Форум города Лобня

Собственно, вопрос. Давайте проголосуем. И тогда станет ясно, имеет ли смысл ломать копья...

*На вопрос о редактировании могу ответить, что добавил буковку "о" в слово "нетрадиционное" в названии темы, пропущенную в пятницу при ее создании по причине хорошего усвоения бутылочки хорошего коньячка  ;)

А можно сделать голосование открытым? ???

Я попробовал отредактировать. Почему-то функция редактирования голосования мне недоступна. :(

А где поборники развития детей без медицинского контроля?

Идея интересная,но я не могу голосовать за то,чего не знаю: не сталкивалась с теми,кто имеет опыт, и сама опыта не имею. Осуждать то,чего не знаю ,тоже не могу -а вдруг это что-то прекрасное? Как можно ругать только что-то предполагая? Сомневаться-это понятно.Но лучше ближе познакомиться,потом и говорить.

 Когда-то по тел.показывали,как Черняховский вылечил безнадёжно больного ребёнка,окуная в ледяную воду зимой вниз головой в течении 7 часов.Потом младенца положили на снег и у него изо рта пошёл гной. И вся болезнь прошла. Я с ужасом на это смотрела и удивлялась-какая мать на такое способна?! Но у матери это была последняя надежда-ребёнок умирал,а традиционная медицина была бессильна. Позже случай помог мне познакомиться с этим методом и я лично за 1 день таким способом вылечила свою дочь.Когда врач пришла,температура была 36 и 6. Спросила,чем лечились, и дочь ей рассказала. Та аж вздрогнула,но согласилась-теперь здорова! Я и себя от тяжелейшего гриппа так вылечила и без всяких осложнений.  Я говорю об этом только потому,что не зная суть дела,я осуждала мать ребёнка, и была крайне поражена увиденным. Теперь же думаю-нельзя спешить с выводами,если не знаешь точно.

В своё время моя жена готовилась к родам на аналогичных курсах в Москве. В Лобне, к сожалению, тогда такого центра не было.
Выбрать специалиста по подготовке к родам и акушерку сейчас не проблема, ведь сразу за все эти услуги предоплаты не требуется. А качество предлагаемой информации становится понятным на первом же занятии. И тогда можно выбрать другие курсы (чего не скажешь о женской консультации ::)).
Чё вы тут напихали ссылок только о смерти в домашних родах? Смертность в родах  присутствует даже в самых передовых клиниках мира! Но вот уровень смертности в российских роддомах не выдерживает никакой критики (к сожалению :'()!!!!!
Судя по сайту, центр Ортомамы подобный тому, куда ездили мы. Слава Богу, что теперь и в Лобне нашлись люди, к которым можно обратиться.
По работе общался с людьми, котрые занимались в этом центре. Весьма положительные отзывы. Считаю,  что главное - это возможность выбора.

MadMax, а почему название темы такое, несколько странное? ???
Какой подход традиционный, а какой нет? Давайте разберёмся. Только факты. :)

Традиция - то, что перешло от одного поколения к другому, что унаследовано от предыдущих поколений (идеи, взгляды, вкусы, обычаи). - это из словаря Ожегова.

А вот Ада Михайловна Тимофеева, известный московский врач-педиатр с 50-летним стажем пишет с своей книге "Беседы детского доктора":
"Сейчас возникает много дисскусий о том, как надо рожать. Безусловно, это вызвано неудовлетворительным состоянием родовспоможения у нас в стране.
Организация родов в больничной обстановке была введена в годы разрухи (1917-1920гг.). Тогда это было вполне оправдано. Сегодня, как мне кажется, стоит вспомнить прежнюю практику: роды должны проходить дома с помощью хорошо обученной акушерки. И только при каких-то осложнениях следует помещать роженицу в стационар."

Отличная, кстати, книжка! Есть на нашем сайте в зип-архиве. Очень рекомендую всем родителям. Тимофеева - уникальный специалист. Возглавляла Центр Лечебной Педагогики.
Та-а-аких детей вытаскивала, от которых все врачи отворачивались. Тема прививок в этой книге обсуждается тоже весьма активно.

Далее.
Ведь клинический (медицинский) вариант (в том числе и родов) не есть традиция ;), не так ли? См. определение.
Давайте внимательно почитаем. Думаю, сторонникам обоих направлений будет интересно:

Акушерство сегодня представлено двумя основными направлениями:
- клиническим, наиболее распространенным
- физиологическим, или традиционным, находящим все более сторонников среди родителей, акушеров и врачей.
Клиническое акушерство рассматривает беременность и роды как экстремальное, потенциально опасное для здоровья матери и ребенка состояние, требующее наблюдения медиков и обязательного наличия службы неотложной медицинской помощи вблизи.
Положительный момент - внимательное отношение к здоровью и выявление проблемных пациентов, операционная и реанимация поблизости.
Отрицательный - "если на стене висит ружье, скорее всего оно выстрелит". Плюс незнание нормальной физиологии и отсюда патологический страх. ::)
Представителями клинического акушерства и носителями его идеологии являются многие акушеры-гинекологи.

Физиологическое (традиционное) акушерство рассматривает беременность и роды как естественные биологические процессы, протекающие у здоровых людей нормально, и лишь иногда требующие серьезного вмешательства, подобно другим "выделительным" процессам.
Положительный момент - статистически доказано, что физиологическое акушерство безопаснее (имеет меньший процент осложнений и операционных вмешательств) и приносит больше удовлетворение семье.
Отрицательный - недооценка некоторых медицинских аспектов вопроса.
Представителями физиологического акушерства и носителями его идеологии традиционно являются акушерки, а СЕГОДНЯ - все больше врачей разных специальностей, и прежде всего акушеры-гинекологи.
Именно акушерки являются "первичным звеном" помощи при беременности и в родах в странах, имеющих наилучшие показатели материнского и младенческого благополучия (Голландия, Германия, Япония, Великобритания)".
Взято с сайта http://www.midwifery.ru/ - "Акушерство сегодня". Отличный сайт для тех, кто действительно хочет разобраться в этих вопросах :)!!! Только научные статьи. Минимум эмоций. Масса научной информации.

Всё. Уговорили. Буду рожать, как встарь. При свете лучины и с бабкой-повитухой... :)

Уважаемые форумчане. Не кажется ли Вам, что несколько массированно началась атака и реклама услуг Центра "Роди сам"?

Цитата: MadMax от апреля 21, 2008, 09:06:39
Всё. Уговорили. Буду рожать, как встарь. При свете лучины и с бабкой-повитухой... :)

Уважаемые форумчане. Не кажется ли Вам, что несколько массированно началась атака и реклама услуг Центра "Роди сам"?

это уже не первые топики центра "роди сам". в прошлый раз нежелательные ответы были потерты, а сама великая повитуха удалилась заниматься "научной работой".
и сейчас снова то же самое. но агрессии значительно больше. видимо бизнес надо расширять, а для этого надо больше рекламы. желательно бесплатной. ;)
а когда опять беседа потекла не так как дамочке хотелось бы - начались письма модераторам : топы удалить или перенести в "услуги" с ЗАПРЕЩЕНИЕМ там их обсуждения.



уж в кои-то веки мы с тобой на одной стороне баррикад. ;)

Да уж, кто бы мог подумать :)

И ведь находятся люди, которые ведутся на ЭТО... Когда есть возможность родить в нормальной больнице, под присмотром врачей, с оборудованием и медикаментами, ответственностью за "если что"...
Нет. Хочется экстрима. На грани смерти. Непоняяяяяятнооооо...

а вы ваще про чо? и почему эта тема не в МЕдицине?  ::)

Цитата: MadMax от апреля 21, 2008, 09:50:37
Да уж, кто бы мог подумать :)

И ведь находятся люди, которые ведутся на ЭТО... Когда есть возможность родить в нормальной больнице, под присмотром врачей, с оборудованием и медикаментами, ответственностью за "если что"...
Нет. Хочется экстрима. На грани смерти. Непоняяяяяятнооооо...

ответственностью? да ни за что эти врачи так же не отвечают. вспомните Сару...

Нет!!! Никогда!!! только врач поможет!! а как пишет Ортомама они не занимаются медицинской деятельностью!!

Меня больше интересует, кто проголосовал за "уже доверился". Ну и как оно?

Цитата: MadMax от апреля 21, 2008, 09:50:37
Да уж, кто бы мог подумать :)

И ведь находятся люди, которые ведутся на ЭТО... Когда есть возможность родить в нормальной больнице, под присмотром врачей, с оборудованием и медикаментами, ответственностью за "если что"...
Нет. Хочется экстрима. На грани смерти. Непоняяяяяятнооооо...

Вы страну случаем не перепутали?! У нас от врачей ответственности, тока в хорошей(читать платной) больнице можно получить, в обычной городской, таких врачей можно пересчитать по пальцам... Дай бог, что бы не одной руки...
Мне в нашей чудо больнице гипс умудрились не на ту руку наложить, что уж об остальном говорить... ???

Цитата: MadMax от апреля 21, 2008, 09:06:39
Уважаемые форумчане. Не кажется ли Вам, что несколько массированно началась атака и реклама услуг Центра "Роди сам"?

Где вы, MadMax, увидели здесь атаку ???? Вы слишком предвзято относитесь к моим ответам, только потому что они МОИ, простите :D.
По-моему мнению (да и не только :P) это всего лишь скромная оборона от группы "Не могу родить сама" ;)

Цитата: Darling от апреля 21, 2008, 12:46:53
Меня больше интересует, кто проголосовал за "уже доверился". Ну и как оно?

Замачательно!!!
Не понимаю таких крутых наездов на тех, кто хоть чуточку отличается от ВАС мышлением и действиями. У людей есть выбор, есть примеры, желания и это прекрасно!
или все кто не похож на ВАС уже не ЛИЧНОСТИ?!
Да, тяжело уважать чужую точку зрения, легче оскорбить, неправда ли,  "завсегдатые" данного форума?!
Я лично проходила подготовку к родам и рожала дома! Каждый день я благодарю Бога, что он послал мне такую возможность  и я её не упустила!
Вообще, такое ощущение,  что на данном форуме "живут" консерватизм и неуважение к оппонентам!
Народ, похоже, вам нечем больше заняться, кроме вашего негативизма?! пустите вашу энергию на благо, например, ваших же детей! Вас же никто не заставляет рожать всех дома! уважайте себя, в конце то концов!
вот например, замечательная статья
http://semyadoma.ru//psihologiya/pyatiminutnoe-reshenie.html
А от себя и всей нашей семьируководителю центра, желаю здоровья, профессиональных успехов и всех благ!  [/b] [/b] [/b] [/b]

Вчера по РТР смотрел про рожениц дома... жуть... погибает очень много детей !  :-\

Цитата: Mets от апреля 21, 2008, 23:51:29

Цитата: Darling от апреля 21, 2008, 12:46:53
Меня больше интересует, кто проголосовал за "уже доверился". Ну и как оно?

...или все кто не похож на ВАС уже не ЛИЧНОСТИ?!
Да, тяжело уважать чужую точку зрения, легче оскорбить, неправда ли,  "завсегдатые" данного форума?!
Я лично проходила подготовку к родам и рожала дома! ...

Вы лично? А кто Вы лично? Дата регистрации 20 апреля 2008 года. То есть Вы здесь зарегистрировались для того, чтобы сказать (причем языком и орфографией ОртоМамы), какие же все здесь (ну разумеется, только те, которые с Вами не согласны)  консервативные ретрограды?? Оч интересно!
А где среди вопросов о наличии лицензии и прочей совершенно материальной конкретики Вы усмотрели обсуждение, кто личнось, а кто нет - вообще "науке пока неизвестно".

Ту по принципу: мы делаем ЭТО!!!!! Мы помогаем!!!!!!! Мы знаем, как ЭТО прекрасно!!!!!!! Ну и что, что у нас нет документов и лицензий, ну и что, что мы оказываем "консультационные услуги"!!!!!!!! Зато это прекрасно, и на двух-трех сайтах таких-же "специалистов" написано!!!! Смотрите сами!!!! А, пятизвездочные зажимают!!!! Даешь свободу слова и рекламу на форуме!!!!! Срочно всем рожать в ванной!!!!!

Честно говоря, лажа. Полная. ОртоМама, лично к Вам я отношусь никак - ни предвзято, ни с поддержкой. Никак. Часто вижу во дворе своего дома Ваших детей - всегда чистенькие, ухоженные. Да. Этого не отнять.
Несколько напрягает то, что атака все же массированная, а так же то, что появилось несколько сподвижников с Вашими идеями, написанными Вашим языком и Вашим стилем...

Да, голосование все же говорит само за себя...  :(

Mets, ОртоМама, Lodap - еди пока только в трех лицах! КАРАУЛ!!!! они размножаются!!!

Цитата: Kiot от апреля 21, 2008, 23:21:18
Мне в нашей чудо больнице гипс умудрились не на ту руку наложить, что уж об остальном говорить... ???

это же насколько ты был пьян, что сразу не заметил! ;D ;D

скажи спасибо,што хоть жгут на шею не наложили..... ;D

Вы лично? А кто Вы лично? Дата регистрации 20 апреля 2008 года. То есть Вы здесь зарегистрировались для того, чтобы сказать (причем языком и орфографией ОртоМамы), какие же все здесь (ну разумеется, только те, которые с Вами не согласны)  консервативные ретрограды?? Оч интересно!
А где среди вопросов о наличии лицензии и прочей совершенно материальной конкретики Вы усмотрели обсуждение, кто личнось, а кто нет - вообще "науке пока неизвестно".
[/quote]

опять наезды! чтож вы за люди то такие?! Я , лично Я! этим всё сказано! ДА, зарегистрировалась, чтоб сказать, что живут рядом с вами, вот такие, не похожие на вас,  и мыслящие иначе, чем вы!
Лицензии, дипломы и остальные документы,имеющие как юридическую силу, так и социальную, вам с удовольствиям покажут, если у вас будут серьезные намерения вступить в клуб "роди сам, роди сама, родим сами "   ;D
Кстати, Орто Мама,  хорошая идея! нужно организовать отдельный форум для "белых ворон"  какими мы являемся здесь, можно непосредственно на сайте центра! а на нашем замечательном портале, просто оставить информацию, что есть данный центр, кому нужно сам все найдет, и сам решит где рожать, как рожать и зачем рожать !

Цитата: Mets от апреля 22, 2008, 14:49:13
опять наезды! чтож вы за люди то такие?! Я , лично Я! этим всё сказано! ДА, зарегистрировалась, чтоб сказать, что живут рядом с вами, вот такие, не похожие на вас,  и мыслящие иначе, чем вы!
Лицензии, дипломы и остальные документы,имеющие как юридическую силу, так и социальную, вам с удовольствиям покажут, если у вас будут серьезные намерения вступить в клуб "роди сам, роди сама, родим сами "   ;D

То есть сначала я должна уверовать, что эти дипломы есть (т.е. серьезно вознамериться вступить в клуб), а потом мне их покажут? Ну прям как религиозные чудеса! Нет уж, спасибо, мне достаточно канонического православия  :)
Ну нет мед. лицензии, но нам ведь неоднократно намекалось, что другие лицензии есть. Казалось бы, чего проще: хотя бы просто "фото в студию", и всего делов, чтобы заткнуть рот пятизвездочным крикунам-ретроградам! Нет? "Бисер перед свиньями" метать не хотим? Времени нет такой ерундой заниматся? А ответные посты длинной в простынь время писать есть, значит?
Кстати, еще один бестактный вопрос от наезжающего борца с инакомыслием: а социальная сила - это как?
Или ответ будет по принципу первого: социальная сила - это социальная сила? ;D ;D

нда....
для меня такие вот блаженные - сродни пензенским сидельцам, сектантам виссариона под красноярском, и прочим свидетелям Св. ДТП.
Ув. ОртоМама! Если у вас все-таки есть лицензии, дипломы и прочее - так напишите о них, предъявите народу. Или лицензии только на псевдо-просветительскую деятельность и ПАБАЮЛ для сбора денег? тады ой. гнать вас надо. а то без лицензий-то не дают рекламу официальную давать, так вы решили через интернет попиарится, баблоса кучку отпилить? сектанты, блин.... "Лечу импотенцию слюной лебедя по фотографии".
девушки у нас и так не особо здоровые нынче, а тут еще вы гробить собираетесь, домашними родами и прочей ересью. чем уж тратить бабло на таких шарлатанов-лучше его скопить и отнести в нормальный роддом,где, простите уж за чернуху, если что - спросить можно будет, и будет с ког, по всей строгости УК, ГК и прочего....
мое ИМХО: представят если дипломы да лицензии - то пусть в услуги идут и там пиарятся. Если нет - гнать с форума поганой метлой. слишком уж вопрос щепетильный и серьезный.
Пусть к Лёве обращаются - он вообще роды дистанционно принимает, притом, как Каспаров, одновременно у пары десятков, и тоже по фотографии.

Цитата: coustou от апреля 22, 2008, 15:18:12
...мое ИМХО: представят если дипломы да лицензии - то пусть в услуги идут и там пиарятся. Если нет - гнать с форума поганой метлой.

+1. Причем в последнем случае полагаю необходимым в обязательном порядке блокирование всех свежих "рекламообразных" тем и пожизненный бан ОртоМаме. Бо в кой-то веки согласна с МедМаксом - атака была действительно массированая. Бум вопрос перед админом ставить?

Цитата: Passion от апреля 22, 2008, 11:36:31

Цитата: Kiot от апреля 21, 2008, 23:21:18
Мне в нашей чудо больнице гипс умудрились не на ту руку наложить, что уж об остальном говорить... ???

это же насколько ты был пьян, что сразу не заметил! ;D ;D

Я был не пьян, а безсознания... Такая уж у нас медицина.

Цитата: Darling от апреля 22, 2008, 15:24:18

Цитата: coustou от апреля 22, 2008, 15:18:12
...мое ИМХО: представят если дипломы да лицензии - то пусть в услуги идут и там пиарятся. Если нет - гнать с форума поганой метлой.

Бум вопрос перед админом ставить?

О! а на костер не хотите нас отправить ? ;D
... конечно ставьте, паспорта, дипломы, свидетельства о рождении и об образовании , аттестаты и водительское удостоверение предоставить ?
...да, у президента нужно ещё спросить, а то вдруг не разрешит  :) он у нас главный никак!

Народ! хорош ерничать, берите детей и пойдемте гулять, погода то какая! весна, честное слово, весна!!!!

Цитата: Mets от апреля 22, 2008, 16:12:46
О! а на костер не хотите нас отправить ? ;D
... конечно ставьте, паспорта, дипломы, свидетельства о рождении и об образовании , аттестаты и водительское удостоверение предоставить ?
...да, у президента нужно ещё спросить, а то вдруг не разрешит  :) он у нас главный никак!...

По первому и последнему предложению - "не дождетесь" (с), больно честь велика  :) .
А по второму пункту - достаточно разрешительной документации на оказываемые услуги. А на нет и официальной рекламы нет.

Кстати, оговорочка-то по Фрейду :)
Говорим о блоке тем ОртоМамы и об отправке ее в бан - и тут встревает якобы посторонний человек, типа исключительно удовлетворенный клиент:

Цитата: Mets от апреля 21, 2008, 23:51:29
...Я лично проходила подготовку к родам и рожала дома! ...

Цитата: Mets от апреля 22, 2008, 16:12:46

Цитата: Darling от апреля 22, 2008, 15:24:18
...полагаю необходимым в обязательном порядке блокирование всех свежих "рекламообразных" тем и пожизненный бан ОртоМаме....Бум вопрос перед админом ставить?

О! а на костер не хотите нас отправить ? ;D

Цитироватьчем уж тратить бабло на таких шарлатанов-лучше его скопить и отнести в нормальный роддом,где, простите уж за чернуху, если что - спросить можно будет, и будет с ког, по всей строгости УК, ГК и прочего....

Уважаемые! где вы видели (в России) врача севшего за смерть ребёнка, ну или ответившего серьёзно за врачебную ошибку? Сколько было случаев смертей в роддомах (в том числе массовых). Кто-нибудь ответил за это??? Покажите!!!
В худшем (для врача) случае его увольняют, но через пол-года год когда всё устаканивается берут обратно.

Цитироватьбан ОртоМаме

по какой статье? конкретно!! А то я найду кучу поводов забанить некоторых из участвующих в обсуждении ОртоМамы.

Цитироватьпредставят если дипломы да лицензии - то пусть в услуги идут и там пиарятся

А что у нас услуги по консультированию лицензируются??? Или это вам так кажется (или хочется)?
Статью закона в студию!!!

Цитата: Lodap от апреля 22, 2008, 23:24:47
А что у нас услуги по консультированию лицензируются??? Или это вам так кажется (или хочется)?
Статью закона в студию!!!

что вы! здесь одни юристы, будьте осторожны! они ведь могут и иск составить! 8)

Упс. Их много!!!!!!!

...минуточку,  и почему это якобы! не поняла?
отстаете от времени, господа, в ЗАГС зайдите, там домашних детишек очень часто регистрируют!
Кстати, лобненцы, у многих ли в свидетельстве о рождении написано город Лобня?! так то! а у
наших детишек написано :P

Цитата: MadMax от апреля 23, 2008, 00:19:03
Упс. Их много!!!!!!!

..конечно много, время на пустые беседы не у всех есть, и желания , впрочем,  тоже!
есть дела и поинтереснее, массаж, развивающие игры, прогулки... да и поспать нужно успеть! малыши требуют много энергии :bp:

Цитата: Mets от апреля 23, 2008, 00:27:37
Кстати, лобненцы, у многих ли в свидетельстве о рождении написано город Лобня?! так то! а у наших детишек написано :P

Я и не подозревала, что этим можно ТАК гордиться 8)

Цитата: MadMax от апреля 23, 2008, 00:19:03
Упс. Их много!!!!!!!

Да я чую их одна ! :) Просто многолика !

Цитата: Mets от апреля 23, 2008, 00:27:37

...минуточку,  и почему это якобы! не поняла?
отстаете от времени, господа, в ЗАГС зайдите, там домашних детишек очень часто регистрируют!
Кстати, лобненцы, у многих ли в свидетельстве о рождении написано город Лобня?! так то! а у
наших детишек написано :P

:sm44: :sm44: :sm44: У моей дочери в свидетельстве написано Москва и что теперь?? чушь какую-то гоните тут дорогая!!

Цитата: lonelywind от апреля 23, 2008, 09:28:19

Цитата: MadMax от апреля 23, 2008, 00:19:03
Упс. Их много!!!!!!!

Да я чую их одна ! :) Просто многолика !

lonelywind Ха ты что меня уже забыл чтоль?
Наверно это Ортомама с тобой в сферу играла  ;D ;D ;D. Я кстати уже год как завязал  ;)

Да уж... прикол... сначала это сообщение было от Ортомамы... теперь от Lodap  ::)  интересно... правда?  ;D

ЦитироватьУ моей дочери в свидетельстве написано Москва и что теперь??

Так Москва в свидетельстве у нескольких миллионов записана. А в Лобне ОФИЦИАЛЬНО не рожают, поэтому у большинства юных лобненцкв - Мытищи, Долгопрудный и т д Ну и Москва кАнешнА ;)

Да нет в Лобне роддома поэтому и не рожают..чего тут удивительного то? вот когда построят его, тогда и рожать будут у себя в родном городе, а пока только станция скорой помощи построена рядом с ЛЦГБ!!

у моего сына в документах место рождения - Лобня.

ЦитироватьДа нет в Лобне роддома

дык рожают же однако в Лобне-то, хотя и роддома нету.
А о смертельных случаях ктонить знает?
Я Вот слышал про один случай: 3-4 года тому назад в той самой ЛЦГБ на Новый год, когда дежурные врачи весело отмечали, человек ПРОСТО УМЕР!!!

О, всем привет!!! ;)
Вижу все в сборе, маладцы! ;D ;D ;D
Или кого-то не хватает?

Это официально зарегистрируемый случай..а статистка смертности при родах на дому, я думаю что неофициальная и никто ничего не узнает... :sm36:

Цитироватьстатистка смертности при родах на дому, я думаю что неофициальная и никто ничего не узнает...

Песня хороша, начинаем снова... ;D ;D

Танюш, это уже обсуждали в другой теме и статьи со статистикой там тоже выложены, причем
без эмоций, научные.  http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=17907.30 
Но все факты, что не вашу пользу, Вы скромно обходите молчанием, потому как сказать-то НЕЧЕГО :P

БОКС! :D

Цитата: Mets от апреля 23, 2008, 00:17:51

Цитата: Lodap от апреля 22, 2008, 23:24:47
А что у нас услуги по консультированию лицензируются??? Или это вам так кажется (или хочется)?
Статью закона в студию!!!

что вы! здесь одни юристы, будьте осторожны! они ведь могут и иск составить! 8)

Могли бы. Но, разумеется, не в отношении мифического персонажа, заяляющего о себе "Я - это я, и этим все сказано". Так что Вам лично, уважаемая, точно ничего не грозит, можете "выражовываться" как Вам заблагорассудится  ;D ;D

Цитата: Lenna от апреля 23, 2008, 09:27:16

Цитата: Mets от апреля 23, 2008, 00:27:37
Кстати, лобненцы, у многих ли в свидетельстве о рождении написано город Лобня?! так то! а у наших детишек написано :P

Я и не подозревала, что этим можно ТАК гордиться 8)

Ну если гордости вагон, а повод всего один, то можно  ;D

Цитата: Lodap от апреля 22, 2008, 23:24:47
... А то я найду кучу поводов забанить некоторых из участвующих в обсуждении ОртоМамы....

"Просите - и дано вам будет"(с)  ;D

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 13:13:20
Но все факты, что не вашу пользу, Вы скромно обходите молчанием, потому как сказать-то НЕЧЕГО :P

Ну почему же НЕЧЕГО. Вот у меня вопрос, почему Ваш центр пропогандирует "естественные" роды, а статистику по младенческой смертности Вы приводите не по тем родам, которые были приняты в домашних, естественных условиях. Вы бы выложили официальные цифры, вот столько родов было принято, вот такие показатели смертности, вот столько получилось инвалидов детсва. И хорошо бы еще в табличке, да еще и в процентном соотношении сравнить с данными роддомов. Тогда бы вопросов не было, язык цифр сух, но показателен. Только вот статистики такой Вы днем с огнем не найдете, потому что ее просто нет. А сваливать все на официальную медицину в таких условиях проще простого, благо она действительно дает поводы.

Цитата: Lodap от апреля 22, 2008, 23:24:47
А что у нас услуги по консультированию лицензируются??? Или это вам так кажется (или хочется)?
Статью закона в студию!!!

Нет, конечно, медицинскую лицензию на консультационнные услуги получать не требуется, и ОртоМама подчеркнула, что медицинской деятельностью не занимается. Таких "лицензий" никто и не ждал. Только вот вопрос тогда: а относится ли к "консультационным услугам" следующее (я тут ссылочку ОртоМамы - она же Петрова  Ульяна Михайловна, если мне не изменяет интуиция - посмотрела).
Итак,
Петрова Ульяна Михайловна
Создатель и руководитель Семейного центра «Добрый Дом», автор и ведущая основных программ центра. Педагог, детский специальный психолог, психофизиолог...
Сопровождает (в паре с врачом) своих подопечных в родах. Курирует маму и малыша после рождения. После родов обучает молодых родителей уходу за малышом, длительному грудному вскармливанию, поддержанию здоровья без лекарств. Проводит занятия (или обучает родителей) по детскому профилактическому массажу, динамической гимнастике, плаванию с рождения.
Ведет курс «Семейная педагогика». Вместе с известными детскими психологами организует психологическую помощь семье на разных этапах её становления. ...


Я так полагаю, сознательное введение в заблуждение имеет место быть, и не исключено, что тянет на какую-никакую статью УК, особенно если в следствии этого был приченен вред здоровью.
Как только проанализирую указанные услуги (которые якобы можно расценивать как консультационные) на предмет необходимости лицензии и возможности именовать их именно консультационными, сразу сообщу. Статью по мошенничеству, опять же, никто еще не отменял.

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 13:13:20
Но все факты, что не вашу пользу, Вы скромно обходите молчанием, потому как сказать-то НЕЧЕГО :P

Все то же... "Чем кумушек считать..." (с)

В том-то и дело, что Ортомама дала ссылки на стастистику в общем смертности, но никак не соотношения УПС при домашних и больничных условиях. Ее просто не существует в нашей стране. Единственное, что я пока смогла найти http://www.materinstvo.ru/art/1593/
Обратите внимание на 4-ый пункт - смертность по данным этой  статистики дома и в роддомах стоит на одном уровне.
Послеродовые осложнения - разрывы в роддоме 9,8%, дома - 18%. Это Вам, Ортомама, о чем-то говорит?
Такое ощущение, что Вы просто не слышите о ЧЕМ Вам говорят. Вы отвечаете расплывчато. На мой конкретно вопрос так и не ответили, между прочим. Не в конфе, не в личной переписке.
Считаю, что роды должны принимать врачи-профессионалы в месте, где есть все необходимое реанимационное оборудование, в присутствии врача-неонатолога. Разве у Вас при домашних родах присутствует неонатолог?

А родители, которые решают рожать дома, вообще понимают тяжесть возможных последствий?
Как организуется рабочее место роженицы при родах? Интересует вопрос стерильности.
Как точно принимается решение о том, что надо вызывать Скорую для отправки в медучреждение, когда что-то идет не так?

ЦитироватьРазве у Вас при домашних родах присутствует неонатолог?

Безусловно, по желанию мамы, не вопрос :).Такая услуга давно в ходу.
Причём - внимание! - со всей портативной реанимацией, которую могут предоставить младенцу в роддоме (это к вопросу о безопасности) Вы, наверно, не в курсе, что даже аппарат для поддержания легочного дыхания есть в портативном виде :P.
Более того, частные неонатологи применяют с своей работе гораздо более современную аппаратуру, чем в большинстве роддомов.

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 15:15:48

ЦитироватьРазве у Вас при домашних родах присутствует неонатолог?

Безусловно, по желанию мамы, не вопрос :).Такая услуга давно в ходу.
Причём - внимание! - со всей портативной реанимацией, которую могут предоставить младенцу в роддоме (это к вопросу о безопасности)

Ну и как теперь оправдать отсутствие лицензии на ведение медицинской деятельности, если Вы сами говорите, что это "не вопрос" и "такая услуга давно в ходу"???? О деятельности Вашего центра вообще хоть кому-нибудь, кроме клиентов, известно? Вас хоть кто-то проверяет, контролирует?

А еще прошу пояснить, у Вас некоммерческая организация? Где об этом написано на Вашем сайте? Почему там нет платежных реквизитов? Я в разделе "Контакты" не нашла даже Вашего юридического адреса. Ни одно юридическое лицо, чем бы оно ни занималось, не может быть зарегистрировано без необходимой информации.

ЦитироватьИнтересует вопрос стерильности

http://semyadoma.ru//mishel-oden/nado-li-boyatsya-infektsiy-statya-m.odena.html
Маленькая такая статейка, не поленитесь :).
Давайте, MadMax (и иже с ним), обсудим контретно эту статью. Высказывайтесь, заслуженные иммунологи, бактериологи и физиологи! Вэлкам!
Ну до кого и после этого не дойдёт, извиняйте, здесь я бессильна :)

Господи, да о чем Вы говорите! Весь смысл этой статьи сводится к тому, что после родов ребенка рекомендуется выкладывать на грудь матери. Ну и в каком родильном доме это сейчас не делают??? Сейчас это практикуется повсеместно, и ребенка не кладут сразу к матери, только если та находится под общим наркозом или есть другие противопоказания. Даже если делают кесарево с эпидуральной анастезией, ребенка сразу прикладывают к груди, а врачи в это время накладывают швы.

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 15:32:56

ЦитироватьИнтересует вопрос стерильности

http://semyadoma.ru//mishel-oden/nado-li-boyatsya-infektsiy-statya-m.odena.html
Маленькая такая статейка, не поленитесь :).
Давайте, MadMax (и иже с ним), обсудим контретно эту статью. Высказывайтесь, заслуженные иммунологи, бактериологи и физиологи! Вэлкам!
Ну до кого и после этого не дойдёт, извиняйте, здесь я бессильна :)

конкретно эта статья - всего лишь спорная точка зрения некоего доктора. или вы считаете, что его высказывания это истина в последней инстанции?
а про нестерильность я писала в другой теме. как моя знакомая пострадала при домашних родах именно из-за несоблюдения "акушеркой" стерильности. из-за этого у женщины развилось сильнейшее воспаление. если бы ее муж на 3 сутки не вызвал скорую она могла бы просто умереть.

ЦитироватьНу и как теперь оправдать отсутствие лицензии на ведение медицинской деятельности, если Вы сами говорите, что это "не вопрос" и "такая услуга давно в ходу"?

Леночка, Вы правда не можете разобраться? Ну, хорошо, я объясню.
Я-то такие услуги не предоставляю. Есть  профессиональные специалисты в Москве, которые выезжают на роды. Многие из них (к Вашему удивлению) приглашаются на роды заграницу.
И мама просто получает контакты всех небходимых специалистов, из которых потом может выбрать того, кому она доверяет (или кто ей больше нравится)  :) Равно как и много вре5мени посвящается тщательному выбору роддома, чтобы учесть все пожелания мамы, которая хочет рожать в роддоме.
Леночка, теперь понятно? :)
П.С.Честно говоря, задолбали вы этой мед.лицензией. Мне она ни даром нать, ни с деньгами не нать. Спрошу вот в переходе метро, может у них есть,  если не дорого - куплю ;D
А Вы оценочный лист у врачей спрашиваете в детской поликлинике? Представляете, доверить ребёнка врачу с 3-ками?  ::) А сказать Вам сколько стоит диплом о высшем образовании в том же переходе метро, или Вы не знаете, что они очень давно продаются?
И когда я писала диплом, из нашей группы САМИ писали диплом только 5 чел из 40! (в том числе и я писала его сама, простите за нескромность). Остальные скачали из Инета! Замечательные специалисты получились, не правда ли? Что Вы на это скажете, вы все, сюда заходящие!

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 15:54:43
П.С.Честно говоря, задолбали вы этой мед.лицензией. Мне она ни даром нать, ни с деньгами не нать.

Я так понял вы обучаете массажу? Думаю как раз на это должна быть лицензия... ибо это медицинская процедура !  8)

Ветер, на образовательную деятельность тоже лицензия нужна.

Ну тогда не так сформулируем... ОртоМама покажите лицензии на то что обязательно лицензируется ! :) Большего не надо !

Цитироватьконкретно эта статья - всего лишь спорная точка зрения некоего доктора. или вы считаете, что его высказывания это истина в последней инстанции?

Для профессионалов - это бесспорная точка зрения!!!
Вы поищите информацию в инете, кто такой Мишель Оден. Для тех, кому лень, кратко можно почитать здесь  http://semyadoma.ru//mishel-oden/index.php
Многие центры так и пишут - в своей работе опираемся на труды и научные исследования М.Одена.

 Вы, наверно, не в курсе, что даже аппарат для поддержания легочного дыхания есть в портативном виде
Более того, частные неонатологи применяют с своей работе гораздо более современную аппаратуру, чем в большинстве роддомов.

Да откуда Вам знать в курсе или нет?! К Вашему сведению, я отработала много лет в сфере здравоохранения. Непосредственно занимались выполнением Государственных контрактов на поставку медоборудования и лек.средств. В частности программы "Мать и Дитя". Вы наверное слышали о такой программе? Поэтому я прекрасно знаю какое оборудование куда и когда поступало в конкретный регион в конкретное медучреждение. Сейчас мало в каких роддомах осталось устаревшее оборудование. В основном все работают на современном.  

Про статью:
М.Оден: Когда несколько лет назад я был в Москве – в 70-х чтоли годах?
Статья подписана датой - апрель 1997
Сейчас многое изменилось.

ЦитироватьДа откуда Вам знать в курсе или нет?! К Вашему сведению, я отработала много лет в сфере здравоохранения. Непосредственно занимались выполнением Государственных контрактов на поставку медоборудования и лек.средств. В частности программы "Мать и Дитя". Вы наверное слышали о такой программе? Поэтому я прекрасно знаю какое оборудование куда и когда поступало в конкретный регион в конкретное медучреждение. Сейчас мало в каких роддомах осталось устаревшее оборудование. В основном все работают на современном. 

Aspasia, я же не сказала, что в роддомах нет того, что есть у частных неонатологов! Ну, что Вы ставите всё с ног на голову и передёргиваете!!! Я ответила людям, что указанная аппаратура есть портативная, и она обязательно берётся при выезде на роды, что не понятно? Всё вот за вами следить надо, а то от темы отклоняетесь ;)

ЦитироватьСейчас многое изменилось.

Законы бактериологии не изменились, смею Вас уверить :).
И тем более, что последний семинар был в декабре 2005 года

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 15:54:43
Спрошу вот в переходе метро, может у них есть,  если не дорого - куплю ;D
А сказать Вам сколько стоит диплом о высшем образовании в том же переходе метро, или Вы не знаете, что они очень давно продаются?
И когда я писала диплом, из нашей группы САМИ писали диплом только 5 чел из 40! (в том числе и я писала его сама, простите за нескромность). Остальные скачали из Инета! Замечательные специалисты получились, не правда ли? Что Вы на это скажете, вы все, сюда заходящие!

Чувствуется, что у Вас есть опыт консультирования по вопросам приобретения документов в метро, раз Вы неоднократно на это делаете акцент. Полагаю, в отличие от Вас, большинство форумчан действительно не знают, сколько стоит диплом в переходе, он им "не надь", так же как и Вам "не надь" лицензии.
Диплом многие на этом форуме защищали тогда, когда слово "интернет" было из области научной фантастики, так что кичиться тем, что Вы его сами написали (похвально, кстати!) особо смысла нет.
А то, что люди скачивают дипломные работы из сети, это не открытие Америки. Только и цена таким спецам ломаный пятак в базарный день. Их "профессионализм" чувствуется за версту, и люди от них обычно шарахаются, стараясь не обращаться. Так что таким горе-специалистам, как правило, приходится менять профессию, или уходить на научную работу, типа в консалтинг, где они своими умениями и навыками не могут навредить жизни и здоровью людей. Тем, кто все же остается в профессии, приходится несладко.

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 15:32:56
Давайте, MadMax (и иже с ним), обсудим контретно эту статью. Высказывайтесь, заслуженные иммунологи, бактериологи и физиологи! Вэлкам!
Ну до кого и после этого не дойдёт, извиняйте, здесь я бессильна :)

Когда же до Вас дойдет, что тут Вам не здесь? И потому что ибо? Так как во что бы то ни стало???  :) Потому что!!! ;)

И иже с ним... Круто... Мне понравилось... :)

Диплом не писал - сдавал госы. Имею красный диплом за высшее военное училище. Интернет в Борисоглебске Воронежской области не развит до сего времени. Скачать госы по войсковому тылу ВВС сложно. :(
Рожать жену к Вам (если такое будет) к Вам не пущу по многим причинам. Одна из них - боязнь за близкого мне человека и полное недоверие Вам как к специалисту. Я все сказал.

ЦитироватьА то, что люди скачивают дипломные работы из сети, это не открытие Америки. Только и цена таким спецам ломаный пятак в базарный день.

Так я об этом и говорю, Леночка :). А эти горе-специалисты не на Луну полетят работать, а будут рядом с нами. Я свой диплом в течение 3-х почти лет делала, и закончила институт с красным дипломом. И это не первый красный диплом в моей жизни. Хотя я особо этим не кичусь, но и не скрываю. (вот кстати, никак руки не доходжят на сайт его выложить, равно как и другие бумажки об образовании, всё вот с вами тут сижу.... ;)
Что касается дипломов в метро - когда в прошлом году меня этими же вопросами достали я ради интереса спросила в переходе6 А о мед образовании высшем есть?  Очень расчитывала услышать - Всё, что угодно, только не мед!
Но увы :'( услышала: а почему нет? Прямо с регистрацией в реестрах института. Причем сначала можно позвонить в Институт и проверить, что такой-то там обучался, а потом уж деньги отдать. Так неужели Вы думаете, если бы мне это сильно надо было бы...

Цитироватьполное недоверие Вам как к специалисту.

Вы меня как специалиста не знаете, простите :). И обсуждать это не корректно, на мой взгляд.

У нас с Вами диаметрально противоположные взгляды, Madmax, и я Вас с женой не приглашаю. Это не невежливость - я бы тоже не пошла, куда Вы обычно ходите с проблемами здоровья, поверьте. Ни я, ни большинство из моего окружения.
Я Вам писала - МЫ РАЗНЫЕ. Чего копья ломать?

ЦитироватьЯ всё сказал

Уж побудьте с нами ещё чуть-чуть... Ещё что-то скажите... :)

Цитата: ОртоМама от апреля 23, 2008, 17:09:41
....Я свой диплом в течение 3-х почти лет делала, и закончила институт с красным дипломом. И это не первый красный диплом в моей жизни. Хотя я особо этим не кичусь, но и не скрываю. (вот кстати, никак руки не доходжят на сайт его выложить, равно как и другие бумажки об образовании, всё вот с вами тут сижу.... ;)...

Да наплюйте Вы на нас, злобных ретроградов и консерваторов, не понимающих высокого полета нестандартной научной мысли! Не отвечайте. Или хотя бы напишете на 2-3 простыни меньше. Главное, дипломы выложите - хотя бы на своем сайте. Ну хоть какие-нибудь. Будьте уверены, это вызовет шквал рукоплесканий, а Ваши противники будут посрамлены. Честное слово, жду с нетерпением.

 :D :D :D,
Дарлинг, вы меня растрогали, чесслово.

да, люди! на форуме уже не обсуждение темы, а какое то ОСУЖДЕНИЕ!
такое впечатление , что вам бы только поругаться и наехать! никакой цивилизации! а может роды у вас были тяжелые?
...а что касается врачей, так на домашние роды можно кого угодно себе вызвать, любой каприз...так сказать!
и я  очень рада что родила дома, что муж был рядом, что на третий день после родов мы уже гуляли все вместе,что еще будут детишки и что рожать их я тоже буду дома!
а то что мы не похожи на вас, так простит вы нас за ТО!

Да. У меня были тяжелые роды ;)
Ваше счастье, что после родов дома (привет каменному веку!) с Вами и Вашим ребенком, которого Вы лишили права на медицинскую помощь, ничего не случилось.
То, что Вы не похожи на нас, это нормально. Так сказать, статистический процент. Это допускается в любом здоровом обществе.
Только не говорите, что у меня много звезд, и я наехал. Класть я хотел на эти звезды...

Цитата: MadMax от апреля 24, 2008, 11:36:12
...То, что Вы не похожи на нас, это нормально. Так сказать, статистический процент. Это допускается в любом здоровом обществе.
...

Согласна. Тем более что естественный отбор еще никто не отменял... разв что его форма несколько "видоизменилась".

77 процентов на сегодняшний день считают, что услуги центра ОртоМамы - лажа. Полагаю, что этим все сказано. :)

 А чой-то мне показалось,что все "наезды"- бездоказательные.             Кто пользовался-довольны,а кто не пользовался -какое право имеют ругать? Орто Мама тоже оправдывается,вместо того,чтобы объяснить,что выезжает частный врач,который и берёт ответственность на себя,у него уж если не лицензия,то уж образование есть. И у неё медицинская,как я поняла.А лицензию получить-это заплатить определённую сумму денег и справочки.Я знаю прекрасных,опытных массажистов с несколькими дипломами и медицинским(для массажиста он не всегда обязателен),но не имеющих лицензий.Она стоит дорого.Некоторые мед.центры не открывают массажные кабинеты,потому что не хотят эти деньги выбрасывать. По возможности,если есть лазейки,чтобы не выбрасывать деньги,все стараются оформить так,чтобы деятельность не требовала лицензии.Наша Лобненская школа искусств работает больше 30 лет,а теперь стала необходима лицензия по правилам-получила высшую.  Получить-то получила,но не получила на самом деле,потому что в мед. книжках педагогов какую-то отметку позже времени поставили.Так и висит в воздухе, пока наша поликлиника не исправит свою ошибочку,или заново лицензировать будут? Или школу скорей закрывать надо? А то мои ученики 30 лет 1-ые места на областных конкурсах занимали,а вдруг это опасно? Медицина проверила нас,вроде в маразм никто не впал-я к тому,что пока не поглупела ,а опыта ещё больше стало.Или это плохо,что таланты развиваю-лицензии ведь до сих пор нет! У меня соседка-бабулька ругается:"как тебе не стыдно,зачем ты с учениками занимаешься,всё денег тебе мало.Лицензию предъяви!" Не похожи ли вы ,дорогие, на неё.Она моим деньгам позавидовала.А их,поверьте,не много.Но работу я свою люблю и считаю,что она нужна.А кто-не понимает,что нужна,-пытаюсь разъяснить. Предполагаю,что и Орто Мама своё дело любит,считает нужным и хочет помочь и разъяснить людям.А выбор -то каждый делает сам.Когда-то я мечтала о том,что она предлагает,но этого не было.Я слышала,как в роддомах рожениц матом посылают(не меня,но всё равно больно),я знаю,что почти везде стафилокок,который никак вывести не могут,я знаю тех,кто заплатил огромные деньги  в дорогом роддоме по знакомству и потом и мать и младенец 2 месяца при смерти были,а выходила бабушка дома,правда она тоже в роддоме работала,но не в Москве уже,а на перефирии.Приехать пришлось,слава Богу успела. А всего лишь какой-то стафилокок. Кто-то рожает и говорит-ещё хочу,а кто-то-упаси Боже повторить это.Я в эйфории,что моя дочь повторить тут же захотела,а многие с ужасом вспоминают. Правда ,моя дочь в США рожала...А если здесь,так дома может и надёжнее. Когда вы родите с Орто Мамой и вам не понравится-тогда и будете ругать,а пока это похоже на свору. Стыдно даже читать-такая притензиозность,самоуверенность.Я призываю вас быть тактичнее друг к другу,не оскорблять своими высказываниями.Может человек вам добра желает,хочет рассказать о том,что вам неизвестно.Узнав получше,вы сами решите-надо вам это или нет.Никто же вас не заставляет А кто-то знает и ищет именно это или что-то подобное,или не знает,но хотел бы знать.А так легко хорошее дело зачеркнуть,у нас в стране это запросто,за границей подбирают то,что мы отбрасываем,а потом мы к ним за этим же самым за большие деньги ездим.Поэтому наши таланты и уезжают.Ребята!Давайте жить дружно.

 А по поводу нестерильности тоже свою лепту хочу внести-именно в роддоме мне инфекцию и занесли,когда анализы брали.Месяц с температурой провела в роддоме,ребёнок там на  1200 поправился и вырос.Купать его там стали даже. Мог бы ещё вырасти,но мне дежурная врач посоветовала скрыть температуру,чтобы домой выписали.Вот дома я и вылечилась с маминой помощью и с Божьей,конечно. Правда последствия лечения  в роддоме до сих пор есть  и у меня и ребёнка-я же грудью кормила,когда меня новыми антибиотиеами пичкали,их потом только отменили,когда инвалидов много появилось.Я не хочу сказать,что все должны рожать дома.Что есть выбор-это прекрасно ! А у нас в стране потихоньку всё лучше становится,и роддома тоже. И мы с вами много уже знаем и не позволим на нашем здоровье эксперементировать!

Цитата: keteryne от июля 08, 2008, 18:53:25
А чой-то мне показалось,что все "наезды"- бездоказательные.             Кто пользовался-довольны,а кто не пользовался -какое право имеют ругать? Орто Мама тоже оправдывается,вместо того,чтобы объяснить,что выезжает частный врач,который и берёт ответственность на себя,у него уж если не лицензия,то уж образование есть. И у неё медицинская,как я поняла.А лицензию получить-это заплатить определённую сумму денег и справочки....

Почитайте ВСЕ темы Орто-Мамы, а не только эту. И все обсуждения. Или Вы полагаете, что если пользовалась и пострадала от таких "услуг" не ты сама лично, а, допустим, твоя хорошая знакомая (как у Опунции, например) то право высказывать свое мнение по дданному вопросу  отсутствует? По этой логике для того, чтобы осуждать преступника (кстати, а как должен называться человек, не просто практически открытно нарушающий законодательство, но и рискующий при этом здоровьем и жизнью многих людей?), мы должны стать потерпевшими? Спасибо, не надо, лучше пусть такие как Вы продолжают думать, что "деньгам позавидовали".
И еще - задумайтесь - а почему так? Почему у Орто Мамы ни одного конкретного, аргументированого ответа?  Почему все ее "оправдания" сводятся к одной мысли - "поверьте, это хорошо, проверьте сами"?
Думаете, она менее сообразительна, чем Вы, и по этой причине "оправдывается", всместо того, чтобы пояснить? Или может быть, все-таки нечего пояснять, кроме того, что уже сказано?
Кстати, не в этой, а в одной из других своих многочисленных тем на данном форуме Орто-Мама один единственный раз четко и ясно сказала  - она и сотрудники ее центра оказывают только консультационные услуги. Т.е. за проведение родов ответственности не несут, так как родовспоможением не занимаются... они при родах присутствют и консультирют. И еще раз напоминаю - частная врачебная практика в нашей стране запрещена. Ответственных за родовые травмы и смерть ребенка не будет, кроме самих родителей.
Не путайте массаж и школу искусств с медицинскими услугами в вопросе, где может потребоваться реаниматор и медицинское оборудование. Плохо сделанным массажем и тем паче плохим преподаванием искусств убить или покалечить физически чловека, насколько я понимаю, невозможно... в отличии от несвоевременной или некачественной медицинской помощи. Потому и экономия на лицензиях в данном случае допустима.
И еще. Если есть деньги (а нужны они немаленькие, чтобы тебя проконсультировали, правильно ли ты рожаешь), то и в роддоме (в котором Ваш печальный опыт, насколько я улавливаю, был бесплатным) можно родить в прекрасной, душевной и здоровой обстановке - за те же самые деньги. А если не родили так, как должны были (т.е. если не были надлежащим образом оказаны те услуги, которые оплачены) есть с кого спросить и есть кого привлечь к ответственности - если не лень и есть силы, разумеется. Тогда как законным образом привлечь к ответственности за неудачные роды людей, которые всего лишь консультировали, невозможно впринципе.

Цитата: keteryne от июля 08, 2008, 19:10:32
... И мы с вами много уже знаем и не позволим на нашем здоровье эксперементировать!

Увы, это далеко не так... разумеется, это не к Вам лично относится, а к основной части населения РФ.

Цитата: Darling от июля 09, 2008, 10:17:11
Плохо сделанным массажем и тем паче плохим преподаванием искусств убить или покалечить физически чловека, насколько я понимаю, невозможно...

"Плохо сделанным массажем" можно покалечить... это точно !
Моей сестре во время прохождения курса медицинского массажа показывали... что ни в коем случае нельзя массажировать ! (насколько мне помницца позвоночник и почечные области... остальные не помню)

 А моя знакомая молодая женщина умерла после курса массажа,так как массаж спровоцировал серьёзное заболевание,в результате которого началось рассасывание позвоночника и в течении  короткого времени она из высокой женщины превратилась в низенькую старушку и умерла,оставив 4-х летнего ребёнка.Массажист был очень известным и имел лицензию,очереди к нему были.А вот массажист,о котором я упоминала ранее,не имеющий лицензии,но имеющий мед.обр., помог встать на ноги и даже начать работать многим инвалидам,а вот лицензии он не имел,хотя работал у нас с вами под носом,теперь уехал,так люди к нему и далеко готовы поехать и не спрашивают лицензию. Он иногда говорит-"Вам нельзя делать массаж,пока...." Некоторые обижаются и уходят,но не выполняют рекомендаций.Может быть идут к тем,кто с лицензией и сделает им массаж.

  Отрицать помощь медицины,было бы глупо.Но когда я говорила,что мы становимся более образованы в области здоровья,я как раз имела ввиду- не позволить медицине нанести мне вред,потому что такого опыта кругом более,чем достаточно.И я это говорю не голословно! Возможность получить знания есть у всех,кто хочет и интересуется этим вопросом-поэтому я написала "МЫ",у "НАС". Кто-то переймёт чужой опыт,кто-то начнёт читать,посещать лекции опытных врачей, а кто-то сам больше всех знает и будет получать опыт на собственных ошибках ,но говорят:"умный учится на чужих ошибках,а дурак -на своих". Дай Бог,что бы эти ошибки были поправимыми !

Цитата: keteryne от июля 09, 2008, 19:57:03
А моя знакомая молодая женщина умерла после курса массажа,так как массаж спровоцировал серьёзное заболевание,в результате которого началось рассасывание позвоночника и в течении  короткого времени она из высокой женщины превратилась в низенькую старушку и умерла,оставив 4-х летнего ребёнка.Массажист был очень известным и имел лицензию,очереди к нему были.А вот массажист,о котором я упоминала ранее,не имеющий лицензии,но имеющий мед.обр., помог встать на ноги и даже начать работать многим инвалидам,а вот лицензии он не имел,хотя работал у нас с вами под носом,теперь уехал,так люди к нему и далеко готовы поехать и не спрашивают лицензию. Он иногда говорит-"Вам нельзя делать массаж,пока...." Некоторые обижаются и уходят,но не выполняют рекомендаций.Может быть идут к тем,кто с лицензией и сделает им массаж.

Скажем так... данный пример не является аксиомой... скорее это исключение из правил !  ;)

Иногда они возвращаются снова... о_О

Читаю эту тему и просто никаких эмоций не хватает. Моя соседка тоже начиталась таких статей и решила рожать дома. Так вызванный врач сразу предупредил - если что, ее тут не было. Хорошо, что все благополучно закончилось. Мое личное мнение модераторы должны удалять такие темы. Лецензии нет, ничего у них нет, а идет сплошная реклама. Пожалейте глупеньких девочек, которые на это купяться! Удалите Орто мама с форума.  :-\

Понеслася демагогия по второму кругу, если не по третьему. ;D

Читаю я всё это и мне на ум приходит одна фраза из относительно недавно вышедшего фильма Никиты Михалкова "12", фраза весьма точно отражает Русский менталитет:
- Да всё так, всё: увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили и всё, все так и осталось.

Так же и здесь. Ну что вы трындите? Если вам это так поперёк горла, идите, сделайте уже что нибуть, что бы было по вашему!

Цитата: Milky от июля 10, 2008, 01:15:33
Читаю эту тему и просто никаких эмоций не хватает. Моя соседка тоже начиталась таких статей и решила рожать дома. Так вызванный врач сразу предупредил - если что, ее тут не было. Хорошо, что все благополучно закончилось. Мое личное мнение модераторы должны удалять такие темы. Лецензии нет, ничего у них нет, а идет сплошная реклама. Пожалейте глупеньких девочек, которые на это купяться! Удалите Орто мама с форума. 

Так Вы же сами пишите,что ничего не случилось! А что врач так сказала,конечно,ужасно,как будто колдунья какая-то.Просто боится брать на себя ответственность-таких много,а может тоже лицензии нет или налоги платить не хочет.Но ведь раньше в России так и было-врачи приезжали домой-Вы же читаете худ.литературу. И в поле рожали крестьянки-никакой инфекции не получали. Конечно,сейчас не такие здоровые люди и не все могут рисковать,но ведь и в род.домах не всех спасают,а бывает и ошибки допускают непоправимые.Если дома ребёнок мамины микробы получит,то в род.доме ото всех сразу.Я не знаю ,как в последнее время,а ещё недавно всех детей докармливали сцеженым молоком ото всех рожениц слитым и простерелизованным(не известно как).А у многих мам и гепатит и что угодно ещё .Об этом Вы наверное не знали,как и о многом другом,что там может быть.Ведь СПИД в нашей стране начал распространение именно когда в больнице перезаразили детей-27 сразу,кажется.А недавно несколько детских  садов кефиром отравили,который в магазине продали,а не домашний,сертифицированный.В отличии от Вас, я уже несколько лет знаю,что от кефира в нашей стране получают дисбактериоз только так.Получается-домашний-то надёжнее рекомендованного Академией питания и имеющего сертификаты-он без собранных вокруге микробов.

Цитата: keteryne от июля 10, 2008, 05:45:51
Я не знаю ,как в последнее время,а ещё недавно всех детей докармливали сцеженым молоком ото всех рожениц слитым и простерелизованным(не известно как).

Ссылочку на литературу, пожалуйста. Или ворона на хвосте принесла?

Будет ответ: "Поверьте мне, я знаю!" :)

Чего, клиентов мало? Опять набор пошел в студию "Роди сама"?

Цитата: keteryne от июля 10, 2008, 05:45:51
Так Вы же сами пишите,что ничего не случилось! А что врач так сказала,конечно,ужасно,как будто колдунья какая-то.....

Ну то есть однозначно: чтобы иметь право осуждать убийцу, надо сначала самим умереть от его руки (ну в крайнем случае чтобы кто-то из твоих знакомых умер), а так низя, некрасиво  :s03:

Цитата: Kiot от июля 10, 2008, 04:36:28
Понеслася демагогия по второму кругу, если не по третьему. ;D
...Ну что вы трындите? Если вам это так поперёк горла, идите, сделайте уже что нибуть, что бы было по вашему!

Ну для Вас демамгогия, так и не читайте  :)
А в данном случае эта "демагогия" и есть единственная возможность сделать "что-нибудь, чтобы было по нашему". Если хоть одна будущая мать после прочтения всех этих обсуждений передумает идти к таким заботливым и ответственным врачам, или хотя бы хорошо задумается и предпримет ну хоть какие-то меры предосторожности (например, будет рожать в присутствии сильного физически мужа, который в случае неудачного исхода родов помимо вызова скорой взовет еще и милицейский наряд, а до его прибытия не выпустит из дома "ответственного" врача, которого "здесь не было), значит, писала я все это не зря.

Цитата: MadMax от июля 10, 2008, 07:26:37
Чего, клиентов мало? Опять набор пошел в студию "Роди сама"?

Да Орто Мама уже апала свои темки. А тут просто человек от всей души решил вступиться за всеми обиженную и непонятую благодетельницу, бескорыстно спасающую сотни жизней от цепких инфекционных лап традиционной медицины  :)

Вообще, чем мы больше обсуждаем эту тему, тем мы больше привлекаем внимания к ним. А ИМ ЭТОГО И НАДО!!!

Цитата: Milky от июля 10, 2008, 09:29:49
Вообще, чем мы больше обсуждаем эту тему, тем мы больше привлекаем внимания к ним. А ИМ ЭТОГО И НАДО!!!

Думаю, это не совсем так, внимание вниманию рознь. Вряд-ли им нужно ТАКОЕ внимание :)

всем рожать методом порфирия иванова!  ;D

Цитата: Geo от июля 10, 2008, 13:17:00
всем рожать методом порфирия иванова!  ;D

Боюсь, у всех не получится  :s03:

Geo.....я не знал,что Порфирий Иванов родил.....Знал что" глыба,...экий человечище"(с),....а премию ему дали?....

  Я тоже нигде не слышала,что Порфирий Иванов мог иметь какое-то отношение к родам,хотя изучала его систему и пользовалась сама.Не смотря на нападки на его идеи,я и мои близкие получили отличные результаты:я не слишком долго пользовалась,но избавилась от приступов,которыми страдала с 17 лет,после тяжёлого гриппа.Врач со скорой помощи мне просто однажды сказал:можете умереть на улице,если побежите за автобусом.Кстати эта "скорая" помомощь приехала ровно через 3 часа после того,как её вызвала моя соседка,в присудствии которой я упала в обморок.Я держалась изо всех сил много лет,чтобы не оставить свою малолетнюю дочь сиротой,чтобы ребёнок проснувшись не испугался ,увидев мать мёртвой.Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.Мне пришлось интересоваться всем,что могло бы помочь,тем более,что и у ребёнка в результате "лечения" врачами развилась астма.Спасать надо было ещё и маму,которая в 73 года получила перелом шейки бедра и врач сказал,что в её возрасте от этого умирают-это нормально.Мне тоже врачи ничем помочь не могли,кроме совета -не бегать за автобусом.В результате : я тут же увезла маму к себе домой и маму никто не узнал,когда она появилась на своей работе помолодевшая и похорошевшая.Дочь забыла о своих проблемах надолго,а я много-много лет не переживаю тех приступов,которыми страдала.И совсем не медицина нам помогла,которую вы называете традиционной,забывая,что она как раз существует не так уж и давно,а раньше,много веков, люди лечились другими способами.Что антибиотики,которые спасали людей,это правда,но и принесли много вреда и новых болезней и до сих пор,не смотря на предостережения той же медицины,используются безконтрольно, направо и на лево,хотя факт-прежде,чем назначить антибиотик необходимо сделать анализы на микроб,так как их радиус воздействия гораздо уже,чем,например,того же серебра,используемого  ещё во времена Крымской войны Пироговым.Только тогда это был порошок,не такой эффективный,как современные нано-технологии. А на вирусы антибиотики вообще не действуют,это известный факт,на глисты тоже,но врачи только так назначают их нам и нашим детям,как ,например, моей внучке: когда у неё неожиданно поднялась температура и я вызвала врача-ей выписали Бисептол,как всем в округе детям,убеждая меня,что он не является антибиотиком.Не обьяснив,от какого заболевания его назначили.Вот я и засомневалась и обратилась к лучшему терапевту Москвы.Оказалось-глисты и я правильно сделала,что не стала травить ребёнка Бисептолом,который однажды уже "посадил" печень моей дочери.Не забывайте,что новое-это хорошо забытое старое.И учёные работают,чтобы его улучшить.А есть люди,которые дальше своего носа видеть не хотят, и такие врачи,не зная сами,скрывают от нас современные достижения медицины,как науки. Вы не хотите знать,а некоторые хотят! ТАК не мешайте им узнавать! Должна быть альтернатива,каждый сам определит,что ему нужно.Вы ещё не успели довести себя и своих детей до инвалидности с помощью некоторых врачей,а у многих такой опыт есть.Я лично к ним хожу только за справкой в бассейн(и она- то липовая),на водительские права(то же у многих липовые),на мед осмотр по работе. И рада,что обхожусь без них.И при проверках для работы мои показатели лучше,чем у молодых, и по холестерину и другие.А с холестерином в 6 в президенты США даже нельзя баллотироваться-значит голова не варит,сосуды плохие.А я диет не соблюдаю и конфет много ем,а холестерин вредный ниже,а полезный выше,чем у молодых и лечащихся только у врачей- сама себя поднимаю,без лекарств. Изо всех сил стремлюсь  быть от них подальше,по возможности. И что же в этом плохого,быть здоровой? Я бы с радостью и других научила тому,что знаю, или как узнавать,но ведь не хотят.Будешь навязывать -ещё больше будут сопротивляться.Поэтому меня удивляет,когда вы не только сами ничего узнавать нового не хотите,но и стремитесь помешать другим.Поймите,есть право выбора! Во всяком случае,есть право узнать и сравнить и сделать вывод.Вот я -за художественную цензуру, потому что всё некачественное портит вкус и калечит душу,но говорят-свобода есть право выбора.

Цитата: keteryne от июля 10, 2008, 15:24:17
...Вы не хотите знать,а некоторые хотят.Так не мешайте им узнавать! Должна быть альтернатива,каждый сам определит.что ему нужно.

Чем я мешаю (или те, кто пишет в этих темах)? Тем, что я пишу свою точку зрения на данный вопрос? То есть я должна дать возможность этим милым людям без помех заниматься своей пропагандой, не утруждая себя ни пояснениями, ни аргументами? Напомню Вам Ваши же слова: "должна быть альтернатива,каждый сам определит.что ему нужно". Подумает, взвесит, почитает... и определит.

 Кто говорит,что Вы не можете писать?Правильно,что пишите.Тему закрывать не надо,оскорблять не надо,уважительно относиться к оппонентам и допускать,что можешь чего-то не знать необходимо,ведь даже в Библии написано:Бог сказал-сойду и посмотрю,потому что даже он ,всё знающий,не видит грехов.Ему надо сойти и посмотреть.А мы с вами что-лучше всех всё знаем,чтобы не проверяя судить?

Цитата: Ulia от июля 10, 2008, 07:02:11

Цитата: keteryne от июля 10, 2008, 05:45:51
Я не знаю ,как в последнее время,а ещё недавно всех детей докармливали сцеженым молоком ото всех рожениц слитым и простерелизованным(не известно как).

Ссылочку на литературу, пожалуйста. Или ворона на хвосте принесла?

На личном опыте знаю,как и многие.Удивительно,что Вы в 1-ый раз слышите.

Цитата: keteryne от июля 10, 2008, 16:29:13

Цитата: Ulia от июля 10, 2008, 07:02:11

Цитата: keteryne от июля 10, 2008, 05:45:51
Я не знаю ,как в последнее время,а ещё недавно всех детей докармливали сцеженым молоком ото всех рожениц слитым и простерелизованным(не известно как).

Ссылочку на литературу, пожалуйста. Или ворона на хвосте принесла?

На личном опыте знаю,как и многие.Удивительно,что Вы в 1-ый раз слышите.

Это в каком же лохматом году было и в каком городе? Большинство присутствующих на этом форуме, поди, еще и не родились, даже если это и правда. Так что ничего удивительного. И не надо сравнивать, что было тогда, с тем, что есть сейчас, тем более, учитывая, что Ваша дочь рожала в США (кстати, ведь наверняка она рожала в клинике под присмотром врачей, а не с повитухой), Вы давненько не сталкивались с отечественным современным родовспоможением в легальных учреждениях, так почему тогда активно пользуетесь устаревшими стереотипами и домыслами из серии "одна бабушка сказала"?

Цитата: keteryne от июля 10, 2008, 15:24:17
Я бы с радостью и других научила тому,что знаю, или как узнавать,но ведь не хотят.Будешь навязывать -ещё больше будут сопротивляться.Поэтому меня удивляет,когда вы не только сами ничего узнавать нового не хотите,но и стремитесь помешать другим.Поймите,есть право выбора! Во всяком случае,есть право узнать и сравнить и сделать вывод.Вот я -за художественную цензуру, потому что всё некачественное портит вкус и калечит душу,но говорят-свобода есть право выбора.

Конечно не хотят и будут сопротивляться, и это неудивительно. Вы же вроде музыку преподаете? А учить собираетесь чему? Самолечению? Знаете, кого интересуют центры, подобные ОртоМаме, или консультации из серии "помоги себе сам", тот сам их найдет и сам задаст все интересующие вопросы, благо полно тематических сайтов. А что касается цензуры, то если она и нужна, то исключительно, чтобы отслеживать подобных дельцов и не позволять им полоскать мозги подавляющему большинству форумчан и манипулировать чьей-то доверчивостью и внушаемостью.

 Форум для того,чтобы дискутировать,а Вы ставите диагнозы и утверждаете.На самом деле,мне вдруг стало стыдно, что я ввязалась в это дело и выгляжу поучающей.Тем более смешно поучать тех,кто всё уже давно лучше всех знает.Сори. Вы победили и вы не "лох"! А другим предоставте возможность,ну пожалуйста,быть теми,кем они сами хотят,без ВАШИХ УКАЗАНИЙ.Ведь речь идёт о свободе выбора и возможности узнать то ,что неизвестно было ранее. Всего лишь.А что эти интересующиеся -доверчивые простофили,так это опять же ВАШЕ утверждение .А я всего лишь призываю вас не  оскорблять друг-друга, тем более,когда мало знаешь сам или не имеешь опыта.И на каком сайте искать информацию тоже все сами разберуться или спросят у Вас,раз Вы так хорошо всё знаете,но опять же,если захотят.А может  удобно кому-то получить её именно здесь.Или главная цель этого форума ТРЁП ? Тогда давайте так и напишем-КТО ХОЧЕТ ПРОСТО ПОТРЕПАТЬСЯ-СЮДА! И ни каких дискуссий, КТО НЕ С НАМИ-ТОТ ПРОТИВ НАС! Ату его.!

да...
такой народ на этом форуме суровый..
Я вот не знаю, как помогает рожать ваша героиня, но точно знаю, как рожать в роддомах. Сама недавно там была. Фу. Больница.
Представляете, у меня первый раз в жизни родился ребёнок, а тут - больница. Тётки посторонние носятся, кругом беременные мучаются. Клизму (извините, но это горькая правда) делают. Такое впечатление, что все работники роддома последний стыд потеряли. А мне хотелось тишины, покоя, не видеть чужих рож. Маму увидеть, мужа, бабушку, хоть кого родного,но не этих незнакомых тёток. И дядек! Мне добрых слов хотелось, чая.А когда малышка родилась, хотелось, чтоб кто-то ну...хотя бы улыбнулся. Не было ничего.
Вот только поэтому уже не хочется рожать снова.
Если только не придумают как-то иначе, без больницы...

Да что вы за ужасы рассказываете? Это уже исключения из правил !
Все знакомые барышни кто недавно рожал... просто хором говорят , что всё хорошо прошло... и отношение было хорошее !!!

Может Вы просто не удосужились позаботиться о нормальном роддоме заранее? А? Тогда не жалуйтесь !

И скажите... ну замечательно... будут Вам улыбаться дома если вдруг (недай бох) новорожденному понадобится реанимация... а он... ??

Короче Вы поняли... луше уж без улыбок... потерпите... не сахарная... но лучше для ребенка !

 Бог-всегда пишется с большой буквы.А женщины,они вообще не сахарные,всё терпят,чего мужчинам и не снилось.Так почему же ещё не потерпеть,если у них денег на дорогой род. дом нет.Я почему свою дочь вспоминала,в США рождение ребёнка обставлено так,что это самый важный и праздничный день в жизни и отец держит ребёнка уже через несколько минут после рождения,когда мать может отдохнуть.У нас же матом только так могут послать-вот тебе и праздник! Ну если много заплатишь,конечно,потерпят,пошлют про себя,а не вслух.Грешно про всех так говорить,безусловно, всякое может быть, и хорошее тоже. Большие деньги тоже не яаляются гарантией,что всё будет отлично.

Цитата: keteryne от июля 11, 2008, 00:49:50
Бог-всегда пишется с большой буквы.

Не для агностика... который высказал "всуе"  :s03:

Цитата: keteryne от июля 11, 2008, 00:49:50
А женщины,они вообще не сахарные,всё терпят,чего мужчинам и не снилось.Так почему же ещё не потерпеть,если у них денег на дорогой род. дом нет.

Значит мужик хреновый :) Нафик от такого рожать? :)

Кстати... а в чем смысл в словосочетании "дорогой род. дом" ?? Все мои знакомые в обычных рожали ! :)

ЦитироватьА женщины,они вообще не сахарные,всё терпят,чего мужчинам и не снилось.Так почему же ещё не потерпеть,если у них денег на дорогой род. дом нет.

Такое чувство как-будто ваши доктора, приежающие на дом, приежают даром - за спасибо. Я в простом роддоме рожала и все отнеслись очень хорошо.

между прочим, мой роддом был дорогим и договаривалась я заранее и 30 тыщ отдала за то, чтоб лежать в платной палате. И роды, как теперь выяснилось, прошли хорошо, без помех. В материальном смысле лучше и пожелать нельзя. Но смысл есть ещё и другой. Мы же вам не машины, которым только дорогой чистый бензин покупай. И мы на этом бензине будем вам детей приносить. Рождение ребёнка - это самое главное событие в жизни женщины.  И как я считаю, его надо иначе праздновать.

Цитата: loka от июля 11, 2008, 09:02:19
...В материальном смысле лучше и пожелать нельзя. Но смысл есть ещё и другой. Мы же вам не машины, которым только дорогой чистый бензин покупай. И мы на этом бензине будем вам детей приносить. Рождение ребёнка - это самое главное событие в жизни женщины.  И как я считаю, его надо иначе праздновать.

То есть презренная "материя" (те физическая безопасность, здоровье, а возможно, и жизнь Вашего ребенка и Ваше) - дело десятое, главное, чтобы в этот праздник Вам улыбались?

Цитата: loka от июля 10, 2008, 22:23:08
...Тётки посторонние носятся, кругом беременные мучаются. Клизму (извините, но это горькая правда) делают. Такое впечатление, что все работники роддома последний стыд потеряли. А мне хотелось тишины, покоя, не видеть чужих рож. Маму увидеть, мужа, бабушку, хоть кого родного,но не этих незнакомых тёток. И дядек! Мне добрых слов хотелось, чая.А когда малышка родилась, хотелось, чтоб кто-то ну...хотя бы улыбнулся. Не было ничего.
Вот только поэтому уже не хочется рожать снова.
Если только не придумают как-то иначе, без больницы...

Добрых слов хотелось от кого? Кто чтобы улыбнулся? Эти "чужие рожи" теток и дядек? А с какой стати - при таком Вашем к ним отношении?
Удивительно, рожали две мои подруги - и им нормально было, вокруг находились не "рожи", "тетки" и "дядьки", а люди, врачи и такие же как они беременные (причем разные, а не только мучающиеся), все с нормальным уровнем стыда; девчонки до сих пор общаются с некоторыми из тех, с кем одновременно рожали.
А таким "восприимчивым" как Вы, пожалуй, действительно дорога одна - в домашние роды. Обойдется все - ну и слава Богу, а нет - глядишь, поумнеете.

Darling , ну почти так, только не в в вашем исполнении:)
слишком уж вы зациклены на своих смертных исходах. Вас послушать - жить страшно.
кстати, тема подразумевает, что метод без больницы - нетрадиционный, а вот роддом - это да, это традиция. Как раз наоборот. Все эти роды дома - это народная медицина, это ещё и лечение травами, а не лекарствами, это тоже народная медицина. Все эти грудные вскармливания, закаливания детей, плавание их в воде с рождения (ну то, что ортомама проповедует) это щас всё больше и больше поддерживается акушерами и педиатрами. Они всё чаще склоняются к тому, что деторождение должно проходить в естественных условиях. Конечно, не без помощи современных технологий. Это должно быть как-то...ну в гармонии.
Короче, щас модно стало обращаться к народной медицине и это правильно.

Цитата: loka от июля 11, 2008, 09:35:53
что деторождение должно проходить в естественных условиях.

Что вы подразумеваете под этим? Квартиру чтоль?  ;D  Или что? Или в род.доме как то неестественно рожают?  :o

Цитата: loka от июля 11, 2008, 09:35:53
Короче, щас модно стало обращаться к народной медицине и это правильно.

Что есть модно... не есть правильно ! :)  Да и понятие народной медицины... расплывчато...

 

Цитата: lonelywind от июля 11, 2008, 10:34:14

Цитата: loka от июля 11, 2008, 09:35:53
что деторождение должно проходить в естественных условиях.

...Или в род.доме как то неестественно рожают?  :o

Разумеется, неестественно. И кесарево могут сделать, и реанимировать своевременно... Естественный отбор на корню рубят  :)

Цитата: Milky от июля 11, 2008, 02:18:06

ЦитироватьА женщины,они вообще не сахарные,всё терпят,чего мужчинам и не снилось.Так почему же ещё не потерпеть,если у них денег на дорогой род. дом нет.

Такое чувство как-будто ваши доктора, приежающие на дом, приежают даром - за спасибо. Я в простом роддоме рожала и все отнеслись очень хорошо.

Вот вот, а то прям плачутся рожали, клизьму ставили, никто не улыбался....  Платите деньги и будут вам и улыбаться и в попу целовать.  А платить Орто-Маме или роддому с опытными врачами, реанимацией- это дело каждого. 

Цитата: loka от июля 11, 2008, 09:35:53
Короче, щас модно стало обращаться к народной медицине и это правильно.

Это было всегда. Мы ,например, дома стараемся сначала лечиться народными средствами, а потом уж и таблетками и антибиотками.  Вы наверно и сами пьете и чай с малиной и медом при простуде, и к порезанной ранке в детстве все прикладывали подорожник... Использование того же мумие, сама была свидетелем , что раны затягиваются быстрее и что шрамы от швов становятся менее заметными.  А всякие масочки для лица и  трав, морковки, огурцов- это всегда было.

Цитата: Katerina от июля 11, 2008, 11:05:03
Платите деньги и будут вам и улыбаться и в попу целовать. 

Цитата: loka от июля 11, 2008, 09:02:19
между прочим, мой роддом был дорогим и договаривалась я заранее и 30 тыщ отдала за то, чтоб лежать в платной палате. ...

Видишь, Кать, за 30 000 руб. плохо целовали, клиент остался недоволен  :)
Слушайте, народ, чисто практический вопрос, как раз для только тех, кто пользовался, или точно знает сумму, отданную знакомыми: в каком году, сколько и за какие конкретно услуги?
Или, если кто-то только планировал воспользоваться услугами - сколько запросили?
Просто интересно, почем нынче улыбки.

У меня сноха рожала в Долгопрудненском роддоме платно, очень довольна осталась. Давали врачу лично в руки.  Осталась довольна.

Знакомая рожала в московском роддоме, номер не помню, сама она из Бескудниково, родила, положили в двухместную палату. Всем довольна. Рожала бесплатно.

Loka, а с каким лицом должны вам были делать клизьму? с улыбкой ? Мне кажется сама процедура такого не предполагает.

Katerina
Насколько я поняла, девушку расстроило не отсутствие улыбки в этот момент, а само осознание того факта, что чужие мучающиеся беременные тетки делают эту и многие другие малоприятные процедуры где-то совсем рядом (хотя как Локи написала, так у меня было ощущение, что ее смотреть заставляли... но, думаю, это все-таки не так)... ну тут у каждого свой уровень впечатлительности, ничего с этим не поделаешь  :s13:

 Для каждого свой уровень стыда и впечатлительности. Кто то воспринимает поход , например, к гинекологу как унижение, а кто то считает, что это вполне нормально. Т.к. это врач. И туда идешь не красоваться, а лечиться или наблюдаться.

дамы, вы и сами станете впечатлительными, когда рожать поедите.
просто не знаете пока.
а беременные женщины и молодые мамы - очень сентиментальные.
за деньги в роддоме, конечно, в попу целуют. Только вот этих поцелуев не нужно. Просто хочется домой. Вот и всё.
да, и о деньгах.
Моя подруга рожала дома. В ванной под присмотром врача и акушера. Вызов ей стоил тоже около 30 тыщ. Но до родов она ходила на занятия со своим врачом (где-то 18 тысяч отдала. )Примерно столько же и я отдала за платные роды в роддоме.

Я рожала бесплатно. Врачи даж коробку конфет не взяли в подарок!!!!!
Все очень внимательно относились и до и после и вовремя родов!
И улыбались, и разговаривали о разном, и советы давали обо всем!

Цитата: Darling от июля 11, 2008, 11:13:25
Слушайте, народ, чисто практический вопрос, как раз для только тех, кто пользовался, или точно знает сумму, отданную знакомыми: в каком году, сколько и за какие конкретно услуги?

На 36ой неделе заключили контракт с 17ым роддомом, конрактный врач Юдаев Дмирий Павлович. Выбрала мужчину, и не потому что вот такая бесстыжая, а потому что для меня он не мужчина, а врач акушер-гинеколог, и я для него не женщина, а роженица-контрактница. Контракт стоил 50000 рублей. В него входило: роды через естественные родовые пути, отдельная 1-местная палата (душ, туалет и холодильник на двоих с девочкой из соседней палаты, в самой палате кровать, телевизор, стол, 2 стула, тумбочка, пеленальник, раковина), посещения с 10 утра до 22 вечера, проносить можно все что угодно, никто не проверяет передачи, муж по желанию присутствует на родах и перерезает пуповину, ребенка сразу выкладывают маме на грудь. Кроме того, в течение 5 недель до родов я каждую неделю ездила в роддом на осмотры, КТГ, УЗИ, анализы - все это бесплатно. Мало того, в контракте оговорено, что если во время родов встает вопрос о родоразрешении путем кесарева сечения, то такие роды стоят уже 75000, но разницу оплачивает страховая организация.
Срок родов у меня был 1 ноября. 29 октября я сдала анализы, 30 октября врач мне сам позвонил и велел приезжать в роддом, сказал "рожать будем". И с 21.00 30 октября до 15.20 31 октября начался это марафон - врачи и медсестры сновали туда-сюда, капельницы, анализы один за одним, осмотры один за одним. Да, и клизьма тоже, и ничего в ней страшного нет. Вам что, клизьму никогда не делали что ли? Обычная для роддома процедура, и никто там ни на кого внимания не обращает, у каждой беременной свои приключения, и им всем не до вас. И откуда такая стеснительность, в баню что ли не ходили ни разу? Мне сделали стимуляцию, но родовая деятельность была слабой, вокруг меня была куча врачей, ни разу мне грубого слова никто не сказал, хотя от страха (не от боли, мне и больно то не было, скакала с плеером в ушах 4 часа, пока насильно в кровать не уложили) я пищала как котенок. Наоборот, успокаивали, приносили водички, смешили даже. Мужа я решила не вызывать из дома, мне и так хорошо было. Через 4 часа меня решили не мучить, и предложили кесарево. Прооперировали классно, было совсем нестрашно, только жутко щекотно, с врачами разговаривали. В 15.20 Катю мне показали, сразу выложили на грудь, потом унесли ее. Меня увезли в палату. Нянечки 3 раза в день убирались, еду по просьбе приносили, кормили нормально, в послеродовом врачи прекрасные, заботливые, молодые, грамотные, в детском тоже все замечательно. Сразу налаживают грудное вскармливание, дети целый день проводят с мамами, их только на ночь забирают. А контрактицам сразу отдают насовсем, мы вот не разлучались с первого дня. Если молоко не пришло, или его мало, помогают расцеживаться, выдают молокоотсосы. И сцеженным никого не кормят - смесь дают в бутылочках "Бэби 1" фирмы "Сэмпер", мы до сих пор Катю докармливаем этой смесью, ничего менять не стали, только сейчас уже "Бэби 2". Каждый день выдают чистое белье маме и ребенку, постель меняют через день.
Вот и думайте, плохо ли рожать в роддоме? Я бы хоть сейчас рожать пошла, только нельзя, времени мало прошло. А так бы, прям рожала и рожала, одно удовольствие!!!

Да, еще. У бесплатниц всё то же самое, только папа при родах не может присутствовать и посещений у них нет. Мы платили только потому, что они областных берут или за деньги, или по направлению из Департамента здравоохранения г.Москвы. А я хотела рожать только там и больше нигде, вот и пришлось платить, о чём я ни на секунду не жалею.

В роддоме, в котором одна из моих подруг рожала, у "бесплатниц" муж также может посещать жену и присутствовать при родах (должен только сдать стандартные анализы и пройти подготовку на недорогих курсах в том же роддоме, ну чтоб в случае чего в обморок не брякнуться в ответственный момент).

Цитата: Lenna от июля 11, 2008, 13:32:27
Да, еще. У бесплатниц всё то же самое, только папа при родах не может присутствовать и посещений у них нет. Мы платили только потому, что они областных берут или за деньги, или по направлению из Департамента здравоохранения г.Москвы. А я хотела рожать только там и больше нигде, вот и пришлось платить, о чём я ни на секунду не жалею.

Ленна,прочитала предыдущее Ваше послание и 1-ое впечатление такое:я,конечно,не врач,но похоже ВАс заставили рожать до того ,как начались роды на самом деле.Кто Вам сказал,что кесарево-это хорошо?Моя подруга много лет мечтала о ребёнке,плакала и только к 46 годам вышло после всех усилий в Германии и ей там  в род.доме сказали: НЕТ,ГОЛУБУШКА,БУДЕШЬ РОЖАТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ СПОСОБОМ,САМА ,НИКАКИХ КЕСАРЕВЫХ!и обставлено было всё,как дома.А ведь это был 1-ый ребёнок в 46 лет у измучившейся женщины,которая,причём,год назад чуть не умерла после лечения в Москве. И прекрасно родила сама и никакими смесями никогда своего ребёнка не травила-сама 2 года кормила.Сейчас ему 3 года исполнилось и не знают, что такое болеть,кроме насморка иногда. А ВЫ могли и больше заплатить-Вам бы 2-их детей ещё могли "вынуть" за большие деньги,прости меня Господи!    И улыбались ей,и цветами всё заставили. Моей,кстати,тоже в США и улыбались,и цветы,но в кесарево отказали,хоть она и сама просила.А вот платить не пришлось-всё оплатила страховка.А условия были ещё лучше Ваших,я с ней из России по телефону тут же после родов разговаривала-говорит:устала,девочка родилась,буду спать,а её Слава держит на руках. Мы,кстати,ожидали ребёека перед Новым годом,а она родилась только 30 января.Видимо потому,что маме приспичило вдруг бегом заняться накануне родов. Уже приняли решение вызывать роды-и то без всякого кесарево обошлось.Не знаю,чему Вы радуетесь.

Я рожала бесплатно. В Долгопрудном. ОТЛИЧНО!!! Всем врачам спасибо! А девчонки в палате (нас было трое) ваще отличные. 4 дня прекрасного настроения мы и сами себе обеспечили. Я даже рада была, что не одна в палате.
Для loka-противницы клизм. Не хотела бы я оказаться на месте врачей да и вашего рождающегося ребеночка, если бы вам клизму не сделали. :-\

Что ж...
1. Не заставили, а стимулировали. Стимулировали начало родовой деятельности, поскольку были медицинские показания. Диагноз интересует? Белок в моче появился, в опасных для жизни количествах. И, заметьте, стимулировать начали не за 2 месяца до срока, а за сутки.
2. Покажите мне пальцем, гдя я написала, что кесарево-это хорошо? Между прочим, оно у меня не плановое, а экстренное. Разницу понимаете? А дочери Вашей его не сделали, потому что "по просьбам трудящихся" кесарево никому не делают - исключительно по показаниям. Их у Вас не было, вот и не сделали. И мне не собирались, пока необходимость не появилась, я всю беременность готовилась к естественным родам, и даже близорукость "-5" не стала препятствием. Обычно для стимуляции ставят капельницу с окситоцином, но предварительно врачи должны убедиться, что с роженицей всё в порядке- давление, температура и т.п. На фоне моего гестоза, давление через 4 часа естественных родов у меня подскочило до 190. Мне реально грозил инсульт, поэтому и прокесарили. И что бы со мной было, останься я дома под присмотром консультанта из Ортомамы?
3. Про улыбки и цветы я не писала, не надо тут на ходу сочинять. Я писала о преимуществах родов в специализированном учреждении, расположенном в г. Москве , на своем примере, а Вы опять пишете про Германию и США. "Не были мы ни в каком Таити, нас и здесь неплохо кормят" (с) И пиписьками я не собираюсь с Вами меряться, выясняя, у кого условия были лучше.
4. Да, я радуюсь. А мне, по-Вашему, плакать надо? Было бы из-за чего 8)

Цитата: Lenna от июля 11, 2008, 16:04:06
"по просьбам трудящихся" кесарево никому не делают - исключительно по показаниям.

в нашей стране - да. а в нормальных - имеешь право выбирать.

Цитата: wizus от июля 11, 2008, 16:24:53

Цитата: Lenna от июля 11, 2008, 16:04:06
"по просьбам трудящихся" кесарево никому не делают - исключительно по показаниям.

в нашей стране - да. а в нормальных - имеешь право выбирать.

То есть Германия и США - тоже "ненормальные" страны? :)

Цитата: keteryne от июля 11, 2008, 15:40:23
...Моя подруга много лет мечтала о ребёнке,плакала и только к 46 годам вышло после всех усилий в Германии и ей там  в род.доме сказали: НЕТ,ГОЛУБУШКА,БУДЕШЬ РОЖАТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ СПОСОБОМ,САМА ,НИКАКИХ КЕСАРЕВЫХ!...Моей,кстати,тоже в США и улыбались,и цветы,но в кесарево отказали,хоть она и сама просила....

Цитата: Darling от июля 11, 2008, 16:31:05
То есть Германия и США - тоже "ненормальные" страны? :)

первая попавшаяся статья в инете:

"Непонятно в чем причина, но все больше и больше рожениц выбирают кесарево сечение, даже при отсутствии прямых показаний к его проведению. По данным исследования в 2002 году около 80 000 женщин перенесли плановое кесарево сечение, по сравнению с 63 000 годом ранее.

Естественно, что это крошечная доля от 4 млн. родов в США за год, но акушеры обеспокоены тем, что годами государство и социальные структуры призывают их снижать количество сечений. Меж тем в 2002 году было выполнено рекордно высокое количество кесаревых сечений – 26,1% от всех родов.

Надо четко понимать, что во многих случаях кесарево сечение может спасти жизнь и здоровье, как матери, так и ребенка. Дистресс синдром новорожденных, плод в тазовом предлежании, двойняшки либо фоновые заболевания матери, повышающие риск в родах являются показанием для кесарева сечения. И, тем не менее, это серьезная операция на брюшной полости, более безопасная в наши дни, но все же грозящая осложнениями: кровотечением, инфицированием, тромбоэмболиями. Единожды сделав кесарево сечение, повышается риск развития различных неприятностей при последующих беременностях.

Сторонники методики говорят о том, что риск самой операции для здоровой женщины очень невелик, а роды естественным путем имеют свои недостатки, включая разрыв влагалища или необходимость применения щипцов. Полностью информированная женщина должна имеет право выбора. Со слов врачей из Massachusetts General Hospital, по-настоящему при отсутствии четких показаний или противопоказаний никто не знает, как было бы лучше проводить роды. Недавно они создали алгоритм оценки всех «за» и «против», в этом нелегком выборе, как для врачей, так и для мам. В некоторых клиниках, перед тем как выполнить кесарево сечение, направляют пациентку к независимому эксперту, для того чтобы иметь два мнения. Как правило, этот вид родоразрешения предпочитают женщины старше 35 лет, полного телосложения и планирующие иметь только одного ребенка.

Система родовспоможения США HealthGrades, обеспечивающая проведение половины родов в стране, недовольна быстрым ростом частоты кесаревых сечений. И дело даже не в страховке и стоимость операции. Обычно сечение стоит дороже, в связи с тем, что роженица проводит в клинике на несколько дней больше. Но при родах естественным путем многие женщины рожают тоже достаточно долго, плюс уход медсестер и обезболивающие составляют ту же стоимость пребывания и услуг.

The Associated Press, 28, June, 2004."

два выделенных мною фрагмента статьи - вывод и причина такого вывода (к сожалению, идущие наоборот, но сути это не меняет)

 Лена! Моя дочь уехала в США в конце ноября,а ребёнка мы ожидали к Новому году,как я писала прежде.Всё время беременности у неё постоянно что-то находили врачи и настаивали  лечь в больницу.1-й раз она лежала в Москве,где очень удивились и ничего не обнаружили-прокололи витаминами и выпустили.2-й раз настаивали лечь в Лобненскую больницу на сохранение,убеждая,что ребёнка ей не выносить. И 1-ый и 2-ой раз чего только страшного у неё не находили! Она просила отдать ей обменную карту на руки-не давали,пока не ляжет в больницу. Она на отрез отказалась. .Вызвали,наконец опытную врач,чтобы та её убедила лечь в больницу,которая сказала:"Вы понимаете,что можете потерять ребёнка,что в нашей стране нет условий его спасти,если роды начнутся раньше времени(что даже для меня кажется удивительным)."На что моя дочь ответила-"так отдайте обменную карту,я и хочу уехать в Америку!"Тогда,наконец отдали.Приехав в США и посетив тут же врача,она услышала,что беременногсть развивается нормально и никаких проблем нет и что у неё ВСЁ В ПОРЯДКЕ! А вот когда я гуляла с внучкой в нашем Лобненском парке,мне очень многие женщины рассказывали,как во время беременности их доводили до истерик,до нервного потрясения,находя постоянно какие-то патологии,а когда они переставали ходить к этим врачам,оказывалось,что всё в порядке.Вот тут я и вспомнила,как издевались над моей дочерью,потому что доводить до нервного стресса беременную женщину-это ни что иное,как издевательство. И если этот врач ТАК заботился о ней,значит, ему не место на этой работе-он просто не компетентен и опасен.Или лечить здорового человека по Вашему нормально?А доводить до стресса-тоже нормально? После такого любые патологии можно преобрести.Интересно только,куда они все девались через 3 дня?

  Я об этом всё время и твержу-не хочу,чтобы меня лечили без моего ведома,что необходимо образовываться для того, чтобы не позволить некомпетентным или недобросовестным медикам,в том числе и желающим любым способом заработать деньги,эксперементировать на моём здоровье и дорогих мне людях.Моей дочери просто повезло-она ехала к мужу,а чем бы это кончилось здесь,страшно подумать.Да! Я занимаюсь самолечением,по возможности, и к ребёнку не допускала врачей ,по возможности-и всё было хорошо-ребёнок был здоров и опережал всех по развитию.Но моя дочь такая же,как все молодые и неопытные и тоже доверяла медицине.Как только забрала её к себе,сразу от медецины и получила сюрприз,до сих пор до конца не расхлебали.Теперь говорит-"Ну я же не знала".Так Вас,молодых,и хотят предупредить,чтобы ВЫ не наделали непоправимых ошибок.Кто знает,может и Ваши проблемы были высосаны из пальца и Вы закончили кесаревым,когда могли бы обойтись без него.А другой человек,как мой бывший муж,годами ходил к врачам и жаловался,что позвоночник болит,ходить не может-сказали:СИМУЛЯНТ! Он уже с палочкой начал ходить на работу,все советы родственников-врачей выполнял.Когда умер,неожиданно для врачей,оказалось последняя степень рака лёгких(курил много),с метостазами в позвоночнике,от чего он и болел.А вот когда я хотела ему помочь,заявил:"Ты не врач,почему я должен тебя слушать".Ну вот,врачи и помогли ему пораньше на тот свет отправиться.А я и не собиралась лечить его без врачей,просто предлагала сделать диагностику и обратиться к опытному врачу и принять срочно все возможные меры,доступные без врача. Вы думаете я мало таких знаю,кто мне сказал-я делаю то,что мне сказали врачи,если не поможет,тогда выслушаю тебя,или-сейчас мне так много всего назначил врач,что невозможно что-то ещё.К сожалению,они умерли,не успев меня выслушать. Представте-красивая,высокая молодая женщина так и стоит перед моими глазами  и я плачу.когда вспоминаю о ней и не могу утешить её мать.

 Кстати,когда я ,будучи молодой и не опытной,написала своей маме записку из род.дома,что мне приносят целую горсть таблеток,вот какая я больная.Она ответила-ЕСЛИ ДУРА-ГЛОТАЙ!  А я -то ожидала сочувствия.Мама моя тоже когда-то в мед.институте училась.

Блин, похоже, вместо элементарного ответа на вопрос "...Доверились бы ...или нет" у кого-то словесный понос начался....  Весь форум уже в курсе, как рожала дочь keteryne... и что рожать всенепременно нужно в США... и что лечиться и ходить к врачам у нас в стране - ну ни в коем случае нельзя...   А изначально вроде бы опрос был всего-лишь об "ОртоМаме"...  (Вспоминается поговорка - "палец дашь - всю руку оттяпает!") ^_^

 Каждый понимает в меру своих возможностей и видит то,что хочет увидеть.Если б Вы не были  так предвзяты,то поняли,что я не против медицины,а  за более полную информацию.Поэтому предложила не оскорблять подозрениями,а вначале получше разузнать,не запрещать,а изучать.Ведь предложено было высказаться-кто что думает ,а это надо обосновать,а не с потолка и с оскорблениями.Ведь обсуждение превратилось в осуждение и травлю,а я с детства не выношу, когда все на одного. И выглядело всё это грубо и хамовато,некрасиво,вобщем.Осуждали те,кто ничего об этом,кроме слухов и предположений, не знает.Вот и мне Вы хотите заткнуть рот,потому что я,  видимо ,не с Вашим мнением заодно. Я Орто Маму не знаю,но почему бы не узнать,может когда-то пригодится? А если Вы так хорошо всё узнали про роды моей дочери(Вы наверное читали между строк),так другие о своих здесь на форуме рассказали гораздо подробне,но почему -то Вы их в этом не упрекаете? Сознайтесь,что Вас раздражает мнение противоположное Вашему,называется это-нетерпимость.А что я увлеклась пространными рассуждениями,Вы правы.

Пишите, пишите!...Ещё кому-нибудь укажите, как и где кому жить, рожать, рассуждать!  Видимо, для Вас - это терапия! Может, однажды всё-таки Вам полегчает!... Удачи!

ИМХО. Разговор слепого глухонемым! ;D ;D ;D