Форум города Лобня

Мы вот тут http://www.riag.ru/index.php?ids=128&sub_id=13 провели опрос многоуважаемых экспертов на вышеозначенную тему....
А как вы, многоуважаемые родители, относитесь к преподаванию сего предмета? Хотели бы, чтобы он был обязательным? Каков опыт преподавания ОПК в школах Лобни? Делимся мнениями...

ну вот лично я - "за". Но считаю, что предмет должен пока оставаться факультативным, все таки людей надо еще подготовить к тому, что Православие возвращается в школы. Ибо многие из тех, кто "родом из СССР" еще "заражены" воинствующим атеизмом, и введение в данный момент этого предмета в обязательную школьную программу может быть встречено неадекватно. Поэтому, я считаю, что нужно это делать очень и очень постепенно.

имхо, дело не в атеизме даже, а как раз в том, что многие ударилисьпоследнее время в религию, и не всегда православную. Вот где конфликт то может быть...
А Лобне с ОПК как?

Моё мнение должно быть факультативно и на на словах "факультативно". Человек должен сам прийти к богу

по теме из МК
http://www.mk.ru/numbers/2358/article82588.htm (http://www.mk.ru/numbers/2358/article82588.htm)

мое мнение - такой предмет не нужен. Потому как:
- в каждом классе есть хоть один мусульманин, католик, буддист, идолопоклонник и т.п., получается, что его ценности с раннего детства будут, мягко говоря, "ниже плинтуса",
- кто преподаватель,
был у нас в советской школе такой предмет "Этика и психология семейной жизни", где он теперь? ну заставят историка или завуча детишкам рассказать о православии, что такой преподаватель может до неокрепших умов донести? Вот если бы предмет назывался "Основы мировых религий" и вел бы его представитель той или иной конфессии, да еще периодически с показным мордобоем (папаша, который Римский на днях очередной перл сморозил, а муслимы потом пару приходов Православных сожгли, чем косвенно слова Папы и подтвердили), вот тогда б старшекласникам м.б. и интересно было бы.

Эээ нет, с такой утопической идеей в будущее не ворваться, как может "ну заставят историка или завуча детишкам рассказать о православии, что такой преподаватель может до неокрепших умов донести?" да по простому принципу не получиться, не положенно, ввести подобную тему безусловно надо, только правильно разобраться в тактическом подходе.

Цитата: jroslav2 от сентября 18, 2006, 13:36:54
ввести подобную тему безусловно надо, только правильно разобраться в тактическом подходе.

правильным ли будет "тактически" рассказать о том, что деление на католичество и православие произошло из-за территориальных споров да разборок кто круче (или у кого больше) римляне иль греки? как объяснить что от сына святой дух (в понимании РПЦ) не исходит, и нужен ли целибат священнослужителям? стоит ли рассказывать, что Владимира хитростью сподвигли крестить Русь (через молодое тугое тело Ольги)? что былинный богатырь Добрыня мочил других русичей толпами за то что они отказывались поверить в единого бога, о потом также мочили староверов за то ,что крестились двумя пальцами. (про Ивана Грозного лучше все-таки умолчать). Смогут ли школьники понять, что Западное христианство - оно рациональное (потому, собственно они и живут лучше нас), а Восточное - мистическое? правильным ли будет рассказать, что до революции 1917г. РПЦ была крупнейшим землевладельцем  в России, и работало на неё несметное количество крепостных (до 1861), а впоследствии - батраков, что в 90-е годы прошлого века святые отцы торговали табаком и спиртным, открывали свои фирмы и банки? И, наконец, правильным ли будет тактически начать речь с того, что Православие очень сложно для понимания, потому наибольшее внимание уделяется пустому соблюдению ритуалов?

категорически против. бог - в душе (или еще где у кого, каждый сам решает). этому нельзя ни обучить, ни объяснить, ни подтолкнуть. либо сам прийдешь к нему либо никто тебе не поможет. все остальные "боги" - лицемерие и ханжество. а если интересно расказать как появилась к примеру церковная роспись или убранство - так для этого экскурсии есть. но с такой точки зрения можно и "основы культуры третьяковки и эрмитажа" преподавать. там тоже красиво, познавательно и есть что показать и рассказать.

Думаю, вполне можно организовать факультативные занятия при школах. Но нужно, чтобы конкретная школа сама договаривалась с местным отделением РПЦ. И речь вести не столько про отличия католицизма от православия, а об обычных человеческих ценностях. Кто из родителей будет против?

очень за, но, как и говорилось выше, факультативно. Пусть ребенок и родители решат, нужен этот предмет их ребенку или нет.
Вести занятия должен представитель РПЦ, но не любой, а тот, кто будет рассказывать детям о Боге и Православии, и при этом не насаждать.
Личный пример: мне всегда тема религии была интересна, с детства, когда еще религиозные мультики по тв показывали. просила родителей купить детскую Библию, которую прочитала не 1 раз.
В институте у нас был такой предмет, но он был обязателен для всех. И даже мусульмане должны были ходить на лекции и семинары. Считаю это перегибом.
преподаватель должен вести диалог с учениками, выслушивать их мнения, убеждать, а не "вдалбливать2. Этот предмет напрямую касается души человека, значит к нему надо относиться очень серьезно и осторожно.

Цитата: Alien от сентября 18, 2006, 17:59:39
И речь вести ...   об обычных человеческих ценностях.

для обычных человеческих ценностей есть предмет. в одних школах он называется "культура и семья", в других "культурология" в третьих "ценности семейных отношений". но при чем тут церковь? или рабов нужно приучать с детства? так вернее?

Цитата: Shurupchik от сентября 18, 2006, 21:46:30
преподаватель должен ... убеждать

в чем убеждать?

Цитата: wizus от сентября 18, 2006, 22:15:54
для обычных человеческих ценностей есть предмет. в одних школах он называется "культура и семья", в других "культурология" в третьих "ценности семейных отношений". но при чем тут церковь? или рабов нужно приучать с детства? так вернее?

Рабов на своей фазенде можно приучать с любого возраста, никто и слова не скажет.

А свободные люди вольны выбирать, будет ли их ребенок приучаться к христианским ценностям не только в семье, но и в школе; "культурология" это не то, совсем не то. Я не призываю воспитывать религиозных фанатиков, как раз наоборот. Если семья захочет видеть своего ребенка допустим на продленке не за школой с сигаретой, а на уроке православия, то у нее должна быть такая возможность.

Цитата: Alien от сентября 18, 2006, 23:05:31
Если семья захочет видеть своего ребенка допустим на продленке не за школой с сигаретой, а на уроке православия, то у нее должна быть такая возможность.

а если я хочу чтобы в школе учитель йоги был? или учитель бушидо? или хочу чтобы мой ребенок слушал уроки ислама? ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа не обязана удовлетворять все "хотелки" родителей. для этого есть куча частных школ, в том числе и с православным "сдвигом". так зачем это пихать в общеобразовательную?

Цитата: Alien от сентября 18, 2006, 23:05:31
А свободные люди вольны выбирать, будет ли их ребенок приучаться к христианским ценностям не только в семье, но и в школе

кстати те же "свободные" люди не могут например отказатся от уроков химии или математики для своего ребенка. так что свобода - понятие в школе относительное.

Цитата: wizus от сентября 18, 2006, 23:55:26

Цитата: Alien от сентября 18, 2006, 23:05:31
Если семья захочет видеть своего ребенка допустим на продленке не за школой с сигаретой, а на уроке православия, то у нее должна быть такая возможность.

а если я хочу чтобы в школе учитель йоги был? или учитель бушидо? или хочу чтобы мой ребенок слушал уроки ислама? ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа не обязана удовлетворять все "хотелки" родителей. для этого есть куча частных школ, в том числе и с православным "сдвигом". так зачем это пихать в общеобразовательную?

Цитата: Alien от сентября 18, 2006, 23:05:31
А свободные люди вольны выбирать, будет ли их ребенок приучаться к христианским ценностям не только в семье, но и в школе

кстати те же "свободные" люди не могут например отказатся от уроков химии или математики для своего ребенка. так что свобода - понятие в школе относительное.

Так вроде мы выяснили, что это необязательным образом будет подаваться? Дело в том, что  уроки православия многие родители могут захотеть, в отличие от йоги, йогой лучше в кружке заниматься. Я "пихать" и не предлагал, но заинтересовать это действительно может многих. Речь не про частные школы, у 99 процентов нет денег на них, и у многих времени нет заниматься с дитем днем, т.к. работают, чтобы выжить в этой мля стране. Вот в это время и можно факультатив делать (к примеру).

Цитата: Alien от сентября 19, 2006, 00:17:40
йогой лучше в кружке заниматься.

а православием не лучше в кружке заниматся? и чем собственно кружок будет отличатся от факультатива в школе?

в четырех регионах России данный предмет является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, с соответствующей оценкой. Бяда в том, что до определенного возраста авторитет, слово, мнение учителя являются непререкаемыми, неподвергаемыми сомнению и ФАКУЛЬТАТИВ, может стать так же обязателен для посещения.

Упоминание о детской Библии умиляют.
к сведению:
наверняка, все знают, что Библия (Священное писание) состоит из двух частей, Ветхого завета (его первые пять книг называются Торой) и Нового завета (Евангелия). Так вот, в России долгое время Ветхого завета не знали, поговаривают даже, что был под запретом, одна из причин - национальная принадлежность гонителей Христа.

В современной Библии (Американизированный вариант) слово СЫН БОЖИЙ под влиянием феминисток заменено на ДИТЯ БОЖЬЕ.

Сможет ли кто это беспристрастно объяснить ребенку?

Цитата: babayka от сентября 19, 2006, 10:28:03
в четырех регионах России данный предмет является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, с соответствующей оценкой.

маразм крепчал...

Я считаю что не нужен такой предмет.А кто хочет чтоб их дети познавали православие то пусть отдают их в специализированные школы.Нельзя никому навязывать религию.
p.s Как недавний школьник могу сказать что мало кто захочет ходить на эти уроки , и слушать про религию!

Если не хотим полностью превратиться в Иванов родства не помнящих - религию предков преподавать надо ; если полностью положить на то, што будет с Россией в дальнейшем - можно и всю школьную пограмму уподобить американской - такие же дибилы вырастать будут........ :-\

Цитата: Frogg от сентября 19, 2006, 18:46:41
Если не хотим полностью превратиться в Иванов родства не помнящих - религию предков преподавать надо ; если полностью положить на то, што будет с Россией в дальнейшем - можно и всю школьную пограмму уподобить американской - такие же дибилы вырастать будут........ :-\

в америке религии хоть отбавляй. и школьные предметы и воскресные походы в церковь и строгое религиозное воспитение в семье (не в пример нашему). и чего? помогло оно им сильно в борьбе с дебилизмом? раскрывать потенциал ребенка надо, а не в религию его окунать и смотреть что получится.

Я думаю эту тему можно включить только в курс истории для старших классов ! Без "вдалбливания" религии...

Так дети узнают и о нашей культуре... и как она зарождалась... что ещё можно требовать? По моему это максимум  что можно ввести в школьную программу ! Остальное - насилие над мозгом и нарушение психических устоев и начинаний !  >:(

Государство,претендующее на значимую роль в существующей геополитической обстановке просто обязано иметь свою идеологию.В начале века ето было "За веру,царя и отечество", потом "За власть советов", чуть позднее "За Родину,за сталина" и т.д.....Народ без идеологии,воспитывающей самоосознание человека,как гражданина своей страны,имеющей собсвенную богатейшую культуру традиции и достижения мирового уровня, не более чем разрозненная толпа, в которой каждый тянет под себя.....Аполитичность гос.строя могут позволить себе лишь страны,от которых в мире ничего не зависит......ИМХО.... :-\

а назови мне навскидку идеологию таких больших и прекрасно развивающихся стран как австралия или канада? а я пока замечу, что идеология для народа это морковка перед носом у ослика. тебе охота быть осликом? или ты думаешь - тебя возьмут на броневик? :)

Цитата: wizus от сентября 20, 2006, 20:23:57
а назови мне навскидку идеологию таких больших и прекрасно развивающихся стран как австралия или канада? а я пока замечу, что идеология для народа это морковка перед носом у ослика. тебе охота быть осликом? или ты думаешь - тебя возьмут на броневик? :)

ни австралия ( в силу своей обособленности и малонаселенности), ни канада никогда не играли большой роли в мировой политике. Я же имею в виду исторически сложившихся флагманов : США,Китай,Великобритания и т.п.....не надо все заваливать софизмами....давно известно,што зафлудить можно все, што угодно....

Идеалогия не обязательно должна выть связанна с религией.Тем более у нас многонациональная страна.

Цитата: Frogg от сентября 20, 2006, 21:00:11
Великобритания

а поподробнее про идеологию великобритании

Цитата: wizus от сентября 20, 2006, 22:55:00
а поподробнее про идеологию великобритании

]"Боже,храни Королеву",остатки имперского мышления,воскресные семейные посещения службы и пр...... :D

Цитата: Frogg от сентября 20, 2006, 23:01:54

Цитата: wizus от сентября 20, 2006, 22:55:00
а поподробнее про идеологию великобритании

]"Боже,храни Королеву",остатки имперского мышления,воскресные семейные посещения службы и пр...... :D

Ага, "боже храни королеву", а еще "ноу фьюче", "преттит векент" и другие 3,14здатые песни.  ;D

файф оклок!

британский рок

футбол

Чем не идеология?

А про религию предков.... Так христианство - это религия предков евереев, ваще то

Цитата: Geo от сентября 21, 2006, 11:12:24
А про религию предков.... Так христианство - это религия предков евереев, ваще то

ну тады иудаизм,по-твоему,исповедовали видимо чукчи и догоны?! ;)

Цитата: Frogg от сентября 21, 2006, 11:24:09

Цитата: Geo от сентября 21, 2006, 11:12:24
А про религию предков.... Так христианство - это религия предков евереев, ваще то

ну тады иудаизм,по-твоему,исповедовали видимо чукчи и догоны?! ;)

ваще то иудаизм, акромя идиотских запретов (можно ли в шаббат снимать трубку телефона, если звонит кто-то кому нужна помощь и тд), это еще и ветхий завет (одна книга из пятикнижия). Не думаю, что участник тв-игр для умных  этого не знает. С точки зрения иудаизма, христианство - это ересь от иудаизма. Даже выражение такое есть в религиоведении - "семитские религии" (иудаизм, христианство, ислам)

кстати, а никто ведь не обратил внимания на двойственность и исходящую от этого неопределенность в названии топика. давайте уточним, мы говорим об "основах православной культуры"? или может быть все же об "основах православной религии"? ибо это немного разные вещи. и приплетать православие к культуре не корректно. да и примеры ("боже, храни королеву" или британский рок) это все же культура (как часть идеологии государства). религия тут никаким местом.

Цитата: wizus от сентября 21, 2006, 13:18:12
кстати, а никто ведь не обратил внимания на двойственность и исходящую от этого неопределенность в названии топика. давайте уточним, мы говорим об "основах православной культуры"? или может быть все же об "основах православной религии"? ибо это немного разные вещи. и приплетать православие к культуре не корректно. да и примеры ("боже, храни королеву" или британский рок) это все же культура (как часть идеологии государства). религия тут никаким местом.

почему двойственность? есть конкретный предмет, который называется ОПК (ОСНОВЫ КУЛЬТУРЫ) А НЕ опр (религии). Просто все скатываются в религию так или иначе. Понятие "культура", безуслолвно, ширше

Визус, блин, зоркий глаз. Кто хоть ваще себе представляет, что такое "православная культура"? окромя иконописи да церковного пения ничего больше на ум не приходит, тогда тем более, зачем это школярам?

Про идеологию правильно вопрос поднялся. Ежели енто и морковка, то весьма пользительная, насколько тут важна будет религия, трудно сказать, ибо страна многонациональная, многоконфессиональная, пипл в большинстве своем от религии несколько отстранен.

Цитата: Geo от сентября 21, 2006, 15:19:57
Просто все скатываются в религию так или иначе.

а по другому и быть не может. ибо у православия кроме религии по сути и нет ничего. все остальное (как привел пример бабайка) лишь потуги расширить понятие православия. можно приводить примеры смежных составляющих (кроме указанных иконописи да церковного пения) я бы еще отметил строительство церквей и монастырей, кресные ходы, церковные праздники (пасху, рождество и т.д.), крещение детей, освящение домов, машин и бизнесов (увы но это уже часть православной культуры). но разве (кроме религии) наберется у православия информации для выделения в отдельный предмет?

Цитата: wizus от сентября 22, 2006, 10:53:10
культуры). но разве (кроме религии) наберется у православия информации для выделения в отдельный предмет?

а у чего наберется: у протестанства,католицизма или ислама?!  ???

минуточку! "православная культура" - это не тока живопись и музыка. Это и некий моральный свод правил, архитектура, такое понятие, как "народное православие", да и МАСТЕР И маРГАРИТА ТОЖЕ, В КОНце концов, можно отнести к православной культуре, не говоря уже о русских лит и муз классиках. Не забывайте, что и православие есь не тока русское.

GEO,
а сказка о "Попе и работнике его Балде" - енто часть православной культуры или мерзкий поклеп на светлый образ служителя культа?

мне кажется, что влияние той или иной религии на культурную, политическую, экономическую жизнь общества в курсе Истории так или иначе рассматривается.

Цитата: Frogg от сентября 22, 2006, 12:59:42
а у чего наберется: у протестанства,католицизма или ислама?!  ???

ни у чего. религия и культура - взаимодополняющие составляющие. и не надо одно в другом искать в данном случае.

Цитата: babayka от сентября 22, 2006, 13:20:02
GEO,
а сказка о "Попе и работнике его Балде" - енто часть православной культуры или мерзкий поклеп на светлый образ служителя культа?

отчегож поклеп? а святось и качсество проводимых обрядов попом-жадиной ничуть не меньше, чем у монашествующего, напрмиер.

мне кажется, что влияние той или иной религии на культурную, политическую, экономическую жизнь общества в курсе Истории так или иначе рассматривается.

в натуре!

моё расписание в институте так и пестрит предметами подобного рода,в связи с этим высказываю своё мнение:для изучения этих предметов,в т.ч. и Основ православной культуры нужно некое самосознание и ответственность от каждого,школьник должен чётко понимать зачем ему этот предмет и хотеть изучать его.Я уверена на 100 проц.,что среди местных школьничков никому это не надо,хотя бы из-за того,что их,бедненьких,и так грузят всякой чушью выше крыши.Не понимаю,зачем вводить в школе такой предмет...по логике тогда надо ещё ввести религиоведение и категории культуры,чтоб ученики вообще...удивились :)

А вот Патриарх,ИМХО,правильно сказал,никого не притесняя,но четко и ясно:

"Верующие всех религий, живя в России, должны знать основы ее православной культуры." Об этом заявил Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй.

На встрече с официальной делегацией федеральной земли Нижняя Саксония, патриарх сказал, что основы православной культуры – это не закон Божий, а культурологический предмет, и каждый культурный человек должен его знать.

Цитата: Frogg от октября 02, 2006, 14:53:39
Верующие всех религий, живя в России, должны знать основы ее православной культуры

а такая формулировка меня вполне устраивает :) я, как неверущий ни в какой из повсеместно представленных религий соответственно не попадаю под множество тех, кого касается сие утверждение. оказывается даже у алексия второго бывают в голове правильно сформулированные мысли :)

Цитата: wizus от октября 06, 2006, 16:08:28
оказывается даже у алексия второго бывают в голове правильно сформулированные мысли :)

што дало тебе основание ставить под сомнение адекватность суждений Патриарха?! Ты считаешь он мыслит на уровне петеушника? ???

Цитата: Frogg от октября 06, 2006, 16:55:19
што дало тебе основание ставить под сомнение адекватность суждений Патриарха?! Ты считаешь он мыслит на уровне петеушника? ???

ну... э... я бы так не обижал птушников :)

Цитата: wizus от октября 06, 2006, 18:25:17
ну... э... я бы так не обижал птушников :)

мдя,никакого пиетета  в тебе к священникам, да и просто к человеку преклонных годов,ну ни капельки........ :P

Цитата: Frogg от октября 06, 2006, 19:32:35
мдя,никакого пиетета  в тебе к священникам, да и просто к человеку преклонных годов,ну ни капельки........ :P

пиетет (в рамках моей философии) еще заслужить надо. и преклонные годы не являются тому заслугой. в отличие от истинно старческой мудрости, перед отдельными представителями которой я готов преклонить колени.

Цитата: Frogg от октября 02, 2006, 14:53:39
А вот Патриарх,ИМХО,правильно сказал,никого не притесняя,но четко и ясно:

"Верующие всех религий, живя в России, должны знать основы ее православной культуры." Об этом заявил Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй.

На встрече с официальной делегацией федеральной земли Нижняя Саксония, патриарх сказал, что основы православной культуры – это не закон Божий, а культурологический предмет, и каждый культурный человек должен его знать.

На самом деле все очень просто...
"Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс Основы православной культуры"...
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn/DocRPC/Direct.htm
Нарушены права родителей и детей здесь вроде как подробно описанны... но что РПЦ МП до них...
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815
И потом РПЦ МП говорит уже не о факультативе...
http://www.pravoslavie.ru/news/061117154209   
Где-то так...  :-\

Я уверен, что такой предмет не правильно навязывать школьникам! пропаганда Христианства с детства в общеобразовательном учреждении это грубейшее СЕКТАНТСТВО!

Во первых!!!! Это должно идти с воспитанием в семье от родителей

Во вторых!!!! Горе такому предмету в многорелигиозной стране, где нет официальной веры по закону

В ТРЕТЬИХХХХ!!!!!!!! ПО КОНСТИТУЦИИ РФ КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ИМЕТЬ ЛЮБЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ ИЛИ ВОВСЕ ИХ НЕ ИМЕТЬ!!! А ЭТО НАВЯЗЫВАНИЕ ЕСТЬ СЕКТАНТСТВО!!!! ЭТО БЕЗЧИНСТВО!!!! БЕСОВЩИНА!!!

Но! есть потребность в получении таких знаний! особенно остро стоит вопрос в настоящее время! люди для понимания друг друга должны понимать культуру и традицию свою, соседей.

Я счтиаю обязательным

Во первых: Сделать обязательным предмет культурологии в котором бы объяснялись различия культур, основывающихся на разных вероисповеданиях, в ключе дружбы и осознания нашей общности!

Во вторых: Дать возможность в любом возрасте бесплатно изучать любую религиозную науку, веру, НЕ ТОЛЬКО ХРИСТИАНСТВО!!!

В Третьих: ОТМЕНИТЬ ПРОПАГАНДУ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ!!! ПРОЧТИТЕ ИОАНА ЗЛАТОУСТА!!! НЕ СОВЕРШАЙТЕ ТЕ ЖЕ ОШИБКИ!!! ЧЕМ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ДУХОВНЕЕ И ВЫШЕ КОКА КОЛЫ!!!??? НИЧЕМММ!!!   ЕСЛИ ОНА ТЕМИ ЖЕ СПОСОБАМИ АГРЕССИВНО ЗАХВАТЫВАЕТ РЫНОК ВЕРОЮЩИХ ЛЮДЕЙ!!!????

В ЧЕТВЕРТЫХ: ОБЕСПЕЧИТЬ РЕЛИГИОЗНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ ЛЮДЯМ!!! КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН НЕЗАВИСИМО РЕШАТЬ КАКУЮ ВЫБРАТЬ ВЕРУ! У НАС ПО ЗАКОНУ СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ!!! НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО ОСУЖДАТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ ЕМУ БЛИЖЕ НЕ ПРАВОСЛАВИЕ, А КАТОЛИЧЕСТВО, НЕ БУДДИЗМ, а ИСЛАМ ИТД!!! ЭТО ДОЛЖНО СТАТЬ НОРМОЙ!!!

В Пятых!!!: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО УСТРОИТЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ МИР ТАК КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ!!! ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - СЕКТАНТСТВО!

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, КАК ПОЯВИЛИСЬ МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ!!! СКОЛЬКО БЫДО ЖЕРТВ И КРОВИ! СВЯТЫМ ДУХОМ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРИКРЫТЬСЯ! НЕ ЗАБУДЬТЕ НА СВОИХ УРОКАХ РАССКАЗАТЬ ШКОЛЬНИКАМ И ПРО ЭТО!!!! ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ЗНАТЬ ВСЁ !!!

ЗДОРОВЬЕ! ЛЮБОВЬ! СВОБОДА! НРАВСТВЕННОСТЬ! Вот ценности!

ну вот и дождались...

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/26/focus/311521

а как же синтоисты,огнепоклонники,последователи аюр-веды и прочие адвентисты седьмого дня? их интересы побоку значится?!  :o

Цитата: Frogg от декабря 26, 2007, 16:04:22
а как же синтоисты,огнепоклонники,последователи аюр-веды и прочие адвентисты седьмого дня? их интересы побоку значится?!  :o

в том-то и вся беда. а прохрюкал, да и то что-то невнятное только камрад лазар, остальным видать спустили сверху указание принять как должное.

Свобода-это прекрасно,но как же уважение к вере своих отцов?Или мы Иваны не помнящие родства,или наша страна полная помойка и каждый в ней что хочешь твори?Надо уважать чужую веру,но не срать на свою,я думаю.

США тоже прошли полный отстой и вернулись к семье и вере-другого выхода не было.Но понятия национальность там не существует-все перемешались и кого только нет.Государственная религия существует,но и все другие прекрасно уживаются.Но в школе,даже частной с утра-гимн США.А у нас с утра-что за говно наша страна! Как бы мы не ругали ЕР,а её по моему по указанию Путина и создали,я эти понятия для себя не разделяю.Может ошибаюсь,но партия создана Путиным,чтобы остаться у власти.Плохо это или хорошо для страны-но это ведь не без нашего участия происходит.Каждый народ заслуживает того,что имеет и получает то,что хочет. Мне в США понравилось.Мой зять тоже говорит,что американцы тупые,но изо всех сил старается дочку американкой сделать.И дружит с американцем.И человек он не глупый-так с чего бы это?И уезжать из США совсем не мечтает-среди тупых хочет остаться, от своих умных подальше,и от Путина в частности.

Для того, что бы о чём-то рассуждать, надо, хотя бы знать предмет обсуждения. А то как-то странно читать. А кто - нибудь был на этом уроке и что на нём преподают? Бла- бла много, а конкретно ничего. Напишите где, кто и как проводит эти пресловутые уроки и кто на них ходит, а тогда уж можно и поговорить. А так это всё "слухи голосов ??? ???"

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 08:50:57
Для того, что бы о чём-то рассуждать, надо, хотя бы знать предмет обсуждения.

ты не согласен с тем, что "религия - опиум для народа"?

Цитата: wizus от декабря 27, 2007, 08:59:41

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 08:50:57
Для того, что бы о чём-то рассуждать, надо, хотя бы знать предмет обсуждения.

ты не согласен с тем, что "религия - опиум для народа"?

Если народ хочет "опиум", то надо ему дать. Спрос рождает предложение.
А насчёт верующих, то все верующие, одни верят, что есть, другие, что нет. ;D

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 16:05:12
А насчёт верующих, то все верующие, одни верят, что есть, другие, что нет. ;D

Почитай про агностиков :)

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 16:07:14

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 16:05:12
А насчёт верующих, то все верующие, одни верят, что есть, другие, что нет. ;D

Почитай про агностиков :)

Выходит, что они сами не верят в то, что они существуют ;D

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 16:10:13

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 16:07:14

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 16:05:12
А насчёт верующих, то все верующие, одни верят, что есть, другие, что нет. ;D

Почитай про агностиков :)

Выходит, что они сами не верят в то, что они существуют ;D

Читай внимательно :)

Читаю внимотельно. Вот например:
В чем для агностика состоит смысл жизни?

- Мне хочется ответить вопросом на вопрос: в чем смысл выражения «смысл жизни»? Я полагаю, что подразумевается некая общая цель. Мне не кажется, что жизнь в общем имеет какую-либо цель. Она просто происходит. Но у каждого конкретного человека есть своя цель, и в агностицизме нет ничего такого, что заставило бы людей от этих целей отказаться. Конечно, они не могут с уверенностью заявить, что достигли тех результатов, к которым стремились; но ведь вы были бы плохого мнения о солдате, который отказался бы сражаться, если не был бы уверен в победе. Человек, нуждающийся в религии для поддержания собственных стремлений, это человек робкий, и я не могу поставить его на одну ступень с человеком, который решается на что-то, хотя и допускает при этом возможность поражения.
Философия противоречий

Но это не отражает суть агностицизма... почитай справочки и инфу... тогда может и поймешь ! :)

В какой то мере отражает. Но тема то ОПК, что нам эти агностики, нам бы со своим разобраться. По крайней мере никто не гонит насильно на эти занятия и в Церковь никто не тащит силком. Если человек заинтерисуется, то и сам найдёт инфу и захочет узнать больше. Это быстрее вопрос общей культуры. Вот , например, в Троице - Сергиеву Лавру едут и католики и протестанты и буддисты, а некоторые католики прикладываются к мощам. И они не считают, что их вера ущемляется.
И это делают иностранцы. А мы хоть должны знать нашу историю, а наша история неразрывно связана с христанством, хотим мы этого или нет. А народ, который забывает свою историю это уже не народ, а просто население и пипл...

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 16:50:26
А народ, который забывает свою историю это уже не народ, а просто население

не вижу объективной разницы. только субъективные домыслы. я вот забываю историю своего народа и не сильно от этого страдаю.

Вообщем то мы все разные и каждый волен поступать как считает нужным, а объективно или субъективно - это так же индивидуально.
Однако, большинство славян крестят своих детей, венчаются, освящают жилища, машины, бизнес, исполняют другие церковные обряды, отпевают усопших. Они придерживаются традиций своего народа, вольно или невольно.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 17:59:55
... большинство славян ...

Только сами они все больше становятся меньшинством... :)
ПС: а мож, сразу язычество введем? Оно коренному слвянину исчо ближе  ;D

Цитата: Darling от декабря 27, 2007, 18:09:14

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 17:59:55
... большинство славян ...

Только сами они все больше становятся меньшинством... :)
ПС: а мож, сразу язычество введем? Оно коренному слвянину исчо ближе  ;D

Уж так и меньшинством...
А насчёт язычества вы опоздали, уж практикуют давно, хоть курс в школе вводи "Основы неоязычества"

Так а почему Вы ЗА введение этого урока? Человек должен сам делать выбор... а не под палкой ! :)

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 18:52:25
А насчёт язычества вы опоздали, уж практикуют давно, хоть курс в школе вводи "Основы неоязычества"

Ну вот и введем оный предмет вместо "Основы православной культуры", только вот так: "Основы язычества", без нео) Мы же в сем благом деле просвящения упор делаем на историю наорода своего, не так ли?

Мона глянуть, если интерес есть  http://vos.1september.ru/articlef.php?ID=200200307

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 18:54:55
Так а почему Вы ЗА введение этого урока? Человек должен сам делать выбор... а не под палкой ! :)

Человек должен, по возможности, иметь разносторонние познания, а надо ему это или нет вопрос риторический

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:08:14

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 18:54:55
Так а почему Вы ЗА введение этого урока? Человек должен сам делать выбор... а не под палкой ! :)

Человек должен, по возможности, иметь разносторонние познания, а надо ему это или нет вопрос риторический

Ну тогда нужно сделать не узконаправленный урок... который рассказывал бы о многих религиях...  :) 

Да, конечно, если найдутся заинтересованные лица, почему бы и нет. Но, мы живём в России, где традиционно православная религия и поэтому и хотят ввести ОПК. Например, в Казахстане и Узбекистане в школе преподают основы их традицонной религии и никто не говорит, что надо ввести ОПК, т.к. там живут другие народности.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:18:39
Да, конечно, если найдутся заинтересованные лица, почему бы и нет. Но, мы живём в России, где традиционно православная религия и поэтому и хотят ввести ОПК. Например, в Казахстане и Узбекистане в школе преподают основы их традицонной религии и никто не говорит, что надо ввести ОПК, т.к. там живут другие народности.

Но согласись... довольно однобокое решение получается... в россии много мосульман например... точно не помню... но большой процент !

вот нашел цитатку... выдрал конечно из контекста... но...

"16.02.2006
Вице-премьер РФ, министр обороны Сергей Иванов заявил, что мусульмане составляют 20 процентов от населения России, то есть примерно 30 миллионов..."

Соглашаюсь.
Возмём нашу деревню. Сколько у нас православных храмом и сколько мечетей? Кажется очевидно.
Наверное представителям мусульманской общины надо подумать над этим вопросом, и если хотят, поднимать его и добиваться положительного решения.
Нам то чего париться, пусть думают за себя. имхо.

Ну... мусульман я взял для примера... а вааще у нас многонациональная страна ! :)

Вот цитатка:
В России свыше 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами, в то время как истинных православных - не более 4,5%, что составляет не более 6 млн человек.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию.
ссылка: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Есть на чем задуматься

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:29:13
Соглашаюсь.
Возмём нашу деревню. Сколько у нас православных храмом и сколько мечетей? Кажется очевидно...

Если по храмам к нашей территории причислять, то Якутия  и вовсе не Россия... Или я мож чего не знаю, там только мечетей до сих пор нет, а у так  каждого шатра по храму понатыкано? Бурятию тож в расчет бать не бу, ну их, чучмеков, и Алтай к ним в догонку.
В России традиционально многоконфессиальная религия. При этом славянские традиции - язычество. Но когда правитель нам религию избирал (ежели кто историю помнит), то по определенным соображениям избрал православие, а на прочие религиозные убеждения пошли гонения.
В настоящий момент введение православия в школах с политической и идеологической точек зрения понять и даже одобрить можно. Только не надо махать бутафорскими флажками традиционности и народности.

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 19:31:49
Ну... мусульман я взял для примера... а вааще у нас многонациональная страна ! :)

А если в город пребудет какой-нить шаман, что основы шаманизма вводить, что ли? ;D

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:43:52

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 19:31:49
Ну... мусульман я взял для примера... а вааще у нас многонациональная страна ! :)

А если в город пребудет какой-нить шаман, что основы шаманизма вводить, что ли? ;D

Не утрируйте... народности это не один человек...

К тому же... Шаман у нас уже есть ! ;D

Цитата: Darling от декабря 27, 2007, 19:41:16

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:29:13
Соглашаюсь.
Возмём нашу деревню. Сколько у нас православных храмом и сколько мечетей? Кажется очевидно...

Если по храмам к нашей территории причислять, то Якутия  и вовсе не Россия... Или я мож чего не знаю, там только мечетей до сих пор нет, а у так  каждого шатра по храму понатыкано? Бурятию тож в расчет бать не бу, ну их, чучмеков, и Алтай к ним в догонку.
В России традиционально многоконфессиальная религия. При этом славянские традиции - язычество. Но когда правитель нам религию избирал (ежели кто историю помнит), то по определенным соображениям избрал православие, а на прочие религиозные убеждения пошли гонения.
В настоящий момент введение православия в школах с политической и идеологической точек зрения понять и даже одобрить можно. Только не надо махать бутафорскими флажками традиционности и народности.

Да нет, флажками никто не машет.
А насчёт гонений, так далеко ходить не надо, достаточно вспомнить революцию и последующий период, сколько священно и церковнослужителей и простых граждан были уничтожены за исповедание правосланой веры. Вспомните солдата Родионова, который был убит чеченскими боевиками за отказ снять нательный крест и отречься от веры

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 19:48:06

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:43:52

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 19:31:49
Ну... мусульман я взял для примера... а вааще у нас многонациональная страна ! :)

А если в город пребудет какой-нить шаман, что основы шаманизма вводить, что ли? ;D

Не утрируйте... народности это не один человек...

К тому же... Шаман у нас уже есть ! ;D

Никоим образом не хотел обидеть Шамана.
Если вводить основы всех религий, то никаких школ не хватит, а строительство новых не предвидится.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 17:59:55
Они придерживаются традиций своего народа, вольно или невольно.

или просто потому, что так делают большинство вокруг. стадное чувство еще никто не отменял.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:55:45
Если вводить основы всех религий, то никаких школ не хватит, а строительство новых не предвидится.

Это можно сделать одним предметом :)

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:53:14
А насчёт гонений, так далеко ходить не надо, достаточно вспомнить революцию и последующий период, сколько священно и церковнослужителей и простых граждан были уничтожены за исповедание правосланой веры. Вспомните солдата Родионова, который был убит чеченскими боевиками за отказ снять нательный крест и отречься от веры

Епрст... ну так вообще можно сказать, что они первые начали. А то Вы мне сейчас Польшу напоминаете - те тоже одно время верещали, что Россия их притесняет, а что они в России до того творили - ну прям память отшибло.
И нравится мне порядок "гонений" Вами перечисленных. То есть Вас почитаешь - и начинает казаться, что советская власть ислам исповедовала ;D ;D ;D

Цитата: Darling от декабря 27, 2007, 19:58:03

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:53:14
А насчёт гонений, так далеко ходить не надо, достаточно вспомнить революцию и последующий период, сколько священно и церковнослужителей и простых граждан были уничтожены за исповедание правосланой веры. Вспомните солдата Родионова, который был убит чеченскими боевиками за отказ снять нательный крест и отречься от веры

Епрст... ну так вообще можно сказать, что они первые начали. А то Вы мне сейчас Польшу напоминаете - те тоже одно время верещали, что Россия их притесняет, а что они в России до того творили - ну прям память отшибло.
И нравится мне порядок "гонений" Вами перечисленных. То есть Вас почитаешь - и начинает казаться, что советская власть ислам исповедовала ;D ;D ;D

Отвечу цитатой:"По делам их узнаете их"

Цитата: wizus от декабря 27, 2007, 19:55:59

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 17:59:55
Они придерживаются традиций своего народа, вольно или невольно.

или просто потому, что так делают большинство вокруг. стадное чувство еще никто не отменял.

Но ведь делают, а какая у них мативация им одним известно.

Цитата: lonelywind от декабря 27, 2007, 19:57:37

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 19:55:45
Если вводить основы всех религий, то никаких школ не хватит, а строительство новых не предвидится.

Это можно сделать одним предметом :)

Можно, но не нужно. Хлопотное это дело. Шутю. ;D

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 20:06:05
Отвечу цитатой:"По делам их узнаете их"

Верно. Только к православию это тоже относится. Шибко много развелось псевдоправославных, они в основном флажками и машут, как бы обратное не утверждали. А введение в многонациональной и многоконфессиальноф стране обязательного предмета "Основы православной культуры" - как раз из таких дел, по которым можно понять, кто есть кто.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 20:09:01
Можно, но не нужно. Хлопотное это дело. Шутю. ;D

Ну-ну...  какой шутник, однако 8)

Так Вы за или против?

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 20:21:16
Так Вы за или против?

А по мне и так плохо, и так не хорошо.
Если что и вводить, то "Основы мировых религий", но это действительно сложно - кадровый вопрос.

Цитата: Darling от декабря 27, 2007, 20:25:42
Если что и вводить, то "Основы мировых религий", но это действительно сложно - кадровый вопрос.

Подписываюсь ! :) +1

Не всё просто и с ОПК, кадровый вопрос, методички и т.п. в учебниках косяки. И это решится не завтра. Что б не быть голословным и "махать" флажком ссылочка: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060915164221 - статья небольшая, но проясняет некоторые вопросы и не одеозная. дочитайте, пожалуйста, до конца.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 20:21:16
Так Вы за или против?

а вы за то, чтобы ваш ребенок посещая скажем 1 урок/неделю опк при этом посетил на 1 урок/неделю меньше математики или русского языка?

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 20:32:35
Не всё просто и с ОПК, кадровый вопрос, методички и т.п. в учебниках косяки. ... дочитайте, пожалуйста, до конца.

Дочитала. Согласна. Но мою точку зрения это не меняет).
И еще... основы православия, имхо, должен преподавать священник, основы ислама - мулла... и т.д. А это фиг получится в случае введения ОМР. А так можно просто  курс истории расширить, чем и ограничится.

Лично я за то, что бы занятия велись факультативно, адекватным преподом и в конце концов интересно и понятно для ребенка.
По моему дети достаточно загружены в школе и если у ребенка есть интерес, то пусть ходит.

Цитата: Darling от декабря 27, 2007, 20:45:08

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 20:32:35
Не всё просто и с ОПК, кадровый вопрос, методички и т.п. в учебниках косяки. ... дочитайте, пожалуйста, до конца.

Дочитала. Согласна. Но мою точку зрения это не меняет).
И еще... основы православия, имхо, должен преподавать священник, основы ислама - мулла... и т.д. А это фиг получится в случае введения ОМР. А так просто  курс истории расширить, чем и ограничится.

Да "Кадры решают всё", но имхо священнослужитель должен священнодействовать, а учить законоучитель, как до революции, т.е. специально подготовленный учитель с профильным образованием, а не дама с недельной переподготовкой и кашей в голове.

Я абсолютно против данного предмета.
Пусть человек вырастет, и тогда уж сам решает, во что/в кого ему верить.
Я совсем не против идеалов нравственности, включённых в религии, но я против увязывания данных идеалов с религией.
Вообще прям странно, казалось бы, здравый смысл должен восторжествовать: да возьмите сотовый телефон или любое другое устройство и задумайтесь, что в нём изобретено с помощью этой самой религии. Положительные ответы добавляйте в "+" к аргументам "за", отрицательные - в "+" к аргументам "против".
Вот так пройдитесь по всему вокруг Вас - и вывод будет очевиден...

Цитата: Moonlight от декабря 27, 2007, 22:34:07
Я абсолютно против данного предмета. Пусть человек вырастет, и тогда уж сам решает, во что/в кого ему верить.

+1. такой предмет актуален в вузе, а не в школе.

Цитата: wizus от декабря 27, 2007, 22:37:06

Цитата: Moonlight от декабря 27, 2007, 22:34:07
Я абсолютно против данного предмета. Пусть человек вырастет, и тогда уж сам решает, во что/в кого ему верить.

+1. такой предмет актуален в вузе, а не в школе.

+ 1, только мосх запудрят

Цитата: Moonlight от декабря 27, 2007, 22:34:07
... да возьмите сотовый телефон или любое другое устройство и задумайтесь, что в нём изобретено с помощью этой самой религии...

Если у Вас достаточно данных о каждом изобретателе и о его религиозных убеждениях, а также о том, как эти убеждения повлияли (или не повлияли) на его изобретения, может сами делать выводы. Я лично для такого глобализма недостаточно информирована.
А относительно остального... в ВУЗе подновато формировать мировоззрение. Основное представление о ключевых вероучениях у человека должно быть с того же момента, как он "дорос" по школьной программе до получения исторических знаний и прочтения мифов Древней Греции. А отдельно православие и в ВУЗе навязывать как обязательное, не стоит, имхо.

Цитата: Vasiliy от декабря 27, 2007, 22:59:32
1, только мосх запудрят

Вот прям как с литературой. Там тоже только слова да фантазии - тот же "мозгопудреж", правда же?  Давайте тогда и литературу исключим из обязательной программы: государству экономия, а у детей мозг чище.
А вот человек вырастет - и сам решит, что ему читать и читать ли вообще.

Цитата: Darling от декабря 28, 2007, 09:46:31
Давайте тогда и литературу исключим из обязательной программы: государству экономия, а у детей мозг чище.
А вот человек вырастет - и сам решит, что ему читать и читать ли вообще.

в литературе есть "классика". а что есть "классика" в религии?

Цитата: Darling от декабря 28, 2007, 09:46:31

Цитата: Moonlight от декабря 27, 2007, 22:34:07
... да возьмите сотовый телефон или любое другое устройство и задумайтесь, что в нём изобретено с помощью этой самой религии...

Если у Вас достаточно данных о каждом изобретателе и о его религиозных убеждениях, а также о том, как эти убеждения повлияли (или не повлияли) на его изобретения, может сами делать выводы. Я лично для такого глобализма недостаточно информирована.
А относительно остального... в ВУЗе подновато формировать мировоззрение. Основное представление о ключевых вероучениях у человека должно быть с того же момента, как он "дорос" по школьной программе до получения исторических знаний и прочтения мифов Древней Греции. А отдельно православие и в ВУЗе навязывать как обязательное, не стоит, имхо.

Цитата: Vasiliy от декабря 27, 2007, 22:59:32
1, только мосх запудрят

Вот прям как с литературой. Там тоже только слова да фантазии - тот же "мозгопудреж", правда же?  Давайте тогда и литературу исключим из обязательной программы: государству экономия, а у детей мозг чище.
А вот человек вырастет - и сам решит, что ему читать и читать ли вообще.

Darling, дело в том, что религия - это не просто "ещё один предмет". Вы такое понятие "мем" слышали?
Просто на всякий случай...  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC
Так вот, религия - это как раз один из таких мемов, которые выжили в течение длительного времени, так что механизм вербовки новых носителей идей доведён в них до совершенства. А тут - неокрепшая детская психика...

Цитата: Moonlight от декабря 28, 2007, 10:25:35
Так вот, религия - это как раз один из таких мемов, которые выжили в течение длительного времени, так что механизм вербовки новых носителей идей доведён в них до совершенства. А тут - неокрепшая детская психика...

Не хотелось бы Вас расстраивать, но при таком подходе литература - тоже мем. А что, по логике, должны сделать с неокрепшей детской психикой мифы Древней Греции... я даже сказать стесняюсь. Ибо хуже этого разврата (одно постоянное скотоложество и онанизм чего стоят) только детские сказки Андерсена и братьев Гримм с их убийственной депрессией. Так что если психика ребенка способна это выдержать, то уж история религий (а не одной, попрошу заметить) ему точно не повредит.
Не только в физическом, но и в писихическом развитии ребенка нельзя  уподобляться мамаше, растящей парниковое существо, падающее с температурой 39 при певом сквознячке. Психика ребенка должна развиваться и крепнуть вместе с остальным организмом, т.е. адаптация к окружающей среде во всех областях должна быть своевременной. В т.ч. и по религиозным вопросам. Всплеск сектантсва в 90-е годы помните? 70 лет вакуума сделали свое дело - и не только одинокие затюканные неудачники, но и много взрослых и, казалось бы психически крепких, людей "выбрали" себе веру. Того, кто мало знает, легко обмануть. Причем переубедить его потом будет невозможно. Он даже не поймет, в чем не прав.

Darling, вот только передёргивать не нужно...
Книжки со столь нелюбимыми Вами сказками и мифами не имеют никакого отношения к мемам. Они не самоподдерживаются в современных условиях и не формируют социальных групп. И важное отличие: в эти книги никто не призывает верить и считать их единственно истинными.

Это где это в мифах Древней Греции, особенно в их переложении для детей Вы увидели такое? Гыг!
Мне интересно услышать цитаты и первоисточники... Может быть Вы их (мифы) просто не читали, а говорите со слов какого-нибудь религиозного лидера? Потому что что-то очень похожее я уже слышал, но по другому поводу - и этот человек очень расстроился, будучи уличённым во лжи в использовании недостоверной информации...

Андерсен... Очень неоднозначная личность. Не все его сказки для детей.

ЦитироватьСборник Сказки, рассказанные для детей (Eventyr, fortalte for born, кн. 1–3, 1835–1837), где появилась Русалочка (а также Огниво, Принцесса на горошине, Новое платье короля), вызвал разноречивые отклики в датской критике, которая не смогла понять новаторства Андерсена, преобразовавшего жанр литературной сказки, пользовавшийся большой популярностью в эпоху романтизма. Автору указывали, что его произведения слишком легковесны для взрослых и недостаточно назидательны, чтобы послужить воспитанию детей. Андерсен сам вначале отдавал главные усилия театру и романам (их было написано шесть, и наибольший интерес сохранил Только скрипач – Kun en spillemand, 1837, не лишенная автобиографических параллелей история мальчика из простонародья, отмеченного музыкальным талантом, но так и не добившегося артистической славы).
      Решение посвятить себя сказкам Андерсен принял лишь в середине 1840-х годов, с этого времени регулярно печатая сборники, которые назывались просто Сказки. Писателю было ясно, что его аудиторию должны составлять и юные, и взрослые читатели, нередко (Тень, Колокол) он писал именно для взрослых. Частично его сказки представляют собой обработки народных преданий (Дикие лебеди, Свинопас) либо версии сказок, и до Андерсена имевшихся в литературных переложениях (источники – испанский, итальянский фольклор, Тысяча и одна ночь и др). Но многие самые известные сказки полностью рождены воображением Андерсена (Дюймовочка, Стойкий оловянный солдатик, Оле Лукойе, Аисты).

И братья Гримм тоже многие сказки адресовали именно взрослым. Однако опять-таки, могу заметить, что здесь у родителей есть выбор. В школьную программу это вроде как не входит?

ИМХО религия ребёнку нужна примерно как пятая нога - собаке. А в контексте данного предмета речь не идёт об истории религий. А речь идёт об изучении догматов православия.
Если касаться истории религий - я целиком и полностью за. Особенно подробно освещая всякие зверства, совершённые религиозными фанатиками, проявление нетерпимости, межконфессиональной и межрелигиозной вражды, мракобесие, борьбу с наукой и прогрессом.
Список ведь очень длинный...
Давайте уж тогда лучше будем Докинза изучать вместо этого курса: http://ru.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion

сравните

Цитировать«Формирование нравственных и духовных ценностей обучающихся в системе общего образования сегодня является значимой социально-педагогической задачей, – говорится в совместном заявлении участников конференции. – От ее решения во многом зависит состояние общественной морали, социальных, межэтнических и межконфессиональных отношений в стране, будущее российского общества и государства».

и

ЦитироватьВыступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши> всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования РФ Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». («Литературная Газета», № 32 (6132), 8.08.2007))

подобные, казалось бы разнонаправленные сообщения, вполне укладываются в общегосударственную идеологию с практически геббельсовской пропагандой, направленной прежде всего на создание движения сторонников, но никак не на достижение взаимопонимания и согласие.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 16:05:12

Цитата: wizus от декабря 27, 2007, 08:59:41

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 08:50:57
Для того, что бы о чём-то рассуждать, надо, хотя бы знать предмет обсуждения.

ты не согласен с тем, что "религия - опиум для народа"?

Если народ хочет "опиум", то надо ему дать. Спрос рождает предложение.
А насчёт верующих, то все верующие, одни верят, что есть, другие, что нет. ;D

человек - единственный из живых существ, кто четко осознает, что не по своей воле он пришел в этот мир, не по своей воле из него и уйдет. Отсюда как осознанный, так и не очень постоянный страх смерти и его разновидности - одиночества. Но кто то ищет лекарство в религии, а кто-то расчитывает исключительно на свой собственный разум и силы. Так, что, в данном ракурсе и научный коммунист-атеист и нобелевский лауреат и Бенедикт 16 - они все верующие.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 16:50:26
А мы хоть должны знать нашу историю, а наша история неразрывно связана с христанством, хотим мы этого или нет. А народ, который забывает свою историю это уже не народ, а просто население и пипл...

"И на седьмой день так ему все остопизд....., что воскликнул он:"пусть все расцветае....кишками наружу..." (Егор Летов)
кажется мне, что вся история человечества - один большой миф, где-то красивый как лубочная картинка, а где-то - кишками наружу. К мифам относится и связь российской истории с христианством. Пока человечество способно общаться, мифы будут разрастаться, и  ничего не забудется.

первым делом, после захвата немецкими войсками Греции, по личному указанию Гитлера были начаты раскопки на территории легендарной Спарты. Очевидно, он, любитель разного рода эзотерических учений, рассчитывал отыскать нечто такое, что приоткрывает тайну необычайного мужества и могущества спартанских воинов. Нашли только множество одинаковых отверстий в камнях, гадали, гадали, что же это такое. Оказалось, что данные отверстия служат для размещения в них обычных бревен и обозначают периметр казарм. Множества казарм.

Цитата: volody от декабря 27, 2007, 17:59:55
Однако, большинство славян крестят своих детей, венчаются, освящают жилища, машины, бизнес, исполняют другие церковные обряды, отпевают усопших. Они придерживаются традиций своего народа, вольно или невольно.

а в традиции какого народа участие священнослужителей в бизнесе?

про шаманов
история совсем недавних времен
одной бизнесструктуре от одного представителя местной администрации в далекой Тыве потребовалось некое разрешение. Чтоб данного чиновника подмаслить, ему приобрели иномарку белого цвета, и стали ждать требуемой бумажки. Чиновник, было занес ручку для росписи, да решил с шаманом посоветоваться. На что получил ответ, что в данном случае всякий дар, а в особенности белый автомобиль, сильно растроит духов. пришлось проект сильно корректировать. Такие вот, блин, расейские традиции.

Цитата: babayka от декабря 28, 2007, 14:47:14
а в традиции какого народа участие священнослужителей в бизнесе?

ай... респект!

Цитата: Moonlight от декабря 28, 2007, 13:00:43
ИМХО религия ребёнку нужна примерно как пятая нога - собаке. А в контексте данного предмета речь не идёт об истории религий. А речь идёт об изучении догматов православия.
Если касаться истории религий - я целиком и полностью за. Особенно подробно освещая всякие зверства, совершённые религиозными фанатиками, проявление нетерпимости, межконфессиональной и межрелигиозной вражды, мракобесие, борьбу с наукой и прогрессом.
Список ведь очень длинный...

не все так просто
любой психолог Вам скажет, что религия имеет ярко выраженный психотерапевтический эффект, обращение к религии один из вариантов защиты от стрессов и неврозов.

на ряде исторических этапов религиозные институты подменяли собой государственные

своему развитию (прогрессу)  современная европейская цивилизация обязана именно религии (христианству).

научная революция 16-17-18 веков была заложена в 11-12 веках, как это не покажется странным в монастырях. О религиозности ученых немало статей в интернете.

ЦитироватьДавайте уж тогда лучше будем Докинза изучать вместо этого курса: http://ru.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion

а чем лучше воинствующий дарвинист лучше вакхабита - фундаменталиста?

Цитата: Moonlight от декабря 28, 2007, 13:00:43
Если касаться истории религий - я целиком и полностью за. Особенно подробно освещая всякие зверства, совершённые религиозными фанатиками, проявление нетерпимости, межконфессиональной и межрелигиозной вражды, мракобесие, борьбу с наукой и прогрессом.Список ведь очень длинный...

то есть эти рассказы детской психике не повредят?

Цитата: Moonlight от декабря 28, 2007, 13:00:43
...Книжки со столь нелюбимыми Вами сказками и мифами не имеют никакого отношения к мемам. Они не самоподдерживаются в современных условиях и не формируют социальных групп. И важное отличие: в эти книги никто не призывает верить и считать их единственно истинными.
Это где это в мифах Древней Греции, особенно в их переложении для детей Вы увидели такое? Гыг!
Мне интересно услышать цитаты и первоисточники... Может быть Вы их (мифы) просто не читали, а говорите со слов какого-нибудь религиозного лидера? Потому что что-то очень похожее я уже слышал, но по другому поводу - и этот человек очень расстроился, будучи уличённым во лжи в использовании недостоверной информации...

Я сказала, что литература - мем, а отнюдь не книги. Та самая, великая, перед которой все ортодоксальные представители оной, особенно "на местах" (учителя литературы) заставляют детей падать ниц. От Чернышевского и Некрасова с психикой у ребенка ничего не случится только в том случае, если этих книг не читать. "Война и мир" - та же беда. Да много чего еще могу перечислить, чего нельзя давать читать детям, если считать их психику настолько неустойчивой и требующей парниковых условий.
Литераторы, журналисты, критики - это не социальные группы?
А мифы Древней Греции мы перечитывали совершенно недавно - как раз у меня приятельница ребенку на ночь читала, а я по телефону слушала, кстати с большим удовольствием. Книжицу сию спрошу у нее, и будут Вам цитаты и ссылки. А то судя по Вашему гы Вы их сами не читали, а так высказались, лищь бы типа намекнуть на недостоверность информации. Есть такой хороший психологический прием - обоснованное сомнение... вроде и не обвинили не в чем, а так, грамотно параллельку провели... чтоб осадочек остался. Вроде и про чужую ложь рассказали, а не того, к кому обращаетесь, и слово это перечеркнули... все в лучших традициях псевдополлиткорректности. Этот прием обычно пиарасты и прочие агитаторы используют.
Кстати, я, если честно, религиозных православных лидеров нашего времени не упомню, разве что Алексий Второй. Секты попрошу в расчет не брать. Хотя у многих обывателей настолько мало знаний в вопросах религии, что они эти вещи совершенно искренне попутать могут.
Впрочем, судя по Вашему вопросу о том, что именно изобретено с помощью религии, Вы сами мало чего читали (техническую литературу и инструкции по применению а расчет не беру).
Потому как если бы Вы действительно знатли хотя бы историю, то этот ответ был бы для Вас очевиден.

Цитата: babayka от декабря 29, 2007, 12:09:50
своему развитию (прогрессу)  современная европейская цивилизация обязана именно религии (христианству).
научная революция 16-17-18 веков была заложена в 11-12 веках, как это не покажется странным в монастырях. О религиозности ученых немало статей в интернете.

И не надо ссылаться на то, что мол, не было свободы для идейных новаторов. Потому как ее было столько же, как в современной науке, а опаснось для жизни новатора приблизительно как в науке советских времен. Всегда и везде есть воинствующие ортодоксы, являющиеся общепризнанными авторитетами.
А Ваше однобокое восприятие религии - имхо, результат как раз того самого отсутствия о ней минимальных знаний. А еще точнее - результат  идеологического религиозного воспитания в духе воинствующего дарвинизма-коммунизма. Одно только словечко от Вас услышала - мракобесие, и вопросов не осталось.
А иных религий (не только православия) Вы не знаете и не понимаете, что это, и как результат, боитесь воздействия "на неокрепшую психику". Ваша то уже вроде как невосприимчива, Вы уверены, что ничего нет и все мы умрем окончательно и бесповоротно... а ну как дети во что другое верить начнут?

Я думаю, что для современной цивилизации настанет такой момент, когда станет бесполезно изучть религию и разделяя разные религии, относиться с смирением и пониманием к друг другу. Эти поля прикрывали сознания различных масс людей, живущих вместе, но они устареют. Современная культурная и социальная интеграция приведёт к колапсу, ибо верующие будут частью уже не религиозной группы, а тех или иных социальных слоёв или групп внутри мирового сообщества. Религии станут бесполезными в их современном значении и превратятся в "народные промыслы", "традиции предков", "легенды древности". В новом поколении людское сообщество будет представлять из себя единую массу, как будто одну страну. суть всех религий смешается во что-то одно новое высшее. проявятся и примутся более чистые энергии, которые дадут человеку новый уровень сознания, каждый человек будет подобен будде, будет как прежде сознавать себя во взаимодействии со всеми индуистскими (астрологическими) богами, души всех людей устремятся к богу и в той или иной мере настанет новый коммунизм с демократической гибкой самоуправляемой системой регулирования.

...а я в домике...

Вов, хорошо что ты хоть прямых цитат из Розы Мира не нафигачил...  ;D
ПС: Мун, сорри за несдержанное обещание по цитатам, честно говоря, не до того было, забыла совсем. Исправлюсь  :)

Цитата: Darling от декабря 30, 2007, 10:03:08

Цитата: Moonlight от декабря 28, 2007, 13:00:43
Если касаться истории религий - я целиком и полностью за. Особенно подробно освещая всякие зверства, совершённые религиозными фанатиками, проявление нетерпимости, межконфессиональной и межрелигиозной вражды, мракобесие, борьбу с наукой и прогрессом.Список ведь очень длинный...

то есть эти рассказы детской психике не повредят?

Это должны решать специалисты - в каком возрасте, думаю, что в старших классах. Я всего лишь имел в виду, что заманивая ребёнка в религию сладкими сказочками, мы получим "достойных" продолжателей перечисленных мной проявлений массового религиозного сознания. Или историческая наука врёт и правдой является пасторальная картинка в виде ходящих в церковь по воскресеньям счастливых и довольных прихожан?

Цитата: Darling от декабря 30, 2007, 10:03:08

Цитата: Moonlight от декабря 28, 2007, 13:00:43
...Книжки со столь нелюбимыми Вами сказками и мифами не имеют никакого отношения к мемам. Они не самоподдерживаются в современных условиях и не формируют социальных групп. И важное отличие: в эти книги никто не призывает верить и считать их единственно истинными.
Это где это в мифах Древней Греции, особенно в их переложении для детей Вы увидели такое? Гыг!
Мне интересно услышать цитаты и первоисточники... Может быть Вы их (мифы) просто не читали, а говорите со слов какого-нибудь религиозного лидера? Потому что что-то очень похожее я уже слышал, но по другому поводу - и этот человек очень расстроился, будучи уличённым во лжи в использовании недостоверной информации...

Я сказала, что литература - мем, а отнюдь не книги. Та самая, великая, перед которой все ортодоксальные представители оной, особенно "на местах" (учителя литературы) заставляют детей падать ниц. От Чернышевского и Некрасова с психикой у ребенка ничего не случится только в том случае, если этих книг не читать. "Война и мир" - та же беда. Да много чего еще могу перечислить, чего нельзя давать читать детям, если считать их психику настолько неустойчивой и требующей парниковых условий.
Литераторы, журналисты, критики - это не социальные группы?
А мифы Древней Греции мы перечитывали совершенно недавно - как раз у меня приятельница ребенку на ночь читала, а я по телефону слушала, кстати с большим удовольствием. Книжицу сию спрошу у нее, и будут Вам цитаты и ссылки. А то судя по Вашему гы Вы их сами не читали, а так высказались, лищь бы типа намекнуть на недостоверность информации. Есть такой хороший психологический прием - обоснованное сомнение... вроде и не обвинили не в чем, а так, грамотно параллельку провели... чтоб осадочек остался. Вроде и про чужую ложь рассказали, а не того, к кому обращаетесь, и слово это перечеркнули... все в лучших традициях псевдополлиткорректности. Этот прием обычно пиарасты и прочие агитаторы используют.
Кстати, я, если честно, религиозных православных лидеров нашего времени не упомню, разве что Алексий Второй. Секты попрошу в расчет не брать. Хотя у многих обывателей настолько мало знаний в вопросах религии, что они эти вещи совершенно искренне попутать могут.
Впрочем, судя по Вашему вопросу о том, что именно изобретено с помощью религии, Вы сами мало чего читали (техническую литературу и инструкции по применению а расчет не беру).
Потому как если бы Вы действительно знатли хотя бы историю, то этот ответ был бы для Вас очевиден.

Если честно, часть не понял... Что такое мемы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC
Это совсем не ругательное слово. Какой же мем (идею) несёт "Война и мир"? Или Чернышевский с Некрасовым? Каким образом учителя заставляют детей "падать ниц"?
Кстати, сам я был не в восторге от изучения русской литературы в школе, но ничего страшного для психики там не вижу. Любой, кстати. Но было бы интересно послушать, вдруг я что упустил..?
Упомянутые Вами "социальные группы" - это лишь профессии. Люди занимаются определённым видом деятельности, получая за это деньги с тех, для кого их продукция (творчество) востребованны. И никто не будет требовать например от меня или Вас, чтобы мы обязательно читали новый роман Васи Пупкина. Нет?
Про мифы Древней Греции, жду цитат... Той книжке, что у меня, уже наверное лет 20 будет, так что наезд не по теме. Да, и её, и остальные книжки в моей домашней библиотеке, коих уже под 2000 будет, я прочитал... Если уж совсем не верите, могу сфотографировать  ;)
Я очень хорошо знаю историю науки. И историю Европы, где возникла современная нам цивилизация (если не распыляться на вклад других культур). Но с удовольствием послушаю про великие изобретения и открытия, сделанные на основе религии - вдруг я что упустил и мой сотовый использует энергию святого духа для доставки СМС?
Про религиозных православных лидеров... Вообще как ни странно, для "обычного" верующего, как правило, характерна потрясающая неосведомлённость о структуре и делах своей церкви...
Вообще насколько мне известно, сайта РПЦ нет, а вот Московской патриархии - вот он... http://www.mospat.ru/

Цитата: Darling от декабря 30, 2007, 10:03:08

Цитата: babayka от декабря 29, 2007, 12:09:50
своему развитию (прогрессу)  современная европейская цивилизация обязана именно религии (христианству).
научная революция 16-17-18 веков была заложена в 11-12 веках, как это не покажется странным в монастырях. О религиозности ученых немало статей в интернете.

И не надо ссылаться на то, что мол, не было свободы для идейных новаторов. Потому как ее было столько же, как в современной науке, а опаснось для жизни новатора приблизительно как в науке советских времен. Всегда и везде есть воинствующие ортодоксы, являющиеся общепризнанными авторитетами.
А Ваше однобокое восприятие религии - имхо, результат как раз того самого отсутствия о ней минимальных знаний. А еще точнее - результат  идеологического религиозного воспитания в духе воинствующего дарвинизма-коммунизма. Одно только словечко от Вас услышала - мракобесие, и вопросов не осталось.
А иных религий (не только православия) Вы не знаете и не понимаете, что это, и как результат, боитесь воздействия "на неокрепшую психику". Ваша то уже вроде как невосприимчива, Вы уверены, что ничего нет и все мы умрем окончательно и бесповоротно... а ну как дети во что другое верить начнут?

Да уж... Это именно тогда заложили (в 11-12 веках), когда альбигойцев и тамплиеров вырезали и сожгли соответственно, что-ли? Вы про Общество Иисуса и Паскаля слышали? Если нет, почитайте... про клятву найти и выкинуть из гроба его тело, как еретика.
Думаю, что о религии я знаю гораздо больше Вас. Учитывая как свой прошлый опыт, так и знание других религий. И соответственно очень хорошо представляю её опасность.
И не вижу никакой трагедии в том, что "а ну как дети во что другое верить начнут?" Только это должен быть осознанный выбор человека, осведомлённого о всех аспектах религии и самостоятельно нашедшего свой путь к Богу. В свободное время. Учитывая, что "пастыри" чуть ли не стадами пасутся, и Библию можно по почте бесплатно заказать (что кстати я в своё время и сделал).
А вкладывание в ребёнка на уроках в школе подобной "нужной" информации на мой взгляд аморально...

P.S. Некий т.Чаплин ответил на Ленте про ОПК. Если интересно, почитайте... http://www.lenta.ru/conf/chaplin (http://www.lenta.ru/conf/chaplin)

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 09:56:44

Думаю, что о религии я знаю гораздо больше Вас. Учитывая как свой прошлый опыт, так и знание других религий. И соответственно очень хорошо представляю её опасность.

вне всяческих сомнений, так оно и есть
можно иметь в библиотеке и 10 тысяч книг.....и не х.... не понимать какие же идеи несли труды Толстого или Достоевского

ну и алаверды, так сказать, почитайте о схоластике и схоластиках

или http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0015.html (http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0015.html)

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/fantoli.htm (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/fantoli.htm)

а может поспорим за что таки сожгли Джордано Бруно?

Цитата: babayka от февраля 05, 2008, 13:19:21

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 09:56:44

Думаю, что о религии я знаю гораздо больше Вас. Учитывая как свой прошлый опыт, так и знание других религий. И соответственно очень хорошо представляю её опасность.

вне всяческих сомнений, так оно и есть
можно иметь в библиотеке и 10 тысяч книг.....и не х.... не понимать какие же идеи несли труды Толстого или Достоевского

ну и алаверды, так сказать, почитайте о схоластике и схоластиках

или http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0015.html (http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0015.html)

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/fantoli.htm (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/fantoli.htm)

а может поспорим за что таки сожгли Джордано Бруно?

Про книги - я вроде как просил пояснить, какие же идеи по Вашему заключены там? Ибо очень печально, когда художественное произведение пытаются натянуть на определённые идеи...

Кураев ИМХО личность весьма одиозная и его взгляды мне известны. Он весьма вольно интерпретирует историю и как гладко всё получается! Послушаешь или почитаешь, так прям слезу хочется пустить: церковники так доброжелательно к науке относились, чуть ли не премии за научные достижения выдавали   :D
Я предпочитаю оперировать не лирикой, как это делает Кураев, а конкретными историческими фактами и документами. А они беспощадны к церкви и опровергают эту ложь.

Кстати не объясните ли, куда в данном контексте попадают нападки на теорию Дарвина (на которой основана современная биология)? Правда радует, что суд остался на позиции здравого смысла: http://www.antidarvin.com/resh_suda.htm

Не совсем понял, для чего вторая ссылка? Ну обсуждали они разные теории, что с того? Шейнер не опубликовал статьи о своём открытии (солнечных пятен), и не понимал их природы. Был ещё такой Фабрициус. И что?

Про Джордано Бруно я так понимаю Вы имели в виду содержимое доноса? Ну вот оно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5)
Я вроде как нигде не утверждал, что Бруно был сожжён только за одну идею (о множественности миров во Вселенной), а за то, что не отрёкся от своих взглядов, признанных церковью еретическими. Или это ложь про аутодафе?

P.S. На всякий случай решил запихать сюда также ссылку на схоластику, чтобы избежать обвинений в её незнании. Там есть ссылка на источник материала и его трудно упрекнуть в неаккуратности или плохом знании материала. Не так ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 14:33:16

Про книги - я вроде как просил пояснить, какие же идеи по Вашему заключены там? Ибо очень печально, когда художественное произведение пытаются натянуть на определённые идеи...

про славянофилов слыхал чего нибудь? (И Толстой, и Достоевский и Некрасов тобою упомянутые были их ярчайшими представителями), про "непротивление злу насилием" в ваших книгах ничего не написано? (про Махатму Ганди, наверное, что-то известно), про идею "сверхчеловека", которую и Толстой, и Достоевский гневно осудили (фамилие Ницше ни о чем не говорит?) и т.д. и т.п.
из генетики известно, что женский пол отвечает за сохранение генетической информации, мужской - за изменение генетической информации, по мнению гентика Доккинза как происходит передача способности "коня на скаку останавливать и входить в горящую избу" (из Некрасова)???????

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 14:33:16

Кураев ИМХО личность весьма одиозная и его взгляды мне известны. Он весьма вольно интерпретирует историю и как гладко всё получается! Послушаешь или почитаешь, так прям слезу хочется пустить: церковники так доброжелательно к науке относились, чуть ли не премии за научные достижения выдавали   :D
Я предпочитаю оперировать не лирикой, как это делает Кураев, а конкретными историческими фактами и документами. А они беспощадны к церкви и опровергают эту ложь.

"конкретные исторические факты", видимо, ограничены школьным учебником истории?
Спросите себя, а отчего совпадают периоды Реформации и Буржуазных революций в Европе?

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 14:33:16

Кстати не объясните ли, куда в данном контексте попадают нападки на теорию Дарвина (на которой основана современная биология)? Правда радует, что суд остался на позиции здравого смысла: http://www.antidarvin.com/resh_suda.htm

на желание простой еврейской девочки (а точнее её папы) стать известным. Кстати, сейчас Машенька греется на солнышке в Доминиканской республике, и думаю, вполне счастлива такому обороту дел.

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 14:33:16

Не совсем понял, для чего вторая ссылка? Ну обсуждали они разные теории, что с того? Шейнер не опубликовал статьи о своём открытии (солнечных пятен), и не понимал их природы. Был ещё такой Фабрициус. И что?
а то что Шейнер монах-иезуит не смущает?
а то что, Галилей и кардинал Барберини (позднее Папа Урбан) были "лепшими друзьями" известно?

есть ещё литература по теме 
Лоуренс С. Лернер, Эдвард А. Госселин. "Галилей и призрак Джордано Бруно"

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 14:33:16
Про Джордано Бруно я так понимаю Вы имели в виду содержимое доноса? Ну вот оно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5)
Я вроде как нигде не утверждал, что Бруно был сожжён только за одну идею (о множественности миров во Вселенной), а за то, что не отрёкся от своих взглядов, признанных церковью еретическими. Или это ложь про аутодафе?

кстати, Бруно имел священный сан. Имя Гермес Трисмегист о чем-нибудь говорит? оно хорошо известно в узких кругах, тех, кто занимается черной магией.

Цитата: Moonlight от февраля 05, 2008, 14:33:16
P.S. На всякий случай решил запихать сюда также ссылку на схоластику, чтобы избежать обвинений в её незнании. Там есть ссылка на источник материала и его трудно упрекнуть в неаккуратности или плохом знании материала. Не так ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

википедия - хорошо, но что Вы сами из данной статьи вынесли, можете оценить ту роль, которую сыграли схоластики в развитии Европы, в развитии современной логики и философии?

Цитата: babayka от февраля 06, 2008, 13:28:33
[про славянофилов слыхал чего нибудь? (И Толстой, и Достоевский и Некрасов тобою упомянутые были их ярчайшими представителями), про "непротивление злу насилием" в ваших книгах ничего не написано? (про Махатму Ганди, наверное, что-то известно), про идею "сверхчеловека", которую и Толстой, и Достоевский гневно осудили (фамилие Ницше ни о чем не говорит?) и т.д. и т.п.
из генетики известно, что женский пол отвечает за сохранение генетической информации, мужской - за изменение генетической информации, по мнению гентика Доккинза как происходит передача способности "коня на скаку останавливать и входить в горящую избу" (из Некрасова)?
"конкретные исторические факты", видимо, ограничены школьным учебником истории?
Спросите себя, а отчего совпадают периоды Реформации и Буржуазных революций в Европе?

Начинали вроде с "Войны и мира" в школьной программе, а вот куда унесло... Вы ещё скажите, что из школьной программы Чайковского нужно исключить обязательно, ведь он имел нетрадиционную ориентацию... Ну или других - в зависимости от взгляда на гендерный вопрос...
babayka, создаётся впечатление, что Вы всерьёз полагаете, что только Вы что-то знаете. Будьте проще, и люди к Вам потянутся!   :D
Другое впечатление, что Вы похоже всерьёз разделяете позиции академика Лысенко. Отвечу: такие "способности" существуют разве что в РПГ. Есть очень интересное исследование, посвящённое роли питания в формировании физического облика различных племён, но лично мне влом его искать.

Цитата: babayka от февраля 06, 2008, 13:28:33
а то что Шейнер монах-иезуит не смущает?
а то что, Галилей и кардинал Барберини (позднее Папа Урбан) были "лепшими друзьями" известно?
есть ещё литература по теме 
Лоуренс С. Лернер, Эдвард А. Госселин. "Галилей и призрак Джордано Бруно"

Я так понимаю, у Вас культурный шок и Вы не можете осознать, что общество средневековой Европы было более теократическим, чем светским? Нет, не смущает, как например и то, что некоторые епископы в Германии правили областями большими, чем иные герцоги. А также именование Германии "Священной Римской империей". Такое понятие как "богохульство" было тогда аналогом ст.58, а суды инквизиции очень напоминали сталинские "тройки". Только пытали сильнее.

Цитата: babayka от февраля 06, 2008, 13:28:33
кстати, Бруно имел священный сан. Имя Гермес Трисмегист о чем-нибудь говорит? оно хорошо известно в узких кругах, тех, кто занимается черной магией.

Я к такому кругу не принадлежу :)
Был такой египетский философ вроде. Про чёрную магию... Вы случаем не из Дневного Дозора?   ;) Я так с её проявлениями не знаком. Вообще откройте их миру, это тянет на Нобелевскую!

Цитата: babayka от февраля 06, 2008, 13:28:33
википедия - хорошо, но что Вы сами из данной статьи вынесли, можете оценить ту роль, которую сыграли схоластики в развитии Европы, в развитии современной логики и философии?

Вики я использовал лишь как один из наименее оспариваемых источников информации. Очевидно, что схоластики внесли определённый вклад в современную логику. Однако рождение современной логики произошло в XIX веке... И в некоторые философские учения тоже внесли. Ну так и что? Я вроде не говорил, что церковь целиком состояла из глупцов и фанатиков.
Но именно таковые боролись со всеми прогрессивными идеями, хоть в чём-то противоречившими "святому писанию", вплоть до уровня папских булл и эдиктов...

И именно про это я и писал.

P.S. Кстати, что там про вторую щёку, я подзабыл?

Мунлайт, на колу мочало, начинай сначала???

с чего начнем?

Цитата: Moonlight от февраля 06, 2008, 15:41:38
Другое впечатление, что Вы похоже всерьёз разделяете позиции академика Лысенко. Отвечу: такие "способности" существуют разве что в РПГ.

а при чем тут ручной противотанковый гранатомет?  ::)

Цитата: Geo от февраля 07, 2008, 13:02:00

Цитата: Moonlight от февраля 06, 2008, 15:41:38
Другое впечатление, что Вы похоже всерьёз разделяете позиции академика Лысенко. Отвечу: такие "способности" существуют разве что в РПГ.

а при чем тут ручной противотанковый гранатомет?  ::)

Он-то ни при чём, это современный сленговый штапм   :)
РПГ = RPG = Role-Playing Games - ролевые игры. Там игрок может наделить своего героя теми качествами и умениями, как ему захочется, и потом их развивать...

Цитата: Moonlight от февраля 07, 2008, 13:37:30
RPG = Role-Playing Games - ролевые игры. Там игрок может наделить своего героя теми качествами и умениями, как ему захочется, и потом их развивать...

а, знаю.  ;D

привет, geo

Много чего сказали ...

Здесь можно поставить свою подпись под открытым письмом против введения ОПК в школах!

http://opk-letter.livejournal.com/776.html

Цитата: Moonlight от февраля 29, 2008, 21:18:53
Здесь можно поставить свою подпись под открытым письмом против введения ОПК в школах!

http://opk-letter.livejournal.com/776.html

а где можно поставить подпись ЗА? не честно без этого, согласись...

Цитата: VVVLoVe от марта 01, 2008, 00:46:01

Цитата: Moonlight от февраля 29, 2008, 21:18:53
Здесь можно поставить свою подпись под открытым письмом против введения ОПК в школах!

http://opk-letter.livejournal.com/776.html

а где можно поставить подпись ЗА? не честно без этого, согласись...

ИМХО "за" и так хватает, учитывая мощную пропагандистскую машину РПЦ. Хотя это мракобесие на самом деле.

нет уж... не правильно предлагать что-то одно. должен быть полноценный выбор.

Цитата: VVVLoVe от марта 02, 2008, 09:22:23
нет уж... не правильно предлагать что-то одно. должен быть полноценный выбор.

"За" уже было письмо, подписанное 277 (275, 2 подписи повторяются под разными реквизитами ученых степеней и должостей) научными работниками.
Хотите, поищите его.