Форум города Лобня

Уважаемые участники форума!

Наконец опубликованы правила, которые вынашивались и обдумывались почти 2 года.
Все эти правила не являются переизданием УК РФ, наоборот - это общие правила поведения, которым следует любой нормальный человек.

В разделе "Лобня.ру":
http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=18979.0

Если у вас есть вопросы по опубликованным правилам - готов на них ответить...   :s63:

Цитата: sh_iva от июня 17, 2008, 08:54:26
Если у вас есть вопросы по опубликованным правилам - готов на них ответить...   :s63:

какие могут быть вопросы вот после этого пункта?

"Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации"

прошу создать аналогичный топик в курилке - тут не могу во всей красоте выразить отношение к правилам, не рискуя попаст в бан :)

Ой, Серега привет!
Тут тебя все заждались...  Когда же Визус проснется, чтоб сказать свое мудрое слово?.. 
Сорри за оффтоп, я вчера футбол допоздна смотрел - не выспался нифига...   :s13:

почитал...и понял, меня давно надо забанить, удалить и послать ко всем рогатым)) я нарушил почти все правила форума за всё время прибывания здесь)))

ЦитироватьРекомендуется создавать подписи на языке, понятном большинству участников форума – пользователи должны понимать то, что вы хотите сказать.

Долой подписи на латыни!

ЦитироватьСообщения типа «йух», «мля», которые интерпретируются как мат, могут удаляться модераторами.

И тут происходит рекурсия. Модераторы могут удалить правила форума.

ЦитироватьАдминистратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации.

No comments  ;D

нас уже настолько приучили жить по правилам  :s54:, и мы уже так привыкли выходить за рамки этих правил  :s59:.... русского человека ничем не напугаешь

Где-то я это уже видел... ;)

sh_iva есть какие-то четкие правила при "заявке в бан", т.е. при подаче жалобы модератору/админу на личное оскорбление?
Помнится, у Визуса было правило: после оскорбления оскорбленный  должен был, не вступая в переговоры с оскорбителем, сообщить об оскорблении модератору/админу, и в случае если модератор/админ тоже расценивал это как оскорбление, то сразу назначался месячный бан (рецидив обычно при этом не требовался, и предупреждений забаненому не поступало... другой вопрос, что у Визуса с заявителями не всегда совпадали взгляды на то, что есть личное оскорбление  :s03: :s03: ).
Сейчас как? Просто в новых правилах этот вопрос вообще никак не отражен.

    •   открытое выражение необоснованной неприязни к тем или иным событиям, общеизвестным личностям и другим посетителям - ок,можно запросто все обосновать  ;)
    •   использование  грубых слов и жаргонных выражений. - 99% юзеров можно банить (кстати "юзер" - тоже жаргонизм)  ??? - мертвый пункт ,ИМХО

ИМХО,лажовые какие то правила.за енту оценку тоже положен бан? :)

В принципе, не свистите, нормальные правила, такие же как и везде. Все прям как по уставу соблюдаться все равно не будет... так что не сцать. Меня лично большинство пунктов устроило, остальные не попавшие в большинство.... ну так форум же не ток под миня настроен....
порадовало:
6.   Не рекомендуется размещение сообщений:
    •   состоящих только из смайликов, набора символов или одного-двух слов типа «угу», «м-да», «ха-ха», "+1" и т.д., не несущих никакой смысловой нагрузки (флуд)
    •   содержащих чрезмерное количество грамматических ошибок, транслита, жаргонных слов и выражений, затрудняющих понимание высказывания.
-Пункт 2 Господа грамотей и любители Олбанскага... просьба убиться апстену самим, не дожидаясь парной  ;D

•   нецензурных выражений в явной или замаскированной форме, в том числе в подписях и картинках.
-Тоесть моя подпись отправляется нах... ??? И сербские и латинские... да пожалу все подписи кроме "русских" стоит потереть... английский язык тож ни фсе знаю...

•   переходить на выяснение личностей, оскорбление собеседников, ругань и крик (в виде использования увеличенного шрифта, яркого цвета, множества восклицательных знаков и т.п.).
-Это простите только к оскорблениям относится или ваапще???... а если я от РАДОСТИ КРИЧУ!!!!!!!!!!!!!!!

так что, так как то... докопаться можно до чего хош... на мой взгяд, есть просто некоторые несуразности в данных правилах, а так все ОК

ОК? ЛАЖА ПОЛНАЯ,А НЕ ПРАВИЛА!!!ИМХО КОНЕЧНО!НО НАС НЕ СПРАШИВАЮТ >:(!

Да харе ужо бунтовать, спасибо что хоть спрашивают "есть ли вапросы"...
я бы не стал, и у себя на форуме никаво не спрашиваю. И на других форумах я тоже что то не замечал чтоб ПРАВИЛА! выносились на обсуждение. Так что ИМХО харе барагозить

ЦитироватьАдминистратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации.

Правила едины для всех!!! Что такое преимущественная трактовка? Получается что в руках админа и модеров правила что дышло. Как хочу так и трактую.  :o

раньше мы что то решали,а сейчас нет :) и я не "барагозю"

когда админил Визус,строго было токо в коммерческих разделах,и енто правильно  :) а с такими правилами мы далеко не уедем.

Как-то в тему пришлось.

@Doom: если вы не перстаните писать матом, я вас всех забаню !
забаню по айпи !!!!! вы задолбали !!! вы сдесь больше не будете находиться когда я вас забаню !!! вам всем понятно !!!
FlyMAN: Doom у тебя разрывов случайно не бывает ?

Цитата: Гарик от июня 17, 2008, 14:29:36
когда админил Визус...

Это ключевая фраза?  8)
Когда одмином был великий Визус, то правил он по понятиям. Мог в бан отправить за одно слово мата. А мог и пропустить мимо очей своих, если чел на утро ошибку, допущенную по пьянке, осознал. Что? Не было так? Скажи что нет и я скажу что ты лжец. Так что это:

ЦитироватьАдминистратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации.

продолжение дела Великого Визуса.
Вот тааак..... 8)

Цитата: Mracoris от июня 17, 2008, 10:59:22
почитал...и понял, меня давно надо забанить, удалить и послать ко всем рогатым)) я нарушил почти все правила форума за всё время прибывания здесь)))

Цитата: Liliya от июня 17, 2008, 11:40:06
нас уже настолько приучили жить по правилам  :s54:, и мы уже так привыкли выходить за рамки этих правил  :s59:.... русского человека ничем не напугаешь

Цитата: MadMax от июня 17, 2008, 11:50:31
Где-то я это уже видел... ;)

Цитата: Гарик от июня 17, 2008, 13:43:11
ИМХО,лажовые какие то правила.за енту оценку тоже положен бан? :)

Цитата: Гарик от июня 17, 2008, 14:15:05
ОК? ЛАЖА ПОЛНАЯ,А НЕ ПРАВИЛА!!!ИМХО КОНЕЧНО!НО НАС НЕ СПРАШИВАЮТ >:(!

Народ ! Ноу коммент на ваши комменты !  Где предложения? Где нормальные замечания ? ЧО просто так орать то? Аргументируйте !

Цитата: Wintt от июня 17, 2008, 14:18:57
И на других форумах я тоже что то не замечал чтоб ПРАВИЛА! выносились на обсуждение.

Согласен... к тому же вопросы не просто так вынеслись... а обсудить пункты по которым можно будет что то изменить !

P.S. Для тех кто кричит что пол-форума надо забанить по правилам... Правила появились только что... :)

Цитата: Погран от июня 17, 2008, 15:21:09

Цитата: Гарик от июня 17, 2008, 14:29:36
когда админил Визус...

Это ключевая фраза?  8)
Когда одмином был великий Визус, то правил он по понятиям. Мог в бан отправить за одно слово мата. А мог и пропустить мимо очей своих, если чел на утро ошибку, допущенную по пьянке, осознал. Что? Не было так? Скажи что нет и я скажу что ты лжец. Так что это:

ЦитироватьАдминистратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации.

продолжение дела Великого Визуса.
Вот тааак..... 8)

Лучше по таким "понятиям" Да было так как ты говоришь,и мое ИМХО ,что енто было справедливее.

Цитата: Погран от июня 17, 2008, 15:21:09
Когда одмином был великий Визус, то правил он по понятиям. Мог в бан отправить за одно слово мата. А мог и пропустить мимо очей своих, если чел на утро ошибку, допущенную по пьянке, осознал. Что? Не было так?

Так и было. И не одного он отправил за единственное слово мата. Помнишь, когда это было? Нет? Так я напомню - когда это единственное слово мата было вобще единственным словом единстенного сообщения человека на форуме. И что, это - плохо? И сам загремел кстати, за одно единственное матерное слово в предложении, цитируя при этом другого человека - а вот это уже плохо. Отлились кошке мышкины слезки. А вот горизонту не дали возможности осознать на утро свою ошибку.

Хотя... кого это вобще сейчас интересует? Победителей не судят - верно, "законник"?

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:25:26
Аргументируйте !

А смысл? Он есть?

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:32:06

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:25:26
Аргументируйте !

А смысл? Он есть?

врядли :(

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:28:29
Правила появились только что... :)

А по какому праву банили до появления правил? По понятиям? :)

Цитата: Гарик от июня 17, 2008, 15:32:42

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:32:06

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:25:26
Аргументируйте !

А смысл? Он есть?

врядли :(

Можете язвить :) Только есть толк?

Вообще непонятно зачем мы обсуждаем эти правила. "Верховный судья" сказал своё слово. Нам теперь надо просто их исполнять, а не обсуждать хорошие они или плохие. Похоже на этом вольном форуме появился командир который будет судить по всей строгости своего разумения.
З.Ы. А в первом посте ШиВа писал что задавайте вопросы, а не обсуждайте правила.

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:33:58

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:28:29
Правила появились только что... :)

А по какому праву банили до появления правил? По понятиям? :)

По правилам... как они представлялись правильными админами... :) Я так думаю...

нет толка!токо и остается что язвить!

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:25:26
ЧО просто так орать то? Аргументируйте !

Ну давай попробуем в эту игру поиграть. Аргументов хочешь - пожалуйста. По самому сомнительному пункту, который перечеркивает все остальные пункты: "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации." Предлагаю устраивать голосование. Коллективный разум так сказать более объективен нежели один человек. Для этого судьи и заменяются в реале присяжными. Или я ошибаюсь?

Есть правда второй выход из проблемы этого пункта - более точно и однозначно определить правила. Чтобы их просто нельзя было физически двояко трактовать. Не хотите по этому пути пойти?

Ребят, девчат.. ??? Вам форум нужен, или сральня? Не надоело уже? Или запоры мучают? Фенолфталеинчику (в народе называемом "пургеном") попейте. ^_^

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 14:23:17

ЦитироватьАдминистратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации.

Правила едины для всех!!! Что такое преимущественная трактовка? Получается что в руках админа и модеров правила что дышло. Как хочу так и трактую.  :o

А до правил как происходило? Не так? :) Ну? Ответь !

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:39:23
Нам теперь надо просто их исполнять, а не обсуждать хорошие они или плохие.

"Равняйсь, смирно, вольно!" :)

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:40:38

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:25:26
ЧО просто так орать то? Аргументируйте !

Ну давай попробуем в эту игру поиграть. Аргументов хочешь - пожалуйста. По самому сомнительному пункту, который перечеркивает все остальные пункты: "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации." Предлагаю устраивать голосование. Коллективный разум так сказать более объективен нежели один человек. Для этого судьи и заменяются в реале присяжными. Или я ошибаюсь?

Есть правда второй выход из проблемы этого пункта - более точно и однозначно определить правила. Чтобы их просто нельзя было физически двояко трактовать. Не хотите по этому пути пойти?

Я тебе задам вопрос... как и Верту...  "А до правил как происходило? Не так?  Ну? Ответь !"

Цитата: Погран от июня 17, 2008, 15:40:49
Вам форум нужен, или сральня? Не надоело уже?

Ты один в форуме в последнее время постоянно сральню видишь? В навязчивую идею не переросло еще?

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:41:40

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:39:23
Нам теперь надо просто их исполнять, а не обсуждать хорошие они или плохие.

"Равняйсь, смирно, вольно!" :)

Ага. И будем похожи на параллельный ресурс  ;)

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:43:20

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:41:40

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:39:23
Нам теперь надо просто их исполнять, а не обсуждать хорошие они или плохие.

"Равняйсь, смирно, вольно!" :)

Ага. И будем похожи на параллельный ресурс  ;)

даже хуже :(

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:43:20

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:41:40

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:39:23
Нам теперь надо просто их исполнять, а не обсуждать хорошие они или плохие.

"Равняйсь, смирно, вольно!" :)

Ага. И будем похожи на параллельный ресурс  ;)

Просто не надо их утрировать :) Пишите как писалось на форуме... Вглядитесь в правила... ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:42:35

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:40:38

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:25:26
ЧО просто так орать то? Аргументируйте !

Ну давай попробуем в эту игру поиграть. Аргументов хочешь - пожалуйста. По самому сомнительному пункту, который перечеркивает все остальные пункты: "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации." Предлагаю устраивать голосование. Коллективный разум так сказать более объективен нежели один человек. Для этого судьи и заменяются в реале присяжными. Или я ошибаюсь?

Есть правда второй выход из проблемы этого пункта - более точно и однозначно определить правила. Чтобы их просто нельзя было физически двояко трактовать. Не хотите по этому пути пойти?

Я тебе задам вопрос... как и Верту...  "А до правил как происходило? Не так?  Ну? Ответь !"

Так и было. Только это не выпячивалось до такой степени и не создавало проблем. Здесь большинство вменяемых людей. Они сами способны себя контролировать без всяких правил.

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:42:35
Я тебе задам вопрос... как и Верту...  "А до правил как происходило? Не так?  Ну? Ответь !"

До правил было просто видение ситуации. Да, оно, это видение, было субъективным, но по определению не шло в разрез с правилами. А теперь за такие "дырявые" правила можно будет зацепиться. Зачем вы сами себе роете яму?

Может серьезные косяки все же разбирать в курилке голосованием? А по мелочи - правила как правила. По мелочи противоречий не вызывают.

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:42:52
Ты один в форуме в последнее время постоянно сральню видишь? В навязчивую идею не переросло еще?

Так как топ в "Беседке", скажу мягко: в твоих постах я вижу постоянное подначивание других. Слово замени сама.

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:44:55

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:43:20

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:41:40

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:39:23
Нам теперь надо просто их исполнять, а не обсуждать хорошие они или плохие.

"Равняйсь, смирно, вольно!" :)

Ага. И будем похожи на параллельный ресурс  ;)

Просто не надо их утрировать :) Пишите как писалось на форуме... Вглядитесь в правила... ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

Я ничего не утрирую. Просто не надо всех строить. Мы и так построенные.

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:45:19
Так и было. Только это не выпячивалось до такой степени и не создавало проблем. Здесь большинство вменяемых людей. Они сами способны себя контролировать без всяких правил.

А кто выпячивает? Лучше скажите сколько раз кричали "А покажите мне правила!" Скажете не было такого? Да кучу раз !

Вот вам правила ! Радуйтесь !

Это же ответ на твою фразу

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 15:46:16
Я ничего не утрирую. Просто не надо всех строить. Мы и так построенные.

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:47:18
А кто выпячивает? Лучше скажите сколько раз кричали "А покажите мне правила!" Скажете не было такого? Да кучу раз !

Вот вам правила ! Радуйтесь !

А они и радуютца... радуютца... Это радостя у них такая. ???
;D

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:44:55
Вглядитесь в правила... ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

:s03: Рыдаю... ты сам не видишь своего парадокса? Да в том-то и дело, что ничего не изменилось. На кой тогда правила нужны, если они ничего не меняют?

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:45:33

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:42:35
Я тебе задам вопрос... как и Верту...  "А до правил как происходило? Не так?  Ну? Ответь !"

До правил было просто видение ситуации. Да, оно, это видение, было субъективным, но по определению не шло в разрез с правилами.

Тоже самое ! :)

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:45:33
А теперь за такие "дырявые" правила можно будет зацепиться. Зачем вы сами себе роете яму?

Вот поэтому и обсуждаем...

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:45:33
Может серьезные косяки все же разбирать в курилке голосованием? А по мелочи - правила как правила. По мелочи противоречий не вызывают.

Ну если смотреть во "видинию"... то этого никогда не было... Так видиние или голосование?

Цитата: Погран от июня 17, 2008, 15:45:57
Так как топ в "Беседке", скажу мягко: в твоих постах я вижу постоянное подначивание других. Слово замени сама.

Чуть выше была просьба ее в курилку перенести, чтоб свободнее можно было выражаться по поводу этих "правил". Виталик просьбу проигнорировал. Ветер, ты резких выражений боишься?

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:49:16

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:44:55
Вглядитесь в правила... ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

:s03: Рыдаю... ты сам не видишь своего парадокса? Да в том-то и дело, что ничего не изменилось. На кой тогда правила нужны, если они ничего не меняют?

Я же уже писал... :)  Внимательней предыдущие посты читай ! Я тоже рыдаю... где парадокс то?  ;D

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:51:28

Цитата: Погран от июня 17, 2008, 15:45:57
Так как топ в "Беседке", скажу мягко: в твоих постах я вижу постоянное подначивание других. Слово замени сама.

Чуть выше была просьба ее в курилку перенести, чтоб свободнее можно было выражаться по поводу этих "правил". Виталик просьбу проигнорировал. Ветер, ты резких выражений боишься?

В Курилке не все смогут высказаться... :) Кто тебе мешает создать там тему и высказаться пожещще а не кричать тут?

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:52:40
Я же уже писал... :)  Внимательней предыдущие посты читай ! Я тоже рыдаю... где парадокс то?  ;D

Виталик, ты ж не "дарлинг" вроде. Зачем нам еще один шланг?

Парадокс в том, что ты настаиваешь на том, что с привнесением правил ничего не изменилось и удивлен тому, что возник негатив от такой позиции. Я потому и задаю более простой вопрос - "Зачем нужны правила, когда они ничего не меняют?"

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:54:14
В Курилке не все смогут высказаться... :)

Совершенно точное и совершенно бесполезное одновременно уточнение. Понимаешь, почему? :)

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:55:12

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:52:40
Я же уже писал... :)  Внимательней предыдущие посты читай ! Я тоже рыдаю... где парадокс то?  ;D

Виталик, ты ж не "дарлинг" вроде. Зачем нам еще один шланг?

Парадокс в том, что ты настаиваешь на том, что с привнесением правил ничего не изменилось и удивлен тому, что возник негатив от такой позиции. Я потому и задаю более простой вопрос - "Зачем нужны правила, когда они ничего не меняют?"

Наташ,меняют.По ним нас легче строить,как правильно сказал Верту :)

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:55:12
Парадокс в том, что ты настаиваешь на том, что с привнесением правил ничего не изменилось и удивлен тому, что возник негатив от такой позиции. Я потому и задаю более простой вопрос - "Зачем нужны правила, когда они ничего не меняют?"

Я ответил выше...

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:47:18
Лучше скажите сколько раз кричали "А покажите мне правила!" Скажете не было такого? Да кучу раз !
Вот вам правила ! Радуйтесь !

Вот это к правилам +1

А теперь вопрос тебе... Если из за правил ничего не изменилось... зачем так возмущаться? :)  Они тебе мешают?

А где твои -1?  аргументированые ессесно...

Не в назидание, а в качестве примера... Прочтите, кому интересно понять о чем я говорю, правила коммерческого раздела. И попробуйте найти там хоть один пункт, который можно двояко или субъективно трактовать.

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:57:20

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:54:14
В Курилке не все смогут высказаться... :)

Совершенно точное и совершенно бесполезное одновременно уточнение. Понимаешь, почему? :)

Небесполезное... а как ты заметила... точное... Почему должны решать только старожилы которые могут в курилке высказаться?

Или это наш узурпированный форум... а не общественный?  :o

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:01:17
А где твои -1?  аргументированые ессесно...

-1? Да не вопрос. Лови... Когда правил не было, то против произвола (сначала визуса, а потом и шивы) можно было хоть возмущенно возразить "нет правил - так и нечего на нас пенять". То теперь, с появлением "правил", которые не меняют сути вашего произвола, но при этом теперь неслабо прикрывают вам жопу от нашего возмущения - вы сильно придавили этим простых юзеров. "Так понятнее?" © визус :)

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 16:01:49
Не в назидание, а в качестве примера... Прочтите, кому интересно понять о чем я говорю, правила коммерческого раздела. И попробуйте найти там хоть один пункт, который можно двояко или субъективно трактовать.

Это увиливание :)  по многим вопросам... как правильно было сказано... было... "видение ситуации"... Не везде можно выстроить точные правила...

Так чем же "видение ситуации" лучше ем формулировка "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации." ??

По моему это одно и то же !   :)

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:03:34
Или это наш узурпированный форум... а не общественный?  :o

Ну и где хоть фраза от этой твоей общественности? Ты действительно веришь, что эти правила и вобще то, что на форуме происходит интересно кому-то еще, кроме участников "курилки"?

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 16:05:14

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:01:17
А где твои -1?  аргументированые ессесно...

-1? Да не вопрос. Лови... Когда правил не было, то против произвола (сначала визуса, а потом и шивы) можно было хоть возмущенно возразить "нет правил - так и нечего на нас пенять". То теперь, с появлением "правил", которые не меняют сути вашего произвола, но при этом теперь неслабо прикрывают вам жопу от нашего возмущения - вы сильно придавили этим простых юзеров. "Так понятнее?" © визус :)

Так именно из за таких фраз типа "Покажите правила" они теперь и есть ! :)

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:06:23
Так чем же "видение ситуации" лучше ем формулировка "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации." ??

Ничем не лучше. Но на первое можно было возмутится, подискутировать, объяснить что-то. А на несоблюдение правил кивать трудно. Всегда заткнут рот... отговоркой "читай правила - там все написано". Плавали (не по одному форуму), знаем...

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 16:06:45

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:03:34
Или это наш узурпированный форум... а не общественный?  :o

Ну и где хоть фраза от этой твоей общественности? Ты действительно веришь, что эти правила и вобще то, что на форуме происходит интересно кому-то еще, кроме участников "курилки"?

Какая разница во что я верю? Но возможность высказаться должна быть у всех !  8)

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:08:17
Так именно из за таких фраз типа "Покажите правила" они теперь и есть ! :)

А я и не говорю, что правила не нужны. Мы не наличие правил обсуждаем, а их качество.

Раньше был "закон Визуса". Там всё было просто. В коммерческом разделе определённые правила. В остальных можно всё только без откровенного мата, оскорблений, пропаганды насилия, публикации порнографии, разжигания межнациональной ненависти. Все вопросы он решал незаметно для нас. Был человек и пропал на месяц. И никаких разборок. Правила нужны, только ненадо их насаждать в стиле "Я сказал" (с) МВИН. ШиВа просто попал под горячую руку. На его месте мог оказаться кто угодно. Так что плохие правила или хорошие их не отменить.
З.Ы. Вот до чего мы докатились с этими выборами.

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:09:11
Какая разница во что я верю? Но возможность высказаться должна быть у всех !  8)

Возможность песни петь есть у всех, но в оркестр берут каждого 10-ого. Уж не потому ли что тут не количество важно. И не соблюдение права большинства или "всех"? А именно полезность от работы с избранным меньшинством? и таких примеров из жизни масса. Еще привести? Или ты будешь и дальше о мифическом равноправии миллиона лемингов гутарить?

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 16:09:35

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:08:17
Так именно из за таких фраз типа "Покажите правила" они теперь и есть ! :)

А я и не говорю, что правила не нужны. Мы не наличие правил обсуждаем, а их качество.

Ура ! Наконец то к чему то пришли ! :s03: Так для качества и выложены обсуждения...

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 16:10:20
Правила нужны, только ненадо их насаждать в стиле "Я сказал" (с) МВИН. ШиВа просто попал под горячую руку. На его месте мог оказаться кто угодно. Так что плохие правила или хорошие их не отменить.

Так предлагайте... аргументируйте... адекватные люди то все! Кто ж их прям так насаждает?

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 16:14:26

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:09:11
Какая разница во что я верю? Но возможность высказаться должна быть у всех !  8)

Возможность песни петь есть у всех, но в оркестр берут каждого 10-ого. Уж не потому ли что тут не количество важно. И не соблюдение права большинства или "всех"? А именно полезность от работы с избранным меньшинством? и таких примеров из жизни масса. Еще привести? Или ты будешь и дальше о мифическом равноправии миллиона лемингов гутарить?

Ну ты за кучку... я нет... гутарить не буду ! Это просто моя позиция в данном вопросе ! :)

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:55:12
Виталик, ты ................. шланг

Прошу занести ети слова в протокол! (с)  :o ;D

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:14:46
Ура ! Наконец то к чему то пришли ! :s03: Так для качества и выложены обсуждения...

Вы получили притензии по качеству? Если невнятно, то еще раз резюмирую. Правила неоднозначны, допускают вольную трактовку и при наличии нужной админу или модератору трактовки не играют сами по себе никакой роли. Т.е. служат не правилами, а рекомендациями. Да и то, рекомендациями для невменяемых, потому как вменяемые люди и так все ваши пункты в жизни соблюдают да и на форуме тоже.

Т.е. за рекомендации - спасибо, изучили. А где же обещаные правила? :-\

Цитата: Frogg от июня 17, 2008, 16:20:06
Прошу занести ети слова в протокол! (с)  :o ;D

Хрен с ним, с протоколом - как бы в фанеру не занесли :)

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 16:20:17

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:14:46
Ура ! Наконец то к чему то пришли ! :s03: Так для качества и выложены обсуждения...

Вы получили притензии по качеству? Если невнятно, то еще раз резюмирую. Правила неоднозначны, допускают вольную трактовку и при наличии нужной админу или модератору трактовки не играют сами по себе никакой роли. Т.е. служат не правилами, а рекомендациями. Да и то, рекомендациями для невменяемых, потому как вменяемые люди и так все ваши пункты в жизни соблюдают да и на форуме тоже.

Т.е. за рекомендации - спасибо, изучили. А где же обещаные правила? :-\

Ну если вглядишься... то разглядишь :)

"Правила неоднозначны, допускают вольную трактовку " - Лучше бы конкретно по пунктам... а то тут достаточно таких - "Все правила фигня" :)

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 16:25:21
"Правила неоднозначны, допускают вольную трактовку " - Лучше бы конкретно по пунктам... а то тут достаточно таких - "Все правила фигня" :)

Я тебе уже третий раз главный пункт неоднозначной трактовки указываю. Ты притворяешься, что ли? Четвертый раз повторить?

Вот что я увидел ! :) Если чего то нет... добавьте !

Цитата: unexp от июня 17, 2008, 11:34:24

ЦитироватьРекомендуется создавать подписи на языке, понятном большинству участников форума – пользователи должны понимать то, что вы хотите сказать.

Долой подписи на латыни!

ЦитироватьСообщения типа «йух», «мля», которые интерпретируются как мат, могут удаляться модераторами.

И тут происходит рекурсия. Модераторы могут удалить правила форума.

- Ну по первому это рекомендации... :) не более !
- Это дали для примера...  :s03: Хотя мне тоже смешно! Хотелосьбы что то типа... "завуалированный мат"

Цитата: Darling от июня 17, 2008, 12:20:18
sh_iva есть какие-то четкие правила при "заявке в бан", т.е. при подаче жалобы модератору/админу на личное оскорбление?
Помнится, у Визуса было правило: после оскорбления оскорбленный  должен был, не вступая в переговоры с оскорбителем, сообщить об оскорблении модератору/админу, и в случае если модератор/админ тоже расценивал это как оскорбление, то сразу назначался месячный бан (рецидив обычно при этом не требовался, и предупреждений забаненому не поступало... другой вопрос, что у Визуса с заявителями не всегда совпадали взгляды на то, что есть личное оскорбление  :s03: :s03: ).
Сейчас как? Просто в новых правилах этот вопрос вообще никак не отражен.

- Тоже хотелось бы увидеть ! Вопрос был поднял... но очевидно забыт... спасибо что напомнила !

Цитата: Frogg от июня 17, 2008, 13:36:31
    •   открытое выражение необоснованной неприязни к тем или иным событиям, общеизвестным личностям и другим посетителям - ок,можно запросто все обосновать  ;)
    •   использование  грубых слов и жаргонных выражений. - 99% юзеров можно банить (кстати "юзер" - тоже жаргонизм)  ??? - мертвый пункт ,ИМХО

- Если можно обосновать, то это по всей видимости нормально ! :)
- Тут тоже спорный вопрос... ибо жаргон может быть и внутреннефорумским ! Нужно тогда уточнить какой жаргон не применять... а это практически невозможно... Будем ратовать за отмену этого правила ! (хотя это вроде как рекомендация)

Цитата: Wintt от июня 17, 2008, 13:54:11
В принципе, не свистите, нормальные правила, такие же как и везде. Все прям как по уставу соблюдаться все равно не будет... так что не сцать. Меня лично большинство пунктов устроило, остальные не попавшие в большинство.... ну так форум же не ток под миня настроен....
порадовало:
6.   Не рекомендуется размещение сообщений:
    •   состоящих только из смайликов, набора символов или одного-двух слов типа «угу», «м-да», «ха-ха», "+1" и т.д., не несущих никакой смысловой нагрузки (флуд)
    •   содержащих чрезмерное количество грамматических ошибок, транслита, жаргонных слов и выражений, затрудняющих понимание высказывания.
-Пункт 2 Господа грамотей и любители Олбанскага... просьба убиться апстену самим, не дожидаясь парной  ;D

•   нецензурных выражений в явной или замаскированной форме, в том числе в подписях и картинках.
-Тоесть моя подпись отправляется нах... ??? И сербские и латинские... да пожалу все подписи кроме "русских" стоит потереть... английский язык тож ни фсе знаю...

•   переходить на выяснение личностей, оскорбление собеседников, ругань и крик (в виде использования увеличенного шрифта, яркого цвета, множества восклицательных знаков и т.п.).
-Это простите только к оскорблениям относится или ваапще???... а если я от РАДОСТИ КРИЧУ!!!!!!!!!!!!!!!

так что, так как то... докопаться можно до чего хош... на мой взгяд, есть просто некоторые несуразности в данных правилах, а так все ОК

- Согласен ! Не получицца !:)
- Согласен... (комментарий выше по тому же вопросу)
- Ну типа теперь на это есть Курилка :)
- К оскорблениям... (я так понял)

Цитата: wert_ru от июня 17, 2008, 14:23:17

ЦитироватьАдминистратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации.

Правила едины для всех!!! Что такое преимущественная трактовка? Получается что в руках админа и модеров правила что дышло. Как хочу так и трактую.  :o

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 15:40:38

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 15:25:26
ЧО просто так орать то? Аргументируйте !

Ну давай попробуем в эту игру поиграть. Аргументов хочешь - пожалуйста. По самому сомнительному пункту, который перечеркивает все остальные пункты: "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации." Предлагаю устраивать голосование. Коллективный разум так сказать более объективен нежели один человек. Для этого судьи и заменяются в реале присяжными. Или я ошибаюсь?

Есть правда второй выход из проблемы этого пункта - более точно и однозначно определить правила. Чтобы их просто нельзя было физически двояко трактовать. Не хотите по этому пути пойти?

Это по моему уже обсудили... и решили что это не хуже чем было ! :)

На всех форумах и во все времена админы и модеры трактовали действия пользователей и принимали решения о наказании, основываясь:
1. на Букве Правил;
2. Если Правила допускают неоднозначность трактовки, на Духе Правил;
3. Если в Правилах вообще не прописан нужный пункт, то руководствуясь собственными морально-этическими нормами и внутренней культурой.

Поэтому, если даже убрать тот самый спорный пункт о преимущественном праве из Правил, он всё-равно будет выполняться, хотим мы этого или нет.

Цитата: Uridian от июня 17, 2008, 17:37:08
На всех форумах и во все времена админы и модеры трактовали действия пользователей и принимали решения о наказании, основываясь:
1. на Букве Правил;
2. Если Правила допускают неоднозначность трактовки, на Духе Правил;
3. Если в Правилах вообще не прописан нужный пункт, то руководствуясь собственными морально-этическими нормами и внутренней культурой.

Поэтому, если даже убрать тот самый спорный пункт о преимущественном праве из Правил, он всё-равно будет выполняться, хотим мы этого или нет.

+ мильон ! Всё правильно сказал !  8)

Раздел "продаю"... не проще создать пользователям что-то вроде "электронной доски продавца", где тот может создавать/удалять свои предложения. Т.е. одно сообщение пользователя с кучей предложений. Не создавая "репликантов", не копаясь в дебрях раздела. И устаревшие удалять тоже сам будет.
** не относится к теме - просто предложение :)

Цитата: garret от июня 17, 2008, 18:11:37
Раздел "продаю"... не проще создать пользователям что-то вроде "электронной доски продавца", где тот может создавать/удалять свои предложения. Т.е. одно сообщение пользователя с кучей предложений. Не создавая "репликантов", не копаясь в дебрях раздела. И устаревшие удалять тоже сам будет.
** не относится к теме - просто предложение :)

Фишка в том что там куча пользователей зарегившись с целью только разместить объяву ! :)

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 18:12:48

Цитата: garret от июня 17, 2008, 18:11:37
Раздел "продаю"... не проще создать пользователям что-то вроде "электронной доски продавца", где тот может создавать/удалять свои предложения. Т.е. одно сообщение пользователя с кучей предложений. Не создавая "репликантов", не копаясь в дебрях раздела. И устаревшие удалять тоже сам будет.
** не относится к теме - просто предложение :)

Отбор "двойников" разве не проводится? Да и что с того, что пользователей куча... каждому по персональной доске.
Фишка в том что там куча пользователей зарегившись с целью только разместить объяву ! :)

Ещё и неизвестно... поддержит ли этот формат структура форума... :)

Да, на шесть страниц накатали а замечаний и предложений, дай Бог на полстраницы наберется.
Создается впечатление, по постам некоторых форумчан, что какие бы правила не были опубликованы, они по любому бы были бы плохие, потому что их опубликовал я.

Цитата: sh_iva от июня 17, 2008, 21:04:56
по любому бы были бы плохие, потому что их опубликовал я.

Ну придумывал-то их не ты, так что к тебе и претензий нет :) "Ты просто разместил объяву" :)

Господа админы/модераторы, положите руку на сердце и признайтесь - ну облом вам правила составлять, нет вдохновения. Составили вам "правила" (по факту - натаскали их с разных форумов и слепили в кучу) чтоб вы отстали. Опубликовали их, оставиви себе такие лазейки, чтобы по прежнему всегда можно было особо умных на место поставить и все. К чему эти "отсутствия реальных предолжений" и т.д?

Пункт "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации" перечеркивает все остальные правила, рекомендации. Вам это что, не очевидно? К чему этот фарс с "правилами" и отсутствием критики? Или вы готовы именно этот пункт преобразовать в нечто более вменяемое и формально однозначно трактуемое? Готовы - поговорим. А не готовы - так зачем вам остальные предложения, когда, говоря юридическим языком, все ваши уступки на наши поправки и предложения окажутся впоследствии ничтожными в случае применения этого "спорного" пункта.

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 17:44:12

Цитата: Uridian от июня 17, 2008, 17:37:08
На всех форумах и во все времена админы и модеры трактовали действия пользователей и принимали решения о наказании, основываясь:
1. на Букве Правил;
2. Если Правила допускают неоднозначность трактовки, на Духе Правил;
3. Если в Правилах вообще не прописан нужный пункт, то руководствуясь собственными морально-этическими нормами и внутренней культурой.

Поэтому, если даже убрать тот самый спорный пункт о преимущественном праве из Правил, он всё-равно будет выполняться, хотим мы этого или нет.

+ мильон ! Всё правильно сказал !  8)

Ну так если согласен, с тем, чтобы убрать пункт, который всё-равно будет выполняться, так и надо убрать.  :s44:

Цитата: opuncia от июня 17, 2008, 22:12:25
Пункт "Администратор и модераторы имеют право преимущественной трактовки тех или иных пунктов правил форума и соответствия правилам той или иной ситуации" перечеркивает все остальные правила, рекомендации. Вам это что, не очевидно? К чему этот фарс с "правилами" и отсутствием критики? Или вы готовы именно этот пункт преобразовать в нечто более вменяемое и формально однозначно трактуемое? Готовы - поговорим. А не готовы - так зачем вам остальные предложения, когда, говоря юридическим языком, все ваши уступки на наши поправки и предложения окажутся впоследствии ничтожными в случае применения этого "спорного" пункта.

Опять этот пункт !  ;D  Да скока можно то? Чего он перечеркивает то?
Ну Сделай эту фразу более удобоваримой... вот где я прошу КОНКРЕТИКИ !

Сформируй фразу так чтобы было всем хорошо !!! В чем проблема то? Или только критиковать умеем?   :)

Цитата: Ulia от июня 17, 2008, 22:25:03
Ну так если согласен, с тем, чтобы убрать пункт, который всё-равно будет выполняться, так и надо убрать.  :s44:

Лично мне пофик... будет он... или нет...  8)
Трактовка в спорных сиуациях или не предусмотренными правилами всё равно останется за админом и модерами !

Я вааще не понимаю всей шумихи возле этого пункта... Давайте Шиву попросим просто его убрать? :) Я не против !

 ??? Ощущение, что тут не правила форума, а по крайней мере уголовный кодекс обсуждают... кого и как за что сажать... тля. 8)

Побольше фоток голых баб. Спасибо.

Цитата: stalker от июня 18, 2008, 00:04:35
Побольше фоток голых баб. Спасибо.

А зачем тебе? :P

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 23:04:49
Трактовка в спорных сиуациях или не предусмотренными правилами всё равно останется за админом и модерами !

С какой это радости? Забыл главный закон по которому любое общество живет? "Что не запрещено, то разрешено"! Запретите то, что считаете запрещенным и люди сами, не ломая головы, разрешат себе все остальное. И вопрос отпадет. И вы запретами довольны и народ доволен ясностью.

И скажите мне еще такую вещь - зачем в ваших правилах куча рекомендаций. Вы чего это, в учителя морали и этики записались? Может не надо нам ничего рекомендовать - не маленькие уже.

Повторяю - запретите все, что запрещено, остальное мы сами для себя решим - чего делать а чего нет. Правила станут короче в 10 раз. Их легче будет помнить и понимать.

Я главный вопрос еще раз задаю - вы объективно готовы выполнять разумные требования по правилам со стороны пользователей? Или мы вас послушаем и сделаем по своему? Если первое - будем работать. Если второе - нахрена это "обсуждение"? В приказном порядке утвердите этот бред на форуме и все дела.

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 23:01:09
Опять этот пункт !  Чего он перечеркивает то?

Он перечеркивает равенство позиций сторон в споре, когда истину нельзя подтвердить физически, математически, химически, астрономически или еще при помощи какой точной науки. Может так понятнее?  ;)

Цитата: garret от июня 17, 2008, 18:11:37
Раздел "продаю"... не проще создать пользователям что-то вроде "электронной доски продавца"

Приведи живой пример.

Цитата: sh_iva от июня 17, 2008, 21:04:56
по постам некоторых форумчан, что какие бы правила не были опубликованы, они по любому бы были бы плохие, потому что их опубликовал я.

Визус готов выдержать встречную критику по "его" правилам комерческого раздела. Чтоб тебе не казалось что только "твои" "правила" критикуют. Требуется такая "помощь"?

(визус) переписать вам "ваши" "правила" более однозначно трактуемым языком? имеет это смысл? (чтоб я зря время не терял, если вам это не нужно). я готов за это взяться.

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:25:36

Цитата: sh_iva от июня 17, 2008, 21:04:56
по постам некоторых форумчан, что какие бы правила не были опубликованы, они по любому бы были бы плохие, потому что их опубликовал я.

Визус готов выдержать встречную критику по "его" правилам комерческого раздела. Чтоб тебе не казалось что только "твои" "правила" критикуют. Требуется такая "помощь"?

Ну конечно !  ;D  Отличный ход ! Там однозначные правила ! И других не может быть... а в других разделах по другому ! Это тебе не там !  ;D

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:19:08

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 23:01:09
Опять этот пункт !  Чего он перечеркивает то?

Он перечеркивает равенство позиций сторон в споре, когда истину нельзя подтвердить физически, математически, химически, астрономически или еще при помощи какой точной науки. Может так понятнее?  ;)

Извини... н это чушь... закапался я уже доказывать !  8)

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:08:55

Цитата: lonelywind от июня 17, 2008, 23:04:49
Трактовка в спорных сиуациях или не предусмотренными правилами всё равно останется за админом и модерами !

С какой это радости? Забыл главный закон по которому любое общество живет? "Что не запрещено, то разрешено"! Запретите то, что считаете запрещенным и люди сами, не ломая головы, разрешат себе все остальное. И вопрос отпадет. И вы запретами довольны и народ доволен ясностью.

Я не знаю такой закон :)  Извини...

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:08:55
И скажите мне еще такую вещь - зачем в ваших правилах куча рекомендаций. Вы чего это, в учителя морали и этики записались? Может не надо нам ничего рекомендовать - не маленькие уже.

Может и не надо... вопрос не ко мне...

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:08:55
Повторяю - запретите все, что запрещено, остальное мы сами для себя решим - чего делать а чего нет. Правила станут короче в 10 раз. Их легче будет помнить и понимать.

Короче они не станут в 10 раз :) Там рекомендаций 3 строки !  ;D

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:08:55
Я главный вопрос еще раз задаю - вы объективно готовы выполнять разумные требования по правилам со стороны пользователей? Или мы вас послушаем и сделаем по своему? Если первое - будем работать. Если второе - нахрена это "обсуждение"? В приказном порядке утвердите этот бред на форуме и все дела.

Пользователей... или как ты хочешь? :) Пока больше всего тебя слышно !

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:29:36
(визус) переписать вам "ваши" "правила" более однозначно трактуемым языком? имеет это смысл? (чтоб я зря время не терял, если вам это не нужно). я готов за это взяться.

А почему бы и нет... это я и пытался донести Опунции... спрашивал - "Что конкретно надо менять?" :)

И вааще... задолбался я один здесь отвечать !  >:D Если Шиве и Мирку это не надо... то мне оно вааще по уху !  >:(

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 09:37:40
Там однозначные правила ! И других не может быть... а в других разделах по другому ! Это тебе не там !  ;D

Ну с чего ты взял, что общие правила форума не могут быть однозначными? С того, что ты не можешь по другому? Не можешь их придумать такими, однозначными? Ну так ты просто расписался в собственном бессилии. Но это еще не говорит о том, что другие это не могут.

Вот скажи - ты где нить в УК или КЗОТ или КОАП к примеру видел рекомендации? Покажи мне хоть одну. Или там тоже "только так"? В УК - "только так", в ком. разделе - только так. И только на лобненском форуме - не "только так", а еще "вот так", "так" и "так"? Чушь ты говоришь. От нежелания делать нормальные правила можно любой чушью прикрываться.

Старые правила не читал. Новые тем более не интересны лично мне, я их не читал и не собираюсь (все равно ниасилю! ;D) и ни разу не банили вроде 8)
Чего вы тут все усираетесь? 8)

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 09:38:21
Извини... н это чушь... закапался я уже доказывать !  8)

Ну конечно, проще бездоказательно сказать - "чушь", чем сказать это, хотя бы как-то объясняя :)

Я уже сказал...

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 09:45:21
И вааще... задолбался я один здесь отвечать !  >:D Если Шиве и Мирку это не надо... то мне оно вааще по уху !  >:(

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 09:41:55

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:08:55
С какой это радости? Забыл главный закон по которому любое общество живет? "Что не запрещено, то разрешено"! ...

Я не знаю такой закон :)  Извини...

Ну насчет любого общества - это перегиб, но в Российской Федерации на этом принципе законодательство основано (во всяком случае, по теории права).

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 09:43:52
А почему бы и нет... это я и пытался донести Опунции... спрашивал - "Что конкретно надо менять?" :)

Готов прислушаться? Ну давай начнем с "мелочей". Уберите для начала из правил все(!!!) рекомендации. То, что считаете важным - исправьте на обязательные требования, правила. Почему? Да потому что на форуме или что-то можно делать (и тогда это в правилах не пишется). Или нельзя - и тогда пишется. А рекомендация это совет по сути. К нему можно прислушаться а можно и не прислушиваться. Значит этот пункт формально ничтожен по сути (Дарлинг меня поправит, если ошибаюсь, но думаю, что не ошибаюсь). Зачем ничтожной информацией перегружать свод правил? Чтоб человек только сильнее запутался - что нельзя а что нежелательно? Нежелательно не значит нельзя.

В таком виде принимается? Или каждую рекомендацию нужно отдельно разжевать?

Да насчет этого я как раз не против... что не так в основных сводах правил?

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 09:43:52
А почему бы и нет... :)

(визус) именно потому пока "нет", что я не увидел приглашения к диалогу. т.е. выполняя эту работу я должен быть уверен, что это действительно нужно, а не типа "ну ты напиши, а мы посмотрим"

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 09:53:17
...Уберите для начала из правил все(!!!) рекомендации. То, что считаете важным - исправьте на обязательные требования, правила. Почему? Да потому что на форуме или что-то можно делать (и тогда это в правилах не пишется). Или нельзя - и тогда пишется. А рекомендация это совет по сути. К нему можно прислушаться а можно и не прислушиваться. Значит этот пункт формально ничтожен по сути (Дарлинг меня поправит, если ошибаюсь, но думаю, что не ошибаюсь). Зачем ничтожной информацией перегружать свод правил? Чтоб человек только сильнее запутался - что нельзя а что нежелательно? Нежелательно не значит нельзя. ...

Думаю, рекомендации в данном случае приравниваются к обычаям делового оборота... а дальше строго по ГК:
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.

Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

То есть имхо рекомендации имеет смысл оставить не столько как руководство к действию даже, сколько в качестве ориентира при возникновении спорных трактовок того или иного поста (в том случае, если он кого-либо не устраивает).

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 10:04:10

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 09:43:52
А почему бы и нет... :)

(визус) именно потому пока "нет", что я не увидел приглашения к диалогу. т.е. выполняя эту работу я должен быть уверен, что это действительно нужно, а не типа "ну ты напиши, а мы посмотрим"

Я сначала предложу свою версию...

Я специально написал "задавайте вопросы"...
Отвечаю по порядку:

1. Преимущественная трактовка правил - это очевидный пункт, вы же не будете учить судью своей точке зрения на применение того или иного закона? За порядком на форуме следят модераторы и админ. Если кто-то несогласен с тем, что его забанили или удалили его пост, в котором были сиськи или мат - вы имеете право возмутиться, но модератор все равно "правее"...  Это логично.
Этот пункт можно убрать, в силу его очевидности...

2. На вопрос Дарлинг об оскорблениях и жалобе модераторам - "Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить администратору»". А оскорбления и ругань - это уже статья... )))

3. Различие между запретом и рекомендацией в том, что запрет не оставляет самим модераторам возможности "пожалеть" провинившегося и закрыть глаза на мелкое нарушение. А рекомендации заключают в себе те самые негласные правила культурного поведения нормального человека...
Правила не должны перечислять лишь ужасы наказаний - они должны помогать новичку проникнуться обычаями и традициями форума...  Кто есть кто, он поймет сам, а как себя вести - надо подсказать....

Вот такой мой вариант...

ПРАВИЛА ФОРУМА

Регистрация
1.   Учетная запись не будет подтверждена:
    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр.
    •   если в имени пользователя слишком часто используются различные регистры букв.
    •   если в имени пользователя чрезмерно используются спецсимволы.
2.   Повторная регистрация пользователя запрещается, кроме разрешенных Администратором форума.


Запрещения

1.   На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения.
    •   аватары и подписи, имеющие оскорбительный или нецензурный характер.
    •   переходить на выяснение личностей, оскорбление собеседников, ругань и крик (в виде использования увеличенного шрифта, яркого цвета, множества восклицательных знаков и т.п.).
    •   Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
         - не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
         - в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан;
         - срок бана устанавливается модератором/администратором.
    •   открытое выражение необоснованной неприязни к тем или иным событиям, общеизвестным личностям и другим посетителям
    •   дублирование тем в одном или разных разделах.
    •   размещение рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума.

2.   Запрещается размещение:
    •   открыто нецензурных выражений, в том числе в подписях и картинках. Сообщения типа «$#%&@#» расцениваются как бессмысленные (флуд).
    •   оскорбительных надписей и рисунков, вызывающих проявления половой, расовой, национальной, религиозной, политической или профессиональной нетерпимости.
    •   материалов порнографического содержания, включая аморальные рисунки и карикатуры.
    •   заведомо ложной информации, а также сведений конфиденциального характера, способных причинить моральный или финансовый ущерб.
    •   высказываний и сведений, противоречащих законодательству.
    •   рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   массовая рассылка (спам) в личных сообщениях.
    •   новой темы без осмысленного названия. Название не должно содержать много заглавных букв или спецсимволов.


Модераторы

1.   Администрация форума не подвергает предварительной цензуре присылаемые сообщения и не проверяет достоверность публикуемых сведений,а поэтому не несет ответственности за размещенную участниками информацию, включая сообщения, рекламные объявления, ссылки на информационные ресурсы.
2.   Модераторы имеют право на изменение или удаление сообщений, нарушающих правила форума, открытие и закрытие тем, перемещение и разделение тем, в соответствии с их содержанием.
3.   Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить модератору».
4.   Если модератор сделал определенные указания по содержанию оставляемых сообщений в той или иной теме, необходимо следовать указаниям модератора.
5.   Модератор вправе вынести предупреждение за нарушение правил форума.
6.   Если вы не согласны с действиями модератора или превысил свои полномочия, вы вправе обратиться к администратору.
7.   Модератор имеет полное право «чистить» тему, удаляя беспредметные сообщения или перенести тему в раздел «Беседка». Модератор также вправе разделить тему на две части в случае флуда.


Дополнительно

  На форуме есть немодерируемый раздел "Курилка", который не доступен Гостям и не вписанным участникам (детям, людям не терпящих грубости и т.д.). В этом разделе участники сами определяются со стилем общения, не стесняясь в способах выражений.
Попасть в участники раздела можно только по рекомендации его пользователя и поддержки более 50%участников раздела "Курилка".

Цитата: sh_iva от июня 18, 2008, 10:38:46

2. На вопрос Дарлинг об оскорблениях и жалобе модераторам - "Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить администратору»". А оскорбления и ругань - это уже статья... )))

Я сорри. Мож уже спрашивали. А курилка так и остаётся свободным разделом? Именно таким, каким его делал визус? С основным постулатом "можно всё, даже оскорбления"? Или с пропажей визуса ситуация поменялась?

Цитата: Zanoza от июня 18, 2008, 11:33:06
Я сорри. Мож уже спрашивали. А курилка так и остаётся свободным разделом? Именно таким, каким его делал визус? С основным постулатом "можно всё, даже оскорбления"? Или с пропажей визуса ситуация поменялась?

В "Курилке" одно правило:
Никаких правил! :s20:

Цитата: Zanoza от июня 18, 2008, 11:33:06
Я сорри. Мож уже спрашивали. А курилка так и остаётся свободным разделом? Именно таким, каким его делал визус? С основным постулатом "можно всё, даже оскорбления"? Или с пропажей визуса ситуация поменялась?

Всё в силе... Только вот нету у нас принимающего в Курилку... это прискорбно...  :(

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 11:36:04
Только вот нету у нас принимающего в Курилку... это прискорбно...  :(

Даа?.... странно.. ??? у меня другая инфа. 8)

Цитата: Zanoza от июня 18, 2008, 11:33:06
Я сорри. Мож уже спрашивали. А курилка так и остаётся свободным разделом? Именно таким, каким его делал визус? С основным постулатом "можно всё, даже оскорбления"? Или с пропажей визуса ситуация поменялась?

А что, визус куда-то пропал? :)

Да и с какой стати она поменялась бы? Но... на счет оскорблений не все так запущено. перечитай еще раз раздел где обсуждалось образование новой "курилки". А если лень, то я кратко напомню. Разовые оскорбления с последующим "остыванием" не считаются косяком. Оскорбивший либо объясняет свое поведение либо просто остывает и перестает катить бочку и все идеть путем. Если не остывает и катит бочку регулярно - изгнание одного из них или обоих из курилки выносится на голосование. И никакого бана. Просто отключение от курилки.

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 11:36:04
Всё в силе... Только вот нету у нас принимающего в Курилку... это прискорбно...  :(

мирк, шива

Ветер, предлагаю редакционные изменения

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 11:14:39
Вот такой мой вариант...

ПРАВИЛА ФОРУМА
....
Общие правила поведения пользователей форума

1.   На форуме запрещается:
  ....
2.   Запрещается размещение:
....
3. Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
- не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
- в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан;
- срок бана устанавливается модератором/администратором.
...

Заноз, смотри ДОПОЛНИТЕЛЬНО, посл пост Ветра.

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 11:39:51

А что, визус куда-то пропал? :)

Это я так...образно выражаясь... :s13:

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 11:39:51
А если лень, то я кратко напомню

я помню, помню...  :) спрашивала, не поменялось ли чего?

Ничего не поменялось ))))
Принимать в курилку, как и задумывалось, будет общественность курилки.
Я только галочку поставлю, открыв или закрыв доступ, когда будет принято определенное решение.
Оскорбления в курилке - правильно подсказывает Опунция - модерироваться не будут, вы сами решаете, как поступить с человеком, который хамит...  на то и свободный раздел...

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 11:45:42
Ветер, предлагаю редакционные изменения

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 11:14:39
Вот такой мой вариант...

ПРАВИЛА ФОРУМА
....
Общие правила поведения пользователей форума

1.   На форуме запрещается:
  ....
2.   Запрещается размещение:
....
3. Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
- не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
- в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан;
- срок бана устанавливается модератором/администратором.
...

Можно и так конечно... я просто думал что логично было бы это написать после того что запрещено оскорблять... :) Давайте решать...

Кстати... Шиве вроде как больше понравился мой вариант... так какие нарекания на эти правила? Давайте обсудим ! :)

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 11:59:48
Кстати... Шиве вроде как больше понравился мой вариант... так какие нарекания на эти правила? Давайте обсудим ! :)

"Наше дело предложить, Ваше дело отказаться"(с) :)

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 12:18:31

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 11:59:48
Кстати... Шиве вроде как больше понравился мой вариант... так какие нарекания на эти правила? Давайте обсудим ! :)

"Наше дело предложить, Ваше дело отказаться"(с) :)

Ну почему же? Вот смотри... мы с Опунцией пообщались... уже правила видоизменились... да и ты приложила руку... ;) да и не только ты...

ПыСы... "А теперь надо обязательно дунуть.. если не дунуть, тогда ничего не получится" ©  Амаяк Акопян  ;D

Форумчане, Вы чего, белены объелись или в стратигии переиграли???!!! Ну ладно Дарлинг со своей аналогией ГК, её скидка в 120% на всякий, но остальные, чё, новою планету открыли и Богами прикинулись, правила жизни менять,а?

Цитата: jroslav2 от июня 18, 2008, 12:28:04
правила жизни менять,а?

Кто чо меняет?  8)

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 12:29:16

Цитата: jroslav2 от июня 18, 2008, 12:28:04
правила жизни менять,а?

Кто чо меняет?  8)

Ну жили же как то раньше, чё велик придумывать?!

Цитата: jroslav2 от июня 18, 2008, 12:46:15

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 12:29:16

Цитата: jroslav2 от июня 18, 2008, 12:28:04
правила жизни менять,а?

Кто чо меняет?  8)

Ну жили же как то раньше, чё велик придумывать?!

Почитай тему... писали об этом... :)

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 12:48:03
Почитай тему... писали об этом... :)

Читал и чё опять?

Виталь, твой вариант Правил считаю оптимальным - без лишней воды и прочей лабуды. Единственное уточнение - поясни, пожалста, что значит вот это:
"если Вас оскорбили , не вступая в переговоры с обидчиком, сообщить об оскорблении модератору/админу, и в случае если модератор/админ расценил это как оскорбление, назначается бан на срок решеный админом"

То есть, дифференцировать любое выражение в мой адрес будет модератор/админ? Это другими словами - что для меня будет прямым оскорблением, то для модератора/админа может таковым не являться, и тогда я вынуждена буду признать, что, раз обидчика не забанили, значит он прав, и я, получается, на самом деле змея подколодная, гадина и т.д. и т.п...так что ли?
Почему право решать - оскорбили меня или нет, у меня отбирают? Меня очень сильно выбешивало в первые дни админства Шивы то, как он на многократные к нему обращения многих форумчан по поводу возмутительных выражений и прямых оскорблений отвечал - "А у меня сегодня настроение хорошее, наверное выспался, и поэтому никого банить не хочу"
Это полный бред, меня такие правила не устраивают! :(

Цитата: Goldi от июня 18, 2008, 13:16:16
Виталь, твой вариант Правил считаю оптимальным - без лишней воды и прочей лабуды. Единственное уточнение - поясни, пожалста, что значит вот это:
"если Вас оскорбили , не вступая в переговоры с обидчиком, сообщить об оскорблении модератору/админу, и в случае если модератор/админ расценил это как оскорбление, назначается бан на срок решеный админом"

Ну естественно он выслушает твою позицию и увидит как тебя оскорбили...
Эта оговорка в основном для тех, кого можно оскорбить типа фразой "Вы сказали тупость"...
тут начинается полет мысли... и выводы типа "Он назвал меня тупой дурой"  :s03:
За такое скорей всего не забанят...  :s13:

И ещё... может вынести предупреждение... а не забанить... если оппонент (допустим) извинился...

Цитата: Goldi от июня 18, 2008, 13:16:16
"А у меня сегодня настроение хорошее, наверное выспался, и поэтому никого банить не хочу"
Это полный бред, меня такие правила не устраивают! :(

Я думаю больше такого не будет :)

С другой стороны - вы можете обидеться на чьи-нибудь слова, говоря которые человек вовсе не хотел вас обидеть.
В таком случае я не могу его банить, а буду настаивать на том, чтобы он извинился...
Если такой детский сад вас устроит, то можно написать так:
"если Вас оскорбили, вы можете, не вступая в переговоры с обидчиком, сообщить об оскорблении модератору/админу"  и все...
А вообще, мне кажется это лишний пункт...
"Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить администратору»" - имхо, этого вполне достаточно...

Цитата: sh_iva от июня 18, 2008, 13:27:32
С другой стороны - вы можете обидеться на чьи-нибудь слова, говоря которые человек вовсе не хотел вас обидеть.
В таком случае я не могу его банить, а буду настаивать на том, чтобы он извинился...

Ну вот это-то как раз и есть детский сад..."Обидеться на слова человека, который вовсе не хотел вас обидеть"... на выражение - ты дура, я вполне могу ответить - сам дурак...дело не в этом.
[/quote]


"Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить администратору»" - имхо, этого вполне достаточно...


Помнится мне в то славное время, когда некий, не совсем адекватный форумчанин не стеснялся в выражениях не только в мой адрес, а в адрес очень многих людей, и мы пытались тебе "помочь" с ним разобраться. А ты своим бездействием, не только не заставил его заткнуться и извиниться, но еще и заставил думать, что у вас с ним какие-то "особые"  отношения, или у него есть индульгенция и ему все можно и ему за это ничего не будет...
Ты поменял свою позицию, или будешь и дальше ради рейтинга форума допускать подобное :(

Мы с Мирком проследим !  ;D

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 14:43:39
Мы с Мирком проследим !  ;D

Ну если с Мирком...то я спокойна ;)

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 11:45:42
3. Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
- не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
- в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан;
- срок бана устанавливается модератором/администратором.

Посмотри в изначальных... я так предлагаю :)

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 11:14:39
ПРАВИЛА ФОРУМА

Регистрация
1.   Учетная запись не будет подтверждена:
    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр.
    •   если в имени пользователя слишком часто используются различные регистры букв.
    •   если в имени пользователя чрезмерно используются спецсимволы.
2.   Повторная регистрация пользователя запрещается, кроме разрешенных Администратором форума.


Запрещения

1.   На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения.
    •   аватары и подписи, имеющие оскорбительный или нецензурный характер.
    •   переходить на выяснение личностей, оскорбление собеседников, ругань и крик (в виде использования увеличенного шрифта, яркого цвета, множества восклицательных знаков и т.п.).
    •   Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
         - не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
         - в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан;
         - срок бана устанавливается модератором/администратором.
    •   открытое выражение необоснованной неприязни к тем или иным событиям, общеизвестным личностям и другим посетителям
    •   дублирование тем в одном или разных разделах.
    •   размещение рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума.

2.   Запрещается размещение:
    •   открыто нецензурных выражений, в том числе в подписях и картинках. Сообщения типа «$#%&@#» расцениваются как бессмысленные (флуд).
    •   оскорбительных надписей и рисунков, вызывающих проявления половой, расовой, национальной, религиозной, политической или профессиональной нетерпимости.
    •   материалов порнографического содержания, включая аморальные рисунки и карикатуры.
    •   заведомо ложной информации, а также сведений конфиденциального характера, способных причинить моральный или финансовый ущерб.
    •   высказываний и сведений, противоречащих законодательству.
    •   рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   массовая рассылка (спам) в личных сообщениях.
    •   новой темы без осмысленного названия. Название не должно содержать много заглавных букв или спецсимволов.


Модераторы

1.   Администрация форума не подвергает предварительной цензуре присылаемые сообщения и не проверяет достоверность публикуемых сведений,а поэтому не несет ответственности за размещенную участниками информацию, включая сообщения, рекламные объявления, ссылки на информационные ресурсы.
2.   Модераторы имеют право на изменение или удаление сообщений, нарушающих правила форума, открытие и закрытие тем, перемещение и разделение тем, в соответствии с их содержанием.
3.   Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить модератору».
4.   Если модератор сделал определенные указания по содержанию оставляемых сообщений в той или иной теме, необходимо следовать указаниям модератора.
5.   Модератор вправе вынести предупреждение за нарушение правил форума.
6.   Если вы не согласны с действиями модератора или превысил свои полномочия, вы вправе обратиться к администратору.
7.   Модератор имеет полное право «чистить» тему, удаляя беспредметные сообщения или перенести тему в раздел «Беседка». Модератор также вправе разделить тему на две части в случае флуда.


Дополнительно

  На форуме есть немодерируемый раздел "Курилка", который не доступен Гостям и не вписанным участникам (детям, людям не терпящих грубости и т.д.). В этом разделе участники сами определяются со стилем общения, не стесняясь в способах выражений.
Попасть в участники раздела можно только по рекомендации его пользователя и поддержки более 50%участников раздела "Курилка".

Смотрите сюда... давайте критику и пожелания... дополнения и исправления !   8)

критика по пункту 1.1:
"На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения"

А если внесение изменений в свое сообщение наоборот вносит ясность, дополняет его, или искажает его в сторону истины - тогда как?

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 14:49:33
Мирк - он, конечно, тоже добрый... только нервный... поэтому если банит, то намертво,  по айпишнику  :s03: :s03:

Надеюсь, что так и будет делать дальше...что б не повадно было некоторым (за себя не волнуюсь, ибо не собираюсь никого оскорблять ;))

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 14:53:46
критика по пункту 1.1:
"На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения"

А если внесение изменений в свое сообщение наоборот вносит ясность, дополняет его, или искажает его в сторону истины - тогда как?

Не противоречьте сами себе...  написано же русским по белому: "искажая смысл обсуждения"
Если вносятся изменения для ясности - это другое дело...

А как же тогда быть со смайликом "неприличный жест" ?

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 14:47:52

Смотрите сюда... давайте критику и пожелания... дополнения и исправления !   8)

С курилкой намутили, стопудова! Полный список давай, а там видно буит..

Цитата: Katerina от июня 18, 2008, 14:56:32
А как же тогда быть со смайликом "неприличный жест" ?

Специально для курилки...   ;)
Буду банить любого, кто будет его вставлять  :s03:

Цитата: Goldi от июня 18, 2008, 14:54:12
Надеюсь, что так и будет делать дальше...что б не повадно было некоторым (за себя не волнуюсь, ибо не собираюсь никого оскорблять ;))

:s03: :s03:
...А этот свой пост я нечаянно стерла... :(

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 14:47:52

    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума.

Расшифруйте...

Цитата: sh_iva от июня 18, 2008, 14:57:48

Цитата: Katerina от июня 18, 2008, 14:56:32
А как же тогда быть со смайликом "неприличный жест" ?

Специально для курилки...   ;)
Буду банить любого, кто будет его вставлять  :s03:

Это что за смайлик такой? и куда его вставлять нельзя? :s03:

Цитата: jroslav2 от июня 18, 2008, 14:59:36

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 14:47:52
    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума.

Расшифруйте...

Реклама увеличения чего-либо, йогуртов, памперсов - не важно...
Для рекламы есть коммерческий раздел!

Цитата: Князь Тишины от июня 18, 2008, 15:02:55

Это что за смайлик такой? и куда его вставлять нельзя? :s03:

..провокатор :s15:

Цитата: sh_iva от июня 18, 2008, 14:56:25

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 14:53:46
критика по пункту 1.1:
"На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения"

А если внесение изменений в свое сообщение наоборот вносит ясность, дополняет его, или искажает его в сторону истины - тогда как?

Не противоречьте сами себе...  написано же русским по белому: "искажая смысл обсуждения"
Если вносятся изменения для ясности - это другое дело...

Ну можно немного по другому... :)  Может лучше?

На форуме запрещается:
   •   изменяя свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажать смысл обсуждения"

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 14:58:10
...А этот свой пост я нечаянно стерла... :(

нечаянно, говоришь?..ну-ну...нервного Мирка испугалася...так и скажи :s62:... :s03:

Цитата: Goldi от июня 18, 2008, 15:17:23

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 14:58:10
...А этот свой пост я нечаянно стерла... :(

нечаянно, говоришь?..ну-ну...нервного Мирка испугалася...так и скажи :s62:... :s03:

Не... он ведь в первую очередь добрый... а нервный уже во-вторую  :s03: :s03:

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 15:21:57
Не... он ведь в первую очередь добрый...

Прекращай заигрывать то уже, а! :P

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 15:21:57

Цитата: Goldi от июня 18, 2008, 15:17:23

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 14:58:10
...А этот свой пост я нечаянно стерла... :(

нечаянно, говоришь?..ну-ну...нервного Мирка испугалася...так и скажи :s62:... :s03:

Не... он ведь в первую очередь добрый... а нервный уже во-вторую  :s03: :s03:

это кому как повезет ^_^

Цитата: Zanoza от июня 18, 2008, 15:24:02

Цитата: Darling от июня 18, 2008, 15:21:57
Не... он ведь в первую очередь добрый...

Прекращай заигрывать то уже, а! :P

Заноз, его жена-боксер - ты, че ли? :s03:

Цитата: sh_iva от июня 18, 2008, 14:57:48

Цитата: Katerina от июня 18, 2008, 14:56:32
А как же тогда быть со смайликом "неприличный жест" ?

Специально для курилки...   ;)
Буду банить любого, кто будет его вставлять  :s03:

а у меня ручонки уже давно чешутся вставить  :s03: все повод не найду  ;D

Цитата: Goldi от июня 18, 2008, 15:37:32
Заноз, его жена-боксер - ты, че ли? :s03:

;D неее, не я :s13:
но я её видела! тока тс-ссс....

Цитата: Liliya от июня 18, 2008, 15:49:52
а у меня ручонки уже давно чешутся вставить  :s03: все повод не найду  ;D

а ты по личкам участнегов смайлег разошли. просто так, без слов и объяснений ;D

Цитата: sh_iva от июня 18, 2008, 14:56:25
Не противоречьте сами себе...  написано же русским по белому: "искажая смысл обсуждения"
Если вносятся изменения для ясности - это другое дело...

Что, снова пример приводить? Ну вот тебе пример. Позавчера кто-то написал - ищу свидетелей аварии на круглом озере. Сегодня утром я написал - видел стремительно уносящиеся с места аварии белые жигули. Весь день идет обсуждение белых жигулей, а на следующий день я исправляю слово белые на бежевые. Ну вот вспомнил я, что точным если быть, то они не белые а бежевые. Человеку приятное сделал, но исказил все обсуждение белых жигулей. Формально я нарушил правила. А фактически - помог товарищу.

Может все же убрать этот пункт? Или переписать его более однозначно?

Кстати, если так хочется запретить людям менять свои же слова (чужие только админ менять может) - там по разделам можно даже указать - в каких можно редактировать свои же слова, а в каких нельзя. Пойдите этим путем, если так хочется рот заткнуть людям :)

Цитата: opuncia от июня 18, 2008, 16:07:46

Цитата: sh_iva от июня 18, 2008, 14:56:25
Не противоречьте сами себе...  написано же русским по белому: "искажая смысл обсуждения"
Если вносятся изменения для ясности - это другое дело...

Что, снова пример приводить? Ну вот тебе пример. Позавчера кто-то написал - ищу свидетелей аварии на круглом озере. Сегодня утром я написал - видел стремительно уносящиеся с места аварии белые жигули. Весь день идет обсуждение белых жигулей, а на следующий день я исправляю слово белые на бежевые. Ну вот вспомнил я, что точным если быть, то они не белые а бежевые. Человеку приятное сделал, но исказил все обсуждение белых жигулей. Формально я нарушил правила. А фактически - помог товарищу.

Может все же убрать этот пункт? Или переписать его более однозначно?

Я вот так написал...

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 15:15:11
Ну можно немного по другому... :)  Может лучше?

На форуме запрещается:
    •   изменяя свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажать смысл обсуждения"

При этом обсуждение аварии не исказицца !  :)  А обсуждение белых... это побочное... не так? ;)

Смысл искажается, поскольку следующий ответчик будет писать про "белые" жигули, а не "бежевые", а третий, читающий следом вообще не поймёт "какого цвета"... Если ошибся в описании, исправлять не надо там, где написал не так. Можно написать следующее, уточняющее.

Цитата: garret от июня 18, 2008, 17:55:25
Смысл искажается, поскольку следующий ответчик будет писать про "белые" жигули, а не "бежевые", а третий, читающий следом вообще не поймёт "какого цвета"... Если ошибся в описании, исправлять не надо там, где написал не так. Можно написать следующее, уточняющее.

Правильна !  8) отличное наблюдение... Причем процитировав ошибочную инфу...

Вот такой мой вариант...

ПРАВИЛА ФОРУМА

Регистрация
1.   Учетная запись не будет подтверждена:

    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр. А что значит "непонятный"? Может для регистрируемого пользователя он понятный. Тогда для кого не понятный? :)

    •   если в имени пользователя слишком часто используются различные регистры букв. Хорошо. А не часто это сколько? :)
    •   если в имени пользователя чрезмерно используются спецсимволы.  Чрезмерно, это как?

Не проще написать одной строчкой данные три пункта? "Учетная запись подтверждается по личному усмотрению адмнистратора?" :)

2.   Повторная регистрация пользователя запрещается, кроме разрешенных Администратором форума. Не пользователя, а аккаунта пользователя. Не путайте мух и котлеты. А что значит "кроме"? Есть цены?


Запрещения

1.   На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения. Сам же и вносишь изменения в правила? Искажаешь суть? :) Пункт не корректен.
    •   аватары и подписи, имеющие оскорбительный или нецензурный характер. Дайте определение фразе "Нецензурный характер". А то не понятно, если есть нецензурный, то и есть цензурный? Хотелось бы уточнить.
    •   переходить на выяснение личностей, оскорбление собеседников, ругань и крик (в виде использования увеличенного шрифта, яркого цвета, множества восклицательных знаков и т.п.). Ярко выраженный пункт. Убрать слова "ругань и крик" ;)
    •   Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
         - не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
         - в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан; Не плохо бы придумать предупреждения, а уж потом баны.
Весь подпункт не относится к пункту "запрещается" т.к. несет сведения рекомендательного характера

         - срок бана устанавливается модератором/администратором. Где список сроков за соответствующие нарушения? Он должен быть в правилах, а не браться с потолка.
    •   открытое выражение необоснованной неприязни к тем или иным событиям, общеизвестным личностям и другим посетителям Необоснованная неприязнь? Это что-то новое. Пункт не корректен.
    •   дублирование тем в одном или разных разделах. Придирка к слову "дублирование". У пользователя нету такой кнопки "дублировать", он размещает похожую тему по содержанию и в этом должен быть запрет. Т.к. расхождение на пару знаков препинания - это уже не дублирование.
    •   размещение рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума. Т.е. за которую уплачены деньги? У нас администраторы и модераторы подрабатывают. Тогда вывесите прейскурант цен ;)

2.   Запрещается размещение:
    •   открыто нецензурных выражений, (А если скрыто нецензурных? ;))в том числе в подписях и картинках. Сообщения типа «$#%&@#» расцениваются как бессмысленные (флуд).
    •   оскорбительных надписей и рисунков (В чем разница между надписями и рисунками на форуме?), вызывающих проявления половой, расовой, национальной, религиозной, политической или профессиональной (А это что такое? Пример хотелось бы услышать) нетерпимости.
    •   материалов порнографического содержания, включая аморальные (Надо бы для примера вставить картринки аморальные и не аморальные, дабы не вводить в заблуждение пользователей.)рисунки и карикатуры.
    •   заведомо ложной информации, а также сведений конфиденциального характера, способных причинить моральный или финансовый ущерб.
    •   высказываний и сведений, противоречащих законодательству.  ( США? )
    •   рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления». Дублирование правил.
    •   массовая рассылка (спам) в личных сообщениях.
    •   новой темы без осмысленного названия. Название не должно содержать много заглавных букв или спецсимволов. Надо разбить. И про название тем отдельно отписать.

Резюмируем: Если это запрещается, то что разрешается? В данных правилах, ничего не сказано, что может делать все-таки человек пришедший на форум. Получается, что это не правила - а Запрещалки. Предлагаю их так и назвать - Запрещалки :) и сделать вторую часть "Разрешалки" и назвать "Запрещалки и разрешалки". ;)


Модераторы

1.   Администрация форума не подвергает предварительной цензуре присылаемые сообщения и не проверяет достоверность публикуемых сведений,а поэтому не несет ответственности за размещенную участниками информацию, включая сообщения, рекламные объявления, ссылки на информационные ресурсы. А зачем тогда правила? :). Есть такая замечательная страна - Россия. Все в ней хорошо, законы есть, правила, есть Суды и другие органы, которые следят за правилами и есть люди, которые нарушают правила. Но за это их наказывают и страна создавая все органы власти, отвечает за их работоспособность, тем самым отвечая перед каждым человеком, что страна его - бережет и охраняет (упустим какими методами). А вот есть форум Лобня, в нем есть администрация, которая не несет ответственности, что происходит у нее на форуме. Верите - нет, такого не бывает. Поэтому надо написать, за что отвечает администрация.
2.   Модераторы имеют право на изменение или удаление сообщений, нарушающих правила форума, открытие и закрытие тем, перемещение и разделение тем, в соответствии с их содержанием. и правилами
3.   Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить модератору».
4.   Если модератор сделал определенные указания по содержанию оставляемых сообщений в той или иной теме, необходимо следовать указаниям модератора. Всем прыгать в колодец? Пункт не корректен.
5.   Модератор вправе вынести предупреждение за нарушение правил форума.
6.   Если вы не согласны с действиями модератора или модераторпревысил свои полномочия, вы вправе обратиться к администратору. А если администратор привысил полномочия - в суд? Кого привлекать? :)
7.   Модератор имеет полное право «чистить» тему, удаляя беспредметные сообщения или перенести тему в раздел «Беседка». Модератор также вправе разделить тему на две части в случае флуда. Пункт не корректен. Модератор не имеет никаких прав, кроме правил которыми он пользуется для поддержания работо-способности и порядка на форуме. Правила господа, правила!

И обратите внимание, что администратор и модератор не могут банить пользователя, а только стирать сообщения.
Считаю, что правила можно принимать :)

Дополнительно

  На форуме есть немодерируемый раздел "Курилка", который не доступен Гостям и не вписанным участникам (детям, людям не терпящих грубости и т.д.). Это тайное общество масонов? :)В этом разделе участники сами определяются со стилем общения, не стесняясь в способах выражений.
Попасть в участники раздела можно только по рекомендации его пользователя и поддержки более 50%участников раздела "Курилка" Эх какие правила, кто придумал?.
Ерунда. Значит вы в Курилке, можете размещать порнографию, вынашивать терористические планы, нарушать Законы РФ? И все это на официальном форуме. Так так... Верной дорогой идете товарищи :)

Соглашусь, что правила надерганые из разных частей, тщательно не продуманные и не полные. Такие правила принимать нельзя, только из-за своего самоуважения.

С надежой на понимание.

Буду отвечать по пунктам...  :)

Цитата: aospin от июня 19, 2008, 00:57:12
ПРАВИЛА ФОРУМА

Регистрация
1.   Учетная запись не будет подтверждена:

    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр. А что значит "непонятный"? Может для регистрируемого пользователя он понятный. Тогда для кого не понятный? :)

    •   если в имени пользователя слишком часто используются различные регистры букв. Хорошо. А не часто это сколько? :)
    •   если в имени пользователя чрезмерно используются спецсимволы.  Чрезмерно, это как?

Не проще написать одной строчкой данные три пункта? "Учетная запись подтверждается по личному усмотрению адмнистратора?" :)

- ну напрмер "kfdjggdkjgkdjghdk". Вам понятно будет так обращаться к данному пользователю? И как Вы будете его называть? :)
- Ну хотя бы пару раз... Вам не режет глаза такой ник? "КошКаТсыЙ сОбачАк" ??? :)
- Ну например (это проще... не так?) №5v@sh_&kl@@snyй... ну конечно если вчитаться... то в принципе всё ясно... минут через пять...  ;)

и отвечу на вопрос... Нет... не проще... всё таки должна быть конкретика при оформлении на форум ! Не так? ;)

Цитата: aospin от июня 19, 2008, 00:57:12
Запрещения

1.   На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения. Сам же и вносишь изменения в правила? Искажаешь суть? :) Пункт не корректен.
    •   аватары и подписи, имеющие оскорбительный или нецензурный характер. Дайте определение фразе "Нецензурный характер". А то не понятно, если есть нецензурный, то и есть цензурный? Хотелось бы уточнить.
    •   переходить на выяснение личностей, оскорбление собеседников, ругань и крик (в виде использования увеличенного шрифта, яркого цвета, множества восклицательных знаков и т.п.). Ярко выраженный пункт. Убрать слова "ругань и крик" ;)
    •   Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
         - не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
         - в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан; Не плохо бы придумать предупреждения, а уж потом баны.
Весь подпункт не относится к пункту "запрещается" т.к. несет сведения рекомендательного характера

         - срок бана устанавливается модератором/администратором. Где список сроков за соответствующие нарушения? Он должен быть в правилах, а не браться с потолка.
    •   открытое выражение необоснованной неприязни к тем или иным событиям, общеизвестным личностям и другим посетителям Необоснованная неприязнь? Это что-то новое. Пункт не корректен.
    •   дублирование тем в одном или разных разделах. Придирка к слову "дублирование". У пользователя нету такой кнопки "дублировать", он размещает похожую тему по содержанию и в этом должен быть запрет. Т.к. расхождение на пару знаков препинания - это уже не дублирование.
    •   размещение рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума. Т.е. за которую уплачены деньги? У нас администраторы и модераторы подрабатывают. Тогда вывесите прейскурант цен ;)

- Почему? Наоборот... только от тех кто вносит некорректные изменения... за этим будем следить... :)
- Цезура определяется законом... не так? ;)
- Почему убрать? Поясняетя что это обозначает...
- Не согласен... это относиться к запрещениям... и разъяняетя как действовать ! :)
- Срок бана выносится только после анализа... сколько предупреждений именно по этому вопросу... как нарушительреагирует... и многое другое !
- Необоснованность? типа сказать "Ты козел!" или обоснованно... "Ты нехороший человек-редиска потому что..." :) Ещё?
- Придирка не в этом... а в том что ты пытался этому придать... дублирование и есть дублирование !
    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума. Т.е. за которую уплачены деньги? У нас администраторы и модераторы подрабатывают. Тогда вывесите прейскурант цен
Да... наверное есть прейскурант за рекламу... если интересуешься... обратись к администратору ! :)

кстати... никто из модераторов не получает деньги :) ещё вопросы?

Цитата: aospin от июня 19, 2008, 00:57:12
2.   Запрещается размещение:
    •   открыто нецензурных выражений, (А если скрыто нецензурных? ;))в том числе в подписях и картинках. Сообщения типа «$#%&@#» расцениваются как бессмысленные (флуд).
    •   оскорбительных надписей и рисунков (В чем разница между надписями и рисунками на форуме?), вызывающих проявления половой, расовой, национальной, религиозной, политической или профессиональной (А это что такое? Пример хотелось бы услышать) нетерпимости.
    •   материалов порнографического содержания, включая аморальные (Надо бы для примера вставить картринки аморальные и не аморальные, дабы не вводить в заблуждение пользователей.)рисунки и карикатуры.
    •   заведомо ложной информации, а также сведений конфиденциального характера, способных причинить моральный или финансовый ущерб.
    •   высказываний и сведений, противоречащих законодательству.  ( США? )
    •   рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления». Дублирование правил.
    •   массовая рассылка (спам) в личных сообщениях.
    •   новой темы без осмысленного названия. Название не должно содержать много заглавных букв или спецсимволов. Надо разбить. И про название тем отдельно отписать.

Резюмируем: Если это запрещается, то что разрешается? В данных правилах, ничего не сказано, что может делать все-таки человек пришедший на форум. Получается, что это не правила - а Запрещалки. Предлагаю их так и назвать - Запрещалки :) и сделать вторую часть "Разрешалки" и назвать "Запрещалки и разрешалки". ;)

Как понимаешь по пунктам указанными тобой...

- Скрыто удаляются... читай правила ! :)
- Ну если ты не знаешь разницы между надписями и рисунками...  ;D  и второе... ты можешь не терпимо отнестись к профессии ассенизатора... а это нетерпимость... теперь понятно? ;)
- Не волнуйся... за тебя решат админ и модераторы... тебе не нужно будет напрягать так моск... !  ;D
- отписать отдельно про название тем? Если чел назвал тему " Я супер жопа" то никаких комментариев не требуецца...

И в конце отвечу на твой ГЛАВНЫЙ ВОПРОС !  ;D Читай тему !  Тебе же опунция сказала... "Что не запрещено, то разрешено !" так что смысл? ;)

Цитата: aospin от июня 19, 2008, 00:57:12
Модераторы

1.   Администрация форума не подвергает предварительной цензуре присылаемые сообщения и не проверяет достоверность публикуемых сведений,а поэтому не несет ответственности за размещенную участниками информацию, включая сообщения, рекламные объявления, ссылки на информационные ресурсы. А зачем тогда правила? :). Есть такая замечательная страна - Россия. Все в ней хорошо, законы есть, правила, есть Суды и другие органы, которые следят за правилами и есть люди, которые нарушают правила. Но за это их наказывают и страна создавая все органы власти, отвечает за их работоспособность, тем самым отвечая перед каждым человеком, что страна его - бережет и охраняет (упустим какими методами). А вот есть форум Лобня, в нем есть администрация, которая не несет ответственности, что происходит у нее на форуме. Верите - нет, такого не бывает. Поэтому надо написать, за что отвечает администрация.
2.   Модераторы имеют право на изменение или удаление сообщений, нарушающих правила форума, открытие и закрытие тем, перемещение и разделение тем, в соответствии с их содержанием. и правилами
3.   Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить модератору».
4.   Если модератор сделал определенные указания по содержанию оставляемых сообщений в той или иной теме, необходимо следовать указаниям модератора. Всем прыгать в колодец? Пункт не корректен.
5.   Модератор вправе вынести предупреждение за нарушение правил форума.
6.   Если вы не согласны с действиями модератора или модераторпревысил свои полномочия, вы вправе обратиться к администратору. А если администратор привысил полномочия - в суд? Кого привлекать? :)
7.   Модератор имеет полное право «чистить» тему, удаляя беспредметные сообщения или перенести тему в раздел «Беседка». Модератор также вправе разделить тему на две части в случае флуда. Пункт не корректен. Модератор не имеет никаких прав, кроме правил которыми он пользуется для поддержания работо-способности и порядка на форуме. Правила господа, правила!

И обратите внимание, что администратор и модератор не могут банить пользователя, а только стирать сообщения.
Считаю, что правила можно принимать :)

Уж здесь то считал что нельзя ни к чему придраться...  ;D  Я ошибался... видимо можно докапаться и до столба !

1) Да послушай... администрация и так не несет отвественности... ибо это неофициальный форум... (так и запиши себе на бумажке и повесь на стену ! Уже тыщщу раз об этом говорилось!)
А правила затем, чтобы они соблюдались на самом популярном ресурсе лобни ! ;)
Самое главное не путать город и страну с форумом !  ;D

2) ... и правилами форума... (наверное для самых развитых)

4) Нет.. зачем? Просто следовать указаниям модератора ! :) Ведь в принципе он не желает тебе зла... типа "прыгнуть в колодец" ! Его задача... организация раздела форума ! :)

6) Можете обратиться к Свиридову ! :) Он выше админа !

7) Пункт корректен... ибо модератор ИМЕЕТ право чистить и удалять или делить темы... в зависимости от ПРАВИЛ ! :)
А банить... может... главный модератор... или я не прав? ;)

Цитата: aospin от июня 19, 2008, 00:57:12
Дополнительно

  На форуме есть немодерируемый раздел "Курилка", который не доступен Гостям и не вписанным участникам (детям, людям не терпящих грубости и т.д.). Это тайное общество масонов? :)В этом разделе участники сами определяются со стилем общения, не стесняясь в способах выражений.
Попасть в участники раздела можно только по рекомендации его пользователя и поддержки более 50%участников раздела "Курилка" Эх какие правила, кто придумал?.
Ерунда. Значит вы в Курилке, можете размещать порнографию, вынашивать терористические планы, нарушать Законы РФ? И все это на официальном форуме. Так так... Верной дорогой идете товарищи :)

Соглашусь, что правила надерганые из разных частей, тщательно не продуманные и не полные. Такие правила принимать нельзя, только из-за своего самоуважения.

С надежой на понимание.

В Куриле можно всё... извините... но не для таких ханжей как Вы ! :) (да не будет это как оскорбление защщитано ;) )

И нас чет всего остального... Придраться можно КО ВСЕМУ !!! Не пробовали создавать... а не разрушать?  :)

Курилка... это свободное пространство для тех кто знает друг друга давно... знает как общаться с ними... не стесняется в выражениях... и уж точно не замысливает нарушение УК РФ... :)  Свободная зона... от всяких предрассудков... когда можешь сказать всё что думаешь... не стесняясь в выражениях... когда можешь поделиться всем чем угодно... даже  ссылсками на порно !  :s03:

и уж точно нельзя запоозрить участников в некоем нарушении законодательства... это просто смешно и глупо!  ;D

ПыСы  ХАНЖА,  и, род. мн.-ей, м. и ж. Лицемер, прикрывающийся показной добродетельностью, набожностью. (из словаря)
Ударение: ханжа́
ж. разг.-сниж.
То же, что: ханшин.
м. и ж.
Неискренний человек, прикрывающийся показной добродетельностью или набожностью; лицемер. (из другого соваря)

Как там говорилось тыщу лет назад: "не разбрасывайте бисер ......"
Правильно было сказано.... 
Докопаться можно и до столба, было бы маниакальное желание...

Цитата: sh_iva от июня 19, 2008, 08:26:22
Докопаться можно и до столба, было бы маниакальное желание...

А как вы определяете - по какой части правил до вас докопались, а по какой дельные предложения высказывают? На глаз? Это - не ханжество?

Цитата: sh_iva от июня 19, 2008, 08:26:22
Как там говорилось тыщу лет назад: "не разбрасывайте бисер ......"
Правильно было сказано.... 
Докопаться можно и до столба, было бы маниакальное желание...

Уважаемый, если вы делаете правила по которым собираетесь жить, и вывешиваете это на обсуждение, тогда уж немного потрудитесь и сделайте правила понятным всем (и пользователям и модераторам)

С поговоркой соглашусь, она очень ярко показывает отношение администратора к пользователям.

Цитата: aospin от июня 19, 2008, 09:08:04
Уважаемый, если вы делаете правила по которым собираетесь жить, и вывешиваете это на обсуждение, тогда уж немного потрудитесь и сделайте правила понятным всем (и пользователям и модераторам)
С поговоркой соглашусь, она очень ярко показывает отношение администратора к пользователям.

Если конкретизировать все пункты, по которым вы задали вопросы - это получится трактат о смысле жизни, социальном устрое, психологии и философии. Я не собираюсь заново изобретать велосипед и описывать КАК должен вести себя нормальный воспитанный человек.

Поэтому в правилах мы кратко описали, что нельзя делать, и предложили рекомендации для новичков, как лучше пользоваться этим форумом...

Правила в первую очередь предназначены для модераторов, поскольку мне не встречались пользователи, которые заходя на форум, сразу пытались прочитать правила...
А модераторы должны понимать, за что следует наказывать сразу, а где присмотреться и действовать по ситуации...

Ввиду того, что админско-модераторское войско в ответ на завалы предложений и указания кучи косяков настойчиво утверждает, что создали "шЫдевр" и что правил таких объективных и однозначных еще свет не видывал и ничего менять не будут и что все наши советы и рекомендации по улучшению правил - полная лажа, предлагаю подвести итоги этого фарсо-бардака.

Итак, какие-то "правила" есть. Достоинство у этих "правил" одно. Они есть. Раньше их не было - теперь есть. На этом достоинства именно этой редакции заканчиваются. Начинаются недостатки. Главный недостаток этих "правил" (назовём их редакцией 1.0) - куча пунктов с дву- и более смысленной трактовкой. Если бы только это - пользователь мог бы ликовать, но... Пункт "приоритетного толкования правил админами и модераторами" сводит все ликования на "нет".

Итог. "Тотальная двусмысленность правил" + "приоритетное толкование этой двусмысленности" + "нежелание слушать других умных людей" - вот что придумали нам сильные мира сего.

Виват! :)

Кстати, то, что и как вы сделали напоминает мне текущую систему осаго. Вроде и система есть, а до нормальной, буржуйской системы осаго ей еще редакций и поправок... пересматривать и пересматривать...

Не хотелось бы напоминать - а что ж тогда Сергей за время своего админства не создал свой шИдевр, по которому бы жили все грядущие поколения?   :s13:

А так - я согласен - лучше что-то, чем ничего.  Все начинается с малого, рим не сразу строился, и т.д.  Давайте не принимать в штыки все изменения, особенно если они к лучшему...

Кстати, все ДЕЛЬНЫЕ предложения и замечания будут учтены в версии 1.1...

Цитата: sh_iva от июня 19, 2008, 10:00:19
Не хотелось бы напоминать - а что ж тогда Сергей за время своего админства не создал свой шИдевр, по которому бы жили все грядущие поколения?   :s13:

А он и не обещал их делать и не собирался. Сделал для коммерческих разделов (там порядок важен), а в разговорных - по "понятиям" модерировал. Собственно звучало уже это раньше. И собственно за это + за свою принципиальную позицию и ушел с поста.

Тенденция, однако....
В нашей стране тоже - в 80-е по указке партии, в 90-е по понятиям, а щас вроде стараемся по закону...

Цитата: sh_iva от июня 19, 2008, 10:00:19
Кстати, все ДЕЛЬНЫЕ предложения и замечания будут учтены в версии 1.1...

А можно поинтересоваться услышать - что на данный момент из выше предложенного вами уже одобрено и принято в редакцию 1.1?

Цитата: sh_iva от июня 19, 2008, 10:00:19
Давайте не принимать в штыки все изменения, особенно если они к лучшему...

Здравая мысль. Так и поступлю... как только увижу изменения к лучшему. Пока же я вижу просто изменения (выполненная вами работа очевидна, появление правил произошло), которые не меняют ситуацию ни к лучшему (ни к худшему, надо заметить).

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 08:55:22

Цитата: sh_iva от июня 19, 2008, 08:26:22
Докопаться можно и до столба, было бы маниакальное желание...

А как вы определяете - по какой части правил до вас докопались, а по какой дельные предложения высказывают? На глаз? Это - не ханжество?

Ну вроде как я ответил на ответы aospin... Дальше диалога я не увидел :)

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 09:56:35
Ввиду того, что админско-модераторское войско в ответ на завалы предложений и указания кучи косяков настойчиво утверждает, что создали "шЫдевр"

Этого никто не утверждает... :)  Поэтому принимаются всякие дополнения... исправления... пожелания ! :)

Цитата: lonelywind от июня 18, 2008, 14:47:52
ПРАВИЛА ФОРУМА

Регистрация
1.   Учетная запись не будет подтверждена:
    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр.
    •   если в имени пользователя слишком часто используются различные регистры букв.
    •   если в имени пользователя чрезмерно используются спецсимволы.
2.   Повторная регистрация пользователя запрещается, кроме разрешенных Администратором форума.


Запрещения

1.   На форуме запрещается:
    •   изменять свои ранние сообщения и цитаты других участников, искажая смысл обсуждения.
    •   аватары и подписи, имеющие оскорбительный или нецензурный характер.
    •   переходить на выяснение личностей, оскорбление собеседников, ругань и крик (в виде использования увеличенного шрифта, яркого цвета, множества восклицательных знаков и т.п.).
    •   Если Вы считаете, что Вас оскорбили:
         - не вступая в переговоры с обидчиком, сообщите об этом  модератору/администратору форума;
         - в случае, если модератор/администратор расценит указанный Вами пост как оскорбление, автору поста назначается бан;
         - срок бана устанавливается модератором/администратором.
    •   открытое выражение необоснованной неприязни к тем или иным событиям, общеизвестным личностям и другим посетителям
    •   дублирование тем в одном или разных разделах.
    •   размещение рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   открытая реклама в подписях, кроме согласованной с администрацией форума.

2.   Запрещается размещение:
    •   открыто нецензурных выражений, в том числе в подписях и картинках. Сообщения типа «$#%&@#» расцениваются как бессмысленные (флуд).
    •   оскорбительных надписей и рисунков, вызывающих проявления половой, расовой, национальной, религиозной, политической или профессиональной нетерпимости.
    •   материалов порнографического содержания, включая аморальные рисунки и карикатуры.
    •   заведомо ложной информации, а также сведений конфиденциального характера, способных причинить моральный или финансовый ущерб.
    •   высказываний и сведений, противоречащих законодательству.
    •   рекламных объявлений и коммерческой информации кроме  раздела «Частные объявления».
    •   массовая рассылка (спам) в личных сообщениях.
    •   новой темы без осмысленного названия. Название не должно содержать много заглавных букв или спецсимволов.


Модераторы

1.   Администрация форума не подвергает предварительной цензуре присылаемые сообщения и не проверяет достоверность публикуемых сведений,а поэтому не несет ответственности за размещенную участниками информацию, включая сообщения, рекламные объявления, ссылки на информационные ресурсы.
2.   Модераторы имеют право на изменение или удаление сообщений, нарушающих правила форума, открытие и закрытие тем, перемещение и разделение тем, в соответствии с их содержанием.
3.   Участники форума могут помочь модераторам, обратив их внимание на то или иное сообщение форума через ссылку «Сообщить модератору».
4.   Если модератор сделал определенные указания по содержанию оставляемых сообщений в той или иной теме, необходимо следовать указаниям модератора.
5.   Модератор вправе вынести предупреждение за нарушение правил форума.
6.   Если вы не согласны с действиями модератора или превысил свои полномочия, вы вправе обратиться к администратору.
7.   Модератор имеет полное право «чистить» тему, удаляя беспредметные сообщения или перенести тему в раздел «Беседка». Модератор также вправе разделить тему на две части в случае флуда.


Дополнительно

  На форуме есть немодерируемый раздел "Курилка", который не доступен Гостям и не вписанным участникам (детям, людям не терпящих грубости и т.д.). В этом разделе участники сами определяются со стилем общения, не стесняясь в способах выражений.
Попасть в участники раздела можно только по рекомендации его пользователя и поддержки более 50%участников раздела "Курилка".

Смотрите сюда... давайте критику и пожелания... дополнения и исправления !   8)

2.   Запрещается размещение:
    •
    •   материалов порнографического содержания, включая аморальные рисунки и карикатуры.

Вот это непонятно. Значит эротику (сис) можно размещать? Какой критерий отличия эротики от порнографии?
Насчёт аморальности. Что аморально для одного приемлемо для другого.

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 09:56:35
... и ничего менять не будут и что все наши советы и рекомендации по улучшению правил - полная лажа, предлагаю подвести итоги этого фарсо-бардака.

Ай-ай-яй... нехорошо... неужели? Много о чем говорили исправлено в правилах... ну зачем вводить людей в заблуждение? А ведь кто то Вам верит !

если прочитать вот это http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=18980.msg292424#msg292424 и нашу с тобой дискуссию на 3-6 странице... то можно увидеть что поменялось многое в правилах... :)

Просто некрасиво...

ПыСы А то что товарищ aospin написал... ну сами почитайте... и мои ответы... ничего дельного...

Цитата: wert_ru от июня 19, 2008, 11:15:14
2.   Запрещается размещение:
    •
    •   материалов порнографического содержания, включая аморальные рисунки и карикатуры.

Вот это непонятно. Значит эротику (сис) можно размещать? Какой критерий отличия эротики от порнографии?
Насчёт аморальности. Что аморально для одного приемлемо для другого.

Согласен... послушаем комментарий Шивы !  :s03:

Цитата: wert_ru от июня 19, 2008, 11:15:14
Вот это непонятно. Значит эротику (сис) можно размещать? Какой критерий отличия эротики от порнографии?
Насчёт аморальности. Что аморально для одного приемлемо для другого.

Все вопросы, касательно "а судьи кто", литературное ли слово "хер", какая картинка аморальна, в чем отличие эротики от порно, обоснованна ли ненависть Кусто к Дарлинг, можно ли называть негров неграми и т.д. - приравниваются к философским и относятся на усмотрение модераторов в отдельно взятом конкретном случае.

В любом случае, без "понятий" при принятии решения не обойтись.

А "Если вы не согласны с действиями модератора или считаете, что он превысил свои полномочия, вы вправе обратиться к администратору..."

К тому же, у нас появился раздел "Курилка"....  Поэтому можно будет без зазрения совести отправлять спорные темы в курилку, не прибегая к наказаниям...
Мне это кажется вполне приемлемым решением для всех.

хде эта курилка находится то? чо то я не вижу  :o

Цитата: wert_ru от июня 19, 2008, 11:15:14
Что аморально для одного приемлемо для другого.

Вот тут скорее всего придётся учитывать общепринятую мораль серой толпы. Ну вот считает толпа сиськи аморальными - и хоть ты лопни, а придется считаться с ее (толпы) мнением. Всем не угодить. Но демократия - право большинства.

(сию фразу следует считать проявлением холодного цинизма и безысходности одновременно)

Цитата: Momento от июня 19, 2008, 11:33:54
хде эта курилка находится то? чо то я не вижу  :o

ее видят только те - кто в нее принят

Цитата: Momento от июня 19, 2008, 11:33:54
хде эта курилка находится то? чо то я не вижу  :o

Она не всем открыта. Хочешь в курилку - ищи кого нить из нее, кто тебя знает и за твою психику поручится.

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 11:09:39
1.   Учетная запись не будет подтверждена:
    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр.

wizus по вашему - понятный набор символов? Ну и что вам в нем понятно, кроме того, что все 5 букв принадлежат латинскому алфавиту? Страна или корни происхождения понятны? Этимология этого слова понятна? Куда ударение ставить - понятно? Что вобще значит это слово - понятно?

Цитата: sh_iva от июня 19, 2008, 11:31:56

Цитата: wert_ru от июня 19, 2008, 11:15:14
Вот это непонятно. Значит эротику (сис) можно размещать? Какой критерий отличия эротики от порнографии?
Насчёт аморальности. Что аморально для одного приемлемо для другого.

Все вопросы, касательно "а судьи кто", литературное ли слово "хер", какая картинка аморальна, в чем отличие эротики от порно, обоснованна ли ненависть Кусто к Дарлинг, можно ли называть негров неграми и т.д. - приравниваются к философским и относятся на усмотрение модераторов в отдельно взятом конкретном случае.

В любом случае, без "понятий" при принятии решения не обойтись.

А "Если вы не согласны с действиями модератора или считаете, что он превысил свои полномочия, вы вправе обратиться к администратору..."

К тому же, у нас появился раздел "Курилка"....  Поэтому можно будет без зазрения совести отправлять спорные темы в курилку, не прибегая к наказаниям...
Мне это кажется вполне приемлемым решением для всех.

Тогда конкретный вопрос.
Если я размещу фотографию обнажённой женской натуры из какого-нибудь мужского журнала, например Maxim, это будет считаться нарушением?
Журнал официально зарегестрирован Роспечатью и полностью легетимен.

Цитата: wert_ru от июня 19, 2008, 11:39:54
Журнал официально зарегестрирован Роспечатью и полностью легетимен.

Дима, тогда уж выше бери. "Дом-2 с Берковой" (любимое кино нашего Ильи) - так же абсолютно легитимен. А между тем это - тупое питерское низкокачественное и низкопробное порево. И что, теперь на форуме в общем разделе выкладывать?

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 11:38:48

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 11:09:39
1.   Учетная запись не будет подтверждена:
    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр.

wizus по вашему - понятный набор символов? Ну и что вам в нем понятно, кроме того, что все 5 букв принадлежат латинскому алфавиту? Страна или корни происхождения понятны? Этимология этого слова понятна? Куда ударение ставить - понятно? Что вобще значит это слово - понятно?

:) но заметь... это можно произнести... или нормально обратиться... а вот к набору "dfgjhkjdfg" я не знаю как обратиться !  ;D

На сходке... "А ты кто по нику?"... "Я? dfgjhkjdfg !"... "Хто хто?  :o "

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 11:54:40
:) но заметь... это можно произнести... или нормально обратиться...

ну так и исправьте "непонятный" на "удобно произносимый" :)

кстати ник   vjhu (Дата регистрации: Апреля 05, 2008, 09:22:05) по вашему - удобно произносимый? :)

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 11:54:40
На сходке... "А ты кто по нику?"... "Я? dfgjhkjdfg !"... "Хто хто?  :o "

зови меня просто... Хозяин :)

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 12:07:45

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 11:54:40
:) но заметь... это можно произнести... или нормально обратиться...

ну так и исправьте "непонятный" на "удобно произносимый" :)

или... "удобный в общении"  8)

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 12:07:45
кстати ник   vjhu (Дата регистрации: Апреля 05, 2008, 09:22:05) по вашему - удобно произносимый? :)

;D  Извините... куда куда?  ;D ;D ;D vjhu ?

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 12:08:36

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 11:54:40
На сходке... "А ты кто по нику?"... "Я? dfgjhkjdfg !"... "Хто хто?  :o "

зови меня просто... Хозяин :)

"Хазаин ! Карова не прализаит !" (с)   ;D ;D ;D

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 12:09:52
;D  Извините... куда куда?  ;D ;D ;D vjhu ?

Во-во... А между прочим этот ваш товарищ скоро появится в холостяках. Как вы его там звать будете? :)

Кстати если VJHU перевести на русский шрифт, то получиться страшный ник какойто.... :-\

Цитата: Andrew85 от июня 19, 2008, 12:13:49
Кстати если VJHU перевести на русский шрифт, то получиться страшный ник какойто.... :-\

Ну так товарисч подстраховался. Мож он не тока холостяцие сходки посещать планирует, но и общефорумские, которые, как известно, как раз за моргом и проходят  :)

Цитата: Zanoza от июня 19, 2008, 12:17:08

Цитата: Andrew85 от июня 19, 2008, 12:13:49
Кстати если VJHU перевести на русский шрифт, то получиться страшный ник какойто.... :-\

Ну так товарисч подстраховался. Мож он не тока холостяцие сходки посещать планирует, но и общефорумские, которые, как известно, как раз за моргом и проходят  :)

а может надо читать наоборот? Тогда это друг к Ветру-Гром зарегился ;D

А слабо по теме?  8)

Цитата: opuncia от июня 19, 2008, 11:34:57

Цитата: Momento от июня 19, 2008, 11:33:54
хде эта курилка находится то? чо то я не вижу  :o

Она не всем открыта. Хочешь в курилку - ищи кого нить из нее, кто тебя знает и за твою психику поручится.

ааа....ну нафиг тогда эту курилку!  8)

Цитата: lonelywind от июня 19, 2008, 12:49:50
А слабо по теме?  8)

а судя по теме всем уже давным-давно пох на эти правила! ну может кроме двух человек. :)

Вопрос к администратору и модераторам.
Существует ли на движке форума возможность выдавать пользователям "жёлтые карточки" (предупреждения) за мелкие нарушения, с возможностью их накопления, и при превышении определённого количества, автоматически наказывать (отправлять в бан на неделю, к примеру)?

Если да, почему бы не использовать такую практику. (и соответственно отразить в правилах)

Отвечу за мужа.Механизма нет,но у модераторов есть возможность выносить и накапливать предупреждения.

Цитата: Uridian от июня 21, 2008, 14:50:16
Вопрос к администратору и модераторам.
Существует ли на движке форума возможность выдавать пользователям "жёлтые карточки" (предупреждения) за мелкие нарушения, с возможностью их накопления, и при превышении определённого количества, автоматически наказывать (отправлять в бан на неделю, к примеру)?

Если да, почему бы не использовать такую практику. (и соответственно отразить в правилах)

Это не нужно в правилах... те кто провинился... но вроде банить за это не с руки... выносится предупреждение... информация есть в модерской... соотвественно за последующее... даже мелкое нарушение будет бан ! :)

На некоторых форумах под аватаркой пишется "Предупреждение 1", а в правилах указываецца, после скольких предупреждений банят.

я, кста, как-то раз схлопотала предупреждение от визуса!  :s13: за то, что размещала картинки с письками, глумясь над эректусом  ^_^

Цитата: Zanoza от июня 22, 2008, 18:12:48
На некоторых форумах под аватаркой пишется "Предупреждение 1", а в правилах указываецца, после скольких предупреждений банят.

я, кста, как-то раз схлопотала предупреждение от визуса!  :s13: за то, что размещала картинки с письками, глумясь над эректусом  ^_^

Зачем предупреждение 1 ? Это пользователь и так занет... или все должны знать?

Цитата: lonelywind от июня 22, 2008, 18:39:57
или все должны знать?

А почему нет? Ну, типа, злостный нарушитель, пусть все знают.  :)

Да в принципе всем пофиг... ты же знаешь... :)  толк от этого не вижу...  ;)

http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=18979.0  :
1.   Учетная запись не будет подтверждена:
    •   если имя пользователя содержит непонятный набор букв и цифр.
    •   если в имени пользователя слишком часто используются различные регистры букв.
    •   если в имени пользователя чрезмерно используются спецсимволы.
http://forum.lobnya.ru/index.php?action=profile;u=9940 :
Ю.......
Сообщений:  1 (не указан в день)
Статус:  Новичок
Дата регистрации:  Сегодня в 09:05:29

Как это кореллируется?  ???

Тоже обратил внимание...  :-\ странно!

очередная Юле4ка появилась, правда с цифрой 4 вместо буквы. Мдя.... Мне кажется, тоже не есть корошо..... 8)

Цитата: Liliya от июня 30, 2008, 15:40:12
очередная Юле4ка появилась, правда с цифрой 4 вместо буквы. Мдя.... Мне кажется, тоже не есть корошо..... 8)

Ага. Тут своих то некуда девать... ???

Цитата: Liliya от июня 30, 2008, 15:40:12
очередная Юле4ка появилась, правда с цифрой 4 вместо буквы. Мдя.... Мне кажется, тоже не есть корошо..... 8)

Просто... даже интересно... вот кто нибудь регицца... неужели нельзя чтонибудь оригинальное придумать?  >:D Самим не противно?

Если в правилах по поводу регистрации писать, что имя пользователя должно отличаться от уже существующих при прочтении в разном транслите, то это вообще ужас че получится...
Ю.... пропустил, ибо читается и на на кого не похожа.

А если не пускать тех, у кого не хватает фантазии себе нормальный ник придумать - то и останется тут лишь пара десятков людей интересных - у которых заметьте - ники красивые и своеобразные - и именно они в основном и общаются....  Поскольку есть фантазия и желание общаться...

А рубить всех остальных, желающих пару объявлений дать - тоже не айс...
Если б вы видели весь список зарегестрированных пользователей - там такие иногда чудеса проскакивают - еще с самого основания форума...

Если у кого-то не хватает терпения прочитать правила регистрации, и пишут что-нибудь типа -=%коля%=-  или FGHjkl то таких не пускаю однозначно - о чем с такими говорить...

А тут задумайтесь - Ю...... да еще с таким многообещающим многоточием...   )))))   Посмотрим, что ты за Сухов....  ))))   
Спецально для Дарлинг - попросил новенькую изменить отображаемый ник....    ;)

Я так понимаю правила всех удовлетворяют !  :s03:

Цитата: lonelywind от июля 02, 2008, 15:56:05
Я так понимаю правила всех удовлетворяют !  :s03:

на них забили ;D

Цитата: lonelywind от июля 02, 2008, 15:56:05
Я так понимаю правила всех удовлетворяют !  :s03:

??? ....Шива? :s78: ....Мирк? :s78: ..... КТО ЗДЕСЬ?! :s55:
:o

 ;D ;D ;D Ура !!!