Форум города Лобня

- папа, папа, смотри, что я сегодня нарисовала! а еще...
- УЙДИ!!! ты что, не видишь, я только вошел?! подожди, пока я умоюсь, поем, потом подойдешь...

ишь ты... президент, мля...

***

СКОЛЬКО?!! сколько это еще будет продолжаться?!! почему так трудно научиться ЗАКРЫВАТЬ ПОСЛЕ СЕБЯ ЗУБНУЮ ПАСТУ?!!!!!!! как можно ТАК жить?!!!

ну что тут сказать... вот, оказывается, где корень то проблем всех... в незакрытой утром зубной пасте он весь... ишь ты... кто бы мог подумать... тупая истеричка...

***

или вот еще:
начальнику его утром жена не дала, вот он (начальник) ему (герою нашему) на работе хвост и накручивал... целый день... гы, вместо жены )))

и вот приходит он (герой наш, то есть) домой. ну, понятно, весь, блин, накрученный ))) по самое не могу. сует он, значитца, ключик в замок... тюю, а дверь то - на щеколду изнутри закрыта! (Светка в магазин торлько что бегала, ну и по привычке...)

он на пипку звонковую - дзыыыыыыынь!
а Светка его на кухне, вода у нее там шумит, по телеку интерны идут, перцы в кастрюле шквочат... не слышит она, вобщем...
он тогда уже всем весом (он же накрученный, помните?) - ДЗЗЗЗЫЫЫЫЫНЬ!!!!!
и копытом еще по двери - БАЦ! БАЦ-БАЦ-БАЦ!

ну а как зайдет - тут понятно уж: %№";"%":МЛЯ"?:%"%"%!!!!!!!!!!!!!!
бедная Светка... дождалась своего благоверного... маму его...

***

короче, друзья - вы все поняли, думаю...

так кто же из нас более истеричен, и почему, и - главное - что нам всем с этим делать? а?
какие будут мнения?

надо с этим бороться. пресекать на корню. бить на опережение- спокойно и без истерик.

куда бить то (без истерик)? в нос? ))

будь проще :) чего истерить из-за ерунды. Я вот ( по секрету) тоже пасту не закрываю  ;D

Истерики ведь это наверное следствие, а не причина?
Сначала просто пытаться себя больше радовать, нагрузку снизить...
Затем начать в жизни менять что-то...

истерики- источник депрессий. вот к чему это может привести:

Из читинского цирка сбежал депрессивный хорек с друзьями

(http://img.lenta.ru/news/2011/07/14/animals/picture.jpg)

В Чите из цирка-шапито убежали хорек и обезьяна, а вслед за ними улетел австралийский ожереловый попугай, сообщает «Интерфакс».
Как рассказала агентству художественный руководитель краевого цирка Жанна Лазерсон, наиболее вероятной причиной побега животных считается депрессия, вызванная непогодой. «Мы предполагаем, что звери сбежали из-за депрессии, поскольку в Чите не прекращаются дожди», — отметила собеседница «Интерфакса». По словам Лазерсон, сотрудникам цирка пока удалось отыскать только обезьяну. Ее обнаружили в клетке с собакой, с которой обезьяна спала в обнимку. Двух остальных беглецов ищут.
Худрук краевого цирка сообщила, что по попугаю начала скучать его самка, в паре с которой он выступал. По мнению Лазерсон, дрессированный хорек мог отправиться в гости к кому-то из жителей Читы. При этом она отметила, что основными отличительными чертами сбежавшего хорька являются лень и обжорство. Представители шапито надеются, что в скором времени хорек и попугай все же вернутся в цирк. По мнению специалистов, животные не подвержены приступам беспричинной грусти, и их депрессивное состояние всегда имеет причину. Так, плохая погода действительно может считаться одной из самых распространенных причин для возникновения депрессии как у диких, так и у домашних животных. Выводить зверей из такого состояния рекомендуется с помощью музыки и игр. Согласно данным сайта Gismeteo.ru, в ближайшие дни в Чите сохранится дождливая погода.
(с) (http://lenta.ru/news/2011/07/14/animals/)

Спокойно нада на всё реагировать!!!!! Разбрасывает муж по квартире свои носки- ну и наплевать. Перешагнула и пошла дальше. Когда закончатся в шкафу чистые- он сам грязные соберет  ;D  Вывод из собственной практики

Бывает и тип характера такой, истероидный  :)
"Учитесь властвовать собою" - не срывать раздражение на других людях, а "разряжаться" по-другому. Техник (ключевые слова: эмоциональная разрядка, снятие напряжения, релаксация) - миллион, ищите подходящую конкретно вам.

я сразу хочу сказать - это не про меня! и не про тебя. это тема - вообще... ибо (три раза гыы и грустный смайлик) - она про всех...

просто понимаешь... оно ведь как начинается? первый раз ты приходишь домой злой, крикнул не по делу - но потом (края то видишь еще!) - ой, малыш, ладно, извини... а она молчит. второй день (может, через неделю, или через месяц - не важно) - уже побольше орешь - она опять молчит... и вот тут уж мужик края теряет, и начинается "вытирание ног" - и почему то, и почему это, и обуви в прихожей до хрена (не пройти ему, бедному), и трубка радиотелефона опять (!) на стуле в прихожей валяется (жопу ему, бедному, не приложить) и т.д. и т.п... и чем дальше, тем грустнее... кто виноват? он, дебил? да, вроде бы ясно все... а КТО ДАЛ об себя ноги вытирать, не при чем, скажешь?
а?
также и с вами, женщинами: сегодня ей пасту не закрыл, завтра - стульчак в туалете не опустил... послезавтра - носки из-под кравати опять в массовый побег ушли...
и главное - пока это спокойно все, пока почти каждый вечер шпили-вили и "малыш", "солнышко" и "зайчик" - все вроде как мелко и незначительно.
а когда спохватывемся - как правило, поздно уже... тут тебе уже и "урод", и дура" и... это еще мягко сказано...
ну и дети, конечно же... даже ругань родителей между собой их ломает здорово (поверьте, я видел результаты, неутешает), а уж когда на них начинают и зло срывать...
где та грань, когда? что? и главное - как нуждно делать то?
вот в чем вопрос предложенной мной темы...

а пасту (я считаю) можно и не закрывать... хотя некоторые от этого сохнут, и такой комок там сначала сухой неприятный выдавливается...
кого то может и бесит...
я закрываю )))) хотя по этому поводу никто на меня никогда и не орал...

Когда человек начинает все принимать, как должное - оно и начинается. Типа, уже сколько времени живем, быт налажен, работа одна и та же, муж/жена никуда не денется, все уже поднадоело. Это у кого когда.
А чтобы так не было, надо все время самосовершенствоваться: не терять интереса к жизни, семье, работе. Ставить цели, хотя бы мелкие, решать их...

"...не терять интереса к семье..."
интересно )))) а тема то как раз про то, КАК это сделать?

Да уж, тут с друзьями собирались на шашлыки. Ну и договорились, кто за кем во сколько заедет. Вечером одна пара звонит, типа "не поедем", причем звонила девушка. Утром звонит парень: "Приезжайте и за нами". Ладно, приехали... Выходят... Он с фингалом под глазом, следом она... тоже с фингалом! Думаем: "Значит, все же договорились!"

вот, не совсем по теме, но тоже про семью... как раз про "грань" и про объективно/субъективное восприятие происходящего.
короче - улыбнуло:

стырено отсюда: storyofgrubas

Нож в спину.
Пока я гостил во Львове, каждый день по вечерам мои старые друзья и одноклассники приходили поговорить за жизнь. Очень мне нравилось это паломничество, мы сидели на лавочке у озера до глубокой ночи, давая друг другу отчет о проделанной за последние десятилетия работе...
В один из вечеров пришли два брата Орест и Игорь. Орест начал без подготовки:
- Грубас, ты сколько со своей женой живешь?
- Лет 13, а что?
- Ну, ты хоть успел за это время понять, что все на свете бабы – коварные и продажные твари..?
- Пока не успел, а что должен был...?
- Мы-то с Игорем оба осознали это на своих шкурах... Мы же оба развелись и опять как в детстве живем с родителями, зарабатываем копейки, а наши жены нас кинули в самые трудные моменты жизни...
- Ни фига се, а что случилось?
Игорь:
- Расскажу про себя: я жил с первой женой, растили сына, все было нормально, и вдруг в меня влюбляется сестра друга. И так влюбляется, что проходу не дает. Как кошка.
Ну, раз я с ней переспал, второй, пора и честь знать, я все-таки женатый человек, но она ни в какую. Люблю, не могу. Завалила меня подарками с ног до головы: спортивные костюмы, кожаные куртки, поездки в Карпаты, только будь со мной. Меня тоже можно понять - у нее, сука, денег не меряно, а я тогда сидел без работы и целыми днями нянчил малого. Достала уже такая жизнь. Годы идут, а с женой у нас никаких перспектив, ни машину купить, ни даже в Турцию съездить...
И я, наконец, принял волевое решение, даже делиться не стал - оставил все имущество своей старой жене и сыну, хлопнул дверью и с одной микроволновкой ушел к новой.
Восемь лет мы жили душа в душу, родилась дочка, я купил себе нулевую Хонду, взяли дачу, короче бизнес у нее попер в гору, мне даже и работать не было смысла. Старые связи по работе я растерял, посвятил всего себя новой семье...
И вдруг как гром с ясного неба - заява: Игорь ты очень хороший, прости меня если сможешь, но я полюбила другого, сердцу не прикажешь, дочку выращу сама, не волнуйся и будь счастлив...
Прикинь Грубас и это через восемь лет жизни. Так просто, как будто я не живой человек, а собачка. А мне на сына от первого брака алименты платить, работу искать, машину она мне оставила, но гаража-то уже нет. И главное все так неожиданно, я даже не скопил ничего, ушел голый - босый...Ну не сука ли!!?
Орест:
- У меня еще покруче, прикинь, я с женой прожил почти двадцать лет...ДВАДЦАТЬ!!!
Естественно, что меня уже задолбала такая жизнь: каждый день одно и тоже лицо, да и оно не молодеет с годами. Понятно, что меня как любого нормального мужика потянуло на что-то молодое, не убитое...
Нашел я на работе девчонку, ну и... да что тебе говорить, жене Светке сорок один и под краской вся седая, а эта - брюнетка, худенькая, и ей тридцать один... Есть разница...?
Короче переехал к ней. Мы прожили с ней всего каких-то две недели и что-то пошло не так: ей каждый день нужны были рестораны, веселье, а я - ты знаешь, семейный человек, мне лучше дома у телевизора, чем где-то шляться и бабки тратить.
Короче – не сложилось, разошлись.
Возвращаюсь домой к родной жене, с которой прожил двадцать лет, а эта сучара успела за две недели моего отсутствия найти себе какого-то богатого козла – нового мужа! И я - я! Оказываюсь третьим лишним!!!
А ты говоришь: любовь, семья, верность... Вот какой вот нож в спину от родной жены...
Крепись Грубас, тебе все это еще предстоит...

Мне кажетя, тут как поведется с самого начала. А взаимное уважение - тоже, либо сразу есть, либо нет.
Кстати, психологи ща знаете что советуют - в семье, дома попробовать начать говорить шепотом.

Цитата: Жанночка от июля 14, 2011, 15:05:10
А взаимное уважение - тоже, либо сразу есть, либо нет.

вот как тут в инетах принято -
+100500!

и не надо бояться порвать на хрен то, что не срастается! оно и не срастется... человека можно "изменить" пока он поперек кровати лежит... как лег вдоль - все, поезд ушел... пытаться же изменить взрослого человека - вообще утопия...

и вот объясните мне, дураку (исходя из сегодняшних реалий) смысл выражения "стерпится, слюбится", а? это что? брак по расчету? ))))

Что я думаю. Уважение может и потеряться в процессе, даже если в начале было. По той же причине - рутина и привычка, собственничество ("никуда не денется"). Чтобы интерес к семье не терялся - в семье должно быть интересно  :s03: Оба должны следить за собой, развиваться, общаться друг с другом и с людьми. Проблемы обговаривать, вместе что-то делать (хобби). Утопия, конечно, но стремиться надо.
Человека не изменишь, а вот отношения изменить можно.
"Стерпится, слюбится" - речь опять о привычке и налаженном быте. Часто сейчас так решает сам человек, а не кто-то его заставляет (раньше это выражение применялось к парам, где родители договариваются о браке детей). Живут по принципу "вдвоем держаться легче". В принципе, можно сказать, что и по расчету - но расчет бывает не только материальный. Сходятся два подходящих человека, нравятся друг другу без особой любви, оба хотят семью, плюс, допустим, квартиру и машину. Обсудили стремления и обязанности, поженились, на квартиру накопили, машину купили, ребенка завели. Знаю множество таких семей, уже и в возрасте - нормально живут.

то есть ты
(*сразу и наперед: всех (если под картинкой не указано иного, или еще где) здесь буду называть на "Ты", на "Вы" (по умолчанию) обращаюсь только если человек теряет мое уважение...
хотите на "Вы" изначально - пожалуйста, обозначьте. отнесусь с пониманием )))

то есть ты считаешь - это правильно, когда жена даже по прошествии многих лет старается выглядеть даже дома, только перед мужем (который знает все ее трещинки)))) КРАСИВОЙ (а не растетехой в драном халате и бабушкиных рейтузах? )))

кстати, я считаю - правильно...
хотя сам обожаю ходить в трусняке одном ))))

З.Ы. я не пузатый.
З.Ы.Ы. я не очень пузатый ))) 

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 15:37:35
"Стерпится, слюбится" - речь опять о привычке и налаженном быте. Часто сейчас так решает сам человек, а не кто-то его заставляет (раньше это выражение применялось к парам, где родители договариваются о браке детей). Живут по принципу "вдвоем держаться легче". В принципе, можно сказать, что и по расчету - но расчет бывает не только материальный. Сходятся два подходящих человека, нравятся друг другу без особой любви, оба хотят семью, плюс, допустим, квартиру и машину. Обсудили стремления и обязанности, поженились, на квартиру накопили, машину купили, ребенка завели. Знаю множество таких семей, уже и в возрасте - нормально живут.

вот - извините - ни хренашеньки не понял ((((

"выглядеть даже дома, только перед мужем (который знает все ее трещинки)))) КРАСИВОЙ" - считаю, обязательно. Уж стараться точно надо.
По второму, попробую объяснить. Вот человеку, допустим, мужчине, 25-30 лет. Работа есть, квартирку снимает. Друзья уже коляски возят, дома жена с ужином ждет. А у него - ну не попалось вот большой любви. Так, гуляет понемногу с девушками, одна-другая. И вот он берет за основу принцип "стерпится-слюбится", и начинает искать женщину, на которой мог бы жениться. Готов работать для семьи, мыть тарелки после ужина, катать коляску с дитем. То же самое бывает у женщин. Те же 25-30 (допустим), хочется уже мужа, детей. Любви нет, принцип уже тоже берет на вооружение. Тут попадается в поле зрения мужик - хочет семью, готов мыть тарелки и катать коляску. Начали встречаться - возникла симпатия, ожидания сходные, дальнейшую жизнь кое-как обговорили (где и на что жить, когда детей и все такое). Расчет? Расчет, но на возникновение привязанности и семейных уз. Вот как-то так я это вижу.

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:01:13
... А у него - ну не попалось вот большой любви. Так, гуляет понемногу с девушками, одна-другая. И вот он берет за основу принцип "стерпится-слюбится", и начинает искать женщину, на которой мог бы жениться. Готов работать для семьи, мыть тарелки после ужина, катать коляску с дитем. ...

странный парень какой то. зачем ему это?

 :s13: на самом деле таких много. Хотят вот детей и "семейный очаг" так называемый. Кто-то изначально хочет, кому-то гулять надоедает в какой-то момент.

Цитата: Vinnipuh от июля 14, 2011, 16:05:06

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:01:13
... А у него - ну не попалось вот большой любви. Так, гуляет понемногу с девушками, одна-другая. И вот он берет за основу принцип "стерпится-слюбится", и начинает искать женщину, на которой мог бы жениться. Готов работать для семьи, мыть тарелки после ужина, катать коляску с дитем. ...

странный парень какой то. зачем ему это?

и действительно.... странный я какой-то )))
и не один я, поверь

про тарелки только... эта... перебор, блин
ненавижу

а так - да

но вообще-то, милая алеандра - ты очарована ))))
вероятно, дамскими журналами

не бывает так

и вот объясните мне, дураку (исходя из сегодняшних реалий) смысл выражения "стерпится, слюбится", а? это что? брак по расчету? ))))

[/quote]

Не верю ни в "терпится", ни в "слюбится".
Только по любви, взаимной нежности, желанию быть вместе. Если я не содержанка, не охотница за движимым/недвижимым имуществом, мне не нужен донор и т.д.

умница! и я тоже. я про это уже писал здесь - ну, там, где про "кровать" и "поперек"...

ой... про "донора" это ты слишком...
я теперь буду бояться незнакомых женщин домой приводить... а то проснешься так - а почки нет ((((

Народ, ну вы чо? Не надо так! Это потом, по прошествии какого-то времени, ну может быть, А сразу, еще встречаясь, но уже осознавая, что с чем-то должно стерпеться и слюбиться - это ж капец!
Я против!

Цитата: alex30zim от июля 14, 2011, 16:20:16
ой... про "донора" это ты слишком...
я теперь буду бояться незнакомых женщин домой приводить... а то проснешься так - а почки нет ((((

;D ;D ;D
Я извиняюсь, но я донора имела вииду не по почке...

угу

Цитата: alex30zim от июля 14, 2011, 16:20:16
ой... про "донора" это ты слишком...
я теперь буду бояться незнакомых женщин домой приводить... а то проснешься так - а почки нет ((((

Да ты крут! Пошел проводить, уже проснулся и выводы делаешь! ;D

Да какое там очарование, 3 года брака, практика семейного психолога и пара десятков пар родных и друзей.. Мало дождавшихся "великой любви", увы.
Только нюанс: естественно все мной описанное по большей части происходит подсознательно. Никто в здравом уме не решает "хочу жениться, пойду-найду, стерпится-слюбится". Нет, просто появляется желание "серьезных" отношений и человек начинает оглядываться в поисках подходящей кандидатуры, а там уже может и кое-какая романтика на этой почве появиться.
Ситуация "от обратного", когда сначала у человека романтическая влюбленность к человеку и потом уже на этой основе желание создания семьи именно с ним тоже встречается, но реже. Хотя мало кто в этом признается  :)

Ситуация "от обратного", когда сначала у человека романтическая влюбленность к человеку и потом уже на этой основе желание создания семьи именно с ним тоже встречается, но реже. Хотя мало кто в этом признается  :)
[/quote]

Хочу так! А как клево, потом смсочками перекидываться, ходить невыспавшись, так приятно!

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:23:42
Только нюанс: естественно все мной описанное по большей части происходит подсознательно. Никто в здравом уме не решает "хочу жениться, пойду-найду, стерпится-слюбится". Нет, просто появляется желание "серьезных" отношений и человек начинает оглядываться в поисках подходящей кандидатуры...

вот это - да
ой... то есть - +100500 )))

Вот это как раз очарование  :) Встретились, влюбились, цветы-конфеты, создали семью, потом любовь перешла в уважение и привязанность.. А реале этот идеальный вариант встречается не так уж часто  :) Чаще всего годика через 3-4 "очки" слетают (а ученые говорят - заканчивается "химическая" любовь"), и начинается описанное автором темы. В описанном мной варианте очков нет изначально..

так как? как эти "очки" привязать к ушам намертво и навсегда? где та тесемочка, а?

только взаимное уважение, я считаю... вроде ж так просто, да? и так нам всем этого (увы нам, увы) порой не хватает...

А зачем?  :) Ну в принципе можно: есть техники, еще буддийскими философами описанные, о которых еще наши депутаты мечтают. Будете ходить, и все в розовом свете видеть. Жена в засаленном халате? И хорошо, новый не надо покупать. Любовник у нее? Супер, пусть мусор за собой выносит и ножи точит. Воду горячую отключили на месяц? Прекрасно, давно пора начать закаляться.. И все в таком духе  :)
Наоборот, лучше свою жизнь, свою семью и отношения в руках держать. Очки слетают - ничего страшного, с этим справляются: отношения перестраивают, себя меняют. Не все же пары поголовно разводятся, хотя через кризисы проходят практически все.

да... профессия однако накладывает отпечаток, накладывает )))

смотрю с уважением

Уважение - это прекрасно, но трудновыполнимо. Как можно заставить себя полюбить или зауважать кого-то? А уважение, потому что вот так надо, и все тут, в конечном итоге выльется в раздражение и очередной кризис.

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:23:42

Ситуация "от обратного", когда сначала у человека романтическая влюбленность к человеку и потом уже на этой основе желание создания семьи именно с ним тоже встречается, но реже. Хотя мало кто в этом признается  :)

А вы не поясните как это на основе романтических отношений может возникнуть желание создать семью. Больше всего интересует что подразумевается под романтическими отношениями, банальности типа конфет-букетов или что-то иное?

Про стерпится-слюбится. Сейчас это неактуально вообще, ибо подразумевает, что жених и невеста были повенчаны по воле родителей, не имея опыта интимных и личных отношений с противоположным полом, соответственно, они получают его непосредственно в браке, обращаясь за советами часто к тем же родителям. Любви обычно не испытывают, успех этого брака и состоит в помощи гормонов, т.е. пик влечения приходится на брак, а не до него.

Теперь такая ситуация просто невозможна, ибо мы плотно общаемся друг с другом и до брака уже знаем, что мужчинам свойственны общие за... скоки и сделать с этим особо ничего нельзя, выбирается тот, в ком их можно безболезненнее пережить.

если очень постараться то вслед за кризисом может случится всплеск  чувств (любви). Желаю Всем именно такого продолжения  посткризисного периода.

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:53:00
Уважение - это прекрасно, но трудновыполнимо. Как можно заставить себя полюбить или зауважать кого-то? А уважение, потому что вот так надо, и все тут, в конечном итоге выльется в раздражение и очередной кризис.

это иесть любовь. уважение.
не такое, как к начальнику )))

Под романтической  влюбленностью подразумевается влюбленность  :) Или любовь, если вам будет угодно. Чувство. Отношения на основе чувства возникают очень просто. Люблю человека и хочу жить с ним, детей от него иметь. Если взаимно - вот и отношения, и семья впоследствии.

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:59:20
Люблю человека и хочу жить с ним, детей от него иметь.

Это не про любовь, а про обладание, про собственность то есть. В любви смотрят хочет ли человек быть со мной.

Цитата: alex30zim от июля 14, 2011, 16:57:58

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:53:00
Уважение - это прекрасно, но трудновыполнимо. Как можно заставить себя полюбить или зауважать кого-то? А уважение, потому что вот так надо, и все тут, в конечном итоге выльется в раздражение и очередной кризис.

это иесть любовь. уважение.
не такое, как к начальнику )))

Не поняла, что значит "это" ))

уважение, блин!!!

если говорить об обладании..то скорее взаимообладании. какой смысл в игре в одни ворота?!

ага. ворота периодически надо менять

Цитата: La fleur от июля 14, 2011, 17:01:08

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:59:20
Люблю человека и хочу жить с ним, детей от него иметь.

Это не про любовь, а про обладание, про собственность то есть. В любви смотрят хочет ли человек быть со мной.

Это уже другой вопрос. У любви много видов. Речь не об этом, а о понимании выражения применительно к сегодняшнему дню. Я описала, как понимаю его я.

Цитата: planeta от июля 14, 2011, 17:04:08
если говорить об обладании..то скорее взаимообладании.

Вы опять про цепи, в любви свобода любимого - наивысшая ценность, он никуда не уйдет, если будет знать, что его никто не держит, а когда ему впаривают, что он должен детей делать, заботиться и т.д.- это из другой оперы, вполне меркантильной.

Цитата: alex30zim от июля 14, 2011, 17:03:21
уважение, блин!!!

То есть, чтобы не терять "очки", должно быть взаимное уважение=любовь. Логично. Но вопрос как раз в том, что эта самая любовь имеет привычку либо "потеряться", либо видоизмениться, и мы это контролировать можем не всегда. Даже скорее всего вообще не можем. Чувства, они такие  :)

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 17:06:32
. У любви много видов.

Нет у нее никаких видов, любить - это просто отдавать себя, не ожидая в ответ ничего. Все остальное - это как поудобнее устроиться.

Цитата: La fleur от июля 14, 2011, 17:10:50

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 17:06:32
. У любви много видов.

Нет у нее никаких видов, любить - это просто отдавать себя, не ожидая в ответ ничего. Все остальное - это как поудобнее устроиться.

+1000000

По поводу истерик- уважать нужно друг друга, заботиться, помогать.... И ругаться будет не из-за чего

миллион раз да!!!!

Цитата: La fleur от июля 14, 2011, 17:10:50

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 17:06:32
. У любви много видов.

Нет у нее никаких видов, любить - это просто отдавать себя, не ожидая в ответ ничего. Все остальное - это как поудобнее устроиться.

Это так называемая "агапе - жертвенная любовь". И на самом деле, как посмотреть. Если тип человека - зависимый, жертвенный, такая любовь для него - та же самая необходимость и "удобство устроиться".

Цитата: La fleur от июля 14, 2011, 17:10:50

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 17:06:32
. У любви много видов.

Нет у нее никаких видов, любить - это просто отдавать себя, не ожидая в ответ ничего. Все остальное - это как поудобнее устроиться.

Согласна с Вами....... Просто слово любовь стало настолько замусосоленным, что перестало отображать свой истинный , первоначальный смысл - кто-то занимается любовью, кто-то самотверженно "любит" определенные продукты питания и т.п.  

Я все же другого мнения. Не всякая самоотдача - любовь, и не всякая любовь - полная самоотдача. Но на истину не претендую  :)

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 17:20:16

Цитата: La fleur от июля 14, 2011, 17:10:50

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 17:06:32
. У любви много видов.

Нет у нее никаких видов, любить - это просто отдавать себя, не ожидая в ответ ничего. Все остальное - это как поудобнее устроиться.

Это так называемая "агапе - жертвенная любовь". И на самом деле, как посмотреть. Если тип человека - зависимый, жертвенный, такая любовь для него - та же самая необходимость и "удобство устроиться".

Скорей нежертвенная, а безусловная любовь....

Если бы мир был идеален, в нем была бы только такая любовь. И не было бы стольких ее негативных последствий..

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 18:03:05
Если бы мир был идеален, в нем была бы только такая любовь. И не было бы стольких ее негативных последствий..

Все зависит от каждого из нас ;) Все в нашей власти и нет ничего невозможного :s98:

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:59:20
Под романтической  влюбленностью подразумевается влюбленность  :) Или любовь, если вам будет угодно. Чувство. Отношения на основе чувства возникают очень просто. Люблю человека и хочу жить с ним, детей от него иметь. Если взаимно - вот и отношения, и семья впоследствии.

Согласна с таким мнением.

Это не совсем мнение )) скорее один из вариантов возникновения семейных отношений - по любви  :) Вот ради интереса, вопрос ко всем: если человеку уже лет 30, и ему хочется семью, детей - с вашей точки зрения что правильней: ждать любви, завести ребенка "из пробирки" или создать семью "по расчету" (слюбится..)? Вопрос конечно чисто теоретический и для поговорить  :)

Все изначально, какая бы не была любовь, если человек-истерика, то это будет из него лезть. Если в мозгу не отложить, что не закрывать пасту, плохо, то не какие истерики не заставят ее закрыть. А по большому счету, все ссоры вырастают на ровном месте, сливается адреналин, можно месяц не видеть разбросанные носки, а сегодня хреново, нужно, чтобы всем было тоже, и понеслось.Когда раздражают мелочи, нужно копать глубже, это не причина, а повод.

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 22:52:32
Вот ради интереса, вопрос ко всем: если человеку уже лет 30, и ему хочется семью, детей - с вашей точки зрения что правильней: ждать любви, завести ребенка "из пробирки" или создать семью "по расчету" (слюбится..)? Вопрос конечно чисто теоретический и для поговорить  :)

С моей точки зрения, правильней сделать так, как  подсказывает собственная интуиция, а не сложившиеся стереотипы, навязанные многовековыми общественными традициями......
Хотя, безусловно, этот путь намного сложней и тернистей, НО всего лишь по одной причине - он требует от человека самостоятельного желания постичь суть своих истинных стремлений...... Ведь гораздо проще построить свою жизнь по уже отработанному и закрепленному сценарию, принятому в обществе, который гарантирует "одобрямс" окружающих тебя людей и заглушает внутренний голос собственного и истинного "Я", мечущегося в поисках гармонии и счастья.

слава богу, осталась еще на свете такая любовь, о которой вы пишете (это когда все для любимого, о себе не думаешь)
но ведь - и никто не будет спорить - она все же очень, очень недолговечна; цинично сказать - наобмнимались, нацеловались, натрахались...
и хорошо, если за этот период люди прониклись именно уажением друг к другу (повторюсь - это не то, как вы начальника своего уважаете ))) не знаю как объяснить (туповат) - но, думаю, поймете) - вот тогда паре не страшен ни кризис "первого года", ни третьего, ни пятого...
а иначе - ... читай первый пост в этой теме... как тюрьма какая, блин, а не созданная по обоюдному согласию ячейка общества (((

Ире: ты знаешь, согласен... в чем-то. вот мне как-то глубоко ... на "одобрямс" со стороны "окружающих" людей. всегда бесили выражения типа "все как у людей", "да ладно, все так живут" и т.п. пусть живут, хе-хе... пусть живут друг у друга на головах, пусть хоть кверху ногами ходят... а я - НЕ ХОЧУ! не хочу и не буду.
я буду - как я хочу.
во как

А каков на ваш взгляд стереотип? Сейчас вроде бы как раз можно делать, как тебе угодно: одобряются гражданские браки, искуственное оплодотворение, холостяцкая жизнь. Вопрос не в том, как надо для общества, а в том, что человек сам хочет семью, но любви вот пока не нашлось - что делать. Интуиция - согласна, в каждой конкретной ситауции по-своему. И все же, какой вариант, так сказать,отвлеченно кажется правильней?

ну... некоторые из-за отсутствия квартиры, например, не женятся (если нет возможности снимать), хотя все им говорят - мол, можно уйти к теще, можно и в одной комнате (гыы, друг у дружки на головах, в ванную - очередь) - тыща, мол, вариантов, женись! а они: угу... головой кивают... и не женятся )))

кстати, депрессивный хорёк нашёлся! http://news.rambler.ru/10470133/
(оно тут вроде как бы и не в тему, но вдруг кто волнуется, переживает)

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 12:08:22
А каков на ваш взгляд стереотип? Сейчас вроде бы как раз можно делать, как тебе угодно: одобряются гражданские браки, искуственное оплодотворение, холостяцкая жизнь. Вопрос не в том, как надо для общества, а в том, что человек сам хочет семью, но любви вот пока не нашлось - что делать. Интуиция - согласна, в каждой конкретной ситауции по-своему. И все же, какой вариант, так сказать,отвлеченно кажется правильней?

Так в том то и дело,  как правило стереотипом гарантированного счастья является создание семьи..

наверное, только тебя ))))

мы тут сами все как депрессивные хорьки

Нет, почему, там тоже есть чему поучиться: "В зоопарке хорька приняли, накормили и уложили спать." Человеку тоже такое понравиться может, а его под вечер часто проблемами грузят.

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 12:16:23
наверное, только тебя ))))

мы тут сами все как депрессивные хорьки

Для меня уже нет :)
А вот насчет депрессивных хорьков, я с Вами полностью согласна. Мечемся, бегаем сами не знаяя куда и не зная зачем, а если бы точно и наверняка знали, что нам нужно, то и не делали бы лишних телодвижений :-\

Ну надо же, хорек оказался не тем:

http://zabmedia.ru/?page=news&text=36529 (http://zabmedia.ru/?page=news&text=36529)

Тут много писали про самоотверженную любовь, когда все для любимого/любимой. По-моему это такая извращенная форма мазохизма... Ведь есть такое: пока сам себя не зауважаешь и не полюбишь (ну в разумных пределах, естественно), то никто тебя не полюбит. В семье должен присутствовать здоровый эгоизм и взаимоуважение. Если человек ВСЕ делает для любимого/любимой, а на себя как-то плюет, рано или поздно вторая половинка начнет, пардон, ноги вытирать. И какая тогда любовь? Издевательство!
Любые отношения, особенно семейные, требуют взаимных компромиссов. Отношения - всегда работа над собой, причем с обеих сторон

тоже верно... как же на словах легко все это обосновать, повернуть... и так вроде верно, и так...
эээээх.... хорошо было, наверно, древним пещерным людям... пока они говорить не научились. помните?
сидят три древних пещерных человека; один говорит: ба-ба-ба... другой: бу-бу-бу...  а третий: ба-бу-бы!
и вся любовь )))

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 13:16:40
Ну надо же, хорек оказался не тем:

http://zabmedia.ru/?page=news&text=36529 (http://zabmedia.ru/?page=news&text=36529)

Неизвестно еще, которому из этих двух хорьков повезло больше - тому, кого принесли в зоопарк или тому, кто вырвался на волю :s03:

Цитата: Olga_ от июля 15, 2011, 13:17:30
Если человек ВСЕ делает для любимого/любимой, а на себя как-то плюет, рано или поздно вторая половинка начнет, пардон, ноги вытирать.

А что заставляет думать, что ваш любимы будет "ноги вытирать", мне вот такая мысль ни разу в голову ни приходила за всю семейную жизнь. Столько страха потерять индивидуальность и личную свободу? Так они никуда не денутся, это всегда с нами.

что-то много у вас у всех расчетов каких-то, планов... как на уроке арифметики

а я вот когда встречу свою настоящую любовь - оп! и просто буду жить! и ничего считать не буду ))))

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 13:28:36
а я вот когда встречу свою настоящую любовь - оп! и просто буду жить! и ничего считать не буду ))))

Вот именно , ПРОСТО ЖИТЬ, а не строить многоуровневую схему допущений и настроек  для комфортного совместного проживания.

осталось встретить.
и дело в шляпе )))

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 13:48:54
осталось встретить.
и дело в шляпе )))

;D
Точняк! Встретишь, налюбуешься, нацелуешься, на... и так далее, а потом уж плавно к периоду истерик на пустом месте. ;D

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 13:48:54
осталось встретить.
и дело в шляпе )))

Встретишь, обязательно встретишь....

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 13:16:40
Ну надо же, хорек оказался не тем:

http://zabmedia.ru/?page=news&text=36529 (http://zabmedia.ru/?page=news&text=36529)

как они могли поймать не того хорька? откуда вообще в Чите взялся второй хорёк? они там что, по улицам как кошки бегают?

Цитата: Жанночка от июля 15, 2011, 13:53:26

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 13:48:54
осталось встретить.
и дело в шляпе )))

;D
Точняк! Встретишь, налюбуешься, нацелуешься, на... и так далее, а потом уж плавно к периоду истерик на пустом месте. ;D

как-то... фаталистично у вас всё... пойду повешусь сразу, что-ли...

а для "истерик" я всегда повод найду
я ж мужик
это только вы, дзенсщины, без повода истерите все время
ибо - бабы...

Интересное переплетение тем острых семейных проблем и хорьков-беглецов...

если глубже копнуть - причина то одна )))
"неудовлетворенность жизнью" называется

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 13:56:19

Цитата: Жанночка от июля 15, 2011, 13:53:26

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 13:48:54
осталось встретить.
и дело в шляпе )))

;D
Точняк! Встретишь, налюбуешься, нацелуешься, на... и так далее, а потом уж плавно к периоду истерик на пустом месте. ;D

как-то... фаталистично у вас всё... пойду повешусь сразу, что-ли...

Не, погоди пока, еще ж не встретил...

ну ладно
погожу

По поводу истерик, я такое практиковала давным давно, на работе заведут, в транспорте на ногу наступили и т.д, ну и по приходу домой..... концерт, а уж если паста не закрыта, носки висят и стульчак поднят это было что то. Сейчас намного спокойней, во первых с мужем договорились всю работу и негатив за дверью оставлять и как бы погано не было, заходя в дверь улыбаться, что то кинуто, не закрыто, не опущено - так сейчас мне проще все это поправить и спокойно жить дальше, нежели устроить истерику и сидеть дуться как 2 хомяка по углам.

Считать приходится, особенно женщинам, потому что детям, помимо духовного, еще кушать и жить где-то надо. И если ослепленная любовью мамочка не подумала заранее, что папочка может "сделать ноги", несмотря на ее самоотдачу - страдать будет именно ребенок. Отношения - не только чувства, но еще и ответственность.

А от мнительной и подозрительной мамочки, которая каждый день будет думать о том "как бы чего не вышло" ребенок страдать не будет?

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 14:38:54
А от мнительной и подозрительной мамочки, которая каждый день будет думать о том "как бы чего не вышло" ребенок страдать не будет?

Да и самой мамочке вместо того, чтобы терзаться сомениями и подозрениями, не мешало-бы позаботиться о собственной состоятельности в вопросе обеспечения ребенка.

Будет. Речь не о подозрительности, а о здоровом расчете, который необходим. Просто потому, что таков мир. Кидает государство, уходят папы, болеют мамы, дразнят в школе за отсутствие новых джинсов.

Цитата: moda от июля 15, 2011, 14:34:05
... с мужем договорились всю работу и негатив за дверью оставлять и как бы погано не было, заходя в дверь улыбаться ...

самое главное! кто это понял - тот молодец!
а кто нет - огурец (((

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:34:50
Считать приходится, особенно женщинам, потому что детям, помимо духовного, еще кушать и жить где-то надо. И если ослепленная любовью мамочка не подумала заранее, что папочка может "сделать ноги", несмотря на ее самоотдачу - страдать будет именно ребенок. Отношения - не только чувства, но еще и ответственность.

ах-ах-ах, какое дикое падение образования! вот это почему!сколько женщин считать то не умеют - хоть к ленинскому ликбезу возвращайся! а я-то смотрю, думаю - откуда столько мамаш без папаш! а вот оно откуда...
очнитесь, Вы очарованы! так не бывает - считать.
то же мне, гольдманы декартовы, млин...

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 14:38:54
А от мнительной и подозрительной мамочки, которая каждый день будет думать о том "как бы чего не вышло" ребенок страдать не будет?

вот +стопицот, как говорят у вас в интернетах.
сначала они вдвоем будут страдать (муж + ребенок), ну а как первый зае..тся в этой истерии жить да лыжи навострит - то последний один останется ((( страдать
мамке то страдать некогда будет
она ж - считать будет... и вся в делах, вся в делах...

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:49:06
Просто потому, что таков мир.

Мир таков, каким вы его видите. Мой мир существенно отличается от вашего, ибо это дело субъективное.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:49:06
о здоровом расчете, который необходим.

Расчет в чем? Честное слово, не поняла. Состоятельный муж в вашем мире может потерять работу или разориться, завести любовницу, что тоже не айс, вы полагаете, что можете повлиять на это?

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:49:06
Будет. Речь не о подозрительности, а о здоровом расчете, который необходим. Просто потому, что таков мир. Кидает государство, уходят папы, болеют мамы, дразнят в школе за отсутствие новых джинсов.

об этом и говорить даже не стоит. не стоило бы и тему заводить.
и так ясно ,что никто в здравом уме не будет жизнь свою связывать с клиническим идиотом, алкашом или наркоманом... и уж тем более рожать от него детей

хотя... жизнь иногда такие сюрры выдает - офигеть...

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:49:06
Будет. Речь не о подозрительности, а о здоровом расчете, который необходим. Просто потому, что таков мир. Кидает государство, уходят папы, болеют мамы, дразнят в школе за отсутствие новых джинсов.

Здоровый расчет - это расчет собственных сил и возможностей. Если уж не можешь расчитывать на себя, то как можно поручиться за другого, пусть даже и близкого тебе человека?

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 14:45:59

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 14:38:54
А от мнительной и подозрительной мамочки, которая каждый день будет думать о том "как бы чего не вышло" ребенок страдать не будет?

Да и самой мамочке вместо того, чтобы терзаться сомениями и подозрениями, не мешало-бы позаботиться о собственной состоятельности в вопросе обеспечения ребенка.

во-во
хотя тут все относительно
никто не говорит, что прям "должна сесть на шею и ноги свесить, да по ушам ему ладошками, по ушам - чтоб не мешкал" - нет... но все же мужик есть мужик...

Да я уже тоже  :) Мы, кажется, о разном  :)
Я имею ввиду примерно то же самое, что Olga_. Нельзя слепо самоотдаваться и не думать о последствиях. Ладно еще, если это только тебя одного касается, а если еще и ребенок есть? Пример: женщина просто очень любит "гражданского" мужа, они покупают квартиру, машину - все пишут на него. Она беременеет, но к любимому "мужу" не предъявляет никаких претензий - ни к свадьбе, ни к отцовству. Сначала вроде все ок, но вот она на 8-9 месяце - теряет привлекательность, раздражается, не работает. "Муж" - все, дорогая, уходи-ка домой к родителям. И.. судебные тяжбы по признанию отцовства, алиментам, разделу недвижимости. Страдает ребенок. История реальна.
Иногда надо думать.

Кстати, муж не был ни идиотом, ни последней сволочью. Жену любил до поры до времени, но вот кризис беременности не пережил. Скажете, любовь не настоящая - а поди ж отличи, пока все хорошо.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:58:55
Да я уже тоже  :) Мы, кажется, о разном  :)
Я имею ввиду примерно то же самое, что Olga_. Нельзя слепо самоотдаваться и не думать о последствиях. Ладно еще, если это только тебя одного касается, а если еще и ребенок есть? Пример: женщина просто очень любит "гражданского" мужа, они покупают квартиру, машину - все пишут на него. Она беременеет, но к любимому "мужу" не предъявляет никаких претензий - ни к свадьбе, ни к отцовству. Сначала вроде все ок, но вот она на 8-9 месяце - теряет привлекательность, раздражается, не работает. "Муж" - все, дорогая, уходи-ка домой к родителям. И.. судебные тяжбы по признанию отцовства, алиментам, разделу недвижимости. Страдает ребенок. История реальна.
Иногда надо думать.

Где пострадал ребенок, который только что родился? Мама недодала тепла, так это ее выбор, а денежные и имущественные терки ребенка вряд ли коснулись. Хотя если ее ситуация потери кормильца и его жилплощади расстроила, значит бескорыстность отношений с ее стороны была мнимая:"Она беременеет, но к любимому "мужу" не предъявляет никаких претензий - ни к свадьбе, ни к отцовству."

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:58:55
Да я уже тоже  :) Мы, кажется, о разном  :)
Я имею ввиду примерно то же самое, что Olga_. Нельзя слепо самоотдаваться и не думать о последствиях. Ладно еще, если это только тебя одного касается, а если еще и ребенок есть? Пример: женщина просто очень любит "гражданского" мужа, они покупают квартиру, машину - все пишут на него. Она беременеет, но к любимому "мужу" не предъявляет никаких претензий - ни к свадьбе, ни к отцовству. Сначала вроде все ок, но вот она на 8-9 месяце - теряет привлекательность, раздражается, не работает. "Муж" - все, дорогая, уходи-ка домой к родителям. И.. судебные тяжбы по признанию отцовства, алиментам, разделу недвижимости. Страдает ребенок. История реальна.
Иногда надо думать.

сейчас скатимся к миллион раз обсужденному уже...

нет. хотелось поговорить как раз не об этом. а о самом начале "этого"... блин, как бы сформулировать...
ну - где она, та грань, после которой он ПОСЧИТАЕТ ВОЗМОЖНЫМ пнуть аж до балкона светкины босоножки с диким криком "СКОЛЬКО МОЖНО ГОВОРИТЬ, МЛЯ!!! УБЕРИ ТО, В ЧЕМ НЕ ХОДИШЬ В ГАРДЕРОБ, ДУРА!!!"
когда он решит, что его "малыш" и солнышко - "ДУРА"?
и что в этот момент (в ЭТОТ! потом будет поздно!) делать нашей гипотетической светке?
вот я о чем. а вы уж в дебри какие-то

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:00:56
Кстати, муж не был ни идиотом, ни последней сволочью. Жену любил до поры до времени, но вот кризис беременности не пережил. Скажете, любовь не настоящая - а поди ж отличи, пока все хорошо.

выйди завтра в парк. я тебя с тремя такими (минимум, сам их просто очень хорошо знаю) девчонками познакомлю. нормальные девки ,не дуры, не уродины... жизнь есть жизнь ,чего уж тут...
мячик по другому прыгать не умеет, он не виноват что круглый, его таким на заводе сделали... не надо на него обижаться за это

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 15:07:15

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:58:55
Да я уже тоже  :) Мы, кажется, о разном  :)
Я имею ввиду примерно то же самое, что Olga_. Нельзя слепо самоотдаваться и не думать о последствиях. Ладно еще, если это только тебя одного касается, а если еще и ребенок есть? Пример: женщина просто очень любит "гражданского" мужа, они покупают квартиру, машину - все пишут на него. Она беременеет, но к любимому "мужу" не предъявляет никаких претензий - ни к свадьбе, ни к отцовству. Сначала вроде все ок, но вот она на 8-9 месяце - теряет привлекательность, раздражается, не работает. "Муж" - все, дорогая, уходи-ка домой к родителям. И.. судебные тяжбы по признанию отцовства, алиментам, разделу недвижимости. Страдает ребенок. История реальна.
Иногда надо думать.

Где пострадал ребенок, который только что родился? Мама недодала тепла, так это ее выбор, а денежные и имущественные терки ребенка вряд ли коснулись. Хотя если ее ситуация потери кормильца и его жилплощади расстроила, значит бескорыстность отношений с ее стороны была мнимая:"Она беременеет, но к любимому "мужу" не предъявляет никаких претензий - ни к свадьбе, ни к отцовству."

опять же, казалось бы, да? а оно так

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:09:04
...
ну - где она, та грань, после которой он ПОСЧИТАЕТ ВОЗМОЖНЫМ пнуть аж до балкона светкины босоножки с диким криком "СКОЛЬКО МОЖНО ГОВОРИТЬ, МЛЯ!!! УБЕРИ ТО, В ЧЕМ НЕ ХОДИШЬ В ГАРДЕРОБ, ДУРА!!!"

примерно 0,7 в рыло + пивка по дороге

многие (ты сейчас будешь очень удивлен) - этакое себе и по сухому-пресухому трезвяку позволяют...
прикинь?

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:09:04

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 14:58:55
Да я уже тоже  :) Мы, кажется, о разном  :)
Я имею ввиду примерно то же самое, что Olga_. Нельзя слепо самоотдаваться и не думать о последствиях. Ладно еще, если это только тебя одного касается, а если еще и ребенок есть? Пример: женщина просто очень любит "гражданского" мужа, они покупают квартиру, машину - все пишут на него. Она беременеет, но к любимому "мужу" не предъявляет никаких претензий - ни к свадьбе, ни к отцовству. Сначала вроде все ок, но вот она на 8-9 месяце - теряет привлекательность, раздражается, не работает. "Муж" - все, дорогая, уходи-ка домой к родителям. И.. судебные тяжбы по признанию отцовства, алиментам, разделу недвижимости. Страдает ребенок. История реальна.
Иногда надо думать.

сейчас скатимся к миллион раз обсужденному уже...

нет. хотелось поговорить как раз не об этом. а о самом начале "этого"... блин, как бы сформулировать...
ну - где она, та грань, после которой он ПОСЧИТАЕТ ВОЗМОЖНЫМ пнуть аж до балкона светкины босоножки с диким криком "СКОЛЬКО МОЖНО ГОВОРИТЬ, МЛЯ!!! УБЕРИ ТО, В ЧЕМ НЕ ХОДИШЬ В ГАРДЕРОБ, ДУРА!!!"
когда он решит, что его "малыш" и солнышко - "ДУРА"?
и что в этот момент (в ЭТОТ! потом будет поздно!) делать нашей гипотетической светке?
вот я о чем. а вы уж в дебри какие-то

Эта "грань" не переходится мгновенно. Между "малыш" и "ДУРА" будет что-то еще. Просто гипотетической Свете надо голову включать немного)

Ребенок уже не только родился, а вырос и "где мой папа?", "почему у нас нет денег, у моих друзей есть новые вещи?" и "мама, зачем ты меня родила". Терки еще как коснулись, в весьма физическом плане. Поди прокорми и воспитай ребенка после кесарева в одной комнате с бабушкой и дедушкой..
Про грань написано уже, и что делать тоже. Хотя, может, будут еще мнения.

Olga_, тут против включения головы)))

Моск иногда нужно включать женщинам, если уж постоянное его функционирование невозможно...

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:14:45
многие (ты сейчас будешь очень удивлен) - этакое себе и по сухому-пресухому трезвяку позволяют...
прикинь?

если по-трезвому, есть другая грань (точка кипения): примерно 2-3 месяца полового воздержания

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:14:45
многие (ты сейчас будешь очень удивлен) - этакое себе и по сухому-пресухому трезвяку позволяют...
прикинь?

Многие. НО не все... А те кто себе позволяют, никакой грани вообще в себе не имеют соответственно своему мировосприятию и подбирают спутников жизни. Некоторых устраивает тандем подобного рода.

не против. я - ваще мужик. мне "включать" вообще не надо ничего, она у меня и так всегда работает...
только не надо сейчас про мужской шовинизм...
тема, тем не менее, создано мной, и именно для мужчин (вы просто не заметили). ибо нам нужен ваш совет - мы сами, бывает, до того загружены всей этой "наружной" херней ,что можем совершенно случайно обидеть вас... походя...
вехи нам нужны ,вехи...
и любовь. и забота. и помощь...

эх, вы... ни хренашеньки вы не догоняете...
бабы, фигли  

Цитата: Vinnipuh от июля 15, 2011, 15:20:17

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:14:45
многие (ты сейчас будешь очень удивлен) - этакое себе и по сухому-пресухому трезвяку позволяют...
прикинь?

если по-трезвому, есть другая грань (точка кипения): примерно 2-3 месяца полового воздержания

тоже верно )))
эх, бабы...

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 15:19:10
Моск иногда нужно включать женщинам, если уж постоянное его функционирование невозможно...

умница

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:16:40
Ребенок уже не только родился, а вырос

Ну за это время мамочка могла поменять отношение к жизни сто раз, а не балдеть от своих страданий.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:16:40
Поди прокорми и воспитай ребенка после кесарева в одной комнате с бабушкой и дедушкой..

Бабушка и дедушка тоже что ли не любили свою внучку и не поддержали ее в трудное время, оставаясь днем с ребенком и предоставив ей возможность работать и обеспечивать его?

Какие вопросы-то остались, вроде обсудили уже и грань, и любовь, и нервы, и как снимать раздражение :)

Так и поменяла - от идеализма к материализму. Бабушке с дедушкой себя бы обеспечить - уже неплохо. А то бывает им еще с детей алименты приходится взыскивать.. А, оставаться.. Ну да, теперь остаются, естественно. Но период после родов (тяжелых) и первые пару-тройку лет был очень трудным. И мать сто раз пожалела о своей безоглядной самоотдаче.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:28:18
Бабушке с дедушкой себя бы обеспечить - уже неплохо. А то бывает им еще с детей алименты приходится взыскивать..

Вы не услышали вопроса: я спрашивала не могли ли старички посидеть с ребенком, пока мама работала, а вовсе не об их возможности давать ей деньги.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:28:18
Так и поменяла - от идеализма к материализму.

Это сделало ее счастливой или претензии к отцу ребенка до сих пор гложут?

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:28:18
И мать сто раз пожалела о своей безоглядной самоотдаче.

Не поняла: она что не хотела ребенка, а папа его хотел? В чем там безоглядность?

девочки не ссорьтесь! (с)

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:28:18
Какие вопросы-то остались, вроде обсудили уже и грань, и любовь, и нервы, и как снимать раздражение :)

Так и поменяла - от идеализма к материализму. Бабушке с дедушкой себя бы обеспечить - уже неплохо. А то бывает им еще с детей алименты приходится взыскивать.. А, оставаться.. Ну да, теперь остаются, естественно. Но период после родов (тяжелых) и первые пару-тройку лет был очень трудным. И мать сто раз пожалела о своей безоглядной самоотдаче.

Чтобы никогда и ни о чем не жалеть, нужно полностью осознать для себя, что за все происходящее со мной, несу ответственность "я" и только "я". Это касается в равной степени и мужчин и женщин. Мы сами выбираем как нам жить, с кем нам жить, иметь детей или нет, кем работать, как относиться к людям и т.д. и вся наша жизнь - это результат нашего ежедневного, ежеминутного выбора.

она будет цеплятся по всякой фигне, выводить (выворачивать прям мехом внутрь!) меня своей тупой ревностью, она будет тупить и истерить по любому (и даже вообще без оного) поводу -
а виноват я?!
ни хрена себе... вот это вы завернули...

Мы не ссоримся, а дискуссируем  :)
Я потом увидела про посидеть, и дописала в том же сообщении. Мать первое время не могла работать по состоянию здоровья, и пришлось тяжело материально. В это время она и начала думать, что если бы думала сразу о некоторых материальных моментах (той же штампульке в паспорте и квартире) - было бы легче. Ребенка она хотела, так ведь и думала, что все будет хорошо, муж будет их любить. Точнее, не думала. Ни о чем вообще. Вот сейчас ей хорошо, и мужу хорошо - она все делает для их счастья, а потом - это потом.
Вряд ли кто-то надеется исключительно на себя. Да и касаемо тех же детей, надеяться только на себя - довольно опрометчиво. Можно переоценить свои силы.

Алекс, это вы кому?))

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:48:49
она будет цеплятся по всякой фигне, выводить (выворачивать прям мехом внутрь!) меня своей тупой ревностью, она будет тупить и истерить по любому (и даже вообще без оного) поводу -
а виноват я?!
ни хрена себе... вот это вы завернули...

А зачем жить с той, чье поведение Вас выводит из себя?

вот я и живу ваще без никто )))

патамушто боишься))))

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:52:56
Вряд ли кто-то надеется исключительно на себя. Да и касаемо тех же детей, надеяться только на себя - довольно опрометчиво. Можно переоценить свои силы.

Из Вашего примера следует, что  на кого-то надеяться тоже не является верхом благоразумия :-\

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:52:56
Алекс, это вы кому?))

да я уж сам запутался...
и называй меня на "ты", пожалуйста ))))
а то ща тоже "Выкать" начну

Правильно  :) Поэтому надо не только надеяться, но и немножко думать  :)

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 15:55:34
патамушто боишься))))

нет. я смелый.
мне... эта... некогда мне

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:57:03

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 15:55:34
патамушто боишься))))

нет. я смелый.
мне... эта... некогда мне

Да ладно зубы заговаривать - некада ему. Очкуешь и все дела))))))

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:56:52
Правильно  :) Поэтому надо не только надеяться, но и немножко думать  :)

Желательно, чтобы мыслитетельный процесс имел непрерывный и качественный характер :)

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:03:05

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:56:52
Правильно  :) Поэтому надо не только надеяться, но и немножко думать  :)

Желательно, чтобы мыслитетельный процесс имел непрерывный и качественный характер :)

Нуу, иногда моск и мешает..  :)  Но хотя бы о главном (жизни, здоровье, будущем себя и ребенка) думать обязательно.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:07:17

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:03:05

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:56:52
Правильно  :) Поэтому надо не только надеяться, но и немножко думать  :)

Желательно, чтобы мыслитетельный процесс имел непрерывный и качественный характер :)

Нуу, иногда моск и мешает..  :)  Но хотя бы о главном (жизни, здоровье, будущем себя и ребенка) думать обязательно.

Согласна, но в первую очередь из расчета на саму себя  :)

Совсем запуталась:

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:07:17
Но хотя бы о главном (жизни, здоровье, будущем себя и ребенка) думать обязательно.

и

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 15:52:56
Да и касаемо тех же детей, надеяться только на себя - довольно опрометчиво. Можно переоценить свои силы.

Так какой смысл думать, если воплощать думы будет другой, а ему они могут быть совсем не по нраву?

Не надеяться (я хочу, я смогу, у меня работа, карьера, он меня любит) - это сейчас так, а завтра по-другому. А думать (вот покупаем квартиру, у нас будет ребенок. Как бы его права не ущемить - а пусть квартира будет на двоих, раз нет штампа о браке). Примерно так.

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 15:57:55

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 15:57:03

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 15:55:34
патамушто боишься))))

нет. я смелый.
мне... эта... некогда мне

Да ладно зубы заговаривать - некада ему. Очкуешь и все дела))))))

;D ;D ;D

Любовь любовью, как бы все здорово не было, но документик надо иметь или это св-во о браке или это собственность на обоих, всегда надо думать о будущем.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:22:59
Не надеяться (я хочу, я смогу, у меня работа, карьера, он меня любит) - это сейчас так, а завтра по-другому. А думать (вот покупаем квартиру, у нас будет ребенок. Как бы его права не ущемить - а пусть квартира будет на двоих, раз нет штампа о браке). Примерно так.

Честно говоря, я вообще не считаю штамп в паспорте гарантиями чего-либо. Все зависит от самих людей. Иной раз мужчина нетолько не офирмил брак с женщиной, родившей от него ребенка, но еще и имеет официальную семью, однако это не мешает ему заботиться и помогать ей и ребенку, не ущемляя при этом  тех, кому он обязан по закону. А бывает и так, что при разводе супруг, готов отсудить все и вся , невзирая на родного и законного ребенка, лишь бы поменьше досталось бывшей жене.

Цитата: moda от июля 15, 2011, 16:29:33
Любовь любовью, как бы все здорово не было, но документик надо иметь или это св-во о браке или это собственность на обоих, всегда надо думать о будущем.

Согласна, штампик обязательно нужен...

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:37:46
Честно говоря, я вообще не считаю штамп в паспорте гарантиями чего-либо. Все зависит от самих людей. Иной раз мужчина нетолько не офирмил брак с женщиной, родившей от него ребенка, но еще и имеет официальную семью, однако это не мешает ему заботиться и помогать ей и ребенку, не ущемляя при этом  тех, кому он обязан по закону. А бывает и так, что при разводе супруг, готов отсудить все и вся , невзирая на родного и законного ребенка, лишь бы поменьше досталось бывшей жене.

вы можете считать или не считать, а законы считают штамп гарантией, что все будет поделено пополам

Да нет, какие-то гарантии он все же дает. Например, установление отцовства. Если ребенок рожден в браке - его отец по умолчанию муж. А если нет - попробуй докажи, кто отец, особенно если тот против. Да и с собственностью, и с алиментами все же попроще, хотя конечно и человеческий фактор играет роль. Да и на самосознание, особенно мужское, штамп все же воздействует - именно поэтому некоторые так сильно против него )) Считали бы ерундой - так и против бы не были, пошли и поставили, чтоб жене спокойней было.

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:37:46
Иной раз мужчина нетолько не офирмил брак с женщиной, родившей от него ребенка, но еще и имеет официальную семью, однако это не мешает ему заботиться и помогать ей и ребенку, не ущемляя при этом  тех, кому он обязан по закону.

а если он внезапно копыта отбросит? кто будет заботиться о второй семье?

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:42:32
Да нет, какие-то гарантии он все же дает. Например, установление отцовства. Если ребенок рожден в браке - его отец по умолчанию муж. А если нет - попробуй докажи, кто отец, особенно если тот против. Да и с собственностью, и с алиментами все же попроще, хотя конечно и человеческий фактор играет роль. Да и на самосознание, особенно мужское, штамп все же воздействует - именно поэтому некоторые так сильно против него )) Считали бы ерундой - так и против бы не были, пошли и поставили, чтоб жене спокойней было.

Понятное дело, что у каждого своя позиция..... Но против штампа в паспорте бывают нетолько мужчины.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:22:59
(вот покупаем квартиру, у нас будет ребенок. Как бы его права не ущемить - а пусть квартира будет на двоих, раз нет штампа о браке)

Ну если вы покупаете квартиру в пополаме там же есть ваша доля, ребенок с чем-то да останется.

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:48:33
Понятное дело, что у каждого своя позиция..... Но против штампа в паспорте бывают нетолько мужчины.

да понятно что противников много, но говорить что штамп ни чего не дает это глупо

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:48:33
Но против штампа в паспорте бывают нетолько мужчины.

Ну да, очень выгодно щитаться матерью-одиночкой, имея при етом гражданского мужа-олигарха.  >:D

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 16:44:22

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:37:46
Иной раз мужчина нетолько не офирмил брак с женщиной, родившей от него ребенка, но еще и имеет официальную семью, однако это не мешает ему заботиться и помогать ей и ребенку, не ущемляя при этом  тех, кому он обязан по закону.

а если он внезапно копыта отбросит? кто будет заботиться о второй семье?

А что, разве жинщина при стечении трагических обстоятельств, не в состоянии сама позаботиться  о своем ребенке? И потом, разве мало примеров, когда законный муж собственник жилья и имущества, нажитого до брака,оставлял бывшую жену и ребенка с дыркой от бублика? Алименты- это тоже зачастую понятие гипотетическое, разве не так?

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 16:50:10

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:48:33
Но против штампа в паспорте бывают нетолько мужчины.

Ну да, очень выгодно щитаться матерью-одиночкой, имея при етом гражданского мужа-олигарха.  >:D

А что выгодного в этом? Пособия что-ли? ;D

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:53:24

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 16:44:22

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:37:46
Иной раз мужчина нетолько не офирмил брак с женщиной, родившей от него ребенка, но еще и имеет официальную семью, однако это не мешает ему заботиться и помогать ей и ребенку, не ущемляя при этом  тех, кому он обязан по закону.

а если он внезапно копыта отбросит? кто будет заботиться о второй семье?

А что, разве жинщина при стечении трагических обстоятельств, не в состоянии сама позаботиться сама о своем ребенке? И потом, разве мало примеров, когда законный муж собственник жилья и имущества, нажитого до брака,оставлял бывшую жену и ребенка с дыркой от бублика? Алименты- это тоже зачастую понятие гипотетическое, разве не так?

Вот вы же сами и говорите, что до брака...

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 16:49:26

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:22:59
(вот покупаем квартиру, у нас будет ребенок. Как бы его права не ущемить - а пусть квартира будет на двоих, раз нет штампа о браке)

Ну если вы покупаете квартиру в пополаме там же есть ваша доля, ребенок с чем-то да останется.

Так в том и дело, что многие покупают не пополам, а на мужчину, находясь в гражданском браке - так проще по оформлению.

чой то на мужчину проще чем на женщину? ???

то что до брака это до брака, а вот что в браке это уже другое, ситуация была когда при совместном проживание покупают квартиру, машину и т.д и записывают это на мужа и ...остаются ни с чем

Цитата: fair от июля 15, 2011, 16:57:06

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:53:24

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 16:44:22

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:37:46
Иной раз мужчина нетолько не офирмил брак с женщиной, родившей от него ребенка, но еще и имеет официальную семью, однако это не мешает ему заботиться и помогать ей и ребенку, не ущемляя при этом  тех, кому он обязан по закону.

а если он внезапно копыта отбросит? кто будет заботиться о второй семье?

А что, разве жинщина при стечении трагических обстоятельств, не в состоянии сама позаботиться сама о своем ребенке? И потом, разве мало примеров, когда законный муж собственник жилья и имущества, нажитого до брака,оставлял бывшую жену и ребенка с дыркой от бублика? Алименты- это тоже зачастую понятие гипотетическое, разве не так?

Вот вы же сами и говорите, что до брака...

А разве так не бывает? Да сплошь и рядом.. Именно поэтому, я считаю, что каждый из супругов должен быть самодостаточен, как материально, так и духовно, дабы исключить возможные разочарования и обиды.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:59:46
Так в том и дело, что многие покупают не пополам, а на мужчину, находясь в гражданском браке - так проще по оформлению.

а в чем проще то :o да все равно как оформлять, на мужчину, на женщину или 50 на 50

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 17:00:42

Цитата: fair от июля 15, 2011, 16:57:06

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:53:24

Цитата: tinkaer от июля 15, 2011, 16:44:22

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 16:37:46
Иной раз мужчина нетолько не офирмил брак с женщиной, родившей от него ребенка, но еще и имеет официальную семью, однако это не мешает ему заботиться и помогать ей и ребенку, не ущемляя при этом  тех, кому он обязан по закону.

а если он внезапно копыта отбросит? кто будет заботиться о второй семье?

А что, разве жинщина при стечении трагических обстоятельств, не в состоянии сама позаботиться сама о своем ребенке? И потом, разве мало примеров, когда законный муж собственник жилья и имущества, нажитого до брака,оставлял бывшую жену и ребенка с дыркой от бублика? Алименты- это тоже зачастую понятие гипотетическое, разве не так?

Вот вы же сами и говорите, что до брака...

А разве так не бывает? Да сплошь и рядом.. Именно поэтому, я считаю, что каждый из супругов должен быть самодостаточен, как материально, так и духовно, дабы исключить возможные разочарования и обиды.

Мужчине проще быть самодостаточным материально, потому как пока его женщина рожает ему детей и находится в отпуске за ребенком, она теряет время и карьеру, а мужчина в это время развивается дальше...

Ну по простоте оформить-то все равно на кого, главное, на одного. Но обычно оформлениями мужчины занимаются, как и в приведенном мной примере. Нет, когда 50 на 50 - там тонкостей много. Иногда это и вообще невозможно, например, в случае предварительного договора.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:59:46
Так в том и дело, что многие покупают не пополам, а на мужчину, находясь в гражданском браке - так проще по оформлению.

Выписать доверенность сложно? Ну тогда для этой женщины жизнь вообще проблема. Деньги-то на нее она как заработала?

Или квартира куплена на деньги мужа, а хочется иметь там дольку, спекульнув на интересах ребенка?

Ну детей мы рожаем нетольдля мужчины, но и для себя. Это ведь тоже наш выбор, иметь детей или нет...

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 17:00:42
А разве так не бывает? Да сплошь и рядом.. Именно поэтому, я считаю, что каждый из супругов должен быть самодостаточен, как материально, так и духовно, дабы исключить возможные разочарования и обиды.

это как простите? ситуация раз: живут себе 2 любящих человека не в браке, самодостаточные до опупения и решили купить квартирку и ... оформили на мужчину (как тут написали это проще), что то произошло мужчина встретил еще одну самодостаточную женщину или ему надоела имеющаяся в наличие женщина или ... ну много вариантов и что осталось этой самодостаточной женщине?
ситация два, спят иногда самодостаточные 2 человека (т.е у 1 самодостаточного есть официальная семья, а другая просто напросто любовница) и мужчина всем обеспечивает, дарит подарки и т.д а вот надоела ему эта любовница или как Тинки написала откинул копыта и что... самодостаточной любовнице повезло если мужчина купленую квартиру на нее записал (1 случай из 1000), а не на себя и тогда пойдет эта самодостаточная любовница в сад гулять

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:03:15
Ну по простоте оформить-то все равно на кого, главное, на одного. Но обычно оформлениями мужчины занимаются, как и в приведенном мной примере. Нет, когда 50 на 50 - там тонкостей много. Иногда это и вообще невозможно, например, в случае предварительного договора.

ну не знаю у нас я оформляла, муж даже не касался :s13:
да какие тонкости, т.е скинуться по паре лимонов не тонкости, а оформить 50 на 50 какие то там тонкости

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 17:04:22

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 16:59:46
Так в том и дело, что многие покупают не пополам, а на мужчину, находясь в гражданском браке - так проще по оформлению.

Выписать доверенность сложно? Ну тогда для этой женщины жизнь вообще проблема. Деньги-то на нее она как заработала?

Или квартира куплена на деньги мужа, а хочется иметь там дольку, спекульнув на интересах ребенка?

Описала уже - там тонкости. Например, налоговый вычет. На двоих оформить - огромный геморрой, поэтому часто женщины машут рукой и соглашаются оформить все на сожителя, доверяя ему и не желая терять "общие" на данный момент деньги.
А на квартиру деньги - да у кого как. У этой пары из примера - родители с обеих сторон помогали, плюс в долги влезли. И обратите внимание: в семье доход общий, то есть, если это фактически брак (что даже в случае гражданского можно, но сложно доказать в суде) - даже квартира, купленная на деньги мужа при неработающей жене, считается общей (совместно нажитое имущество).

Цитата: moda от июля 15, 2011, 17:10:33

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:03:15
Ну по простоте оформить-то все равно на кого, главное, на одного. Но обычно оформлениями мужчины занимаются, как и в приведенном мной примере. Нет, когда 50 на 50 - там тонкостей много. Иногда это и вообще невозможно, например, в случае предварительного договора.

ну не знаю у нас я оформляла, муж даже не касался :s13:
да какие тонкости, т.е скинуться по паре лимонов не тонкости, а оформить 50 на 50 какие то там тонкости

Например, фирма берет с вас деньги за оформление квартиры в вашу собственность (обязательно), но оформляет только на одного (того, с кем заключен предварительный договор - а он заключается тоже только на одного), Вы можете отказаться от их оформления и заняться сами, но тогда потеряете и деньги, внесенные за оформление, и плюс сами будете собирать документы и оплачивать пошлины. Естественно, второй партнер при таком раскладе, доверяя паре, предпочитает не терять деньги.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:10:40
Описала уже - там тонкости. Например, налоговый вычет. На двоих оформить - огромный геморрой, поэтому часто женщины машут рукой и соглашаются оформить все на сожителя, доверяя ему и не желая терять "общие" на данный момент деньги.
А на квартиру деньги - да у кого как. У этой пары из примера - родители с обеих сторон помогали, плюс в долги влезли. И обратите внимание: в семье доход общий, то есть, если это фактически брак (что даже в случае гражданского можно, но сложно доказать в суде) - даже квартира, купленная на деньги мужа при неработающей жене, считается общей (совместно нажитое имущество).

лучше потерять эти 200 тыс, чем остаться без всего. Я например оформила на маму квартиру и поверьте мне очень хотелось получить налоговый вычет, но я предпочла более стабильную ситуацию

с таким же успехом и женщина может на себя квартиру оформить, а потом подло кинуть бедного мужчинку

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:10:40
. У этой пары из примера - родители с обеих сторон помогали, плюс в долги влезли.

Тогда выхожу из дискуссии - ребята строили свое беззаботное, романтическое счастье на деньги других людей, немудрено, что оно столь быстро развалилось, видать пришла пора платить по счетам.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:13:31
Например, фирма берет с вас деньги за оформление квартиры в вашу собственность (обязательно), но оформляет только на одного (того, с кем заключен предварительный договор - а он заключается тоже только на одного), Вы можете отказаться от их оформления и заняться сами, но тогда потеряете и деньги, внесенные за оформление, и плюс сами будете собирать документы и оплачивать пошлины. Естественно, второй партнер при таком раскладе, доверяя паре, предпочитает не терять деньги.

например я бы договорилась с фирмой и доплатила бы им есчо бы тыс 20,30, ну 50 и они бы оформили на 2оих, ну это если самодостаточные :s13:

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 17:14:30

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:10:40
. У этой пары из примера - родители с обеих сторон помогали, плюс в долги влезли.

Тогда выхожу из дискуссии - ребята строили свое беззаботное, романтическое счастье на деньги других людей, немудрено, что оно столь быстро развалилось, видать пришла пора платить по счетам.

Ну почему же, все вместе и выплатили. Плюс и свои накопления имелись.

Цитата: moda от июля 15, 2011, 17:13:36

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:10:40
Описала уже - там тонкости. Например, налоговый вычет. На двоих оформить - огромный геморрой, поэтому часто женщины машут рукой и соглашаются оформить все на сожителя, доверяя ему и не желая терять "общие" на данный момент деньги.
А на квартиру деньги - да у кого как. У этой пары из примера - родители с обеих сторон помогали, плюс в долги влезли. И обратите внимание: в семье доход общий, то есть, если это фактически брак (что даже в случае гражданского можно, но сложно доказать в суде) - даже квартира, купленная на деньги мужа при неработающей жене, считается общей (совместно нажитое имущество).

лучше потерять эти 200 тыс, чем остаться без всего. Я например оформила на маму квартиру и поверьте мне очень хотелось получить налоговый вычет, но я предпочла более стабильную ситуацию

Ну да, и я про то - думать надо.

Цитата: moda от июля 15, 2011, 17:07:30

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 17:00:42
А разве так не бывает? Да сплошь и рядом.. Именно поэтому, я считаю, что каждый из супругов должен быть самодостаточен, как материально, так и духовно, дабы исключить возможные разочарования и обиды.

это как простите? ситуация раз: живут себе 2 любящих человека не в браке, самодостаточные до опупения и решили купить квартирку и ... оформили на мужчину (как тут написали это проще), что то произошло мужчина встретил еще одну самодостаточную женщину или ему надоела имеющаяся в наличие женщина или ... ну много вариантов и что осталось этой самодостаточной женщине?
ситация два, спят иногда самодостаточные 2 человека (т.е у 1 самодостаточного есть официальная семья, а другая просто напросто любовница) и мужчина всем обеспечивает, дарит подарки и т.д а вот надоела ему эта любовница или как Тинки написала откинул копыта и что... самодостаточной любовнице повезло если мужчина купленую квартиру на нее записал (1 случай из 1000), а не на себя и тогда пойдет эта самодостаточная любовница в сад гулять

Для Вас так актуально стоит квартирный вопрос? Я вот второй раз замужем, имею жилье, на которое заработала сама без помощи мужа, у него тоже своя квартира, собственно, в которой мы и живем, никто на жилплощадь друг-друга не претендует, если разойдемся по какой-либо причине, то и притензии предъявлять друг-другу не станем..

Нууу это тогда лет в 40 надо семьи заводить. А те, кто не может быть самодостаточным - тогда вообще не должны и пытаться?

Цитата: Vinnipuh от июля 15, 2011, 17:14:00
с таким же успехом и женщина может на себя квартиру оформить, а потом подло кинуть бедного мужчинку

И таких примеров тоже полно... Я же говорю, что все зависит от самих людей.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:19:37
Нууу это тогда лет в 40 надо семьи заводить. А те, кто не может быть самодостаточным - тогда вообще не должны и пытаться?

Здесь уже написали, что при совместной покупке необходимо долевое оформление.

Кинуть, опракинуть, в долги залезть...
А

ЦитироватьСемейные истерики. по поводу и без...

тут причем ? ???

вы опять говорите про добрачное, вам же говорят про то что в браке. Вот купили вы квартиру вместе и если у вас есть этот преславутый штамп то вы защищены на кого бы эта квартиры не была оформлена, а вот если вы противница штампа то у вас огромные проблемы в этом случае

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:21:39
Кинуть, опракинуть, в долги залезть...
А

ЦитироватьСемейные истерики. по поводу и без...

тут причем ? ???

?

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:16:30

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 17:14:30

Тогда выхожу из дискуссии - ребята строили свое беззаботное, романтическое счастье на деньги других людей, немудрено, что оно столь быстро развалилось, видать пришла пора платить по счетам.

Ну почему же, все вместе и выплатили. Плюс и свои накопления имелись.

Женщина хорошо зарабатывала до и во время беременности? Тогда почему сейчас ей трудно прокормить одного ребенка, если ни кредитов, никаких других платежей уже нет? Я опять чего-то не понимаю. И что это муж оказался меркантильной заразкой и присвоил ее деньги в виде недвижимости? Какой любов-морков образовался, очень романтичные ребята.

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:23:33

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:21:39
Кинуть, опракинуть, в долги залезть...
А

ЦитироватьСемейные истерики. по поводу и без...

тут причем ? ???

?

?

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 17:16:46

Цитата: moda от июля 15, 2011, 17:07:30

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 17:00:42
А разве так не бывает? Да сплошь и рядом.. Именно поэтому, я считаю, что каждый из супругов должен быть самодостаточен, как материально, так и духовно, дабы исключить возможные разочарования и обиды.

это как простите? ситуация раз: живут себе 2 любящих человека не в браке, самодостаточные до опупения и решили купить квартирку и ... оформили на мужчину (как тут написали это проще), что то произошло мужчина встретил еще одну самодостаточную женщину или ему надоела имеющаяся в наличие женщина или ... ну много вариантов и что осталось этой самодостаточной женщине?
ситация два, спят иногда самодостаточные 2 человека (т.е у 1 самодостаточного есть официальная семья, а другая просто напросто любовница) и мужчина всем обеспечивает, дарит подарки и т.д а вот надоела ему эта любовница или как Тинки написала откинул копыта и что... самодостаточной любовнице повезло если мужчина купленую квартиру на нее записал (1 случай из 1000), а не на себя и тогда пойдет эта самодостаточная любовница в сад гулять

Для Вас так актуально стоит квартирный вопрос? Я вот второй раз замужем, имею жилье, на которое заработала сама без помощи мужа, у него тоже своя квартира, собственно, в которой мы и живем, никто на жилплощадь друг-друга не претендует, если разойдемся по какой-либо причине, то и притензии предъявлять друг-другу не станем..

Ира, Вы молодец, но не у всех же так и причины могут быть разные....

Цитата: moda от июля 15, 2011, 17:22:23
вы опять говорите про добрачное, вам же говорят про то что в браке. Вот купили вы квартиру вместе и если у вас есть этот преславутый штамп то вы защищены на кого бы эта квартиры не была оформлена, а вот если вы противница штампа то у вас огромные проблемы в этом случае

Может быть и так, я просто всегда стремилась к тому, чтобы не попадать в подобные ситуации, когда подобная защищенность была для меня жизненно неоходима..

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 17:28:53

Цитата: moda от июля 15, 2011, 17:22:23
вы опять говорите про добрачное, вам же говорят про то что в браке. Вот купили вы квартиру вместе и если у вас есть этот преславутый штамп то вы защищены на кого бы эта квартиры не была оформлена, а вот если вы противница штампа то у вас огромные проблемы в этом случае

Может быть и так, я просто всегда стремилась к тому, чтобы не попадать в подобные ситуации, когда подобная защищенность была для меня жизненно неоходима..

а мы про что :s03: и мы про то же что любовь любовью, а себя надо защищать, а не щелкать, это не удобно, я доверяю на 100%, а потом ныть какая я бедная

Цитата: Ира от июля 15, 2011, 17:21:27

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:19:37
Нууу это тогда лет в 40 надо семьи заводить. А те, кто не может быть самодостаточным - тогда вообще не должны и пытаться?

Здесь уже написали, что при совместной покупке необходимо долевое оформление.

Так в том и дело, что некоторые считают долевое оформление проявлением женской меркантильности.

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 17:24:37

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:16:30

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 17:14:30

Тогда выхожу из дискуссии - ребята строили свое беззаботное, романтическое счастье на деньги других людей, немудрено, что оно столь быстро развалилось, видать пришла пора платить по счетам.

Ну почему же, все вместе и выплатили. Плюс и свои накопления имелись.

Женщина хорошо зарабатывала до и во время беременности? Тогда почему сейчас ей трудно прокормить одного ребенка, если ни кредитов, никаких других платежей уже нет? Я опять чего-то не понимаю.

Ну не так уж и хорошо, и накопления там были ни ахти какие, но все же были - и в суде это играло роль. ребенка трудно было прокормить по состоянию здоровья. А пособие.. платили, вроде, но не хватало. не знаю, почему - может, какие-то проблемы были, зарплата серая или еще чего..

Цитата: aleandra от июля 14, 2011, 16:01:13
Вот человеку, допустим, мужчине, 25-30 лет. Работа есть, квартирку снимает. Друзья уже коляски возят, дома жена с ужином ждет. А у него - ну не попалось вот большой любви. Так, гуляет понемногу с девушками, одна-другая. И вот он берет за основу принцип "стерпится-слюбится", и начинает искать женщину, на которой мог бы жениться. Готов работать для семьи, мыть тарелки после ужина, катать коляску с дитем. То же самое бывает у женщин. Те же 25-30 (допустим), хочется уже мужа, детей. Любви нет, принцип уже тоже берет на вооружение. Тут попадается в поле зрения мужик - хочет семью, готов мыть тарелки и катать коляску. Начали встречаться - возникла симпатия, ожидания сходные, дальнейшую жизнь кое-как обговорили (где и на что жить, когда детей и все такое). Расчет? Расчет, но на возникновение привязанности и семейных уз. Вот как-то так я это вижу.

Мне кажется, что в нашем современном мире в возрасте 25-30 лет ни у мужчин, ни у женщин, не должно таких мыслей возникать в принципе. Этот расклад скорее всего для тех, у кого как говорится "последний шанс", но в 25-30 лет расценивать это последним шансом рано и глупо, имхо ;) А стерпится-слюбится не всегда работает, есть печальный опыт, поэтому даже людям за 40 я бы такого пути не посоветовала.
И ещё по опыту скажу - для мужика в 30 лет ещё рано жениться (опыт такой - 5 лет гражданского, 5 лет официального, развод через суды! поэтому опыт в дележке вилок-ложек тоже есть, и второй брак сейчас тоже официальный). А для женщин - "женщине замуж никогда не поздно и всегда рано".
"Хочешь быть счастливым - будь им!" - не помню кто сказал. Нужно искать, верить и надеяться, что появится та половинка, твоя..... чтоб раз и навсегда. Тогда и скандалов не будет, когда будет любовь и взаимоуважение, и дети будут желанными и в радость, а не в тягость, и квартира наживется, и машина и дача и т.д. :)
А "почистил зубы - закрой тюбик" такие мелочи жизни, что на них тратить время не стоит, а тем более скандалить и портить  нервы  :)

Цитата: vika.leonovich от июля 15, 2011, 17:32:44
...
А "почистил зубы - закрой тюбик" такие мелочи жизни, что на них тратить время не стоит, а тем более скандалить и портить  нервы  :)

Я повстречала его весною,
Он был художник почти известный,
Мы целовались с ним под сосною -
И он женился, поскольку честный.

Он пил немного, он был негрубым,
Такое счастье лишь раз бывает!
Одно смущало – почистит зубы
И вечно тюбик не закрывает.

Но я внимания сперва не обращала -
Такой мужчина мне небом даден!
И всё по-бабьи его прощала,
Всё – даже тюбик, будь он неладен...

А он, рисуя, впадал в нирвану,
То вдруг обнимет – люблю, говорит, и баста!
То вдруг, проказник, потащит в ванну – а там...
А там ОТКРЫТА ЗУБНАЯ ПАСТА

А я, как дура – носки стирала,
В супы ложила бульонный кубик,
И всё просила, всё умоляла:
"Почистил зубы – ЗАКРОЙ, БЛИН, ТЮБИК"

А он, скотина – ну как нарочно:
"Всё это, Глаша – говорит – второстепенно!"
Скажите, девки – ну разве можно
ЛЮБИТЬ И ГАДИТЬ ОДНОВРЕМЕННО?!

И я с досады ушла к соседу,
Ведь у соседа – вставная челюсть.
На полке тюбик от бленд-а-меду
Лежит закрытый. Какая прелесть...

(с) В. Третьяков

Вика, если б не возникало - я бы не спрашивала  :) Так ведь жалуются - хочу семью, детей, а вот не встретилось половинки, сколько мне еще надеяться.. Потом в тяжелых случаях теряют надежду, замыкаются, звереют.. Потому вот и не знаешь, чего и сказать-то. Жди и верь? А вдруг до пенсии любви не встретится?
А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

vika.leonovich, Все верно....

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:30:59

Ну не так уж и хорошо, и накопления там были ни ахти какие, но все же были - и в суде это играло роль. ребенка трудно было прокормить по состоянию здоровья. А пособие.. платили, вроде, но не хватало. не знаю, почему - может, какие-то проблемы были, зарплата серая или еще чего..

Вы меня окончательно запутали, долги платили оба, на жизнь хватало, долги кончились - стало не хватать. Серая зарплата опять не поняла как может создать проблемы и где, только первые несколько месяцев. Но дальше-то она опять пошла работать, ей что зарплату понизили?

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09
Вика, если б не возникало - я бы не спрашивала  :) Так ведь жалуются - хочу семью, детей, а вот не встретилось половинки, сколько мне еще надеяться.. Потом в тяжелых случаях теряют надежду, замыкаются, звереют.. Потому вот и не знаешь, чего и сказать-то. Жди и верь? А вдруг до пенсии любви не встретится?
А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

Зато, как у всех...... :-\

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

С чего это вдруг? ???

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 17:42:07

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:30:59

Ну не так уж и хорошо, и накопления там были ни ахти какие, но все же были - и в суде это играло роль. ребенка трудно было прокормить по состоянию здоровья. А пособие.. платили, вроде, но не хватало. не знаю, почему - может, какие-то проблемы были, зарплата серая или еще чего..

Вы меня окончательно запутали, долги платили оба, на жизнь хватало, долги кончились - стало не хватать. Серая зарплата опять не поняла как может создать проблемы и где, только первые несколько месяцев. Но дальше-то она опять пошла работать, ей что зарплату понизили?

Ох, чего непонятно. Пока вместе жили гражданским браком - оба работали, он естественно побольше зарабатывал. Сложились, родители добавили, в долг взяли - купили на мужа квартиру. Долги выплачивали. Потом она забеременела. Он ее бросил на последних сроках. У нее - тяжелые роды, куча проблем со здоровьем (может, и на нервной почве), пособие небольшое (может, потому что зарплата была серая, а пособие платили исходя из официальной - не знаю). Сначала не работала, отлеживалась. Потом начали по судам обращаться, она уже на эту работу не вернулась - сначала на дому подрабатывала, потом на другую работу устроилась.

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:45:10

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

С чего это вдруг? ???

Есть опять же пример моего хорошего друга, ему правда чуть меньше.. Если интересно, расскажу.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:55:40
. Сначала не работала, отлеживалась. Потом начали по судам обращаться, она уже на эту работу не вернулась - сначала на дому подрабатывала, потом на другую работу устроилась.

Ну максимум полгода на все. Квалификация и опыт за это время вряд ли сильно пострадали. Новая работа была по той же специальности, но с меньшей зарплатой что ли? И как суды вообще могли влиять на работоспособность?

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 18:02:30

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:55:40
. Сначала не работала, отлеживалась. Потом начали по судам обращаться, она уже на эту работу не вернулась - сначала на дому подрабатывала, потом на другую работу устроилась.

Ну максимум полгода на все. Квалификация и опыт за это время вряд ли сильно пострадали. Новая работа была по той же специальности, но с меньшей зарплатой что ли?

Интересно, а с ребенком кто по Вашему должен сидеть? Вроде отпуск по уходу до 3 лет....

Там бабушка с дедушкой сидели.

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 18:04:34
Там бабушка с дедушкой сидели.

Все равно трудно одной...

Полгода? Люди разные. Она в себя пришла, только когда ребенку почти год исполнился (и физически, и морально). Потом пока суды, ребенка подняли (тоже слабенький был с такой жизнью) - в общем, она вышла на работу, когда ребенку было около 3. И работа уже другая, и зарплата естественно меньше.

А чем можно год болеть? Даже после сложнейших операций на позвоночнике - реабилитация полгода.

Да у кого как. Некоторые вообще полжизни реабилитируются даже после пустяковых вмешательств в организм. У нее еще моральный фактор сыграл - сначала депрессия была жуткая, потом наоборот - очень боялась за ребенка и за себя ("я лишила тебя папы (не знаю, что она вкладывала в эту фразу), но мама будет с тобой"). Поэтому отчасти и с выходом на работу тянула.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:45:10

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

С чего это вдруг? ???

Есть опять же пример моего хорошего друга, ему правда чуть меньше.. Если интересно, расскажу.

Конечно интересно.

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 18:21:22
Да у кого как. Некоторые вообще полжизни реабилитируются даже после пустяковых вмешательств в организм.

Ну сейчас-то она хоть работает и за ребенка больше не боится?
Я , наверное, действительно в другом мире живу. Те знакомые. которым пришлось пережить проблемы со здоровьем, обычно через месяц уже волком выли дома, а через два выходили на работу, несмотря на боль и неудобства, ибо психическое здоровье дороже, опять же у них с деньгами было все в порядке, а тут и денег нет и так идти на поводу эмоций.

 :)
В общем, с другом мы познакомились, когда он был на старших курсах института (я еще в школе училась). Сейчас ему 28. Так вот. Жил в питерской общаге, была девушка - ну, как я описывала, не великая любовь - но симпатия. Тогда ему очень хотелось семью и детей. Не с этой конкретно девушкой, а вообще. Не знаю, может, собственная семья повлияла (родители рано поженились и его родили), может, еще что. Они даже поговаривали о женитьбе, квартиру начали вместе снимать, но вот как-то не сложилось. Причем сама девушка не захотела, ушла потом.
Друг сначала переживал, потом привык. Устроился программистом (примерно, но в общем с компами), завел друзей, наел пивной животик и компьютерную зависимость от скуки. И сейчас жалуется периодически: мол, был готов любить весь мир - меня никто не понял. Жену готов был на руках носить, детей хотел - а теперь вот поздно, старость, понимаете ли  :)

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 18:40:58

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 18:21:22
Да у кого как. Некоторые вообще полжизни реабилитируются даже после пустяковых вмешательств в организм.

Ну сейчас-то она хоть работает и за ребенка больше не боится?
Я , наверное, действительно в другом мире живу. Те знакомые. которым пришлось пережить проблемы со здоровьем, обычно через месяц уже волком выли дома, а через два выходили на работу, несмотря на боль и неудобства, ибо психическое здоровье дороже, опять же у них с деньгами было все в порядке, а тут и денег нет и так идти на поводу эмоций.

Сейчас, тьфу-тьфу, все нормально. С ребенком вот только проблемы, я писала (где папа и все такое). Но это в принципе вполне решаемо.

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:45:10

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

С чего это вдруг? ???

да ну, загон голимый
я в 35 женюсь на женщине с ребенком и париться не буду
вот

Виннипуху: стишата - зачод!!!

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 18:44:06

Цитата: La fleur от июля 15, 2011, 18:40:58

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 18:21:22
Да у кого как. Некоторые вообще полжизни реабилитируются даже после пустяковых вмешательств в организм.

Ну сейчас-то она хоть работает и за ребенка больше не боится?
Я , наверное, действительно в другом мире живу. Те знакомые. которым пришлось пережить проблемы со здоровьем, обычно через месяц уже волком выли дома, а через два выходили на работу, несмотря на боль и неудобства, ибо психическое здоровье дороже, опять же у них с деньгами было все в порядке, а тут и денег нет и так идти на поводу эмоций.

Сейчас, тьфу-тьфу, все нормально. С ребенком вот только проблемы, я писала (где папа и все такое). Но это в принципе вполне решаемо.

еще как решаемо, поверь, еще как )))

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 18:52:01
Виннипуху: стишата - зачод!!!

Это песня, я лично песню слышала по радио ;)
Лень искать, на ютюбе где-то была, если кто наткнется, киньте ссылку :)

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 18:21:22
Да у кого как. Некоторые вообще полжизни реабилитируются даже после пустяковых вмешательств в организм. У нее еще моральный фактор сыграл - сначала депрессия была жуткая, потом наоборот - очень боялась за ребенка и за себя ("я лишила тебя папы (не знаю, что она вкладывала в эту фразу), но мама будет с тобой"). Поэтому отчасти и с выходом на работу тянула.

Конечно очень жаль  Вашу знакомую, но вряд ли в той ситуации, в которой она оказалась штамп в паспорте, стал бы для нее спасательным кругом. Скорей всего ее избранник (судя по тому как Вы его представили) и при официальном оформлении отношений нашел бы способ оставить без материальной базы и поддержки женщину со своим ребенком....  Но если честно, в подобных ситуациях трудно делать какие-либо выводы , да и не нужно ..,.. т.к. подобные истории излагаются как правило от лица стороны, считающей себя пострадавшей и по определению субъективны. Если бы вдруг гражданский муж Вашей знакомой захотел нам поведать эту историю, то мы скорей всего услышали совершенно противоположенную версию их отношений. И Оба правы, НО каждый прав по-своему....

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 18:50:44

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:45:10

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

С чего это вдруг? ???

да ну, загон голимый
я в 35 женюсь на женщине с ребенком и париться не буду
вот

а долго до 35 ждать?)))

по теме: вдувать надо чаще- и никаких истерик не будет

Цитата: axi от июля 15, 2011, 21:08:46

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 18:50:44

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:45:10

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

С чего это вдруг? ???

да ну, загон голимый
я в 35 женюсь на женщине с ребенком и париться не буду
вот

а долго до 35 ждать?)))

2 года и 2 месяца ровно ))

Есть браки духовные, а есть потому что надо. И не важно во сколько.  ОЧЕНЬ ВАЖНО когда есть любовь плюс духовная связь. Чувствовать нужно человека, глубоко и больше, чем просто знать.

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 21:27:05

Цитата: axi от июля 15, 2011, 21:08:46

Цитата: alex30zim от июля 15, 2011, 18:50:44

Цитата: V.N. от июля 15, 2011, 17:45:10

Цитата: aleandra от июля 15, 2011, 17:38:09

А мужикам в 30 - кому-то уже и поздно  :)

С чего это вдруг? ???

да ну, загон голимый
я в 35 женюсь на женщине с ребенком и париться не буду
вот

а долго до 35 ждать?)))

2 года и 2 месяца ровно ))

ну что ж,подождем)))

подождём, твою мать...
(строчка из песни, если чё).

Опа! Да у меня никак поклонница?! Ура! Очень рад. Тогда не прячься - может, и ждать не придется... только у меня пунктик - я с замужними не встречаюсь. не люблю, знаешь ли, быть заменителем... вот так. Так кто ты, маска?

Цитата: alex30zim от июля 16, 2011, 14:46:30
Опа! Да у меня никак поклонница?! Ура! Очень рад. Тогда не прячься - может, и ждать не придется... только у меня пунктик - я с замужними не встречаюсь. не люблю, знаешь ли, быть заменителем... вот так. Так кто ты, маска?

я к радости или сожалению не замужем))и думаю лучше все вопросы обсудить в личке)))

Согласен :-)