Я сильно извиняюсь, но у меня снова вопрос и снова по поводу воспитания ребенка. Что-то, блин, рано у нас переходный возраст начался.... что дальше будет...
Проблема такая, вчера сын (11 лет) пошел в кафе с друзьями пиццу кушать. Родителям не сообщил. Наш папа когда узнал, думала пришибет нафиг! Мне причина ярости не совсем ясна, но может люди взрослые мне объяснят. Конечно виноват, что не предупредил, но пошел днем, пошел не далеко, на свои законные хорошей учебой заработанные, с ровесниками. Папа сказал однозначное "мал еще" и велел лишить карманных денег. Я между двух огней. Сына жалко, ничего страшного в поедании пиццы с друзьями я не вижу. уж точно лучше чем когда они в лесу бутылками пивными дерутся, у кого быстрее разобьется, а потом мы руки шить в больницу ездим. Однако и мужу особо перечить не могу, потому как авторитет отца не должен подвергаться сомнению, а запреты обсуждаться.
Думаю надо поговорить с мужем... и объяснить что сынок то подрос уже ! ;)
И с сыном провести беседу об ответсвенности взрослого человека,, которым (я так понимаю) он уже себя считает...
А потом по идее должен состояться "настояжий мужской разговор" ;D без мамы !
Я тоже не вижу в ситуации ничего плохого. Лучше пусть культурно пиццу в кафе кушает, чем болтается по подъездам и гаражам и ищет на ж..пу приключения.
А вы между собой с мужем этот запрет как-то обсуждали? Он по этому поводу что думает, ну кроме того, что "мал еще". Чем вызвана такая реакция?
честно, не представляю, как я буду решать такие вопросы, когда у моих детей появица возможность для проявления самостоятельности. Наверно, верна пословица про маленьких деток и соотвественных им по размеру бедок.
Что касается карманных денег, то мы в первом классе их было стали давать, потом отняли. Башки совсем нет для того, чтобы деньгами распоряжаца грамотно.
А вот как в 11 лет - хз....
Вот-вот! я тоже не знаю! не понимаю я почему нельзя... да вроде маленький, но не настолько уже. и не пиво же они там пили. просто культурно отдыхали. чем плохо? Папа неприступен! Не место пацанам в кафе! и все тут! может он по работе на всякие хулиганства насмотрелся и теперь совершенно правильно переживает? а может это меня последнее время как в теплице держат и я совсем бояться перестала, а надо бы? не знаю....
Цитата: Natali.cu от марта 28, 2007, 13:42:04
Не место пацанам в кафе! и все тут!
А где ж им место?
сейчас ваш мальчик не стал скрывать правду, вы в курсе, где он был, с кем, и чем занимался. запретом можно добиться противоположного результата - ходить не перестанет, но будет врать. сначала соврет про кафе, потом скроет новых друзей (кто знает, может от них бежать надо сломя голову?), потом вы вообще не будете знать, где ваш ребенок и что с ним. тут надо какой то компромисс искать, на мой взгляд.
Цитата: Lenna от марта 28, 2007, 13:46:12
сейчас ваш мальчик не стал скрывать правду, вы в курсе, где он был, с кем, и чем занимался. запретом можно добиться противоположного результата - ходить не перестанет, но будет врать. сначала соврет про кафе, потом скроет новых друзей (кто знает, может от них бежать надо сломя голову?), потом вы вообще не будете знать, где ваш ребенок и что с ним. тут надо какой то компромисс искать, на мой взгляд.
Я с тобой совершенно согласна Лен.
Вспоминаю себя в подростковом возрасте, мой папа постоянно старался все запретить и контролировать. И добился он того, что мои родители никогда не знали где я и что делаю. Вот так моя мама случайно узнала, что в детстве (лет 5-7) я чуть не упала с крыши 16-ти этажки, а узнала она это,к огда мне было уже 18 лет. Ее молчание, на отношения отца привело только к полному не доверию родителям. Подумай об этом! И вообще молчание матерей губит детей! Это сугубо мой взгляд на вещи.......
Запретный плод - всегда сладок! Не мотивированными запретами можно добиться только обмана. Ребок должен знать почему ему это запрещают. Лучше всего. чтобы ребок знал, что ему доверяют, как взрослому человеку, но при этом и проверяют. Любой запрет должен быть понятен ребенку.
Цитата: Ирэн от марта 28, 2007, 15:24:17
Запретный плод - всегда сладок! Не мотивированными запретами можно добиться только обмана. Ребок должен знать почему ему это запрещают. Лучше всего. чтобы ребок знал, что ему доверяют, как взрослому человеку, но при этом и проверяют. Любой запрет должен быть понятен ребенку.
Согласна.
Вообще запрещать нужно только то, что действительно стоит запрещать (что несет вред для здоровь или аморальное поведение). Иначе не ребенок получится, а ходячий комплекс или бунтарь, как я!
Цитата: Ирэн от марта 28, 2007, 15:24:17
Запретный плод - всегда сладок! Не мотивированными запретами можно добиться только обмана. Ребок должен знать почему ему это запрещают. Лучше всего. чтобы ребок знал, что ему доверяют, как взрослому человеку, но при этом и проверяют. Любой запрет должен быть понятен ребенку.
+1. или объясняйте почему нельзя или отпускайте.
Цитата: yasna от марта 28, 2007, 14:12:31
...Ее молчание, на отношения отца привело только к полному не доверию родителям. Подумай об этом! И вообще молчание матерей губит детей.......
а я не молчу ни в коем случае, я просто не устраиваю переполох и разбирательство между родителями в присутствии детей. Такие вопросы лучше решаются на холодную голову.
Боже мой, как же сложно осознавать, что твой ребенок растет. Твой малыш, который недавно плакал в коляске если его не брали на ручки уже носит обувь размером превышающую твоюи не помещается на ручки даже свернувшись колачиком (да и не выдержу я эту тушку!). Он может открыть бутылку газировки если ты не можешь с ней справится и решить за 10 мин задачку на которую у тебя уходит пол часа. А ведь он, здоровенный лоб, который хочет свободы и равенства прав все еще отнимает у брата машинки и пистолетики! Как найти компромисс? Как уберечь от ошибок, но не задавить личность? Как научить жизни, но не навредить? Как много вопросов и ни одного ответа.
можно запретить все и посадить рядом с собой. так спокойнее, так приятне, но он ЧЕЛОВЕК! Родителям всегда очень сложно понять, что ребенок не их собственность, а отдельно взятая личность. Со своим характером и СВОИМИ взглядами на жизнь! ну почему эти взгляды не всегде, совпадают с нашими :-[ он у меня такой хороший мальчик. Безотказный, умный, спортивный но такой безолаберный!!! может они все такие в этом возрасте? может мне просто не с кем сравнить?
Цитата: Natali.cu от марта 28, 2007, 17:54:54
Как уберечь, но не задавить личность? ....
может мне просто не с кем сравнить?
Наталья, рассмешила, чесслово. :D
Даже близнецы похожи друг на друга только внешне!
А ты... Ты осознаешь, что он личность и тут же ищешь с кем сравнить.. 8)
На все похожие ситуевины отвечал матери, что я - это я. И нечо с кем-то сравнивать.
Радуйся, что он личность, а не "такой как все". 8)
Пивко в лесу пьет....Ну так пусть хоть пиццей закусывает
отец не прав. лучше пусть в кафе сидит, чем в подьезде со взрослыми пацанами. а деньги можно в 7 лет давать, только на определенные цели, диктуемые родителями. линейку, например, купить или в булочную сходить.
Цитата: Natali.cu от марта 28, 2007, 17:54:54
Боже мой, как же сложно осознавать, что твой ребенок растет.
у меня доча такого же возраста, так что проблемы знакомые. вместе со свободой и самостоятельностью пытаемся 333 обязательства на неё навешать, по принципу "любишь кататься - люби и саночки возить". Еще, как кажется, они пока малы и боятся ентой "свободы". в голове мечты о кружевном лифчике и тут же о плюшевой собачке.
собственно по теме, думаю у отца были весомые аргументы поступить подобным образом, скорее всего у него были свои отдельные договоренности с сыном, а сын поступил именно "как все", не позвонил, пошел туда, где ему особо и делать нечего, тем самым договоренность нарушил и потерял доверие.
Цитата: babayka от марта 29, 2007, 19:49:04
собственно по теме, думаю у отца были весомые аргументы поступить подобным образом
так почему бы о них не сказать на семейном совете?
Цитата: Natali.cu от марта 28, 2007, 17:54:54
может они все такие в этом возрасте? может мне просто не с кем сравнить?
Эх, моей "чуме" :) тоже скоро 11. Это тихий ужас какой то. :o
Цитата: wizus от марта 29, 2007, 20:39:47
так почему бы о них не сказать на семейном совете?
так может быть и было сказано, может быть было выслушано,....но не услышано а может быть, и не было сказано, чтоб не разжигать глобальный семейный конфликт
а может быть ребенок очень ловко пользуется разделением родительских ролей на добрый-злой полицейский
короче, много таких "может быть"
этот возраст, когда отрочество уже кончается, а юность ещё не началась весьма труден и специфичен. "Я" уже выпирает, а такту еще не хватает, прямота на грани провокации, а в итоге обида и родительская и ребенка. Я если чувствую, что не прав, прошу прощения первым, но при этом стараюсь флажки расставить, чтоб в будущем подобные ситуевины помягче разруливались.
ЦитироватьАвтор: Погран
Даже близнецы похожи друг на друга только внешне!
А ты... Ты осознаешь, что он личность и тут же ищешь с кем сравнить..
На все похожие ситуевины отвечал матери, что я - это я
это из цикла, "от поноса страдал в одиночестве, но в соседский сад за зелеными яблоками продолжал лазить, потому что друзья лазили"
в 14-16 может и знаешь некие способы как утвердить себя в группе, а вот в 10-13 твое личное только перед родителями проявляется, а в коллективе, наоборот, растворяется, ибо каждый хочет быть лидером, но не у каждого это получается.
Цитата: babayka от марта 30, 2007, 11:46:58
ЦитироватьАвтор: Погран
Даже близнецы похожи друг на друга только внешне!
А ты... Ты осознаешь, что он личность и тут же ищешь с кем сравнить..
На все похожие ситуевины отвечал матери, что я - это я
это из цикла, "от поноса страдал в одиночестве, но в соседский сад за зелеными яблоками продолжал лазить, потому что друзья лазили"
в 14-16 может и знаешь некие способы как утвердить себя в группе, а вот в 10-13 твое личное только перед родителями проявляется, а в коллективе, наоборот, растворяется, ибо каждый хочет быть лидером, но не у каждого это получается.
А не наоборот ли, случайно? В 10-13 лет мечты о лидерстве
и в жоп не приходят. Они появляются позже. :P
а вот не понимаю, разве аргумент "мал еще" уже аргументом не является? Он что эти деньги на кафе заработал? или может у родителей разрешение спросил на трату этих денег? почему если порно ребенок хочет смотреть или кровищу какую или в казино пойти или машину поводить, то "мал еще" вполне нормальный аргумент? похоже, что советы все от родителей детишек помладше. Когда малой, который и подтягивается то только 15 раз идет с пацанам в кабак деньги просаживать, не апасно, как думаете?
Цитата: Лев Николаевич от апреля 03, 2007, 00:20:05
Он что эти деньги на кафе заработал?
да. например хорошей учебой.
Цитата: Natali.cu от марта 28, 2007, 13:24:45
Я сильно извиняюсь, но у меня снова вопрос и снова по поводу воспитания ребенка. Что-то, блин, рано у нас переходный возраст начался.... что дальше будет...
Проблема такая, вчера сын (11 лет) пошел в кафе с друзьями пиццу кушать. Родителям не сообщил. Наш папа когда узнал, думала пришибет нафиг! Мне причина ярости не совсем ясна, но может люди взрослые мне объяснят. Конечно виноват, что не предупредил, но пошел днем, пошел не далеко, на свои законные хорошей учебой заработанные, с ровесниками. Папа сказал однозначное "мал еще" и велел лишить карманных денег. Я между двух огней. Сына жалко, ничего страшного в поедании пиццы с друзьями я не вижу. уж точно лучше чем когда они в лесу бутылками пивными дерутся, у кого быстрее разобьется, а потом мы руки шить в больницу ездим. Однако и мужу особо перечить не могу, потому как авторитет отца не должен подвергаться сомнению, а запреты обсуждаться.
В одинадцать лет моя дочь уже знала что такое деньги и как они зарабатываются. Не ради прикола, а в виде её собственного опыта я дал добро на то, что бы она это попробовала............
Начали они с того что просто раздавали у метро бесплатные рекламные газеты, потом, используя знакомство в издательстве "М. Г." договорился о более серьёзной работе..........
Сейчас у ребёнка паспорт. Она не прочь пройтись по бутикам и у неё всегда есть карманные деньги, когда ей не очень везёт она немного клянчит...........
но что такое деньги и как они зарабатываются она уже знает, и в голове меньше глупостей.
Начиная с первого коасса я её приучил постоянно мне отзваниваться и сообщать своё место нахождение, об этом теперь и не заходит разговор вообще. Нет сотового телефона, есть масса других способов позвонить. Она знает что и как и в какой мере надо делать в случае самообороны, к кому и куда обратиться и с какими словами, что бы ей оказали максимальную помощь в случае мажорной ситуации.
Как надо вести себя в той или иной ситуации, на что обращать внимание и что запоминать в первую очередь, она великолепно использует зрительную память которую я ей тренировал. Великолепно из толпы может вычислить лицо гепотетически способное совершить преступление или лицо на преступление идущее. Вы скажете это ещё рано ребёнку, а я скажу что нет. Потому что если в том же метрополитене происходит Ч.П. она до автоматизма знает куда и что надо делать, что бы остаться в живых.
Не надо психовать по поводу того что ваш ребёнок не звонит уже три часа, надо просто зарание делать всё что бы этого не происходило и если это случается то не по оплошности ребёнка, а в точности при не хорошем стечении обстоятельств и тут уже не надо думать стоит или нет бить тревогу!
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 08:08:40
В одинадцать лет моя дочь уже знала что такое деньги и как они зарабатываются.
Трудовое законодательство запрещает несовершеннолетним работать. Сейчас ни один работодатель на себя такой геморрой не возьмет.
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 08:08:40
Начиная с первого коасса я её приучил постоянно мне отзваниваться и сообщать своё место нахождение, об этом теперь и не заходит разговор вообще.
Никогда-никогда не заходит? И в 11 лет не заходило? И в 13? Никогда не забывала позвонить? А строем твоя дочь не ходит?
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 08:08:40
Она знает что и как и в какой мере надо делать в случае самообороны, к кому и куда обратиться и с какими словами, что бы ей оказали максимальную помощь в случае мажорной ситуации.
Мент, ты чего в сказке живешь? Взрослых людей днем в центральном парке мирного города Лобня грабят и избивают, а ты про помощь... какая помощь? Кто поможет? Народ крик услышит и кинется преступника задерживать? Ты меня поражаешь? Ладно если я такие глупости говорю, так я в теплице живу, а ты вроде заслугами хвастался... мужиков здоровенных воруют, а ты говоришь девочка 12 лет может за себя постоять! ХА! И еще раз ХА!
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 07:48:43
да. например хорошей учебой.
Заработал у родителей?
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 12:55:59
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 07:48:43
да. например хорошей учебой.
Заработал у родителей?
не заработал, а заслужил. или Вы предпочитаете, чтобы ребенок начал "деньги тырить по карманам" (с)?
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 12:55:59
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 07:48:43
да. например хорошей учебой.
Заработал у родителей?
не заработал, а заслужил. или Вы предпочитаете, чтобы ребенок начал "деньги тырить по карманам" (с)?
заработал хорошей учебой - это стипендия, но она составляет 150 р. в месяц. повышенная. Т.е. он проел почти двухмесячный заработок за один присест!
а тырить по карманам, это ребенок или делает или нет, как приучен, от наличия (отсутствия) родительских поощерений это не зависит
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
не заработал, а заслужил. или Вы предпочитаете, чтобы ребенок начал "деньги тырить по карманам" (с)?
заслужить - может собака... кусок мяса например...
Деньги ребёнок лет с 11 должен пытаться заработать вне семьи.
Ясно дело у него это начнёт получаться лет с 14.
А до того момента, пока ребёнок не в состоянии себя самостоятельно содержать
надо их просто давать, если сможет обосновать зачем они ему.
Плохо обосновал - занять... путь должен и выкручивается...
Цитата: Лев Николаевич от апреля 03, 2007, 00:20:05
а вот не понимаю, разве аргумент "мал еще" уже аргументом не является?
...почему если порно ребенок хочет смотреть или кровищу какую или в казино пойти или машину поводить, то "мал еще" вполне нормальный аргумент?
"Мал еще" - само по себе не аргумент, уж больно понятие расплывчатое. У меня маман считала, что я и в 19 (не то что в 17) маленькая еще для всяких "взрослых глупостей", а отчим в 11 лет и за руль сжал и на переднее сиденье - считал, что уже доросла.
Все можно по полочкам разложить и аргументировать - было бы желание и умение. А если выбирается самый краткий и неясный "аргумент", то это просто удобнее тому, кто так "аргументирует" - все равно будет по принципу "кто сильнее, тот и прав". Так, видимость аргументации...
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 12:48:10
Трудовое законодательство запрещает несовершеннолетним работать. Сейчас ни один работодатель на себя такой геморрой не возьмет.
Прям совсем-совсем запрещает?
Так уж и ни один?
А заработать можно в разном возрасте и по-разному.
Кстати, если на то пошло, "стипендия" - понятие, применимое в большинстве случаев к совершеннолетним "детям" (или во всяком случае к таким "детям", которые уже однозначно могут зарабатывать).
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 12:55:59
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 07:48:43
да. например хорошей учебой.
Заработал у родителей?
да. а что здесь удивительного? любовь родителей нельзя заработать, а деньги - почему бы и нет?
Трудовое законодательство запрещает несовершеннолетним работать. Сейчас ни один работодатель на себя такой геморрой не возьмет.
[/quote]
Возьмёт, есть масса мест, где вполне нормально занимаются трудом дети, в хорошем и правильном смысле этого слова..........
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 13:12:26
надо их просто давать, если сможет обосновать зачем они ему.
Плохо обосновал - занять... путь должен и выкручивается...
извините, а что значит "занять"? занимать надо подо что-то, а как может занимать деньги ребенок, который не имеет своего дохода? и у кого он их занимать будет, у такого же ребенка? это бред какой-то. выходит мой ребенок назанимает у каких-то малолетних воришек кучу денег, а я их возвращать должна? не уж! пусть управляется на ту сумму, которую Я ему дам. не хватит - пусть у меня просит, и тогда я буду решать давать или нет. и нечего сюда впутывать каких-то посторонних людей.
Никогда-никогда не заходит? И в 11 лет не заходило? И в 13? Никогда не забывала позвонить? А строем твоя дочь не ходит?
[/quote]
Представляешь нет, не ходит, но никогда на улице мимо мусырного бачка не бросит фоатик от конфеты, не пьёт и не курит не потому что это нельзя, а потому что это плохо и в первую очередь для неё самой............
Гуляет как и все и на ночные дискотеки ходит и мальчики у неё есть, только она их знает как выбирать надо, какие преоритеты при этом главные и на что не надо обращать внимание.
Подруг много, но не тех, которые за её спиной её обсуждают, а нормальные подруги............
был у нас опыт зарабатывания. ;D он в четвертом классе настенный календарь из "Максима" распотрошил и продавал пацанам в школе по 20 р. за листочек! а страницы из самого журнала по 10!
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
не заработал, а заслужил.
и "заработал" и "заслужил" подразумевает одно и то же - сделал что-то, за что получил денежное вознаграждение. просто "заслужил" подразумевает что когда выполнял работу - не знал - получит деньги или нет. а вот "заработал" это именно расчитывал на премию и потому работал. я лично предпочитаю первое. у ребенка должна быть мотивация выполняемой работы.
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:17:40
извините, а что значит "занять"? занимать надо подо что-то, а как может занимать деньги ребенок, который не имеет своего дохода? и у кого он их занимать будет, у такого же ребенка? это бред какой-то. выходит мой ребенок назанимает у каких-то малолетних воришек кучу денег, а я их возвращать должна? не уж! пусть управляется на ту сумму, которую Я ему дам. не хватит - пусть у меня просит, и тогда я буду решать давать или нет. и нечего сюда впутывать каких-то посторонних людей.
Сама ребёнку займи на развлекуху... и пусть потом должен тебе...
и думает: "А где ещё, кроме как у мамы, папы, бабушек и дедушек можно взять денег?"
И вовремя подсказать надо - где он их может заработать...
Прощать долги будешь долго... но результат будет...
Ребёнок должен понимать разницу слов "Надо\необходимо" и "Хочу".
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 12:48:10
Мент, ты чего в сказке живешь? Взрослых людей днем в центральном парке мирного города Лобня грабят и избивают, а ты про помощь... какая помощь? Кто поможет? Народ крик услышит и кинется преступника задерживать? Ты меня поражаешь? Ладно если я такие глупости говорю, так я в теплице живу, а ты вроде заслугами хвастался... мужиков здоровенных воруют, а ты говоришь девочка 12 лет может за себя постоять! ХА! И еще раз ХА!
Она в Москве живёт, в одном из самых бандитских и хулиганских районов СВАО.
Она может дать отпор трём примерно здоровым мужикам, которых после этого долго не выпишут из больницы, и это не потому что она на турнике подтягивается и выше меня на голову, а скорее потому что йогой занималась и восточными единоборствами.............
Дух у неё сильный и оценка реальности нормальная.
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 13:12:04
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 12:55:59
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 07:48:43
да. например хорошей учебой.
Заработал у родителей?
не заработал, а заслужил. или Вы предпочитаете, чтобы ребенок начал "деньги тырить по карманам" (с)?
заработал хорошей учебой - это стипендия, но она составляет 150 р. в месяц. повышенная. Т.е. он проел почти двухмесячный заработок за один присест!
А почему бы вам свою стипендию для ребёнка не придумать?
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:21:57
... никогда на улице мимо мусырного бачка не бросит фоатик от конфеты.........
это не показатель хорошести ребенка. мой тоже знает куда мусор складывается и зачем это делается. А люди действительно и по дискотекам ходят и по паркам, но некоторым не везет...
а курить он у меня два года назад бросил, потому что вредно ;D ;D ;D
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 13:24:12
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
не заработал, а заслужил.
и "заработал" и "заслужил" подразумевает одно и то же - сделал что-то, за что получил денежное вознаграждение. просто "заслужил" подразумевает что когда выполнял работу - не знал - получит деньги или нет. а вот "заработал" это именно расчитывал на премию и потому работал. я лично предпочитаю первое. у ребенка должна быть мотивация выполняемой работы.
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:17:34
Трудовое законодательство запрещает несовершеннолетним работать. Сейчас ни один работодатель на себя такой геморрой не возьмет.
Возьмёт, есть масса мест, где вполне нормально занимаются трудом дети, в хорошем и правильном смысле этого слова..........
[/quote]
подскажите телефончик
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 13:24:12
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
не заработал, а заслужил.
и "заработал" и "заслужил" подразумевает одно и то же - сделал что-то, за что получил денежное вознаграждение. просто "заслужил" подразумевает что когда выполнял работу - не знал - получит деньги или нет. а вот "заработал" это именно расчитывал на премию и потому работал. я лично предпочитаю первое. у ребенка должна быть мотивация выполняемой работы.
Если ребёнок работает на тебя... сделал для тебя -отца что-то, и за это получил денег - это не правильно.
Другое дело, если ты даёшь ему денег, за то, что он сделал что-то, что принесло пользу тебе и маме с сестрёнкой\братиком (и в последнюю очередь ему) - т.е семье.
Деньги от родителей ребёнок должен получать в виде помощи или баловства.
Вот не понимаю, че переругиваться-то... Взрослые тоже разные бывают: одни зарабатывать умеют, другие нет; ну и т.д., по принципу "найди 10 отличий". Может, попробовать-таки начать исходить из того, что перед тобой не просто ребенок, а человек (читай - личность) ...(да, личность, вот так, сразу, от рождения)... со своими особенностями, в том числе и возрастными. Хотя любишь ты эту личность просто за то, что она - твой ребенок.
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 13:23:40
был у нас опыт зарабатывания. ;D он в четвертом классе настенный календарь из "Максима" распотрошил и продавал пацанам в школе по 20 р. за листочек! а страницы из самого журнала по 10!
;D ;D ;D ;D ;D
Во! Молодец!
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 13:24:12
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
не заработал, а заслужил.
и "заработал" и "заслужил" подразумевает одно и то же - сделал что-то, за что получил денежное вознаграждение. просто "заслужил" подразумевает что когда выполнял работу - не знал - получит деньги или нет. а вот "заработал" это именно расчитывал на премию и потому работал. я лично предпочитаю первое. у ребенка должна быть мотивация выполняемой работы.
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
здесь вопрос немного в другом. не за ту работу, которую он должен делать (типа пропылесосить или посуду помыть) а именно за ЕГО работу! Даем ему деньги за учебу плюс к школьной стипендии. Сейчас это его основная РАБОТА. поэтому и оплачивается соответственно. Проблема в другом. пойти и проесть 300р... по-моему многовато.
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 13:31:55
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 13:24:12
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
не заработал, а заслужил.
и "заработал" и "заслужил" подразумевает одно и то же - сделал что-то, за что получил денежное вознаграждение. просто "заслужил" подразумевает что когда выполнял работу - не знал - получит деньги или нет. а вот "заработал" это именно расчитывал на премию и потому работал. я лично предпочитаю первое. у ребенка должна быть мотивация выполняемой работы.
Если ребёнок работает на тебя... сделал для тебя -отца что-то, и за это получил денег - это не правильно.
Другое дело, если ты даёшь ему денег, за то, что он сделал что-то, что принесло пользу тебе и маме с сестрёнкой\братиком (и в последнюю очередь ему) - т.е семье.
Деньги от родителей ребёнок должен получать в виде помощи или баловства.
Ну здесь всё зависит от ребёнка... если он (она) хорошо учится... помогает... и т.д. можно и не акцентировать внимание на том, что ей деньги даются за что то...
А вот если нужна мотивация... тут уж можно и так использовать...
Натали,
по-моему, карманные деньги здесь совершенно не при чем: глава семейства болезненно отреагировал на слепое и нелепое подражание представителям поколения "R-n-B" (Rich and Beautiful), по-простому, мажорам.
В Соединенном Королевстве, например, вход в паб закрыт всем лицам, не достигшим 21 года. Что-то в этом есть. Я бы себя крайне некомфортно чувствовал в питейном заведении, если за соседним столиком сидела бы компания откровенно молодых людей без сопровождения взрослых. Супруг Ваш совершенно прав. Сторону недоросля я бы не принимал не при каких обстоятельствах.
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 13:36:44
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 13:24:12
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:01:58
не заработал, а заслужил.
и "заработал" и "заслужил" подразумевает одно и то же - сделал что-то, за что получил денежное вознаграждение. просто "заслужил" подразумевает что когда выполнял работу - не знал - получит деньги или нет. а вот "заработал" это именно расчитывал на премию и потому работал. я лично предпочитаю первое. у ребенка должна быть мотивация выполняемой работы.
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
здесь вопрос немного в другом. не за ту работу, которую он должен делать (типа пропылесосить или посуду помыть) а именно за ЕГО работу! Даем ему деньги за учебу плюс к школьной стипендии. Сейчас это его основная РАБОТА. поэтому и оплачивается соответственно. Проблема в другом. пойти и проесть 300р... по-моему многовато.
А моя их не проедает, она откладывает и когда день рождения честный свой подарок делает и если ей сотовый телефон нужен другой модели, она не бегает за родителями и не выпрашивает, она подходит и говорит - у меня не хватает, одолжи мне............
и одевается сама в нормальные вещи, только при этом опять не бегает и не клянчит, а знает где по какой цене и что продаётся, я у неё спрашиваю где сейчас скидки и на что есть..............
и поэтому в её комнате всё есть, начиная от плазмы с компом, кончая всем шматьём.............
она сюда на форум часто заходит.............
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 13:42:44
Натали,
по-моему, карманные деньги здесь совершенно не при чем: глава семейства болезненно отреагировал на слепое и нелепое подражание представителям поколения "R-n-B" (Rich and Beautiful), по-простому, мажорам.
В Соединенном Королевстве, например, вход в паб закрыт всем лицам, не достигшим 21 года. Что-то в этом есть. Я бы себя крайне некомфортно чувствовал в питейном заведении, если за соседним столиком сидела бы компания откровенно молодых людей без сопровождения взрослых. Супруг Ваш совершенно прав. Сторону недоросля я бы не принимал не при каких обстоятельствах.
а вам и не чего делать в подрасковых клубах, а если вы и в возрасте нормальном, не юноша призывного возроста, то вас туда и не пустят, там есть кому за порядком смотреть!
(естественно не имею в виду город Лобня)................
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 13:42:44
...Я бы себя крайне некомфортно чувствовал в питейном заведении, если за соседним столиком сидела бы компания откровенно молодых людей без сопровождения взрослых.
...Сторону недоросля я бы не принимал не при каких обстоятельствах.
Это ВАША проблема, которую вы пытаетесь решить за счет подростков по "праву" сильного.
Недоросль - это степень развития УМА, а с эти у многих до старости проблемы... к тому же даже дурак бывает прав.
Читаю - и радуюсь, что у меня не было отца (только отчим, и то недолго). Лучше уж никакого, чем некоторые...
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 13:42:44
Натали,
по-моему, карманные деньги здесь совершенно не при чем: глава семейства болезненно отреагировал на слепое и нелепое подражание представителям поколения "R-n-B" (Rich and Beautiful), по-простому, мажорам.
В Соединенном Королевстве, например, вход в паб закрыт всем лицам, не достигшим 21 года. Что-то в этом есть. Я бы себя крайне некомфортно чувствовал в питейном заведении, если за соседним столиком сидела бы компания откровенно молодых людей без сопровождения взрослых. Супруг Ваш совершенно прав. Сторону недоросля я бы не принимал не при каких обстоятельствах.
я чем дальше, тем больше соглашаюсь с этим мнением. Есть, конечно, много смягчающих обстоятельств, однако... пошел бы он мороженого поесть в детское кафе, совсем другой разговор... а так... все не однозначно...
Цитата: Юленька от апреля 03, 2007, 13:56:41
Это ВАША проблема, которую вы пытаетесь решить за счет подростков по "праву" сильного.
Недоросль - это степень развития УМА, а с эти у многих до старости проблемы... к тому же даже дурак бывает прав.
Читаю - и радуюсь, что у меня не было отца (только отчим, и то недолго). Лучше уж никакого, чем некоторые...
"А девушка-то пожизни не в духе... что не пост - то наезд. :-\ Ну совершенно женский подход! :)"
;D ;D ;D
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:28:05
А почему бы вам свою стипендию для ребёнка не придумать?
а чего ее придумывать. лично мой ребенок когда будет учится в школе, за "пятерки" будет получать больше карманных денег, чем за "четверки". вот тебе и стипендия - обычная, и красная, т.е. повышеная.
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
должен от слова "долг". долг означает выполенние работы за неденежную мотивацию. но сама мотивация никуда не пропадает. если ты сможешь авторитетно и доходчиво объяснить ребенку почему он "должен" к примеру убраться не только у себя в комнате но и при этом пропылесосить всю квартиру (пока папа на работе а мама пошла за продуктами), то здорово. а если нет - просто заплати ему за это. и так и так ему давать карманные деньги. но в моем примере они по крайней мере честно заработаны.
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 14:00:48
Цитата: Юленька от апреля 03, 2007, 13:56:41
Это ВАША проблема, которую вы пытаетесь решить за счет подростков по "праву" сильного.
Недоросль - это степень развития УМА, а с эти у многих до старости проблемы... к тому же даже дурак бывает прав.
Читаю - и радуюсь, что у меня не было отца (только отчим, и то недолго). Лучше уж никакого, чем некоторые...
"А девушка-то пожизни не в духе... что не пост - то наезд. :-\ Ну совершенно женский подход! :)"
;D ;D ;D
Молодые, горячие. Иронию от сарказма пока отличить не могут. Ну, да Бог им судья.
Мой пост адресовался лично Вам и никому более. Рад, что был услышан. А комментировать комментарии - дело неблагодарное.
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:08:08
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:28:05
А почему бы вам свою стипендию для ребёнка не придумать?
а чего ее придумывать. лично мой ребенок когда будет учится в школе, за "пятерки" будет получать больше карманных денег, чем за "четверки". вот тебе и стипендия - обычная, и красная, т.е. повышеная.
так и делаем. расчет по итогам недели. Вот только, когда сыну у меня было совсем мало годиков, казалось, что уж у меня-то с ним проблем никаких и никогда не будет! будем мы с ним друзья по жизни! Я то помню как это плохо, когда родители запрещают что-то, я то знаю, что так нельзя и уж я то буду все делать правильно. И сын у меня самый замечательный в мире мальчик (кстати это мнение до сих пор не изменилось) и мы родители терпеливые и понятливые... как это можно не понять друг друга? думала я... я точно знала, что все и всегда можно решить на семейном совете без криков и обид... оказывается не все и не всегда можно решить без обид. Мало того, как правило обида есть с той или иной стороны, взаимные уступки - это все равно обида, пусть не большая, пусть проходящая... но мы потому и живем в обществе, потому и называемся семьей, что готовы идти на эти уступки, теперь нужно научить этому ребенка...
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:12:53
должен от слова "долг". долг означает выполенние работы за неденежную мотивацию. но сама мотивация никуда не пропадает. если ты сможешь авторитетно и доходчиво объяснить ребенку почему он "должен" к примеру убраться не только у себя в комнате но и при этом пропылесосить всю квартиру (пока папа на работе а мама пошла за продуктами), то здорово. а если нет - просто заплати ему за это. и так и так ему давать карманные деньги. но в моем примере они по крайней мере честно заработаны.
я просто пока не готова платить своему ребенку за то, что не смогла ему объяснить какие-то вещи. на сегодняшний день для меня это то же самое, что платить за свои воспитательские ошибки, но, кто знает?, может со временем моя психология изменится, я ни от чего не зарекаюсь.
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 14:17:37
Молодые, горячие. Иронию от сарказма пока отличить не могут. Ну, да Бог им судья.
Мой пост адресовался лично Вам и никому более. Рад, что был услышан. А комментировать комментарии - дело неблагодарное.
очень даже можем. Это именно сарказм, никакой иронии. ;D ;D ;D
Не обращайте внимания. А Ваше мнение мне было услышать очень интересно. Похоже Ваш ребенок уже не младенец?
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 14:23:10
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 14:17:37
Молодые, горячие. Иронию от сарказма пока отличить не могут. Ну, да Бог им судья.
Мой пост адресовался лично Вам и никому более. Рад, что был услышан. А комментировать комментарии - дело неблагодарное.
очень даже можем. Это именно сарказм, никакой иронии. ;D ;D ;D
Не обращайте внимания. А Ваше мнение мне было услышать очень интересно. Похоже Ваш ребенок уже не младенец?
Моим двойняшкам 7-й год идет. Lovely age, так сказать. Но все еще впереди, я думаю. Мне, может быть, чуть больше повезло: имею возможность общения с людьми иной национальности, культуры и ментальности. Некоторые традиции туманного Альбиона мне глубоко симпатичны.
Девочки.
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:08:08
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:28:05
А почему бы вам свою стипендию для ребёнка не придумать?
а чего ее придумывать. лично мой ребенок когда будет учится в школе, за "пятерки" будет получать больше карманных денег, чем за "четверки". вот тебе и стипендия - обычная, и красная, т.е. повышеная.
Полностью согласен и не сомневался в этом.
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 14:00:48
"А девушка-то пожизни не в духе... что не пост - то наезд. :-\ Ну совершенно женский подход! :)"
;D ;D ;D
Нуу, великих надо цитировать точнее. :)
Цитата: Natali.cu от апреля 03, 2007, 14:23:10
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 14:17:37
Молодые, горячие. Иронию от сарказма пока отличить не могут. Ну, да Бог им судья.
Мой пост адресовался лично Вам и никому более. Рад, что был услышан. А комментировать комментарии - дело неблагодарное.
очень даже можем. Это именно сарказм, никакой иронии. ;D ;D ;D
...
Ой, извинните, что мы тут нечаянно... того... ваш личный разговор подслушали... в общей теме...еще и со своими непрошенными комментариями влезли... :)
А вы бы, Натали, того, за молодых и горячих не отвечали, к Вам-то у EasyJet претензий никаких, судя по посту (в т.ч. и возрастных). :)
Иронию от сарказма, похоже, вообще мало кто отличает (если специальные смайлики не поставить).
И, если уж на то пошло, я безо всякого сарказма (и даже иронии) высказала свою точку зрения на заданный Натали вроде бы как всем участникам форума вопрос. Ну не интересна ей моя точка зрения и не симпатична... бывает. Больше не буду. Ей-ей, последний пост в эту тему - и все. :)
А Бог - он всем судья - и большим, и маленьким.
ПС: а из чего EasyJet, собственно, сделал вывод, что я молода? Из того, что я с ним несогласная? :D
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:12:53
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
должен от слова "долг". долг означает выполенние работы за неденежную мотивацию. но сама мотивация никуда не пропадает. если ты сможешь авторитетно и доходчиво объяснить ребенку почему он "должен" к примеру убраться не только у себя в комнате но и при этом пропылесосить всю квартиру (пока папа на работе а мама пошла за продуктами), то здорово. а если нет - просто заплати ему за это. и так и так ему давать карманные деньги. но в моем примере они по крайней мере честно заработаны.
На счёт домашних дел, у меня проще, просто надо и фсё! Больше не ому если не ты (ребёнок)......
У примеру младшей 2,5 лет и её не надо что-то говорить, если мама убирается, то она сама берёт тяпки и солфетки протирает пыль, если грязные стёкла, она берётмоющее средство для стекла и салфеткой протирает стёкла. С пылесосом пока плохо спавляется, но отбирает его у меня если его увидит в моих руках, показывает на диван и говорит,что бы я сидел отдыхал, а она пропылесосит..........
Цитата: Юленька от апреля 03, 2007, 13:56:41
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 13:42:44
...Я бы себя крайне некомфортно чувствовал в питейном заведении, если за соседним столиком сидела бы компания откровенно молодых людей без сопровождения взрослых.
...Сторону недоросля я бы не принимал не при каких обстоятельствах.
Это ВАША проблема, которую вы пытаетесь решить за счет подростков по "праву" сильного.
Недоросль - это степень развития УМА, а с эти у многих до старости проблемы... к тому же даже дурак бывает прав.
Читаю - и радуюсь, что у меня не было отца (только отчим, и то недолго). Лучше уж никакого, чем некоторые...
Юленька, а где же точка зрения? Ситуация гипотетическая. Решать проблему по праву "сильного" я не собирался и не собираюсь. Я просто покину такое заведение.
Недоросль - лицо мужеска пола до 25 лет. Акселерации в 18 веке не наблюдалось. (Ирония).
По поводу Вашего третьего пассажа - зачем же сразу на личности? Ведь под "некоторыми" Вы имели в виду именно меня. (сарказм).
Нигилизм (неприятие позиции, отличной от собственной) - черта именно молодых людей. Пишете Вы почти безошибочно. Высшая школа позади, очевидно. Лет Вам около 25-27. Вы меня моложе. Стиль общения и возраст: молодые и горячие.
Без обид? Или осадочек все же остался?
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 17:28:52
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:12:53
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
должен от слова "долг". долг означает выполенние работы за неденежную мотивацию. но сама мотивация никуда не пропадает. если ты сможешь авторитетно и доходчиво объяснить ребенку почему он "должен" к примеру убраться не только у себя в комнате но и при этом пропылесосить всю квартиру (пока папа на работе а мама пошла за продуктами), то здорово. а если нет - просто заплати ему за это. и так и так ему давать карманные деньги. но в моем примере они по крайней мере честно заработаны.
На счёт домашних дел, у меня проще, просто надо и фсё! Больше не ому если не ты (ребёнок)......
У примеру младшей 2,5 лет и её не надо что-то говорить, если мама убирается, то она сама берёт тяпки и солфетки протирает пыль, если грязные стёкла, она берётмоющее средство для стекла и салфеткой протирает стёкла. С пылесосом пока плохо спавляется, но отбирает его у меня если его увидит в моих руках, показывает на диван и говорит,что бы я сидел отдыхал, а она пропылесосит..........
ужас! вазочки разбиты, стекла выдавлены, диван засосан в пылесос! >:(
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 17:41:35
Юленька, а где же точка зрения? Ситуация гипотетическая. Решать проблему по праву "сильного" я не собирался и не собираюсь. Я просто покину такое заведение.
Недоросль - лицо мужеска пола до 25 лет. Акселерации в 18 веке не наблюдалось. (Ирония).
По поводу Вашего третьего пассажа - зачем же сразу на личности? Ведь под "некоторыми" Вы имели в виду именно меня. (сарказм).
Нигилизм (неприятие позиции, отличной от собственной) - черта именно молодых людей. Пишете Вы почти безошибочно. Высшая школа позади, очевидно. Лет Вам около 25-27. Вы меня моложе. Стиль общения и возраст: молодые и горячие.
Без обид? Или осадочек все же остался?
Ради такого дела придется нарушить слово. Начну с хвоста удава. Без обид по-любому. Позицию принимаю, кстати сказать, тоже любую. Т.е. понимаю и признаю за ней право на существование (как и за своей собственной). При этом допускаю, что абсолютно любая точка зрения может быть ошибочной (БЕЗ исключений). Просто я часто не в состоянии удержаться от комментариев, но это если чем и лечится, то не возрастом. А наличие кое-какой грамотности - не показатель окончания школы, увы...
А так... вся наша жизнь - это плавный переход от юношеского максимализма к старческому маразму.
Единственное НО: "Сторону недоросля я бы не принимал не при каких обстоятельствах." Смайлик Вы не поставили, так что ситуацию я не расценила ни как гипотетическую, ни как ироническую. Я полагаю такой метод неприемлемым при воспитании детей любого возраста., о чем и сказала. Порадовалась заодно, что ко мне его не применяли. Это, собственно, и есть моя точка зрения в кратком и не оч аргументированном изложении.
За "некоторых": не поверите - не Вас. Если читали другие мои посты - поймёте, что ни вся фраза, ни часть ее к Вам лично отношения не имели. ::)
Вот теперь все!
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:42:52
А моя их не проедает, она откладывает и когда день рождения честный свой подарок делает и если ей сотовый телефон нужен другой модели, она не бегает за родителями и не выпрашивает, она подходит и говорит - у меня не хватает, одолжи мне............
и одевается сама в нормальные вещи, только при этом опять не бегает и не клянчит, а знает где по какой цене и что продаётся, я у неё спрашиваю где сейчас скидки и на что есть..............
и поэтому в её комнате всё есть, начиная от плазмы с компом, кончая всем шматьём.............
она сюда на форум часто заходит.............
Молодца! Образцовый папик. Респкт.
Цитата: Geo от апреля 03, 2007, 17:45:18
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 17:28:52
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:12:53
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
должен от слова "долг". долг означает выполенние работы за неденежную мотивацию. но сама мотивация никуда не пропадает. если ты сможешь авторитетно и доходчиво объяснить ребенку почему он "должен" к примеру убраться не только у себя в комнате но и при этом пропылесосить всю квартиру (пока папа на работе а мама пошла за продуктами), то здорово. а если нет - просто заплати ему за это. и так и так ему давать карманные деньги. но в моем примере они по крайней мере честно заработаны.
На счёт домашних дел, у меня проще, просто надо и фсё! Больше не ому если не ты (ребёнок)......
У примеру младшей 2,5 лет и её не надо что-то говорить, если мама убирается, то она сама берёт тяпки и солфетки протирает пыль, если грязные стёкла, она берётмоющее средство для стекла и салфеткой протирает стёкла. С пылесосом пока плохо спавляется, но отбирает его у меня если его увидит в моих руках, показывает на диван и говорит,что бы я сидел отдыхал, а она пропылесосит..........
ужас! вазочки разбиты, стекла выдавлены, диван засосан в пылесос! >:(
Пусть битые вазы, пусть битая пасуда, ничего страшного, с каждым разом будет лучше........
посуду купить можно, а отбив у ребёнка желание помогать родителям сложно это желание потом вернуть!
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 18:28:56
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:42:52
А моя их не проедает, она откладывает и когда день рождения честный свой подарок делает и если ей сотовый телефон нужен другой модели, она не бегает за родителями и не выпрашивает, она подходит и говорит - у меня не хватает, одолжи мне............
и одевается сама в нормальные вещи, только при этом опять не бегает и не клянчит, а знает где по какой цене и что продаётся, я у неё спрашиваю где сейчас скидки и на что есть..............
и поэтому в её комнате всё есть, начиная от плазмы с компом, кончая всем шматьём.............
она сюда на форум часто заходит.............
Молодца! Образцовый папик. Респкт.
=)))
Не часто на форуме со мной кто-то солидарен.
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 18:38:32
Цитата: Geo от апреля 03, 2007, 17:45:18
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 17:28:52
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:12:53
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
должен от слова "долг". долг означает выполенние работы за неденежную мотивацию. но сама мотивация никуда не пропадает. если ты сможешь авторитетно и доходчиво объяснить ребенку почему он "должен" к примеру убраться не только у себя в комнате но и при этом пропылесосить всю квартиру (пока папа на работе а мама пошла за продуктами), то здорово. а если нет - просто заплати ему за это. и так и так ему давать карманные деньги. но в моем примере они по крайней мере честно заработаны.
На счёт домашних дел, у меня проще, просто надо и фсё! Больше не ому если не ты (ребёнок)......
У примеру младшей 2,5 лет и её не надо что-то говорить, если мама убирается, то она сама берёт тяпки и солфетки протирает пыль, если грязные стёкла, она берётмоющее средство для стекла и салфеткой протирает стёкла. С пылесосом пока плохо спавляется, но отбирает его у меня если его увидит в моих руках, показывает на диван и говорит,что бы я сидел отдыхал, а она пропылесосит..........
ужас! вазочки разбиты, стекла выдавлены, диван засосан в пылесос! >:(
Пусть битые вазы, пусть битая пасуда, ничего страшного, с каждым разом будет лучше........
посуду купить можно, а отбив у ребёнка желание помогать родителям сложно это желание потом вернуть!
Лев, у тебя чудные дети. Поздравляю! Даже не верится, что такое может быть!!!
Цитата: Штур от апреля 03, 2007, 19:05:40
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 18:38:32
Цитата: Geo от апреля 03, 2007, 17:45:18
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 17:28:52
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:12:53
Цитата: Lenna от апреля 03, 2007, 13:28:44
согласна, просто мотивация может быть не только денежной. мне просто не очень нравится, если честно, платить ребенку за какую-то работу, которую он должен бы делать безвозмездно.
должен от слова "долг". долг означает выполенние работы за неденежную мотивацию. но сама мотивация никуда не пропадает. если ты сможешь авторитетно и доходчиво объяснить ребенку почему он "должен" к примеру убраться не только у себя в комнате но и при этом пропылесосить всю квартиру (пока папа на работе а мама пошла за продуктами), то здорово. а если нет - просто заплати ему за это. и так и так ему давать карманные деньги. но в моем примере они по крайней мере честно заработаны.
На счёт домашних дел, у меня проще, просто надо и фсё! Больше не ому если не ты (ребёнок)......
У примеру младшей 2,5 лет и её не надо что-то говорить, если мама убирается, то она сама берёт тяпки и солфетки протирает пыль, если грязные стёкла, она берётмоющее средство для стекла и салфеткой протирает стёкла. С пылесосом пока плохо спавляется, но отбирает его у меня если его увидит в моих руках, показывает на диван и говорит,что бы я сидел отдыхал, а она пропылесосит..........
ужас! вазочки разбиты, стекла выдавлены, диван засосан в пылесос! >:(
Пусть битые вазы, пусть битая пасуда, ничего страшного, с каждым разом будет лучше........
посуду купить можно, а отбив у ребёнка желание помогать родителям сложно это желание потом вернуть!
Лев, у тебя чудные дети. Поздравляю! Даже не верится, что такое может быть!!!
Да ладно! Отчего же, просто я к ним с рождения отношусь как к равным, взрослым людям, даю свободу но при этом и спрашишаю как со взрослых, дети они ценят когда к ним как к взрослым, пусть это даже и родители................
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 21:28:24
Да ладно! Отчего же, просто я к ним с рождения отношусь как к равным, взрослым людям, даю свободу но при этом и спрашишаю как со взрослых, дети они ценят когда к ним как к взрослым, пусть это даже и родители................
смешно читать, чеслово! если учесть насколько твои слова в отношении твоей работы расходятся с истиной и как ты представляешь жизнь всю в розовых пушистых тапочках, то я не готов верить сказанному здесь тобой про твоих детей! :-\
Цитата: Лев Николаевич от апреля 04, 2007, 00:34:13
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 21:28:24
Да ладно! Отчего же, просто я к ним с рождения отношусь как к равным, взрослым людям, даю свободу но при этом и спрашишаю как со взрослых, дети они ценят когда к ним как к взрослым, пусть это даже и родители................
смешно читать, чеслово! если учесть насколько твои слова в отношении твоей работы расходятся с истиной и как ты представляешь жизнь всю в розовых пушистых тапочках, то я не готов верить сказанному здесь тобой про твоих детей! :-\
Так мне наплевать на это, вырастишь, обзаведёшься детьми своими и вперёд!
А я уж сам, как нить справлюсь и вера твоя или не вера, это отстой для меня!
Ты уж не серчай, как есть пишу, без заискивания ибо чужой ты для меня человек, не ведомый, знакомиться не захотел, ниже своего достоинства посчитал, так я тебе по жизни тем же и расплочусь!
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 18:50:47
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 18:28:56
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:42:52
А моя...
она сюда на форум часто заходит.............
Молодца! Образцовый папик. Респкт.
=)))
Не часто на форуме со мной кто-то солидарен.
Не так уж и нечасто, как оно Вам кажется (в том случае, если вопреки правилам русского языка удается понять то, что Вы "наваяли").
А вот чье мнение действительно интересно, особенно в рамках обсуждаемой темы (ИМХО), так это девушки, о которой рассказано столько интересного, и все в превосходных степенях. В связи с этим вопрос: а у Вашей дочи ник есть? Или она предпочитает инкогнито?
Ну что это такое!!!!! Стоит пораньше спать уйти, так они нормальную тему тут же в ругань с переходом на личные оскорбления перевели! Когда мужики пиписьками меряются (у кого больше) или телефонами (у кого меньше) это еще куда не шло, но когда папостью меряться начинают...
Думаю, что у каждого ПАПЫ, а не только биологического отца ребенка, обязательно есть свое собственное мнение по поводу воспитания именно ЕГО ребенка. И еще я уверена, что для любого ПАПЫ, как и для любой МАМЫ собственное чадо самое лучшее, самое умное, самое послушное и самое доброе и много еще САМОЕ!!!!! у этого своего чада даже тараканы в голове самые-самые!!!!!
Цитата: wizus от апреля 03, 2007, 14:08:08
а чего ее придумывать. лично мой ребенок когда будет учится в школе, за "пятерки" будет получать больше карманных денег, чем за "четверки". вот тебе и стипендия - обычная, и красная, т.е. повышеная.
я пока письмецо с просьбой о спонсорстве подготовлю, а ты расскажи
- просчитаны ли возможные последствия подобного стимулирования,
- из какого количества альтернативных вариантов был выбран именно этот,
- как быть с отрицательными оценками, да еще и поставленными не за знания,
- какова, собственно говоря, такса, и поправки на инфляцию и пр. будут или нет
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 08:08:40
В одинадцать лет моя дочь уже знала что такое деньги и как они зарабатываются. Не ради прикола, а в виде её собственного опыта я дал добро на то, что бы она это попробовала............
Начали они с того что просто раздавали у метро бесплатные рекламные газеты, потом, используя знакомство в издательстве "М. Г." договорился о более серьёзной работе..........
Лев, где-нить в Европе тебя бы уже давно родительских прав лишили
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 13:12:26
Деньги ребёнок лет с 11 должен пытаться заработать вне семьи.
Ясно дело у него это начнёт получаться лет с 14.
детская проституция, торговля наркотиками, наверное, хорошо оплачиваются, можно просто по электричкам также пройтись, ну а если совестливый, то машины где-нибудь помыть.......а потом оставшуюся жизнь на лекарства зарабатывать
Цитата: Юленька от апреля 03, 2007, 13:16:23
"Мал еще" - само по себе не аргумент, уж больно понятие расплывчатое. У меня маман считала, что я и в 19 (не то что в 17) маленькая еще для всяких "взрослых глупостей"
Юленька, расскажите сколько видов растительных и синтетических наркотиков Вы к 17 (19) годам попробывали, сколько половых партнеров сменили, сколько абортов сделали, как часто не ночевали дома, отправлялись в "дальние путешествия с подругой", просто нажирались водки до потери памяти?
расскажите каким родителем будете Вы, и подумайте, Вам как будущей (настоящей) матери будет приятно услышать
Цитата: Юленька от апреля 03, 2007, 13:56:41
Читаю - и радуюсь, что у меня не было отца (только отчим, и то недолго). Лучше уж никакого, чем некоторые...
Цитата: EasyJet от апреля 03, 2007, 15:28:24
Девочки.
С девочками отцам гораздо тяжелее чем с мальчиками. Они будут расти, хорошеть. Вы станете замечать, что юноши, да и не только, оборачиваются на них на улице. И вот когда они захотят в кино на вечерний сеанс, или на дискотеку, вы забудете и про демократию, и про то что они уже почти взрослые, и про то что это личности, которых нельзя давить и решать все по принципу сильнейшего. Останется только желание уберечь, оградить, защитить! Я вот тут подумала, а может родители запрещают детям делать самостоятельные шаги чтобы как-то замедлить их взросление? Бессознательно, конечно, но все же... Когда старший сын был маленьким, хотелось чтобы он быстрее подрос, а сейчас неумолимо хочется задержать его в этом возрасте...
Дети... какое это чудо! Они делают нашу жизнь веселее!
Цитата: babayka от апреля 04, 2007, 11:31:37
- просчитаны ли возможные последствия подобного стимулирования,
подобным стимулированием предполагается сызмалу и на его собственной шкуре (в пику абстрактным примерам или увещеваниям) прививать ребенку причинно-следственные связи комфортного его существования. иными словами, более дорогая мобилка, более вкусное морожение или более навороченый велик достигается не мановением его руки или к примеру семейным достатком, а лишь собстенным усердием, личным проявлением старания, целеустремленности, приложения усилий.
возможные кажущиеся негативные последствия, как то "привыкание к деньгам", приход к истине "все можно купить за деньги" не считаю негативом как таковым, в силу собственных аналогичных убеждений.
Цитата: babayka от апреля 04, 2007, 11:31:37
- из какого количества альтернативных вариантов был выбран именно этот,
по сути, из четырех:
1) финансовое стимулирование
2) звуковое увещевание (умаливание, ругань, приказы, просьбы, требования)
3) личный пример (не подходит в силу разницы в возрасте, другими словами я не могу наглядно показать как нужно учится, ибо для меня это - пройденый этап. остаются только рассказы из разряда "а вот когдя я учился в школе...", а это, суть, видоизмененный предыдущий пункт)
4) физическое "стимулирование" (порка)
Цитата: babayka от апреля 04, 2007, 11:31:37
- как быть с отрицательными оценками, да еще и поставленными не за знания
отрицательные оценки - уменьшение финансирования. вплоть до его прекращения за "неуды". "не за знания" это за что? за поведение, что ли? в данном случае свое дело сделает система дифференцированного подхода к предметам. т.е. без уравниловки, с выделением приоритетов, так сказать.
Цитата: babayka от апреля 04, 2007, 11:31:37
- какова, собственно говоря, такса, и поправки на инфляцию и пр. будут или нет
все будет расчитано таким образом, что за максимально возможные оценки (не физически, а индивидуально) бонус будет соизмерим с крайне комфортным существованием для данного возраста.
Легкое чувство беспокойства я впервые испытал на отдыхе в Турции. Весь обслуживающий персонал отеля (по крайней мере, мне так казалось) норовил потрогать светлые вьющиеся волосы моих девчонок, потрепать их по щечкам и предложить угощение. Это не ревность, и не расизм (к туркам отношение ровное). Нечто другое. Объяснить не могу.
Что же касается воспитания. Зачем усложнять? Не проще ли быть для дочерей хорошим примером мужчины, мужа, отца. Предложить свою модель поведения в тех или иных ситуациях. Просто отвечать взаимностью тем, кто любит тебя совершенно бескорыстно и преданно, просто потому, что ты отец.
Цитата: EasyJet от апреля 04, 2007, 12:17:10
Легкое чувство беспокойства я впервые испытал на отдыхе в Турции. Весь обслуживающий персонал отеля (по крайней мере, мне так казалось) норовил потрогать светлые вьющиеся волосы моих девчонок, потрепать их по щечкам и предложить угощение. Это не ревность, и не расизм (к туркам отношение ровное). Нечто другое. Объяснить не могу.
то же самое с нами в египте было. вот только я не беспокоился а был рад и горд за свою дочку. за то, что она привлекает внимание своей детской красотой, непосредственностью. вобщем чувство было светлое.
Цитата: EasyJet от апреля 04, 2007, 12:17:10
Не проще ли быть для дочерей хорошим примером мужчины, мужа, отца. Предложить свою модель поведения в тех или иных ситуациях.
мужчине не трудно трудно быть примером отца или мужа для девочки. а вот учить ее собственной модели поведения труднее. приходится выдумывать или вспоминать поведение своих знакомых девушек или женщин. ни к чему это, когда рядом есть мама. она и точнее научит и противоречия между двумя науками у девочки в голове не возникнет.
Визус,
Как бы то ни было, инсайдерская информация крайне важна. Мама рассмотрит ситуацию односторонне. Знать папину позицию отнюдь небесполезно.
Визус
попробуй, попробуй и дай бог, чтоб все было как в теории, только, пока время есть, почитай о детских неврозах, с родителями детишек-школьников побеседуй
В каждом маленьком ребенке,
И в мальчишке, и в девчонке
Есть по двести грамм взрывчатки
Или даже полкило.
Должен он скакать и прыгать,
Все хватать, ногами дрыгать,
А иначе он взорвется:
Трах-ба-бах! и нет его!
Каждый новенький ребенок
Вылезает из пеленок
И теряется повсюду
И находится везде!
Он всегда куда-то мчится
Он ужасно огорчиться,
Если что нибудь на свете Вдруг случится без него!
Цитата: babayka от апреля 04, 2007, 11:31:37
Цитата: Юленька от апреля 03, 2007, 13:16:23
"Мал еще" - само по себе не аргумент, уж больно понятие расплывчатое. У меня маман считала, что я и в 19 (не то что в 17) маленькая еще для всяких "взрослых глупостей"
Юленька, расскажите сколько видов растительных и синтетических наркотиков Вы к 17 (19) годам попробывали, сколько половых партнеров сменили, сколько абортов сделали, как часто не ночевали дома, отправлялись в "дальние путешествия с подругой", просто нажирались водки до потери памяти?
расскажите каким родителем будете Вы, и подумайте, Вам как будущей (настоящей) матери будет приятно услышать
Итак, по заявкам радиослушателей... заранее извинните за длинный текст, но на такой вопрос в 2-х словах и не ответишь.
Первое: перечисленные Вами вещи к разряду "взрослых глупостей" не отношу. Такое не должно происходить с человеком ни в каком возрасте. Для этого его близкими и родными, если они умнее и опытнее его, должны применяться некоторые "привинтивные" меры.
А теперь личный пример (конкретика, так сказать).
Не поверите - была "девочка-одуванчик".
Но... (к вопросу о том, что я подразумевала под "взрослыми" глупостями) курить научилась самостоятельно - в 15 лет (дома, в одно лицо) - именно потому, что запрещали. Понимала, однако, что действие никотина хоть и разрушает организм, но далеко не с таким результатом, как прочие наркотические средства.
Дальше. Лямур. Мягко скажем, не одобряли наличия партнера, особенно старше меня. Как это мне нельзя?! Как ма-аленькая?! (Кстати, единственный случай в нашей с мамой практике, когда иных аргументов выдвинуто не было). Таким образом, в 16 лет "насмерть влюбилась" в дядьку 33 лет и целенаправленно "раскрутила" на полноценный "запретный" роман.
Прочее мне не запрещали - мама вобщем-то думала обо мне хорошо, поэтому даже не предполагала, что мне еще что-то надо запрещать. Таким образом, во мне не выработалось желания "попробовать" прочих "запретных плодов".
Однако "правду жизни" от меня не скрывали, пары-тройки жутковатых документальных фильмов об алкоголиках, наркоманах и рождающихся у них детях, а также о нелегкой судьбе женщин "нетяжелого" поведения, иногда с разъяснительными мамиными комментариями хватило для выработки у меня достаточно стойкого иммунитета к желанию пробовать эту гадость + осторожности при обращении с продуктами и спиртными напитками в незнакомой или малознакомой компании.
Появилось у меня, знаете ли, лет с 10, да и сейчас, собственно, никуда не делось, стойкое нежелание превращаться в "ничто" (не в моральном, а в самом что ни наесть физическом смысле ) путем приема наркотиков и беспорядочных половых связей.
Эксперементировала, было дело - но только с тем, что могла себе, проанализировав все последствия, позволить (т.е. осознавала, что от единичного употребления у меня зависимости не начнется, и на репутации моей никак не скажется): в 15 лет выпила (опять же, одна, дома; без закуски) бутылку водки, предварительно включив магнитофон на запись. Было очень плохо, с учетом отсутствия привычки пить - в особенности. На трезвую голову прослушала запись. Оч действенное средство, знаете ли, для человека любого возраста, обладающего минимальным чувством собственного достоинства.
Моя мама воспитала во мне главное:
- чувство собственного достоинства;
- понимание, что ты - человек, и поэтому законы природы действуют на тебя приблизительно так же, как и на большинство людей; по другому - меня отучили от мысли, что я смогу, в отличии от многих тысяч других людей,выжить, прыгнув с моста, или, к примеру, избавиться от наркозависимости (может, и смогу, но я с детва на это не рассчитываю).
- привычку просчитывать и оценивать последствия своих действий;
- привычку аргументировать свою точку зрения при общении с близкими и небезразличными тебе людьми, применяя "силовое" давление (крик, он же скандал, к примеру) только в случае крайней необходимости.
Как? А черт его знает... Думаю, по большей части личным примером: общением со мной, с отчимом (добрая тебе память, папа...) и прочими людьми.
А в остальном... как-то договаривались (с той же учебой), спорили... где-то моя брала, где-то ее. Был диалог.
В воспитательных целях мама нашла для меня возможность "стороннего честного и безопасного заработка" (с 14 лет я реально убиралась у нее на фирме, хотя "по бумагам" оформили туда бабушку), получала за это деньги (других "карманных" мне не полагалось). Но при этом вела тетрадь с учетом раходов - до копейки и с приложением чеков. Для умения смотреть, куда "деньги деваются", во-первых, и, во-вторых, тетрадь эта могла быть в любой момент проверена на предмет "обоснованности" расходов в целях "воспитательного" обсуждения, однако делалось это довольно редко (хотя вседгда неожиданно - по принципу налоговой проверки). Кстати, "черную бухгалтерию" я каким-то образом вести при этом умудрялась (так чтобы на "запрещенные" сигареты выкроить).
Если вспомнить все мое детство-отрочество... главное, что меня почти никогда не ломали, подгоняя под свои потребности и точку зрения. Да, мама до сих пор от этого страдает (ей-ей, жить со мной не подарок, и вобщем-то я не оправдала многих ее мечтаний), но я - ее ребенок, и мое благополучие (реальное, а не придуманное ею) для не важнее собственного.
Очень надеюсь, что своих детей мне таки-удасться воспитать по тем же принципам.
Да, ребенок не может многое просчитать, не способен от многого защититься самостоятельно... как и взрослый человек. Да, его надо оберегать, но грамотно, не-за-мет-но для него самого - на то вы и родители. И не надо брать на себя роль Бога - как бы ни хотелось, от всех бед вы его не защитите.
Натали права - есть у многих родителей желание остановить время, видение своих детей вечными младенцами. Именно по этому вместо объяснений - запреты (мол, че объяснякаться - не поймет; то самое "мал еще"); а запреты - их всегда нарушить можно, было бы желание.
Да, не все дети (и люди) понимают разумную речь. Но... ее понимает гораздо больше детей, чем кажется взрослым.
Кстати, многие родители предпочитают путь запретов еще и потому, что просто не умеют нормально - без раздражения, давления и претнзий на "истину в последней инстанции", в режиме диалога - разговаривать. Причем не только со своими детьми...
Юленька, спасибо за развернутый ответ, его то и надо было днем ранее воспроизвести.
вот только не все проводят свои эксперименты в домашних условиях, и понятие "взрослые глупости" каждый родитель понимает по-своему. А ещё переходный возраст наступает у всех в разные года и проходит не столь гладко. собственно потому и принимают "близкие и родные превентивные меры".
а ваще, все бы были такими "девочками-одуванчиками", тогда б и проблем было меньше
Цитата: wizus от апреля 04, 2007, 12:09:14
Цитата: babayka от апреля 04, 2007, 11:31:37
- как быть с отрицательными оценками, да еще и поставленными не за знания
..."не за знания" это за что? за поведение, что ли? ...
Именно так. И, по большому счету, никто от этого не застрахован.
К примеру, мой очень хороший друг и одноклассник имел в приоритетном для него предмете математике бо-ольшой столбик "неудов" - благодаря несколько неуравновешенному характеру и моим стараниям. По этому предмету мы сидели вместе за первой партой. Вобщем, парень попал. Я, одна из "умниц класса", тихим шепотом смешила-подначивала-провоцировала его на всякую ахинею. Он держался, сколько мог, но... И очередное "Васильев, ДВА!!!" регулярно проносилось над классом. Как истинный джентльмен, он мне не мстил и никому не жаловался. Но если бы ему за оценки платили, явно сидел бы без копейки.
Моя подруга училась в школе, где ее реальные знания - вот не поверите - вообще никого не интересовали. Почему? Обычно у нее была своя точка зрения на тот или иной вопрос, и она ее (кстати, в нормальной форме) высказывала. Ну не надравилось это "педагогам" ее школы, и все тут... К 10-му классу аж педсовет собрали, который про нее и еще 4-х человек разговоры разговаривал: достойные они дальше учиться или нет... Кончилось тем, что она САМА (без родителей!!!) пришла к директору моей школы, и та дала ей добро на перевод (только попросила, чтобы родители зашли для порядка). (Представляете шок ее мамы, когда доча ей сообщила, что в другую школу переходит?) Кстати, дирекция старой школы почему-то уперлась, и ...отказалась передать документы (и вообще отдать документы ребенка его родителям), пока какая-то проверка "свыше" не приехала.
Так что человек месяца три где-то учился "под честное слово". Показатель абсолютной правоты ребенка в этой ситуации - то, что нашу школу она закончила без проблем, на "хорошо"+"отлично", а наша школа на тот момент числилась лучшей в городе.
Сейчас ко всему прочему многие учителя, ранее ни в каких грехах не замеченные, стали заниматься "мелким вымогательством" за хорошие оценки даже с серьезно занимающихся детей, знающих предмет (во всяком случае, в пределах школьных требований, *опыт коллег). И чего ребенку делать? Как в том анекдоте, учителя в долю брать?
Или как вам обещание поставить двойку каждому, кто дома не склеит какую-то дикую многостороннюю геометрическую фигуру? ...Потом склеенные фигуры были все как одна учительницей забракованы, а дети посланы на "переклейку". Прошу отметить - это 10-й класс, мелкую моторику и пространственное мышление развивать уже поздно.
Если уж ты даешь ребенку деньги "за что-то" - сам это "что-то" и оценивай. Но... за домашние дела платить - это однозначно минус. Таким образом ребенок усваивает, что ему должны за то, что он, к примеру, уберется за собой и своей семьей. То есть он родителям ничего не должен... а ему родители все должны (убирать за ним, обстирывать, кормить и т.д.). Шансы вырастить бытового потребителя, который убежден на покорковом уровне, что ему все должны, возрастают многократно. Кстати, и хорошая учеба с оценками нужна в первую очередь ребенку. Почему за то, что нужно в первую очередь ему, он же должен получать деньги? Попробуйте объяснить ему необходимость хорошо учиться. Не понимает? Или не смогли объяснить? Или не хочет просто? Потому как лень; или полагает, что вам его хорошие оценки важенее (не путать с нужнее), поэтому занимается "мелким домашним вымогательством"; либо не рассчитывает получить от вас на карманные расходы другим путем... ...Тогда, конечно, проще деньгами...
такой вопросец
есть два реальных персонажа, в возрасте почти 6 лет. Мальчик, подобие "Трудного ребенка" из фильма, маленький чёрт с явными задатками лидера, схватывающий все на лету, моментом решающий математические задачки, но совершенно не способный выполнять задания, занимающие более 1 минуты.
Девочка, которая, наоборот, не может решить ни одну задачку, связанную с напряжением интеллекта, но при этом гипераккуратная, ответственная, трудолюбивая и усидчивая.
собственно вопросец, кто должен направить их на "путь истинный"? (родители, воспитатели, или, ичитывая, что они "уже личности" оставить все как есть)
каким образом это сделать?
Цитата: Юленька от апреля 04, 2007, 10:13:56
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 18:50:47
Цитата: Geri4 от апреля 03, 2007, 18:28:56
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 13:42:52
А моя...
она сюда на форум часто заходит.............
Молодца! Образцовый папик. Респкт.
=)))
Не часто на форуме со мной кто-то солидарен.
Не так уж и нечасто, как оно Вам кажется (в том случае, если вопреки правилам русского языка удается понять то, что Вы "наваяли").
А вот чье мнение действительно интересно, особенно в рамках обсуждаемой темы (ИМХО), так это девушки, о которой рассказано столько интересного, и все в превосходных степенях. В связи с этим вопрос: а у Вашей дочи ник есть? Или она предпочитает инкогнито?
Ник я и сам не знаю, не сообщает, как в блогах выглядит известно, один раз с моего компа заходила, просчитал, а вот на форуме сложнее..........
Смотрел на вскидку, не определил, видимо как гость.............
Цитата: Natali.cu от апреля 04, 2007, 11:29:53
Ну что это такое!!!!! Стоит пораньше спать уйти, так они нормальную тему тут же в ругань с переходом на личные оскорбления перевели! Когда мужики пиписьками меряются (у кого больше) или телефонами (у кого меньше) это еще куда не шло, но когда папостью меряться начинают...
Думаю, что у каждого ПАПЫ, а не только биологического отца ребенка, обязательно есть свое собственное мнение по поводу воспитания именно ЕГО ребенка. И еще я уверена, что для любого ПАПЫ, как и для любой МАМЫ собственное чадо самое лучшее, самое умное, самое послушное и самое доброе и много еще САМОЕ!!!!! у этого своего чада даже тараканы в голове самые-самые!!!!!
Вот, это точно! Респект!
Лев, где-нить в Европе тебя бы уже давно родительских прав лишили
[/quote]
Обломаются, в Европейских Законах, дырок не меньше чем в нашем.
ИМХО, что родилось, то родилось. Особо не навоспитываешь. Каждый сам себя вспомните, много родителей то слушали? ;)
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 13:20:31
такой вопросец
есть два реальных персонажа, в возрасте почти 6 лет. Мальчик, подобие "Трудного ребенка" из фильма, маленький чёрт с явными задатками лидера, схватывающий все на лету, моментом решающий математические задачки, но совершенно не способный выполнять задания, занимающие более 1 минуты.
Девочка, которая, наоборот, не может решить ни одну задачку, связанную с напряжением интеллекта, но при этом гипераккуратная, ответственная, трудолюбивая и усидчивая.
собственно вопросец, кто должен направить их на "путь истинный"? (родители, воспитатели, или, ичитывая, что они "уже личности" оставить все как есть)
каким образом это сделать?
Осталось выяснить, что такое "путь истинный". Мой алгоритм - решать проблемы по мере их возникновения. Пытаться сделать из сорванца послушного тихоню? Зачем? Шестилетней крохе силой прививать задатки Софьи Ковалевской тоже, вроде, незачем.
Гениальные негодяи порою хуже, чем добропорядочные "бездарности". ИМХО.
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 13:20:31
такой вопросец
есть два реальных персонажа, в возрасте почти 6 лет. Мальчик, подобие "Трудного ребенка" из фильма, маленький чёрт с явными задатками лидера, схватывающий все на лету, моментом решающий математические задачки, но совершенно не способный выполнять задания, занимающие более 1 минуты.
Девочка, которая, наоборот, не может решить ни одну задачку, связанную с напряжением интеллекта, но при этом гипераккуратная, ответственная, трудолюбивая и усидчивая.
собственно вопросец, кто должен направить их на "путь истинный"? (родители, воспитатели, или, ичитывая, что они "уже личности" оставить все как есть)
каким образом это сделать?
Пацана в суворовское, пущай развивается.............
Академию закончит, бум в Президенты выбирать! :D
Девочка?
Организовать фонд, лучше международный, лучше зделать его альтернативой Красному Кресту...........
пусть руководит и всех строит!
Цитата: ivarra от апреля 05, 2007, 13:32:25
ИМХО, что родилось, то родилось. Особо не навоспитываешь. Каждый сам себя вспомните, много родителей то слушали? ;)
Воспитание воспитанию рознь и ребёнок всегда родителей слушаться будет если эти родители у ребёнка в авторитете!
в Италии, ребенка до 12 лет без сопровождения взрослых с улицы просто хватают карабинеры и передают в соответствующие службы с заведением дела, на первый раз родители отделываются хорошей такой беседой и заполнением неких формуляров, в случае повторных явлений, ребенок по решению данной службы передается под опеку, кроме того, ребенку нельзя даже дома одному находится. С штатах тоже самое, только до 14 лет.
А так, пара видных адвокатов за деньги даже чёрта могут оправдать.
"путь истинный" - енто развить, то лучшее, что есть, сгладить проявление отрицательных черт и привить новое. родителям из-за большой любви отрицательного не видно, или ими просто игнорируется.
в большинстве случаев позднее такой пацан подружится с зелёным змием или с кампанией таких же заводных, а девчушка получит ярлычок "бестолочь, тупица, тормоз и т.п."
Суворовское училище многие воспримут как давление, а на фонд для собственного дитяти не у каждого средств хватит.
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 13:20:31
такой вопросец
есть два реальных персонажа, в возрасте почти 6 лет. Мальчик, подобие "Трудного ребенка" из фильма, маленький чёрт с явными задатками лидера, схватывающий все на лету, моментом решающий математические задачки, но совершенно не способный выполнять задания, занимающие более 1 минуты.
Девочка, которая, наоборот, не может решить ни одну задачку, связанную с напряжением интеллекта, но при этом гипераккуратная, ответственная, трудолюбивая и усидчивая.
собственно вопросец, кто должен направить их на "путь истинный"? (родители, воспитатели, или, ичитывая, что они "уже личности" оставить все как есть)
каким образом это сделать?
Определись, что есть "истинный путь" - и можно будет начать думать, как и кому это сделать, и надо ли это вообще.
Дальше. Без установления причины невозможно правильно повлиять на последствия. Что значит "не может решить задачу, связанную с напряжением интеллекта"? Не хочет - имеет смысл воспитывать тем или иным образом (или оставить все как есть, это как какому родителю угодно). А не может - это однозначно для визит к хорошему детскому врачу. Кстати, гиперподвижность и неспособность сосредоточиться - это тоже, знаете ли, к врачу (для начала).
Обычно у ребенка (человека) есть те или иные способности, которые можно развивать в случае необходимости. Все индивидуально. А перечисленные Вами вещи, особенно у ребенка в этом возрасте - явные нарушения. Для того, чтобы решить, что с ними делать, надо знать их причину. Кстати, даже если кто-то личность, это не значит, что его не надо лечить в случае нарушения здоровья (физического или психического) этой личности. А отвечать за лечение должен тот, кому по закону положено. В указанном возрасте, если в семье все нормально, это родители. Воспитатель должен делать то, что входит в его полномочия, не более.
Полагаю, что грамотный "детский специалит" поможет найти метод, с помощью которого эти симптомы можно "ликвидировать" по-максимуму, достижимому для данного ребенка. Или для начала можно самим родителям специализированную литературу почитать.
Воспитывать (т.е. "наставлять на истинный путь") можно только в том случае, если у личности есть возможность сознательного выбора - делать или не делать чего-либо. А если у ребенка, к примеру, память плохая, то воспитывай его, не воспитывай - она от этого не улучшится, и учиться он, соответственно, тоже лучше не станет. А стоит ли улучшать ребенку память, или оставить ее "как есть" - это выбор каждого родителя.
Вообще при взаимодействии с любой личностью имеет смысл отвечать себе на 4 вопроса:
- Почему это происходит?
- Для чего это надо изменить?
- Каким образом это возможно сделать, и какие "побочные эффекты" могут при этом быть?
- Имею ли я право это делать?
______________________________
И контрольный вопрос: а действительно ли это хорошо для того, кого я "меняю"?
Цитата: EasyJet от апреля 05, 2007, 13:33:49
Осталось выяснить, что такое "путь истинный". Мой алгоритм - решать проблемы по мере их возникновения. Пытаться сделать из сорванца послушного тихоню? Зачем? Шестилетней крохе силой прививать задатки Софьи Ковалевской тоже, вроде, незачем.
Гениальные негодяи порою хуже, чем добропорядочные "бездарности". ИМХО.
Так все зависит от размера проблемы. Если вдруг ваша дочь в 1-м классе окажется абсолютно неспособной решить пример 1+1, вы наверняка захотите что-то с этим сделать. Есть колебания способностей в пределах нормы, а есть явная проблема ребенка, требующая решения, т.к. она ставит под угрозу его (ребенка) нормальное существование в социуме.
Да, лучше - для других. Чем менее человек развит, тем его удобнее использовать более развитому: умному удобнее дурак, сильному - слабый, и т.д. А вообще, просто не стоит в крайности впадать.
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 14:23:17
в Италии, ребенка до 12 лет без сопровождения взрослых с улицы просто хватают карабинеры и передают в соответствующие службы с заведением дела, на первый раз родители отделываются хорошей такой беседой и заполнением неких формуляров, в случае повторных явлений, ребенок по решению данной службы передается под опеку, кроме того, ребенку нельзя даже дома одному находится. С штатах тоже самое, только до 14 лет.
А так, пара видных адвокатов за деньги даже чёрта могут оправдать.
"путь истинный" - енто развить, то лучшее, что есть, сгладить проявление отрицательных черт и привить новое. родителям из-за большой любви отрицательного не видно, или ими просто игнорируется.
в большинстве случаев позднее такой пацан подружится с зелёным змием или с кампанией таких же заводных, а девчушка получит ярлычок "бестолочь, тупица, тормоз и т.п."
Суворовское училище многие воспримут как давление, а на фонд для собственного дитяти не у каждого средств хватит.
Давление, это если детяти сегодня об этом сказать, а если у дитяти с раннего раньства прививать любовь к Родине и вести его к пониманию, чё эту Родину защащать надо, то тогда нет никакого давления.
На открытие фонда особых денег не надо, просто коллектив нужен хороший и программа толковая, тогда и фонд будет и деньги................
Викс, спасибо, всё точно написали, а теперь много ли родителей решится самостоятельно на предложенный шаг (визит к специалисту), если
Цитироватьдля любого ПАПЫ, как и для любой МАМЫ собственное чадо самое лучшее, самое умное, самое послушное и самое доброе и много еще САМОЕ!!!!! у этого своего чада даже тараканы в голове самые-самые!!!!!
а также с учетом поголовной занятости по 10-12 часов в сутки?
Как ни странно, но никогда не считала своего ребенка САМЫМ САМЫМ. Да и вообще как то не сравнивала ни с кем.
Цитата: ivarra от апреля 05, 2007, 14:37:03
Как ни странно, но никогда не считала своего ребенка САМЫМ САМЫМ. Да и вообще как то не сравнивала ни с кем.
естественно свой ребенок - не самый умный, не самый сильный и не самый талантливый. он просто самый... лучший! а это - разные вещи, согласись.
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 14:33:26
Викс, спасибо, всё точно написали, а теперь много ли родителей решится самостоятельно на предложенный шаг (визит к специалисту), если
Цитироватьдля любого ПАПЫ, как и для любой МАМЫ собственное чадо самое лучшее, самое умное, самое послушное и самое доброе и много еще САМОЕ!!!!! у этого своего чада даже тараканы в голове самые-самые!!!!!
а также с учетом поголовной занятости по 10-12 часов в сутки?
Спросили не меня, но я отвечу. Это уже тема другого разговора. Если у родителей пороблемы с реальным видением мира, объективной оценкой своего чада и пониманием, что надо делать - то их ребенка вряд ли что-то спасет (ну может, чудо... или сам "спасется", когда подрастет). Если родители не решаются решать проблемы своего ребенка, или не могут выкроить для этого время (или не умеют) - тоже. Я не знаю, как решить эту проблему в мировом масштабе. А каждый конкретный случай требует индивидуального подхода и решения.
Что касается меня, то ребенок только часть моей жизни, но не вся жизнь. Может быть поэтому не сильно заморачиваюсь проблемами воспитания. И может быть поэтому проблем особых то и нет. ;)
quote
Так все зависит от размера проблемы. Если вдруг ваша дочь в 1-м классе окажется абсолютно неспособной решить пример 1+1, вы наверняка захотите что-то с этим сделать. Есть колебания способностей в пределах нормы, а есть явная проблема ребенка, требующая решения, т.к. она ставит под угрозу его (ребенка) нормальное существование в социуме.
Да, лучше - для других. Чем менее человек развит, тем его удобнее использовать более развитому: умному удобнее дурак, сильному - слабый, и т.д. А вообще, просто не стоит в крайности впадать.
unquote
Пример (1+1), очевидно, неудачный. Решение нужно искать уже в области медицины, а не педагогики. Прививать цинизм с детства? Чтобы обеспечить его комфортное существование в нездоровом социуме? Увольте. Если дело дойдет до этой крайности, то ничего не остается как сменить социум на более адекватный. Другой район, город, страна, наконец.
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 18:38:32
Пусть битые вазы, пусть битая пасуда, ничего страшного, с каждым разом будет лучше........
посуду купить можно, а отбив у ребёнка желание помогать родителям сложно это желание потом вернуть!
Тут я с вами, Лев, тоже соглашусь, мы во многом сами виноваты,что наши дети ничего не хотят делать. И их можно понять, когда ребенок в детстве пытается помочь маме, мама в свою очередь пытается отгородиться от такой "помощи", потому как будут и посуда битая и вазы. А потом мамы сидят и плачут от того , что ребенок ни в состоянии ни помыть чашку за собой и т.п.
Цитата: ivarra от апреля 05, 2007, 14:49:14
Что касается меня, то ребенок только часть моей жизни, но не вся жизнь. Может быть поэтому не сильно заморачиваюсь проблемами воспитания. И может быть поэтому проблем особых то и нет. ;)
А действительно, че заморачиваться! Вырастет как-нито, и ладно! :)
А если серьезно, то отсутствие у Вас проблем с воспитание Вашего ребенка не значит, что у Вашего ребенка нет проблем. Просто либо их действительно нет, либо это Вы их не видите. В этом случае бывает иногда полезно послушать и обдумать мнение по этому вопросу других людей (бабушек-дедушек, учителей-воспитателей и т.д.).
Цитата: EasyJet от апреля 05, 2007, 14:55:48
- Пример (1+1), очевидно, неудачный. Решение нужно искать уже в области медицины, а не педагогики.
- Прививать цинизм с детства? Чтобы обеспечить его комфортное существование в нездоровом социуме? Увольте. Если дело дойдет до этой крайности, то ничего не остается как сменить социум на более адекватный. Другой район, город, страна, наконец.
Собственно, весь мой пост был посвящен именно тому, как, по моему мнению, следует решать проблему твоего ребенка, если ты считаешь, что она у него есть. 1-й шаг - это выяснение, какая область проблемы - медицинская или педагогическая. Если читать внимательно пост бабайки, то видно, что это может быть как одна область, так и другая. Следовательно, ответ по типу "а нафига ей быть Ковалевской" явно "неудачный".
И где же это я, интересно, предлагала обеспечить своему ребенку комфортное существование в нездоровом социуме, для чего прививать ему цинизм? Цинизм очень отличается от развития положительных способностей ребенка, а также развития у ребенка умения адекватно оценивать окружающую обстановку и выживать в ней в случае необходимости.
Прививайте ребенку правильные моральные принципы сколько хотите, это необходимо (ИМХО). Но если при этом Вы не научите его применять их правильно, не научите его в случае крайней необходимости выживать в любом социуме или сделаете из него ограниченного книжного идеалиста - Бог Вам судья.
Кстати, когда дело действительно "дойдет до крайности", "менять социум" скорее всего будет уже поздно.
Цитата: ivarra от апреля 05, 2007, 14:49:14
Что касается меня, то ребенок только часть моей жизни, но не вся жизнь. Может быть поэтому не сильно заморачиваюсь проблемами воспитания. И может быть поэтому проблем особых то и нет. ;)
.
но действия ГАИ, тем не менее, возмущают? Здесь в теме, в частности, обсуждается вопрос стоит ли "наступить на горло ребячьей песне" для его же (ребенка) блага.
Юленька, "реальное видение" уж слишком тонкая штука
Джет, педагоги вполне успешно решают медицинские проблемы (если уж речь не идет о полной олигофрении), и почему цинизм? и как определить "адекватность" социума?
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 15:18:58
Юленька, "реальное видение" уж слишком тонкая штука
А кто ж с этим спорит... Жизнь - она вся "тонкая штука".
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 15:18:58
...обсуждается вопрос стоит ли "наступить на горло ребячьей песне" для его же (ребенка) блага...
Кстати, стоит ли "наступить на горло ребячьей песне" для его же (ребенка) блага - это не вопрос. Всем по большому счету ясно, что стоит. Вопрос этой темы (имхо): если "наступать на горло", то по какому поводу и в какой "обуви".
на востоке делают так: до 5-6 лет ребенка не ругают, а дают ему делать что угодно, а потом его дрючат по полной программе! и в результате получается самостоятельный но послушный человек. пример "восточного дракона"
Цитата: Katerina от апреля 05, 2007, 15:06:34
Цитата: Lev от апреля 03, 2007, 18:38:32
Пусть битые вазы, пусть битая пасуда, ничего страшного, с каждым разом будет лучше........
посуду купить можно, а отбив у ребёнка желание помогать родителям сложно это желание потом вернуть!
Тут я с вами, Лев, тоже соглашусь, мы во многом сами виноваты,что наши дети ничего не хотят делать. И их можно понять, когда ребенок в детстве пытается помочь маме, мама в свою очередь пытается отгородиться от такой "помощи", потому как будут и посуда битая и вазы. А потом мамы сидят и плачут от того , что ребенок ни в состоянии ни помыть чашку за собой и т.п.
Когда старшая в первый раз подставив табурет к мойке кончила несколько чешек и тарелок, я гонял не её, а гонял по квартире тех, кто пытался её за это отругать..........
теперь ребёнок не только самостоятелен полностью на кухне или в уборке по квартире, но и замечательно готовит...............
правда приходилось и пересалёную пищу съежать и много чего съедать не пригодного к еже (просто ебёнок =)) ;D ), но всегда хвалил и поощрял..............
а какими глазами она ждала моей хвалы по первому приготовленному самостоятельно супу, а как я ел этот суп...............
;D
много чего было...........
Цитата: VVVLoVe от апреля 05, 2007, 18:55:44
на востоке делают так: до 5-6 лет ребенка не ругают, а дают ему делать что угодно, а потом его дрючат по полной программе! и в результате получается самостоятельный но послушный человек. пример "восточного дракона"
Хороший пример, но дрючить это громко очень хвучит..........
представляю все ломанулись дрючить, но корень, стержень в этом есть!
Цитата: babayka от апреля 05, 2007, 15:18:58
но действия ГАИ, тем не менее, возмущают? Здесь в теме, в частности, обсуждается вопрос стоит ли "наступить на горло ребячьей песне" для его же (ребенка) блага.
Я разве возмущалась? Я посмеялась над этим случаем и только. А дочку предупредила, что не надо каждому встречному выкладывать информацию о себе, будь он даже в форме милиционера. А то что дорогу надо на зеленый переходить, она еще года в три знала.
И потом, я не говорю, что все идеально, есть разногласия по некоторым вопросам, пока не жизненно важным (типа кто моет посуду и гуляет с собакой). Но это не возводится в ранг проблемы. Проблема это когда твой ребенок наркоман или вор. А что полы не вымыты это мелочи жизни.
Мне тут рассказали одну притчу о воспитании. Честно сказать потрясла своей простотой и действенностью. В одной школе девочки повадились красить губы, а потом целовать зеркало в женском туалете. Видимо чтобы помадой похвастаться или красотой отпечатка. История умалчивает о мотивах, но результат налицо. Смыть следы губной помады с зеркала задачка не из легких. Поймать хулиганок, конечно не удавалось, внушения на общешкольных собраниях давали совсем не тот результат. С каждым днем отпечатков становилось больше, а как с этим бороться никто не знал. Потом одна из учительниц собрала всех возможных хулиганок и предложила им посмотреть насколько тяжело уборщице отмывать их деятельность. В целях так сказать наглядного примера. Так вот когда девочки были в сборе, уборщица приступила к демонстрации. Она взяла швабру, обмакнула ее в унитаз и начала смывать отпечатки....... Больше в этой школе ни одного отпечатка губ на зеркалах не наблюдалось. Вот такие бывают УЧИТЕЛЯ!!!!
Да, еще хотела рассказать о невероятных порой проявлениях любви со стороны детишек. Мой младший сынок рассуждая сегодня, как водится о быстротечности жизни, сказал, что так сильно меня любит, ТАК СИЛЬНО, что когда я умру, а ему ужасно жаль, что я умру скоро, так вот он меня все равно будет сильно любить и на могилку мне много-много самых красивых цветов принесет! Я чуть не упала!
Цитата: Natali.cu от апреля 06, 2007, 22:11:57
Да, еще хотела рассказать о невероятных порой проявлениях любви со стороны детишек. Мой младший сынок рассуждая сегодня, как водится о быстротечности жизни, сказал, что так сильно меня любит, ТАК СИЛЬНО, что когда я умру, а ему ужасно жаль, что я умру скоро, так вот он меня все равно будет сильно любить и на могилку мне много-много самых красивых цветов принесет! Я чуть не упала!
:sm44: :sm44: :sm44: :sm44: :sm44:
Она упала, я рухнул!
Да детишки нынче!
Цитата: Natali.cu от апреля 06, 2007, 22:11:57
Да, еще хотела рассказать о невероятных порой проявлениях любви со стороны детишек. Мой младший сынок рассуждая сегодня, как водится о быстротечности жизни, сказал, что так сильно меня любит, ТАК СИЛЬНО, что когда я умру, а ему ужасно жаль, что я умру скоро, так вот он меня все равно будет сильно любить и на могилку мне много-много самых красивых цветов принесет! Я чуть не упала!
"...Старушку еще е.@ть и е.@ть, а ее - на помойку!" (из анекдота). ;D
Цитата: wizus от апреля 04, 2007, 12:22:40
Цитата: EasyJet от апреля 04, 2007, 12:17:10
Легкое чувство беспокойства я впервые испытал на отдыхе в Турции. Весь обслуживающий персонал отеля (по крайней мере, мне так казалось) норовил потрогать светлые вьющиеся волосы моих девчонок, потрепать их по щечкам и предложить угощение. Это не ревность, и не расизм (к туркам отношение ровное). Нечто другое. Объяснить не могу.
то же самое с нами в египте было. вот только я не беспокоился а был рад и горд за свою дочку. за то, что она привлекает внимание своей детской красотой, непосредственностью. вобщем чувство было светлое.
девочка у тебя, небось совсем маленькая? сейчас внимание к ней приводит в восторг и вызывает чувство отцовской гордости. стоит ей подрасти, ты увидишь в ней красоту не детскую, а женскую и вот тогда появится беспокойство. У меня пацаны, мне в этом плане проще. В другом сложнее :D