
рту.
Билли, 4 года
Любовь - это когда ты идешь куда-то поесть и отдаешь кому-нибудь большую часть своей жареной картошки, не заставляя его давать тебе
что-то взамен.
Крисси, 6 лет
Любовь - это то, что заставляет тебя улыбаться, когда ты устал.
Терри, 4 года
Любовь - это когда моя мама делает кофе папе, и отхлебывает глоток, перед тем, как отдать ему чашку, чтобы убедиться, что он вкусный.
Дэнни, 7 лет
Любовь - это когда ты говоришь мальчику, что тебе нравится его рубашка, и он носит ее потом каждый день.
Ноэль, 7 лет
Любовь - это когда твой щенок лижет тебе лицо, даже после того как ты оставила его в одиночестве на весь день.
Мэри-Энн, 4 года
Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются, вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки.
Карен, 7 лет
Любовь - это когда мама видит папу в туалете и не думает, что это противно.
Марк, 6 лет
Если ты не любишь, ты ни в коем случае не должен говорить "я люблю тебя". Но если любишь, то должен говорить это постоянно. Люди
забывают.
Джессика, 8 лет
Провела на работе соц опрос на эту тему:все опрошенные мужчины ответили, что лучше когда любят они,а женщины наоборот,когда их любят.
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 11:28:21
Провела на работе соц опрос на эту тему:все опрошенные мужчины ответили, что лучше когда любят они,а женщины наоборот,когда их любят.
ну вот, всё сходится - нас, женщин, любить надо ;)
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 12:01:36
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 11:28:21
Провела на работе соц опрос на эту тему:все опрошенные мужчины ответили, что лучше когда любят они,а женщины наоборот,когда их любят.
ну вот, всё сходится - нас, женщин, любить надо ;)
Да,но вот как это объяснить мужчинам?
о о о, вы на неё посмотрите, как это объяснить мужчинам... любите нас и... будите любимы
Цитата: OyshenTroy от сентября 04, 2006, 13:57:13
о о о, вы на неё посмотрите, как это объяснить мужчинам... любите нас и... будите любимы
так любим, но они как то не особо взаимностью отвечают
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 13:38:17
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 12:01:36
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 11:28:21
Провела на работе соц опрос на эту тему:все опрошенные мужчины ответили, что лучше когда любят они,а женщины наоборот,когда их любят.
ну вот, всё сходится - нас, женщин, любить надо ;)
Да,но вот как это объяснить мужчинам?
ничего не надо объяснять ;) когда тебя любят - это чувствуется и без слов :D
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 14:06:39
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 13:38:17
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 12:01:36
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 11:28:21
Провела на работе соц опрос на эту тему:все опрошенные мужчины ответили, что лучше когда любят они,а женщины наоборот,когда их любят.
ну вот, всё сходится - нас, женщин, любить надо ;)
Да,но вот как это объяснить мужчинам?
ничего не надо объяснять ;) когда тебя любят - это чувствуется и без слов :D
значит меня не любят(((тогда зачем это говорить?
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 14:07:53
значит меня не любят(((тогда зачем это говорить?
[/quote]
почему ты так решила о нелюбви?
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 14:22:22
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 14:07:53
значит меня не любят(((тогда зачем это говорить?
почему ты так решила о нелюбви?
[/quote]
человек говорит,я тебя люблю,но совершает обратные поступки,вот как его понять?
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 15:44:22
человек говорит,я тебя люблю,но совершает обратные поступки,вот как его понять?
любовь <> доброта, ласка, внимание. может совпадать а может и нет.
Хочешь тронуть розу - рук иссечь не бойся,
Хочешь пить - с похмелья хворым слечь не бойся.
А любви прекрасной, трепетной и страстной
Хочешь - понапрасну сердце сжечь не бойся! (Омар Хайям)
я живу с одним человеком достаточно долгое время, думаю, могу кое-что высказать о любви ... я не помню, чтобы он вставал передо мной на колени, говорил красивые слова, доставал звёзды с неба... он и не говорил красноречиво, но чувствовалось в каждом поступке, любом слове и делах, что он любит меня. думаю, любовь, она не в словах, она внутри.
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 15:58:57
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 15:44:22
человек говорит,я тебя люблю,но совершает обратные поступки,вот как его понять?
любовь <> доброта, ласка, внимание. может совпадать а может и нет.
если не совпадает - нет гармонии, какая же это любовь.
я живу с одним человеком достаточно долгое время, думаю, могу кое-что высказать о любви ... я не помню, чтобы он вставал передо мной на колени, говорил красивые слова, доставал звёзды с неба... он и не говорил красноречиво, но чувствовалось в каждом поступке, любом слове и делах, что он любит меня. думаю, любовь, она не в словах, она внутри.
[/quote]
согласна,мне не нужно 150 раз на дню слышать как он меня любит,мне надо это чувствовать,но к сожалению...
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 16:10:49
я живу с одним человеком достаточно долгое время, думаю, могу кое-что высказать о любви ... я не помню, чтобы он вставал передо мной на колени, говорил красивые слова, доставал звёзды с неба... он и не говорил красноречиво, но чувствовалось в каждом поступке, любом слове и делах, что он любит меня. думаю, любовь, она не в словах, она внутри.
согласна,мне не нужно 150 раз на дню слышать как он меня любит,мне надо это чувствовать,но к сожалению...
Мда, мужчина должен доказывать свою любовь поступками (сопровождая иногда словами)
Цитата: axi от сентября 04, 2006, 16:10:49
согласна,мне не нужно 150 раз на дню слышать как он меня любит,мне надо это чувствовать,но к сожалению...
ну, как это не грустно звучит, наверно, это не тот человек... хотя конечно я не ваш психолог и сами всё решите со временем.
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 16:08:12
если не совпадает - нет гармонии, какая же это любовь.
а разве любовь предполагает гармонию? а как же безответная, неразделенная любовь?
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 16:25:16
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 16:08:12
если не совпадает - нет гармонии, какая же это любовь.
а разве любовь предполагает гармонию? а как же безответная, неразделенная любовь?
любовь одного человека? визус, ты же отрицаешь любую любовь и все её проявления. она проходит, болезненно, но всё-таки проходит.
я отрицаю ее в своем понимании. оно, это понимание стойкое, но именно мое личное. это не мешает мне признавать ее существование и вариативность у других людей. с другой стороны я, как человек "посторонний" могу как никто другой трезво рассуждать о ее проявлениях :)
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 16:30:05
я отрицаю ее в своем понимании. оно, это понимание стойкое, но именно мое личное. это не мешает мне признавать ее существование и вариативность у других людей. с другой стороны я, как человек "посторонний" могу как никто другой трезво рассуждать о ее проявлениях :)
не понимаю, как можно рассуждать о том, что отвергаешь. хотя нет, отстаивать точку зрения можно любую, в том числе и ту, которую опровергаешь. это очень даже интересног.
ну так вот, "посторонний" человек, зыркающий на это дело со стороны, рассуди, разве это любовь - когда расходятся слова с делом? можно изменять направо и налево, но при это утверждать, что люблю, ведь изменяешь не душой, а телом. а вот для некоторых (да для большинства) это одно и то же - изменил телом, изменил любви.
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 19:42:02
разве это любовь - когда расходятся слова с делом?
нет конечно. это - банальное вранье
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 19:42:02
можно изменять направо и налево, но при это утверждать, что люблю, ведь изменяешь не душой, а телом.
конечно можно. измена - понятие не из области любви, а скорее из области ревности.
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 19:42:02
а вот для некоторых (да для большинства) это одно и то же - изменил телом, изменил любви.
людям свойственно заблуждатся :)
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 19:48:45
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 19:42:02
разве это любовь - когда расходятся слова с делом?
нет конечно. это - банальное вранье
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 19:42:02
можно изменять направо и налево, но при это утверждать, что люблю, ведь изменяешь не душой, а телом.
конечно можно. измена - понятие не из области любви, а скорее из области ревности.
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 19:42:02
а вот для некоторых (да для большинства) это одно и то же - изменил телом, изменил любви.
людям свойственно заблуждатся :)
ну примерно такие ответы я и ожидала, чёткие, без эмоций, циничные.
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 20:18:53
ну примерно такие ответы я и ожидала, чёткие, без эмоций, циничные.
ну ты меня не первый день знаешь :)
уж не знаю - помогут ли кому мои "ответы". они годятся разве что для "отрезвления". и в качестве "утешительных" не подойдут.
кстати, на счет измены. ты под изменой подразумеваешь обычный "разовый" или "паруразовый" секс на стороне? или длительные любовные отношения вне семьи? я о первых говорю - они к любви и измене (по моему) не относятся. это - страсть, сиюминутное влечение, животный инстинкт. так почему бы не удовлетворить его и разойтись, пока "любовь" не прочухала и не устроила беспричинный по сути скандал.
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 20:24:09
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 20:18:53
ну примерно такие ответы я и ожидала, чёткие, без эмоций, циничные.
ну ты меня не первый день знаешь :)
уж не знаю - помогут ли кому мои "ответы". они годятся разве что для "отрезвления". и в качестве "утешительных" не подойдут.
грустно, но разумно, реально я бы даже сказала.
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 20:26:52
кстати, на счет измены. ты под изменой подразумеваешь обычный "разовый" или "паруразовый" секс на стороне? или длительные любовные отношения вне семьи? я о первых говорю - они к любви и измене (по моему) не относятся. это - страсть, сиюминутное влечение, животный инстинкт. так почему бы не удовлетворить его и разойтись, пока "любовь" не прочухала и не устроила беспричинный по сути скандал.
Интересная интерпретация... особенно понравилось определение
"беспричинный по сути скандал"Дело даже не в этом... доверия то потом по сути уже не будет... как дальше? Я этого не пойму...
И даже дело не в собственничестве... а в
ДОВЕРИИ А это для меня много значит !
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 20:26:52
кстати, на счет измены. ты под изменой подразумеваешь обычный "разовый" или "паруразовый" секс на стороне? или длительные любовные отношения вне семьи? я о первых говорю - они к любви и измене (по моему) не относятся. это - страсть, сиюминутное влечение, животный инстинкт. так почему бы не удовлетворить его и разойтись, пока "любовь" не прочухала и не устроила беспричинный по сути скандал.
о длительной измене. только назвать её любовными отношениями нельзя. хотя, если семье нет любви (привязанности), то конечно она может возникнуть и на стороне. то, что "разовый" секс на стороне - животный инстинкт, не удивил. не ново.
любовь, как и всё, надо подпитывать. а если не делать этого, она угасает, засыхает. если людям трудно разбежаться, а жить вместе удобно, имеет место быть и измена. кого-то она даже подпитывает и нет никакого угрызения совести (про совесть и с чем это едят поговорим подробнее отдельно).
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 20:32:32
Дело даже не в этом... доверия то потом по сути уже не будет... как дальше? Я этого не пойму...
И даже дело не в собственничестве... а в ДОВЕРИИ А это для меня много значит !
а что в твоем понимании "доверие"? когда человек обещает что-то и выполняет свои обещания честно. или просто трахается на стороне, но не скрывает этого когда об этом у него спрашивают?
доверие- это когда моряк уезжает в дальнее плавание, а его жена остаётся дома, но он ей доверяет, потому что они любят друг друга. :D
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:04:34
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 20:32:32
Дело даже не в этом... доверия то потом по сути уже не будет... как дальше? Я этого не пойму...
И даже дело не в собственничестве... а в ДОВЕРИИ А это для меня много значит !
а что в твоем понимании "доверие"? когда человек обещает что-то и выполняет свои обещания честно. или просто трахается на стороне, но не скрывает этого когда об этом у него спрашивают?
Доверие - это не когда выполняют обещания... это ДОВЕРИЕ !
Разложи слово по полочкам - основной корень "ВЕРА" ... ты веришь человеку а До-Верие это ещё глубже и ближе...
Так вот ! Без доверия я не смогу жить с человеком... да и какая любовь без доверия ??
Итог известен !
А насчет измены - ну было... прощал даже...
Вот только душевного предательства не смог простить... даже любимому человеку! >:(
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 20:33:55
о длительной измене. только назвать её любовными отношениями нельзя. хотя, если семье нет любви (привязанности), то конечно она может возникнуть и на стороне.
а если все же не возникла. если кто-то любит свою половину, спит с ней и ему это нравится, и вобще у них все нормально в семье, они не ссорятся, быт не портит их отношений. но в силу своего ммм... скажем темперамента (или по любой другой причине), он спит еще с одним человеком. просто спит, трахается, ничего более. к примеру 1-2 раза в месяц, но на протяжении уже скажем 5ти лет. это измена? его любовь к своей половинке ненастоящая? им пора расходится? ему пора прекращать с ней спать?
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 20:33:55
то, что "разовый" секс на стороне - животный инстинкт, не удивил. не ново.
не сомневался. но нужен был диаметральный пример. скажем, для контраста :)
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 21:06:45
доверие- это когда моряк уезжает в дальнее плавание, а его жена остаётся дома, но он ей доверяет, потому что они любят друг друга. :D
слишком агрегирующий пример с твоей стороны. моряк может быть не против, если его жена переспит разик-другой с кем-то, но к примеру ничем не заразится или не залетит. и в этом ей доверяет. а может быть против секса ка такового. и соответственно доверяет в этом. но это две разных (для тебя и ветра, как я понимаю) ситуации.
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:11:12
если кто-то любит свою половину, спит с ней и ему это нравится, и вобще у них все нормально в семье, они не ссорятся, быт не портит их отношений. но в силу своего ммм... скажем темперамента (или по любой другой причине), он спит еще с одним человеком. просто спит, трахается, ничего более. к примеру 1-2 раза в месяц, но на протяжении уже скажем 5ти лет. это измена? его любовь к своей половинке ненастоящая? им пора расходится? ему пора прекращать с ней спать?
Визус ! Мне можешь этого не объяснять... я однолюб ! :sm104:
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:08:39
Доверие - это не когда выполняют обещания... это ДОВЕРИЕ !
Разложи слово по полочкам - основной корень "ВЕРА"
а... ясно. недосказанные и недоуточненные надежды? я правильно сформулировал? когда человек выкидывает номер, который ты не ожидал от него (например трахается с кем-то на стороне) это и есть подорвать доверие? или когда человек ломает банальный бытовой стереотип, потому что он считает себя в первую очередь личностью, а уже во вторую чьей-то временной как выяснилось собственностью? так?
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:13:43
Визус ! Мне можешь этого не объяснять... я однолюб ! :sm104:
однолюб или однотрах? :)
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:11:12
а если все же не возникла. если кто-то любит свою половину, спит с ней и ему это нравится, и вобще у них все нормально в семье, они не ссорятся, быт не портит их отношений. но в силу своего ммм... скажем темперамента (или по любой другой причине), он спит еще с одним человеком. просто спит, трахается, ничего более. к примеру 1-2 раза в месяц, но на протяжении уже скажем 5ти лет. это измена? его любовь к своей половинке ненастоящая? им пора расходится? ему пора прекращать с ней спать?
классический пример треугольника. просто человеку надо удовлетворять свой именно животный инстинкт. любви на двоих быть не может. да, это измена. в классике. в реали такое имеет место быть. он может заводит отношения и не с одной... на стороне... ну или она, разницы никакой. причин - множество, и все объяснимы. визус, я ж не только в облаках летаю, иногда опускаюсьи на грешную землю. таких случаев - очень много. точно так же как и много разговоров на эту тему. просто так удобно - есть жена, дом, уют. а так же есть и новые ощущения, разнообразие, как принято говорить. каждый живёт по своим законам, как ему нравится. всё можно списать на это.
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:10:36
Вот только душевного предательства не смог простить... даже любимому человеку! >:(
это как? если не вдаваться в подробности (они все равно у каждого человека свои)
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:21:11
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:08:39
Доверие - это не когда выполняют обещания... это ДОВЕРИЕ !
Разложи слово по полочкам - основной корень "ВЕРА"
а... ясно. недосказанные и недоуточненные надежды? я правильно сформулировал? когда человек выкидывает номер, который ты не ожидал от него (например трахается с кем-то на стороне) это и есть подорвать доверие? или когда человек ломает банальный бытовой стереотип, потому что он считает себя в первую очередь личностью, а уже во вторую чьей-то временной как выяснилось собственностью? так?
Умеешь ты переврать чужую мысль... но этого не объяснить человеку с отличной внутренней организацией...
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:21:38
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:13:43
Визус ! Мне можешь этого не объяснять... я однолюб ! :sm104:
однолюб или однотрах? :)
И то и другое... если такое объяснение тебя удовлетворит ! :P
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:13:14
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 21:06:45
доверие- это когда моряк уезжает в дальнее плавание, а его жена остаётся дома, но он ей доверяет, потому что они любят друг друга. :D
слишком агрегирующий пример с твоей стороны. моряк может быть не против, если его жена переспит разик-другой с кем-то, но к примеру ничем не заразится или не залетит. и в этом ей доверяет. а может быть против секса ка такового. и соответственно доверяет в этом. но это две разных (для тебя и ветра, как я понимаю) ситуации.
пример просто для прикола. чтобы было понятно, что такое доверие. моряк как раз и против других отношений на стороне, в том то и дело. но все же люди живые. просто не принимается то, что нам противоречит, претит. то, что понимаешь про ситуации - дело конечно твоё, что думать, внутреннюю свою сущность я думаю здесь на форуме всё равно не раскрывает до конца, поэтому трудно определить, кто что думает на самом деле.
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:21:11
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:08:39
Доверие - это не когда выполняют обещания... это ДОВЕРИЕ !
Разложи слово по полочкам - основной корень "ВЕРА"
а... ясно. недосказанные и недоуточненные надежды? я правильно сформулировал? когда человек выкидывает номер, который ты не ожидал от него (например трахается с кем-то на стороне) это и есть подорвать доверие? или когда человек ломает банальный бытовой стереотип, потому что он считает себя в первую очередь личностью, а уже во вторую чьей-то временной как выяснилось собственностью? так?
жестоко, но разумно. да...
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 21:28:02
классический пример треугольника. просто человеку надо удовлетворять свой именно животный инстинкт. любви на двоих быть не может.
любви "на двоих" и нет. он любит только свою жену. просто спит и с ней и с другой женщиной. но ту, вторую - не любит. и так ей и говорит. и та, вторая это знает. ей и не нужна его любовь (как вариант у нее тоже есть любящий ее муж)
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 21:28:02
да, это измена. в классике. в реали такое имеет место быть.
и снова это непонятный мне термин. так что же это по твоему? нарушение договоренностей? это просто ложь?
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 21:28:02
каждый живёт по своим законам, как ему нравится. всё можно списать на это.
не просто списать. так можно (а иногда и нужно) договорится и просто жить, не заморачиваясь. или это трудно? трудно выйти за грань стереотипа? даже если этот выход сулит дополнительную степень свободы? где тут логика?
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:28:26
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:10:36
Вот только душевного предательства не смог простить... даже любимому человеку! >:(
это как? если не вдаваться в подробности (они все равно у каждого человека свои)
хех... так подробности описания чувств и есть путь к пониманию сего вопроса...
но ты прав... вдаваться в подробности не стОит !
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 21:32:13
моряк как раз и против других отношений на стороне, в том то и дело.
ну значит он не любит свою жену искренне. разве любить - не боготворить свой идеал, не радоватся когда любимому человеку хорошо? или когда она спала с кем-то ей не было хорошо?
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:31:31
Умеешь ты переврать чужую мысль...
искренне не хотел этого. попробуй все же выразить вербально определение доверия. то что там есть корень "вера" и рядом крутится "верить" я понимаю. но для тебя это не одно и то же. так что же это тогда?
ребята, вы можете на меня обижатся, но я так скажу - проблемы "измены", "недопонимания", "недоверия" однокоренные. и их суть заключается в том, что вы не отдаете себе отчет в том - что же вам реально нужно от любимого человека. чего вы от него ждете, на что надеетесь, что о нем домысливаете. и следствие этого - недосказанность всего того, что вам от него нужно ему самому. чтобы он понял чего от него требуется, сопоставил со своими возможностями и желаниями. и тогда вопрос доверия действительно перейдет в плоскость правды и вранья. а это уже проще для понимания, обсуждения и корректировки при необходимости и желании.
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:37:14
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 21:32:13
моряк как раз и против других отношений на стороне, в том то и дело.
ну значит он не любит свою жену искренне. разве любить - не боготворить свой идеал, не радоватся когда любимому человеку хорошо? или когда она спала с кем-то ей не было хорошо?
дело в том, что каждый человек (не 100%,так глубоко утверждать не буду), в качестве своей половинки приобретает ещё и как он думает свою собственность, становится единоличным её обладателем. а так трудно осознавать, что то, чемты обладаешь, кто-то ещё будет пользоваться.
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:48:19
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 21:31:31
Умеешь ты переврать чужую мысль...
искренне не хотел этого. попробуй все же выразить вербально определение доверия. то что там есть корень "вера" и рядом крутится "верить" я понимаю. но для тебя это не одно и то же. так что же это тогда?
а ты сможешь объяснить веру в бога?? я никогда... я агностик...
ну вот думаю что то сродни... когда вера в человека настолько... в принципе это трудно объяснить... это чувствовать надо...
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 21:52:11
ребята, вы можете на меня обижатся, но я так скажу - проблемы "измены", "недопонимания", "недоверия" однокоренные. и их суть заключается в том, что вы не отдаете себе отчет в том - что же вам реально нужно от любимого человека. чего вы от него ждете, на что надеетесь, что о нем домысливаете. и следствие этого - недосказанность всего того, что вам от него нужно ему самому. чтобы он понял чего от него требуется, сопоставил со своими возможностями и желаниями. и тогда вопрос доверия действительно перейдет в плоскость правды и вранья. а это уже проще для понимания, обсуждения и корректировки при необходимости и желании.
А никто и не обижается ! ;) нормальный спор...
но всё же как ты говоришь " проблемы "измены", "недопонимания", "недоверия" " не однокоренные... это разные вещи...
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 22:00:17
дело в том, что каждый человек (не 100%,так глубоко утверждать не буду), в качестве своей половинки приобретает ещё и как он думает свою собственность, становится единоличным её обладателем. а так трудно осознавать, что то, чемты обладаешь, кто-то ещё будет пользоваться.
т.е. те, которые "почти 100%" любят своих половинок примерно как свою машину. или как... любимую чашку. и никому не разрешают из нее "пить"? в таком случае видимо моей жене повезло немного больше :)
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 22:02:00
а ты сможешь объяснить веру в бога??
вера в бога кстати довольно легко объясняется. это - вера в сверхестественное (для верущего). а для агностика и тем более атеиста - это вера в неоткрытые законы природы (физики, химии, биологии, генетики, астрономии и других наук)
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 22:10:09
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 22:00:17
дело в том, что каждый человек (не 100%,так глубоко утверждать не буду), в качестве своей половинки приобретает ещё и как он думает свою собственность, становится единоличным её обладателем. а так трудно осознавать, что то, чемты обладаешь, кто-то ещё будет пользоваться.
т.е. те, которые "почти 100%" любят своих половинок примерно как свою машину. или как... любимую чашку. и никому не разрешают из нее "пить"? в таком случае видимо моей жене повезло немного больше :)
у каждого свои жёны\мужья со своими устоями. :D мне тоже повезло, потому как у моего мужа взгляды такие же, как и у тебя, разумные, трезвые, реальные. но это формируется со временем, взгляды меняются, несомненно.
интересно??? а в гаремах, жены ревнуют друг друга? или как?))
.. и как тогда насчет любви и измены?)) Муж любит всех и всем изменяет?..короче - запутался ??? ;D
Цитата: nikas от сентября 04, 2006, 22:31:05
интересно??? а в гаремах, жены ревнуют друг друга? или как?))
.. и как тогда насчет любви и измены?)) Муж любит всех и всем изменяет?..короче - запутался ??? ;D
гаремы - совершенно другая идеология ценностей, воспитание. женщина воспитана (ну как и в китае) на принадлежность мужчине, подчинение ему. а тут рассматриваются европейские взгляды на жизнь, осовремененные :D
Цитата: wizus от сентября 04, 2006, 22:12:36
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 22:02:00
а ты сможешь объяснить веру в бога??
вера в бога кстати довольно легко объясняется. это - вера в сверхестественное (для верущего). а для агностика и тем более атеиста - это вера в неоткрытые законы природы (физики, химии, биологии, генетики, астрономии и других наук)
смысл вопроса не в кого веришь... а смысл самой ВЕРЫ - её суть... циник ! ;D
он ещё и атеист, и реалист ;D
хочу как в китае! ;D , но здесь)) ... много женщин и всё законно! :D и ни кто не ревнует!! красота (вот млин размечтался))
каждый строит себето, что хочет :D не запрещено. а потом наслаждается плодами (трудами) своими ;D
боюсь Лен, что построить "китай" в лобне ;D у меня не выйдет, как бы не старался))) ..принадлежность к мужчине(( - явно не в крови наших прекрасных девушек((
хочешь как в китае? зачем тебе именно принадлежность женщины? ведь это скоро надоест, будет не интересно, подчинение - разве к этому надо стремиться? :D
:o вот такая - дурацкая натура... хочется много и сразу.. а чтоб в одной всё это - нереально)) физически. Принадлежность женщины) гы.. я просто реально - представить не могу ;D у меня тоже воспитание и восприятие - европейское... но в сказку так приятно мечтать :)
много и сразу - это не новость, этого хотят все. только одни скрывают, другие же нет. :D по поводу сказок - нет наяву сказок, есть реальность :-\
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 22:37:24
смысл вопроса не в кого веришь... а смысл самой ВЕРЫ - её суть... циник ! ;D
ты не мог бы конкретнее формулировать вопрос? :) а смысл самой веры - когда очень хочется и нужно, а объяснить или сформулировать не можешь или не хочешь. вот тогда просто веришь. легкий путь, если кратко :)
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 22:39:29
он ещё и атеист, и реалист ;D
я не атеист. я, как и виталик - агностик. а вот реалист - это да. предпочитаю знаете ли владеть ситуацией :)
Цитата: wizus от сентября 05, 2006, 00:04:18
Цитата: lonelywind от сентября 04, 2006, 22:37:24
смысл вопроса не в кого веришь... а смысл самой ВЕРЫ - её суть... циник ! ;D
ты не мог бы конкретнее формулировать вопрос? :) а смысл самой веры - когда очень хочется и нужно, а объяснить или сформулировать не можешь или не хочешь. вот тогда просто веришь. легкий путь, если кратко :)
Во первых - я не задаю вопрос... а констатирую факт непонимания...
во вторых - (может я не так выразился) "смысл веры" - когда я так сказал - я имел ввиду внутреннюю сущность веры... и я не пытаюсь вставить веру в какие то рамки своих знаний (ведь мы не всё знаем - не так ли?)... я просто чувствую её и не пытаюсь объяснить... да мне это и не надо !
Может быть эти объясния выглядят немного размазанными... но как объяснить реальностями чувства??
Можно конечно всякими химическими процессами... ещё всякими... но это всё то не объясняет...
ты такой, какой ты есть. и часть тебя - неумение выразить свои мысли и чувства словами. так что лучше пуст все остается так как есть. а то и правда выразишь еще ненароком. и что потом будем делать? :)
Цитата: wizus от сентября 05, 2006, 00:18:31
ты такой, какой ты есть. и часть тебя - неумение выразить свои мысли и чувства словами. так что лучше пуст все остается так как есть. а то и правда выразишь еще ненароком. и что потом будем делать? :)
Ты знаешь... я могу выразить... тока боюсь за свой разум... ещё добровольно в психушку пойду... ;D
Слишком много самокопаний дают о себе знать...
Я понял одну вещь - в некоторых внутренностях не надо копаться - будет ещё хуже !
Ветер, копание в себе, самогрызство - действительно до добра не доводят. и всё это чушь собачья, что если будешь копаться в себе непрерывно, анализировать, проверять, сверять - будет тебе гармония внутренняя и счастье с самим собой. только хуше бывает, потому как дальше - больше, глубже... самокопание только вредит (здесь имеется в виду действительный глубокий самоанализ, а не беглая пробежка по своим поступкам и мыслям). и может довести до безумия, ну это конечно же крайняк, но до понижения своей внутренней самооценки - точно уж.
Любовь... Не знаю, не испытывал никогда. Влюблённость - да, чувствовал нередко, и довольно глубокую, но любви не было. Не знаю, повезёт ли мне в этой жизни, смогу ли я полюбить.
Доверить любимой женщине ничего нельзя.
Доверить можно только ДРУГУ.
Поэтому женщина должна быть в первую очередь другом для мужчины. Точнее, оба должны стать друзьями и так прожить жизнь.
Получается, что без любви...
правильно сказал! "любимой можешь ты не быть, а просто другом быть обязан" :)
И всё-таки, тема о любви, а не о дружбе. Любовь, мне кажется, не требует доверия, не просит взаимности; это самопожертвование, добровольное заклание себя на алтарь собственных чувств. И любовь всепрощающа. Собственно, это, наверно, и есть главная черта любви - способность простить ВСЁ.
Дружба - это всегда обоюдное. Нельзя сказать "я с ней дружу, а она со мной - нет".
и снова правильно, леша. поддерживаю, верно говоришь.
выходит, что как таковой любви как чувства вовсе и нет :-\ есть только некая симпатия, привязанность, возможно долг, ответственность. а вообще печально... :'(
Цитата: black_cat от сентября 05, 2006, 11:03:30
выходит, что как таковой любви как чувства вовсе и нет :-\ есть только некая симпатия, привязанность, возможно долг, ответственность. а вообще печально... :'(
ну почему же? любовь конечно же есть. просто она есть лишь в голове любящего и не выходит за эти рамки. в этом плане она подобна вере в бога. такое чувство, которое объяснить невозможно, но с ним некоторым жить комфорнее, чем без него.
веру в бога объяснить невозможно, выходит, и любовь тоже. в таком случае надо быть строгим агностиком, ни больше, ни меньше.
нельзя быть агностиком только потому что им надо быть. агностицизм - следствие характера, а не его причина.
при пересматривании вещей переделывается и характер. никто не рождается кем-то определённым и сформировавшимся, в познании природы вещей пересмартиваются ценности.
верно. но одно дело - базировать свое отношение на вновь пересмотренных ценностях и другое - пересмотреть ценности под давлением необходимости смены отношения
с возрастом ценности пересматриваются в основном в виду каких-то личных жизненных ситуаций, столкновений, сопереживаний, несбывшихся мечт, самокопания и ещё свякой всячины... давление со стороны здесь не воспринимается.
угу. рассеивается и улетучивается максимализм, ценности чувств и действий раскладываются по полкам. на первое место к 30 годам (кризис среднего возраста) выступает вопрос - а зачем я живу, в чем смысл жизни. истинные, провереные временем друзья окончательно определены, отношения с ними действительно становятся частью жизни, а значит, отчасти, и ее смысла. любовь... а вот тут сложнее. в современном, циничном жестоком мире попытка остатся искренне любящим облекает человека на замкнутость. ведь таккая вот трепетная и беззащитная, да еще и своя особенная, личная и никому непонятная она оставляет часто человека на едине с ней самой, не давая при этом пояснений. нарастает внутренняя неопределенность. с одной стороны, закономерно пришедшая с возрастом мудрость не позволяет усомнится в правильности решений, а с другой стороны - ясности, что делать со своей любовью не наступает. и это давит на мозги. по моему, правильное решение - отказатся от взращивания этого сомнительного чувства и заменить его более земными и осязаемыми лаской, нежностью, вниманием, уважением и т.д. для головы такая рокировка будет, как мне кажется, полезнее.
Цитата: black_cat от сентября 05, 2006, 11:03:30
выходит, что как таковой любви как чувства вовсе и нет :-\ есть только некая симпатия, привязанность, возможно долг, ответственность. а вообще печально... :'(
Мне кажется, что любовь есть. Она ДОЛЖНА быть, поэтому есть. Или так: Я ХОЧУ ДУМАТЬ, что она есть, поэтому она есть. Другой вопрос, есть ли она в семейной жизни...
Цитата: wizus от сентября 05, 2006, 11:52:15правильное решение - отказатся от взращивания этого сомнительного чувства и заменить его более земными и осязаемыми ... для головы такая рокировка будет, как мне кажется, полезнее.
"правильное решение", "сомнительное чувство", "полезнее" - слова, несовместимые с любовью. Спорить бессмысленно с прагматиком, он предлагает выбрать меньшее из зол.
леш, в таком случае вобще сам вопрос "а что мне с моей любовью делать" бессмысленен по сути. я так мыслю - если человек вопрошает - значит можно предложить вариант. а если он готов лелеять свое нетленное чувство - так чего общественность будоражить? :)
человеку так удобнее рассматривать свою позицию к жизни, если он романтик. ;D а у романтиков отношение к жизни воздушное, розовое, практически детское. и это остаётся надолго.
как удобнее. признавать что не может описать словами свое чувство, но при этом вопрошать у друзей и знакомых - что мне с этим чувством делать? занятная позиция однако. из разряда "дайте мне что нибуть, только я не знаю что именно, но без этого я страдаю и прошу у вас помощи" :) несерьезно :)
Разобраться в себе. Другого смысла нет.
не приводят к хорошему все эти самокопания и разбирательства самого себя, доказано, проверено.
Цитата: Uridian от сентября 05, 2006, 12:57:58
Разобраться в себе. Другого смысла нет.
нельзя разобратся в себе при помощи других, не пояснив им максимально чего ты хочешь и какие вещи для тебя ценны а какие - бессмысленны.
Цитата: wizus от сентября 05, 2006, 13:12:29
Цитата: Uridian от сентября 05, 2006, 12:57:58
Разобраться в себе. Другого смысла нет.
нельзя разобратся в себе при помощи других, не пояснив им максимально чего ты хочешь и какие вещи для тебя ценны а какие - бессмысленны.
Тогда и помощь не нужна... если ты знаешь что ты максимально хочешь... то бишь - ты в себе разобрался ! :sm104:
Чтобы рассказать другим, что для меня ценно, я должен сначала рассказать себе об этом. А я не знаю, что ценно для меня. Либо мне страшно признать, что ценности мои совсем не ценны даже для меня.
Понимаю, что звучит запутанно, но более честно я не смогу ответить.
Цитата: black_cat от сентября 04, 2006, 16:07:09
Хочешь тронуть розу - рук иссечь не бойся,
Хочешь пить - с похмелья хворым слечь не бойся.
А любви прекрасной, трепетной и страстной
Хочешь - понапрасну сердце сжечь не бойся! (Омар Хайям)
я живу с одним человеком достаточно долгое время, думаю, могу кое-что высказать о любви ... я не помню, чтобы он вставал передо мной на колени, говорил красивые слова, доставал звёзды с неба... он и не говорил красноречиво, но чувствовалось в каждом поступке, любом слове и делах, что он любит меня. думаю, любовь, она не в словах, она внутри.
Молодец!
:sm44: