Форум города Лобня

11 ноября, понедельник, в 11.00, состоится съёмка репортажа ТВ-"Подмосковье" о проблеме зелёного забора.
Репортаж продолжит серию репортажей о лобненских неустройствах - низкий поклон журналистам.
Хоть это и рабочий день, ИГ просит всех неравнодушных прийти и участвовать. Будущее парка в наших руках! Данное дело на контроле у губернатора А.Ю. Воробьёва.
Встреча у зелёного забора, близ сцены.
По поводу площадки "Горки", номинированной в конкурсе на лучшее оформление, со щитами, загораживающими люки теплосети, тоже можно высказаться.
Вот ссылка на итоговый репортаж
http://video.mosobltv.ru/video/flv_video_news/20131112park.mp4
Ссылка на видео передачи "Формула событий" от 13 января 2014 года
http://vk.com/lubimayalobnya?z=video-54612375_167063339%2Fvideos-54612375 (http://vk.com/lubimayalobnya?z=video-54612375_167063339%2Fvideos-54612375)

Попросить через передачу у Воробьева 54 мильона целевым бюджетным траншеи на откуп от лоска, который сам себе участок выдал. Во будет пиар.

наверное опять нагонят "ветеранов Ледового побоища" и ударниц-доярок, мечтающих о боулинге вместо парка

блинский блин, у мну отпуск только со вторника :(

Цитата: obitatel от ноября 09, 2013, 00:03:49
наверное опять нагонят "ветеранов Ледового побоища" и ударниц-доярок, мечтающих о боулинге вместо парка

и школоту с диско-дедом вместе

В понедельник, да, многие не работают, конечно). А че хотите увидеть там? Соберутся калеки и пенсионеры, побухтят и разойдутся. Проблем нет.

Буду! Как раз с дитём в это время выхожу гулять.

Цитата: леннок от ноября 09, 2013, 12:58:29
Буду! Как раз с дитём в это время выхожу гулять.

Сообщите всем мамочкам, с которыми общаетесь. Пусть тоже примут участие.

зеленый забор зеленым забором - а вот еще серый крематорий рядом построили - неплохо бы снести.

Цитата: obitatel от ноября 09, 2013, 13:22:54
зеленый забор зеленым забором - а вот еще серый крематорий рядом построили - неплохо бы снести.

Тихим сапом ОНЕ и дале продолжат!

Переопст http://vk.com/lobnya_avtoshkola (http://vk.com/lobnya_avtoshkola) +1

Спасибо за размещение информации в соцсетях. Инициативная группа тоже по мере сил проводит оповещение населения.
Гидромедцентр обещает в понедельник на 11-12 утра переменную облачность, небольшой дождь, и +8 градусов.
Съемочная группа приглашала к забору также и представителей администрации.
Тему про серый крематорий тоже постараемся затронуть. Тут перечитывала материалы Градсовета и вот что нашла в выступлении Кустова про данное строение:
"Фасады здания решены в теплой пастельной гамме, что приятно смотрится на фоне существующих деревьев парка и не диссонируют с существующей застройкой улицы Некрасова."
Прикладываю фотки строения, если кто не видел со всех фасадов:
северный (http://s020.radikal.ru/i710/1311/a6/93706c651785.jpg) (http://radikal.ru/fp/2f2bfe42ebb8427d982f91a96c374642)
западный (http://s019.radikal.ru/i601/1311/cc/2526aa0d8f83.jpg) (http://radikal.ru/fp/d5ee1e135ecb4986ad5b8eb6f974e5ab)
южный (http://s57.radikal.ru/i158/1311/d1/eaa8e7c37ac4.jpg) (http://radikal.ru/fp/0d01f20ded00417fb6d9c3e79e793db1)
восточный (http://s020.radikal.ru/i716/1311/cd/07084bf488b4.jpg) (http://radikal.ru/fp/197da8faad074e97b935fe312255468c)

Особенно креативны окна южного фасада - все разного размера.

Для сравнения картинка из материалов Градсовета
(http://s020.radikal.ru/i716/1311/6f/ce65503b257c.jpg) (http://radikal.ru/fp/bb28a0a534ec48609a26552ef0d22818)

Заметим, что фасад с окошками выходит на жилой дом, Некрасова 7. Поскольку на втором этаже намечается разместить
ресторан на 100 посадочных мест с тремя залами (60мест+20 мест +20мест), кухню с подсобными помещениями и служебные
помещения, то жизнь у жителей Некрасова 7 будет веселая. Уже сейчас они радуются праздничным салютам и развозу гостей на такси глубокой ночью.

да я ка увидел - просто в ах... был. вместо того чтобы снести маленький краснокирпичный морг с надписью "кафе" строят многоэтажный серый. Вот что было бы Воробьеву для пиара сделать хорошо - это показать по тв как бульдозеры сносят эту хрень и забор. А потом там разбиваются газоны и ставится детская площадка нормального размера. Но так не будет.

Цитата: Lovely от ноября 09, 2013, 22:59:20

Съемочная группа приглашала к забору также и представителей администрации.
Тему про серый крематорий тоже постараемся затронуть. Тут перечитывала материалы Градсовета и вот что нашла в выступлении Кустова про данное строение:
"Фасады здания решены в теплой пастельной гамме, что приятно смотрится на фоне существующих деревьев парка и не диссонируют с существующей застройкой улицы Некрасова."

Да уж, интересно что тогда по мнению г-на Кустова является холодной цветовой гаммой, если "Эту мрачную тоску"  он обозначает как "тёплая пастельная")) Вот нравятся мне такие люди, абы чё ляпнуть, но с умным видом)))) А здание - так это вообще какое-то чудо архитектуры в центре города, просто таки можно смело возить туристов!!! Аплодирую стоя)))

Эх, вообще-то, и впрямь не диссонирует.

Наверное, специально проект меняли, чтоб совсем стало всё вокруг похоже на буферную зону, и никак нельзя было заподозрить причасность сего на вид не то гаража, не то склада к рекреационным нуждам  (люди, не знающие решений Градсовета и не видевшие экспликации, не могут понять назначение здания). Правда, г-н Шишкин был оптимистичен месяц назад, сказав, что с отделкой будет симпатичнее. Только отделка уже завершается, а симпатичнее не становится.

Сегодня в 21 30 по телеканалу "Подмосковье" смотрим сюжет о парке в программе "26 минут" (блок новостей). Также, насколько я поняла со слов репортера, может быть какой-то отдельный более подробный сюжет в другое время. В любом случае можно будет посмотреть репортаж в интернете, на сайте канала. Ссылку положим в теме "Лобня в зеркале СМИ". Спасибо всем, принявшим участие в съемке. Простоять пришлось на воздухе два с половиной часа. Пока отсняли представителей ИГ, пока весь бомонд из Администрации (в парке были архитектор В.Кустов, главный строитель А.Шишкин, ио А.Куманова, был и ННГ, но быстро ушел, возможно, его записали в кабинете). Спасибо особое погоде, не подвела.
Был один сторонник стройки в парке. Не знаю, будет ли он в сюжете, вероятно, какие-то его реплики дадут. Представился бизнесменом и простым жителем города, но очень хорошо информирован, например, о суммах затрат ЛОСКа, о судах и проч. Демагог. Спросил у женщин с колясками, нужен ли им в Лобне роддом. Мол, если нужен, то пусть лучше строят МСЦ, чем платят деньги из бюджета ЛОСКу. (Чой-то за 50 лет роддома не построили и средств из бюджета под это не выделяли, а тут вдруг раз - и построят. Если учесть, что ЛОСК собирал 80 млн долларов на свой МСЦ, то что такое жалкие 30 с чем-то деревянных лямов, которые ЛОСК желает получить в приданое к участку на Москвиче? К тому же, скорее всего деньги на роддом должны быть выделены областью: кольу ж на ФОК выделяют, который не очень-то и нужен, то на роддом и подавно. Нет, бесплатные залы для детей и молодежи нужны, но кто ж детей  туда бесплатно туда пустит. Дело не в количестве залов, а в том, сколько хотят за их аренду, а суммы запрашивают весьма нехилые - приходится перебираться из центра на окраины, где аренда подешевле.) Так что дяденька явно блефовал.
В этот четверг (14 ноября) в 17 часов наконец-то Администрация договорилась о встече общественности с Артемьевыми, а то все было как-то недосуг. Встреча состоится в здании Администрации. Обычно выбирают Овальный зал, где проходят заседания Совдепа.
Если кто-то хочет задать застройщикам парка или администрации вопросы и посмотреть в глаза, или выйти с предложением об урегулировании спора об участке за "зеленым забором", то надеюсь, в Овальном зале поместятся. Администрация на людях лишь "беспомощно" всплескивает руками (а в тиши кабинетов - Бог весть).

Ну высказался человек, чтобы роддом на эти деньги строили, (которые наверное из бюджета придется вернуть Лоску) что он разве в городе не нужен. Наверное и не только можно было эти деньги на эту стройку, но еще и на др. проблемы городские потратить. По поводу судебной инфо, так сколько ссылок в топе, читай не хочу. У людей своих мнений пруд пруди. Конечно если здесь только ИГ свое мнение может писать, то извиняюсь, что не в унисон.

Цитата: GeO_DM от ноября 11, 2013, 17:40:59
Ну высказался человек, чтобы роддом на эти деньги строили, (которые наверное из бюджета придется вернуть Лоску) что он разве в городе не нужен. Наверное и не только можно было эти деньги на эту стройку, но еще и на др. проблемы городские потратить. По поводу судебной инфо, так сколько ссылок в топе, читай не хочу. У людей своих мнений пруд пруди. Конечно если здесь только ИГ свое мнение может писать, то извиняюсь, что не в унисон.

А с чего Вы взяли, что форум присвоила себе ИГ? Форум, по идее, - площадка для дискуссий. Споры были жаркими в 2011 году, а теперь как-то сторонники стройки перестали здесь писать: не то признали свою позицию несостоятельной, не то решили идти другим путем.
Что касается денег: у города проблем пруд пруди. Например, нашему дому позарез нужны деньги на ремонт инженерных коммуникаций, да практически всем домам в Лобне тоже. Только мы бьемся уже год, как рыба об лед, чтобы в смете подрядчик не завышал коэффициенты, не включал одно и то же дважды и т.д. На вопрос, откуда что взялось и сколько стоит метр трубы такого-то сечения, подрядчик не в состоянии ответить (отвечая навскидку, завысил цифру в три раза). Ему главное получить энную сумму, иначе работу брать не хочет. А ведь речь идет о миллионах рублей. Да и Администрация с Жилкомсервисом в  деле экономии народной копеечки не помощники. Нужно совету дома сначала сидеть с калькулятором и компьютером, а потом давать смету на экспертизу независимому сметчику за свои кровные.
В предыдущий раз работу подрядчик сделал ужасно. Так ДУ пропустило все гарантийные сроки, деньги жителей - коту под хвост.
Это к вопросу, как считаются, и как расходуются деньги.
Претензии ЛОСКа должен проверять независимый аудитор, как в случае сметы на работы в нашем доме - независимый сметчик. Только тогда претензии можно считать обоснованными.
Кстати, сегодня прозвучало предложение от женщины, которую я впервые увидела на съемках, но предложение это озвучивалось и прежде другими людьми: организовать народную подписку на возмещение ЛОСКу убытков. По тысяче рублей с каждого избирателя города (52 тыс), аккурат 52 млн. получится. Только прежде нужно быть уверенным, что убытки реально таковы, какими их представляет застройщик. Я в эту цифру не верю. Ибо на запрос:

Цитировать24 сентября 2012 г.


Главе города Лобня  Гречишникову Н.Н.
Руководителю администрации Кашину А.В.


Запрос

Просим сообщить нам сумму денежных вложений (инвестиций), произведённых на данный момент арендатором-застройщиком ОАО «Лоск» в связи с подготовкой к строительству на части территории городского парка вдоль улицы Некрасова между улицами Ленина и Промышленная.



С уважением,
Общественная инициативная группа «Спасём Лобненский парк»

никаких ответов не последовало. Даже прокуратура не помогла выяснить реальное положение дел. Так почему мы длжны верить цифрам, озвученным ЛОСКом?

Цитата: Lovely от ноября 11, 2013, 15:32:13
К тому же, скорее всего деньги на роддом должны быть выделены областью: кольу ж на ФОК выделяют, который не очень-то и нужен, то на роддом и подавно.

ФОК собираются строить за счет бюджета города же.

ЦитироватьФОК собираются строить за счет бюджета города же.

Зачем же городу вешать на себя эту обузу, когда на более необходимые объекты не хватает средств? Не хватает закрытых помещений для спорта (я сомневаюсь, что это так: не в каждом небольшом городке есть ледовые дворцы и дворцы спорта. В Долгопрудном, например, я таких спортобъектов не знаю, но у них была отличная команда по художественной гимнастике) - устраивай открытые площадки, это ведь гораздо дешевле. На территории восьмой школы можно шикарный стадион сделать, усовершенствовав существующий, совсем не многомиллионными вложениями: по одежке протягивай ножки.

И заодно бы экспроприировать городу на спортивные нужды на открытом воздухе пустырик, поросший бурьяном,  между территорией школьного стадиона и сбербанком. Там тоже живёт уже много лет арендатор-невидимка. При этом договора аренды с ним никто не прекращает. Но зато от школы оттяпять кусок - это наша администрация пожалуйста.

К сожалению, сегодня в новостях в 21 30 наш сюжет не показали.
Либо много времени заняло освещение трагического инцедента со взрывом газа в Сергиев-Посадском р-не, либо не успел корреспондент с монтажом. 

Кстати, сегодня прозвучало предложение от женщины, которую я впервые увидела на съемках, но предложение это озвучивалось и прежде другими людьми: организовать народную подписку на возмещение ЛОСКу убытков. По тысяче рублей с каждого избирателя города (52 тыс), аккурат 52 млн. получится.

Не хочу. Так скажу словами профессора Преображенского из "Собачьего сердца. НЕ ХО ЧУ.

Сегодня с утра прошел репортаж, ссылку сбросила в теме Сми...  у меня один вопрос, а что за участок на Москвиче, который предложили как альтернативу для строительства центра????????

Цитата: ELZA от ноября 12, 2013, 11:26:21
Сегодня с утра прошел репортаж, ссылку сбросила в теме Сми...  у меня один вопрос, а что за участок на Москвиче, который предложили как альтернативу для строительства центра????????

Может территория бывшей подстанции "скорой"? Место неплохое и странно, что оно пустует.

По всему тогда должны быть публичные слушания и т.д.............Либо аукцион............

Речь шла, действительно, о бывшей подстанции скорой помощи (0,45 га, кажется). Вид разрешенного использования: под строительство гостинично-торгового комплекса. Участок свободен, ничего рубить и сносить не надо. Можно будет ЛОСКу расширить Профилакторий. В любом случае, строение не будет сильно многоэтажным. Про аукцион - не знаю.

А не получится ли так что сейчас или позже, решат вопрос с Лоском и отменят его строительство, а позже годика так через 3-5 возьмут и ВСЁ РАВНО на месте зеленого забора выстроят что-то подобное???
Как защитить Наш Парк от этого "будущего"?

Добиться, чтобы в Генплане зона парка имела литеру Р (рекреация, как, собственно в Генплане, висящем не сайте, и означено) с соответствующим индексом ( 5,6,7,8 и т.д.). Убрать пятно застройки с данного участка (о чем уже есть решение комиссии совдепа, только НИиПИ за это денег хочет, требует указать источник финансирования, а ему почему-то денег дать не хотят  :-\) И проследить, чтобы в правилах землепользования и застройки, которые буду принимать депутаты в будущем, наверное, году, было записано, что в зонах с сообтветствующей литерой строительство капитальных зданий и выделение земли под таковые (ведь выделение земли в аренду частному лицу/компании означает автоматичеукий переход земли в частные руки по окончании строительства) запрещено.

Разместила ссылку на видео в первом посте темы. Enjoy.

Уважаемые жители форума, для истории:
подскажите, пожалуйста, кто это в красном жилете, с седой бородкой и усами, на 0:33-0:36 стоит слева от говорящего жителя дома номер 16?
Этот мужчина  тоже много говорил в камеру, но речь его почему-то не вошла в репортаж.
Кто это такой?

Этот мужчина  тоже много говорил в камеру, но речь его почему-то не вошла в репортаж.
Кто это такой?

Наверное сказал то, что не понравилось отцам города. Наверняка после прокрутили отснятый материл ННГ, перед тем как запустить в эфире.

Не думаю, что репортажи областного ТВ утверждает ННГ.

Цитировать
24 сентября 2012 г.


Главе города Лобня  Гречишникову Н.Н.
Руководителю администрации Кашину А.В.


Запрос

Просим сообщить нам сумму денежных вложений (инвестиций), произведённых на данный момент арендатором-застройщиком ОАО «Лоск» в связи с подготовкой к строительству на части территории городского парка вдоль улицы Некрасова между улицами Ленина и Промышленная.



С уважением,
Общественная инициативная группа «Спасём Лобненский парк»

никаких ответов не последовало. Даже прокуратура не помогла выяснить реальное положение дел. Так почему мы длжны верить цифрам, озвученным ЛОСКом?

Lovely странное понимание у вас куда писать и что спрашивать. Откуда я могу знать сколько вы потратили на развлечения в прошлом месяце, это к примеру. Откуда администрация может знать сколько затратил Лоск в этот проект, пока не встал вопрос о возмещение. У меня соседа залил др. сосед с верхнего этажа, так куда только не пишет В. Жилкомсервис ( но не о выдаче акта ), а о принятие каких то мер к верхнему соседу, в администрацию, что Жилкомсервис не принимает мер и т. д. С таким успехом можно писать Папе Римскому.

Вы наверное входите в ИГ, так просветите за чей счет будет этот банкет. Сколько из каких источников, кому будут выплачиваться деньги или какой натурой (зем. участки)?

видимо решили не мытьем так катаньем - в группе "Лобня"  вконтакте устроили опрос любопытного содержания "Дорогие Лобненцы, я столкнулась с проблемой, что мне некуда водить своих малышей, в центральном районе (ул. ленина, парк),давно возникла идея организовать детский центр, в перспективе что бы там было много кружков (йога,рисование,для малышей и тд).Хотелось бы услышать ваше мнение, надо ли это и будите ли вы водить своих детей к нам. и может быть ваши предложения по этому вопросу! Всем спасибо!"
то есть будут потом махать его результатами в том смысле что весь народ за застройку парка и только некоторые несознательные "наймиты госдепа" воду мутят. Это называется манипулирование общественным мнением через формулировки вопросов с заранее известным результатом.
Да и тут смотрю оживились "афилированные лица" .

Цитата: GeO_DM от ноября 15, 2013, 13:56:34
Цитировать
24 сентября 2012 г.


Главе города Лобня  Гречишникову Н.Н.
Руководителю администрации Кашину А.В.


Запрос
Просим сообщить нам сумму денежных вложений (инвестиций), произведённых на данный момент арендатором-застройщиком ОАО «Лоск» в связи с подготовкой к строительству на части территории городского парка вдоль улицы Некрасова между улицами Ленина и Промышленная.
С уважением,
Общественная инициативная группа «Спасём Лобненский парк»
никаких ответов не последовало. Даже прокуратура не помогла выяснить реальное положение дел. Так почему мы длжны верить цифрам, озвученным ЛОСКом?

Lovely странное понимание у вас куда писать и что спрашивать. Откуда я могу знать сколько вы потратили на развлечения в прошлом месяце, это к примеру. Откуда администрация может знать сколько затратил Лоск в этот проект, пока не встал вопрос о возмещение. У меня соседа залил др. сосед с верхнего этажа, так куда только не пишет В. Жилкомсервис ( но не о выдаче акта ), а о принятие каких то мер к верхнему соседу, в администрацию, что Жилкомсервис не принимает мер и т. д. С таким успехом можно писать Папе Римскому.
Вы наверное входите в ИГ, так просветите за чей счет будет этот банкет. Сколько из каких источников, кому будут выплачиваться деньги или какой натурой (зем. участки)?

Администрация озвучивала цифры затрат ЛОСКа как в прессе (газета Лобня), так и на встречах с представителями ИГ. Правда, именно когда встал вопрос о возмещении. Впрочем, до того, как ЛОСК представил документы в Админитсрацию. Т.е. представление о порядке величины уже было. Запрашивать представители общественности могут что угодно. Они не юристы. Дело компетентных органов, в которые поступают обращения, дать разъяснения, а не отмалчиваться.
Но если уж встал вопрос о возмещении, то должен быть проведен независимый аудит. Тем более, что возмещать придется либо из кармана населения, либо натурой (земельными участками), которые тоже оцениваются не с потолка. В этом плане ЛОСК проявил щепетильность и не согласился с оценкой участка/ов администрацией, а оценил их по средней стоимости по городу. Тут каждый блюдет свой экономический интерес. Что нормально и здраво. Если Вам предложат какую-то вещь по некой цене, то Вы будете сравнивать эту цену со среднерыночной и вряд ли захотите переплачивать.
Я уже упоминала, что жители нашего дома оплатили независимую смету на работы по капитальному ремонту инженерных коммуникаций в доме, и нашлись существенные расхождения по сравнению с запрашиваемыми подрядчиком суммами. Существуют средние расценки на проведения тех или иных работ, которые ведомы только специалистам. А платить-то нам. Приходится перепроверять обоснованность расходов.
Оплата "банкета", выражаясь Вашими словами, была запрошена также у правительства Московской области. Может быть, помогут.

Да и тут смотрю оживились "афилированные лица" .

Намек ваш понял, но не по адресу.
Безграмотность правовая не может привести к положительным результатам, что практика и показала. Пример письма, который привела Lovely тому подтверждение ( это мое мнение) А вот неудобные вопросы вас похоже смущают, поэтому крепим ярлык. Ату его Ату. Когда будут прямые ответы от ИГ, тогда ваш рейтинг будет повышаться и будет понятно, что кто-то из вас не выполняет этот самый заказ ( обратная сторона медали).

Цитата: obitatel от ноября 15, 2013, 15:22:11
видимо решили не мытьем так катаньем - в группе "Лобня"  вконтакте устроили опрос любопытного содержания "Дорогие Лобненцы, я столкнулась с проблемой, что мне некуда водить своих малышей, в центральном районе (ул. ленина, парк),давно возникла идея организовать детский центр, в перспективе что бы там было много кружков (йога,рисование,для малышей и тд).Хотелось бы услышать ваше мнение, надо ли это и будите ли вы водить своих детей к нам. и может быть ваши предложения по этому вопросу! Всем спасибо!"

Интересно, человеку некуда водить своих детей, в то же время он предлагает водить чужих детей к ним.
К тому же, потенциальный воспитатель чужих детей в каждой строчке делает по грамматической ошибке, не говоря о чересполосице строчных и заглавных букв. Мы рабочих из сопредельных государств тестируем на знание русского языка, а тут педагоги такое себе позволяют. И еще надеются, что к ним поведут детей.
Моим детям хватало даже тех возможностей, которые были в городе во времена их детства. Чего уж говорить про сейчас. Водим внуков в различные кружки и секции для дошкольников. Беда одна: арендаторы помещений дерут такие цены, что приходится секциям переезжать туда, где подешевле. А это, ясное дело, не в центре города, что причиняет жителям Центрального м-на неудобства.

Цитата: GeO_DM от ноября 15, 2013, 16:38:53
Да и тут смотрю оживились "афилированные лица" .

Намек ваш понял, но не по адресу.
Безграмотность правовая не может привести к положительным результатам, что практика и показала. Пример письма, который привела Lovely тому подтверждение ( это мое мнение) А вот неудобные вопросы вас похоже смущают, поэтому крепим ярлык. Ату его Ату. Когда будут прямые ответы от ИГ, тогда ваш рейтинг будет повышаться и будет понятно, что кто-то из вас не выполняет этот самый заказ ( обратная сторона медали).

Намек, на мой взгляд, по адресу. Правовую безграмотность исправляем потихоньку. Застройщик, надо заметить, тоже не впечатлил меня ни юридической, ни инженерной грамотностью. Только застройщики богаты и могут позволить оплатить услуги юристов. А население бедно, и ему качественные юридические услуги недоступны. Квалификация юристов Администрации, призванной отстаивать интересы населения, вызывает у меня огромные сомнения. Продуть суды без боя, не предъявив аргументов, до которых даже юридически безграмотное население додумалось, это нужно постараться.
А вот юридически грамотным, к которым Вы, судя по высокомерному отношению, себя причисляете, нужно немножко поработать над ясностью выражения мыслей, а не "крепить ярлыки".

Дело компетентных органов, в которые поступают обращения, дать разъяснения, а не отмалчиваться

Опять двадцать пять. Если бы финансовые нарушения были в их компетенции, тогда обязаны( если не нарушают тайну следствия), а здесь гражданские отношения не в их правовом поле. И когда ИГ делает такие заявления, можно только пожать плечами и опять спросить, а за чей же счет будет этот банкет. 

Цитата: GeO_DM от ноября 15, 2013, 16:38:53
Да и тут смотрю оживились "афилированные лица" .

Намек ваш понял, но не по адресу.
Безграмотность правовая не может привести к положительным результатам, что практика и показала. Пример письма, который привела Lovely тому подтверждение ( это мое мнение) А вот неудобные вопросы вас похоже смущают, поэтому крепим ярлык. Ату его Ату. Когда будут прямые ответы от ИГ, тогда ваш рейтинг будет повышаться и будет понятно, что кто-то из вас не выполняет этот самый заказ ( обратная сторона медали).

Какие неудобные вопросы?
Повторите их, пожалуйста, внятно и чётко, получите ответ. Что Вы понимаете под "банкетом"?
О каких "финансовых нарушениях" вы ведёте речь, финансовые нарушения с чьей стороны?

ЦитироватьОпять двадцать пять. Если бы финансовые нарушения были в их компетенции, тогда обязаны( если не нарушают тайну следствия), а здесь гражданские отношения не в их правовом поле. И когда ИГ делает такие заявления, можно только пожать плечами и опять спросить, а за чей же счет будет этот банкет.

В том, что Вы афилированное лицо (хотя и не с администрацией), у меня сомнений нет.

По Вашим формулировкам очевидно, что Вы не юрист, а малый предприниматель--просто часто общаетесь с каким-нибудь юристом, и у Вас в сознании засело это клише - "правовая безграмотность населения"...

А правовая грамотность, по-Вашему, заключается в том, чтобы, будучи депутатами, тихой сапой заключать сделки, проталкивать свой "прожект", прикрываясь вымышленными "опросами", держать всё шито-крыто, пока не истекут сроки исковой давности, и т.д.?
Или в том, чтобы "Лоску" подать иск на администрацию, которая юридически недеееспособна малоспособна и, возможно, ведёт себя так не случайно?..   :)

у нас в лобне очень хороший ЦДТ (бывший дом пионеров), на той же станции есть музыкалка и спортшкола. А вот моя знакомая из красной поляны вынуждена возить ребёнка на станцию для занятий гимнастикой, потому на красной поляне такой секции нет. Если дама думает, что в планируемом центре будут заниматься с детьми бесплатно - то дама, мягко говоря, не дружит с головой.

Цитата: GeO_DM от ноября 15, 2013, 17:31:23
Опять двадцать пять. Если бы финансовые нарушения были в их компетенции, тогда обязаны( если не нарушают тайну следствия), а здесь гражданские отношения не в их правовом поле. И когда ИГ делает такие заявления, можно только пожать плечами и опять спросить, а за чей же счет будет этот банкет. 

ок, раз вы такой грамотный - просветите, куды бечь и что писать
на какой банкет вы всё время намекаете?

Привет, Владимирович. Задержался с ответом, что то не в настроение был.

"В том, что Вы афилированное лицо (хотя и не с администрацией), у меня сомнений нет."

Заглянул, что обозначает слово Аффили́рованное лицо́ — физическое или юридическое лицо, способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.   Крутил, вертел, приставлял и так и этак, ничего не получается с моим лицом.

"По Вашим формулировкам очевидно, что Вы не юрист, а малый предприниматель--просто часто общаетесь с каким-нибудь юристом, и у Вас в сознании засело это клише - "правовая безграмотность населения"...
А здесь в точку, не состоял, не привлекался.

"Какие неудобные вопросы?
Повторите их, пожалуйста, внятно и чётко, получите ответ. Что Вы понимаете под "банкетом"?
О каких "финансовых нарушениях" вы ведёте речь, финансовые нарушения с чьей стороны?"
А вот здесь вы лукавите Владимирович, даже Lovely догнала (поняла) о каком банкете идет речь. "Оплата "банкета", выражаясь Вашими словами, была запрошена также у правительства Московской области. Может быть, помогут."

офф - ну неужели трудно научится нормально цитировать...

"А вот юридически грамотным, к которым Вы, судя по высокомерному отношению, себя причисляете, нужно немножко поработать над ясностью выражения мыслей, а не "крепить ярлыки".
Здесь полностью согласен, но есть с кого взять пример. " наверное опять нагонят "ветеранов Ледового побоища" и ударниц-доярок, мечтающих о боулинге вместо парка" Я как раз дОяр или доЯр-ветеран так мечтал покатать шары. 

Забудьте вы уже про шары, даже если доярам весь парк отдать, ни одного шара никто не закатит. На крайняк макдоналдс, ТЦ и пару залов с ценами аренды такими, что никакой доступный спорт, кроме спа там не протянет.  :s03:

GeO_DM,
Отвечу просто, как я понимаю.
Денег из бюджета никто никогда "Лоску" не даст (по понятным причинам).
Речь могла бы идти о других возможных договорённостях (участки, м.б. работа, контракты в городе на ремонт муниципальных объектов образования и т.д.? - но это моё личное предположение).
Область же тоже вряд ли что-то даст - разве что пинка под ж... некоторым лицам.
Некоторые аналитики придерживаются мнения, что все эти "переговоры" администрации с "Лоском" - имитация. Как и прошедший арбитражный суд со стороны администрации был лишь имитацией суда.
Насколько мне известно, ИГ направила официальные запросы председателю совета депутатов Н. Гречишникову и председателю комиссии по строительству и архитектуре А. Тишкову - организовать независимый финансовый аудит суммы 51 млн, выдвинутой "Лоском" в качестве претензии. Юридически данной претензии не существует (т.к. разрешение на строительство, с отсрочкой до февраля 14 г. выдано г. Кумановой А.). Но данная сумма была официально названа представителям ИГ во время встречи с главой города в октябре.
Вся надежда - на благоразумие застройщиков-арендаторов, на имеющий место строительный кризис, на грядущий финансовый кризис.
Инвесторам этот достославный проект с окупаемостью > 7 лет и долгой активной историей народных волнений не очень-то сдался. Как бы ни надували щёки люди из компании "Лоск".

Цитата: GeO_DM от ноября 22, 2013, 15:31:15
Я как раз дОяр или доЯр-ветеран так мечтал покатать шары.

Тут "даже Lovely" не догоняет.
Насколько я могу судить из сказанного Вами: Вы не юрист, а дояр - один из тех, кого должны были нагнать, чтобы противостоять противникам застройки парка капитальными строениями с передачей муниципальной рекреационной земли (принадлежащей всем горожанам) в частную собственность лицам, приближеным к руководству города и состоявшим во властных органах? 
Вторая мысль: заветная мечта дояров -  катать шары.
Вопрос: что мешает/мешало доярам настоять на выполнении администрацией планов 2007 года?
(http://s017.radikal.ru/i420/1311/6a/2a7556f1941f.jpg) (http://radikal.ru/fp/71cc6ff1c49f4943bdc74e18b529df61)
Да и вообще еще не поздно. Заставьте владельца ТР2 расторгнуть договор аренды с Фамилией и устроить на втором этаже катание шаров и дискотеку, ссылаясь на документ, приведенный выше.
Еще одно предложение: заставьте владельцев уже построенного развлекательного центра в парке за кафе (кто они, кстати?) открыть боулинг в их здании.  Они уже, с попустительства властей придержащих, хороший кусок народного достояния отхапали. Между прочим, бильярд в этом помещении гарантирован документами Градостроительного совета апреля 2012 года. В бильярде тоже шары катают. Посидел в ресторане, покушал, выпил для настроения - и в бильярд. Чем не развлечение для дояров? Впрочем, можно начать катать шары уже сейчас. Кафе Чехов предоставляет всем, не только доярам, эту возможность.
ЗЫ: из беседы с начальником ДУ 1 узнала, что в трехэхтажной пристройке на Чехова, где сейчас бильярд, зал Будза, букмейкерская контора и салон красоты, обещано было открыть ДЕТСКОЕ КАФЕ.
Обещанья-обещанья...

Ну что ж все наивные какие... Ежу понятно, что если в проекте заявить очередной ТЦ, то его не утвердят. Кажется я уже это писала...

quote author=piskareva
ок, раз вы такой грамотный - просветите, куды бечь и что писать
на какой банкет вы всё время намекаете?
[/quote]

Г-жа piskareva вы мне льстите и смущаете. Советы давать да с превеликим удовольствием, сколько хотите.
Например;
1 Город занимает чуть ли не первое место в М.О. по наркомании, что мешает создать патрули возле школ и др. местах и помочь органам бороться с этим злом.
2 Не секрет, что в мелких торговых точках идет продажа спиртного и сигарет подросткам.
3 Также в этих точках идет продажа спиртного после разрешенного времени.
                     бла-бла-бла
8 Что мешает любителям рощи выйти на субботник, согласовать где, сколько подсадить березок.
                     бла-бла-бла
33 В роще сделали хорошую велосипедную дорожку, ЗНАК повесили. А вот некоторые облюбовали гулять по ней с колясками. Может нужен еще второй знак с пометкой " для баранов"
                     бла-бла-бла
61 Сами наверное видели обвешанные столбы и углы разными несанкционированными  объявлениями.
                      бла-бла-бла
101 Новый писк. Некоторые редиски стали разными способами заклеивать номера у своих машин. Объяснять что так делать нехорошо излишне. 
Короче, куда приложить РАЗУМНУЮ энергию и желание, фантазия лично каждого своя. Вашу энергию да в нужное русло. Про банкет уже говорилось выше.

PS По поводу "зеленого забора", есть русская пословица, семь раз отмерь, один отрежь.
     Что не дописал см. в послании Владимировичу, мне ему внятно еще надо задать вопросы.

1 Город занимает чуть ли не первое место в М.О. по наркомании, что мешает создать патрули возле школ и др. местах и помочь органам бороться с этим злом.
вопрос к полиции, лично я не распространяю и не употребляю. и не думаю, что постройка очередных торговых рядов будет способствовать искоренению наркомании в нашем славном городе.
2 Не секрет, что в мелких торговых точках идет продажа спиртного и сигарет подросткам.
опять же вопрос к полиции, на 9-го мая, когда было запрещено продавать спиртное в роще,  бутылку пива из-подполы в роще можно было приобрести в за 500 р., как вы думаете, почему об этом факте знают все гуляющие в роще и не знает полиция? (во всяком случае, она не преприняла ничего, чтобы прекратить незаконную торговлю)
3 Также в этих точках идет продажа спиртного после разрешенного времени.
см. ответ выше
8 Что мешает любителям рощи выйти на субботник, согласовать где, сколько подсадить березок.
а что мешает ответсвтеным за чистоту в роще просто делать свою работу? они вообще-то деньги за это получают из тех налогов, что я исправно плачу.
33 В роще сделали хорошую велосипедную дорожку, ЗНАК повесили. А вот некоторые облюбовали гулять по ней с колясками. Может нужен еще второй знак с пометкой " для баранов"
опять же, неудовлетворительная работа администрации рощи и полиции с населением с одной стороны, и с другой - недостаточно места для прогулок роще, чтобы при этом не слышать этот дурацкий шансон.
61 Сами наверное видели обвешанные столбы и углы разными несанкционированными  объявлениями.
наверняка для уборки рощи выделили специально обученных люей, почему эти люди не выполняют свои обязанности и при этом получают зарплату из моих налогов - вопрос к администрации.
101 Новый писк. Некоторые редиски стали разными способами заклеивать номера у своих машин. Объяснять что так делать нехорошо излишне. 
вопрос к полиции, зарплата которой идёт из наших налогов.
решение вышеперечисленных проблем не решает проблему строительства очередного торгового центра в роще. Или вы считаете иначе?

Просили дать совет, дал.

ЦитироватьGeO_DM
PS По поводу "зеленого забора", есть русская пословица, семь раз отмерь, один отрежь.

Мэр Сокол С.С. отрезал дважды (два участка). Об отмеривании помолчим...

Цитата: piskareva от ноября 25, 2013, 16:23:43
1 Город занимает чуть ли не первое место в М.О. по наркомании, что мешает создать патрули возле школ и др. местах и помочь органам бороться с этим злом.
вопрос к полиции, лично я не распространяю и не употребляю. и не думаю, что постройка очередных торговых рядов будет способствовать искоренению наркомании в нашем славном городе.
2 Не секрет, что в мелких торговых точках идет продажа спиртного и сигарет подросткам.
опять же вопрос к полиции, на 9-го мая, когда было запрещено продавать спиртное в роще,  бутылку пива из-подполы в роще можно было приобрести в за 500 р., как вы думаете, почему об этом факте знают все гуляющие в роще и не знает полиция? (во всяком случае, она не преприняла ничего, чтобы прекратить незаконную торговлю)
3 Также в этих точках идет продажа спиртного после разрешенного времени.
см. ответ выше
8 Что мешает любителям рощи выйти на субботник, согласовать где, сколько подсадить березок.
а что мешает ответсвтеным за чистоту в роще просто делать свою работу? они вообще-то деньги за это получают из тех налогов, что я исправно плачу.
33 В роще сделали хорошую велосипедную дорожку, ЗНАК повесили. А вот некоторые облюбовали гулять по ней с колясками. Может нужен еще второй знак с пометкой " для баранов"
опять же, неудовлетворительная работа администрации рощи и полиции с населением с одной стороны, и с другой - недостаточно места для прогулок роще, чтобы при этом не слышать этот дурацкий шансон.
61 Сами наверное видели обвешанные столбы и углы разными несанкционированными  объявлениями.
наверняка для уборки рощи выделили специально обученных люей, почему эти люди не выполняют свои обязанности и при этом получают зарплату из моих налогов - вопрос к администрации.
101 Новый писк. Некоторые редиски стали разными способами заклеивать номера у своих машин. Объяснять что так делать нехорошо излишне. 
вопрос к полиции, зарплата которой идёт из наших налогов.
решение вышеперечисленных проблем не решает проблему строительства очередного торгового центра в роще. Или вы считаете иначе?

По пунктам  1), 2), 3) - смотрим сериал  "Пятницкий Глава Третья" и все сразу станет ясно!

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 15:32:49
quote author=piskareva
ок, раз вы такой грамотный - просветите, куды бечь и что писать

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 15:32:49

Г-жа piskareva вы мне льстите и смущаете. Советы давать да с превеликим удовольствием, сколько хотите.
Например;
1 Город занимает чуть ли не первое место в М.О. по наркомании, что мешает создать патрули возле школ и др. местах и помочь органам бороться с этим злом.
2. ...

А вот тут "даже Lovely" догнала, какого совета хотела от юридически грамотных г-жа Пискарева. Ей было интересно получить квалифицированную инфу о том, какие органы могут помочь с восстановлением справедливости, в связи с отъятием народной собственности у народа. Напомню, что земельные участки городских парков предназначены для отдыха граждан, т.е. беспрепятственного использования неограниченным кругом лиц. На основании  Градостроительного кодекса РФ и  Земельного кодекса РФ такие земельные участки относятся к территориям общего пользования и входят в состав зон городских земель рекреационного назначения.

Переход рекреационных земель  в частную собственность препятствует их использованию неограниченным кругом лиц (народом, всеми горожанами), ибо эти земли теряют статус территорий общего пользования.  Частный предприниматель никогда не позволит беспрепятственно(=бесплатно) использовать свою собственность неограниченному кругу лиц, ибо тогда он вылетит в трубу: ему ведь вложенные бабки отбить нужно. А чтобы хотя бы выйти в ноль, потребуется много-много-много лет, если  объект будет использоваться по культурно-рекреационному назначению. Не зря же все здания, строившиеся якобы для культурного отдыха и не являющиеся муниципальной собственностью, превращаются в ТЦ, рестораны и ночные заведения (где, кстати, употребление наркотических веществ - слабых (табак и алкоголь) и средних (не буду перечислять каких именно) -  нормальная практика). Располагая такие не совсем здоровые места в рекреационных зонах, вы приближаете наркотики (еще раз подчеркну: табак и алкоголь суть наркотические вещества, и зависимость от них лечится у нарколога) к молодёжи (нелегальное распространение у подобных мест гораздо более развито, чем на территории школ).

Так вот, когда видишь, что общенародное достояние  отмеряется, режется и перераспределяется не в пользу горожан, а в пользу узкого круга лиц приближенных к власти, куды бечь и что писать? В этом заключался вопрос г-жи Пискаревой.

Владимировичу. Уточните пожалуйста.
Денег из бюджета никто никогда "Лоску" не даст (по понятным причинам).
Какие это понятные причины?
Область же тоже вряд ли что-то даст - разве что пинка под ж... некоторым лицам.
Это вы про кого? Есть ИГ, Администрация, "Лоск", депутаты, я (прохожий) и т.д.
организовать независимый финансовый аудит суммы 51 млн,
У вас чувства вины за эти миллионы. Если "Лоск" надо так понимать, отказывается от строительства, то попросит компенсацию. И если им будут деньги даны то из бюджета города и вот здесь для меня прохожего вопрос, за чей счет этот банкет. То есть многие вопросы для других жителей города не будут реализованы из за отсутствия вот этих самых денег. И если деньги будут все таки "Лоску" даны", то наверняка и городское казначейство, и счетная палата (или как она там по др. называется) проверят каждую копеечку. В чем такое яростное настаивание на аудите?

А вот тут "даже Lovely" догнала,
А вот здесь как раз один из внятных вопросов, который Владимировичу и хотел задать.
ВЫ ЗА ТО ЧТОБЫ ПО ЗАКОНУ ИЛИ ПО ПОНЯТИЯМ?

Мэр Сокол С.С. отрезал дважды (два участка). Об отмеривании помолчим...

Зачем молчать, где тогда была ИГ, почему нет борьбы с др.,монстром, который уже почти построили за кафе "Березовая роща" или это все таки определенный заказ?

Участки выделялись по-тихому, без аукционов, с выжиданием сроков давности. Как положено. С пол-прудом, без слушаний по изменению вида разрешенного использования. По понятиям, короче.  А теперь господа хочуть по закону, с компенсациями.

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 19:34:24
Если "Лоск" надо так понимать, отказывается от строительства, то попросит компенсацию. 
И если деньги будут все таки "Лоску" даны", то наверняка и городское казначейство, и счетная палата (или как она там по др. называется) проверят каждую копеечку. В чем такое яростное настаивание на аудите?

Насколько я знаю, ЛОСКу в компенсацию предложены земельные участки, причем целых три. Они тоже имеют стоимость.
И если считать стоимость участков по средней цене (на что город соглашается), а расходы ЛОСКа по заявленным им высоким расценкам (согласитесь: 51с гаком млн. за подведение нескольких десятков метров коммуникаций, отведенных от городских сетей, типовой проект и аренду земельных учакстков плюс зеленый забор - это запредельная сумма), то город может лишиться возможности инвестировать в социально значимые проекты.
Я не знаю про счетную палату, да и вы, судя по вашему посту, тоже: но претензия, озвученная в СМИ, именно 52 млн. Зачем ее было озвучивать без предварительной проверки компетентными независимыми аудиторами?
Если ЛОСК произвел какие-то полезные для города работы: построил трансформаторную будку (жители дома 16 утверждают, что незаконно), подвел в парк коммуникации, разработал проект водоотведения, то эти расходы должны быть ему скомпенсированы, ведь город от этого выиграл. Вопрос: каковы затраты компании на эти мероприятия и объекты?

Цитата: Watcher от ноября 25, 2013, 19:57:39
Участки выделялись по-тихому, без аукционов, с выжиданием сроков давности. Как положено. С пол-прудом, без слушаний по изменению вида разрешенного использования. По понятиям, короче.  А теперь господа хочуть по закону, с компенсациями.

Данный вопрос не к господам, а к вам, не увиливайте.

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 19:48:38
Мэр Сокол С.С. отрезал дважды (два участка). Об отмеривании помолчим...

Зачем молчать, где тогда была ИГ, почему нет борьбы с др.,монстром, который уже почти построили за кафе "Березовая роща" или это все таки определенный заказ?

Привожу документики по борьбе с "другим монстром". Инициативная группа там была другая, но документами поделились. Кстати, на этом форуме.

(http://s019.radikal.ru/i619/1311/08/3535c7d04fd3.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b36f6d6ab48483ab957ec9bdd8fd08f)
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/1d/f882e5312cc8.jpg) (http://radikal.ru/fp/68973c6c01da4f00bfca965a738cace7)

На сходе в роще в январе 2011 борцы с  "монстром" присутствовали, а потом, видимо, опустили руки, да и как воевать с тем, на строительство чего уже было выдано РАЗРЕШЕНИЕ в 2009 году?

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 20:06:03

Цитата: Watcher от ноября 25, 2013, 19:57:39
Участки выделялись по-тихому, без аукционов, с выжиданием сроков давности. Как положено. С пол-прудом, без слушаний по изменению вида разрешенного использования. По понятиям, короче.  А теперь господа хочуть по закону, с компенсациями.

Данный вопрос не к господам, а к вам, не увиливайте.

Вдогонку. Опять же пословица, дорога ложка к обеду. Есть такая замечательная газета "Лобня", где регулярно печатают энную информацию, кому сколько земли и пр. пр.

как воевать с тем, на строительство чего уже было выдано РАЗРЕШЕНИЕ

С ваших слов сейчас тоже уже "Лоску" выдано разрешение и вопрос стоит так , или строят, или деньги. Или не так?



(сеанс прерываю, до завтра)

Цитироватьили строят, или деньги. Или не так?

Не так.
Не строят, а за это  им выделяются участки и компенсация затрат на работы, нужные городу и парку. Этот компромисс предложен  Правительством Московской области.

К тому же, те борцы сложили руки, а другие нет. Читаем шапку внимательно:
(http://s020.radikal.ru/i715/1311/cb/06306738aae3.jpg) (http://radikal.ru/fp/b034db1c8a394c099b34fb23070d90a6)
(http://s020.radikal.ru/i719/1311/87/3dfab7930f3a.jpg) (http://radikal.ru/fp/5a9ab2c679a04fe39d2a50a277ea4bfc)

И почти шестьсот подписей лобненцев.
Генплан в таком виде, в каком он сейчас существует, не устраивает огромное количество лобненцев, так что борьба далеко не окончена.

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 20:06:03

Цитата: Watcher от ноября 25, 2013, 19:57:39
Участки выделялись по-тихому, без аукционов, с выжиданием сроков давности. Как положено. С пол-прудом, без слушаний по изменению вида разрешенного использования. По понятиям, короче.  А теперь господа хочуть по закону, с компенсациями.

Данный вопрос не к господам, а к вам, не увиливайте.

За беррощей с моего детства вонючее болото из ресторана. Там уже вряд ли можно что-то исправить. А вот хапнутый Лоском участок для общественных нужд очень применимый.
Где в лобне чего печатали про слушания про изменение разрешенного использования или отдачу в аренду пол-пруда?

Цитата: Watcher от ноября 25, 2013, 21:15:34

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 20:06:03

Цитата: Watcher от ноября 25, 2013, 19:57:39
Участки выделялись по-тихому, без аукционов, с выжиданием сроков давности. Как положено. С пол-прудом, без слушаний по изменению вида разрешенного использования. По понятиям, короче.  А теперь господа хочуть по закону, с компенсациями.

Данный вопрос не к господам, а к вам, не увиливайте.

За беррощей с моего детства вонючее болото из ресторана. Там уже вряд ли можно что-то исправить. А вот хапнутый Лоском участок для общественных нужд очень применимый.
Где в лобне чего печатали про слушания про изменение разрешенного использования или отдачу в аренду пол-пруда?

Маааааленькими буковками где нибудь среди рекламы в Лобненской газете...

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 19:34:24
Владимировичу. Уточните пожалуйста.
Денег из бюджета никто никогда "Лоску" не даст (по понятным причинам).
Какие это понятные причины?
Область же тоже вряд ли что-то даст - разве что пинка под ж... некоторым лицам.
Это вы про кого? Есть ИГ, Администрация, "Лоск", депутаты, я (прохожий) и т.д.
организовать независимый финансовый аудит суммы 51 млн,
У вас чувства вины за эти миллионы. Если "Лоск" надо так понимать, отказывается от строительства, то попросит компенсацию. И если им будут деньги даны то из бюджета города и вот здесь для меня прохожего вопрос, за чей счет этот банкет. То есть многие вопросы для других жителей города не будут реализованы из за отсутствия вот этих самых денег. И если деньги будут все таки "Лоску" даны", то наверняка и городское казначейство, и счетная палата (или как она там по др. называется) проверят каждую копеечку. В чем такое яростное настаивание на аудите?

Уважаемый ДМ,
Вам тут уже ответили на большинство вопросов. Про понятные причины Вам трудно смириться... как сочувствующему "ЛОСКу" лицу, но они просты. С таким же успехом можно просить денег у фонда помощи инвалидам.
Пинка под ж... кому? Администрации, конечно. Ну и возможно, тем, кому Вы сочувствуете  (недальновидным бизнесменам, пренебрегающим принципами социальной ответственности бизнеса).
Никакого чувства вины у ИГ нет, насколько я понимаю. Чувство вины должно быть у граждан, стоявших у истока всех этих безобразий. Но установить размер суммы сейчас не мешает, чтобы Вы, например, не пугали этой суммой жителей, что Вы регулярно пытаетесь делать. О бюджете и как / на что он тратится - давайте лучше не будем. Вы об этом что-то знаете? Я - нет. Так что лучше помолчу. Если хотите что-то об этом рассказать здесь на форуме, милости просим, этот вопрос очень многих людей интересует.
Я упоминал, что ИГ, насколько мне известно, обратилась с официальным запросом об аудите к председателю совета депутатов и председателю комиссии совета депутатов по архитектуре и строительству. Вероятно, в установленные законом об обращениях граждан сроки ИГ получит ответ от того и от другого лица. Но я не очень удивлюсь, если эти лица в ответе признают свою некомпетентность в данном вопросе, мол, не умеем оценивать, не обучены, и т.д.   

Цитата: Watcher от ноября 25, 2013, 21:15:34

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 20:06:03

Цитата: Watcher от ноября 25, 2013, 19:57:39
Участки выделялись по-тихому, без аукционов, с выжиданием сроков давности. Как положено. С пол-прудом, без слушаний по изменению вида разрешенного использования. По понятиям, короче.  А теперь господа хочуть по закону, с компенсациями.

Данный вопрос не к господам, а к вам, не увиливайте.

За беррощей с моего детства вонючее болото из ресторана. Там уже вряд ли можно что-то исправить. А вот хапнутый Лоском участок для общественных нужд очень применимый.

Где в лобне чего печатали про слушания про изменение разрешенного использования или отдачу в аренду пол-пруда?

Один интересный аргумент в пользу применимости для общественных нужд "хапнутого" ЛОСКом участка вычитала в молодежном обсуждении данной темы в группе ВК (передаю своими словами): для размещения электрических аттракционов по СНиПам выбираются только неподтапливаемые участки. Поскольку по территории, что сейчас за забором, много лет бегал детский паровозик, то аргумент заболоченности зазаборья не выдерживает никакой критики (разве что в Лобне наплевательстки относились к безопасности детей и  руководство этому попустительствовало).

А вот вонючее болото за Березовой рощей сделала сама Березовая роща, спуская туда свои сточные воды, пока не удосужилась вырыть что-то типа септика, с которым до сих пор и существует. И  я не заметила, чтобы к трехэтажному "монстру" были подведены новые коммуникации. Дома 7 (где расположену ДУ 1) и 11 по улице Некрасова в стахе ждут введения "Развлекательного центра Березовая роща" в строй.

Цитата: Владимирович от ноября 26, 2013, 00:44:17

Цитата: GeO_DM от ноября 25, 2013, 19:34:24
Владимировичу. Уточните пожалуйста.
Денег из бюджета никто никогда "Лоску" не даст (по понятным причинам).
Какие это понятные причины?
Область же тоже вряд ли что-то даст - разве что пинка под ж... некоторым лицам.
Это вы про кого? Есть ИГ, Администрация, "Лоск", депутаты, я (прохожий) и т.д.
организовать независимый финансовый аудит суммы 51 млн,
У вас чувства вины за эти миллионы. Если "Лоск" надо так понимать, отказывается от строительства, то попросит компенсацию. И если им будут деньги даны то из бюджета города и вот здесь для меня прохожего вопрос, за чей счет этот банкет. То есть многие вопросы для других жителей города не будут реализованы из за отсутствия вот этих самых денег. И если деньги будут все таки "Лоску" даны", то наверняка и городское казначейство, и счетная палата (или как она там по др. называется) проверят каждую копеечку. В чем такое яростное настаивание на аудите?

Уважаемый ДМ,
Вам тут уже ответили на большинство вопросов. Про понятные причины Вам трудно смириться... как сочувствующему "ЛОСКу" лицу, но они просты. С таким же успехом можно просить денег у фонда помощи инвалидам.
Пинка под ж... кому? Администрации, конечно. Ну и возможно, тем, кому Вы сочувствуете  (недальновидным бизнесменам, пренебрегающим принципами социальной ответственности бизнеса).
Никакого чувства вины у ИГ нет, насколько я понимаю. Чувство вины должно быть у граждан, стоявших у истока всех этих безобразий. Но установить размер суммы сейчас не мешает, чтобы Вы, например, не пугали этой суммой жителей, что Вы регулярно пытаетесь делать. О бюджете и как / на что он тратится - давайте лучше не будем. Вы об этом что-то знаете? Я - нет. Так что лучше помолчу. Если хотите что-то об этом рассказать здесь на форуме, милости просим, этот вопрос очень многих людей интересует.
Я упоминал, что ИГ, насколько мне известно, обратилась с официальным запросом об аудите к председателю совета депутатов и председателю комиссии совета депутатов по архитектуре и строительству. Вероятно, в установленные законом об обращениях граждан сроки ИГ получит ответ от того и от другого лица. Но я не очень удивлюсь, если эти лица в ответе признают свою некомпетентность в данном вопросе, мол, не умеем оценивать, не обучены, и т.д.

Уважаемы ВМ
Разговор у нас, как у глухого со слепым.
Один представитель ИГ говорит "Денег из бюджета никто никогда "Лоску" не даст (по понятным причинам)". Другой говорит "а за это  им выделяются участки и компенсация затрат на работы, нужные городу и парку. Этот компромисс предложен  Правительством Московской области." Правда не ясно из какого кармана, городского или области?
" чтобы Вы, например, не пугали этой суммой жителей, что Вы регулярно пытаетесь делать. " Я и не скрываю, что не хочу, чтобы эти деньги из городского бюджета были отданы.

А я за бесплатный возврат по статье мошенничество, злоупотребление полномочиями, или еще какой. :P

+++

Цитата: Watcher от ноября 27, 2013, 19:35:40
А я за бесплатный возврат по статье мошенничество, злоупотребление полномочиями, или еще какой. :P

ДМ
Вы понимаете, что такое бюджет и чем деньги бюджета отличаются от  компенсационных участков?

Цитата: Владимирович от ноября 27, 2013, 23:27:35
ДМ
Вы понимаете, что такое бюджет и чем деньги бюджета отличаются от  компенсационных участков?

компенсационные участки можно отдать хоть лоску, хоть шмоску в аренду за 3 копейки с правом выкупа за 10 копеек. Бюджету одинаково никак. Не собачьи же площадки или детские садики на этих участках строить.

Цитата: Владимирович от ноября 27, 2013, 23:27:35
ДМ
Вы понимаете, что такое бюджет и чем деньги бюджета отличаются от  компенсационных участков?

И чем компенсация за выполненные работы для города, которые можно пощупать, увидеть (трансформаторная будка, подведенные к участку коммуникации) и использовать уже сейчас, отличаются от компенсационных выплат за некий не очень конкретный проект (а их было несколько, и если будет одобрен вариант с понижением этажности, то будет еще один) и разные другие ни во что не воплотившиеся вещи.
Город может купить у ЛОСКа трансформаторную будку, как купил у Невского детскую, уже поношенную, площадку Лобненские горки за полотора млн. БЮДЖЕТНЫХ денюжек, как выплатил Элисану 900 тыс, если я правильно помню, в каком-то не столь давнем году за обслуживание фонтана и т.д.
Кстати, и воплощенные работы тоже можно оценить по-разному. И разность в оценке (в пользу выставившего завышенную претензию) можно спокойно квалифицировать как мошенничество, если уж подходить к проблеме юридически (см. дело Оборонсервиса (захотел Сердюков 28 млрд на оборону вместо предложенных 13 млрд на совещании у тогдашнего премьера -  и поплатился уголовным преследованием, по одной из версий).

Юридических претензий у "Лоска" к администрации нет, но переговоры о компенсации всё равно пляшут вокруг некой условной совокупной суммы, выставленной Лоском и публично озвученной главой города и лобненскими СМИ.
А это не много, не мало - 51 млн.
Где гарантия, что этот 51 млн. не завышен? Что это, так сказать, не "попытка мошенничества"?

Да, можно засчитать как реальные затраты подведённые коммуникации и трансформаторную будку - и оплатить их из бюджета. Только вначале стоимость коммуникаций и будки тоже подвергнуть проверке, чтобы не было завышений. Думаю, что оценить стоимость будки и коммуникаций депутаты из комиссии по строительству и архитектуре вполне компетентны.

А вот остальное надо проверить даже ещё более тщательно, ибо его в реальности нет (в отличие от будки и коммуникаций). Тут нужен квалифицированный, независимый аудит. Причём не со стороны какой-нибудь фирмы, с которой лично знаком Шишкин А.Н., а со стороны независимых специалистов. Может быть, их область пришлёт?

Тогдашний премьер - Путин. А наш премьер Гречишников Н.Н., что ж молчит? А президент кто?
:)

А у нас есть президент - президент Лобненской Торгово-промышленной палаты Александр Михайлович Тишков!
:s13:
"В настоящее время перед палатой стоит грандиозная задача. Проводится организационно-подготовительная работа по строительству здания Торгово-промышленной палаты с выставочным залом и всеми необходимыми помещениями для дальнейшего развития деловых услуг бизнесу. Решение данного вопроса значительно повлияет на дальнейшее развитие предпринимательской деятельности в городе Лобня." (из газеты Лобня)

Вот кстати и предложение родилось:
Забрать у ЛОСКа данный участок и отдать его Александру Михайловичу Тишкову – для развития бизнеса в нашей Лобне!

Я за+++++++
Т.к. комиссия совдепа по архитектуре и строительству под председательством А.М. Тишкова приняла официальное решение: убрать с данных участков в генплане пятно застройки; вернуть категорию "Р" (рекреация) всей отчуждённой зоне парка вдоль улицы Некрасова!
Это не сарказм, а исторический факт, и произошло это в этом году.

Хоть пусть вернут участку за забором. И лоск сам рассосётся.

Цитата: Watcher от ноября 28, 2013, 08:39:23

Цитата: Владимирович от ноября 27, 2013, 23:27:35
ДМ
Вы понимаете, что такое бюджет и чем деньги бюджета отличаются от  компенсационных участков?

компенсационные участки можно отдать хоть лоску, хоть шмоску в аренду за 3 копейки с правом выкупа за 10 копеек. Бюджету одинаково никак. Не собачьи же площадки или детские садики на этих участках строить.

А можно продать за нормальную цену и деньги положить в бюджет города, как это делается с продажей городской недвижимости. Продают их с аукциона.
На счет собачьих площадок. Сейчас энная ИГ с этим вопросом обращается в администрацию.

"Лобненский городской парк культуры и отдыха вошёл в пятёрку лучших, победив в номинации "оформление детской площадки". Глава города Н.Гречишников и лобненская делегация были приглашены на торжественную церемонию вручения наград победителям смотра конкурса "парки подмосковья". Н.Гречишников отметил, что в этом году в своём развитии парк сделал серьёзный рывок. Инициатива столь разительных перемен в парке принадлежит администрации города. В реализацию программы по развитию парка активно включились сама администрация, депутатский корпус, предприниматели, строители, городские службы, колллектив парка. На торжественной церемонии Н.Гречишников сказал в своём выступлении, что город на достигнутом не остановится. Что же касается дальнейших работ в городском парке - предстоит сделать освещение вдоль новой пешеходной и велодорожки. В следующем году в конкурс вполне может включиться парк в м-не Восточный, необходимо только активизировать работы по его созданию. Также будем развивать парк в м-не Букино, дубовую рощу в Луговой, городские парки и скверы." (источник - программа "Акцент")

Даешь в каждый микрорайон по МСЦ!!!

угу, продать все парки, построить МСЦ, а деньги положить в бюджет. Сразу решаются проблемы с наполнением бюджета (от которого постоянно отщипывает куски правительство МО), и с выведением из баланса города территорий, не приносящих прибыль.

Цитата: piskareva от ноября 29, 2013, 11:07:29
"Лобненский городской парк культуры и отдыха вошёл в пятёрку лучших, победив в номинации "оформление детской площадки". Глава города Н.Гречишников и лобненская делегация были приглашены на торжественную церемонию вручения наград победителям смотра конкурса "парки подмосковья". Н.Гречишников отметил, что в этом году в своём развитии парк сделал серьёзный рывок. Инициатива столь разительных перемен в парке принадлежит администрации города. В реализацию программы по развитию парка активно включились сама администрация, депутатский корпус, предприниматели, строители, городские службы, колллектив парка. На торжественной церемонии Н.Гречишников сказал в своём выступлении, что город на достигнутом не остановится. Что же касается дальнейших работ в городском парке - предстоит сделать освещение вдоль новой пешеходной и велодорожки. В следующем году в конкурс вполне может включиться парк в м-не Восточный, необходимо только активизировать работы по его созданию. Также будем развивать парк в м-не Букино, дубовую рощу в Луговой, городские парки и скверы." (источник - программа "Акцент")

"Лобненский городской парк культуры и отдыха вошёл в пятёрку лучших, победив в номинации "оформление детской площадки".
А за лучшее оформление участков за зелёным забором администрация номинации не удостоилась? Жаль.


Инициатива столь разительных перемен в парке принадлежит администрации города.
Без комментариев.

Что такое "парк в Букино"? Жалкие островки берёзовой рощи? "Развивать" - и в чём это развитие будет заключаться?
Если дубовую рощу в Луговой будут так же "развивать" как единственный городской парк - от неё скоро что-нибудь отрежут под строительство чего-нибудь.
Городские скверы - это ещё ладно.
Но где они видели городские парки?

ЦитироватьВ следующем году в конкурс вполне может включиться парк в м-не Восточный, необходимо только активизировать работы по его созданию.

Интересно, Н.Н. понимает, что это значит: создать парк? Что такое вообще парк?

я знала, что Вы оцените этот репортаж :)
под парком в букино, думаю, подразумевается рощица между Авиационной и Ленина. И развитие намечается глобальное - за кафе "сказка" (бывшим т.н. "пьяным" магазином) уже начали возводить здание какой-то ресторации. Жители Авиационной наверно будут рады такому соседству.

Ну так кабаку Сказка они ведь и так рады

Цитата: Mak2020 от ноября 28, 2013, 21:03:09
Забрать у ЛОСКа данный участок и отдать его Александру Михайловичу Тишкову – для развития бизнеса в нашей Лобне!

Судя по замку Александра Михайловича (с башнями, фонтанами и кремлёвкими стенами), что за линией в районе Брянско-Пролетарской улицы, он богаче лосковцев. Ему не бизнес надо развивать, а что-нибудь более человеческое (в себе).  Я противник застройки этого места в парке, но если бы пришлось выбирать между лоском и Тишковым, я бы выбрал ЛОСК.)

Цитата: piskareva от ноября 29, 2013, 20:45:40
я знала, что Вы оцените этот репортаж :)
под парком в букино, думаю, подразумевается рощица между Авиационной и Ленина. И развитие намечается глобальное - за кафе "сказка" (бывшим т.н. "пьяным" магазином) уже начали возводить здание какой-то ресторации. Жители Авиационной наверно будут рады такому соседству.

Сама не видела, но по сведениям жителей Авиационной, новой Сказке полоска рощи между Ленина и Авиационной ( эта территория в 60-е действительно принадлежала парку) тоже мешает лишними деревьями. "Санитарная" рубка, говорят, уже началась.

Кто вообще видел парк в виде ленточки вдоль шоссе. Такие "парки" вдоль всей Кольцевой автодороги и железнодорожных путей располагаются.  Это скорее лесопосадочная полоса, отделяющая жилой мк-н от шоссе.

Цитата: Watcher от ноября 28, 2013, 08:39:23

Цитата: Владимирович от ноября 27, 2013, 23:27:35
ДМ
Вы понимаете, что такое бюджет и чем деньги бюджета отличаются от  компенсационных участков?

компенсационные участки можно отдать хоть лоску, хоть шмоску в аренду за 3 копейки с правом выкупа за 10 копеек. Бюджету одинаково никак. Не собачьи же площадки или детские садики на этих участках строить.

ЦитироватьДМ: А можно продать за нормальную цену и деньги положить в бюджет города, как это делается с продажей городской недвижимости. Продают их с аукциона.

1. Куда деньги от продажи пойдут  - вопрос очень спорный. Сколько напродавали, а денег в бюджете нет даже для ремонта уже имеющегося жилого фонда. Я лично присутствовала на встрече в администрации по вопросам капремонта в этом году. Выступали жители домов, которые капитально не ремонтировались более 50 лет! Дома по Ленина 1, 2, 4 построены в середине 60-х (т.е. 50 лет назад) и там ни разу не менялись  инженерные коммуникации: во втором доме без конца что-то горит, гнилые трубы текут по стоякам в двух подъездах. В первом подъезде полотенцесушители не работали 15 лет, в течение которых никто не реагировал на жалобы жильцов, а когда , наконец-то, нашли способ их запитать, они начали рассыпаться в труху. Так до сих пор и стоят отключенные, не смотря на обращения в жилкомсервис, администрацию, жилинспекцию.  Как на этих домах отртазилась проданная за нормальную цену городская земля?! В том числе и сдаваемая в аренду торговцам прямо у торца дома, которая содержится в безобразном состоянии: вся в ухабах, а сегодня в лужах и колеях от машин, подвозящих товары в палатки. Куда идут деньги, получаемые от аренды бойкого местечка?

2. Зачем же переданный ЛОСКу новый участок продавать?  На нем  вырастет такой полезный для города объект, как торгово-развлекательно-гостиничный комплекс. А парковая лужайка с 70-ю деревьями вернется всем горожанам, которым она принадлежала с момента основания парка - 50 лет.   И наконец люди смогут ходить на станцию через зеленый массив, а не пробираясь вдоль  забора, который ЛОСК не собирается сносить и после стройки, правда, пообещав добавить живописный шлагбаум. Надо же охранять дорогой объект от народа. Как огородили и зоопарк, и нотариальную контору, приклеенную к Некрасова 9. Заметим, огородили кусок земли, прилегающий непосредственно к дому без согласия жильцов, без проведения общего собрания жильцов. И никак эта контора не участвует в благоустройцстве придомовой территории (кроме зазаборной), капремонте домовых коммуникаций. Т.е. земля была аннексирована, наверное, уже и выкуплена, а жителям что досталось? Любоваться на кусок придомовой территории через забор?

Цитата: Vii от ноября 29, 2013, 22:12:38

Цитата: Mak2020 от ноября 28, 2013, 21:03:09
Забрать у ЛОСКа данный участок и отдать его Александру Михайловичу Тишкову – для развития бизнеса в нашей Лобне!

Судя по замку Александра Михайловича (с башнями, фонтанами и кремлёвкими стенами), что за линией в районе Брянско-Пролетарской улицы, он богаче лосковцев. Ему не бизнес надо развивать, а что-нибудь более человеческое (в себе).  Я противник застройки этого места в парке, но если бы пришлось выбирать между лоском и Тишковым, я бы выбрал ЛОСК.)

Возможно Вы и правы... Тишков так рьяно взявшийся за работу по парку... вдруг тихо отполз от этой темы и бегом занялся земельным участком Торгово-промышленной палаты...видать ближе к животу....своему)))

Цитата: Vii от ноября 29, 2013, 22:12:38

Цитата: Mak2020 от ноября 28, 2013, 21:03:09
Забрать у ЛОСКа данный участок и отдать его Александру Михайловичу Тишкову – для развития бизнеса в нашей Лобне!

Судя по замку Александра Михайловича (с башнями, фонтанами и кремлёвкими стенами), что за линией в районе Брянско-Пролетарской улицы, он богаче лосковцев. Ему не бизнес надо развивать, а что-нибудь более человеческое (в себе).  Я противник застройки этого места в парке, но если бы пришлось выбирать между лоском и Тишковым, я бы выбрал ЛОСК.)

А зачем между ними выбирать? В смысле, на какую позицию Вы их прочите? Они же вроде ни на что не претендуют одновременно.

esme:

ЦитироватьВозможно Вы и правы... Тишков так рьяно взявшийся за работу по парку... вдруг тихо отполз от этой темы и бегом занялся земельным участком Торгово-промышленной палаты...видать ближе к животу....своему)))

Что делать, человек (не только А.М.!) слаб. Об этом сказано в Св. Писании.

Тут вот читаю историю про чемодан Луи Виттона на Красной площади. Веллер интересно отвечает на вопрос "Чемодан-то чем помешал?" Подставим на место чемодана "сундук тепло-серого бетона", или "саркофаг торгово-коммерческого назначения", и экстраполируем на парк.

О.ЖУРАВЛЁВА: Звоните – Михаил Иосифович Веллер готов принять ваши предложения, предоставляйте площадь.
Кстати о площади. Дмитрий интересуется: «Чем чемодан-то помешал?»

М.ВЕЛЛЕР: Ну, это самая гениальная из ремарок «Это был не мой чемоданчик». То есть нужно было просто джаз-банд пригласить, чтобы он влез на крышу, это спел, а потом начали бы лихо это всё пинать, расковыривать и так далее.

Вы знаете, я не отношусь к каким-то там фетишистам, которые начинают дрожать, когда смотрят на святую брусчатку Красной площади. Если бы я был начальник, я бы велел отполировать Красную площадь, чтобы она была как стол, потому что только те, кто проходил в парадных коробках по Красной площади, знают, как ужасны эти волны и как по ним чудовищно трудно ходить.

Но и тем не менее это символ. Это символ, который, ну, живет практически в любом русском, вы понимаете? Так или иначе. Ты здесь родился. Как бы ты к этому ни относился, это в твоем подсознании. Поэтому плевать на этот Луи Виттон – пусть делает, что хочет. Не может стоять на Красной площади французский трехэтажный чемодан в качестве рекламы. В конце концов, объявите подписку и в этот добровольный фонд соберут денег без чемодана, потому что вид его несколько оскорбителен для народного самосознания, простите ради бога.

О.ЖУРАВЛЁВА: А каток?

М.ВЕЛЛЕР: Нет, а каток не оскорбителен. Хрен с ним, с катком – свои люди катаются.

О.ЖУРАВЛЁВА: А Пол Маккартни?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, это сомнительно, но Пол Маккартни поет, а люди слушают и радуются. Несмотря на то, что ему платят хорошие деньги за концерт, Пол Маккартни – это не торговец сумками. Потому что есть некий предел...

О.ЖУРАВЛЁВА: Я пытаюсь понять, где вот этот предел?

М.ВЕЛЛЕР: Это торгашеский символ. Торгашам с их производством, с их сумками, чемоданами, с их подтяжками и колготками на Красной площади... Простите ради бога, нет смысла об этом долго говорить – уже все 3 дня только и трындят. Но, все-таки, не место.

И, конечно, необходимо найти того, кто конкретно подписал разрешение, и посадить его хотя бы на месяц в такой чемодан, протягивать ему хлеб на палочке, чтобы он им там питался.

О.ЖУРАВЛЁВА: Кровожадный писатель. Я прям не знаю.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, нет! Крови не пускать ни капли. Кормить. И поить водой.

То же самое,почти слово в слово,пытался донести до граждан на сопредельном ресурсе! Многие упрямо делают вид,что не понимают,в чём разница между концертом Маккартни иль катком, и наглым буржуйским чумаданом !

Чемодан не на один день хотели поставить. Маккартнев отпел и через несколько часов все убрали-бы.

Вот и зелёный забор в парке давно пора убрать. Народная тропа священна! :)

ЦитироватьВопрос переносу из парка места строительства Центра семейного досуга должен быть решен до 31 января

Глава города Лобня Н.Гречишников и Администрация ведут активные переговоры с компанией «ЛОСК» по урегулированию ситуации, сложившейся вокруг строительства Центра семейного досуга.
На очередное заседание, как обычно, были приглашены и члены инициативной группы. Все вопросы необходимо урегулировать до 31 января. В качестве компенсации администрацией города к ранее предложенным «ЛОСКу» участкам земли для выбора добавлены еще три:

1. Угол Рогачевского шоссе и Букинского шоссе.
2. Территория, прилегающая к стадиону «Москвич».
3. Территория в микрорайоне Красная Поляна.

Второе предложение - минимизировать показания застройки, т.е. сократить общую площадь и этажность Центра семейного досуга для строительства его на изначально обозначенной территории.

И предложение, высказанное инициативной группой, - проверить стоимость затрат, понесенных застройщиком на этапе начала реализации инвестиционного проекта.

сначала создаём трудности, потом с ними боремся. Этот "ЛОСК" ведёт себя как капризная прынцесса - то не хочу, это не буду...

ЦитироватьВопрос переносу из парка места строительства Центра семейного досуга должен быть решен до 31 января

1. Угол Рогачевского шоссе и Букинского шоссе.

Это где же? Вместо "Пушки"? Или вместо памятника солдатам и морякам?

Вместо парка Победы, не иначе. ЛОСК любит застраивать парки))))

ЛОСК ещё не согласился, и вряд ли согласится - слишком лакомый кусочек отбирают злые горожане; такой проходимсти как в парке нет ни у одного предложенных участков.

Цитата: piskareva от декабря 02, 2013, 15:27:46
ЛОСК ещё не согласился, и вряд ли согласится - слишком лакомый кусочек отбирают злые горожане; такой проходимсти как в парке нет ни у одного предложенных участков.

А пусть учатся заманивать народ, на то место, где обоснуются.  Более низкими ценами, сервисом, удобствами и люди потянутся. Одним понравятся, расскажут про это чудо- место другим и понеслось. Людская молва похлеще рекламы будет. Но, думаю, что они всё же захотят "и рыбку съесть и в пруд не лезть".

Цитата: tinkaer от декабря 02, 2013, 15:19:15
Вместо парка Победы, не иначе. ЛОСК любит застраивать парки))))

Насколько я поняла, это рядом с новым домом. Наверное, где-то тут. ННГ сказал, что можно выкроить 0,7 га.
(http://s020.radikal.ru/i718/1312/39/9d46ba6e1028.png) (http://radikal.ru/fp/2f204438d720473a8f08a50e770e56d7)

Но был предложен, между прочим, еще и участок в западной части стадиона Москвич. Есть там под развитие 0,7 га. Были предложения построить на этих га либо корт, либо ФОК. Но поскольку ФОК уже решили строить у школы №8, то этот участок предложили ЛОСКу под его спортивно-развлекательный объект.

Только ЛОСК не желает ничего меньше 0,96 га. Якобы не поместится их уникальнейший объект на 0,7 га. Только промежду прочим, изначальный участок в Центральном парке под размещение МСЦ был даже меньше, примерно 0,5 га. Это уже в 2007 году  они себе еще столько же добавили.
Кстати сказать, трехэтажный "Сундук" за Беррощей вместе со старым кафе, стоянками и малыми формами поместился на 0,5 или 0,6 га запросто.

Поляна, где целых 1,5 га предложили, тоже ЛОСК не устраивает. Потому что вдруг там протестовать начнут. Провести опрос населения, видимо, религия не позволяет. Бабушек наладить подписи за МСЦ в центральном парке собирать - это пожалуйста, сил и средств не жаль.  А на Поляне - это табу.

Пока лазила по гугл-картам, заметила, что деревья на участке за зеленым забором изрядно подросли, и уже не отличить эту территорию от остальной рощи, в отличие от земельных наделов ветлечебницы и развлекательного центра Березовая роща. Не выдели кое-кто в свое время эти участки под закстройку, какой парк мог бы сейчас у нас быть  ^_^
Сравним с известной фотографией
(http://s005.radikal.ru/i209/1312/7b/3536342a2b11.jpg) (http://radikal.ru/fp/103e2751d1244b3391d7e7054a94bea0)

(http://s020.radikal.ru/i716/1312/04/4ddab22bbd5f.png) (http://radikal.ru/fp/584aa48ab38e46d7bd2611a1ba86f3df)

Там, где бизнесы (в центральной и северной части парка), древесная растительность почти полностью исчезла.
А место, где паровозик бегал, уже заросло, и сверху не различишь. А где теперь бегает - залысина.
Неужели рука поднимется взрослые деревья за забором вырубить?
Не лучше ли восстановить  растительность там, где она была еще пятнадцать-двадцать лет назад? И то, далеко не все, читающие эти букоффки, доживут до того времени, когда деревья вырастут такими, как за забором.
Кстати, посмотрите на березки, что были высажены вдоль дорожки от Букинского шоссе и пересчитайте, сколько от 150 крупномеров осталось: третья часть, дай Бог. И какие они еще крошечные, хоть и были крупномерами. 

Еще занятно читать про окраину парка: сверху видно, что если отрезать полоску шириной 50 метров со всех окраин, то от парка вообще ничего не останется.

жаль, что нет ни у кого фотографии, где ещё нет ни сцены, ни паровозика, ни т.н. центральной дорожки.

Цитироватьесли отрезать полоску шириной 50 метров со всех окраин, то от парка вообще ничего не останется.

боюсь, что к этому всё и идёт, нашим отцам города не выгодно заботиться о комфортной среде проживания. Моя бабушка людей, которые не думают что будет через 2-3-5 лет называла "временщиками".

Лето 2003 г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/87339078.6/0_9a8e1_7f22d6ff_XL.jpg)

Весна 2007 г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/87339078.6/0_9a8e0_dd09c138_XL.jpg)

Лето 2009 г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/87339078.6/0_9a8df_230faa6c_XL.jpg)

Цитата: piskareva от декабря 03, 2013, 08:48:45
жаль, что нет ни у кого фотографии, где ещё нет ни сцены, ни паровозика, ни т.н. центральной дорожки.

Цитироватьесли отрезать полоску шириной 50 метров со всех окраин, то от парка вообще ничего не останется.

боюсь, что к этому всё и идёт, нашим отцам города не выгодно заботиться о комфортной среде проживания. Моя бабушка людей, которые не думают что будет через 2-3-5 лет называла "временщиками".

Наш градоначальник-депутат Николай Николаевич Гречишников под себя все гребет, даже если этот участок Лоск и не получит, то со временем на этом месте построят здание другие "аффилированные лица".

Цитата: Vii от ноября 29, 2013, 22:12:38
я бы выбрал ЛОСК.)

Цитата: Владимирович от ноября 30, 2013, 15:49:58
А зачем между ними выбирать? В смысле, на какую позицию Вы их прочите? Они же вроде ни на что не претендуют одновременно.

Я их не прочу. Просто сравнил немножко. Субъективно. Дворцов владельцев ЛОСКА я не видел, может они выше, чем у товарища Тишкова. Сейчас дворцовая тема в тренде (http://tvrain.ru/articles/dachnyj_vopros_rossii_smenjat_li_sosny_kooperativ_ozero_i_stanet_li_vjacheslav_volodin_prezidentom-357830/).)

а про какой участок речь идет вообще? Со спутника я ничего не понял. и в чем собственно сыр бор?

Кому надо, тот понимает.

(http://s020.radikal.ru/i705/1312/ba/6351e41bfb66.jpg) (http://radikal.ru/fp/fe763605d2de4209936693b10059bbd3)

(http://s017.radikal.ru/i417/1312/2b/0d65d82b4063.jpg) (http://radikal.ru/fp/7370384f64da4f8bad5e918234bc6f08)

Прокуратура у нас хоть не родственнег, надеюсь....

Цитата: Vii от декабря 03, 2013, 22:35:29
  Дворцов владельцев ЛОСКА я не видел, может они выше, чем у товарища Тишкова. Сейчас дворцовая тема в тренде (http://tvrain.ru/articles/dachnyj_vopros_rossii_smenjat_li_sosny_kooperativ_ozero_i_stanet_li_vjacheslav_volodin_prezidentom-357830/).)

Про дворцы не знаю, а вот дачная история у владельцев ЛОСКа была очень некрасивая. Их соседка по даче долго тягалась с ними по поводу самозахвата ими земли, что лишало ее возможности подъезда к её участку. Она выиграла суд, но хитрым приемом лосковцы обманули судебных приставов: удалив незаконный забор и добившись тем самым снятия с земли ареста, владельцы чуть ли не на следующее утро опять водрузили забор и продали участок вместе с озаборенным прирезком добросовестному покупателю. Где теперь фазенда уважаемых предпринимателей и вид чего имеет - Бог весть. Но о моральном облике и завидной хваткости эта история судить позволяет.

Цитата: Igor-Lap от декабря 03, 2013, 16:12:25
Наш градоначальник-депутат Николай Николаевич Гречишников под себя все гребет, даже если этот участок Лоск и не получит, то со временем на этом месте построят здание другие "аффилированные лица".

Всё зависит от того, что будет нарисовано на Генплане. Общественная зона - строй чего хочешь. Рекреационная - фигвам.
Из бумаги, которую получила ИГ из НИиПИ, очевидно, что часть парка потеряла свою рекреационное назначение из-за планируемого ЛОСКовского объекта. Остальное там уже стояло (кафе только было не расширено) - и парк продолжал оставаться парком. А как только было принято постановление Сокола 118 о проекте планировки части территории городского парка под МФЦ, то архитекторы уже не сочли возможным оставить за полосой вдоль Некрасова рекреационное назначение. Ведь получилась сплошная полоса  капитальных зданий, что не совместимо со статусом парка.
(http://s019.radikal.ru/i643/1312/0e/1ed109a9d8c6.jpg) (http://radikal.ru/fp/9cc2295cf89140d7ad6ded37c9b5ffd0)

Т.е. в ЛОСКовском участке (вернее двух смежных) и гигантском объекте на нём всё дело. Не планировалась бы эта застройка, парк был бы парком в прежних границах и в Генплане. Кафе и зоопарк еще как-то можно считать парково-рекреационными объектами, а вот здание-восьмитысячник к ним впридачу  уже меняет всю концепцию, которую, кстати, г-н П.А.Артемьев сам разработал, и сам же и под себя поменял, расширив участок и укрупнив объект до чудовищных габаритов. В парке не допустимы парковки машин в том объеме, в котором требует здание такого масштаба, если вообще допустимы. В первой концепции (см. картинку ниже) никаких стоянок не предусмотрено. Зато паровозик на прежнем месте расположен. Только в 2007 году появилась идея увеличить площадь застройки и начались   "санитарные" рубки с выносом паровозика.
(http://s018.radikal.ru/i502/1312/d5/8d2730697fe2.jpg) (http://radikal.ru/fp/3b9bf870fb8b4418b8803aa485708d2d)

Подводя итог: чтобы защитить парк от дальнейшей застройки, нужно воплотить решение комисси Совета депутатов о выносе пятна застройки под МФЦ с территории за зеленым забором и вернуть всей исторической территории парка букоффку Р. Решение есть, осталось лишь его реализовать в жизни и отразить в ГЕНПЛАНЕ.

Цитата: Igor-Lap от декабря 03, 2013, 16:12:25

Цитата: piskareva от декабря 03, 2013, 08:48:45
жаль, что нет ни у кого фотографии, где ещё нет ни сцены, ни паровозика, ни т.н. центральной дорожки.

Цитироватьесли отрезать полоску шириной 50 метров со всех окраин, то от парка вообще ничего не останется.

боюсь, что к этому всё и идёт, нашим отцам города не выгодно заботиться о комфортной среде проживания. Моя бабушка людей, которые не думают что будет через 2-3-5 лет называла "временщиками".

Наш градоначальник-депутат Николай Николаевич Гречишников под себя все гребет, даже если этот участок Лоск и не получит, то со временем на этом месте построят здание другие "аффилированные лица".

А кто его градоначальником выбирал? "Царь то не настоящий", короче самозванец, поэтому и дела у него такие...

Кстати, недавно мы узнали, что жители дома перед зелёным забором, пенсионеры, ветераны атомной промышленности тоже недавно обратились в прокуратуру с похожим запросом - подать в суд на отмену разрешения, выданного Кумановой А.А.
Если добудем копию и если нам разрешат её опубликовать здесь, тоже опубликуем. М.б. уже сегодня вечером.

Цитата: Владимирович от декабря 15, 2013, 13:58:13
Кстати, недавно мы узнали, что жители дома перед зелёным забором, пенсионеры, ветераны атомной промышленности тоже недавно обратились в прокуратуру с похожим запросом - подать в суд на отмену разрешения, выданного Кумановой А.А.
Если добудем копию и если нам разрешат её опубликовать здесь, тоже опубликуем. М.б. уже сегодня вечером.

А вы читали изменения в Устав города Лобня?
О том, что теперь у Кумановой убрали из аббревиатуры ВРИО две буквы означающих ВРЕМЕННО.
Зачем это делать? Чтоб Куманова стала главой администрацией без конкурса, как положено по закону который они же сами и придумали?

Да это всё понятно, они там сидят (данная присидевшаяся группа, включая лиц за кадром из прежнего лобненского полибюро) и делать будут всё, как им удобнее.

У нас вообще отсутствует разделение властей. Как глава города (глава исполнительной власти) может быть председателем законодательного органа (совета депутатов)? А все "технические" непопулярные решения примет Куманова (технический заместитель), разводя руками, а я что, я, мол, просто технически всё подписываю.

Придумали схему разделения безответственности в городе, чтобы никому ни за что конкретно не отвечать, ни за капремонт / жкх, ни за строительство в парке, ни за эко-мониторинг, и т.д. и т.п.

Гречишников в двух лицах весь в белом. Совдеп весь в белом. Куманова белый верх, чёрный низ, пионерка, комсомолка, партийка  :)

Цитата: Владимирович от декабря 15, 2013, 23:28:40
Да это всё понятно, они там сидят (данная присидевшаяся группа, включая лиц за кадром из прежнего лобненского полибюро) и делать будут всё, как им удобнее.

У нас вообще отсутствует разделение властей. Как глава города (глава исполнительной власти) может быть председателем законодательного органа (совета депутатов)? А все "технические" непопулярные решения примет Куманова (технический заместитель), разводя руками, а я что, я, мол, просто технически всё подписываю.

Придумали схему разделения безответственности в городе, чтобы никому ни за что конкретно не отвечать, ни за капремонт / жкх, ни за строительство в парке, ни за эко-мониторинг, и т.д. и т.п.

Гречишников в двух лицах весь в белом. Совдеп весь в белом. Куманова белый верх, чёрный низ, пионерка, комсомолка, партийка  :)

Молодец, прям в точку. Я уверен, что изначально все эти изменения в устав не обошлись без Гречишникова, просто испугался идти на выборы Главы, вот и внес под себя изменения, ведь так хотелось поцарствовать. Вот и получилось, что жители города главой его не выбирали. 

Цитата: Сергей Сер от декабря 16, 2013, 09:42:03

Цитата: Владимирович от декабря 15, 2013, 23:28:40
Да это всё понятно, они там сидят (данная присидевшаяся группа, включая лиц за кадром из прежнего лобненского полибюро) и делать будут всё, как им удобнее.

У нас вообще отсутствует разделение властей. Как глава города (глава исполнительной власти) может быть председателем законодательного органа (совета депутатов)? А все "технические" непопулярные решения примет Куманова (технический заместитель), разводя руками, а я что, я, мол, просто технически всё подписываю.

Придумали схему разделения безответственности в городе, чтобы никому ни за что конкретно не отвечать, ни за капремонт / жкх, ни за строительство в парке, ни за эко-мониторинг, и т.д. и т.п.

Гречишников в двух лицах весь в белом. Совдеп весь в белом. Куманова белый верх, чёрный низ, пионерка, комсомолка, партийка  :)

Молодец, прям в точку. Я уверен, что изначально все эти изменения в устав не обошлись без Гречишникова, просто испугался идти на выборы Главы, вот и внес под себя изменения, ведь так хотелось поцарствовать. Вот и получилось, что жители города главой его не выбирали.

Зато его целых 20 депутатов выбрали Главой.

И многие, наверное, уже жалеют об этом...

И многие, наверное, уже жалеют об этом...

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 09:22:30
И многие, наверное, уже жалеют об этом...

Вы один из депутатов, чтоб подобное заявлять?

Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:29:31

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 09:22:30
И многие, наверное, уже жалеют об этом...

Вы один из депутатов, чтоб подобное заявлять?

А Вы один из помощников председателя, чтобы это опровергать?

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 15:35:28

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:29:31

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 09:22:30
И многие, наверное, уже жалеют об этом...

Вы один из депутатов, чтоб подобное заявлять?

А Вы один из помощников председателя, чтобы это опровергать?

Ага, я  и ЛОСК и депутат, и чиновник и помощник - все вместе взятые, все в одном лице.
Кстати, а у председателя есть помощники? Много? Кто? Вас не взяли, обидели?

Сергей Сер
Чем Вас Гречишников обидел, такая явная неприязнь к конкретному человеку в каждом Вашем письме, более ничего от Вас и не слышно!?

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Вас послушать, так кроме Гречишникова достойных у нас в городе и нет.
А я считаю, что достойным будет тот которого честно выберут люди. И газеты мы читаем, в основном все эти планы еще при Соколе были озвучены, так, что не надо плагиатом заниматься.

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

и снова здравствуйте :) это же как измельчал народишко, что выбор ограничен феями и волшебниками и  больше никого предложить :) следуя вашей логике хоцца спросить - гречишников, он фей или волшебник? Всё для города не надо делать, надо делать полезное, на то вы и слуги народа:) кстати, без отсылки к газете, можете сразу назвать  - что обещано и что сделано?

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:41:37

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 15:35:28

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:29:31

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 09:22:30
И многие, наверное, уже жалеют об этом...

Вы один из депутатов, чтоб подобное заявлять?

А Вы один из помощников председателя, чтобы это опровергать?

Ага, я  и ЛОСК и депутат, и чиновник и помощник - все вместе взятые, все в одном лице.
Кстати, а у председателя есть помощники? Много? Кто? Вас не взяли, обидели?

May, скажите всем, что Вы не чиновник.

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:47:39
Сергей Сер
Чем Вас Гречишников обидел, такая явная неприязнь к конкретному человеку в каждом Вашем письме, более ничего от Вас и не слышно!?

Ничего личного, просто за Отчизну обидно- за свой Родной город. Есть основания, но об этом более подробно, когда придет время.....
А на правду не надо обижаться, это я не Вам.

Назовите кандидатов более достойных на Ваш взгляд? Хоть кто-нибудь? Хотя бы кого-нибудь!?

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 16:37:33

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:47:39
Сергей Сер
Чем Вас Гречишников обидел, такая явная неприязнь к конкретному человеку в каждом Вашем письме, более ничего от Вас и не слышно!?

Ничего личного, просто за Отчизну обидно- за свой Родной город. Есть основания, но об этом более подробно, когда придет время.....
А на правду не надо обижаться, это я не Вам.

Сергей Сергеевич, действительно просто за Отчизну обидно. Чиновники не хотят и не могут делать свою работу хорошо, но и народ наш по ряду причин тоже не дорос по уму спросить с этих чиновников. Так вместо того, чтобы пустое здесь перетирать, что-то конкретное сделать.

Цитата: May от декабря 24, 2013, 18:31:59
Назовите кандидатов более достойных на Ваш взгляд? Хоть кто-нибудь? Хотя бы кого-нибудь!?

А по каким критериям Вы определяете достойных? И в чем достоинства Гречишникова?
Чем Вас например Букин не устраивает, чем он хуже Гречишникова, да и опыта у него побольше и Лобненский он. Ответьте.

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Таки и напрашивается вопрос(в продолжение изложенных), кто же энтот волшебник кукловод? Кто за ниточки дергает?

Цитата: lerka от декабря 24, 2013, 22:34:47

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Таки и напрашивается вопрос(в продолжение изложенных), кто же энтот волшебник кукловод? Кто за ниточки дергает?

Это он, это он славный наш Наполеон.

Цитата: GeO_DM от декабря 24, 2013, 19:10:27

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 16:37:33

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:47:39
Сергей Сер
Чем Вас Гречишников обидел, такая явная неприязнь к конкретному человеку в каждом Вашем письме, более ничего от Вас и не слышно!?

Ничего личного, просто за Отчизну обидно- за свой Родной город. Есть основания, но об этом более подробно, когда придет время.....
А на правду не надо обижаться, это я не Вам.

Сергей Сергеевич, действительно просто за Отчизну обидно. Чиновники не хотят и не могут делать свою работу хорошо, но и народ наш по ряду причин тоже не дорос по уму спросить с этих чиновников. Так вместо того, чтобы пустое здесь перетирать, что-то конкретное сделать.

Кажись в истории ужо было. ВЕРХИ не МОГУТ, НИЗЫ не ХОТЯТ.

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 22:43:56

Цитата: lerka от декабря 24, 2013, 22:34:47

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Таки и напрашивается вопрос(в продолжение изложенных), кто же энтот волшебник кукловод? Кто за ниточки дергает?

Это он, это он славный наш Наполеон.

Достойный ответ!

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Я не могу (и не буду) судить по текущим/рутинным делам, но :

1. Ситуация с забором ни на грамм не изменилась за время его, не побоюсь этого слова, правления.
2. Ситуация с безумной и необузданной застройкой города не улучшилась ни капельки
3. Ситуация с дорогами , переездами и пр - изменений нет никаких.
4. По дет садам, больницам - позитивные изменения есть, что-то там немного строится и расширяется, но , в принципе все это должно было уже быть сделано 5 лет назад, когда в городе появились Катюшки и прочий новострой.
5. По чистоте/уборке/состоянию улиц - (если не принимать во внимание территорию перед администрацией) - особых изменений не увидел.

это основное, с моей точки зрения,  что сделано/не сделано за прошедшее время для города.
Вот по этому и сужу.

Элесан очень хочет строить чем больше и выше, тем лучше. Хоть чего, хоть где. Нормальный  деловой подход. А мне начхать на его коммерческий интерес, поэтому со многими дюже активными сторонниками застройки парка мы не сможем никогда придти к консенсусу. У них расстилается бриллиантовый дым, как у Ильфа.

Цитата: AndreyKa от декабря 25, 2013, 12:55:48

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Я не могу (и не буду) судить по текущим/рутинным делам, но :

1. Ситуация с забором ни на грамм не изменилась за время его, не побоюсь этого слова, правления.
2. Ситуация с безумной и необузданной застройкой города не улучшилась ни капельки
3. Ситуация с дорогами , переездами и пр - изменений нет никаких.
4. По дет садам, больницам - позитивные изменения есть, что-то там немного строится и расширяется, но , в принципе все это должно было уже быть сделано 5 лет назад, когда в городе появились Катюшки и прочий новострой.
5. По чистоте/уборке/состоянию улиц - (если не принимать во внимание территорию перед администрацией) - особых изменений не увидел.

это основное, с моей точки зрения,  что сделано/не сделано за прошедшее время для города.
Вот по этому и сужу.

Я бы ещё добавил:
6) Бездеятельность по капремонту в масштабах города. Наличие огромной, жадной паразитической структуры "Жилкомсервис", которая пальцем о палец не бьёт.
7) Неумение и нежелание действовать в рамках своих властных полномочий. Например, неспособность в течение ряда лет бороться с незаконной деятельностью мусорного завода за банями на сельхозке. Незнание элементарных санпинов. Но чуть только Роспотребнадзор выдал предписание, сразу взяли под козырёк и попытались представить таким образом, что это они, администрация, чётко отреагировали на жалобы жителей. А до этого А.А. Куманова (святая женщина) только лично бродила по задворкам промзоны в метель, искала выжигающих металлы бомжей и т.д. Нет чтобы заглянуть в вид разрешённой деятельности предприятия, соотнести с законодательной базой.
И смех и грех.
Всё это можно обобщить одним словом, вернее двумя: "бездеятельность и некомпетентность".

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 21:59:40

Цитата: May от декабря 24, 2013, 18:31:59
Назовите кандидатов более достойных на Ваш взгляд? Хоть кто-нибудь? Хотя бы кого-нибудь!?

А по каким критериям Вы определяете достойных? И в чем достоинства Гречишникова?
Чем Вас например Букин не устраивает, чем он хуже Гречишникова, да и опыта у него побольше и Лобненский он. Ответьте.

Г-н Букин грамотный и опыта в обл. думе приобрел, но как бывшей владелец магазинов Алла, Карапуз и пр., не помешает ему не тянуть одеяло на себя?
А че уже выборы.

Цитата: GeO_DM от декабря 25, 2013, 17:08:42

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 21:59:40

Цитата: May от декабря 24, 2013, 18:31:59
Назовите кандидатов более достойных на Ваш взгляд? Хоть кто-нибудь? Хотя бы кого-нибудь!?

А по каким критериям Вы определяете достойных? И в чем достоинства Гречишникова?
Чем Вас например Букин не устраивает, чем он хуже Гречишникова, да и опыта у него побольше и Лобненский он. Ответьте.

Г-н Букин грамотный и опыта в обл. думе приобрел, но как бывшей владелец магазинов Алла, Карапуз и пр., не помешает ему не тянуть одеяло на себя?
А че уже выборы.

Да нет пока, просто May упражняется.
May, у Вас странная манера вести диалог, сначала Вы задаёте кучу вопросов, Вам на них отвечают, но когда просят Вас ответить, Вы или пропадаете или делаете вид, что вопросов не замечаете. Возможно Вам нечего ответить или долго согласовываете ответы?

да не, просто он тролль :) завёлся ещё со времён первой темы про парк и позиционирует себя как "человека из администрации". Готова поспорить на бутылку шампанского :)

Цитата: Сергей Сер от декабря 25, 2013, 17:22:28

Цитата: GeO_DM от декабря 25, 2013, 17:08:42

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 21:59:40

Цитата: May от декабря 24, 2013, 18:31:59
Назовите кандидатов более достойных на Ваш взгляд? Хоть кто-нибудь? Хотя бы кого-нибудь!?

А по каким критериям Вы определяете достойных? И в чем достоинства Гречишникова?
Чем Вас например Букин не устраивает, чем он хуже Гречишникова, да и опыта у него побольше и Лобненский он. Ответьте.

Г-н Букин грамотный и опыта в обл. думе приобрел, но как бывшей владелец магазинов Алла, Карапуз и пр., не помешает ему не тянуть одеяло на себя?
А че уже выборы.

Да нет пока, просто May упражняется.
May, у Вас странная манера вести диалог, сначала Вы задаёте кучу вопросов, Вам на них отвечают, но когда просят Вас ответить, Вы или пропадаете или делаете вид, что вопросов не замечаете. Возможно Вам нечего ответить или долго согласовываете ответы?
[/quo

А на мой вопрос вы ответите? Задал вопрос я , а вы отвечаете другому.

Цитата: GeO_DM от декабря 25, 2013, 17:30:29

Цитата: Сергей Сер от декабря 25, 2013, 17:22:28

Цитата: GeO_DM от декабря 25, 2013, 17:08:42

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 21:59:40

Цитата: May от декабря 24, 2013, 18:31:59
Назовите кандидатов более достойных на Ваш взгляд? Хоть кто-нибудь? Хотя бы кого-нибудь!?

А по каким критериям Вы определяете достойных? И в чем достоинства Гречишникова?
Чем Вас например Букин не устраивает, чем он хуже Гречишникова, да и опыта у него побольше и Лобненский он. Ответьте.

Г-н Букин грамотный и опыта в обл. думе приобрел, но как бывшей владелец магазинов Алла, Карапуз и пр., не помешает ему не тянуть одеяло на себя?
А че уже выборы.

Да нет пока, просто May упражняется.
May, у Вас странная манера вести диалог, сначала Вы задаёте кучу вопросов, Вам на них отвечают, но когда просят Вас ответить, Вы или пропадаете или делаете вид, что вопросов не замечаете. Возможно Вам нечего ответить или долго согласовываете ответы?
[/quo

А на мой вопрос вы ответите? Задал вопрос я , а вы отвечаете другому.

Извините, но где вопрос? Сформулируйте если Вам не сложно.

Цитата: Сергей Сер от декабря 25, 2013, 17:39:54

Цитата: GeO_DM от декабря 25, 2013, 17:30:29

Цитата: Сергей Сер от декабря 25, 2013, 17:22:28

Цитата: GeO_DM от декабря 25, 2013, 17:08:42

Цитата: Сергей Сер от декабря 24, 2013, 21:59:40

Цитата: May от декабря 24, 2013, 18:31:59
Назовите кандидатов более достойных на Ваш взгляд? Хоть кто-нибудь? Хотя бы кого-нибудь!?

А по каким критериям Вы определяете достойных? И в чем достоинства Гречишникова?
Чем Вас например Букин не устраивает, чем он хуже Гречишникова, да и опыта у него побольше и Лобненский он. Ответьте.

Г-н Букин грамотный и опыта в обл. думе приобрел, но как бывшей владелец магазинов Алла, Карапуз и пр., не помешает ему не тянуть одеяло на себя?
А че уже выборы.

Да нет пока, просто May упражняется.
May, у Вас странная манера вести диалог, сначала Вы задаёте кучу вопросов, Вам на них отвечают, но когда просят Вас ответить, Вы или пропадаете или делаете вид, что вопросов не замечаете. Возможно Вам нечего ответить или долго согласовываете ответы?
[/quo

А на мой вопрос вы ответите? Задал вопрос я , а вы отвечаете другому.

Извините, но где вопрос? Сформулируйте если Вам не сложно.

Г-н Букин грамотный и опыта в обл. думе приобрел, но как бывшей владелец магазинов Алла, Карапуз и пр., не помешает ему не тянуть одеяло на себя?

Я не вдаюсь в коммерческие дела, я их просто не знаю, а Букина привел как пример нормального, адекватного человека, ответив на вопрос May.

Цитата: Сергей Сер от декабря 25, 2013, 17:54:02
Я не вдаюсь в коммерческие дела, я их просто не знаю, а Букина привел как пример нормального, адекватного человека, ответив на вопрос May.

Неудачный пример. Практически все нынешние депутаты из коммерческих структур или чиновники, этим структурам всегда что-то нужно от города ( кусочек земли, городской заказ и т.д.) Потому и задал вопрос.

Жаль, что интерес на форуме складывается в основном вокруг зел. забора. Действительно разумным и энергичным людям есть где применить свои способности для создания более достойной жизни в городе.

А я бы, например, охотнее проголосовал за Кашина. У него очень небольшие здесь бизнес-интересы. Человек порядочный. Жители к нему хорошо относятся, контакт у него с ними был хороший. А раз он всплыл в правительстве МО, глядишь, и губернатор его поддержит.

А вообще надо расширять состав Общественной палаты, вводить в неё молодых, энергичных людей, чтобы они проявили себя делами на общественной ниве, заработали себе репутацию, и таким образом заложилась бы институциональная оппозиционная сила по отношению к действующей в Лобне власти. Превратить ОП в политический инкубатор, в выставку новых альтернативных местных политиков с их программами. Именно так сейчас ставит задачу перед всеми ОП губернатор МО, если кто не в курсе.

Вот сейчас глава ОП - верный адепт администрации, ЕР, член всяких там политсоветов ЕР. Вы же это и так чувствуете по высказываниям тут на форуме. Кто больше всех заступается за действующую власть, говорит, что если не ННГ, то кто?.. Другие комментарии даже излишни.

Что касается "зелёного забора", нежели, ДМ, Вы ещё не поняли, что он давно превратился в символ социальной несправедливости, посягновения на то немногое, что ещё общественного у народа осталось. А значит - это политический фактор.

Законы законами, но спросите даже у Ваших знакомых юристов, они Вам объяснят, что право не существует у нас пока отдельно от политики...

Цитата: Владимирович от декабря 25, 2013, 19:14:25
А я бы, например, охотнее проголосовал за Кашина. У него очень небольшие здесь бизнес-интересы. Человек порядочный. Жители к нему хорошо относятся, контакт у него с ними был хороший. А раз он всплыл в правительстве МО, глядишь, и губернатор его поддержит.

А вообще надо расширять состав Общественной палаты, вводить в неё молодых, энергичных людей, чтобы они проявили себя делами на общественной ниве, заработали себе репутацию, и таким образом заложилась бы институциональная оппозиционная сила по отношению к действующей в Лобне власти. Превратить ОП в политический инкубатор, в выставку новых альтернативных местных политиков с их программами. Именно так сейчас ставит задачу перед всеми ОП губернатор МО, если кто не в курсе.

Вот сейчас глава ОП - верный адепт администрации, ЕР, член всяких там политсоветов ЕР. Вы же это и так чувствуете по высказываниям тут на форуме. Кто больше всех заступается за действующую власть, говорит, что если не ННГ, то кто?.. Другие комментарии даже излишни.

Что касается "зелёного забора", нежели, ДМ, Вы ещё не поняли, что он давно превратился в символ социальной несправедливости, посягновения на то немногое, что ещё общественного у народа осталось. А значит - это политический фактор.

Законы законами, но спросите даже у Ваших знакомых юристов, они Вам объяснят, что право не существует у нас пока отдельно от политики...

То, что сказали об общественной палате хорошо. В последней газете "Лобня" как раз и  говорится об этом, что вы пишите. Но вопрос, мы то готовы?
На счет забора, могу только повторить свой вопрос ( неудобный ) борьба за него по ЗАКОНУ или по ПОНЯТИЯМ. Могу прокомментировать высказывания с данного топика членов ИГ или кто они не знаю, но сводится к тому что по понятиям. То что этот вопрос с забором политический и ежу даже понятно.

"По понятиям" - это выражение относится к делам и разборкам известных фольклорных персонажей 90-х гг. в малиновых пиджаках (но не жилетках :)). Народные чаяния и ожидания под эту категорию не подпадают.

А закон, как Вы знаете, в нашей стране, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Поворачивают его деньги, старые связи, коррупционные интересы.

Лично у меня складывается ощущение, что администрация и "ЛОСК" сейчас пытаются договориться именно по понятиям.

Забор - политический фактор, но не в том смысле, что за ИГ стоит какая-то конкурирующая политическая сила. А в том смысле, что ИГ отражает интересы примерно 5% избирателей Лобни, которые против строительства в парке, что весьма немало.

В газете "Лобня" любят поддакивать тому, что сказано "свыше". Но между словами и конкретным делом - большая разница

Готовы ли люди на местах сформировать более эффективное местное самоуправление? Думаю, что да. Нынешнее местное самоуправление в России ведь не с луны свалилось,  и не Рюрик нам его прислал. Если бы ещё не мешала одна известная политическая партия, к которой в корыстных интересах часто пристраиваются активные, но не всегда лучшие представители общества, дышать на местах было бы легче. Здесь верховные правители должны решить, действительно ли они хотят демократических реформ, или это очередная обманка. Сдадут они ЕР или не сдадут.

Цитата: May от декабря 24, 2013, 15:33:37
Мне вот интересно, а кто должен стоят у руля нашего города? Кто тот достойный человек, который сделает всё и вся для нашего города? Волшебная фея? Волшебник изумродного города? Кто? Кому манна небесная с неба падает? Большая часть того, что Глава города обещал, смотрите газету - задачи на 2013 год, выполнена.

Мау, давайте без демагогии...
У руля города должен стоять не достойный, а умелый!
И за этим умелым должны приглядывать другие, такие же умелые, которые не дадут ему нарушать законодательство.
Может вы мне ответите, почему в доме 45 по улице Ленина, который уже покосился и рухнет скоро, и жители которого приходили ко мне жаловаться, подвал по пояс заполнен дерьмом? Единственное, что сделали труженики ЖКХ - лет пять назад поставили хорошие двери, чтобы не воняло в подъездах... Но сейчас их даже открыть не возможно. И дерьмо льется через них в подъезды.
И лично мне глава много чего обещал... Трепло!
Что имеете возразить?  8)

PS по своей газетенке сами оценивайте свою "работу на благо города".
Единственная оценка такой власти, как ваша - НЕГОДЯИ И БЕЗДЕЛЬНИКИ !

Если подвал главной коммунальнохозяйственной конторы города,  Жилкомсервиса, заполнен тем же самым вторичным продуктом, что и подвал дома по Ленина 45 (а также по Ленина 19 - частенько захожу в магазин Визави, где бывает не продохнуть), то о каком управлении городом можно вообще говорить? Ну разве словами из романа Войновича "Москва 2042": КТО СДАЕТ ПРОДУКТ ВТОРИЧНЫЙ, ТОТ ПИТАЕТСЯ ОТЛИЧНО  :evil:
Может, девиз такой Жилкомсервису предложить?
Вспомнила, что начальник ДУ1 упоминал, что  в подвале его дома по улице Калинина целый Ниагарский водопад месяц бушевал. И ничего поделать с этим не получалось. Остается только руками развести.
Что до кандидатуры на пост мэра, то я бы предложила кого-нибудь из председателей лобненских ТОСов. Они в хозяйстве домовом и городском хорошо разбираются, судиться за народные копейки им не в нове, имеют активную жизненную позицию, доверие жителей и не имеют коммерческих интересов, а ленточки разрезать, венки возлагать и на камеру улыбаться научиться можно за два часа.
PS: про реформу местных общественных палат, ДМ, лучше  узнавать не из газеты Лобня, а из первоисточников. Например,  из интервью одного из авторов концепции, зампредседателя правительства МО, Андрея Ильницкого, можно почитать на его сайте
http://amicable.ru/news/2013/12/18/5678/mk-vlast-pod-kontrolem/ (http://amicable.ru/news/2013/12/18/5678/mk-vlast-pod-kontrolem/)
Первоисточники всегда предпочтительней пересказов. Да и иллюстрация из статьи в МК (Гусев тоже имеет отношение к концепции) очень перекликается с обсуждаемым топиком.
(http://s018.radikal.ru/i524/1312/76/2ff4196caadc.jpg) (http://radikal.ru/fp/831a6d14a67e414690930ad14cb754f5)

На ней хорошо видна политическая подоплека. А именно, в чьих интересах прекращение преступной застройки.

Вот еще цитата из интервью Ильницкого, Мау должно понравиться:
"Критериями оценки (деятельности общественных палат) должны стать как формальные вещи, например, наличие годовых утвержденных планов, количество и формат проведенных заседаний, присутствие членов Общественной палаты на заседаниях в администрациях, так и онлайн-активность членов Общественной палаты — они должны ловить в Сети проблемы своего муниципалитета, пропускать их через обсуждение с привлечением активных граждан, выдавать экспертную оценку и требовать от чиновников обратной связи по наболевшему вопросу при поддержке сетевого сообщества."
Так что ловите, Мау и ДМ.
Посмотрите итоги голосовалок по парку (если правильно помню, 75% лобненского форум-сообщества были против стройки МСЦ в парке), ФОКу ( на территории восьмой школы)- хотя голосование еще продолжается, итог очевиден: примерно 90% против строительства. 
Кстати, корреспондент канала Подмосковье, Антон Ситов, который снимал сюжет о зеленом заборе, говорил, что практически каждый день делает репортажи о преступных застройках и выслушивает нелицеприятное мнение жителей Подмосковья о строительном беспределе. Вы, ДМ, считаете, что это происки политической закулисы? Если да, то какой именно?

Цитата: Lovely от декабря 26, 2013, 00:56:00
Вот еще цитата из интервью Ильницкого, Мау должно понравиться:
"Критериями оценки (деятельности общественных палат) должны стать как формальные вещи, например, наличие годовых утвержденных планов, количество и формат проведенных заседаний, присутствие членов Общественной палаты на заседаниях в администрациях, так и онлайн-активность членов Общественной палаты — они должны ловить в Сети проблемы своего муниципалитета, пропускать их через обсуждение с привлечением активных граждан, выдавать экспертную оценку и требовать от чиновников обратной связи по наболевшему вопросу при поддержке сетевого сообщества."
Так что ловите, Мау и ДМ.
Посмотрите итоги голосовалок по парку (если правильно помню, 75% лобненского форум-сообщества была против стройки МСЦ в парке), ФОКу ( на территории восьмой школы)- хотя голосование еще продолжается, итог очевиден: примерно 90% против. строительства. 
Кстати, корреспондент канала Подмосковье, Антон Ситов, который снимал сюжет о зеленом заборе, говорил, что практически каждый день делает репортажи о преступных застройках и выслушивает нелицеприятное мнение жителей Подмосковья о строительном беспределе. Вы, ДМ, считаете, что это происки политической закулисы? Если да, то какой именно?

А вы думаете, что в Общественную палату попадут достойные граждане города Лобни?
;D
Мне вот думается, что расширяется эта палата для детишек чиновников и родственников работников администрации и депутатов. Поподрастали уже нужно и в свет их выводить! Да и дела нужно кому-то передавать. В агитлистке периодически видны кандидаты если читать повнимательней :s13:
Феодальный строй.

Боюсь, что проку от них будет мало. На детях природа отдыхает.

сегодня вечером на телеканале Подомосовье застала окончание передачи с участием нашей инициативной группы и лиц из администрации на тему строительства Лоском в роще.. нет ли возможности выложить сюда весь репортаж?

Ориентировочное время программы надо знать, вычислить название. на ютуб ролики с задержкой в пару-тройку дней выкладывают телевизионщики.

не нашел такого ролика

Но был же он, своими глазами видела..

Цитата: Geo от января 16, 2014, 11:27:00
не нашел такого ролика

я вам верю. но дайте хоть словечко для поиска ))) название передачи, сюжета, фамилия корреспондента

Это была передача Формула событий. Нет ее на сайте, не выложили еще.

"В контакте" выложили
http://vk.com/lubimayalobnya?z=video-54612375_167063339%2Fvideos-54612375 (http://vk.com/lubimayalobnya?z=video-54612375_167063339%2Fvideos-54612375)
Про парк примерно с 24 минуты.

на сайте телеканала http://www.mosobltv.ru/?an=video_page&uid=46502 (http://www.mosobltv.ru/?an=video_page&uid=46502)

мужик в усах - это владимирович. а остальные кто? )

Бабайку штоле не признал?

назаров?

Получается, что на Москвиче будут небоскребы и у них под боком еще и культурно-развлекательный центр?
"Повезло" соседям.

Имеешь в виду Иванищенко? Там кстати говорят раздолбали весь наркоманский притон, готовят под застройку штоле...

Поздравляю софорумчан с телевыступлением
Татьяна - молодец
Слава вообще умница, все четко и по делу
Дмитрий - браво!
Тем не менее ... Товарищ из монолита ясно нам всем дал понять,
Что никаких вожделенных 5 этажей быть не может в принципе - экономически неэффективно
И Лоски от затеи построить свой МФц не откажутся, в лесу - но построят

"Формула событий": 13.01.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=AM-Ybp27OxY#)

До свиданья администрация :s03:

Цитата: tinkaer от января 17, 2014, 18:40:28
Имеешь в виду Иванищенко? Там кстати говорят раздолбали весь наркоманский притон, готовят под застройку штоле...

это ты про что говоришь?  ???

Про бывший детский садик - скорую

Цитата: Владимирович от декабря 25, 2013, 20:23:08
"По понятиям" - это выражение относится к делам и разборкам известных фольклорных персонажей 90-х гг. в малиновых пиджаках (но не жилетках :)). Народные чаяния и ожидания под эту категорию не подпадают.

А закон, как Вы знаете, в нашей стране, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Поворачивают его деньги, старые связи, коррупционные интересы.

Лично у меня складывается ощущение, что администрация и "ЛОСК" сейчас пытаются договориться именно по понятиям.

Забор - политический фактор, но не в том смысле, что за ИГ стоит какая-то конкурирующая политическая сила. А в том смысле, что ИГ отражает интересы примерно 5% избирателей Лобни, которые против строительства в парке, что весьма немало.

В газете "Лобня" любят поддакивать тому, что сказано "свыше". Но между словами и конкретным делом - большая разница

Готовы ли люди на местах сформировать более эффективное местное самоуправление? Думаю, что да. Нынешнее местное самоуправление в России ведь не с луны свалилось,  и не Рюрик нам его прислал. Если бы ещё не мешала одна известная политическая партия, к которой в корыстных интересах часто пристраиваются активные, но не всегда лучшие представители общества, дышать на местах было бы легче. Здесь верховные правители должны решить, действительно ли они хотят демократических реформ, или это очередная обманка. Сдадут они ЕР или не сдадут.

Привет Владимирович.
Хорошее быстро кончается, это я про каникулы.
Я конечно не писатель, но и вы то-ли вид сделали,  что..., ну да ладно попробую пояснить.
По понятиям, я подразумеваю НЕ 90-е, и НЕ пиджаки малиновые. Подразумеваю поведение людей у которых свое понятие на ту или иную ситуацию и соответственно действия в рамках закона или нет. Чувак обгоняет по встречке, это езда по его понятиям, в бардачке лежит травматика, в багажнике бита, для разборок по понятиям. Мамаша с коляской катит по велосипедной дорожке, ГДЕ знак стоит для этих велосепедистов, тож по своим понятиям. Пискарева оправдывает эту мамашу ( вместо того, что бы бороться за прокладку таких дорожек для этих мамаш), (банальность, что дворник должен убирать, а пилиционер должен охранять, даже ежу понятно и здесь мы во мнение не расходимся, я только бы добавил, что это надо делать хорошо) то же по своим понятиям и т. д. и т. д.
Как понятно ответ на поставленный вопрос  уже не актуален.

Забор - политический фактор, но не в том смысле, что за ИГ стоит какая-то конкурирующая политическая сила. А в том смысле, что ИГ отражает интересы примерно 5% избирателей Лобни, которые против строительства в парке, что весьма немало.

Как раз в том смысле. Эти 5% за кого следующий раз пойдут голосовать. Этот политический фактор как раз кто то и будет использовать на следующих выборах. И если в начале всей этой компании как раз и стояла сила, то сейчас дурочкам даже платить не нужно (мне так кажется). Есть и такое мнение.

P.S. Пока судились да рядились юриста Абрамову и в должности повысили и почетным юристом наградили, скажи после этого, что она проиграла.

А я вот слышал такое мнение, что, возможно, новый мэр уволит несколько одиозных профнепригодных личностей из состава администрации, юриста Абрамову в т.ч. )), архитектора Кустова, журналистку Панину; судьба Шишкина вызывает ещё бОльшую тревогу...

Цитата: GeO_DM от января 20, 2014, 17:47:27
А в том смысле, что ИГ отражает интересы примерно 5% избирателей Лобни, которые против строительства в парке, что весьма немало.
Эти 5% за кого следующий раз пойдут голосовать. Этот политический фактор как раз кто то и будет использовать на следующих выборах. И если в начале всей этой компании как раз и стояла сила, то сейчас дурочкам даже платить не нужно (мне так кажется). Есть и такое мнение.
P.S. Пока судились да рядились юриста Абрамову и в должности повысили и почетным юристом наградили, скажи после этого, что она проиграла.

Поясните, какая же такая сила стояла в начале всей этой компании?  (Видимо, вы имели в виду все-таки кампанию?  Или Вы полагаете, что возглавляла "заговор" против стрйки в парке некая таинственная фирма?)
И кого Вы называете "дУрочками" (наверное, все-таки дурачкАми, или Вы только женщин под этим словом подразумевали?)  Тех, кто готов бескорыстно бороться за  благоприятную среду обитания для сограждан? Т.е. подавляющее большинство форумчан, из тех, которые обсуждают много лет на форуме проблемы своего города, болея за него душой  (я не учитываю тех, кто использует даную площадку для  коммерции). Ведь в голосовании   на форуме 75% форумчан высказались против застройки парка. Это Вы их называете дурачками? Замечу, что из этих активных  жителей форума наполовину состоит ИГ, другая половина - люди более пожилого возраста, если и пользующиеся интернетом, то больше для информации. Я практически всех знаю лично, и могу с уверенностью констатировать, что это люди образованные, карьерно вполне успешные, среди них   имеются ученые, участники волонтерского движения, безвозмездно в свободное время помогающие инвалидам и детям, ветераны войны и труда.  Кого среди них нет, так это толстосумов и бюрократически-политических карьеристов. Вероятно, в силу этого Вы их причисляете к дурачкам?
А что до почетных представителей чиновничьих структур, так им эти почетные звания раздаются с гораздо большей легкостью, чем профессионалам других отраслей. Результаты деятельности чиновничьих "профи" видны невооруженным глазом и чуются невооруженным носом. Стоит посмотреть хотя бы на бардак на пристанционной площади, состояние жилого фонда и инженерных сетей в городе, понюхать миазмы затопленных подвалов. А уж выдача разрешений на строительство жилых домов и  детских учреждений в СЗЗ промпредприятий и неисполнение предприятиями-нарушителями предписаний Роспотребнадзора (БОС, ЗИМА) - это классика чиновничьего "профессионализма". Вот уж где юристам поле для деятельности: беззаконие пресекать. Когда из 33 га парковых земель ( в 70-х годах), остается 15 га - это тоже, наверное, признак высокого профессионализма чиновничье-бюрократическо-депутатской братии. И это при том, что город растет и плотность населения увеличивается, и при том, что руководство страны и области призывает увеличивать количество парков и скверов. По Вашему мнению, президент страны и губернатор области тоже дурачки? 

Цитата: GeO_DM от января 20, 2014, 17:47:27
Мамаша с коляской катит по велосипедной дорожке, ГДЕ знак стоит для этих велосепедистов, тож по своим понятиям. Пискарева оправдывает эту мамашу ( вместо того, что бы бороться за прокладку таких дорожек для этих мамаш), (банальность, что дворник должен убирать, а пилиционер должен охранять, даже ежу понятно и здесь мы во мнение не расходимся, я только бы добавил, что это надо делать хорошо) то же по своим понятиям и т. д. и т. д.
ого, что она проиграла.

Пилиционер - это Вы здорово выразились, не в бровь, а в глаз!
У меня есть компромат на бабушек и мамочек с колясками, которые по грязи не желают гулять и вопреки знаку выехали на велодорожку. С ними (а не с их согражданами, распивающими у скамеек вдоль новой вымощенной дорожки и на пеньках в этой же части парка) пилиционеры должны вести непримиримую борьбу. А вот те, кто не позаботился о дорожках для них в тихой части парка, - это профессионалы ландшафтного дизайна.  А по мне - так проблему нужно было решать комплексно: распланировать систему дорожек для пешеходов и велосипедистов и комплексно воплотить в жизнь. Тогда не пришлось бы дискутировать, кто главнее. Впрочем, у нас Пискарева есть. Пускай борется с "профессиональнами" от ландшафтной архитектуры, проводит разъяснительную работу, как правильно прокладывать дорожки, чтобы и велосипедисты были "сыты", и мамаши с пенсионерами целы. А в это время кто-то другой будет бороться, чтобы она на своем рабочем месте профессионально выполняла должностные обязанности, потому как времени у нее на свои  профобязанности вряд ли останется. И еще не забудьте, г-жа Пискарева, наркоманов отлавливать, до кучи.
(http://s009.radikal.ru/i308/1401/4c/d4b6e76b042f.jpg) (http://radikal.ru/fp/ce7ea52bf4984834a62c76c56fe9d0ca)
(http://i074.radikal.ru/1401/63/9145ea9c5866.jpg) (http://radikal.ru/fp/7916dde6dfb94ad785396fc3f185e10d)
(http://s020.radikal.ru/i710/1401/60/04d906e78e25.jpg) (http://radikal.ru/fp/eeec5ff7d4bc44e9bb64100a4ce69659)

Но не только в Лобне водятся несмышленые дурачкИ и дУрочки, которые хотят сохранить в своем городе то, что в нем ценно и уникально. Например, березовую рощу, которая, сколько себя помню, считалась изюминкой, отличительной чертой Лобни. Не кафе с одноименным названием - уродующее парк, а березовый лес в центре города.
Есть такие дурочки и за бугром. Возьмем город Лондон, который за 100 лет практически не изменил облик: ничего исторически ценного там не сломали, не так много понастроили. И даже - о, ужас! - называют Гайдпарк "легкими своего города" (обратите внимание на комментарии, сопровождающие видео: 2м.46сек.) и не сократили его площадь ни на метр. Только в 1927 г. туда на машинах было заезжать можно, а теперь нельзя. А у нас было нельзя, а теперь можно - на территорию кафе и, не дай Бог, МСЦ. А некоторые директора  и к себе в контору у касс аттракционов заруливают. И не говорят убогие умом лондонцы, что город должен развиваться за счет своих органов дыхания, что не хватает в его исторических парках мест для всесезонного досуга: 100 лет назад не было, и сейчас никому пару-тройку МСЦ втемяхать туда в голову не приходит.   ДМ  на этих дурочков нет, чтобы растолковать, какие злые силы (комапании) их водят за нос.
Кстати, обратите внимание на велодорожки в парке (3:11) - велосипедные и пешеходные идут параллельно, через разделительную полосу (только непривычно, что движение левостороннее - и у велосипедов в парке тоже).

London in 1927 & 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=5kml92pPjx0#ws)

Цитата: Olma от января 17, 2014, 19:10:16
Поздравляю софорумчан с телевыступлением
Татьяна - молодец
Слава вообще умница, все четко и по делу
Дмитрий - браво!
Тем не менее ... Товарищ из монолита ясно нам всем дал понять,
Что никаких вожделенных 5 этажей быть не может в принципе - экономически неэффективно
И Лоски от затеи построить свой МФц не откажутся, в лесу - но построят

Olma не перехвали.
Кто то просил как то совет дать.
Г-же Разгон лучше обратиться к юристу, хорошему юристу и не Лобненскому.  За хорошие деньги их беды думаю можно решить в их пользу.
А вообще выступление очень слабенькое как одних так и других.
Владимирович все про аудит толдычит. Опять даже ежу понятно, есть право у ИГ провести аудит, проводите, нет ПРАВА, что об этом талдыкать. Для интереса ИГ на форуме озвучила бы цифру, сколько десятков мил-он было заплачено за одну только аренду земли, за эти 5 лет.

Действительно, озвучьте-ка, пожалуйста, Гео_Дм, цифру арендных расходов Лоска, здесь в форуме. Желательно, чтобы Вы выложили при этом какой-нибудь официальный документик, подтверждающий Вашу мысль о косых миллионах. Судя по Вашему тону, можно подумать, эти документы у Вас под боком, в семейном сейфе :)) А в ином случае Ваши слова - так, сотрясение воздуха пустое, хотя, вероятно, в определённых целях.

ИГ будет Вам очень признательна за подобную информацию и документы, т.к. ни администрация, ни прокуратура, ни совдеп в ответ на запросы ИГ не предоставили ИГ ни одного документа, касающегося расходов Лоска, включая аренду.

Названа и официализирована лишь общая сумма 52 млн. (письмо Лоска адимнистрации от 16 ноября, располагаем копией). Но где гарантии, что эта сумма сильно не преувеличена? Проверка Шишкиным такой гарантией считаться, как Вы понимаете, по понятным причинам не может.

Цитата: Владимирович от января 21, 2014, 16:51:57
Действительно, озвучьте-ка, пожалуйста, Гео_Дм, цифру арендных расходов Лоска, здесь в форуме. Желательно, чтобы Вы выложили при этом какой-нибудь официальный документик, подтверждающий Вашу мысль о косых миллионах. Судя по Вашему тону, можно подумать, эти документы у Вас под боком, в семейном сейфе :)) А в ином случае Ваши слова - так, сотрясение воздуха пустое, хотя, вероятно, в определённых целях.

ИГ будет Вам очень признательна за подобную информацию и документы, т.к. ни администрация, ни прокуратура, ни совдеп в ответ на запросы ИГ не предоставили ИГ ни одного документа, касающегося расходов Лоска, включая аренду.

Названа и официализирована лишь общая сумма 52 млн. (письмо Лоска адимнистрации от 16 ноября, располагаем копией). Но где гарантии, что эта сумма сильно не преувеличена? Проверка Шишкиным такой гарантией считаться, как Вы понимаете, по понятным причинам не может.
[/quote

У вас есть право на аудит? Воспользуйтесь им. И нас просветите.

Боюсь, что беседа с Вами беспредметна :)

Цитата: Владимирович от января 21, 2014, 17:12:13
Боюсь, что беседа с Вами беспредметна :)

У меня такого документа нет, и аудит я не прошу провести, т. к. этого права у меня тоже нет.

А зачем Вы тогда "талдычите" постоянно про миллионы аренды?

Цитата: Владимирович от января 21, 2014, 17:21:12
А зачем Вы тогда "талдычите" постоянно про миллионы аренды?

Потому, что вы скрываете от форумчан энную информацию. По закону вы не можете ни в суде, ни в прокуратуре доказать свою правоту. Также у вас нет право и на аудит. Когда вам задается вопрос за чей счет будет этот банкет, вы делаете вид, что не понимаете о чем идет речь. И остается только идти к батюшке-губернатору на поклон, чтобы он своей волею (нарушая при этом закон) ублажил Владимировича.

PS. Интересно еще поподробней вас спросить про 5% ( как вы их высчитали и за кого они пойдут голосовать) не я про эти 5% сказал заметьте. И потом скажите, что нет никакой силы. Ха-ха.

Аудит в рамках уголовного дела о покушении на мошеннство группой лиц.  :s03: ведь по-всякому может обернуться

Мне скрывать нечего. Все мои мотивы все (окромя Вас) давно уже поняли. Я хочу, чтобы парк оставался парком. Всё остальное - Ваши конспирологические домыслы.

~5% избирателей г. Лобня = количеству подписей против застройки парка, переданных в администрацию. За кого каждый из этих конкретных людей пойдёт голосовать, это личное дело каждого. При чём здесь я? Я просто имел в виду, что против застройки достаточно большое количество дееспособных жителей и называть нас "группой граждан", как называет Гречишников, довольно нелепо. Мне кажется, понятие "группа граждан" более применимо к "Лоску" и заинтересованным в нём лицам нынешней и прошлой администрации...

А если юристу Абрамовой дали задание проиграть дело в суде и она успешно с ним справилась, то что здесь скажешь... За это наверное к заслуженному и представили. А вот юриста выигравшей стороны не представили к заслуженному... Такая вот загогулина получается  :)

Что касается нашей веры в "Deus ex machina", то знаете русскую пословицу: Сила на стороне правды?

Цитата: Владимирович от января 22, 2014, 00:55:35
Мне скрывать нечего. Все мои мотивы все (окромя Вас) давно уже поняли. Я хочу, чтобы парк оставался парком. Всё остальное - Ваши конспирологические домыслы.

"Херней там вы все маетесь. На этом месте и парка-то не было - какое-то полуболото. Весь парк находится левее. Чем плох досуговый центр - не понимаю решительно. 
Это приведена фраза с Катюшкинского форума. (Не моя)

~5% избирателей г. Лобня = количеству подписей против застройки парка, переданных в администрацию. За кого каждый из этих конкретных людей пойдёт голосовать, это личное дело каждого. При чём здесь я? Я просто имел в виду, что против застройки достаточно большое количество дееспособных жителей и называть нас "группой граждан", как называет Гречишников, довольно нелепо. Мне кажется, понятие "группа граждан" более применимо к "Лоску" и заинтересованным в нём лицам нынешней и прошлой администрации...

Большинство на форуме против стройки, и если кто то у кого свое мнение начинает его высказывать, на него вешают сразу всех собак. Выходит не обсуждение, а игра в одни ворота. Может из критики ИГ полезные мысли для себя бы подчеркнули. Есть много объективных моментов. Знакомый хотел подискутировать, но не может зарегистрироваться, толи модераторы плохо работают, толи еще чего.

А если юристу Абрамовой дали задание проиграть дело в суде и она успешно с ним справилась, то что здесь скажешь... За это наверное к заслуженному и представили. А вот юриста выигравшей стороны не представили к заслуженному... Такая вот загогулина получается  :)

Загогулина это у вас получается, юрист выигравшей стороны эту медаль имеет давно (см. их сайт)

Что касается нашей веры в "Deus ex machina", то знаете русскую пословицу: Сила на стороне правды?

Cogitationis poenam nеmo patitur - никто не несет наказания за мысли.

Вас очень трудно читать. Вы неправильно пользуетесь форматированием. Освойте, пожалуйста. Получается, Вы мне приписываете цитаты из Вас или из кого-то ещё. Тезис про болото был тысячу раз здесь опровергнут.
С медалью поздравляю!

ДМ. Вы сколько лет в Лобне живете? Вы лично можете засвидетельствовать наличие болота на территории за забором? У вас есть документы, фотографии? Я уже сто тысяч раз постила фото зазаборной территории  в 90-е годы (почти 25 лет назад). Еще раз лично для Вас:
(http://i031.radikal.ru/1401/0e/b65e9be7ea3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нарисуйте стрелочкой, где здесь болото. Кстати, нахождение на этом месте детского аттракциона (на фотографии он четко виден) говорит о том, что этот участок не подтапливаемый. Иначе акттракцион там размещать запрещается правилами безопасности.

И если у Звонницы до сих пор болото, то надо вычленить заболоченную территорию из парка и там что-то капитальное построить?

Ждём с интересом, чем же разрешится в итоге кризис зелёного забора.
Администрация не сообщает ИГ, к чему идут переговоры с Лоскутятами и чем закончатся.
Счёт пошёл уже на дни, до 1 февраля.

Впрочем, думаю, что из администрации придётся очередной раз выбивать  информацию. Ну, не любят они общаться с народом.

Нам бы тоже, честно, говоря, не очень хотелось бы их видеть. Но что делать. Придётся.

Как воды набрали в рот и депутаты. От которых, если верить некоторым частным высказываниям некоторых депутатов, в Лобне вообще ничего не зависит. Администрация делает в городе что хочет и депутатов посылает культурно на*.

Многозначительно молчит и лобненская прокуратура (вот уже 2 месяца!), куда мы отправляли жалобу на выдачу администрацией разрешения на строительство и просьбу возбудить соответствующий иск от имени неопределённого круга лиц.

Наверное, все они слишком заняты, прикованы к телевизорам, ждут, чем кончится украинский евромайдан :)

В отличие от  лоскутян (хорошее словечко придумал Владимирович) и близкого к ним ДМ, российский президент питает особую любовь к березовым рощам и ландшафтным паркам без МСЦ и парковок. 

(http://s019.radikal.ru/i643/1401/f8/e680e865544f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не Н.Н.Гречишникову ли он звонит, глядя на гроб-сарай, выросший за кафе-баром Березовая роща, и зеленый забор? Возможно, именно такой звонок необходим, чтобы лобненская администрация действовала более энергично?

советую на прием в Администрацию Президента сходить -там есть приемная. Заранее заготовив бумаги и обращения и рассказать что и как происходит - с учетом дефицита рекреационных зон, того что Володин(глава презадмин) любит урбанистов, которые любят парки, а не жадных капиталистов :). Плюс и сразу в вышестоящую прокуратуру написать - что не отвечает местная в отведенные сроки. Отдельно расписать роль лобненской администрации в вырубке и застройке парка и очковтирательстве и проч.
дольщикам с Окружной 13 помогло в свое время немного - на уровне правительства Мособласти узнали и начали нежно :s03: давать по шапке местным.
вообщем тут только так - параллельно долбится сразу во все уровни власти.

Цитата: obitatel от января 27, 2014, 17:33:38
советую на прием в Администрацию Президента сходить -там есть приемная. Заранее заготовив бумаги и обращения и рассказать что и как происходит - с учетом дефицита рекреационных зон, того что Володин(глава презадмин) любит урбанистов, которые любят парки, а не жадных капиталистов :). Плюс и сразу в вышестоящую прокуратуру написать - что не отвечает местная в отведенные сроки. Отдельно расписать роль лобненской администрации в вырубке и застройке парка и очковтирательстве и проч.
дольщикам с Окружной 13 помогло в свое время немного - на уровне правительства Мособласти узнали и начали нежно :s03: давать по шапке местным.
вообщем тут только так - параллельно долбится сразу во все уровни власти.

Использовать все возможные способы конечно надо, но ведь получится как всегда- федерация сбросит на область, область на местную администрацию (для подготовки ответа). Кстати Главой администрации президента является Сергей Иванов, может уже поменяли на Володина, мир скоротечен.

Понятно что все проходит :) но действовать надо.

В прошедший понедельник представители ИГ посетили (без приглашения) А.А. Куманову. Ну не любят они приглашать ИГ и рассказывать, как идут пресловутые "переговоры".
Г-жа Куманова рассказала, что

Цитироватьвопрос строительства в парке ещё не вполне решён, но администрация готовится подписать ещё одно дополнительное соглашение с "Лоском", касающееся ограничения этажности и двух домов вместо одного, что очень большая подвижка, и что речь идёт о выдаче разрешения на блок "А".

О подробностях глава администрации посоветовала пообщаться с г-м Кустовым В.А. Была назначена встреча с Кустовым на сегодня. Нас очень интересовало, насколько ограничена высота здания и какие вообще изменения внесены в проект.

В ходе сегодняшней встречи представители ИГ узнали от Кустова следующее:
1) Лоск не согласился брать дополнительный участок на ул. Иванищенко, т.к. "ничего больше в Лобне строить не хочет".
2) Однако же Лоск хочет строить в парке за зелёным забором, причём в соответствии с  тем же самым проектом здания высотой 21 м, вызвавшим столько нареканий и протестов у жителей города, проектом, разработанным фирмой "Архикон+" к 2011 г. Никаких хоть сколько-нибудь существенных изменений в проект не внесено.
3) Ещё до Нового года (не дожидаясь окончания переговорного процесса и, вероятно, не ослабляя оного) администрация отправила в министерство строительства МО на согласование всю архитектурно-строительную документацию по данному проекту.
4) Речь идёт о согласовании с областью строительства "блока А" (т.е. первой очереди). Это здание высотой 17-21 м, в три этажа, общей площадью примерно 4200 м2.

В связи с этим ИГ сегодня же отдала и зарегистрировала следующее обращение на имя главы города, руководителя администрации, всех депутатов (текст прилагается ниже).

Просим местные лобненские СМИ (Пушка, Лобненец-РФ, Лобня в Контакте, др.) перепостить текст нашего обращения. Максимальный репост!!!


Главе города Н.Н.Гречишникову, главе администрации А.А.Кумановой, всем членам Совета депутатов г. Лобня
5 февраля 2014 г.
Инициативная группа просит вас – до подписания администрацией очередного дополнительного соглашения с ОАО «ЛОСК» – о встрече с представителями ИГ в следующем составе:
- Представители администрации;
- Члены Совета депутатов в кворумном составе, с обязательным присутствием председателя профильного комитета по архитектуре и строительству депутата Тишкова А.М.; 
- Представители ИГ.
На данной встрече ИГ официально представит городским властям свою позицию по вопросу строительства в парке с учётом нынешней ситуации.
С уважением,
Председатель ИГ   

Блок а, это пристройка к блоку б. Всего 8400. С пристройками у них это ловко выходит.
зы благодарим лягушек с болота и  алканов с пустыря за спонсорскую помощь, а также госдеп, ктулху, Сороса, Гудкова, навального, Лебедевых обоих и всех всех всех.

8765 м2 общая площадь, если быть точным, согласно экспликации.