о свободных отношениях

[Darling]

Вов, в контексте данной темы о свободе...

... вот для чего и вступают в брак, чтоб свободы партнера сократить, вероятно

мне то кажется, что в данном контексте брак очень нужен женщине, которая хочет удержать мужчину, закрепив с ним отношения, одеть на него хомут материального долга в случае развода... если женщина окажется сучкой, то это в результате - попандос для мужчины...

...обсуждался брак. Возник вопрос: зачем он нужен? Ты сделал вывод, что он нужен прежде всего женщине как средство сокращения свободы мужчины в вопросах распоряжения имуществом.
На что я тебе, по моему вполне по теме, ответила, что в этом аспекте возможность "сокращения" мужской свободы браком (и в первую очередь в материальном аспекте), сильно приувеличена устоявшимся общественным мнением.
Во-первых, это "сокращение" (потеря одним из партнеров своим трудом нажитого имущества при разводе) актуально в наше время как для мужчин, так и для женщин.
Во вторых, мало кому действительно есть что терять (если говорить о России в целом, разумеется).
В третьих у всех разные понятия о потерях, и, следовательно, о попранной имущественной свободе. Кто-то может свободно хоть все отдать (так устроен), а для кого-то копеечные алименты - уже ущемление его материальных прав.
Отсюда вывод: не надо безосновательных волнений и переживаний по брачным вопросам. Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.
Так яснее?

[wizus]

Во-первых, это "сокращение" (потеря одним из партнеров своим трудом нажитого имущества при разводе) актуально в наше время как для мужчин, так и для женщин.

зарабатывают мужчины больше, а пилят все при разводе поровну (кроме детей, их полностью маме). значит все же теряют мужчины больше, не нужно тут лукавить.

Во вторых, мало кому действительно есть что терять (если говорить о России в целом, разумеется).

нечего. это верно. кроме одного "но". квартиры. али забыла, как этот вопрос москвичей испортил?

В третьих у всех разные понятия о потерях, и, следовательно, о попранной имущественной свободе. Кто-то может свободно хоть все отдать (так устроен), а для кого-то копеечные алименты - уже ущемление его материальных прав.

основная масса как и положено находится посередине. но нас ведь инетерсуют как обычно, крайние, яркие случаи? да?

Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

ты еще скажи - мужчины чаще своих барышень в загс волокут, чем наоборот

[Darling]

...зарабатывают мужчины больше, а пилят все при разводе поровну (кроме детей, их полностью маме). значит все же теряют мужчины больше, не нужно тут лукавить.
....нечего. это верно. кроме одного "но". квартиры. али забыла, как этот вопрос москвичей испортил?
...основная масса как и положено находится посередине. но нас ведь инетерсуют как обычно, крайние, яркие случаи? да?
...ты еще скажи - мужчины чаще своих барышень в загс волокут, чем наоборот

1. Вот он, пока что не изживший себя стереотип. Кстати, при этом большинством официально зарабатывается столь мало, что даже на разумные алименты рассчитывать не приходится.
2. Квартиры? А так ли их много приобретается в браках? А если все же приобретаются, так уж ли только мужчина на эту квартиру зарабатывает?
3. Нас всякие случае интересуют  .
4. Подозреваю, что в нынешние времена среди тех, кто пытается "отволочь" партнера в загс (а количество таких тоже постепенно уменьшается) приблизительно 50 % мужчины. Во всяком случае не только мой опыт, но и опыт моего окружения это подтверждает.
А вообще, имхо, настаивают на браке (именно настаивают, а не просто хотят или согласны в него вступить) в большинстве своем те, кто не уверен в себе, и как следствие, в партнере.

[wizus]

1. Вот он, пока что не изживший себя стереотип. Кстати, при этом большинством официально зарабатывается столь мало, что даже на разумные алименты рассчитывать не приходится.

пока это еще не стереотип, а обыденая реальность. возможно потом будет по другому. но мы говорим о том, как сейчас, да? да и зарабатывают они для семьи а не для алиментов.

2. Квартиры? А так ли их много приобретается в браках? А если все же приобретаются, так уж ли только мужчина на эту квартиру зарабатывает?

достаточно. на чьи деньги - смотри пункт один. чудес не бывает.

3. Нас всякие случае интересуют  .

мадам занимается разведением сферических коней? а я вот всегда мечтал, но все как-то не доводилось.

4. Подозреваю, что в нынешние времена среди тех, кто пытается "отволочь" партнера в загс (а количество таких тоже постепенно уменьшается) приблизительно 50 % мужчины. Во всяком случае не только мой опыт, но и опыт моего окружения это подтверждает.

кстати, такие как ты реально доводят партнера до того, что именно он является инициатором всех нужных действий. чтоб потом, если что... потому в тебе лично и в твоем окружении я и не сомневался но я снова таки говорю о тенденции а не о частностях.

А вообще, имхо, настаивают на браке (именно настаивают, а не просто хотят или согласны в него вступить) в большинстве своем те, кто не уверен в себе, и как следствие, в партнере.

спорно. если не уверен - чего тащить в загс. смысл?

[Darling]

wizus
отвечу коротко, потому как бездоказательная с обоих сторон полемика далее бессмыслена (если же твои утверждения доказуемы, пожалуйста, ссылки на статистические данные).
Ты судишь людей по себе (вопросы заработка, квартиры и т.п., а в первую очередь в позиции "если не уверен - зачем тащить?"), а так же берешься рассуждать о фактах, представления о которых не имеешь (к примеру, утверждая, что те, которые "доводят партнера до нужных действий", такие, как я, ты сильно переоцениваешь мои способности, ей-богу )

[wizus]

бездоказательная с обоих сторон полемика далее бессмыслена

тю... зато прикольно

(aесли же твои утверждения доказуемы, пожалуйста, ссылки на статистические данные).

шутишь... я по крупицам это всю жизнь собираю, а тебе вот так вот вынь да полож. не уподобляйся ветру, просто (шепотом) доверься мне

Ты судишь людей по себе 

ну сужу по себе а проецирую их характеры на свой. сам бы я так не делал бы, если ты об этом

а так же берешься рассуждать о фактах, представления о которых не имеешь

я знаю людей, которые и этого не делают. и таких много. уж лучше попробовать, пощупать, понять, вызвать на разговор. вот ты уже кой чего порассказала - я выводы сделал, опыта поднабрялся. так с миру по нитке и научусь чему "доброму, мудрому, вечному..."

ты сильно переоцениваешь мои способности

мож я просто таким образом подлизываюсь, в доверие втюхиваюсь

[Darling]

ты сильно переоцениваешь мои способности

мож я просто таким образом подлизываюсь, в доверие втюхиваюсь

А вот сейчас ты сильно переоцениваешь свои способности 
А насчет "прикольно" +1 

[lonelywind]

(aесли же твои утверждения доказуемы, пожалуйста, ссылки на статистические данные).

не уподобляйся ветру

Да... дорогуша !    Вот оно... пагубное влияние форума !

[wizus]

А вот сейчас ты сильно переоцениваешь свои способности 

"вы - привлекательны, я - чертовски привлекателен, чего же зря время тянуть...! © "обыкновенное чудо"

[Moonlight]

Вставлю свои "пять копеек" в дискуссию.
1) Как это ни странно, большинство квартир "зарабатывается" в РФ в браках. Однако современная ситуация предоставляет в распоряжение супругов такой уникальный инструмент управления, как брачный договор. Это несколько уравнивает...
2) В части известных мне пар доминирует одна сторона, чаще - мужчина. Это приводит к тому, что вторая "половина" окровенно халявит.
Как правило, для женщины характерно дуракаваляние дома, для мужчины - халтурная "копеечная" работа, с которой можно свалить почти что в любое время.
3) Критерий открытости отношений - деньги. Если каждый тащит их под себя или кто-то подмял их под себя - тут всё понятно...

[vvvlove]

Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

а что же?   

[SVEN]

Вставлю свои "пять копеек" в дискуссию.
1) Как это ни странно, большинство квартир "зарабатывается" в РФ в браках. Однако современная ситуация предоставляет в распоряжение супругов такой уникальный инструмент управления, как брачный договор. Это несколько уравнивает...

Да-да-да... Но, есть одно НО! При грамотном адвокате, суд может признать сей брачный договор недействительным. И как ты правильно заметил: - ""зарабатывается" в РФ в браках", в том числе и гражданских, т.е. - те, свободные отношения. А при опросе свидетелей и соседей, гражданский брак вполне может быть признан полноценным в плане дележа имущества, в которое входит как движимое, так и недвижимое. И в этом случае, все претензии сторон, рассматриваются в соответствии с действующим законодательством. А там все сказано однозначно - 50/50. Как хотите, так и делите столовые приборы и сервизы с холодильником, но чтоб все поровну было. И жил площадь в том числе! Нет, ну конечно можно доказывать происхождение денег, если например родная тетя, да еще и под нотариуса, одному из супругов дала денег на хату, да еще и в процессе их законного (либо гражданского) брака... Но кто же, когда все счастливы, думает о таких мелочах?!

[SVEN]

Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

а что же?   

Только ты! Ты сам! Поверь старому... Еще ни один штамп, за задницу никого не удержал! Все в наших руках... (не пойми превратно )

[Moonlight]

Не... Сейчас этого {гражданского брака} в СК/ГК нет. Т.е. раньше в советские времена, можно было через совместное ведение хозяйство и т.д. что-то стребовать...
Но на смену КОБС пришел СК (и ГК как содержащий тоже ряд относящихся к делу статей).
Если почитать СК, везде написано "... регистрации брака в органах ЗАГС..."
Другого не дано...

Я конечно чего-то могу и не знать, но ИМХО возможность ошибки исключена...

[vvvlove]

Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

а что же?   

Только ты! Ты сам! Поверь старому... Еще ни один штамп, за задницу никого не удержал! Все в наших руках... (не пойми превратно )

согласен, согласен  я просто хотел, чтобы она ответила