Автор Тема: Осторожно, психолог!  (Прочитано 25465 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #60 : Марта 08, 2009, 23:04:25 »
сам провел небольшие интернет-изыски. в общем единственное чего не может частная школа по сравнению с любым другим бизнесом это извлекать из своей деятельности прибыль. т.е. все средства родителей в уплату за обучение должны быть истрачены на саму школу. правда "в том числе и на зарплату учителей". т.е. хозяину (инвестору) такой школы придется оформится в нее директором или лучше завучем с окладом равным прогнозируемой прибыли и выплачивать ее себе по штатному расписанию. хотя явно уже существуют схемы вывода прибыли и в таких учрежденях.

LILIANA

  • Гость
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #61 : Марта 08, 2009, 23:05:10 »
Школа частная. Финансируется на 95% за счет средств родителей, а 5% за счет попечительского совета. Это по Уставу. Лицензия есть. А вот аккредитация... Чтобы ее получить, нужно выпустить 3 класса. И чтобы аттестации учителей были. А их нет. Потому что все учителя работают совместителями. Поэтому аккредитации нет. Но это понятно. Пока шел процесс формирования, выживания, отсутствие должного финансирования. Все это долго, трудно. Странно другое! Зайдите на сайт Управления образования. Там вы гимназии в списке школ не найдете. Не упоминается она и в отчетах. Как будто ее нет. "В списках не значится..." Вечерняя есть, православная есть. А этой нет. Почему?

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #62 : Марта 08, 2009, 23:07:03 »
вот посмотрите, для общего развития:
http://www.promurman.ru/news/?d=31-10-2008_12:27

так ведь снова "в деятельности муниципальных общеобразовательных учреждений". мы же про частные школы говорим. да, термин "частная школа" законом об образовании пока не обозначен. вместо него применяется "негосударственное образовательное учреждение" (НОУ), или -  "негосударственное некоммерческое образовательное учреждение" (ННОУ). да, оно вроде как и некомерческое. но именно в части невозможности получать прибыль от деятельности. все остальное (в том числе и плата с родителей за обучение) в них вполне законны.

Оффлайн SM

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Пиранья Форума
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #63 : Марта 08, 2009, 23:11:47 »
Хоть я и не Ожегов, но:
***
Прошу разъяснить противоречие между ст. 43 Конституции и нормами Закона РФ Об образовании в части предоставления среднего профессионального образования на конкурсной основе и за плату…
Вопрос:
Статья 43 п.2 Конституциии РФ гарантирует ...общедоступность и бесплатность ...среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях, но до настоящего времени не приведена в соответствие с положениями Конституции РФ статья 50 п.7 Закона РФ Об образовании где, на мой взгляд, нарушается принцип общедоступности: Граждане Российской Федерации имеют право на получение впервые бесплатного ...КОНКУРСНОЙ основе среднего профессионального...образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов. Практически в каждом учреждении СПО имеются ПЛАТНЫЕ группы (либо отдельные студенты, обучающиеся за плату) что также противоречит Конституции РФ. Прошу объяснить это противоречие. Стороженко Н. М. Директор ГОУ СПО Волгодонский педагогический колледж, Ростовская область.
Ответ:
Действительно, ч. 2 ст. 43 Конституции РФ гарантирует общедоступность и бесплатность среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Получение образования бесплатно на конкурсной основе предусмотрено в ч. 3 ст. 43 Конституции РФ только для высшего образования. В то же время в п. 7 ст. 50 Закона РФ «Об образовании» установлено, что граждане Российской Федерации имеют право на получение впервые бесплатного на конкурсной основе среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов. Таким образом, противоречие действительно существует и Закон РФ «Об образовании» ограничивает право каждого на получение общедоступного и бесплатного среднего профессионального образования путем введения обязательного конкурсного порядка приема. До сих пор данное противоречие не было предметом рассмотрения Конституционного Суда РФ. Однако представляется, что данное ограничение соответствует общим принципам допустимых ограничений конституционных прав и свобод человека и гражданина, закрепленных в ч. 3 ст. 55 Конституции РФ. В соответствии с указанной нормой права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Во-первых, данное ограничение введено федеральным законом. Во-вторых, оно нацелено на защиту прав и законных интересов других лиц, а именно, граждан, наиболее способных к освоению программы среднего профессионального образования. В-третьих, профессиональное образование вообще и среднее профессиональное – в частности, не является в соответствии с Конституцией РФ и действующим федеральным законодательством обязательным уровнем образования. Это означает, что государство может вводить дополнительные условия (требования) для реализации права гражданина на получение данного уровня образования. Вероятно, именно по вышеуказанным причинам данный вопрос не рассматривался в Конституционном Суде РФ. Что касается платных групп или платных студентов в системе государственного (муниципального) среднего профессионального образования, то здесь отсутствует какое-либо противоречие с Конституцией РФ и действующим законодательством. Право на взимание платы за обучение по программам среднего профессионального образования закреплено в п. 65 Типового положения об образовательном учреждении среднего профессионального образования (среднем специальном учебном заведении), утв. Постановлением Правительства РФ от 3 марта 2001 г. № 160 (в ред. Постановления Правительства РФ от 31 марта 2003 № 175). Среднее специальное учебное заведение в соответствии с законодательством Российской Федерации и уставом может осуществлять платную образовательную деятельность. Платная образовательная деятельность среднего специального учебного заведения не может быть осуществлена взамен и (или) в рамках образовательной деятельности, финансируемой за счет бюджетных средств. Среднее специальное учебное заведение вправе в пределах численности контингента обучающихся, установленной лицензией, осуществлять сверх финансируемых за счет бюджетных средств заданий (контрольных цифр) по приему студентов подготовку специалистов на основе договоров с физическими и (или) юридическими лицами с оплатой ими стоимости обучения. Таким образом, предоставление ссузом среднего профессионального образования за плату определенным группам граждан дополнительно к реализации образовательного стандарта среднего профессионального образования на бесплатной основе не нарушает принцип общедоступности и бесплатности данного уровня образования, поскольку не ограничивает, а расширяет возможности системы среднего профессионального образования.
Ответ дан по состоянию законодательства на 10.11.2007.
****
взято тут: http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=default&cat=66

Повторюсь, законом гарантировано БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это - факт! И пофигу где,  хоть в гос школе, хоть у коммерсов. Именно поэтому они все платы пытаются прикрыть "добровольными пожертвованиями" и "доп. обучениями"...
Укушу!  ^_^

Оффлайн Olma

  • Романтик Форума-2013 Путешественник Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4103
  • Репутация: 1
  • Пол: Женский
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #64 : Марта 08, 2009, 23:16:00 »
"В списках не значится..." Вечерняя есть, православная есть. А этой нет. Почему?
Я так понимаю потому, что финансирование идет напрямую на счет некоммерческой гимназии, а не Управления образования, кот-е бы их денежки полностью и съело бы. Вот Управление образования и считает, что такого учреждения, финансы кот-го проходят мимо него, в городе нет

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #65 : Марта 08, 2009, 23:25:55 »
Повторюсь, законом гарантировано БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это - факт!

неоспоримый факт, подписываюсь

И пофигу где,  хоть в гос школе, хоть у коммерсов.

а это уже ты придумал сам.

давай на пальцах поясню. к примеру население россии в 150 млн народу равномерно распределено по годам. продолжительность жизни пусть будет средняя в 60 лет. выходит что сегодня мы имеем условно 2.5 млн потенциальных первоклашек (ну и так второклашек и дальше). предположим что в среднероссийской школе 3 класса в каждом году. в классе в среднем 20 человек. значит каждый год в каждой школе представлен примерно 60 школьниками. значит выходит что россии для соблюдения конституции и закона об образовании необходимо примерно 42000 школ. в даный момент в россии существует примерно 60000 бесплатных муниципальных общеобразовательных школ (еще раз для соблюдения законности). т.е. ни о каком беззаконии и речи быть не может. каждому ребенку есть место в бесплатной школе.

но. что делать с теми родителями, которые не желают воспитывать ребенка в средней образовательной школе. они видят в ребенке потенциал и хотят его раскрыть при помощи школы более внимательной, более профессиональной, более человечной и менее усредняющей. а именно при помощи школы частной, коммерческой. правильно. для таких родителей и создаются именно частные школы, с углубленным изучением все той же общеобразовательной программы (привет егэ, будь он неладен, но готовить к нему нужно, как бы этого не хотелось). но помимо зубрежки пенктиков егэ в частной школе ребенок действительно изучает интересные ему предметы, с ним помимо базовых учителей (я уверен, лучших учителей, уважающих себя, раз продались за деньги, а значит и свою профессию) работает психолог, логик, культуролог, этик. кроме физрука работает массажист, физиолог. да что там, долго можно перечислять все прелести частной школы, которых никогда у государственной не будет. одного не понимаю - зачем рубить на корню такое школы, обвиняя их в поборах. не нравятся поборы частной школы - шагом марш в общеобразовательную, гарантированную государством. какие проблемы - в среднюю школу путь открыт всем и бесплатно.

Оффлайн SM

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Пиранья Форума
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #66 : Марта 08, 2009, 23:29:53 »
http://www.omck.info/index/id/143/uid/5
 11-09-2008

Свердловский прокурор издал специальное указание, направленное на борьбу с незаконным взиманием денежных средств в детских садах и школах.

Как рассказали «Новому Региону» в пресс-службе Свердловской областной прокуратуры, данное указание обязывает городских и районных прокуроров систематически проводить проверки в учебных заведениях, обращая особое внимание на законность предоставления платных дополнительных образовательных услуг, внесение на счета образовательных учреждений добровольных пожертвований и целевых взносов со стороны родителей воспитанников.

В ходе подобных проверок будут тщательно изучаться нормативные акты в образовательной сфере, издаваемые органами местного самоуправления и самими образовательными учреждениями. В обязательном порядке будет проверяться законность установления родительской платы, предоставления льгот при поступлении в школу или детсад в зависимости от внесения денежных средств.


Все уже в курсе, кроме Лобни...
Укушу!  ^_^

Оффлайн Olma

  • Романтик Форума-2013 Путешественник Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4103
  • Репутация: 1
  • Пол: Женский
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #67 : Марта 08, 2009, 23:34:14 »
Если данное образовательное учреждение не будет взимать плату за предоставляемые образовательные услуги,
оно просто  не сможет функционировать, тк других источников финансирования у них нет.
Слово "некоммерческое" в названии вовсе не означает, что они должны работать за бесплатно

Оффлайн SM

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Пиранья Форума
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #68 : Марта 08, 2009, 23:34:48 »
Повторюсь, законом гарантировано БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Это - факт!

неоспоримый факт, подписываюсь

И пофигу где,  хоть в гос школе, хоть у коммерсов.

а это уже ты придумал сам.

давай на пальцах поясню....
Да не надо на пальцах! Покажи, где законом разрешено брать деньги за государственную общеобразовательную  программу?!
Я, Серега, тебе показал закон, где написано, что за среднее образование брать деньги нельзя. Показал? Доказал?
Значит, если они берут деньги, то за что угодно, только не за среднее образование. Что и показывает практика!
Тогда еще раз скажу, пусть не называют это школой, а кружком "умелые руки". Но им нужна именно "Школа" и еще очень нужны деньги...
Укушу!  ^_^

Оффлайн SM

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Пиранья Форума
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #69 : Марта 08, 2009, 23:38:14 »
Если данное образовательное учреждение не будет взимать плату за предоставляемые образовательные услуги,
оно просто  не сможет функционировать, тк других источников финансирования у них нет.
Слово "некоммерческое" в названии вовсе не означает, что они должны работать за бесплатно
Это такая же постная фигня, что мошенники не смогут прокормить себя, если не будут мошенничать.
Слово "некоммерческое" именно и означает, что они должны для детей работать за бесплатно, не извлекая прибыли, да и закон не дает права брать деньги за такое обучение.
Короче, что же они не открыли кружок "кройки и шитья"?
Укушу!  ^_^

Оффлайн Olma

  • Романтик Форума-2013 Путешественник Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4103
  • Репутация: 1
  • Пол: Женский
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #70 : Марта 08, 2009, 23:47:15 »
Сергей Маслов, а отбивать свои ежемесячные расходы: аренду, зарплату, коммуналку, расходники
они будут за Ваш счет?

Я вожу своего ребенка в детский сад тоже в НОУ, не в ЛОбне, плачу 15тысруб за полдневное пребывание.
Проанализировала предыдущие посты и честно поняла, что ненормальная

Оффлайн Olpo_na

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 7811
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #71 : Марта 08, 2009, 23:49:41 »
15000  ...у жас....

Оффлайн SM

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Пиранья Форума
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #72 : Марта 09, 2009, 00:00:03 »
Сергей Маслов, а отбивать свои ежемесячные расходы: аренду, зарплату, коммуналку, расходники
они будут за Ваш счет?

Я вожу своего ребенка в детский сад тоже в НОУ, не в ЛОбне, плачу 15тысруб за полдневное пребывание.
Проанализировала предыдущие посты и честно поняла, что ненормальная

Понимаю, но ЧИТАЙТЕ ЗАКОН!!! За дет сад, т е дошкольное образование можно брать хоть 100000000$
Все зависит от аппетита и возможностей.
Я про ШКОЛЬНОЕ СРЕДНЕЕ и НАЧАЛЬНОЕ образование... Отделяйте котлеты от мух!
Укушу!  ^_^

Оффлайн SM

  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
  • Пиранья Форума
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #73 : Марта 09, 2009, 00:02:24 »
.... найдите мне троих таких детей - работу брошу нафиг! За 45 тыр с троими заниматься буду с полной отдачей, поверьте! Меня дети любят...
Укушу!  ^_^

Оффлайн wizus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 18846
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
    • wizus.ru
Re: ОСТОРОЖНО, ПСИХОЛОГ!
« Ответ #74 : Марта 09, 2009, 00:08:50 »
Покажи, где законом разрешено брать деньги за государственную общеобразовательную  программу?!

законом это не запрещено. а что не запрещено то разрешено - так работают все законы

Я, Серега, тебе показал закон, где написано, что за среднее образование брать деньги нельзя. Показал? Доказал?

все что ты показал - относится к государственным школам. я же говорю о частных. ты в упор частных видеть и признавать не хочешь. я за частные платные школы. ты - против. я снова таки не вижу проблем - тебе в государственных места не хватает, что ты к частным прицепился?