А кто-нибудь переболел новым гриппом?Если есть такие поделитесь самочувствием и какие меры предпринимали.Говорят ЛЦГБ переполнена заболевшими :o
а вы думаете, у нас делают анализ на тип вируса? имхо - даже и диагноз грипп не поставят, напишут ОРВИ...
Мне ребенку в справке в сад тоже написали ОРВИ ???.Хотя у него и температуры даже не было.Все началось с насморка,как обычно.Выписали бронхо-мунал.Наверно,для подстраховки.
о,Господи, еще одни "жертвы" СМИ))
Даже Инвитро не делает анализ на свиной грипп...
Такие анализы делают всего2 лаборатории на всю МО, в Лобне берут материал только у тяжёлых больных и контактных со свинячим вирусом, везут в Мытищи. Результаты Онищенко велел засекретить.
при подозрении на грипп (возможно свиной) сразу в москву обращаться. в нашей больнице даже насморк лечить не умеют, + еще какую-нибудь заразу там подцепишь
Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус - три-четыре! -
Ширится, растет заболевание.
Если хилый - сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб,
Применяйте, люди, обтирания.
(С)
Цитата: KucTo4kA от ноября 07, 2009, 12:34:57
при подозрении на грипп (возможно свиной) сразу в москву обращаться. в нашей больнице даже насморк лечить не умеют, + еще какую-нибудь заразу там подцепишь
А там прямо заждались всех гриппующих из области.
В Лобне уже есть один скончавшийся от свиного гриппа
12 Ноября в 12-00 будет он-лайн конференция,-"Как укрепить свой иммунитет" о мерах профилактики вирусных инфекций, в том числе и "свинячего" гриппа.
Заявки на участие присылать on-line@visionshop.info
Цитата: ILYA от ноября 07, 2009, 18:35:44
В Лобне уже есть один скончавшийся от свиного гриппа
Откуда такая инфа?
На сайте роспортебнадзора имеется страничка О заболеваемости высокопатогенным гриппом. Информация, документы, советы населению (http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/2561/)
Цитата: zaraza от ноября 08, 2009, 13:06:40
Цитата: ILYA от ноября 07, 2009, 18:35:44
В Лобне уже есть один скончавшийся от свиного гриппа
Откуда такая инфа?
да, поподробней
На официальный сайтах здравоохранения никакой информации об умерших лобненцах не нашла.
Цитата: zaraza от ноября 08, 2009, 13:39:31
На официальный сайтах здравоохранения никакой информации об умерших лобненцах не нашла.
так они тебе и написали. официально и в москве 1000 заболевших (из неофициальных 10000 к примеру).
действительно слышала что в лобне того кто-то :'(
А что лобненцы не люди?Им умирать нельзя?
Каждый год огромное кол-во людей умирает от осложнений гриппа, почему все прошлые годы никто тут не писал по этому поводу?
Или почему никто не пишет сколько людей померло в Лобне от передоза, в авариях,от сердечно сосудистых заболеваний?
Для паникеров:
раз http://botalex.livejournal.com/44828.html
два http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/1942.phtml
три http://www.kp.ru/daily/24362.3/546587
как на подопытных крысах тренируются эти учёные- мочёные..самим им надо после отлова тройную дозу вводить и пусть болеют себе на здоровье..ну надо же как бывает..
какие люди - такой и грипп.
А помоему это вообще такой эконоическо-комерческий ход ;D
правительство закупило новые лекарства противогриппозные, а теперь их никто неберет, а продать то как то надо, вот и стращают народ всякой дребеденью, деньги то большие в этом замешаны. :s13:
Но ведь такой острой заболеваемости орви и гриппом как в этом году кажется давно не было..чтоб школы закрывали из за гриппа в мои времена учебы точно не было. что то здесь не так..ну не мог у людей так резко упасть иммунитет..ходили все здоровые а потом как отрезало..не бывает такого..
Цитата: Штирлиц от ноября 09, 2009, 00:55:23
Уже анекдоты пошли про энтот грипп:
"Странная эпидемия - на одного чихнувшего двадцать обоср..шихся"
;D ;D ;D ;D ;D В точку ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Танечка от ноября 09, 2009, 00:57:05
Но ведь такой острой заболеваемости орви и гриппом как в этом году кажется давно не было..чтоб школы закрывали из за гриппа в мои времена учебы точно не было. что то здесь не так..ну не мог у людей так резко упасть иммунитет..ходили все здоровые а потом как отрезало..не бывает такого..
Элементарное Явление в Оочию.
Инстинкт стадности :)
Цитата: Танечка от ноября 09, 2009, 00:57:05
Но ведь такой острой заболеваемости орви и гриппом как в этом году кажется давно не было..чтоб школы закрывали из за гриппа в мои времена учебы точно не было. что то здесь не так..ну не мог у людей так резко упасть иммунитет..ходили все здоровые а потом как отрезало..не бывает такого..
Просто раньше народу не промывали мозги по телеку и он не валил валом при каждом чихе в больницу.
Современная генная инженерия не располагает методами, которые позволили бы создать вирус с заданными свойствами. И вобще давно доказано, что этот вирус никакой не новый, а уже вызывал эпидемию 1976-1977 г.г., его выделили из эксгумированных останков людей, умерших от гриппа в те годы, так что в природности его происхождения сомневаться не приходится. И механизм его распространения закономерен. Во время эпидемии 70-х большинство людей переболело и создалась так называемая "иммунная прослойка", когда количество людей, имеющих иммунитет к определённому типу вируса настолько велико, что его дальнейшее распространение невозможно. Но он никуда не исчезает, отсиживается в нише, время от времени поражая людей неимунных (а их сразу после эпидемии немного, поэтому циркуляция вируса ограничена и не заметна). С годами рождаются и подрастают новые люди, которые с этим вирусом не встречались, присходит естественная убыль тех, кто этот иммунитет имеет, и постепенно накапливается значительное количество лиц, не имеющих иммунитета к возбудителю инфекции. И , получив наконец достаточное количество горючего материала, вирус начинает своё бесприпятственное распространение. Практически для всех инфекций характерна такая цикличность, периоды подъёма и спада заболеваемости зависят от свойств возбудителя. Так, например, для ветряной оспы такой цикл равен 3-м - 4-м годам, а для менингококковой ифекции- почти 40 лет. Если только популяционный иммунитет не поддерживается искусственно, т. е. с помощью вакцинации, когда иммунная прослойка создаётся не в результате эпидемии, а с помощью прививок.
Есть ещё такое понятие, как контагиозность, т.е. заразность вируса или бактерии. Проще говоря, сколько людей из тех, кто проконтактировал с вирусом, заболеет, считается в %. Так вот, при атипичной пневмонии контагиозность не выходила за рамки 5-7%, "птичий грипп" вобще от человека к человеку не передавался, и даже для заражения от птиц нужен был длительный и тесный контакт с больной птицей, фактически лёгкие нужно было забить этим вирусом. Поэтому болели люди, жившие с птицей под одной крышей. Кнтагиозность сезонного гриппа колеблется в пределах 70-80 %, свиного - доходит до 90% в силу причин, описанных мною выше.
Говорят что у нас двое уже откинулись
Ковсему выше сказаному еще можно добавить что Эпидемиологический контроль в 90ые годы силно упал, тоесть вся эта лабуда практически не контролировалась .
Но всетаки
лично я убежден что это все не эпидемия а именно Палит-эконмическая игра главенствующих человеков.
и Такой грипп еесли и есть то не так страшен как говорят.
А по поводу что: Унас цже двое "откинулись" так и от ОРВИ и от так сказать Простых ГРИППОв тоже каждый год не мало народу погибает, из-за осложнений. :o
Цитата: PrIzRaK от ноября 09, 2009, 13:17:14
Говорят что у нас двое уже откинулись
А не говорят сколько за это время от инфаркта,инсульта откинулось?
Елки палки ,неужели теперь о каждой смерти будут сообщать!
А вот сайтик где подсчитана смертность в России.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1533#5
Посмотрите и оцените что грипп,пневмония,туберкулез и т.д просто цветочки по сравнению с тем сколько умирает от сердечно сосудистых заболеваний.
Цитата: Инквизитор от ноября 09, 2009, 14:09:02
Ковсему выше сказаному еще можно добавить что Эпидемиологический контроль в 90ые годы силно упал, тоесть вся эта лабуда практически не контролировалась .
Но всетаки
лично я убежден что это все не эпидемия а именно Палит-эконмическая игра главенствующих человеков.
и Такой грипп еесли и есть то не так страшен как говорят.
А по поводу что: Унас цже двое "откинулись" так и от ОРВИ и от так сказать Простых ГРИППОв тоже каждый год не мало народу погибает, из-за осложнений. :o
Эпидемиологический контроль у нас сильно упал в последние 3 года, после последней реорганизации Госсанэпиднадзора в Роспотребнадзор. Теперь, к примеру, не нужно никаких разрешений на изготовление и продажу продуктов питания, всё возложено на совесть производителя-продавца. Если раньше в детский сад по первому чиху бежал эпидемиолог, чтобы грамотно выявить причины и развернуть противоэпидемические мероприятия, то теперь это возложено на заведующих детских садов с медсёстрами. Эпидемиолог из Мытищ приедет (может быть!) на вспышку. Персонал ДОУ расслабился и совсем забыл элементарные гигиенические требования, вот когда их СЭС ежеквартально проверяла, у них всё от зубов отскакивало, а теперь забыли, как посуду при карантине обрабатывать, элементарно дезраствор правильно развести не могут. Так что возникновение вспышек инфекционных заболеваний скоро станет обычным делом.
Ответ на Пост # 32 :)
Контроль за продуктами может быть и упал 3 года назад :(
а вот за Инфекционными болезнями этот контроль упал в году 89-92 :)
вот и понеслись всякие эпидеми повальных Пневмоний, Птичьих грипов , и тому подобной дерьмофигни :)
вот про это я говорил в том посте ;) :s98:
Ничего подобного, я в этой системе с 1992 года работала, и не понаслышке знаю, каким был контроль в последние 17 лет.
Цитата: zaraza от ноября 09, 2009, 17:34:47
Ничего подобного, я в этой системе с 1992 года работала, и не понаслышке знаю, каким был контроль в последние 17 лет.
контроль то может быть и был на бумажке .
а вот на деле.......
взять все туже винерологию :)
если раньше за распрастранение таких болезней сожали в тюрму то теперь на это всем наплевать. и с остальным точно также .
конечно про наплевать я погорячился :)
но то что уже не наказывают а если и наказывают то не сильно и редко. ;) :s98:
Так венерологию теперь запросто одной таблеткой лечат, все умные стали, это раньше пенициллин в КВД 10 дней в стационарных условиях кололи.
А про бумажки Вы тоже погорячились. Раньше как раз бумажек было меньше, больше работали. Я лично по домашним очагам ходила ещё лет 5 назад, в детских садах при первом случае инфекции и смывы брали, и продукты, и детей обследовали. Сейчас ничего этого нет. Плановые проверки раз в 2 года, а если контора частная (например, стоматология) раз в 3 года. Да ещё и предупредят за год, чтобы не дай бог врасплох не застать. Посмотрите на сайте Роспотребнадзора уже висит план проверок на следующий год с обозначением юрлиц, адресов и дат.
Цитата: zaraza от ноября 09, 2009, 18:04:07
Так венерологию теперь запросто одной таблеткой лечат, все умные стали, это раньше пенициллин в КВД 10 дней в стационарных условиях кололи.
А про бумажки Вы тоже погорячились. Раньше как раз бумажек было меньше, больше работали. Я лично по домашним очагам ходила ещё лет 5 назад, в детских садах при первом случае инфекции и смывы брали, и продукты, и детей обследовали. Сейчас ничего этого нет. Плановые проверки раз в 2 года, а если контора частная (например, стоматология) раз в 3 года. Да ещё и предупредят за год, чтобы не дай бог врасплох не застать. Посмотрите на сайте Роспотребнадзора уже висит план проверок на следующий год с обозначением юрлиц, адресов и дат.
ну вот об этом и говорю :)
контороля то как такового нет :) одни бумажки :)
да взять хотябы Медкнижки, вон даже в этом форуме есть, так прям в наглую и пишут нужна Медкнижка или Куплю медкнижку.
а потом этот человек с купленной Медкнижкой пойдет работать и нам с вами продавать продукты, и фиг знает здоров этот человек или нет , а если нет то чем болеет :o не дай бог :o
Так мы вроде о гриппе? Причём тут книжки санитарные?. Вобще все эти профилактические обследования профанация: сегодня обследовался - завтра заразился. А что касается эпидемиологии, она реально захирела в 2005-м году.
Тут вроде про грипп свинячий говорят а не о том загнулась ли эпидемиология или нет))
Вы как эпидимиолог скажите народу что не надо паниковать,а то люди в России верят всему подряд и за их счет кто то делает деньги ^_^
Цитата: zaraza от ноября 09, 2009, 18:12:25
Так мы вроде о гриппе? Причём тут книжки санитарные?. Вобще все эти профилактические обследования профанация: сегодня обследовался - завтра заразился. А что касается эпидемиологии, она реально захирела в 2005-м году.
ну что и требовалось доказать.
а в виду этих событий соответственно упало уважение и ДОверие к врачам и больницам , и люди стали сами Лечиться , а как следствие Пониженая сопротивляемость организма к сезонным болезням, плюс к этому можно добавить что Возраст Алкаголизма понизился до 12-14 лет еще лет пять десять назад, и у таких людей уже организм слабый а тут еще и Сезоные паники по поводу всяких гриппов :) а тем кото пять десять лет назад был малолетним алкоголиком теперь великовозрастный алкоголик папа или мама :( у которых дети как раз сейчас и болеют :(
все факторы сложились в одну кучу и в один момент , и дальше еще хуже будет :(
Цитата: sanchez от ноября 09, 2009, 18:19:41
Тут вроде про грипп свинячий говорят а не о том загнулась ли эпидемиология или нет))
Вы как эпидимиолог скажите народу что не надо паниковать,а то люди в России верят всему подряд и за их счет кто то делает деньги ^_^
так уже не однократоно об этом везде было написано :)
Цитата: Инквизитор от ноября 09, 2009, 18:22:54
Цитата: zaraza от ноября 09, 2009, 18:12:25
Так мы вроде о гриппе? Причём тут книжки санитарные?. Вобще все эти профилактические обследования профанация: сегодня обследовался - завтра заразился. А что касается эпидемиологии, она реально захирела в 2005-м году.
ну что и требовалось доказать.
а в виду этих событий соответственно упало уважение и ДОверие к врачам и больницам , и люди стали сами Лечиться , а как следствие Пониженая сопротивляемость организма к сезонным болезням, плюс к этому можно добавить что Возраст Алкаголизма понизился до 12-14 лет еще лет пять десять назад, и у таких людей уже организм слабый а тут еще и Сезоные паники по поводу всяких гриппов :) а тем кото пять десять лет назад был малолетним алкоголиком теперь великовозрастный алкоголик папа или мама :( у которых дети как раз сейчас и болеют :(
все факторы сложились в одну кучу и в один момент , и дальше еще хуже будет :(
Ну Вы сейчас договоритесь до того, что болеют только дети алкоголиков.
нет не алгоголиков а люди с ослабленным здоровьем :)
и в предидущих постах не только про детей алкоголиков было написано :)
да и без смысленный это спор, факт остается фактом только то что народ мельчает и здоровье в городах слабеет :(
Тогда по логике вещей, обращаемость должна упасть, больничный брать не выгодно ( с работы выгонят, здоровых желающих на ваше место полно). А если уже уволили, так больничный совсем ни к чему, можно дома водкой с перцем полечиться.
Если паника есть значит она кому то выгодна ^_^
И по другому здесь быть не может.
В частности на Украине паника и эпидемия невероятным образом совпали с предвыборной компанией))Я не удивлюсь если "Юля с косой" будет объявлена победительницей эпидемии и ее рейтинг возрастет.
А в России(да и не только) все очень любят получать прибыли в 200%.А тут кризис , народ старается экономить и на лекарствах и на витаминках.И совершенно неожиданно появляется "страшный" свинной грипп,народ же последние отдаст если поверит что им грозит смертельная опасность.Только вот не говорят народу что пневмония находится в 6-ке причин смертности во всем мире,что в год от осложнений гриппа умирают от 500 тыс до 1 млн человек
4 млрд выделили на вакцину,теперь ее активно продвигают где только можно.Надо же отчитаться что деньги ушли не зря.
Цитата: sanchez от ноября 09, 2009, 21:22:42
Если паника есть значит она кому то выгодна ^_^
И по другому здесь быть не может.
В частности на Украине паника и эпидемия невероятным образом совпали с предвыборной компанией))Я не удивлюсь если "Юля с косой" будет объявлена победительницей эпидемии и ее рейтинг возрастет.
А в России(да и не только) все очень любят получать прибыли в 200%.А тут кризис , народ старается экономить и на лекарствах и на витаминках.И совершенно неожиданно появляется "страшный" свинной грипп,народ же последние отдаст если поверит что им грозит смертельная опасность.Только вот не говорят народу что пневмония находится в 6-ке причин смертности во всем мире,что в год от осложнений гриппа умирают от 500 тыс до 1 млн человек
4 млрд выделили на вакцину,теперь ее активно продвигают где только можно.Надо же отчитаться что деньги ушли не зря.
вот это больше похоже на правду чем все остальные вопли про то что унас Эпидемия страшной болезни :)
+1000 :s30:
НЕТ НИКАКОГО СВИННОГО ГРИППА!
это все выдумки.
есть просто грипп, от которого регулярно умирает какое-то кол-во народу.
Просто кто-то отмывает деньги - миллионы долларов и все)
Цитата: PrIzRaK от ноября 09, 2009, 13:17:14
Говорят что у нас двое уже откинулись
Вот и понеслось.... а я к примеру слышал уже о 50 жертвах. А кто-нибудь уже небось видел сотни свежих могил на Кр. полянском и Перепеченском кладбищах. Сами-то не нагнетайте обстановку.
И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ЭФФЕКТ ВНУШЕНИЯ.
Это все кому-то просто выгодно вот и всё.... то атипичная пневмония, то "птичий", то свинной"...
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 14:27:37
А кто-нибудь уже небось видел сотни свежих могил на Кр. полянском и Перепеченском кладбищах.
ога, и на каждой надпись - жертва свиного гриппа
А я каждый день с утра чихаю уже на протяжении месяца, наверное Кирдык мене пришел :o :'(
;D ;D ;D
Власти умалчивают правду о свином гриппе
Это письмо врача из Читы.
Понимаю, что истерия по поводу свиного гриппа перешла все разумные пределы.
Но для правды не существует предела.
Добрый день!
Я работаю доктором в одной из больниц.
Хочу рассказать о реальном положении дел со свиным гриппом в нашем регионе. У меня мало времени на информацию .. но она крайне необходима.. если ты распространишь все это среди интернет сообщества - честь тебе и хвала.. Власти просто все замалчивают , чтоб не сеять панику. Очень все плохо, а люди об этом и не знают.. по мне хоть знать будут и дома сидеть будут и нигде не шариться ..Нас спасет только карантин и маски.</p>
На данный момент официальных -27 умерших и 8 на ИВЛе( искусственной вентиляции легких) .. Еще ни одного, кто попал на ИВЛ - не спасли какая то сучья , агрессивная форма гриппа.. люди сгорают за 3-4 дня..я тебе даю цифры за вчера .. за выходные они кратно увеличатся ...на вскрытии обнаруживается , что все легкие расплавляются вообще!!.. Нет легких..И еще не забывай - отек мозга происходит..116- беременных .. 117 детей .. В инфекционке - 100пневмоний....40 - тяжелобольных.. на самом деле умерших намного больше .. Так как только инфекционка отправила на ИВЛ за два дня -4 больных . По клинике - похоже на Испанку.. тогда в 1918 году заболело 40 миллионов по миру ..Наши профессора приехали , собрали конференцию чисто для
медиков.. и сказали что как минимум заболеют 4 миллиона... и один миллион умрут .. а у нас численность Читы - 330тысяч.. сам посчитай..
Самое страшное - что когда все почти стационары перепрофилировали в инфекционные.. нам отказывают ЖД дорога.. и военные, а у них хорошие и большие госпиталя и больницы..
Инфекционка, в которой 70 коек - за два дня приняла 100 пневмоний..люди лежат в коридорах..
Тихий ужас происходит в 1 городской, так как туда отправляют умирающих .. в клиничке закрыли полностью терапию и пол хирургии-то есть три отделения -для беременных.. аппаратов ИВЛ не хватает, так как их просто мало на данный момент .. они конечно поступят, так как на это большие деньги выделены..но к этому времени умрет куча народу.
Если человек не обращается в первые 48 часов - развивается какая -то жуткая форма пневмонии - молниеносная.... люди уходят за 3-4 дня..причем очень молодые .. стариков сильно не трогает. Приехал Онищенко и снял главврача инфекционной больницы а что мужик мог сделать, если инфекция с апреля .. это власти проворонили... Сейчас масочный режим бесполезен, так как один человек заражает 100 человек.. и в первую очередь свою семью..
Самое главное - карантин - сиди дома - читай книги и смотри фильмы по торренту.. эта пакость еще как минимум продлится 3 недели .. но нам в больнице сказали, что до марта.
Девчонки за копейки дежурят, дай бог чтоб им заплатили.. но главврач сказал - что все ушло на медикаменты .. половина - уже на больничном из-за гриппа. Скоро вас некому будет лечить, так как мы выйдем из строя. Мы конечно держимся, но мы не можем физически регулировать эту ситуацию, так как сотрудники заражаются... 40% медиков выйдет из строя... На прошлой неделе умерла главная медсестра поликлиники №7.. о них и не вспомнят в городе.
Дай бог им переболеть легкой и ср . степени тяжести ...так бывает ..и выработать свой иммунитет к свиному гриппу ...и работать. Когда пере болеешь в легкой форме ..у всех вырабатывается иммунитет. И после этого вы все можете ходить даже без маски - вас не затронет..дай нам всех бог - до весны дожить легко. У гриппа три волны, основная вирулетная будет весной .. когда потепление..держитесь солнышки...
Я верю в Бога и говорю - Отче наш ... и т.д.все будет хорошо..Бог с нами.. .. прости ..
Врачи, которые сутками работают, они понимают весь ужас.. ПОНИМАЮТ И НЕ УХОДЯТ С С СВОИХ ПОСТОВ ..ХОТЯ ПОНИМАЮТ -- ЧТО ИМ НЕ ОПЛАТЯТ. Я ХОЧУ ВАМ..ВСЕМ ДОБАВИТЬ, ЧТО ЭТИ ДЕВОЧКИ-НЕ БЫДЛО.ОНИ НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИНИ ..-- ХОТЬ и не давали клятву Гиппократа.. это медсестры- которые вскоре умрут просто..это санитарки , которые работают за 2800 рублей. им по закону не положено...
У нас по приказу министерства здравоохранения сейчас все участковые ставят диагноз свиной грипп.. даже если больной обратился просто с ОРВИ.. Просто посевы на анализы в массовом порядке берут только в тяжелых случаях.. для судмедэкспертов, если больной умрет - надо чтоб диагноз свиной грипп подтвердился..поэтому скорей всего, если у вас есть температура, вы больны именно свиным гриппом. Далеко не все умирают .. те кто начинает сразу хорошо лечится - благополучно выздоравливают. Порог заболеваемости сейчас превышен в7- 8 раз. Препаратов для профилактики сейчас очень много в продаже .. но они очень дорогие и на них разоришься, потому что их надо пропивать месяц .. а тот же ингаверин стоит 500 рублей на пять дней.. лучше вести здоровый образ жизни... пить поливитамины , ходить в маске и почаще мыть руки и проветривать помещения..
Все пневмонии это осложнения свиного гриппа .. Просто у нас скрестились штаммы простого
гриппа А , птичьего и свиного - и получился такой зловредный штамм.. очень вирулентный и опасный.. к нему ни у кого нет иммунитета.
Арбидол не эффективен .. и сейчас в продаже много подделок .. по крайней мере - врачи видят его малоэффективность .. мы лечим другими препаратами ...и разными схемами в зависимости от течения заболевания..это обычно 1-2 противовирусных препарата, плюс антибиотики..для профилактики и лечения пневмонии..
Течение заболевания и клиника пневмоний сейчас действительно имеют молниеносную форму.. ткань легкого расплавляется за 3-4дня..но это только у тех кто неправильно и поздно стал лечится .. все остальные благополучно выздоравливают..
Действительно в этой эпидемии слишком много пневмоний .. обычно грипп редко в нее переходит..по крайней мере так было раньше.
Обычного гриппа сейчас мало, так как многие привились и клиника у него легкая..сейчас эпидемия именно свиного гриппа.
Первые случаи были зарегистрированы еще в апреле .. их тогда замолчали .. сейчас идет вторая волна .. будет еще третья..видимо весной.
Друзья, забудьте про версию о том, что этот грипп - это pr-компания. Ситуация на самом деле очень плачевна. Возможно в других регионах сейчас дела обстоят гораздо лучше, но поверьте мне, это лишь вопрос времени. Как я понимаю, в Забайкальском крае своя модификация свиного гриппа. Но постепенно эта модификация пройдет и в другие регионы. Необходимо объявить ЧС, так как количество жертв, о которых говорят в СМИ, гораздо ниже, чем есть на самом деле.
http://saboy.livejournal.com/23131.html
ССЫЛКУ КОПИРОВАТЬ ПОЛНОСТЬЮ, НЕ ПЕРЕХОДИТЬ А КОПИРОВАТЬ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свиной_грипп
Послушайте... а у нас на форуме есть врачи?
Просто хотелось бы наших товарищей услышать. Я не пытаюсь тут написать, что я не доверяю врачу из Читы.. Просто хотел бы услышать мнение местного специалиста, что б не возникло чувства заказухи.
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 19:08:46
Послушайте... а у нас на форуме есть врачи?
Просто хотелось бы наших товарищей услышать. Я не пытаюсь тут написать, что я не доверяю врачу из Читы.. Просто хотел бы услышать мнение местного специалиста, что б не возникло чувства заказухи.
месные спецы говорят что ситуация ХРЕНОВЕЙ некуда. посмотри вчерашние сообщения в этой теме , а если не найдеш то в Беседке такая же тема, и там посмотри .
после того что я сегодня все таки нашел и прочел , уже нет поводов сомневаться что эта хрень действительна опасна !!!
Цитата: Инквизитор от ноября 10, 2009, 19:12:48
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 19:08:46
Послушайте... а у нас на форуме есть врачи?
Просто хотелось бы наших товарищей услышать. Я не пытаюсь тут написать, что я не доверяю врачу из Читы.. Просто хотел бы услышать мнение местного специалиста, что б не возникло чувства заказухи.
месные спецы говорят что ситуация ХРЕНОВЕЙ некуда. посмотри вчерашние сообщения в этой теме , а если не найдеш то в Беседке такая же тема, и там посмотри .
после того что я сегодня все таки нашел и прочел , уже нет поводов сомневаться что эта хрень действительна опасна !!!
Б*я. А есть тут на форуме тема где ты еще не заработал сообщений себе а?? Я что написал, Инквизитор, будь добр опиши то, что думают наши специалисты??? Нет. Что ты тут пишешь то а?
Меня в частности интересует мнение не тех кто там где-то работал в 90-х... а сейчас.. И хотелось бы слышать, не эту туфту что я в очереди в Дикси слышал что откинулись 2 или 22 человека, а более вразумительную информацию. И потом считаю бредом обсуждать данную тему в курилке, что для меня а-ля Дикси..
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 19:30:18
Б*я. А есть тут на форуме тема где ты еще не заработал сообщений себе а?? Я что написал, Инквизитор, будь добр опиши то, что думают наши специалисты??? Нет. Что ты тут пишешь то а?
Меня в частности интересует мнение не тех кто там где-то работал в 90-х... а сейчас.. И хотелось бы слышать, не эту туфту что я в очереди в Дикси слышал что откинулись 2 или 22 человека, а более вразумительную информацию. И потом считаю бредом обсуждать данную тему в курилке, что для меня а-ля Дикси..
А тебя что надо спрашивать где мне писать или не писать??? "умник"
ты спросил я тебе ответил ,
или ты считаеш что лично для тебя все надо повторить. что уже было написано , ;D ;D особенный что ли ? ;D ;D
Цитата: Инквизитор от ноября 10, 2009, 19:36:07
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 19:30:18
Б*я. А есть тут на форуме тема где ты еще не заработал сообщений себе а?? Я что написал, Инквизитор, будь добр опиши то, что думают наши специалисты??? Нет. Что ты тут пишешь то а?
Меня в частности интересует мнение не тех кто там где-то работал в 90-х... а сейчас.. И хотелось бы слышать, не эту туфту что я в очереди в Дикси слышал что откинулись 2 или 22 человека, а более вразумительную информацию. И потом считаю бредом обсуждать данную тему в курилке, что для меня а-ля Дикси..
А тебя что надо спрашивать где мне писать или не писать??? "умник"
ты спросил я тебе ответил ,
или ты считаеш что лично для тебя все надо повторить. что уже было написано , ;D ;D особенный что ли ? ;D ;D
А ты врач что ли?... Ну наверно если только проктолог. Тогда еще хотелось услышать мнение терапевтов и вирусологов, если таковые на форуме имеются. Мнение проктолога я выслушал, спасибо тебе, Друг.
Посмотрите что пишет зараза, она как раз таки в теме.
Цитата: tinkaer от ноября 10, 2009, 19:48:34
Посмотрите что пишет зараза, она как раз таки в теме.
Да вот смотрю, и накопилось ряд вопросов. Просто был момент в 2007 году у нас по Земле ходил птичий грипп, так вот по телевизору говорили что в Таиланде чуть ли не все вымерли, а кто жив остался перемещаются все в масках, мы туда съездили отдохнули и поспрашивали у наших, дескать как же Вы тут выжили то, у Вас же тут птичий грипп, на что нам ответили, что все хорошо у них, жертв нет, а те кто ходил в масках, это те кто работает рядом с дорогой, и у них все работающие рядом с трассой и дорогой работают в них.
Вот и хотелось обсудить, реально ли в ЛЦГБ есть жертвы от гриппа, именно ли от H1N1, и как бы это проверить...
Вот сейчас по лобненскому тв как раз интервью с замглавврача по эпидемиям про грипп.
Цитата: tinkaer от ноября 10, 2009, 20:42:40
Вот сейчас по лобненскому тв как раз интервью с замглавврача по эпидемиям про грипп.
расскажите что говорил: у нас тут на Агапова нет Лобненского ТВ..ну хотя бы в двух словах
Цитата: Танечка от ноября 10, 2009, 20:43:58
Цитата: tinkaer от ноября 10, 2009, 20:42:40
Вот сейчас по лобненскому тв как раз интервью с замглавврача по эпидемиям про грипп.
расскажите что говорил: у нас тут на Агапова нет Лобненского ТВ..ну хотя бы в двух словах
вот вот и у нас на старом москвиче нет этого ТВ, да еще и отопления нет. :'(
В Лобне появится вакцина от Свинины в конце ноября, а сейчас самое время прививаться от Сезонного Гриппа. это сказала Зам глав врача ЛЦГБ.
почему именно сейчас надо привиться от сезонного Гриппа , потому что между прививками должно пройти не менне месяца !
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 20:56:10
вот вот и у нас на старом москвиче нет этого ТВ, да еще и отопления нет. :'(
ничего страшного, сейчас люди посмотрят и отпишутся ..прокомментируют как нибудь передачу.
Ну че, все как обычно - больного в маску, себя в маску, руки мыть, детей больных в сад не водить, чеснок хомячить, клюквой запивать. Лечица Тамифлю.
кстати про чеснок:
я его уже лет 30 не ем, а неделю назад так сильно захотелось чесночка да побольше, короче за два дня съел аж целый Килограмм, а теперь опять на него смотреть не могу :s13:
к чему бы это было ? :o
Кстати недели две назад вот такие же врачи только украинские, конечно же совершенно секретно передавали что на Украине "легочная чума".
Ниче так замахнулись :)
Цитата: Инквизитор от ноября 10, 2009, 21:29:32
кстати про чеснок:
я его уже лет 30 не ем, а неделю назад так сильно захотелось чесночка да побольше, короче за два дня съел аж целый Килограмм, а теперь опять на него смотреть не могу :s13:
к чему бы это было ? :o
сам организм твой запросил чесноку, значит предвидел ослабление и таким образом тебя защитил..будь благодарен своему организму! он можно сказать спас тебе жизнь и обезопасил от свиного гриппа! :)
Цитата: Танечка от ноября 10, 2009, 21:58:11
сам организм твой запросил чесноку, значит предвидел ослабление и таким образом тебя защитил..будь благодарен своему организму! он можно сказать спас тебе жизнь и обезопасил от свиного гриппа! :)
Ага :) эт точно !
Организма у меня умный , не то что хозяин ;D
Всегда просит то что ему нужно, приходится давать.
а то ведь откажется работать , а че я сним делать тогда буду, с не рабочим .
:s13:
Теперь идет передача о прививках и гриппе по ТВЦ..смотрим и обсуждаем дальше.
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 20:00:06
Цитата: tinkaer от ноября 10, 2009, 19:48:34
Посмотрите что пишет зараза, она как раз таки в теме.
Да вот смотрю, и накопилось ряд вопросов. Просто был момент в 2007 году у нас по Земле ходил птичий грипп, так вот по телевизору говорили что в Таиланде чуть ли не все вымерли, а кто жив остался перемещаются все в масках, мы туда съездили отдохнули и поспрашивали у наших, дескать как же Вы тут выжили то, у Вас же тут птичий грипп, на что нам ответили, что все хорошо у них, жертв нет, а те кто ходил в масках, это те кто работает рядом с дорогой, и у них все работающие рядом с трассой и дорогой работают в них.
Вот и хотелось обсудить, реально ли в ЛЦГБ есть жертвы от гриппа, именно ли от H1N1, и как бы это проверить...
Ну тут мою компетентность поставили под сомнение, поэтому я и писать перестала. В Лобненской больнице от гриппа никто не умирал. Но, возможно, кто-то из Лобненцев обращался к московским медикам и лежал в московской больнице. Во всяком случае, у нас никакой информации нет. Система санэпиднадзора в таком состоянии, что я не удивлюсь, если нам даже не сообщат о контактных. Собственно, так и происходит. Люди, которые контактировали с больными "свиным" гриппом (подтверждённым лабораторно), например по месту учёбы или работы в Москве (был даже один, вернувшийся из китайской командировки, где у них трое коллег в реанимации оказались, думаете нас кто-нибудь в известность поставил?), приходят в ЛЦГБ на обследование сами, нам никто о них не сообщает. Так что, если и умер какой-нибудь лобнинец в Москве, мы об этом узнаем разве что в очереди в супермаркете от его соседей. Тяжёлых больных действительно много, я уже писала, что детское отделение перепрофилировано в инфекционное, дети с серьёзнейшими пневмониями. Кому-то этот факт кажется неочевидным, мол это всё дети алкоголиков из новостроек и т.п. Никому ничего доказывать не буду. На конкретные вопросы по существу могу ответить.
Теперь о птичьем гриппе. Он, в отличие от свиного, не передавался от человека к человеку, поэтому не мог получить широкого распространения. Инфицирующая доза была очень большой, т.е. для заражения лёгкие фактически нужно было забить вирусом, поэтому болели люди имевшие тесный и продолжительный контакт с больной птицей, ежедневно вдыхающие их помёт и перья, на которых накапливался вирус. Со свиным гриппом его даже сравнивать нельзя.
zaraza
Приношу свои извинения :s98:
Стыдно до ужаса :-\ правда :s98:
Смотрю ТВЦ. Червонская, которая вобще-то вирусолог, а не иммунолог, не педиатр и вобще ни одного больного в жизни не лечила, а только в микроскоп смотрела на вирусы, как всегда в своём репертуаре. Её страниями в 90-е годы родители начали массово отказываться от прививок, в результате чего мы получили эпидемию дифтерии. Я в то время начинала работать. Люди шли на прививки целыми домами, когда кто-нибудь из соседей умирал. На моих глазах родители годовалого мальчика хватали за руки всех людей в белых халатах, проходивших по коридорам инфекционного отделения с криками "сделайте что-нибудь". Все эти смерти на её совести. Пока не начали снова прививать и детей, и взрослых, с эпидемией справиться не могли.
zaraza
Спасибо, что ответили. Так вот вопрос в следующем.
Правда ли, что есть люди так скажем не восприимчивы к вирусам А, к коим и относится H1N1.
Может просто достаточно ограничится поеданием чеснока и этого достаточно.
Всегда в популяции есть люди генетически устойчивые к той или иной инфекции. Во время эпидемий чумы тоже ведь не все умирали, кто-то благополучно выздоравливал, а кто-то вобще не заражался. Заранее узнать свою устойчивость к конкретному вирусу невозможно. Чеснок, конечно не помешает. Укрепление иммунитета тоже вещь неоднозначная, смотря что по этим понимать. Одно дело закаляться, правильно питаться, кушать витамины, делать зарядку. Совсем другое - приём иммуностимулирующих препаратов. Необдуманная стимуляция иммунитета может его только истощить. Это можно сравнить с бегущей лошадью, сначала вы её подгоняете, и она скачет быстрей, но, когда её силы на исходе, сколько ни гони - быстрей не побежит, а если вы не дадите ей отдохнуть, она просто падёт. С иммунитетом тоже самое, нельзя бесконечно его стимулировать, можете получить обратный эффект.
zaraza
Скажите пожалуйста насколько этот год отличается от предыдущего или 2007.
Ну вот по детям к примеру.Намного ли больше тяжелых случаев в этом году?
Цитата: zaraza от ноября 10, 2009, 22:50:57
Всегда в популяции есть люди генетически устойчивые к той или иной инфекции. Во время эпидемий чумы тоже ведь не все умирали, кто-то благополучно выздоравливал, а кто-то вобще не заражался. Заранее узнать свою устойчивость к конкретному вирусу невозможно. Чеснок, конечно не помешает. Укрепление иммунитета тоже вещь неоднозначная, смотря что по этим понимать. Одно дело закаляться, правильно питаться, кушать витамины, делать зарядку. Совсем другое - приём иммуностимулирующих препаратов. Необдуманная стимуляция иммунитета может его только истощить. Это можно сравнить с бегущей лошадью, сначала вы её подгоняете, и она скачет быстрей, но, когда её силы на исходе, сколько ни гони - быстрей не побежит, а если вы не дадите ей отдохнуть, она просто падёт. С иммунитетом тоже самое, нельзя бесконечно его стимулировать, можете получить обратный эффект.
Хорошо, тогда скажем так, не всем же надо прививаться от гриппа, так как это может возыметь обратный результат?
И потом ведь никто в больнице не скажет какая это вакцина, живая не живая...Насколько я слышал, сейчас уже нежелательно прививаться живой вакциной от сезонного гриппа.
sanchez
Где-то я об этом уже писала, может быть в соседней теме про грипп. Эпидемический порог (среднее многолетнее значение за 10 последних лет) для начала ноября превышен почти в 3 раза среди школьников и в 2 раза среди взрослых. Заболеваемость детей на прошедшей неделе не менялась, по взрослым идёт рост.
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 23:00:12
Цитата: zaraza от ноября 10, 2009, 22:50:57
Всегда в популяции есть люди генетически устойчивые к той или иной инфекции. Во время эпидемий чумы тоже ведь не все умирали, кто-то благополучно выздоравливал, а кто-то вобще не заражался. Заранее узнать свою устойчивость к конкретному вирусу невозможно. Чеснок, конечно не помешает. Укрепление иммунитета тоже вещь неоднозначная, смотря что по этим понимать. Одно дело закаляться, правильно питаться, кушать витамины, делать зарядку. Совсем другое - приём иммуностимулирующих препаратов. Необдуманная стимуляция иммунитета может его только истощить. Это можно сравнить с бегущей лошадью, сначала вы её подгоняете, и она скачет быстрей, но, когда её силы на исходе, сколько ни гони - быстрей не побежит, а если вы не дадите ей отдохнуть, она просто падёт. С иммунитетом тоже самое, нельзя бесконечно его стимулировать, можете получить обратный эффект.
Хорошо, тогда скажем так, не всем же надо прививаться от гриппа, так как это может возыметь обратный результат?
И потом ведь никто в больнице не скажет какая это ва4кцина, живая не живая...Насколько я слышал, сейчас уже нежелательно прививаться живой вакциной от сезонного гриппа.
Вакцинация и стимуляция иммунитета не одно и то же. Под стимуляцией в данном случае я подразумевала индукторы интерферона и всякие иммуномодуляторы типа эхинацеи, элеутерококка и т.п.
От сезонного гриппа живой вакциной в нашей больнице уж лет 10 никто не прививает. Отличить живую гриппозную вакцину от инактивированной можно по методу введения: живая - закапывается в нос, инактивированная - укол.
К нам сегодня медсестра приходила и сказала, что день грудничка отменили,в связи с тем, что у них сейчас оч много больных детей, так что в поликлинику не нагой.
Цитата: zaraza от ноября 10, 2009, 23:06:39
Цитата: Red от ноября 10, 2009, 23:00:12
Цитата: zaraza от ноября 10, 2009, 22:50:57
Всегда в популяции есть люди генетически устойчивые к той или иной инфекции. Во время эпидемий чумы тоже ведь не все умирали, кто-то благополучно выздоравливал, а кто-то вобще не заражался. Заранее узнать свою устойчивость к конкретному вирусу невозможно. Чеснок, конечно не помешает. Укрепление иммунитета тоже вещь неоднозначная, смотря что по этим понимать. Одно дело закаляться, правильно питаться, кушать витамины, делать зарядку. Совсем другое - приём иммуностимулирующих препаратов. Необдуманная стимуляция иммунитета может его только истощить. Это можно сравнить с бегущей лошадью, сначала вы её подгоняете, и она скачет быстрей, но, когда её силы на исходе, сколько ни гони - быстрей не побежит, а если вы не дадите ей отдохнуть, она просто падёт. С иммунитетом тоже самое, нельзя бесконечно его стимулировать, можете получить обратный эффект.
Хорошо, тогда скажем так, не всем же надо прививаться от гриппа, так как это может возыметь обратный результат?
И потом ведь никто в больнице не скажет какая это ва4кцина, живая не живая...Насколько я слышал, сейчас уже нежелательно прививаться живой вакциной от сезонного гриппа.
Вакцинация и стимуляция иммунитета не одно и то же. Под стимуляцией в данном случае я подразумевала индукторы интерферона и всякие иммуномодуляторы типа эхинацеи, элеутерококка и т.п.
От сезонного гриппа живой вакциной в нашей больнице уж лет 10 никто не прививает. Отличить живую гриппозную вакцину от инактивированной можно по методу введения: живая - закапывается в нос, инактивированная - укол.
Можно ли их всем делать? Или их нельзя делать тем кто не переносит белок? Везде говорят что перед прививкой надо делать анализ крови на переносимость прививки в конкретном случае, у нас В ЛЦГБ это можно потребовать? И нужно ли делать анализ перед прививкой от вируса H1N1.
Является ли прививка единственной панацеей и спасением от сезонного и H1N1 гриппов? Просто с сезонной как-то определился что скорее всего делать не буду, а вот с H1N1 еще вроде как думаю...
Прививку нельзя делать в случае осторого заболевания на момент вакцинации, обострения хронического, аллергии на белок куриного яйца. Эту аллергию можно и без анализов узнать, если вы до этого хоть раз в жизни ели куриные яйца или продукты их содержащие, те же булки, к примеру.
Я на соседнем форуме писала о живой вакцине против свиного гиппа, ссылок делать не умею, попробую скопировать
живая вакцина против гриппа
преимущества:
1. формирует иммунитет по типу инфекционного (моделирование естественного процесса), а значит он будет более продолжительным,
2. возможно формирование перекрёстного иммунитета к близкородственным вирусам за счёт того, что в организм попадают не только поверхностные антигены (которые любят быстро меняться, чтобы вирус стал неузнаваемым), но и антигены ядра (которые мутируют реже). Это значит, что если вирус незначительно изменится, у вас всё равно будет к нему иммунитет.
3. Формируется не только гуморальный (антитела в крови) иммунитет, но и клеточный (пролиферация макрофагов, создание "клеток памяти", которые могут защищать организм, даже когда антитела из крови исчезают и способствовать их быстрому восстановлению в случае новой встречи с вирусом). То есть такая двухуровневая система защиты - на местном уровне (в носоглотке, куда вводится вакцина) и общая (в крови).
4. Практически невелирован риск нарушения техники вакцинации, не нужно специальных кабинетов, стерильных условий, шприцев, и всего того, что нужно для проведения инъекции. Даже у медперсонала может быть минимальная подготовка.
недостатки:
1. вакцинный вирус может частично сохрянять свои токсические свойства и у ослабленного организма вызвать гриппоподобное заболевание. Люди ослабленные могут достаточно тяжело переносить поствакцинальную реакцию.
2. Недостаточно изучено тератогенное действие вакцины, но настойчиво предлагают вакцинировать беременных женщин.
3. Очень чувствительна к условиям хранения и транспортировки, при нарушении "холодовой цепи" вирус погибает и вакцина првращается в водичку. Хотя за этим строго следят, вакцину возят в термоконтейнерах, хранят в холодильниках, но человеческий фактор...
Убитая вакцина, как правило расщеплённая, т. е содержащая не целый вирус, а его фрагменты.
Преимущества:
1. Исключён риск возникновения гриппоподобного состояния в поствакцинальном периоде.
2. Легче переносится, может быть рекомендована детям, ослабленным людям и беременным женщинам.
Недостатки:
1. Требует особых условий вакцинации (в стенах лечебного учреждения, прививочных кабинетах с соблюдением условий стерильности). В условиях массовой вакцинации и большой нагрузки на персонал возможны технические ошибки (например, подкожное введение вместо внутримышечного, нарушение стерильности и т.п.).
2. Формирует непродолжительный гуморальный иммунитет (не более 1 года).
3. Нет иммунитета к близкородственным вирусам.
Какую вацину дадут в Лобню, пока не знаю.
Выбор за вами.
Цитата: tinkaer от ноября 10, 2009, 21:23:28
Ну че, все как обычно - больного в маску, себя в маску, руки мыть, детей больных в сад не водить, чеснок хомячить, клюквой запивать. Лечица Тамифлю.
а все ли могут себе позволить этот тамифлю? может еще подскажете аптеку где маски есть в наличии?
отличный вариант нажраться чеснока и с утра на работу с запашком как с бодунища.
Выход один, детей в сад не водить и себя из дома не выпускать!!!
Маски есть в Ригле в центральном.
Цитата: Олга от ноября 10, 2009, 23:39:13
Маски есть в Ригле в центральном.
в "ригле" вообще все препараты, которые здесь были указаны как "отсутствующие в аптеках" есть. И арбидол и анаферон..вчера была там..закупилась.
Украина
Премьер Юлия Тимошенко просит украинцев не употреблять препараты группы «Тамифлю» для профилактики гриппа. Об этом она заявила в ходе селекторного совещания в среду.
Как пишет «Украинская правда», при этом премьер попросила министра здравоохранения Василия Князевича дать соответствующее разъяснение для населения.
«Тамифлю» – это препарат, который имеет определенные побочные действия, и я просил бы не применять его без предписания врача», – сказал Князевич на совещании.
Следовательно, Тимошенко отметила: «Я просила бы сейчас сформировать поручение Министерству здравоохранения, учитывая что люди начали употреблять «Тамифлю» и антибиотики в качестве профилактики, я просила бы дать отдельное разъяснение относительно того, что можно использовать как профилактические препараты, а что – как лечебные препараты».
«Сделайте сегодня в течение дня специальный телевизионный аудиоролик, в котором была бы фраза, что препараты группы «Тамифлю» в любом случае не могут быть использованы как профилактическое средство», – попросила премьер.
Как известно, на днях в аэропорт «Борисполь» из Швейцарии прибыла партия противовирусного препарата «Тамифлю» – 300 тысяч упаковок препарата, является месячной норме потребления препарата для всей Украины.
Ожидается, что в среду в Украину из Швейцарии придет еще одна партия «Тамифлю» – 200 тысяч упаковок.
Россия
Препарат "Тамифлю", рекомендованный Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) для лечения и профилактики гриппа A/H1N1, не стоит давать детям из-за большой вероятности побочных эффектов, сообщил РИА Новости в пятницу директор НИИ гриппа РАМН Олег Киселев.
"Мы не рекомендуем "Тамифлю" давать детям. У них организм более чувствителен, поэтому чаще появляются побочные эффекты, описанные в инструкции к препарату", - сказал Киселев.
В инструкции говорится, что "Тамифлю" может вызвать целый ряд побочных эффектов, в частности, рвоту, бессонницу, диарею, головную боль, кашель и боль в животе.
"Были случаи, когда вирусы A/H1N1 были резистентные (устойчивые) к данному препарату, поэтому я бы рекомендовал россиянам пить более дешевые, проверенные отечественные препараты", - добавил эксперт. В качестве альтернативы "Тамифлю" он назвал такие препараты, как "Арбидол", "Кагоцел", "Ингаверин", альфа и гамма интерфероны.
Зачем дома то сидеть?
Свежий воздух как раз полезен для иммунитета,а риск подцепить на улице грипп крайне мал.
zaraza
если не прав прошу поправить :)
Цитата: sanchez от ноября 10, 2009, 23:51:25
Зачем дома то сидеть?
Свежий воздух как раз полезен для иммунитета,а риск подцепить на улице грипп крайне мал.
zaraza
если не прав прошу поправить :)
прав. Если нет температуры то гулять хотя бы по часу - полтора в день просто необходимо. Да свежий воздух он вообще врач универсальный...проверенный поколениями.
Очень вырос в целом мире гриппа вирус.. Птичий, свиной, ослиный.. Так бы и сказали-каждый год вирус приспосабливается к вакцинам, мутирует и вот вам новая разновидность. Каждый год что ли вешаться накануне сезона? Иммунитет родной укреплять надо, и всего делов.
Цитата: Олга от ноября 10, 2009, 23:39:13
Маски есть в Ригле в центральном.
ну и когда же вы их там последний раз видели? или завозят по 10 штук на 5 минут продажи?
Попробовала ради интереса проехать в метро в маске. Дышать нечем абсолютно, воздух вдыхается влажный. Зато когда снимаешь-вот оно, счастье :) Нет уж, лучше лук-чеснок..
Очень забавно видеть людей шагающих в маске по улице.
Неужели свежим воздухом подышать неохота? ???
Да и вообще я так посмотрел,ну единицы ходят в масках.Даже удивительно кто в аптеках все раскупил? ^_^
даже в больнице единицы в масках рассекают, хотя там сам бог велел
Цитата: aleandra от ноября 11, 2009, 18:24:19
Попробовала ради интереса проехать в метро в маске. Дышать нечем абсолютно, воздух вдыхается влажный. Зато когда снимаешь-вот оно, счастье :) Нет уж, лучше лук-чеснок..
Сегодня был первый день после лука и чеснока.... Это же жесть мало того, что во рту у самого помойка, так зараза, еще каждый норовит отметить, дескать, что это от тебя так чесночищем прет, неужто вчера бухал...
А к маскам надо просто привыкнуть.
вот не могу я понять... свиной грипп это что пневмония? недавно только от китаёз боялись её подцепить. Вирус гриппа опасен осложнениями, насколько мне известно осложнения наступают при запускании болезни, у нас же получается что они появляются в первый день заболевания. Или на как всегда дурят мозги или всем хана, пишите завещания....
Грипп - это грипп, а пневмония - одно из проявлений. В случае со свиным гриппом не осложнение (как при обычном), а именно проявление гриппа, одна из форм.
Я не врач.
Просто слышал.
При гриппе бывает два вида пневмонии.
1.Первичная вирусная.Когда вирус гриппа попадает сразу в легкие минуя верхние органы дыхания.
Эта пневмония смертельно опасна и лечится крайне плохо.
2.Бактериальная.Которая как раз и развивается на 5-7 день.При своевременном лечении она неопасна.
Так вот 1 пневмония встречается вообще редко,но вот насколько я понял в Чите она почему то встречается чаще чем обычно,отсюда и вся этак кутерьма.
zaraza
Респект. Постарайтесь держать нас в курсе дела. Только не запалитесь.
Цитата: zaraza от ноября 11, 2009, 20:15:51
Грипп - это грипп, а пневмония - одно из проявлений. В случае со свиным гриппом не осложнение (как при обычном), а именно проявление гриппа, одна из форм.
ну ясно. и все равно мы, простые смертные, страшной правды не узнаем, кто, сколько и от чего... и как это вообще опасно. Еду в электричке и наблюдаю как люди вздрагивают и пытаются куда-то переместиться когда кто-нибудь чихнет или начнет кашлять... Самой даже иногда хочется сказать чтоб вышли нахрен с электрички... понимаю, жестко а что делать если народ почти в неведении и не знает что пить, есть, маски хрен купишь и т.п.
Цитата: sanchez от ноября 11, 2009, 20:17:23
Я не врач.
Просто слышал.
При гриппе бывает два вида пневмонии.
1.Первичная вирусная.Когда вирус гриппа попадает сразу в легкие минуя верхние органы дыхания.
Эта пневмония смертельно опасна и лечится крайне плохо.
2.Бактериальная.Которая как раз и развивается на 5-7 день.При своевременном лечении она неопасна.
Так вот 1 пневмония встречается вообще редко,но вот насколько я понял в Чите она почему то встречается чаще чем обычно,отсюда и вся этак кутерьма.
1. При свином гриппе
первичновирусные пневмонии встречаются часто, в этом и есть особенность вируса. Кашель появляется с первых дней заболевания у 96,4% больных, который в большинстве случаев сопровождается болью за грудиной и по ходу трахеи (это не обязательно будет пневмония, но трахеит практически у всех). Чем тяжелее грипп, тем чаще возникают ранние пневмонии. На фоне яркой картины гриппа появляются боль в груди, одышка, появляется синева губ (у врачей это называется цианоз), появляется примесь крови в мокроте. В худшем случае развивается отёк лёгких, причём у него есть некоторые особенности, и здесь нужен несколько иной подход к лечению.
2. Бактерии, преодолев защитные барьеры лёгких, нарушенные вирусной инфекцией, достигают альвеол, оседают в самых мелких и дальних уголках лёгких и начинают интенсивно размножаться (чаще это стрептококк). Так возникает
вирусно-бактериальная пневмония на 7-10 сутки заболевания. характерно повторное повышение температуры (вроде полегчало, а потом резко стало хуже), озноб, боли в грудной клетке, усиление кашля, появление слизистой и слизисто-гнойной мокроты.
3.
Бактериальные пневмонии, возникают с 14 дня болезни, вызваны другой группой возбудителей, часто собственной условно-патогенной флорой.
Во втором и третьем случае требуется назначение антибиотиков, в тяжёлых случаях - внутривенно.
Среди других осложнений следует отметить отит, гайморит, миокардит, а так же обострения хронических заболеваний бронхолёгочной системы, почек.
Цитата: KucTo4kA от ноября 11, 2009, 20:20:30
Цитата: zaraza от ноября 11, 2009, 20:15:51
Грипп - это грипп, а пневмония - одно из проявлений. В случае со свиным гриппом не осложнение (как при обычном), а именно проявление гриппа, одна из форм.
ну ясно. и все равно мы, простые смертные, страшной правды не узнаем, кто, сколько и от чего... и как это вообще опасно. Еду в электричке и наблюдаю как люди вздрагивают и пытаются куда-то переместиться когда кто-нибудь чихнет или начнет кашлять... Самой даже иногда хочется сказать чтоб вышли нахрен с электрички... понимаю, жестко а что делать если народ почти в неведении и не знает что пить, есть, маски хрен купишь и т.п.
Если бы люди знали реальную ситуацию, ни минуты не сомневаюсь, что этого кашляющего нафиг выпихнули бы из электрички, пусть пешком домой идёт. Он может быть молодой и сильный, на ногах грипп перенесёт, а вокруг дети маленькие, женщины беременные, котрых даже и лечить то нечем. Уважаемые! Сидите дома с вашими соплями. То, что для вас просто чих, для кого-то может обернуться трагедией!
Так что теперь? Вообще не выходить из дома. Надо работать, детям учиться и самое главное сколько это продлиться? Педиаторы советуют посидеть две недельки дома. Так получается через две недельки как раз все до нас дойдет. :'(
Гулять по свежему воздуху можно, и даже нужно. Кабинеты на работе проветривайте. Больных сотрудников, не стесняясь, выгоняйте. Без обид. И сами, если почувствовали себя нехорошо, дома останьтесь. И больного ребёнка, ради бога, ну не ведите в детский сад и школу. В общественном транспорте мы, как правило, проводим не больше 2-х часов подряд. Перед поездкой положите в нос оксолинку, после - промойте нос хорошенько каким-нибудь водно-солевым раствором (сейчас их в аптеке полно, типа аквамарис и т.п.), или просто водой, и помажьте ещё раз.
По тем данным, что нам приводили, свиной вирус занимает на сегодняшний день около 65% всех ОРВИ и гриппоподобных заболеваний, остальное - обычный сезонный грипп. Значит где-то 65% переболевших школьников уже переболели этим гриппом. Повезло тем, кто болел, пока этот грипп вызывал лёгкие формы: и иммунитет приобрели, и сильно не пострадали.
Цитата: zaraza от ноября 11, 2009, 19:22:05
...Столько нового дали по клинике, отличительные особенности свиного гриппа. Если раньше говорили, что он мало отличается, сейчас определили чёткие отличительные признаки. ....
Дико извиняюсь... а можно поподробнее? Признаки обычного гриппа и "свиного", просто коротко, чтобы можно было распечатать как "памятку" и "не прозевать момент".
Прививки делать? Мы еще с дочкой не успели от сезонного сделать.
Признаки, не характерные для сезонного гриппа, но встречающиеся при свином:
1. Наличие продромального периода (недомогание, сухой кашель, першение в горле до повышения температуры)
2.С первых дней болезни, наряду с головной болью (64%), головокружением (40%), болью в мышцах и суставах( 89%) появляется сухой (нет мокроты) кашель (96%), который сопровождается болью за грудиной. Отмечена особенность: чем сильнее боль в мышцах - тем быстрее развивается дыхательная недостаточность.
3. Понос и рвота в первые дни (4-10%), стул водянитый 2-11 раз в сутки. Функция кишечника нормализуется через 1-2 сут.
4.Возможны носовые кровотечения.
Остальные особенности по глубине патологического процесса в лёгких, сотояние верхних дыхательных путей, наличие геморрагичекого синдрома и т.п. вы самостоятельно не распознаете, это может сделать только врач. Поэтому самолечением не занимайтесь, пригласите доктора. И аспирин ни в коем случае не принимайте!
Цитата: Milky от ноября 11, 2009, 21:36:35
Прививки делать? Мы еще с дочкой не успели от сезонного сделать.
О прививках в какой-то теме про грипп уже писала со всеми преимуществами и недостатками. От свиного детей прививать не будут, нет детской вакцины,ещё не знаем когда и сколько дадут, возможно выделят только на группу риска. Защититесь хотя бы от сезонного.
Цитата: zaraza от ноября 11, 2009, 20:15:51
Грипп - это грипп, а пневмония - одно из проявлений. В случае со свиным гриппом не осложнение (как при обычном), а именно проявление гриппа, одна из форм.
Два мужика приходят к венерологу, у одного член в красных пятнах, у другого в зеленых. Первый зашел в кабинет и через несколько секунд довольный вышел. второй вошел, трусы снял, доктор мельком взглянул и говорит: "Ну, всё, пипец"
мужик: "Но вот ведь первый........"
доктор: "Мужик, ты следы от губной помады с гангреной не путай"
Зараза, просветите людей, что такое цитокинный шторм.
"Всякое лекарство - суть яд, всякий яд - суть лекарство. Все дело в дозах"
Зараза,
так ли безопасно делать прививки в разгар эпидемии? Так ли безопасен чеснок?
еще вопросы
Местные дохтура и Вы в том числе знали ли/предполагали ли/догадывались ли о том, что ситуация в этом году будет столь непроста, и, соответственно, готовились ли к ней? В чём эта готовность выражалась?
Если не знали/не предполагали/не догадывались и, соответственно, не готовились, то почему? что мешало?
почему Ваше интервью появилось только позавчера, а не в сентябре, начале октября? Или инициатива в нашем городе наказуема?
zaraza,скажите пожалуйста,как называется российский аналог препарата Тамифлю.И эффективен ли он так же ,как и это препарат.Арбидол для профилактики стоит принимать,как написано в инструкции по 1 таб.каждые 3 дня?Для ребенка какие рекомендации для профилактики?
И вообще,что делать здоровому человеку,какие препараты и по какой схеме принимать.Напишите,если можно.
Спасибо.
Я сейчас убегаю на совещание в детскую поликлинику. Позже всем отвечу. Российский аналог тамифлю - ингавирин, точнее не аналог, у него несколько иное воздействие на вирус, но результат один - гибель вируса. подробнее напишу позже.
Цитата: Саша - от ноября 10, 2009, 23:07:00
К нам сегодня медсестра приходила и сказала, что день грудничка отменили,в связи с тем, что у них сейчас оч много больных детей, так что в поликлинику не нагой.
Да мы туда всегда одетыми ходим ???
Видимо, первые два-три дня после начала официальных занятий в школе я своего ребенка туда не отправлю. Нафиг. Пеускай лучше дома потусит, чем в коллектив так сразу и в такое страшное время. А там, в школе, за это время выявится, кто свин, а кто соплями просто болеет...
Какое время сохраняется иммунитет против этого гриппа? Думается мне, вся наша семья дружно переболела еще весной. Тогда еще удивлялись, что это за непонятная зараза-то ли отравление, то ли простуда, да и мышцы здорово болели.
Естественный иммунитет на всю жизнь остается,либо на очень длительное время!
тамифлю и ингаверин.... получается что можно употреблять как профилактику?
Он только от H1N1 или и от сезонного?
От гриппа-то вряд ли иммунитет надолго.. Тогда б его каждый сезон не хватали. Может хоть годик сохраняется? ???
Если человек переболел именно свинным то иммунитет остается надолго.
Именно поэтому старики болеют этим гриппом редко,т.к они им уже переболели в свое время!
В Лобне нету Тамифлю :-\
Цитата: MadMax от ноября 12, 2009, 13:48:57
В Лобне нету Тамифлю :-\
Москва не за горами.
Оно больше 2000 стоит 10 капсул :(
Цитата: aleandra от ноября 12, 2009, 14:02:11
Оно больше 2000 стоит 10 капсул :(
ну я думаю, что жизнь человека стоит дороже чем 2000р..и в среднем на любое ОРВИ мы тратим ориентировочно такую же сумму в совокупности и на витамины и на средства от насморка, от горла, от температуры и прочее.
Конечно, дороже. Интересно только, почему этому вирусу не нравится именно самое дорогое среди аналогов лекарство.. Да и потратить те же 2000 на человека на хорошее питание и комфортный проезд к примеру при профилактике я считаю важнее, если в средствах ограничены. Вот когда уже болеешь-тут да, придется капсулами.
подскажите в какой аптеке?
а чеснок есть ?
Цитата: sanchez от ноября 12, 2009, 13:37:31
Именно поэтому старики болеют этим гриппом редко,т.к они им уже переболели в свое время!
вирусы аналогичного типа были в 1918 (т.н. "испанка") и в 1977 гг (не знаю регистрировался ли в СССР в начале 50-х)
добалю, что в 1977г. около 70% заболевших пришлось на возрастную группу 14-25 лет
вот как раз в 77ом году меня не хило рвало из-за гриппа, было это единственный раз в жизни из-за гриппа. так получается что я уже 32года назад ей(им) переболел ? :o
Интересно, какие-нибудь лаборатории определяют наличие антител к этому вирусу? Можно б было тогда и не волноваться.
Как маховик то раскручивается)))
Люди стали дорогущее тамифлю уже скупать,скоро аптеки будут штурмом брать)
"Кому суждено утонуть ,тот не сгорит"
Цитата: ЕленаS от ноября 12, 2009, 14:18:46
подскажите в какой аптеке?
Я покупал в Ригле у Администрации
немножко конспирологии, но в правлении фармфирмы, которая разработала и владеет маркой Тамифлю входил некто Дональд Рамсфельд, если, кто не в курсе - министр обороны США при Буше
кстати, Тамифлю не излечивает от гриппа, оно лишь смягчает последствия
а у меня в 77 чуть было не закончилось все обезвоживанием организма
хороший у них пиар ход! Учитесь маркетологи!
babayka
Вот поэтому и говорят что нужно пить как можно больше!!
Цитата: babayka от ноября 12, 2009, 14:44:50
кстати, Тамифлю не излечивает от гриппа, оно лишь смягчает последствия
Тамифлю именно излечивает от гриппа, блокирует нейраминидазу вируса, не давая ему проникать в клетку и, следовательно, размножаться. Заметное улучшение состояния наступает уже через 24 часа.
Цитата: Инквизитор от ноября 12, 2009, 14:31:00
вот как раз в 77ом году меня не хило рвало из-за гриппа, было это единственный раз в жизни из-за гриппа. так получается что я уже 32года назад ей(им) переболел ? :o
Вполне может быть, значит приобрели иммунитет. Сейчас пробустируетесь (ну как бы напомните иммунной системе о прошлой встрече, она Вам антител специфических к данному вирусу подкинет в кровь) и ещё на 30 лет в полном порядке.
Цитата: babayka от ноября 12, 2009, 14:27:53
Цитата: sanchez от ноября 12, 2009, 13:37:31
Именно поэтому старики болеют этим гриппом редко,т.к они им уже переболели в свое время!
вирусы аналогичного типа были в 1918 (т.н. "испанка") и в 1977 гг (не знаю регистрировался ли в СССР в начале 50-х)
добалю, что в 1977г. около 70% заболевших пришлось на возрастную группу 14-25 лет
Соврешенно верно, не зарегистрировано ни одного подтверждённого случая у людей старше 60 лет.
Кому там про цитокинный шторм было интересно. В двух словах не объяснишь, попробуйте http://medi.ru/doc/8190202.htm (http://xn--d1ace6b1c)почитать. Если что непонятно, спрашивайте
zaraza какие новости из детской поликлиники?
Цитата: Танечка от ноября 12, 2009, 15:04:22
zaraza какие новости из детской поликлиники?
И оч.жду вашего ответа на мой вопрос под №112 на 8 стр.
Для себя выделила неск.препаратов :гриппферон,арбидол,ингавирин(тамифлю).Что вы можете посоветовать и сказать на счет орвирема и ремантадина?
Цитата: lemora от ноября 12, 2009, 15:06:45
Цитата: Танечка от ноября 12, 2009, 15:04:22
zaraza какие новости из детской поликлиники?
И оч.жду вашего ответа на мой вопрос под №112 на 8 стр.
Я не могу давать советы по лечению. Это сделает Ваш врач, который сначала вас осмотрит и поставит диагноз. Для длительной профилактики ни один из препаратов прямого противовирусного действия не подходит. Их можно принимать только для экстренной профилактики, когда имеется тесный продолжительный контакт с больным (например, когда Вы ухаживаете за кем-то из домашних, больных гриппом). Это Вам опять же посоветует доктор, который назначит лечение больному. Фактически схема для лечения и профилактики ничем не отличается.
Эпидемия может ещё на год растянется, Вы же не будете всё это время таблетки глотать, от печени ничего не останется.
Цитата: lemora от ноября 12, 2009, 15:09:14
Для себя выделила неск.препаратов :гриппферон,арбидол,ингавирин(тамифлю).Что вы можете посоветовать и сказать на счет орвирема и ремантадина?
С интерферонами и его индукторами нужно быть очень осторожными, можно так необдуманно настимулировать иммунную систему, что она совсем откажется работать, когда это действительно понадобится, или запустит цитокиновый каскад (вверху ссылочка, можете почитать).
Арбидол рекомендован только в лёгких случаях гриппа, даже при средней тяжести он уже не эффективен.
А реманатадин вобще на вирус свиного гриппа не действует.
Спасибо.Т.е. просто так"на всякий случай" ничего принимать не надо?Я считала,что мы сейчас,в период эпидемии,ежедневно контактируем с вирусом во всех общественных местах и именно в этот период я спросила,нужно ли что-то принимать,т.к. вообще ничего не даю ребенку,кроме,как оксолиновая мазь в нос перед садом.
zaraza а препарат Афлубин можно принимать в целях профилактики гриппа? в инструкции указано что его применяют для профилактики и дети и взрослые:
Плановая профилактика обострения заболевания в начале холодного времени года или перед эпидемией гриппа
Взрослые и подростки 10 капель препарата Афлубин 2 раза в день. 3 недели Внутрь в чистом виде или развести в столовой ложке воды за 30 минут до или через 1 час после еды, подержав некоторое время во рту перед проглатыванием.
Дети до 1 года 1 капля препарата Афлубин 2 раза в день. 3 недели
Дети до 12 лет 5 капель препарата Афлубин 2 раза в день. 3 недели
Афлубин пейте, это гомеопатия, фактически он просто приводит иммунную систему к оптимальному баллансу, без излишней стимуляции. Неплохо для общего укрепления здоровья, но чудес ждать не стоит.
а вместо оксолинки можно мазь виферон в нос? и имеет ли смысл принимать для профилактики оциллококцинум 2 раза в неделю?
особенно интересует это в отношении ребенка.
сегодня утром с одной мамашей в саду поругалась - она привела в группу дочку с насморком, мотивируя это тем, что ей нужно работать. добивают просто такие люди. ладно они о чужих детях не думают, но и на своих им видимо тоже наплевать. >:D
оксилкокцинум?Я давала оциллококцинум.
Мазь наносится в нос на слизистую,чтобы не глотать (наверно :s13:)
Цитата: lemora от ноября 12, 2009, 15:47:41
оксилкокцинум?Я давала оциллококцинум.
слишком многабукв в названии 8)
Цитата: opuncia от ноября 12, 2009, 15:50:26
Цитата: lemora от ноября 12, 2009, 15:47:41
оксилкокцинум?Я давала оциллококцинум.
слишком многабукв в названии 8)
В каком именно? :s03:
Я спросила,т.к. давала второй препарат,и спросила про первый.
Цитата: Инквизитор от ноября 12, 2009, 15:53:57
Цитата: Инквизитор от ноября 12, 2009, 15:48:37
А Насморк разве заразен ? :o
Рини́т (в быту — насморк; от др.-греч. ῥίς, род.п. ῥινός — нос) — воспаление слизистой оболочки носа. Инфекционный ринит вызывается различными микробами и вирусами; развитию ринита способствует переохлаждение, сильная запыленность и загазованность воздуха. Ринит — частый симптом других заболеваний (например, гриппа, дифтерии, кори и др.).
Спасибо :)
Даже и не думал что все так серьезно :o
у меня то начинается насморк только если на улице холодно и заканчивается как только в тепло зайду.
ну и бывает что когда ноги замерзнут , тут по серьезнее, 14 дней отдай не греши :)
Помнится лет 5 назад на работе нас всех прививали от гриппа....Я, как и все, пошла на укольчик...и...не прошло 24 часа как у меня появились симптомы гриппа и весь следующий год я мучалась, лечилась...но бесполезно было, ничего не помогало (( Где то через год стало сходить на нет....видимо к лету иммунная система восстановилась. А до укола была здорова...ничего, даже намека не было на гриппозное состояние.
Меньше надо себя травить таблетками и уколами, а надо следить за иммунитетом, корректировать его и правильно питаться. Таково мое мнение. :)
Сегодня очень удивилась цене на мукалтин, покупала на прошлой неделе за 7 рублей, сегодня он стоит уже 20 руб.
Аптека на Маяковского.
Цитата: Katerina от ноября 12, 2009, 16:53:10
Сегодня очень удивилась цене на мукалтин, покупала на прошлой неделе за 7 рублей, сегодня он стоит уже 20 руб.
Аптека на Маяковского.
:o :o :o
Цитата: Инквизитор от ноября 12, 2009, 16:54:18
Цитата: Katerina от ноября 12, 2009, 16:53:10
Сегодня очень удивилась цене на мукалтин, покупала на прошлой неделе за 7 рублей, сегодня он стоит уже 20 руб.
Аптека на Маяковского.
:o :o :o
Вот вот. У меня тоже были такие глаза в аптеке.
Цитата: elarafa от ноября 12, 2009, 16:17:54
Помнится лет 5 назад на работе нас всех прививали от гриппа....Я, как и все, пошла на укольчик...и...не прошло 24 часа как у меня появились симптомы гриппа и весь следующий год я мучалась, лечилась...но бесполезно было, ничего не помогало (( Где то через год стало сходить на нет....видимо к лету иммунная система восстановилась. А до укола была здорова...ничего, даже намека не было на гриппозное состояние.
Меньше надо себя травить таблетками и уколами, а надо следить за иммунитетом, корректировать его и правильно питаться. Таково мое мнение. :)
Вам не повезло в том, что привику сделали, когда Вы уже были заражены гриппом (от момента заражения до появления симптомов проходит в среднем 2-7 дней, в это время вирус уже размножается, но его пока недостаточно, чтобы человек это почувствовал),а его проявление просто совпало по времени с вакцинацией. В вакцинах против сезонного гриппа живого вируса нет, а на выработку иммунитета нужно 2-3 недели. Прочитайте всю тему, я об этом уже писала.
Цитата: opuncia от ноября 12, 2009, 15:42:44
а вместо оксолинки можно мазь виферон в нос? и имеет ли смысл принимать для профилактики оциллококцинум 2 раза в неделю?
особенно интересует это в отношении ребенка.
сегодня утром с одной мамашей в саду поругалась - она привела в группу дочку с насморком, мотивируя это тем, что ей нужно работать. добивают просто такие люди. ладно они о чужих детях не думают, но и на своих им видимо тоже наплевать. >:D
Можно виферон в нос, окциллококцинум - гомеопатия, причём очень хорошая. Можете всё это для профилактики принимать.
С мамашей больного ребёнка правильно ругаетесь. Если не понимает - зовите медицинскую сестру, заведующую. У них официальное распоряжение не принимать в ДОУ детей с признаками ОРВИ. То, что этой маме нужно работать - не должно становится проблемой всей группы, вы боретесь за здоровье своих детей.
Цитата: zaraza от ноября 12, 2009, 14:57:50
Цитата: babayka от ноября 12, 2009, 14:44:50
кстати, Тамифлю не излечивает от гриппа, оно лишь смягчает последствия
Тамифлю именно излечивает от гриппа, блокирует нейраминидазу вируса, не давая ему проникать в клетку и, следовательно, размножаться. Заметное улучшение состояния наступает уже через 24 часа.
вот-вот, получается, что Тамифлю лишь мешает вирусу размножаться, т.е. увеличивать его концентрацию, но не уничтожает вирус. получается, очень важно начать прием с появлением первых же сиптомов.
Кстати, такое действие препарата открывает для следующих реинкарнаций/мутаций вируса широкие ворота.
Цитата: Танечка от ноября 12, 2009, 13:52:36
Цитата: MadMax от ноября 12, 2009, 13:48:57
В Лобне нету Тамифлю :-\
Москва не за горами.
Угу))) Ну найдите там его)))
Цитата: zaraza от ноября 12, 2009, 14:57:50
Тамифлю именно излечивает от гриппа, блокирует нейраминидазу вируса, не давая ему проникать в клетку и, следовательно, размножаться. Заметное улучшение состояния наступает уже через 24 часа.
Если человек заболел, скажем, вчера (симтомы кашель сильный, тепература и проч.) поздно ли будет начинать принимать указанный перперат сегодня или завтра (или ингаверин)?
Цитата: babayka от ноября 12, 2009, 17:30:21
Цитата: zaraza от ноября 12, 2009, 14:57:50
Цитата: babayka от ноября 12, 2009, 14:44:50
кстати, Тамифлю не излечивает от гриппа, оно лишь смягчает последствия
Тамифлю именно излечивает от гриппа, блокирует нейраминидазу вируса, не давая ему проникать в клетку и, следовательно, размножаться. Заметное улучшение состояния наступает уже через 24 часа.
вот-вот, получается, что Тамифлю лишь мешает вирусу размножаться, т.е. увеличивать его концентрацию, но не уничтожает вирус. получается, очень важно начать прием с появлением первых же сиптомов.
Кстати, такое действие препарата открывает для следующих реинкарнаций/мутаций вируса широкие ворота.
Весь патогенез вирусных инфекций связан именно с активным размножением вируса в геометрической прогрессии. Он попадает в клетку, создаёт в ней своих клонов, используя все её ресурсы, в результате чего клетка погибает, а вышедшие из неё молодые вирусы, атакуют новые клетки человека для создания себе подобных. Тамифлю блокирует фермент, с помощью которого вирус может проникнуть в клетку. Поэтому вирус не только лишается возможности размножаться, но и вобще как-то клетке навредить. Вирус становится беззубым и быстро погибает без питательной среды.
Если Вы такой специалист в иммунологии, объясните мне, пожалуйста, каков в этом случае механизм формирования устойчивости вируса к препарату. Мутации как раз происходят в процессе сборки вируса внутри поражённой клетки, чему Тамифлю и препятствует. Но с интересом выслушаю Ваше аргументированное противоположное мнение.
Цитата: Darling от ноября 12, 2009, 17:34:43
Цитата: Танечка от ноября 12, 2009, 13:52:36
Цитата: MadMax от ноября 12, 2009, 13:48:57
В Лобне нету Тамифлю :-\
Москва не за горами.
Угу))) Ну найдите там его)))Цитата: zaraza от ноября 12, 2009, 14:57:50
Тамифлю именно излечивает от гриппа, блокирует нейраминидазу вируса, не давая ему проникать в клетку и, следовательно, размножаться. Заметное улучшение состояния наступает уже через 24 часа.
Если человек заболел, скажем, вчера (симтомы кашель сильный, тепература и проч.) поздно ли будет начинать принимать указанный перперат сегодня или завтра (или ингаверин)?
Все препараты прямого противовирусного действия наиболее эффективны в течение первых 48 часов заболевания. Позже запускаются другие процессы, провоцирующие воспаление, где концентрация вируса уже не имеет решающего значения. Но в тяжёлых случаях, если не было возможности принять препарат раньше, особенно при возникновении первичновирусной пневмонии, приём препарата может быть вполне оправдан, но эффект не будет столь явным, как при приёме в первые 2 дня заболевания.
zaraza спасибо большое за ответ (и вообще за всю информацию).
Забыла спросить. Теоретически при приеме допустимо ли сочетание темофлю (ингаверина) с флемоксин салютаб?
zaraza, чтобы мы без вас делали, спасибо, за очень подробную информацию. :s98:
Может тему нам замутить пикрепленную " Советы от врача" ?
Цитата: Олга от ноября 12, 2009, 17:55:30
zaraza, чтобы мы без вас делали, спасибо, за очень подробную информацию. :s98:
Цитата: Katerina от ноября 12, 2009, 18:00:14
Может тему нам замутить пикрепленную " Советы от врача" ?
Присоединяюсь.
Цитата: Darling от ноября 12, 2009, 17:53:03
Забыла спросить. Теоретически при приеме допустимо ли сочетание темофлю (ингаверина) с флемоксин салютаб?
Сочетание с антибиотиком возможно, но есть ли в этом необходимость? Вирусные инфекции антибиотиком не лечатся, он может быть назначен только при присоединении бактериального осложнения, это обычно происходит на 7-10 день заболевания, если не было эффективного противовирусного лечения. Первые признаки - повторный подъём температуры (когда уже вроде бы стало полегче), появление одышки, чувства нехватки воздуха, боли за грудиной, появление гнойной мокроты. Вот здесь без антибиотика не обойтись, но подобрать его должен врач. По срокам возникновения пневмонии врач может косвенно судить о присоединившемся микробе, от этого будет зависеть выбор антибактериального препарата. В идеале нужно сдать мокроту на баканализ, чтобы выделить микроба и выяснить его чувствительность к антибиотикам. Пить антибиотики "для профилактики" ни в коем случае нельзя, погубите всю свою родную конкурирующую флору, которая вредные микробы на своё место не пускает. В худшем случае эта флора, привыкнув к антибиотикам (особенно, если Вы их часто и бесконтрольно пьёте), сама озвереет и вызовет инфекционный процесс в ослабленных вирусом лёгких.
Очень рада, если мои советы кому-то будут полезны. И не все думают, что я таким образом зарабатываю себе дешёвую популярность. Надеюсь, мы все будем здоровы.
Учестковый Галкин из ЛЦГБ прописал от гриппа:арбидол, анальгин с хинином и флюмексин!Разумно назначено ли лечение?
извеняюсь Участковый!
Я не могу комментировать назначения врачей, во-первых, по этическим соображениям, во-вторых, врач видел больного, знает всю предисторию болезни, послушал, постукал, в рот заглянул. Грипп гриппом, но возможно он увидел проявления бронхита, ларингита, пневмонии и т.д. и т.п. Одним словом, зочно диагнозы не ставятся и лечение не назначается.
Всем особоверующим!сегодня по 1-му был "человек и закон" и вовсеуслышанье сказали что свиного гриппа нет!!!это всего лишь бизнес!признаки,лечение и смертность-всё точно такое же как и у обыкновенного гриппа-(смерность не более 1%).массовая истерия была устроена специально.Так что делаем выводы....
http://chelovekizakon.ru/category/programma-chelovek-i-zakon/anons-vipuska
Цитата: nika8889 от ноября 12, 2009, 23:01:20
Всем особоверующим!сегодня по 1-му был "человек и закон" и вовсеуслышанье сказали что свиного гриппа нет!!!это всего лишь бизнес!признаки,лечение и смертность-всё точно такое же как и у обыкновенного гриппа-(смерность не более 1%).массовая истерия была устроена специально.Так что делаем выводы....
Если бы вы читали всё написанное тут на тему гриппа,то прочитали бы ссылку ,которую я давала.При статистике умерших от свинного гриппа 137 человек,от обычного гриппа погибает в год несколько тысяч человек.
А "Человек и закон" не истинна в перой инстаниции.ВЫ б не телек смотрели.а в поликлинику сходили,может РЕАЛЬНО заболевшие тоже истерят?
ВЫ не ловите суть проблемы ,как таковой!
Цитата: annet27 от ноября 12, 2009, 23:21:46
Цитата: nika8889 от ноября 12, 2009, 23:01:20
Всем особоверующим!сегодня по 1-му был "человек и закон" и вовсеуслышанье сказали что свиного гриппа нет!!!это всего лишь бизнес!признаки,лечение и смертность-всё точно такое же как и у обыкновенного гриппа-(смерность не более 1%).массовая истерия была устроена специально.Так что делаем выводы....
Если бы вы читали всё написанное тут на тему гриппа,то прочитали бы ссылку ,которую я давала.При статистике умерших от свинного гриппа 137 человек,от обычного гриппа погибает в год несколько тысяч человек.
А "Человек и закон" не истинна в перой инстаниции.ВЫ б не телек смотрели.а в поликлинику сходили,может РЕАЛЬНО заболевшие тоже истерят?
ВЫ не ловите суть проблемы ,как таковой!
А что там? Сегодня был там. Все в норме, народу мало, из всех виденных всего двое в "масках".
Цитата: ananinik от ноября 05, 2009, 21:18:47
А кто-нибудь переболел новым гриппом?Если есть такие поделитесь самочувствием и какие меры предпринимали.Говорят ЛЦГБ переполнена заболевшими :o
Знакомая девушка(из Лобни)заболела кашель сопли,пошла она в нашу больницу ей сказали примите терафлю аспирин и т.п. она говорит а как же свинной грип ходит, а ей,что мы не как не можем определит нет возможности езжайте в москву,диагноз ОРВ.Ну а вакцины и подавном нет. Лобня как всегда в опе..
Цитата: nika8889 от ноября 12, 2009, 23:03:18
http://chelovekizakon.ru/category/programma-chelovek-i-zakon/anons-vipuska
ЦитироватьЗомбоящик (он же тель-авизор, телепузор, быдлоскоп, говновизор, жоповизор, зомбовизор, зомбоскоп, дебилизор, дуроскоп, дебилятор, цивилизор, вилетязор, пузивизор, дебилоскоп, говноящик, быдлоящик, дур-ящик, идиотоскоп, ящик с трубадурами,транс-мутагенный зомбатор, ящик с картинками, коробка передач, телеВИDение и т. п.) — собственно, телевидение. Наряду с радио, печатными изданиями и интернетами является средством массовой деградации информации.
По самой своей сути зомбоящик — средство доставки рекламы и просмотра порнухи (вся порнуха давно в интернетах), и попытки применения его для иных целей редко ведут к успеху. По представлениям поцтреотов и прочей право-лево-верхне-нижней оппозиции, зомбоящик является основным методом управления электоратом этой страны, применяемым кровавым cталинским, хрущевским,... ельцинским путинским медведевским режимом ZOG.
http://lurkmore.ru/TV Зомбоящику нужно больше верить.
(http://lurkmore.ru/images/thumb/4/47/TVpigs.jpg/260px-TVpigs.jpg)
Цитата: Feodal от ноября 12, 2009, 23:46:44
Цитата: annet27 от ноября 12, 2009, 23:21:46
Цитата: nika8889 от ноября 12, 2009, 23:01:20
Всем особоверующим!сегодня по 1-му был "человек и закон" и вовсеуслышанье сказали что свиного гриппа нет!!!это всего лишь бизнес!признаки,лечение и смертность-всё точно такое же как и у обыкновенного гриппа-(смерность не более 1%).массовая истерия была устроена специально.Так что делаем выводы....
Если бы вы читали всё написанное тут на тему гриппа,то прочитали бы ссылку ,которую я давала.При статистике умерших от свинного гриппа 137 человек,от обычного гриппа погибает в год несколько тысяч человек.
А "Человек и закон" не истинна в перой инстаниции.ВЫ б не телек смотрели.а в поликлинику сходили,может РЕАЛЬНО заболевшие тоже истерят?
ВЫ не ловите суть проблемы ,как таковой!
Не обязательно сегодня...
А что там? Сегодня был там. Все в норме, народу мало, из всех виденных всего двое в "масках".
Не обязательно сегодня....
Гляну завтра )) Мне опять туда.... ((
Цитата: ananinik от ноября 12, 2009, 19:01:05
Учестковый Галкин из ЛЦГБ прописал от гриппа:арбидол, анальгин с хинином и флюмексин!Разумно назначено ли лечение?
Ну арбидол надо пить заранее это иммуннотонезирующие,(а ещё ледше амексин он посельнее)флюмексин ну это антибиотик так на всякий случай, вот не пойму анальгин зачем что тоболит?
Цитата: Feodal от ноября 13, 2009, 00:12:39
Гляну завтра )) Мне опять туда.... ((
Спасибо моей поруге -взяла мне молочку,а то ещё одна моя подруга давече просидела с 15 до 19.45... ^_^
У меня одноклассник умер от осложнений после свиного гриппа, парню было всего 30 лет! Не Москва. Оттуда инфа идет, что реально очень много народу болеет, сильно страдают легкие, желательно обращаться к медикам в первые 48 часов. Я в шоке и в панике...Начинаю носить маску и пить лекарства. Одно дело, когда говоришь про кого-то чужого, а другое, когда умирает молодой парень, хороший друг и хороший человек, который даже детей родить не успел:(
Оттуда это откуда?
А теперь подумаем немного!
Каждый год от гриппа умирает немалое кол-во человек,и представьте себе они тоже чьи то друзья,дети,родственники.
Людям вообще свойственно умирать..говорят что каждые 15 секунд в мире умирает человек...вот пока я писал это сообщение умерло 2 человека,и с этим ничего не поделаешь!
Убийца! ;D
В Чите, по сведениям оттуда от моего однокашника, сегодня уже открылись школы.
Цитата: zaraza от ноября 12, 2009, 17:43:28
Весь патогенез вирусных инфекций связан именно с активным размножением вируса в геометрической прогрессии
Народная мудрость гласит, что грипп проходит через семь дней, если его лечить, и через неделю, если его не лечить. Иными словами, если прием препарата не начался буквально в первые 12 часов, то его последующий прием, лишь облегчает течение болезни, что, впрочем, само по себе тоже нужно и полезно.
Цитата: zaraza от ноября 12, 2009, 17:43:28
Тамифлю блокирует фермент, с помощью которого вирус может проникнуть в клетку. Поэтому вирус не только лишается возможности размножаться, но и вобще как-то клетке навредить. Вирус становится беззубым и быстро погибает без питательной среды.
Вот это самое спорное утверждение. Роль, того, что обозначается как N, в механизме проникновения вируса в клетку не совсем понятна. Тамифлю скорее препятствует выходу вируса из инфицированных клеток. (поэтому и так важно начинать прием, что называется «ещё вчера») За инфицирование отвечает та часть ,которая именуется H. Кроме того количество N зависит от штамма вируса и даже от клетки, которая инфицируется, а концентрация лекарства она одна.
Цитата: zaraza от ноября 12, 2009, 17:43:28Если Вы такой специалист в иммунологии, объясните мне, пожалуйста, каков в этом случае механизм формирования устойчивости вируса к препарату. Мутации как раз происходят в процессе сборки вируса внутри поражённой клетки, чему Тамифлю и препятствует. Но с интересом выслушаю Ваше аргументированное противоположное мнение.
Все мои познания в данной области ограничены военно-учетной специальностью, да и то , там больше внимания уделялось всяко-разным сибирским язвам да ботулиническим токсинам.. Резистентность или пониженную чувствительность к действию препарата не отрицают и сами его разработчики и производители.
Текущую информацию по США можно посмотреть здесь http://www.cdc.gov/flu/weekly/pdf/External_F0940.pdf
Всего в мире, кажется 39 случаев, конечно, «капля в море", тем не менее.
ну и не стоит забывать о "побочных эффектах"
Цитата: babayka от ноября 13, 2009, 12:43:43
Народная мудрость гласит, что грипп проходит через семь дней, если его лечить, и через неделю, если его не лечить. Иными словами, если прием препарата не начался буквально в первые 12 часов, то его последующий прием, лишь облегчает течение болезни, что, впрочем, само по себе тоже нужно и полезно.
А разве это не насчет насморка?
zaraza два вопроса по существу:
- почему нельзя принимать аспирин? Аспириносодержащие тоже нельзя? Последствия того, что человек уже его (точнее, АЦЦ) принял, потом принял Тамифлю (приблизительно через 40 часов после явного начала заболевания)?
- после приблизительно часового общения с инфицированным товарищем в качестве профилактики принята 1 капсула ингаверина - имело ли смысл?
ПС: Тамифлю в Москве еле нашла, 1900 рублей 10 капсул. Игаверин 459 руб., и тоже хрен найдешь.
.
ЦитироватьВот это самое спорное утверждение. Роль, того, что обозначается как N, в механизме проникновения вируса в клетку не совсем понятна. Тамифлю скорее препятствует выходу вируса из инфицированных клеток. (поэтому и так важно начинать прием, что называется «ещё вчера») За инфицирование отвечает та часть ,которая именуется H. Кроме того количество N зависит от штамма вируса и даже от клетки, которая инфицируется, а концентрация лекарства она одна.
Я пытаюсь объяснить понятным для людей, не имеющим отношения к медицине, языком. Но специально для Вас поясню: гемагглютин (далее НА) отвечает за прикрепление вирусной частицы к поверхности клетки хозяина, взаимодействуя со специфическим рецептором клетки - сиаловой кислотой, поэтому НА называют ещё прикрепительным белком. Нейраминидаза (далее NA) удаляет сиаловую кислоту от НА, так как без этого процесса НА не может освободиться от поверхности клетки и участвовать в следующих стадиях репродукции вируса. но это, конечно, не единственная его функция. Если интересно, могу расписать весь цикл репродукции вируса.
Цитата: Darling от ноября 13, 2009, 13:16:57
zaraza два вопроса по существу:
- почему нельзя принимать аспирин? Аспириносодержащие тоже нельзя? Последствия того, что человек уже его (точнее, АЦЦ) принял, потом принял Тамифлю (приблизительно через 40 часов после явного начала заболевания)?
- после приблизительно часового общения с инфицированным товарищем в качестве профилактики принята 1 капсула ингаверина - имело ли смысл?
ПС: Тамифлю в Москве еле нашла, 1900 рублей 10 капсул. Игаверин 459 руб., и тоже хрен найдешь.
Аспирин при гриппе может вызвать тяжёлое осложнение -синром Рея, который обычно заканчивается летально. Ацетилцистеин (АЦЦ) и ацетилсалициловая кислота (аспирин) не одно и тоже.
Если контакт был достаточно тесным, т.е. вы находились в помещении на расстоянии менее 1 м от больного, экстренная профилактики оправдана.
Цитата: Darling от ноября 13, 2009, 13:16:57
ПС: Тамифлю в Москве еле нашла, 1900 рублей 10 капсул. Игаверин 459 руб., и тоже хрен найдешь.
а что же принимать, если в аптеках нет тех лекарств, которые показаны при гриппе и о которых писалось в этой теме? чем заменять можно?
Принемать надо чеснок и Лук ;)
тогда не Грипп ни кто то еще , не сможет подойти к Вам менее чем на три метра ;)
:s03:
Цитата: zaraza от ноября 13, 2009, 13:52:23
Если контакт был достаточно тесным, т.е. вы находились в помещении на расстоянии менее 1 м от больного, экстренная профилактики оправдана.
1 капсулы достаточно? Если выпить сегодня вечером, то мы еще с профилактикой не опоздали (я выпила уже, второй "контактировавший" товарищ еще нет, получится выдать капсулу не раньше восьми)?
Цитата: Инквизитор от ноября 13, 2009, 14:03:51
Принемать надо чеснок и Лук ;)
ну это только для профилактики годится, имхо, а когда начинаешь заболевать, "поздно пить боржоми". лук я в еду добавляю, зубчики чеснока по дому разложила, но хотелось бы знать, какие препараты нужно принимать, если самые-самые эффективные здесь упоминаемые в аптеке не достать.
Цитата: Lenna от ноября 13, 2009, 14:02:00
Цитата: Darling от ноября 13, 2009, 13:16:57
ПС: Тамифлю в Москве еле нашла, 1900 рублей 10 капсул. Игаверин 459 руб., и тоже хрен найдешь.
а что же принимать, если в аптеках нет тех лекарств, которые показаны при гриппе и о которых писалось в этой теме? чем заменять можно?
Тогда лечитесь, как обычно при ОРВИ: болеутоляющие, жаропонижающие, общеукрепляющие, побольше жидкости, чтобы токсины выводить (лучше морсы и спортивные напитки для поддержания электролитного балланса). Оциллококцинум, афлубин, анаферон и другая гомеопатия помогут организму мобилизоваться. Все бабушкины рецепты с мёдом (если нет аллергии) и малиной тоже можно применять.
Цитата: Darling от ноября 13, 2009, 14:07:33
Цитата: zaraza от ноября 13, 2009, 13:52:23
Если контакт был достаточно тесным, т.е. вы находились в помещении на расстоянии менее 1 м от больного, экстренная профилактики оправдана.
1 капсулы достаточно? Если выпить сегодня вечером, то мы еще с профилактикой не опоздали (я выпила уже, второй "контактировавший" товарищ еще нет, получится выдать капсулу не раньше восьми)?
Инкубационный период при гриппе (т.е. время накопления вируса от заражения до появления первых симптомов) обычно 2-7 дней, весь этот период не поздно начинать профилактику. Одной капсулы, конечно, маловато. Попейте хотя бы дня 3.
Цитата: Lenna от ноября 13, 2009, 14:02:00
Цитата: Darling от ноября 13, 2009, 13:16:57
ПС: Тамифлю в Москве еле нашла, 1900 рублей 10 капсул. Игаверин 459 руб., и тоже хрен найдешь.
а что же принимать, если в аптеках нет тех лекарств, которые показаны при гриппе и о которых писалось в этой теме? чем заменять можно?
Лен, супруг в Москве работает, пусть звонит 980-0000 и заказывает "привоз" на работу, они даже в выходные заказы привозят, сроки доставки оговариваете с ними, обычно во второй половине дня (утренний заказ) или на следующий день (по области они вроде как не ездят), ингаверин там теже 459 руб, правда, за Тамифлю 2280 где-то запросили, но вчера, когда заказ оформляла, по крайней мере были препараты. Там же, кстати, и марганцовкой разжиться можно 2 флакончика на один заказ (кто пытался в последний год ее в аптеках купить, тот поймет, о чем я).
Начинать лечение ингаверином рекомендуют в первые 36 часов, то есть "нычка" для взрослых дома лежать должна, хотя бы одна на экстренный случай, 1 упаковки на курс достаточно.
Цитата: zaraza от ноября 13, 2009, 14:10:53
Тогда лечитесь, как обычно при ОРВИ
спасибо большое за ответ!
На здоровье!
Цитата: Darling от ноября 13, 2009, 14:15:08
Лен, супруг в Москве работает, пусть звонит ...и заказывает "привоз" на работу,
спасибо, мне пока не надо, ттт, это я просто интересуюсь на всякий случай. он у меня не в Москве работает, к ним все равно не поедут. блин, ну и цены на все эти препараты(((( а марганцовка-это дело хорошее, я так и не смогла ее купить ни к родам, ни 2 года спустя, слава Богу еще живы бабушкины запасы.
Цитата: Lenna от ноября 13, 2009, 14:19:10
спасибо, мне пока не надо, ттт, это я просто интересуюсь на всякий случай. он у меня не в Москве работает, к ним все равно не поедут. блин, ну и цены на все эти препараты(((( а марганцовка-это дело хорошее, я так и не смогла ее купить ни к родам, ни 2 года спустя, слава Богу еще живы бабушкины запасы.
Ну можешь через подруг заказать, если кто в Москве живет/работает)) Еще у них на ВВЦ торговый зал есть вроде бы, ну это можно по телефону узнать, и, к примеру, попробовать "застолбить" заказ, чтобы он вас там ждал. В принципе все решаемо, была бы необходимость и желание))
А цены - это да)) Марганцовка 5 грамм 55 рублей))
Цитата: zaraza от ноября 13, 2009, 13:43:27
Я пытаюсь объяснить понятным для людей, не имеющим отношения к медицине, языком. Но специально для Вас поясню: гемагглютин (далее НА) отвечает за прикрепление вирусной частицы к поверхности клетки хозяина, взаимодействуя со специфическим рецептором клетки - сиаловой кислотой, поэтому НА называют ещё прикрепительным белком. Нейраминидаза (далее NA) удаляет сиаловую кислоту от НА, так как без этого процесса НА не может освободиться от поверхности клетки и участвовать в следующих стадиях репродукции вируса. но это, конечно, не единственная его функция. Если интересно, могу расписать весь цикл репродукции вируса.
Зараза,
когда приводится описание данной функции, впереди обычно ставится слово "Возможно одной из функций"
дело в том, что проводились опыты, при которых вирус проникал в клетку и без N, хотя, может быть, эти опыты были не совсем "чистыми"
если можно расскажите вот таким научным языком о действии ингавирина, чем его действие отличается от ремантандина?
и ещё, правда ли, что после начала приема тамифлю в 9 из 10 случаев возникают "рвотные позывы"?
правда ли , что прием тамифлю детишками, в частности японскими, приводил весьма к неожиданным последствиям?
Цитата: Darling от ноября 13, 2009, 14:23:35
Ну можешь через подруг заказать, если кто в Москве живет/работает)) ...В принципе все решаемо, была бы необходимость и желание))
вот об этом я не подумала, буду иметь в виду, спасибки!
конечно не будет лекарств в аптеке,когда наслушавшись страшилок все ринулись скупать про запас по 5 пачек арбидола,тамифлю.а когда действительно заболевшему человеку надо купить то оказывается что нету ничего!
zaraza есть какие нибудь новые данные по Чите? просто как то сомнительно что это грипп,который не вызывает паники в Европе а в Чите чуть ли ни косит всех!
Да и Китай там близко а у них чего только нету)
Тамифлю есть в Букино в аптеке. Осталось 5 упаковок. Цена 1735руб.
маски вообще когда появятся? каждый день хожу по аптекам и слышу отказы.
Масок нет и виферона нет.
Цитата: babayka от ноября 13, 2009, 14:25:32
Цитата: zaraza от ноября 13, 2009, 13:43:27
Я пытаюсь объяснить понятным для людей, не имеющим отношения к медицине, языком. Но специально для Вас поясню: гемагглютин (далее НА) отвечает за прикрепление вирусной частицы к поверхности клетки хозяина, взаимодействуя со специфическим рецептором клетки - сиаловой кислотой, поэтому НА называют ещё прикрепительным белком. Нейраминидаза (далее NA) удаляет сиаловую кислоту от НА, так как без этого процесса НА не может освободиться от поверхности клетки и участвовать в следующих стадиях репродукции вируса. но это, конечно, не единственная его функция. Если интересно, могу расписать весь цикл репродукции вируса.
Зараза,
когда приводится описание данной функции, впереди обычно ставится слово "Возможно одной из функций"
дело в том, что проводились опыты, при которых вирус проникал в клетку и без N, хотя, может быть, эти опыты были не совсем "чистыми"
если можно расскажите вот таким научным языком о действии ингавирина, чем его действие отличается от ремантандина?
и ещё, правда ли, что после начала приема тамифлю в 9 из 10 случаев возникают "рвотные позывы"?
правда ли , что прием тамифлю детишками, в частности японскими, приводил весьма к неожиданным последствиям?
Информация по функциям нейраминидазы взята из Yang P.,Bansal A.,Liu C.,Air J.M.//Virologi -1997. А может не будем придираться к формулировкам, у нас тут всё-таки не учёный совет?
Теперь про ингавирин. Противовирусный механизм действия - подавление репродукции вируса на этапе ядерной фазы, задержка миграции вновь ситезированного нуклеопротеина вируса из цитоплазмы в ядро. Благодаря множественной роли NP-белка в жизненном цикле вируса, ингавирин обеспечивает двухуровневую защиту клетки: на стадии проникновения РНП вируса в ядро клетки, и на стадии сборки конформационно зрелых олигомеров нуклеопротеина вируса. Благодаря тому, что ингавирин действует на эволюционно консервативные участки НР-белка вируса ( в отличие от легко изменяемых поверхностных антигенов), обрывая процесс его репликации, вероятность развития резистентных штаммов крайне мала.
Кроме того, стимулирует и нормализует сниженную альфа-интерферон продуцирующую способность лейкоцитов крови, стимулирует гамма- интерферон продуцирующую способность лейкоцитов. вызываете генерацию цитотоксических лимфоцитов и повышает содержание NK-T клеток, обладающих высокой киллерной активностью по отношению к трансформированным вирусами клеткам и выраженной противовирусной активностью. Противовоспалительное действие обусловлено подавлением продукции ключевых провоспалительных цитокинов (TNF-альфа, IL-1бета), снижением активности миелопероксидазы.
Про 90% побочных эффектов тамифлю, конечно, преувеличено. Действительно, может быть тошнота и рвота при приёме первой дозы препарата, при повторном приёме и на протяжении дальнейшего курса рвота повторяется в редких случаях. Своего ребёнка (9 лет) лечила тамифлю на прошлой неделе, рвоты, тошноты не было. Приём препарата начали сразу, как поднялась температура, точнее утром, когда дочка подняться с кровати не смогла (накануне вечером жаловалась на головную боль, но температуру мерить не стали, подумали, что просто устала и положили спать). К утру следующего дня было 37,3, к обеду - 36,6.
Да, про ремантадин - он относится к группе блокаторов ионных каналов (писать о функции ионных каналов в процессе репликации вируса?). Практически все вирусы давно приобрели устойчивость к этому препарату.
Цитата: Milky от ноября 13, 2009, 15:35:03
Тамифлю есть в Букино в аптеке. Осталось 5 упаковок. Цена 1735руб.
На данный момент осталась одна упаковка.
Цитата: Штирлиц от ноября 09, 2009, 00:55:23
Уже анекдоты пошли про энтот грипп:
"Странная эпидемия - на одного чихнувшего двадцать обоср..шихся"
Анекдот на злобу дня...в нашей жизни без юмора никуда... :s03:
По оценке специалистов ВОЗ в ближайшее время мир охватит эпидемия слоновьего насморка из Африки, ежиного поноса и муравьиного триппера из России. Самым опасным вирусом ученые считают козлиную импотенцию, которая хоть и не является смертельным заболеванием, но грозит человечеству полным вымиранием.....вслед за птичьим гриппом нас ожидают такие страшные заболевания, как тараканья краснуха, кошачий насморк, собачий скалеоз и китовая диарея. Угроза хомячкового сифилиса сильна как никогда прежде. Ученые на данный момент исследуют какие беды может доставить нам писец. :s03:
Цитата: Brunetka от ноября 13, 2009, 16:02:23
Цитата: Milky от ноября 13, 2009, 15:35:03
Тамифлю есть в Букино в аптеке. Осталось 5 упаковок. Цена 1735руб.
На данный момент осталась одна упаковка.
прямой эфир из аптеки чтоли?
боян, вчера уже постили ето где-то
Цитата: Юлок от ноября 13, 2009, 16:40:43
Анекдот на злобу дня...в нашей жизни без юмора никуда... :s03:
Цитата: tinkaer от ноября 13, 2009, 16:42:06
боян, вчера уже постили ето где-тоЦитата: Юлок от ноября 13, 2009, 16:40:43
Анекдот на злобу дня...в нашей жизни без юмора никуда... :s03:
Сорри, только сейчас нашла. :s13:
больше нет в букинской аптеке тамифлю. я купила последнюю упаковку. сказали, что новые поставки неизвестно когда, т.к. на складах в москве его нет.
ингавирин купить не удалось - в 3 аптеках ответили, что нет его.
Зараза, спасибо за ответы
я так понимаю, что наш ингавирин препарат уровнем выше, я прав или нет? Смущает ,что активное вещество ингавирина используется в лечении онкологии, причем в меньшей дозировке.
не могли бы Вы прокомментировать сообщение из Украины
Все жертвы вируса на Буковине (22 лица в возрасте от 20 до 40 лет) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось раньше, а в результате вирусного дистресс-синдрома, то есть тотального поражения легких.
Сначала наступает сердечно-легочная недостаточность, а следовательно развивается кардиогенный шок, который вызывает остановку сердца и смерть. Об этом газете «Доба» сообщил начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, доктор наук, профессор Виктор Бачинский.
«Во время двусторонней пневмонии прослеживается определенная морфологическая картина. Относительно данных смертей, то здесь такой морфологической картины нет. Вирус, который влечет за собой смерть, очень агрессивен, он даже не поражает трахею, а сразу попадает в легкие и вызывает сильный их отек и сплошное кровоизлияние. К такому состоянию приводят смешанные типы парагриппа и гриппа А/Н1N1. Это очень токсичный штамм, который до сих пор не поддавался выработанному Минздравом методу лечения», – сообщил Виктор Бачинский.
По его словам, нужно срочно менять стандарты лечения, ведь те, которые применялись до сих пор, результатов не дали – в реанимации не удалось спасти всех людей, пораженных этим вирусом. Не оправдались в этой ситуации и аппараты искусственной вентиляции легких – смертность людей наступала в 100%.
Ввиду этого, группа профессоров Черновицкого медуниверситета обратилась к Министерству здравоохранения и СНБО с требованием пересмотреть стандарты лечения больных на Буковине. Ученые-морфологи отправили в Киев протоколы, результаты исследований и анализы, взятые у тяжело больных и умерших от вируса людей.
Виктор Бачинский, который входит в группу инициаторов обращения, отмечает, что вирус является чрезвычайно токсичным, он способен проникать не только через органы дыхания, но и через глазную оболочку. Потому черновицкие ученые рекомендуют ни в коем случае не отказываться от масок и на период эпидемии даже носить защитные очки. Важным условием для недопущения ухудшения ситуации является также соблюдение карантинного режима.
(http://www.unian.net/rus/news/news-346609.html)
и еще,
Зараза, если бы Ваше выступление по местному ТВ состоялось бы в сентябре и люди, прислушавшись к Вашему авторитетному мнению сделали прививки, изменило бы это эпидемиологическую систуцию?
Ну, вот у меня одноклассник и был на ИВЛ, все-равно не помогло:( Мне врач вчера сказал, что ИВЛ здесь не поможет.
Цитата: opuncia от ноября 13, 2009, 17:39:09
ингавирин купить не удалось - в 3 аптеках ответили, что нет его.
http://www.apteka-ifk.ru/art/110004509/
http://evropharm.ru/Products/ingavirin-0-09-n7.aspx
вот тут ингавирин есть пока
Цитата: Katerina от ноября 13, 2009, 18:22:59
Цитата: opuncia от ноября 13, 2009, 17:39:09
ингавирин купить не удалось - в 3 аптеках ответили, что нет его.
http://www.apteka-ifk.ru/art/110004509/
http://evropharm.ru/Products/ingavirin-0-09-n7.aspx
вот тут ингавирин есть пока
ехать далеко. ;(
Цитата: opuncia от ноября 13, 2009, 18:43:44
Цитата: Katerina от ноября 13, 2009, 18:22:59
Цитата: opuncia от ноября 13, 2009, 17:39:09
ингавирин купить не удалось - в 3 аптеках ответили, что нет его.
http://www.apteka-ifk.ru/art/110004509/
http://evropharm.ru/Products/ingavirin-0-09-n7.aspx
вот тут ингавирин есть пока
ехать далеко. ;(
да не только ехать.. в такой ситуации стремно брать в инет-аптеках. да и разница в цене 100р как-то странно
В украинском источнике всё правильно написано, дистресс-синдром логичное прожолжение тяжёлой пневмонии. Я, по-моему, уже писала, что для этого вируса действительно характерны первичновирусные пневмонии (не как осложнение гриппа, а как первичное его проявление), начинающиеся с первых дней заболевания. Причём раннее появление пневмонии - плохой прогностический признак. Поэтому важно принимать эффективные противовирусные препараты как можно раньше.
НЕ думаю, что моё выступление сильно повлияло бы на эпидситуацию. Во-первых, мало кто смотрит наше местное ТВ, во-вторых, те, кто хотел привиться - привился, кто не -хочет, того не убедишь, в третьих, всегда найдутся люди, которые сочтут это неправдой.
В понедельник в больницу поступит вакцина против свиного гриппа - 750 доз, предписано привить работников жизнеобеспечивающих структур: водоснабжение, электроснабжение, транспорт. Учитывая, что вакцинация двукратная, вакцины хватит на 375 человек. Даже медиков решено привить следующей партией.
Ингавирин в эксперименте показал низкую токсичность (ниже Тамифлю в 6-8 раз). Я пересчитала на свой вес смертельную дозу, получилось что-то около 13 кг чистого вещества. Думаю, если бы я одномоментно съела 13 кг. чего-нибудь другого, мне бы тоже было нехорошо. Поскольку препарат новый, к нему чувствительны все вирусы гриппа и аденовирус. Производители заявляют, что реализовали 400 тыс. упаковок препарата, и ни одного заявления о побочных эффектах к ним не поступало.
babayka, вы не в Сергиево-Посадской лаборатории работали?
Цитата: opuncia от ноября 13, 2009, 18:43:44
ехать далеко. ;(
Можно скооперироваться с теми кто тоже желает купить и кто в москве работает, доставка будет дешевле намного.
Цитата: Katerina от ноября 13, 2009, 19:35:39
Цитата: opuncia от ноября 13, 2009, 18:43:44
ехать далеко. ;(
Можно скооперироваться с теми кто тоже желает купить и кто в москве работает, доставка будет дешевле намного.
да это понятно. но стоит ли доверять качеству этих препаратов? сейчас в период бума пойдет очень много подделок
Цитата: KucTo4kA от ноября 13, 2009, 19:43:16
да это понятно. но стоит ли доверять качеству этих препаратов? сейчас в период бума пойдет очень много подделок
Это каждый для себя решает. Просто у меня нет 100% уверенности, что в обычной аптеке 100%-ное качество.
Цитата: Katerina от ноября 13, 2009, 19:44:57
Цитата: KucTo4kA от ноября 13, 2009, 19:43:16
да это понятно. но стоит ли доверять качеству этих препаратов? сейчас в период бума пойдет очень много подделок
Это каждый для себя решает. Просто у меня нет 100% уверенности, что в обычной аптеке 100%-ное качество.
О каких подделках идёт речь? Если бы на фармрынке были подделки противовирусных препаратов,не пришлось бы бегать в поисках этих лекарств,и что для вас означает термин подделка и 100% качество?
Ингавирин вчера купили в аптеке в ашан-сити (бывший рамстор)
Вирус свиного гриппа можно обезвредить с помощью воды, правда, не простой, из-под крана, а смешанной с соляной кислотой и озонированным газом. К такому выводу пришли южнокорейские ученые, сообщает CyberSecurity.
сам рецепт писать не буду (кому интересно сами нагуглите), а то найдутся энтузиасты :s96:
zaraza,скажите,а почему Ингавирин противопоказан детям до 18 лет,если его токсичность в 6-8 раз ниже ,чем у Тамифлю?
Или он не прошел клинических испытаний на детях,если такое вообще бывает?
Цитата: lemora от ноября 14, 2009, 09:31:28
zaraza,скажите,а почему Ингавирин противопоказан детям до 18 лет,если его токсичность в 6-8 раз ниже ,чем у Тамифлю?
Или он не прошел клинических испытаний на детях,если такое вообще бывает?
это в аннотации написано?
Цитата: KucTo4kA от ноября 14, 2009, 10:29:53
это в аннотации написано?
Да.
Цитировать
Противопоказания
— беременность;
— детский и подростковый возраст до 18 лет;
— повышенная чувствительность к компонентам препарата.
Вот отсюда http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/ingavirin.htm
Препарат не прошёл клинических испытаний на детях, поэтому в инструкции такие ограничения. Думаю, это вопрос времени. Клинические испытания в отношении детей - долгий процесс.На практике клиницисты в тяжёлых случаях успешно использовали его у детей с 12-14 лет (в зависимости от веса ребёнка, потому что иной взрослый весит меньше 45 кг.), никаких побочных явлениий не было. Поэтому официально никто, естественно, добро на прменение ингавирина у ребёнка не даст, но кулуарно на усмотрение врача, взвесив тяжесть состояния и с согласия родственников всё-таки разрешили.
Спасибо вам большое. :s98:
В сегодняшнем "Московском комсомольце" (за 14 ноября) подробно рассказывается о лечении свиного гриппа (методика, препараты, дозы, профилактика и проч) по рекомендациям Минздрава.
Цитата: феодора от ноября 13, 2009, 20:10:05
О каких подделках идёт речь? Если бы на фармрынке были подделки противовирусных препаратов,не пришлось бы бегать в поисках этих лекарств,и что для вас означает термин подделка и 100% качество?
Я говорю о том, что в аптеке и в инет-аптеке лекарства одни и те же. а 100 качесто- это если беру но-шпу, то это и есть но-шпа.
Говорю как просто покупатель, а не специалист.
офф - вместо ношпы беру дротаверина гидрохлорид - разница в цене ощутимая, а вещество одно и то же и шансов нарваться на подделку - ноль :)
Цитата: tinkaer от ноября 14, 2009, 19:55:24
офф - вместо ношпы беру дротаверина гидрохлорид - разница в цене ощутимая, а вещество одно и то же и шансов нарваться на подделку - ноль :)
А в аптеке так и говорите:"дайте мне дротаверина гидрохлорид"? Есть такой препарат в продаже под таким названием?
ога, так и говорю :)
(http://www.mhfp.ru/userfiles/Images/produkts/DrotaverGidrohlorid.jpg)
:) пасиб,буду знать
да таких примеров куча. нурофен-ибупрофен. наш аналог значительно дешевле, да и по количеству гораздо больше, а эффект одинаковый
Цитата: KucTo4kA от ноября 14, 2009, 20:53:41
да таких примеров куча. нурофен-ибупрофен. наш аналог значительно дешевле, да и по количеству гораздо больше, а эффект одинаковый
Да. Только в аптеке когда говоришь, что дайте аналог и подешевле, то продавцы прям кривятся. Хотя некоторые наоборот говорят, что возьмите подешевле, это тоже самое.
Мы всей семьей переболели гриппом, сначала дочка в первый день каникул, через 3 дня я свалилась, потом мама, у всех температура под 40, ломота, давит на глаза, вобщем врачи по скорой, которые приезжали, говорили, что это грипп, и им по барабану, какой именно, симптомы, лечения, последствия одинаковы, а анализы в Лобне не делают. Скорая только укол сделала жаропонижающий, всё лечение должен назначить участковый врач. Врач участковый пришел только к дочке, издалека поставила диагноз орз, написала на листочке - виферон, фарингосепт, ингаляции, бромгексин, грудной сбор, анальгин, парацетамол. Ко мне врач так и не пришел, я два раза звонила, говорят, заявка есть, ждите. Но так и не дождалась, хоть умри, лечись как знаешь. Лечилась по старинке, чай с медом, лимоном, клюква, + виферон. А мама заболела через 3 дня после меня, она успела уехать на дачу, ей там совсем худо стало, на следующий день её увезли в больницу в Вербилках с тяжелой пневмонией, у неё не было сил встать, уносили на носилках. Капельницы, лекарства всевозможные, вот уже неделя прошла, снимки до сих пор плохие, дали направление к пульманологу в моники, говорят срочно. Какой-то кошмар. Но нигде никто официально диагноз грипп так и не поставил.
Грустно.Поправляйтесь.
ужас какой. ;( а диагноз и правда не ставят никому. когда у нас в саду заболели с промежутком в 3 дня 50% детей - симптомы гриппозные явные, всем дали справки об орз...
Цитата: Katerina от ноября 14, 2009, 21:07:08
Цитата: KucTo4kA от ноября 14, 2009, 20:53:41
да таких примеров куча. нурофен-ибупрофен. наш аналог значительно дешевле, да и по количеству гораздо больше, а эффект одинаковый
Да. Только в аптеке когда говоришь, что дайте аналог и подешевле, то продавцы прям кривятся. Хотя некоторые наоборот говорят, что возьмите подешевле, это тоже самое.
аптекам естественно выгоднее продать дорогой препарат, хорошо что есть еще понимающие фармацевты. да и наши препараты менее вредны, чем иностранные аналоги
ksiuu
Выздоровления маме!
Но скажите мне что вам даст диагноз грипп,у мамы пневмония и лечить ее нужно от пневмонии а не от гриппа.
Для всех остальных паникеров читаем и живем как жили всегда!
http://botalex.livejournal.com/46818.html#cutid1
Цитата: KucTo4kA от ноября 14, 2009, 22:57:42
Цитата: Katerina от ноября 14, 2009, 21:07:08
Цитата: KucTo4kA от ноября 14, 2009, 20:53:41
да таких примеров куча. нурофен-ибупрофен. наш аналог значительно дешевле, да и по количеству гораздо больше, а эффект одинаковый
Да. Только в аптеке когда говоришь, что дайте аналог и подешевле, то продавцы прям кривятся. Хотя некоторые наоборот говорят, что возьмите подешевле, это тоже самое.
аптекам естественно выгоднее продать дорогой препарат, хорошо что есть еще понимающие фармацевты. да и наши препараты менее вредны, чем иностранные аналоги
далеко не всегда... очень часто низкая цена связана с бОльшим количеством побочных эффектов из-за низкой степени очистки.
Не болейте, пожалуйста!!! Берегите себя и своих близких!!!
Цитата: sanchez от ноября 15, 2009, 12:44:38
ksiuu
Выздоровления маме!
Но скажите мне что вам даст диагноз грипп,у мамы пневмония и лечить ее нужно от пневмонии а не от гриппа.
Если пневмония возникает с первых дней болезни, её нужно лечить противовирусными препаратами, именно, как грипп. Антибиотики здесь не толькл не помогут, но и могут навредить.
zaraza
Я думаю врачи понимают какая пневмония и как лечить.
Я не понимаю что даст ksiuu ,если ей скажут что у мамы был грипп.Легче станет?
Принципиальной разницы в лечении ОРВИ и гриппа никакой, в любом случае виновник - вирус. Тут нужно отталкиваться от тяжести состояния. Многие возмущаются, что в Лобне нет диагностики. Её нет НИГДЕ! Точнее, массово людей нигде не обследуют. Только тяжёлых госпитализированных больных. На всю область 2 лаборатории, которые делают исследования на свиной грипп. Они элементарно не в состоянии отработать материал от всех больных ОРВИ и гриппом (их только в Лобне больше тысячи за неделю). Мало того, даже то, что мы туда возим (материал от 3-5 больных в неделю), секретится и результатов мы не получаем. Так что смысла в обследовании нет никакого.
zaraza!
А в городе Москва другая ситуация с лабораторным выявлением у рядового населения свиного гриппа?!
Olma
Поймите, бессмысленно у всех брать анализ.
Большинство переносит этот грипп легко,а кто то даже вообще не замечает как его перенес.И если каждому у кого ОРВИ или подозрение на грипп делать анализ ,то сотрудники лабораторий сойдут с ума!
[/quote]
Если пневмония возникает с первых дней болезни, её нужно лечить противовирусными препаратами, именно, как грипп. Антибиотики здесь не толькл не помогут, но и могут навредить.
[/quote]
А почему же наши врачи в ЛЦГБ в детском отделении детей от пневмонии лечат антибиотиками?Мой 2 летний малыш попал летом туда с вирусной пневмонией и они его обкололи антибиотиками, один курс-не помогает, а давайде еще 10 дней-не помогает, и третий был...В итоге панкреатит.Знают что не поддается лечению антибиотиками и все равно колят!
Цитата: ananinik от ноября 15, 2009, 21:24:18
А почему же наши врачи в ЛЦГБ в детском отделении детей от пневмонии лечат антибиотиками?Мой 2 летний малыш попал летом туда с вирусной пневмонией и они его обкололи антибиотиками, один курс-не помогает, а давайде еще 10 дней-не помогает, и третий был...В итоге панкреатит.Знают что не поддается лечению антибиотиками и все равно колят!
а это политика детского, у них антибиоты от всех болезней...
Цитата: Olma от ноября 15, 2009, 20:58:05
zaraza!
А в городе Москва другая ситуация с лабораторным выявлением у рядового населения свиного гриппа?!
Точно такая же, как и в области. Они даже контактных из области по лабораторно подтверждённому гриппу H1N1 (если, например, кто-то работает в Москве, и у него сотрудник в больницу попал, где лабораторно подтвердили этот грипп)отправляют обследоваться по месту жительства, не хотят на себя брать эту нагрузку.
Цитата: ananinik от ноября 15, 2009, 21:24:18
А почему же наши врачи в ЛЦГБ в детском отделении детей от пневмонии лечат антибиотиками?Мой 2 летний малыш попал летом туда с вирусной пневмонией и они его обкололи антибиотиками, один курс-не помогает, а давайде еще 10 дней-не помогает, и третий был...В итоге панкреатит.Знают что не поддается лечению антибиотиками и все равно колят!
Ещё раз повторюсь, что не могу заочно комментировать назначения врачей, для этого нужно по крайней мере видеть историю болезни. Действительно ли там вирусная пневмония? Какие проводились исследования? Вирусологических наверняка не было. Что в бактериологических анализах мокроты? Бывают устойчивые к антибиотикам бактерии, а бывают пневмонии, вызванные грибами, они тоже на антибиотиках не пойдут.
Наверно мое сообщение можно обозначить, как крик души, от которого волосы встают дыбом!
Не хочу обвинить всех врачей, но все же есть люди, которым просто не место в этой специальности. При возможности найду этого человека и разобью морду (других слов нет), что б не один пластический хирург не смог потом сделать из этой твари человекоподобную обезьяну.
Моего соседа, парня 29 лет, отвезли в понедельник (16.11.2009) на скорой помощи в реанимацию ЛЦГБ, с температурой 41,3. Поставили диагноз - Двухсторонняя пневмония. Прописали лекарства, капельницы, НО ЭТИХ ЛЕКАРСТВ, ЧТО ПРОПИСАЛИ У НАС НЕ БОЛЬНИЦЕ НЕТ!!!!! Позвонили родным, сказали нужно лекарства, мать объездила все аптеки Лобни, Долгопрудного, Севера Москвы, их нет..... Наши врачи прописали замену.... Которая не Помогает абсолютно!!!!!! Ё-моё 21 век!! Летаем в космос, а человеку помочь не можем......
Парень лежит без сознания с искусственной вентиляцией легких, руки истыканы после капельниц, сам весь синий. Мать просто сходит с ума. Я, честно говоря, боюсь на нее смотреть. Просто жаль женщину. Так вот сегодня или вчера она сходила в нашу ЛЦГБ, и врач на вопрос МАМЫ - «Как мой сын?», какой-то врач ответил «Мамаша, что, Вы нервы мотаете Ваш сын на том свете уже наверно, и вообще в Москве с таким диагнозом к у него (цитата сейчас) ПОДОХЛО уже 50 человек» (НУ НИ СУКА ЛИ ОН, НЕ ТВАРЬ ПОГАНАЯ ?. И пусть меня тут забанят... НО он тварь и сука если может гад такое матери ребенка сказать)
Сестра нашла профессора из Москвы он сказал что надо колоть какие-то ампулы цена которой 20 тысяч за одну штуку там, в упаковке их 6 вроде как... Купили .... Сейчас вроде колят, сказали если протянет 2 ночи то возможно останется жить. У него в легких начало происходить отмирание или отслоение, каких то тканей... Пока сам не дышит, только с помощью аппарата...
Пишу со слов его матери, которая общается с моей.....................
Не хочу никого пугать, да и сам не боюсь уже, так как вижу...а смысл бояться если у нас в городе функционирует 5 этажный морг в котором работают (не все, не хочу обидеть) далеко не профессионалы....
P.S. Вот Вам и борьба со свиным гриппом..... А парень прошел Чечню. Выжил там...
Red
Совсем люди испаскудились.
Диагноз "двухсторонняя пневмония" или говоря по-русски - воспаление лёгких, точно верный? Или это формальный диагноз равнодушно поставленный врачом, лишь бы родственники отстали, мол всё равно от чего умирать...? Что за лекарства такие прописали, что их нету нигде? Тоже специально чтоли? - Мол ищите, пока искать будете он помрёт и нам меньше хлопот. Я в детстве болел воспалением лёгких, мне пенициллин кололи несколько раз в день (тоже в нашей больнице его конечно не было, родители где-то сами покупали).
До этого он как болел - просто грипповал?
Что тут еще скажешь? Жалко его.
В пятницу после работы он приехал домой, с температурой была около 38,5. Выпил парацетамол, немного сбил. Уснул. В субботу вечером поднялась температура снова. Вызвали скорую, сделали укол, упала температура, воскресенье вроде была около 38. А в понедельник поднялась до 41,3. Приехала скорая забрала в реанимацию.
Не знаю, в каком состоянии и по какому принципу у нас ставят диагноз, не буду наводить поклеп. Верю в то, что есть еще нормальные врачи. Хотя не буду бередить былые раны, но что б не быть голословным в декабре 1979 года, из-за г-на Барабанова (терапевт ЛЦГБ) умер мой дед, и именно от двусторонней пневмонии, так как тот не знал или не с мог во время поставить именно этот диагноз.
Сейчас выяснилось что Сергея, сегодня для чего-то обкладывали льдом, думаю для снижения температуры. Опять же это мыслимо в 21 веке использование таких методов сбивания температуры, может быть меня поправят и с кажут, что это нормально во все времена...
Бог мой... остаётся только молиться... Лобне с врачами не везёт категорически, за редким исключением...
К сожалению есть у нас врачи которые совсем позабыли о своем долге,и о любой этике.
Была до недавнего времени у нас в больнице врач Л,слава богу уволили,жаль не посадили!
И вот как то один раз она сказала бабушке про деда "что вы так переживаете о нем, он уже на 20 лет больше пережил".
Это вот про фронтовика так сказать!!!!Мозгов то совсем нет!!!
Цитата: sanchez от ноября 21, 2009, 10:20:44
К сожалению есть у нас врачи которые совсем позабыли о своем долге,и о любой этике.
Была до недавнего времени у нас в больнице врач Л,слава богу уволили,жаль не посадили!
И вот как то один раз она сказала бабушке про деда "что вы так переживаете о нем, он уже на 20 лет больше пережил".
Это вот про фронтовика так сказать!!!!Мозгов то совсем нет!!!
да!эта хамка ещё та!в открытую в последнее время больничные и рецепты у себя в подъезде продавала!домой редко когда впускала,ей подомофонят-она спускается с больничным в руках и все расчёты ведет на глазах у прохожих,не стесняясь!Она не жалела никого...ни словом ни делом,жаль что суд её пожалел(возраст,награды)дал условно.У нас вообще в стране врачей и ментов засодить практически невозможно,оч редкие случаи!Во как живём...грустно и страшно...особенно за детей!
Ой, жуть какая!!! Red, при возможности, пишите, какие там новости с Вашим соседом. Дай Бог ему сил. Жить страшно, а за детей страшно вдвойне...
Недавно у ребенка поднялась температура. Начитавшись всего и наслушившись про свиной грипп решила вызвать врача на дом (Луговая), это было в субботу. На том конце провода мне сказали, что врача дежурного нет, звоните в скорую. Позвонила в скорую, приехали быстро. Посмотрели, послушали, лекарств не назначили (не имеют права). Я говорю, а вдруг это свиной грипп, может в больницу съездить, анализы сдать. Девушки улыбнулись и сказали, что таких анализов никто не делает. Если умрет, напишут, что свиной грипп. В общем, стала я ему давать арбидол и жаропонижающие. В понедельник пришла участковый врач. Посмотрела и сказала ангина. Выписала антибиотики, говорит арбидол? говно, если за 3 дня не помог, значит уже не поможет. Причем в инструкции написано 5 дней принимать. В общем, охренела я от Лобненских врачей, взяла ребенка и поехала к родителям в другой город. Диагноз-обычная простуда. И это все твориться в 15 км от Москвы - я в шоке.
Лена Л
А что не так то?
Анализы нигде не делают, это бессмысленно всем анализ делать.
Это врач про арбидол сказала?Правильно,арбидол нихрена не помогает.Но тандем Голикова-Христенко всем парят мозг,и делают деньги.
Всей нашей семье помогает, и в этот раз ребенку помог. А как же ангина, которой нет, выписанные антибиотики? Врач видит ангину там, где ее нет. Это же бред.
Про анализы на свиной грипп, ничего против не имею. Просто откуда тогда статистика - сколько вылечилось от него, сколько скончались - не понятно.
Цитата: Кукуся от ноября 21, 2009, 17:49:34
Ой, жуть какая!!! Red, при возможности, пишите, какие там новости с Вашим соседом. Дай Бог ему сил. Жить страшно, а за детей страшно вдвойне...
Если что отпишусь. Пока вроде парень без изменений. Сами надеямся, что все хорошо будет. Все же человеку свойственно верить в чудо.
В Москве при НИИ эпидемиологии существует Центр молекулярной диагностики. Адрес НИИ: Новогиреевская ул., 3А, тел +7(495) 788-00-01. Это далековато от Лобни. Но в Бибирево есть представительство этого центра (ул.Пришвина, 23).Анализ на свиной грипп там можно сделать за деньги. Сколько - не знаю, но по тел., наверно, можно узнать все подробности. Но туда надо привезти больного, я так поняла.
Это на тот случай, если инициативу придется брать в свои руки.
Red, от все души желаю тому парню выздороветь.
Жалко парня.Но вообще как-то странно, он молодой , здоровый, почему так тяжело переносит пневмонию.У меня маленький ребенок перенес двухстороннюю очаговую пневмонию и ниче на ногах перенес, правда последствий было куча до сих пор они есть, но это уже благодаря детскому отделению где он лежал.Страшно жить прям стало...
Цитата: ananinik от ноября 21, 2009, 21:05:10
Жалко парня.Но вообще как-то странно, он молодой , здоровый, почему так тяжело переносит пневмонию.У меня маленький ребенок перенес двухстороннюю очаговую пневмонию и ниче на ногах перенес, правда последствий было куча до сих пор они есть, но это уже благодаря детскому отделению где он лежал.Страшно жить прям стало...
У него скорее всего не простая пневмония, а осложнение после свиного гриппа.
Цитата: sanchez от ноября 21, 2009, 18:12:48
Лена Л
А что не так то?
Анализы нигде не делают, это бессмысленно всем анализ делать.
Это врач про арбидол сказала?Правильно,арбидол нихрена не помогает.Но тандем Голикова-Христенко всем парят мозг,и делают деньги.
но это не значит. что от всех болезней нужно назначать сразу антибиотики.
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 21:21:58
Цитата: ananinik от ноября 21, 2009, 21:05:10
Жалко парня.Но вообще как-то странно, он молодой , здоровый, почему так тяжело переносит пневмонию.У меня маленький ребенок перенес двухстороннюю очаговую пневмонию и ниче на ногах перенес, правда последствий было куча до сих пор они есть, но это уже благодаря детскому отделению где он лежал.Страшно жить прям стало...
У него скорее всего не простая пневмония, а осложнение после свиного гриппа.
Откуда такие выводы?
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 21:35:32
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 21:21:58
Цитата: ananinik от ноября 21, 2009, 21:05:10
Жалко парня.Но вообще как-то странно, он молодой , здоровый, почему так тяжело переносит пневмонию.У меня маленький ребенок перенес двухстороннюю очаговую пневмонию и ниче на ногах перенес, правда последствий было куча до сих пор они есть, но это уже благодаря детскому отделению где он лежал.Страшно жить прям стало...
У него скорее всего не простая пневмония, а осложнение после свиного гриппа.
Откуда такие выводы?
Судя по симптомам.
Цитата: Кулебяка от ноября 21, 2009, 21:34:17
Цитата: sanchez от ноября 21, 2009, 18:12:48
Лена Л
А что не так то?
Анализы нигде не делают, это бессмысленно всем анализ делать.
Это врач про арбидол сказала?Правильно,арбидол нихрена не помогает.Но тандем Голикова-Христенко всем парят мозг,и делают деньги.
но это не значит. что от всех болезней нужно назначать сразу антибиотики.
Согласна. Врачи, что бы скрыть свою некомпетентность сразу назначают антибиотики. Такое было неоднократно. Это у моего папы есть хорошая знакомая - гл.врач детской областной больницы, а у кого таких врачей нет - что делать? Губить здоровье своих детей?
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 21:36:30
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 21:35:32
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 21:21:58
Цитата: ananinik от ноября 21, 2009, 21:05:10
Жалко парня.Но вообще как-то странно, он молодой , здоровый, почему так тяжело переносит пневмонию.У меня маленький ребенок перенес двухстороннюю очаговую пневмонию и ниче на ногах перенес, правда последствий было куча до сих пор они есть, но это уже благодаря детскому отделению где он лежал.Страшно жить прям стало...
У него скорее всего не простая пневмония, а осложнение после свиного гриппа.
Откуда такие выводы?
Судя по симптомам.
Откуда Вы знаете симптомы свиного гриппа, и что вообще такое свиной грипп?
он предполагает))
писали тут уже про различные пневмонии.
при свинном пока чуть чаще чем при обычном развивается первично-вирусная(самая хреновая).
Но это не значит что это она у парня.Не зная историю болезни глупо строить какие то выводы!
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 21:21:58
Цитата: ananinik от ноября 21, 2009, 21:05:10
Жалко парня.Но вообще как-то странно, он молодой , здоровый, почему так тяжело переносит пневмонию.У меня маленький ребенок перенес двухстороннюю очаговую пневмонию и ниче на ногах перенес, правда последствий было куча до сих пор они есть, но это уже благодаря детскому отделению где он лежал.Страшно жить прям стало...
У него скорее всего не простая пневмония, а осложнение после свиного гриппа.
У меня ребенок при температуре 39 скачет как олень, а я при 37,5 плахой лежу. Что это значит ?
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 21:41:35
Откуда Вы знаете симптомы свиного гриппа, и что вообще такое свиной грипп?
Симптомы любого гриппа одинаковы. А что такое именно свиной грипп - посмотрите в гугле или еще где, вдруг вам эта страшная тайна приоткроется?;)
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 21:45:44
У меня ребенок при температуре 39 скачет как олень, а я при 37,5 плахой лежу. Что это значит ?
Ничего хорошего.
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 21:47:02
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 21:41:35
Откуда Вы знаете симптомы свиного гриппа, и что вообще такое свиной грипп?
Симптомы любого гриппа одинаковы. А что такое именно свиной грипп - посмотрите в гугле или еще где, вдруг вам эта страшная тайна приоткроется?;)
На заборе тоже написано.
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 21:48:53
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 21:45:44
У меня ребенок при температуре 39 скачет как олень, а я при 37,5 плахой лежу. Что это значит ?
Ничего хорошего.
Слава Богу пока жива. ;)
Вот про пневмонии.Все по полочкам практически.
http://botalex.livejournal.com/47533.html
мне кажется теперь все дефекты лечения будут скрывать под грифом "Свинной грипп", а то что лечить не могут, не хотят и нет возможности об этом Тссссс.... Конечно... так проще, не дай Бог попал кто-то с апендиксом, на операции пошло что-то не так... хренак.. не так все пошло и резльтат умер от свинного гриппа... не оттого что там иглу/вату/перчатк забыли или не то вырезали а именно от свинного гриппа,.. Это нормально для нашей страны нынче... И виновных не найдешь. Проще старушку Лупачеву за 500 рублей наказать условно чем Малову за решетку посадить, ан нет мы ее в депутаты лучше..Рули дорогая Эльвира Поликарповна....
Red
Согласен..
Теперь любую пневмонию можно под свинной грипп загнать.
К примеру упал старик,сломал ногу,полежал два дня,получилась пневмония(такое часто бывает),не смогли вылечить.Скажут свинной грипп виноват.
И так во многих других случаях.
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 21:50:38
Слава Богу пока жива. ;)
Я тоже если гриппую, то сам лечусь, но это не от того, что я крутой врач-Авицена, а потому что нашим врачам не очень доверяю.
Цитата: sanchez от ноября 21, 2009, 21:59:05
Red
Согласен..
Теперь любую пневмонию можно под свинной грипп загнать.
К примеру упал старик,сломал ногу,полежал два дня,получилась пневмония(такое часто бывает),не смогли вылечить.Скажут свинной грипп виноват.
И так во многих других случаях.
За неправильно поставленный диагноз, чаще всего, врач только перед клятвой Гиппократа отвечает. А эта клятва давно уже (всеми поголовно) врачами не соблюдается.
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:08:49
Цитата: sanchez от ноября 21, 2009, 21:59:05
Red
Согласен..
Теперь любую пневмонию можно под свинной грипп загнать.
К примеру упал старик,сломал ногу,полежал два дня,получилась пневмония(такое часто бывает),не смогли вылечить.Скажут свинной грипп виноват.
И так во многих других случаях.
За неправильно поставленный диагноз, чаще всего, врач только перед клятвой Гиппократа отвечает. А эта клятва давно уже (всеми поголовно) врачами не соблюдается.
Не факт. Я думаю, что каждый врач ставя диагноз, считает, что так оно и есть.
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 22:12:00
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Ну мы же не на медицинском конилиуме. И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
была тут врач.
babayka прав пора заканчивать эту тему.
пневмония такая встречается и при обычном только немного реже!лучше б туберкулезом занялись от него не меньше умирает!
берегите себя и близких!
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:24:12
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 22:12:00
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Ну мы же не на медицинском конилиуме. И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
Вы помните, что говорил Онищенко, когда только заговорили о свином гриппе? А как говорит сейчас?
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 22:29:02
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:24:12
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 22:12:00
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Ну мы же не на медицинском конилиуме. И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
Вы помните, что говорил Онищенко, когда только заговорили о свином гриппе? А как говорит сейчас?
Онищенко пустобрех. При птичьем он птиц ел перед камерой, а во время свинного - холодец небось уплетает.
Цитата: Red от ноября 21, 2009, 22:42:21
Цитата: Лена Л от ноября 21, 2009, 22:29:02
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:24:12
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 22:12:00
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Ну мы же не на медицинском конилиуме. И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
Вы помните, что говорил Онищенко, когда только заговорили о свином гриппе? А как говорит сейчас?
Онищенко пустобрех. При птичьем он птиц ел перед камерой, а во время свинного - холодец небось уплетает.
Птиц он не ел, не правда.
Цитата: Red от ноября 21, 2009, 22:42:21
Онищенко пустобрех. При птичьем он птиц ел перед камерой, а во время свинного - холодец небось уплетает.
Хватит глумитьсмя над Спартаком!!! Ипоный грип никак не связан со Спартаком хотя его и называют свиньи.
Цитата: wert_ru от ноября 21, 2009, 22:55:57
Цитата: Red от ноября 21, 2009, 22:42:21
Онищенко пустобрех. При птичьем он птиц ел перед камерой, а во время свинного - холодец небось уплетает.
Хватит глумитьсмя над Спартаком!!! Ипоный грип никак не связан со Спартаком хотя его и называют свиньи.
Спартак-Чемпион. :)
Лена Л
Он обещал!Ему принесли,он отказался.
Пугал что от атипичной пневмонии и птичьего гриппа умрут миллионы.
Так что как говориться "пи..ть не мешки ворочать".
Цитата: sanchez от ноября 21, 2009, 23:02:13
Лена Л
Он обещал!Ему принесли,он отказался.
Я интернет тоже читаю.
Пугал что от атипичной пневмонии и птичьего гриппа умрут миллионы.
Так что как говориться "пи..ть не мешки ворочать".
Факт.
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 22:12:00
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Ага. Потому что "на заборе тоже написано", поэтому чего это все читать. Правда, только перед этим авторица пожаловалась, что "начитавшись и наслушавшись про свиной грипп, врача вызвала"... видимо, читала и слушала в месте, где нет заборов, поэтому поверила :)
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:24:12
...И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
Во, это до кучи. Офигенно внимательный и разумный у нас народ, а если что не так, какая беда случиться - все всегда на непрофессионалов списать можно - на врачей, чиновников, учителей, и прочий вечно виноватый контингент.
ПС: я не про случай, когда этот контингент действительно виноват, этого тоже предостаточно, к сожалению.
Цитата: Darling от ноября 21, 2009, 23:18:03
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:24:12
...И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
Во, это до кучи. Офигенно внимательный и разумный у нас народ, а если что не так, какая беда случиться - все всегда на непрофессионалов списать можно - на врачей, чиновников, учителей, и прочий вечно виноватый контингент.
ПС: я не про случай, когда этот контингент действительно виноват, этого тоже предостаточно, к сожалению.
Это вы о чем?
Я чё-то тоже мадам не поняла.
типо тут врач был....
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:22:00
Это вы о чем?
Это я о Вашем высказывании "И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет."(с)
Чтоб так сказать, темы надо было не читать вообще, либо читать даже не через строчку, а через пост. Но именно этим Вы ответили в качестве "оправдания" на замечание Бабайки про "накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп..."(с).
sanchez а Бабайка вообще не говорил, что саму тему надо заканчивать, это уж Вы сами за него додумали)) Он сказал ровно то, что сказал)
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:22:00
Это вы о чем?
это о том, что иногда возникает мысля, что говоришь и пишешь на суахили, или, что часть форумчан исключительно свои сообщения читают и ничего более
я еще попытаюсь мыслю донести
неважно как очередную мутацию гриппа назовут свиным, птичьим, рыбьим (кашалоты, кто не в курсе тож гриппом болеют), а может очередная заразная бяка будет называться просто "неизвестнойнаукефигней", важно. что бы к этой или иной фигне было готово. то что называется медициной, была готова фармацевтика, была готова наука и пр. гос. органы, которые отвечают за карантинные, эпидемиологические и им подобные мероприятия.
но, вся история человечества учит нас, что разного рода "неизвестныенаукефигни" появляются в моменты, т.н. кризисов, экономических, политических, природных пертурбаций. и именно в такие моменты медицина и пр. оказываются совершенно не готовы не только к разного рода "фигне", но и к обычному насморку. такой момент наступает.
Цитата: Darling от ноября 21, 2009, 23:28:52
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:22:00
Это вы о чем?
Это я о Вашем высказывании "И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет."(с)
Чтоб так сказать, темы надо было не читать вообще, либо читать даже не через строчку, а через пост. Но именно этим Вы ответили в качестве "оправдания" на замечание Бабайки про "накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп..."(с).
sanchez а Бабайка вообще не говорил, что саму тему надо заканчивать, это уж Вы сами за него додумали)) Он сказал ровно то, что сказал)
Ну вы конечно правы, я не читал всей этой темы, тем более что начали её давно, тогда тут возможно и были врачи. Но теперь то, продолжили её с нового вопиющего случая о конкретном заболевшем, или вы мне все предыдущие 20 страниц тут инкриминируете?
На замечание Бабайки я вроде бы как то подругому ответил, разве нет?;)
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 23:33:45
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:22:00
Это вы о чем?
это о том, что иногда возникает мысля, что говоришь и пишешь на суахили, или, что часть форумчан исключительно свои сообщения читают и ничего более
Хех, про твой ответ визусу с двумя совершенно замысловатыми притчами (1.черный квадрат, 2.суета сует), я лучше умолчу.)))
Если твой текст понятен не всем, то это не значит, что все, кому он непонятен - дебилы.))
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:39:56
...
На замечание Бабайки я вроде бы как то подругому ответил, разве нет?;)
Юноша, Вы мне все более симпатичны... другие чужих постов не читают, а Вы, похоже, и собственные читаете не каждый раз :s13:
Цитирую специально для Вас (можете перепроверить по теме):
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:24:12
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 22:12:00
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Ну мы же не на медицинском конилиуме. И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
:)
Цитата: Darling от ноября 21, 2009, 23:48:30
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:39:56
...
На замечание Бабайки я вроде бы как то подругому ответил, разве нет?;)
Юноша, Вы мне все более симпатичны... другие чужих постов не читают, а Вы, похоже, и собственные читаете не каждый раз :s13:
Цитирую специально для Вас (можете перепроверить по теме):
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 22:24:12
Цитата: babayka от ноября 21, 2009, 22:12:00
прикольно,
накатать 20 страниц в одной теме, столько же в другой для того, что бы вернуться к вопросу что ж такое свиной грипп, и почему пневмония при этом гриппе не та самая, которая бывает как осложнение при обычном гриппе
Ну мы же не на медицинском конилиуме. И врачей, среди обсуждающих здесь эту болезнь, скорее всего нет.
:)
Спасибо, убит собственной цитатой.
Счастлив, что вам симпатичен.
Умилен.
Тронут.
Растроган до глубины души.
Только повторюсь, эта тема не медицинский консилиум, потому и врачей тут нет. А вы как то иначе все воспринимаете. Слишком фатально.
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:55:01
...Только повторюсь, эта тема не медицинский консилиум, потому и врачей тут нет. А вы как то иначе все воспринимаете. Слишком фатально.
"Ну нету, нету"(с) :)
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:55:01
... А вы как то иначе все воспринимаете. Слишком фатально.
Действительно, чегой-то я, тема то шутейная)
Цитата: Darling от ноября 21, 2009, 23:56:44
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:55:01
...Только повторюсь, эта тема не медицинский консилиум, потому и врачей тут нет. А вы как то иначе все воспринимаете. Слишком фатально.
"Ну нету, нету"(с) :)
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:55:01
... А вы как то иначе все воспринимаете. Слишком фатально.
Действительно, чегой-то я, тема то шутейная)
Умнее вас никого еще на этом форуме не встречал. Спасибо.
Darling
Может у вас есть что по теме сказать :-\
Там про гриппы разные , пневмонии :)
Цитата: Vii от ноября 22, 2009, 00:03:17
Цитата: Darling от ноября 21, 2009, 23:56:44
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:55:01
...Только повторюсь, эта тема не медицинский консилиум, потому и врачей тут нет. А вы как то иначе все воспринимаете. Слишком фатально.
"Ну нету, нету"(с) :)
Цитата: Vii от ноября 21, 2009, 23:55:01
... А вы как то иначе все воспринимаете. Слишком фатально.
Действительно, чегой-то я, тема то шутейная)
Умнее вас никого еще на этом форуме не встречал. Спасибо.
юрист...специально обученные люди,которые умеют выкручиваться из разных ситуаций.За деньги помогают это делать другим.
Пы.Сы иногда делают это и грамотно!
Разговор был интересным! Много полезной инфы...Ну а теперь....как всегда! Извините, ни кого не хочу обидеть, но так заканчиваются темы почти на всех форумах! Или еще вздрогнем? Жаль, что ушла врач...
Цитата: nika8889 от ноября 22, 2009, 13:58:00
юрист...специально обученные люди,которые умеют выкручиваться из разных ситуаций.За деньги помогают это делать другим.
Пы.Сы иногда делают это и грамотно!
А теперь прослушаем блок альтернативнативной рекламыборзые...специально натасканные собаки, которые умеют брать след, преследывать и загонять зверя. За кусок мяса они помагают охотиться своим хозяивам. ПСЫ, всегда делают это классно!
Одно не понятно, к чему в этой теме юристы?
ЦитироватьКоличество жертв заболевания гриппом и ОРВИ возросло в Украине до 388 человек по состоянию на вечер понедельника, 23 ноября.
По данным пресс-службы Министерства здравоохранения, за минувшие сутки от заболевания и осложнений (пневмонии) скончались 8 человек, из них 3 - в Донецкой области.
Минздрав не дает оперативных данных по случаям заболевания пандемическим гриппом А/H1N1.
Общее количество заболевших с начала эпидемии составило 1 млн. 635 тыс. 654 человека; за последние сутки - 27051 человек.
Всего с начала эпидемии (29 октября) было госпитализировано 97192 человека. На сегодняшний день выписано 69 772 пациентов. Госпитализировано за последние сутки - 1 тыс. 831 человек.
По состоянию на сегодняшний день, нет ни одного региона Украины, где бы ни зафиксировали хотя бы одну смерть от гриппа или пневмонии.
Тем не менее, ситуация с заболеваемостью гриппом и ОРВИ в Украине стабилизируется. Об этом свидетельствуют данные Министерства здравоохранения Украины. С сегодняшнего дня Государственная чрезвычайная противоэпидемическая комиссия (ГЧПК) приняла решение возобновить учебный процесс в большинстве областей.
http://rus.newsru.ua/ukraine/23nov2009/hrippes.html
Итого госпитализировалось всего 6% от заболевших.
Умерло из госпитализированных 0,3%.
Очень страшно?
Цитата: sanchez от ноября 24, 2009, 09:35:56
Очень страшно?
вот ссылочка на сайт укрминздрава, данные на 23/11/2009 (http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=14169)
Санчес, обрати внимание ,что отсчет начался 29/10/2009, также обрати внимание на "потенциальных смертников", т.е. тех, кто находится в реанимации
Кому Тамифлю по сходной цене? :)
*тьфу три раза, не пригодилось...
Неофициальный перевод документа ВОЗ,
Размещенного на сайте ВОЗ 17 ноября 2009 года,
http://www.who.int/csr/resources/publications/swineflu/h1n1_mass_gatherings/en/index.html
Ноябрь 2009 года
Настоящий документ был подготовлен сотрудниками ВОЗ в период сентября-октября 2009 года. Он основан на информации о пандемическом гриппе (H1N1) 2009, имеющейся в настоящее время. По мере того, как пандемическая ситуация развивается и появляется более полная информация, может потребоваться пересмотр настоящего документа. Пересмотр данного документа запланирован на 1-й квартал 2010 года.
Ключевая информация о пандемическом гриппе (H1N1) 2009
Со времени первого сообщения о пандемическом гриппе (H1N1) 2009 весной 2009 года, вирус распространился по всему миру. О случаях заболевания сообщили практически все страны и территории.
Информация об эпидемиологических, клинических и вирусологических характеристиках пандемического гриппа (H1N1) 2009 вырабатывалась, основываясь на полученном опыте стран. Улучшенное понимание [этого заболевания] способно помочь организаторам массовых мероприятий и национальным органам в деле оценки и управления возможными рисками, связанными с данными мероприятиями. Ниже приводится краткое описание основной информации, полученной в течение октября 2009 года.
Основные эпидемиологические характеристики
• Более молодые (от 5 до 49 лет) нежели более пожилые (старше 65 лет) возрастные группы в большей степени поражаются вирусом пандемического гриппа (H1N1) 2009.
• Передача от человека к человеку, по-видимому, схожа с передачей вируса сезонного гриппа, которая происходит, прежде всего, через близкий незащищенный контакт с большим количеством респираторных воздушно-капельных выделений.
• Инкубационный период (время с момента инфицирования до возникновения симптомов), по-видимому, составляет примерно 2-3 дня, но может длиться вплоть до 7 дней.
• Коэффициент заражения гриппоподобными заболеваниями (ГПЗ) лиц, контактировавших с больными (secondary attach rates), в домашних условиях и других замкнутых условиях варьирует от 7% до 13%; тем не менее, сообщалось и о более низких и о более высоких коэффициентах.
Ключевые клинические рекомендации
• У большинства пациентов имеет место неосложненная форма ГПЗ с полным выздоровлением в течение недели, в некоторых случаях – даже без медицинского лечения.
• Наиболее часто сообщаемые симптомы включают в себя кашель, высокую температуру, боль в горле, мышечные боли, болезненное состояние и головную боль. У некоторых пациентов имеются симптомы желудочно-кишечных расстройств (тошнота, рвота и/или диарея). В некоторых случаях боль в горле и кашель могут предшествовать появлению высокой температуры.
• У меньшей части пациентов развивается тяжелая форма болезни, в основном, тяжелая прогрессирующая пневмония. Факторы риска возникновения тяжелого заболевания схожи с факторами риска возникновения осложнений при сезонном гриппе.
• Беременные женщины могут быть в 4-5 раз более подвержены риску развития заболевания по сравнению с небеременными женщинами.
• Представители меньшинств и коренного населения, по-видимому, непропорционально подвержены тяжелой форме заболевания, но причины этого пока полностью не ясны.
• Примерно от 1% до 10% больных с клинической формой заболевания требуется госпитализация.
• Среди детей младше 5 лет уровни госпитализации, по меньшей мере, в 2-3 раза выше, чем среди других возрастных групп.
• Примерно от 10% до 30% госпитализированных больных требуется интенсивная терапия. Раннее лечение при помощи противовирусных средств под названием озельтамивир или занамивир снижает степень тяжести заболевания, а также повышает вероятность выживания. ВОЗ опубликовала рекомендации в отношении противовирусной терапии для пациентов, которые соответствуют критериям для назначения лечения.
• Наличие вакцины и охват вакцинацией против пандемического гриппа (H1N1) 2009 будет в значительной степени варьироваться, и во многих странах это главное профилактическое средство будет доступно в незначительной степени или вовсе будет отсутствовать.
Ключевые вирусологические соображения
• Подавляющее большинство вирусов пандемического гриппа (H1N1) 2009 восприимчивы к озельтамивиру и занамивиру; ранее сообщалось только о спорадически возникающих случаях устойчивости к озельтамивиру11.
Цитата: MadMax от ноября 24, 2009, 11:03:04
Кому Тамифлю по сходной цене? :)
*тьфу три раза, не пригодилось...
Подожди раздавать, третью волну ожидают в январе-феврале. Да и против сезонного гриппа (тьфу три раза, чтоб не пригодилось) можно попить.
Зараза, здравствуйте
подскажите, пошла ли у нас эпидемия на убыль? какие выводы сделаны по итогам "первой" волны?
и еще, в плане мне "чиста" интересно. может быть есть какие-то научные выкладки на сей счет
возможна ли некая агрегация или коперация или, точнее, "саморазрушительная кооперация" вирусов по аналогии с бактериями, например, вызывающими сальмонелез или кишечную язву, когда часть бактерий убивая микрофлору по сути убивает и своих "товарок", при этом "жертвуя собой" подготавливает "почву" для размножения остальных.
Если подобный механизм может сработать и у вирусов, то тамифлю, замедляющее действие N, будет способствовать этому процессу.
Цитата: zaraza от ноября 24, 2009, 11:47:46
Цитата: MadMax от ноября 24, 2009, 11:03:04
Кому Тамифлю по сходной цене? :)
*тьфу три раза, не пригодилось...
Подожди раздавать, третью волну ожидают в январе-феврале. Да и против сезонного гриппа (тьфу три раза, чтоб не пригодилось) можно попить.
Если в январе-феврале будет тепло, то эпидемия не кончится. Так что, ждём минус десяти, хотя бы. Но лучше - пару недель минус двадцать и вирус будет побеждён естественным путём.
Зараза, здравствуйте.
А вот таой вопрос, каким-нибудь образом историю болезни заполучить можно? Вроде бы законодательно разрешено. А как это можно сделать на практике?
Цитата: Red от ноября 24, 2009, 20:39:12
Зараза, здравствуйте.
А вот таой вопрос, каким-нибудь образом историю болезни заполучить можно? Вроде бы законодательно разрешено. А как это можно сделать на практике?
И ее лучше сразу опубликовать в Инете!
babayka
Ну тут надо понимать что это цифра общая по всем ОРВИ.
Также стоит понимать что 1.6 млн это минимум,это те люди которые пришли к врачу с жалобами.Но примерно столько же или даже больше ни за какой помощью не обращались а просто отлежались дома или перенесли на ногах.
То что болеют молодые уже много раз говорилось , что это не какая то особенность вируса,а обусловлено тем что у пожилых есть иммунитет хотя бы частичный.
Цитата: Red от ноября 24, 2009, 20:39:12
Зараза, здравствуйте.
А вот таой вопрос, каким-нибудь образом историю болезни заполучить можно? Вроде бы законодательно разрешено. А как это можно сделать на практике?
История болезни - документ учреждения здравоохранения, хранится после выписки больного в архиве ещё очень много лет, откуда её могут запросить (и очень часто это делают) прокуратура, судейские, страховые организации и т.п. И не дай бог, её в архиве не окажется... Обвинят в чём угодно. Поэтому больной вправе получить только выписку из истории болезни.
Сегодня около полудня Сергея не стало.
....
.........
ппц... :'(
.............
соболезнования ...
сам присоединяюсь к соболезнованиям....
Просто ужас, что твориться за стеной.... Никому не пожелал бы пережить детей...
Родным нужно крепиться.Как бы не банально это звучало,но нужно жить...
У самого отец в 34 года умер,не понаслышке знаю какой это удар для всех...
Первый раз пишу на форуме, но читаю всегда, ну не могу просто удержаться, искренние соболезнования, ребятя , ну крик,,,,,,,,,,,,, души просто, сама там лежала, двоих деток нерожденных потеряла благодаря лобненской консультации и больнице, родители, дорогие, держитесь, слов больше нет.
соболезную..............
и я тоже...
Какой ужас! Я надеялась, что выкарабкается. Соболезнования родным. Очень жалко маму Сергея, дождалась сына из Чечни, натерпелась, и вдруг на ровном месте в мирное время... нет слов. Моя мама тоже была на грани, тоже скоротечная гриппозная пневмония, слава богу вытащили, спасибо врачам и медсестрам Вербилок, с пониманием отнеслись, с душой, ничего плохого сказать не могу. А вот равнодушие и хамство некоторых лобненских врачей пусть останется на их совести, если она у них есть, конечно.
тем временем....
В России пик эпидемии гриппа и ОРВИ пройден уже в 18 крупных городах, которые раньше лидировали в списках по числу заболевших. Теперь там всё уже в пределах сезонной нормы.
А в Европе разгорается крупный скандал: версия о сговоре фармацевтов, о котором заговорили ещё в первые дни распространения по планете «свиного гриппа», похоже, подтверждается. Часть экспертов Всемирной организации здравоохранения, которая и объявила пандемию, получала деньги от фармацевтических концернов.
Датские журналисты выяснили, что эксперты Всемирной организации здравоохранения получали деньги от фармацевтических гигантов — тех самых, которые из-за возникшей по всему миру паники получили баснословную прибыль от продажи противовирусных препаратов. По некоторым данным, она может составить, как минимум, 7 миллиардов долларов. Новый вирус гриппа породил новый вид аферы, утверждает датская пресса. Ибо именно под давлением таких проплаченных специалистов и была объявлена пандемия гриппа. Группу экспертов ВОЗ возглавляет голландский врач Альберт Остенхаус, прозванный в прессе Доктором Флю.
«Мы точно знаем, что представители фармацевтических компаний — постоянные гости на заседаниях ВОЗ. Кроме того, привлекаемые организацией ученые, которые по идее должны быть независимыми, совмещают работу на ВОЗ с службой в фармацевтических компаниях», — рассказала датская журналистка.
Деятельность Остенхауса теперь расследует специальная комиссия правительства Голландии.
Кстати, британские медики, как сообщает The Daily Telegraf, пришли к выводу, что каждый пятый ребёнок в стране переболел «свиным гриппом» и даже не заметил этого. В большинстве случаев заболевание прошло без осложнений.
Ну в принципе повод для расследования есть.
Как писал один эпидемиолог,пандемию объявляют при массовом распространении вируса с высокой летальностью.
Т.е ВОЗ не имел права объявлять самый высокий уровень пандемии.Но видно кому то выгодно это все!
Я СЕГОДНЯ ГОВОРИЛА С ОДНИМ ИЗ ВРАЧЕЙ ЛГЦБ.СПРОСИЛА ПРО ПАРНЯ,КОТОРЫЙ СКОНЧАЛСЯ.ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО.ОН ОТВЕТИЛ ПРИВЕЗЛИ ЕГО СЛИШКОМ ПОЗДНО.ВРАЧИ ДЕЛАЛИ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ МЫ БОРОЛИСЬ ЗА ЕГО ЖИЗНЬ НО К СОЖАЛЕНИЮ У НАС В БОЛЬНИЦЕ НЕТ ДАЖЕ ПРОСТЕЙШИХ ПРЕПАРАТОВ.ЗДРАВООХРАНЕНИЕ МОСК.ОБЛАСТИ НЕ ВЫДЕЛЯЕТ ДЕНЕГ.
Да дненьги то скорей всего выделяют, но вот как у нас обычно бывает, они не доходят до места своего прямого назначения.... :s13:
у нас директор казанского филиала умер и наш бывший сотрудник, у одного грипп у другого восполение легких, осложнения и ....
Цитата: Sweet_strawberry от ноября 27, 2009, 12:28:07
Да дненьги то скорей всего выделяют, но вот как у нас обычно бывает, они не доходят до места своего прямого назначения.... :s13:
А Вы сравните цифры городского бюджета на муниципальное здравоохранение в прошлом году и в этом, всё станет понятно. Только и по тем статьям, что оставили, финансирование не полное. А на следующий год вобще слёзы...
Я мечтаю о московской прописке...И чем старше становлюсь, тем больше мечтаю. С одной простой целью: если что случится нехорошее, попасть в московскую б-цу, а не в нашу ЛЦГБ! Человеческий фактор - это, конечно, хорошо, но когда нет самого необходимого, этот фактор не спасет.
Моя мама пошла прогуляться и упала, подняться не может. Вызвали скорую, ждали около часа, при этом она лежала на земле, пошевелить нельзя - дикая боль. Приехала скорая...кроме анальгина - ничего! У них не было даже ваты, чтобы протереть место укола...Долго соображали, как поступить, к счастью, нашелся бинт....
21-й век, Подмосковье!
Цитата: карина от ноября 26, 2009, 23:45:00
Я СЕГОДНЯ ГОВОРИЛА С ОДНИМ ИЗ ВРАЧЕЙ ЛГЦБ.СПРОСИЛА ПРО ПАРНЯ,КОТОРЫЙ СКОНЧАЛСЯ.ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО.ОН ОТВЕТИЛ ПРИВЕЗЛИ ЕГО СЛИШКОМ ПОЗДНО.ВРАЧИ ДЕЛАЛИ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ МЫ БОРОЛИСЬ ЗА ЕГО ЖИЗНЬ НО К СОЖАЛЕНИЮ У НАС В БОЛЬНИЦЕ НЕТ ДАЖЕ ПРОСТЕЙШИХ ПРЕПАРАТОВ.ЗДРАВООХРАНЕНИЕ МОСК.ОБЛАСТИ НЕ ВЫДЕЛЯЕТ ДЕНЕГ.
Сережку, сегодня похоронили уже на Луговском кладбище. Да никто не пытается сказать, что там всем было безразлично. Удивительное другое, на планерке в понедельник, уж пока не выяснил кто, но сказал что парень в безнадежном состоянии, в тоже время в больнице говорили что ему очень сильно может помочь дорогостоящие лекарства.. мне вот это не понятно...
Цитата: Кукуся от ноября 27, 2009, 14:23:47
Я мечтаю о московской прописке...И чем старше становлюсь, тем больше мечтаю. С одной простой целью: если что случится нехорошее, попасть в московскую б-цу, а не в нашу ЛЦГБ! Человеческий фактор - это, конечно, хорошо, но когда нет самого необходимого, этот фактор не спасет.
Моя мама пошла прогуляться и упала, подняться не может. Вызвали скорую, ждали около часа, при этом она лежала на земле, пошевелить нельзя - дикая боль. Приехала скорая...кроме анальгина - ничего! У них не было даже ваты, чтобы протереть место укола...Долго соображали, как поступить, к счастью, нашелся бинт....
21-й век, Подмосковье!
Странная ,Вы конечно. Вы что думаете, что если живете в Мск, то непременно попадете в ЦКБ №1, смешно, там подобная ситуация, ну может чуть чуть получше, все же столица.
Одноклассница работала мед сестрой в Склифе, нарасказыывала, что там почти тоже самое что и у нас. И никто не подойдет к кровати больного пока денег не дадите. И люди лежат и преют...
Тут надо в корне или менять отношение к медицине, или я не знаю в Израиль ехать тогда лечиться. Удивительное рядом, евреи тут учатся туда едут, и делают свою медицину лучшей в мире, а у нас вроде как идут в Меды для дальнейшего зарабатывания денег на несчастье людей. Вот это для меня не понятно.
Red , а ведь вы правы.В мед такие конкурсы,не пробьёшься...и ведь никто не ропщет о з\п...
Ужасно ,конечно всё это.
Пару лет назад моей сестре упорно диагностровали ОРЗ,пока не дошло до поражения печени и почек.(((((
Мою бабушку долгое время лечили от гипертонии...умерла от рака,причём в больнице!А каждый год проходила обследование,сдавала все анализы.Была последняя стадия...диагноз поставили только после ВСКРЫТИЯ! :'( :'( :'(
Пример с Израилем очень показателен. Люди - наши, образование - наше. Но поставлены в другие условия, и творят чудеса.
Ну в крайности тоже бросать не надо.
Потому что тут же можно привести примеры врачей которые в поселковых больницах творят чудеса и вытаскивают людей с того света, с минимальным набором медикаментов.
Кстати Вербилки тоже подмосковье. Но у них были все необходимые лекарства и никто никаких денег не просил! Главврач лично приехал (ночью!) чтоб осмотреть маму. Отец несколько раз спрашивал, может купить что-нибудь, отвечали, что всё есть. Маму не оставляли без внимания ни днем ни ночью. Большое спасибо всему медперсоналу Вербилковской больницы, маму они спасли. Конечно, мы всех отблагодарили, но это было уже после всего.
Цитата: Штирлиц от декабря 10, 2009, 04:31:01
Сеанс массового гриппоза
Свиной грипп принес фармкомпаниям рекордные прибыли
Ученые из нескольких стран обвинили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) в том, что она объявила пандемию свиного гриппа в интересах крупных фармацевтических компаний. Вчера газета The Guardian опубликовала данные о том, что фармацевты заработали на эпидемии до ?7 млрд, а до этого о сговоре фармкомпаний и ВОЗ сообщали СМИ Дании. В России продажи только одного из рекомендованных ВОЗ лекарств — тамифлю — выросли на 1000%. При этом нигде в мире смертность от свиного гриппа не превысила смертности от гриппа
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1289573
Ну лекарства от мнительности еще никто не изобрел, особенно для тех кто верит в честность и непредвзятость СМИ
блин... а я думал что основная тема в беседке :-\
Уже не знаю смеяться или плакать ....
"На смену свиному гриппу идет козий
15:43 Росбалт
АМСТЕРДАМ, 11 декабря. Эпидемия свиного гриппа (A/H1N1) в России, как и во всем мире, продолжается, однако ее распространение пошло на спад. Между тем из Нидерландов приходят тревожные сообщения о начале эпидемии нового гриппа: вслед за птичьим и свиным мир грозит поразить козий грипп,сообщает NEWSru.com со ссылкой на зарубежные СМИ."
тут - http://news.mail.ru/society/3147374/
тоже сегодня по радио слышала про этот козий грипп. у меня даже ребёнок засмеялся.
Уже не будет такой волны паники,как при свином.От лени уже наверно эти гриппы придумывают.
Цитата: Штирлиц от декабря 11, 2009, 22:53:16
Да не от лени, а от жадности фармацевтов.
+1. кризис, надо ж зарабатывать :s03:
Ну это просто жара ;D ;D ;D
Хотя неудвительно что в Недерландах,у них там все разрешено. ^_^
Цитата: Штирлиц от декабря 12, 2009, 14:37:39
Думаете, накурились? :)
Да черт их знает))
У них гомосеков много, может и зоофилы вот спалились ^_^
Ну козий грипп - это супер! ;D теперь народ у нас будет по две маски одевать
(http://img.lenta.ru/news/2009/11/02/orthodox/picture.jpg)
Сын приехал из Испании летом.Переболел в Лобне.Диагноз не стали афишировать.Сказали,что очень накладно.Комиссии и т.д..Лежал в больнице неделю.Поставили ОРВИ.Мы никто не заболели.
Грипп A/H1N1, пандемию которого в мире в апреле 2009 года объявила Всемирная организация здравоохранения, уже практически не регистрируется в России, сообщил во вторник главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
«У нас A/H1N1 практически ушел из циркуляции в популяции, и сейчас мы вернулись к «классике», - сказал Онищенко.
Он отметил, что за последнюю неделю подъем заболеваемости ОРВИ и всеми типами гриппа отмечается только в трех городах - Кирове, Ханты-Мансийске и Чите, а также в одном регионе - Сахалинской области.
«Превышение эпидемических порогов обусловлено регистрацией респираторных вирусов негриппозной этиологии, а также гриппом типа B», - сказал Онищенко, отметив, что такая картина является классической для традиционных эпидемий гриппа в РФ.
По словам главы Роспотребнадзора, чаще всего болеют дети в возрасте до двух лет и от трех до шести лет. В четырех городах превышены эпидемические пороги по гриппу и ОРВИ среди детей школьного возраста - 7-14 лет, передает РИА «Новости».
нет, ну не твари а??? Срубили денег. Прикрыли свое неумение лечить, каким то штаммом якобы новым. Эх, что б ему и многим другим и даже их родне Гиппократ снился ежедневно.
После вот таких случаев так охота что бы у нас в УК ввели какую-нибудь статью от таких вот врачей и их диагнозов. И хорошо бы самосуд еще предусмотрен был, что бы пострадавшие и от диагнозов и от лечения прям силком пичкали врачей таблетками прям горстями)))) Зато в будущем все было бы хорошо и с лечением и с диагнозом.
Самое интересно что прививок наделали бестолковых и вполне возможно вредных. Полезного мало это точно. У меня вот нету за всю жизнь почти ни одной прививки и чегот я ещё живой сижу =) У нас детям сейчас делают 6 прививок при рождении, учитывая откуда заказывают эти вакцины и как они влияют на организм в таких количествах, не удивительно что дети все болеют. Интересно что же всё-таки нам вводили в организм
Цитата: Red от марта 17, 2010, 00:03:34
Прикрыли свое неумение лечить, каким то штаммом якобы новым. Эх, что б ему и многим другим и даже их родне Гиппократ снился ежедневно.
После вот таких случаев так охота что бы у нас в УК ввели какую-нибудь статью от таких вот врачей и их диагнозов. И хорошо бы самосуд еще предусмотрен был, что бы пострадавшие и от диагнозов и от лечения прям силком пичкали врачей таблетками прям горстями)))) Зато в будущем все было бы хорошо и с лечением и с диагнозом.
всЁтаки пороблемо та в мозге.- сами кипеш раздули комерсы оперативно воспользовались
(колпачют комерсы!!!!!!!!, а всю гниль потом на врачей народ валит ;D)
Цитата: PrIzRaK от марта 17, 2010, 07:37:51
У меня вот нету за всю жизнь почти ни одной прививки и чегот я ещё живой сижу =)
Призраком прикинулся - потому и не сделали, медотвод, или по идейным соображениям?
Медотвод. У мну аллергия дикая даже на манту.
PrIzRaK, не испужалси без прививок дожить до своих стольких-то ** лет?
Медотвод - классное прикрытие, завтра поеду в институт иммунологии и аллергологии за ним
Я ещё молодой, мне 18. Я пока ни разу не болел ни одной болезнью от которой делают прививки, хотя такой гавняный, пордон иммунитет как у мну ещё поискать надо. ТЬФУ ТЬФУ ТЬФУ. Боюсь предположить, что сами прививки ведут к развитию болезни.
Есть такое понятие, как коллективный иммунитет. Это когда вокруг Вас ходят люди привитые от болезней, и Вам просто не от кого заражаться. Считается, что в случае, когда 80% какой-то популяции имеют иммунитет к определённой инфекции, то она перестаёт рапространяться. Законы природы, нет горючего материала. Как только процент восприимчивых людей увеличивается, возникает эпидемия. Так было с дифтерией в начале 90-х, когда мамы массово стали отказываться от прививок, тогда дифтерия перешагнула порог классической детской инфекции, ею стали болеть и умирать взрослые. В период чеченской войны, тоже самое было с полиомиелитом на воюющих территориях, где было не до прививок.
Цитата: zaraza от марта 27, 2010, 07:53:17
Так было с дифтерией в начале 90-х, когда мамы массово стали отказываться от прививок, тогда дифтерия перешагнула порог классической детской инфекции, ею стали болеть и умирать взрослые. В период чеченской войны, тоже самое было с полиомиелитом на воюющих территориях, где было не до прививок.
:s27: :s27: :s27:
Всегда привожу эти примеры знакомым,которые невежесвтенно отказываются от прививок не имея на то никаких оснований,отводов и т.д.
Цитата: Olma от марта 18, 2010, 21:40:45
PrIzRaK, не испужалси без прививок дожить до своих стольких-то ** лет?
Медотвод - классное прикрытие, завтра поеду в институт иммунологии и аллергологии за ним
Не,в реальные мед.отводы я верю.У меня сын аллергик,но я считаю,что таким детям тем более надо делать прививки,но, например, на прививку от гриппа у нас мед.отвод,т.к. у нас аллергия на куриный белок. :-\
имхо - прививки от гриппа - блажь :s13:
Цитата: tinkaer от марта 27, 2010, 22:56:04
имхо - прививки от гриппа - блажь :s13:
НЕ знаю,не делали,вопрос не очень изучен.