Форум города Лобня

Данная тема создается для дискуссий по вопросам организации местного самоуправления.
Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
•   Опубликовано 8 октября 2003 г. Вступает в силу 1 января 2006 г.

Статья 36. Глава муниципального образования
2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:
4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации

Это ответ господину бабайке по вопросам организации местного самоуправления, или введение в России института сити- менеджера.

Цитата: stranik от сентября 22, 2011, 23:48:00
Данная тема создается для дискуссий по вопросам организации местного самоуправления.
Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
•   Опубликовано 8 октября 2003 г. Вступает в силу 1 января 2006 г.

Статья 36. Глава муниципального образования
2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:
4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации

Это ответ господину бабайке по вопросам организации местного самоуправления, или введение в России института сити- менеджера.

Подождите а что вы понимаете под председателем представительного органа муниципального образования, это не председатель ли городского совета, тогда где принудиловка по поводу сити-менеджера?

Цитата: kevin от сентября 23, 2011, 01:11:43
Подождите а что вы понимаете под председателем представительного органа муниципального образования, это не председатель ли городского совета, тогда где принудиловка по поводу сити-менеджера?

Вот здесь:
Статья 34. Органы местного самоуправления
2. Наличие в структуре органов местного самоуправления представительного органа муниципального образования, главы муниципального образования, местной администрации (исполнительно-распорядительного органа муниципального образования) является обязательным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
далее читаем ст. 36 и 37

Из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Порядок избрания и полномочия главы муниципального образования устанавливаются уставом муниципального образования, в соответствии с федеральным законом. Федеральный закон от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» предусматривает несколько возможных вариантов порядка избрания и полномочий главы муниципального образования:

-глава муниципального образования избирается на муниципальных выборах и является главой местной администрации — такая структура позволяет усилить взаимосвязь избирателей с местным самоуправлением и сосредоточить в руках главы муниципального образования наибольший объем полномочий и реальные рычаги власти и используется в большинстве муниципальных образований в России
-глава муниципального образования избирается на муниципальных выборах и является председателем представительного органа муниципального образования, а глава местной администрации назначается по конкурсу — такая структура не очень распространена, позволяет выборному главе муниципального образования «царствовать, но не править».
-глава муниципального образования избирается представительным органом муниципального образования из своего состава, а глава местной администрации назначается представительным органом по конкурсу — такая структура получила распространение в последнее время, при такой структуре глава муниципального образования является лишь номинальной фигурой, а реальная власть сосредоточена у главы местной администрации, на которого примерно равное влияние могут оказывать представительный орган муниципального образования и администрация региона, от которых в различной степени зависит его назначение и смещение.
-глава муниципального образования избирается представительным органом из своего состава, возглавляет представительный орган и является главой местной администрации — такая структура допускается только в сельских поселениях, потому что там управленческий аппарат невелик и нет необходимости разграничения полномочий главы местной администрации и председателя представительного органа.

Ну про что я и говорил представительный орган это в нашем случае Гор совет депутатов, ну и глава его был Гречишников (до самороспуска) а глава местной администрации, то есть мэр был и есть СС Сокол, по мойму это разные люди, так в чем проблема странник. Да и в википедии ясно сказано, что есть два варианта, для города:
"-глава муниципального образования избирается на муниципальных выборах и является главой местной администрации — такая структура позволяет усилить взаимосвязь избирателей с местным самоуправлением и сосредоточить в руках главы муниципального образования наибольший объем полномочий и реальные рычаги власти и используется в большинстве муниципальных образований в России" это тот из них что работал у нас и зачем сказки про обязаловку с сити-менеджером :(.
Странник будте добры ответьте, а то вы часто сами создаете темы, а потом сами в них молчите, а вопрос то тут важный, все таки ситема власти в городе кардинально меняется, это ни хухры-мухры вам.

Ну идя на встречу Вашим пожеланиям, готов с Вами по дискутировать. Но прежде чем выдавать свои измышления за константу  уважаемый kevin надо с начало изучать данный вопрос. Не надо заниматься провокациями, ни кто на писал что Федеральный закон обязывает вводить данную форму управления, привожу  36 статью данного закона
Статья 36. Глава муниципального образования

1. Глава муниципального образования является высшим должностным лицом муниципального образования и наделяется уставом муниципального образования в соответствии с настоящей статьей собственными полномочиями по решению вопросов местного значения.

2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:

1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава;

2) в случае избрания на муниципальных выборах либо входит в состав представительного органа муниципального образования с правом решающего голоса и является его председателем, либо возглавляет местную администрацию;

3) в случае избрания представительным органом муниципального образования является председателем представительного органа муниципального образования;

4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации;

5) в случае формирования представительного органа муниципального района в соответствии с пунктом 1 части 4 статьи 35 настоящего Федерального закона является председателем представительного органа муниципального района.

3. Установленные пунктами 2-4 части 2 настоящей статьи ограничения не распространяются на органы местного самоуправления поселений с численностью населения менее 1000 человек, в которых глава муниципального образования независимо от способа его избрания одновременно может быть председателем представительного органа поселения и главой местной администрации. В этом случае представительный орган муниципального образования может не наделяться правами юридического лица.

4. Глава муниципального образования в пределах полномочий, установленных частью 2 настоящей статьи:

1) представляет муниципальное образование в отношениях с органами местного самоуправления других муниципальных образований, органами государственной власти, гражданами и организациями, без доверенности действует от имени муниципального образования;

2) подписывает и обнародует в порядке, установленном уставом муниципального образования, нормативные правовые акты, принятые представительным органом муниципального образования;

3) издает в пределах своих полномочий правовые акты;

4) вправе требовать созыва внеочередного заседания представительного органа муниципального образования.

5. Глава муниципального образования подконтролен и подотчетен населению и представительному органу муниципального образования.


Прежде чем обвить кого то либо во лжи, с начало изучите закон , а не основывайтесь  на различных и не достоверных источниках , если  пишите что Вы являетесь математиком , то с начало изучите вопрос прежде чем влезать в полемику со старшими Вас по возрасту и опыту жизни. Я Вас не раз ловил на не достоверном изложении информации молодой человек , чего стоит только Ваш пост по поводу ярмарки у Невского , где Вы даже не зная точного места расположения данной ярмарки пишите что на данном месте расположено место отдыха горожан. Но как отметили многие форумчаны на месте автостоянки даже логически не возможно размещение мест отдыха горожан, из чего следует , что Вы возможно даже в настоящее время и не проживаете в городе, а так просто бузите и провоцируете общественное мнение.

Уважаемый модератор считаю что данную тему можно закрыть, так как данная дискуссия не к чему не приводит.

Цитата: stranik от октября 12, 2011, 23:39:03
Уважаемый модератор считаю что данную тему можно закрыть, так как данная дискуссия не к чему не приводит.

Хэй Хэй  - не надо ничего закрывать спор только начался. Какой вы хитрый странник однако :s03: процетировали федеральный закон не приведя ни одного аргумента, по поводу почему требуется сити менеджер и сразу к модератору закройте тему, ишь проказник :s03:
Ваш аргумент - почему в обязательном порядке в муниципальном образовании городской огруг Лобня должна быть введена система при которой глава муниципального образования избирается представительным органом муниципального образования из своего состава??????? В подпункте 1) пункта 2. Статьи 36 ФЗ которую вы тут процетировали не в первый раз говорится и о прямых выборах как о возможном варианте. Итак ваше слово странник:

Цитата: stranik от октября 12, 2011, 23:17:50
Прежде чем обвить кого то либо во лжи, с начало изучите закон , а не основывайтесь  на различных и не достоверных источниках , если  пишите что Вы являетесь математиком , то с начало изучите вопрос прежде чем влезать в полемику со старшими Вас по возрасту и опыту жизни. Я Вас не раз ловил на не достоверном изложении информации молодой человек , чего стоит только Ваш пост по поводу ярмарки у Невского , где Вы даже не зная точного места расположения данной ярмарки пишите что на данном месте расположено место отдыха горожан. Но как отметили многие форумчаны на месте автостоянки даже логически не возможно размещение мест отдыха горожан, из чего следует , что Вы возможно даже в настоящее время и не проживаете в городе, а так просто бузите и провоцируете общественное мнение.

А вот по этому поводу отдельно. Не надо дешевых провокаций господин странник, и давайте говорить в данной теме по существу ярмарка тут не причем. Но раз уж вы начали я отвечу в отличии от вас, всегда отмалчивающегося на неудобные вопросы.
1) На ваш возраст мне плевать, мне 32 года и я давно уже не мальчик все остальное не имеет никакого значения. Давайте эту тему вообще больше не поднимать кому там больше лет. Я с вами на вы и этого достаточно, для субординации.
2) Где вы меня ловили на недостоверном изложении информации примеры в студию, я часто ошибаюсь есть такое но потом извиняюсь и всегда исправляю пост.
3) Что касается площадки у невского и ярмарки  я там был и не раз в том числе и поздно вечером когда ярмарка была закрыта а мусора было по колено и палатки никто и не думал укреплять или сворачивать.
4) Про места отдыха я говорил касательно парка и скамееек что стоят вдоль Невского там постоянно сидят люди, скамейки находятся рядом с ярмаркой и весь гвал и скопище палаток не самого культурного вида оттуда прекрасно слышны и видны.
5) Я не только живу в этом городе я прожил сдесь все свои 32 года, если не верите проверте по своим каналам в ОВД они знают меня я думаю вы в курсе. Сейчас я в городе у себя дома как впрочем и обычно.
И давайте впредь в теме не флудить. Нечего сказать по теме извинитесь и подтвердите что введение сити менеджера это местная инициатива к которой нет никаких причин кроме борьбы за власть.

Цитата: stranik от октября 12, 2011, 23:17:50
Не надо заниматься провокациями, ни кто на писал что Федеральный закон обязывает вводить данную форму управления,

Да а это кто писал: http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=54039.0 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=54039.0):
Уважаемый kevin к сожалению Вы ставите не так вопрос, сити - менеджер принят депутатами на федеральном уровне.
(я хоть и склеротик, но злопамятный) :)
Там еще (в теме) примечателен ваш диалог с Бабайкой в котором вы снова в неявной форме говорите что сити менеджеры вводятся повсеместно в России на основании требований ФЗ.

Простой вопрос, разделения на муниципальном уровне полномочий на глав городов и глав администраций (сити - менеджеры), противоречит законодательству РФ?
Думаю что на этом дискуссию можно и закончить.

Цитата: stranik от октября 13, 2011, 21:42:28
Простой вопрос, разделения на муниципальном уровне полномочий на глав городов и глав администраций (сити - менеджеры), противоречит законодательству РФ?
Думаю что на этом дискуссию можно и закончить.

А неразделение противоречит? Тогда на кой? На кой - вот вопрос, который волнует общественность! Ветераны и инвалиды просили менять устав?  ;D

Цитата: stranik от октября 13, 2011, 21:42:28
Простой вопрос, разделения на муниципальном уровне полномочий на глав городов и глав администраций (сити - менеджеры), противоречит законодательству РФ?
Думаю что на этом дискуссию можно и закончить.

Нет не противоречит, но и обратное (то есть как сейчас действует система с главой администрации совмещенным с главой города) не противоречит, так какого вы писали что сити-менеджер принят на федеральном уровне и власть в городе просто исполняет закон. И не надо заканчивать дискусию, не надо убегать сами завели тему, будьте добры отвечать. Значит у депутатов нового городского совета есть полномочия оставить старую систему или хотя бы поставить вопрос о введении новой на референдум в городе? Так странник или не так?

3.Установленные пунктами 2-4 части 2 настоящей статьи ограничения не распространяются на органы местного самоуправления поселений с численностью населения менее 1000 человек, в которых глава муниципального образования независимо от способа его избрания одновременно может быть председателем представительного органа поселения и главой местной администрации. В этом случае представительный орган муниципального образования может не наделяться правами юридического лица.

Господа надо все таки в начале читать внимательно законы.  Совмещения возможно только при численности  1000 человек.
Так что же Вас так сильно волнует, что в муниципальном образовании будет глава города или глава администрации , с начало  определитесь за что так рьяно дискутируете. Закон четко разграничивает , кто глава муниципального образования, а кто глава администрации (сити-менеджер).
Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Опубликовано 8 октября 2003 г. Вступает в силу 1 января 2006 г.
Я думаю будет понятно что данный закон начал действовать на территории РФ только с 2006 года.
Последние муниципальные выборы состоялись в 2009 году, переходный период закончился после приведения в соответствие устава города с федеральным законом.

Как есть, так пускай и будет , коней на переправе не меняют ГОСПОДА !

Федеральные законы депутаты местного законодательного органа не имеют полномочий изменять.

Цитата: stranik от октября 14, 2011, 22:22:53
Федеральные законы депутаты местного законодательного органа не имеют полномочий изменять.

Да их менять и не надо, странник сколько вы будете как уж на сковородке вертется, ведь вы совсем не глупый человек, понимаете что не правы и все свое гоните. Ладно пойдем методом постепенного доказательства неверности вашей позиции. Для начала будьте добры ответить на мой вопрос который я выделил жирным шрифтом ответить ясно и четко согласны или нет:
В обязательном (по Федеральному закону)  порядке в муниципальном образовании городской огруг Лобня должна быть введена система при которой глава муниципального образования избирается представительным органом муниципального образования из своего состава?

Уважаемый kevin , а как Вы думаете и какова процедура изменения нормативных документов в муниципальном образовании? На каком основании и как муниципальные образования вводят изменения в свои нормативные документы, и почему все эти изменения необходимо вводить?
Если Вы сможете ответить на данные вопросы, то станет понятна почему была введена данная система.

Цитата: stranik от октября 17, 2011, 21:06:56
Уважаемый kevin , а как Вы думаете и какова процедура изменения нормативных документов в муниципальном образовании? На каком основании и как муниципальные образования вводят изменения в свои нормативные документы, и почему все эти изменения необходимо вводить?
Если Вы сможете ответить на данные вопросы, то станет понятна почему была введена данная система.

Ответьте сначала на мой вопрос, а потом я отвечу на ваш. А то этот еврейский диалог только в тупик заводит. Кто то задает вопрос на него вместо ответа другой вопрос. Давайте просто отвечать на вопросы друг друга ОК?

Пока Страник очередной ляпсус про бузину в огороде и дядьку в Киеве не наваял, дам несколько комментариев в качестве «информации для размышления»

Собственно, некие предположения,  а зачем вот эта вот смена «шила на мыло» нужна.
- отсутствие в городе Лидера, причем не только того, который «знает как надо» и чего делать (увы, но такие люди в большинстве своем неизбираемы, кроме того всякий контроль со стороны им глубоко чужд), но и того, который некоей «харизмой» обладает, яркостью и речистостью. Это, кстати, проблема не только отдельно взятого города Лобня, но и страны в целом, ибо для вертикали власти важна не компетентность, но лояльность.
- предположим, Лидер в наличии, просто мы о нем не знаем и не догадываемся и в течение многих лет он тщательно маскировался. Однако Лидер «знает как надо», но двух слов связать не может, либо харизматичен, ярок и речист, но несколько «дубоват» в вопросах экономики и управления. Тогда и разделяем власть между «политиком» - Главой и «экономистом» - сити-манагером. Тут, однако, возникает проблема, а смогут ли они между собой договориться, ведь зачастую непопулярные действия «экономиста» способны нанести вред харизме «политика». И как между ними будут распределяться вопросы «тактики» и «стратегии»?
- «финансы поют романсы», т.е. ситуация в городе далека от того идеала, который нам преподносится, в особенности после трат на «дембельский аккорд» по «благоустройству» и нужен кризис-манагер.
- местный бизнес или часть его или некая его «теневая сторона желает, чтобы все было «как при бабушке» (это никакие не намеки, а оборот речи, бывший в ходу среди офицеров после смерти Екатерины II). Для этого нужен «новый-старый» Совет депутатов, со старым подконтрольным Главой, а в качестве сити-манагера ставится послушный и управляемый человек, который и Губернатору будет удобен, и в случае чего, «стрелочником» станет. При этом весь контроль над городскими ресурсами и «административная» крыша, как и прежде, будут служить на «общее благо».


страник, дайте ссылочки на разные подзаконные акты и т.п. которые ОБЯЗЫВАЮТ изменить властную вертикаль в муниципалитете

Цитата: kevin от октября 17, 2011, 17:19:54

Цитата: stranik от октября 14, 2011, 22:22:53
Федеральные законы депутаты местного законодательного органа не имеют полномочий изменять.

Да их менять и не надо, странник сколько вы будете как уж на сковородке вертется, ведь вы совсем не глупый человек, понимаете что не правы и все свое гоните. Ладно пойдем методом постепенного доказательства неверности вашей позиции. Для начала будьте добры ответить на мой вопрос который я выделил жирным шрифтом ответить ясно и четко согласны или нет:
В обязательном (по Федеральному закону)  порядке в муниципальном образовании городской огруг Лобня должна быть введена система при которой глава муниципального образования избирается представительным органом муниципального образования из своего состава?

Да обязательно, после введения закона  в РФ в 2006 году.. Ни один закон не действует автономно , а всегда идет еще и с другими законами и подзаконными актами, которые поясняют ту или иную нормативную часть. И самое главное нет такого закона на территории РФ, который приняли бы специально для муниципального образования Лобня. Кроме специальных случаев которые также отражены в законах РФ.

Ужом себя не чувствую, но у Вас одна проблема Вы не читаете закон полностью , а пользоваться отдельными ссылками это не очень грамотно, ни одна теорема не читается наполовину.
У нас одна беда  в России со времен революции , когда объявили народу что государством может править и кухарка.
Прежде чем приступать к дискусии с начало изучите мат часть. Уважаемый.

Уважаемый Бабайка мне не очень интересны все эти конспиралогические вещи, я не борюсь за власть не участвую в выборах, я выступаю только за одно, нам не нужны революции и всякие криминальные войны за передел финансовых потоков, от всех этих поползновений будем страдать мы горожане в первую очередь. Так что ссори. Если Вы выдвигаете какую либо идею и народ в неё поверит так дерзайте. Только все эти кухонные разговоры о том что и у кого мне не очень и интререснs. В нашем с Вами городе живут наши дети и Вы и я хотим чтобы наши дети были здоровы и счастливы и гордились своим городом. Это моё кредо и потому я поддерживую тот порядок и спокойствие в нашем городе, и мне нравится откровенно наш глава города как хороший управленец.  Конечно же всегда есть опоненты, так пусть предложат свою программу развития города , если она будет более прагматичная и динамичная то я с удовольствие приму самое горячие участие в её реализации.
С уважением stranik.

Опять ускользнул ;D

Только все эти кухонные разговоры о том что и у кого мне не очень и интререснs. В нашем с Вами городе живут наши дети и Вы и я хотим чтобы наши дети были здоровы и счастливы и гордились своим городом. Это моё кредо и потому я поддерживую тот порядок и спокойствие в нашем городе, и мне нравится откровенно наш глава города как хороший управленец.  Конечно же всегда есть опоненты, так пусть предложат свою программу развития города , если она будет более прагматичная и динамичная то я с удовольствие приму самое горячие участие в её реализации.
С уважением stranik.
[/quote]
Браво!

Цитата: корсак от октября 19, 2011, 11:04:10
Только все эти кухонные разговоры о том что и у кого мне не очень и интререснs. В нашем с Вами городе живут наши дети и Вы и я хотим чтобы наши дети были здоровы и счастливы и гордились своим городом. Это моё кредо и потому я поддерживую тот порядок и спокойствие в нашем городе, и мне нравится откровенно наш глава города как хороший управленец.  Конечно же всегда есть опоненты, так пусть предложат свою программу развития города , если она будет более прагматичная и динамичная то я с удовольствие приму самое горячие участие в её реализации.
С уважением stranik.

Браво!
[/quote]
Да,все правильно! И в день города на праздничный салют пришло свыше 10 тыс.человек, а может и больше.Как говорится,яблоку упасть было негде! И вокруг радостные лица лобненцев,это здорово.И не было никаких нарушителей правопорядка!

Цитата: stranik от октября 18, 2011, 21:44:08

Цитата: kevin от октября 17, 2011, 17:19:54
В обязательном (по Федеральному закону)  порядке в муниципальном образовании городской огруг Лобня должна быть введена система при которой глава муниципального образования избирается представительным органом муниципального образования из своего состава?

Да обязательно, после введения закона  в РФ в 2006 году.. Ни один закон не действует автономно , а всегда идет еще и с другими законами и подзаконными актами, которые поясняют ту или иную нормативную часть. И самое главное нет такого закона на территории РФ, который приняли бы специально для муниципального образования Лобня. Кроме специальных случаев которые также отражены в законах РФ.

Отлично наконецто ответ по существу. На ваш вопрос отвечу следующим постом не беспокойтесь. А теперь про ваш ответ, а именно как он согласуется с подпунктом 1 пункта 2 статьи 36 ФЗ о местом самоуправлении.
2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:

1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава;

Слово либо вы как трактуете, и следовательно все что слево от него, это мой следующий вопро странник будьте так любезны на него ответить, и не вопросом.

Цитата: stranik от октября 17, 2011, 21:06:56
Уважаемый kevin , а как Вы думаете и какова процедура изменения нормативных документов в муниципальном образовании? На каком основании и как муниципальные образования вводят изменения в свои нормативные документы, и почему все эти изменения необходимо вводить?
Если Вы сможете ответить на данные вопросы, то станет понятна почему была введена данная система.

Теперь отвечу на ваш вопрос. Процедура очень проста некая инициативная группа или кто то из администрации (не знаю точно, но это и не важно) вносит в повестку дня заседания горсовета вопрос об изменении нормативных документов в муниципальном образовании. Для простоты возьмем наш случай. То есть нормативные доументы отражают структуру муниципальной власти. Мотивом для внесения изменений может служить как раз тот ФЗ который как вы правильно заметили вступает в силу с 2009 года. То есть группа говорит у нас появилась возможность по новому ФЗ о МС ввести систему с сити-менеджером, далее идет обоснование почему это выгодно для города (но никак не может служить обоснованием требование ФЗ об этом, вы сами это писали), далее вообще все просто вопрос (пакет новых правовых документов) ставится в повестку дня заседания, происходит голосование 2/3 за и у нас новая конфигурация власти. Но это лишь использование ФЗ в своих (или быть может городских ;D), но никак не приведение местных законов в сооотвествие с новым ФЗ о МС, поскольку тот не требует никаких перемен, и дает возможность местной власти оставить все как есть.

Цитата: kevin от октября 19, 2011, 14:26:01

Цитата: stranik от октября 18, 2011, 21:44:08

Цитата: kevin от октября 17, 2011, 17:19:54
В обязательном (по Федеральному закону)  порядке в муниципальном образовании городской огруг Лобня должна быть введена система при которой глава муниципального образования избирается представительным органом муниципального образования из своего состава?

Да обязательно, после введения закона  в РФ в 2006 году.. Ни один закон не действует автономно , а всегда идет еще и с другими законами и подзаконными актами, которые поясняют ту или иную нормативную часть. И самое главное нет такого закона на территории РФ, который приняли бы специально для муниципального образования Лобня. Кроме специальных случаев которые также отражены в законах РФ.

Отлично наконецто ответ по существу. На ваш вопрос отвечу следующим постом не беспокойтесь. А теперь про ваш ответ, а именно как он согласуется с подпунктом 1 пункта 2 статьи 36 ФЗ о местом самоуправлении.
2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:

1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава;

Слово либо вы как трактуете, и следовательно все что слево от него, это мой следующий вопро странник будьте так любезны на него ответить, и не вопросом.

Уважаемый kevin  за первым пунктом сразу идет второй
2) в случае избрания на муниципальных выборах либо входит в состав представительного органа муниципального образования с правом решающего голоса и является его председателем, либо возглавляет местную администрацию;
3) в случае избрания представительным органом муниципального образования является председателем представительного органа муниципального образования;
4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации;
5) в случае формирования представительного органа муниципального района в соответствии с пунктом 1 части 4 статьи 35 настоящего Федерального закона является председателем представительного органа муниципального района.
И нельзя рассматривать каждый пункт данного закона в отрыве от другого.
в пункте з данного закона  и разъясняется применение данный нормы
3. Установленные пунктами 2-4 части 2 настоящей статьи ограничения не распространяются на органы местного самоуправления поселений с численностью населения менее 1000 человек, в которых глава муниципального образования независимо от способа его избрания одновременно может быть председателем представительного органа поселения и главой местной администрации. В этом случае представительный орган муниципального образования может не наделяться правами юридического лица.
И если Мы будем пытаться разрывать закон на цитаты , то у нас получится что телега отдельно,а кобыла сзади.

Приведу пример разделения полномочий на законодательную и исполнительную ветви власти.
Как мне рассказывал один знакомый :В девяностых ему пришлось посетить заседание муниципального образования одного города в Западном полушарии. Там каждый житель может прийти на заседание городского совета и посмотреть на работу депутатов.
На данном городском совете рассматривалось обращение жительницы города к городской власти по вопросу строительства городских дорог,  к стати она собрала свою группу единомышленников  которые присутствовали на данном заседании. Так что его поразило, глава администрации (мэр) отчитывался перед депутатами на запрос местной жительницы. Затем выступила сама заявительница и адвокат, знаете что она вменяла в своей претензии,  так как она пожилой человек и ей мешает шум строительной техники и тем самым нарушаются её права на тишину. И  знаете что решили депутаты- это запретить работы по расширению городской дороги на данном участки, и как не пытался мэр доказать и объяснить, что это очень необходимо городу, депутаты все равно запретили данное строительство.
И когда в России стали вводить в муниципальных образованиях разделения полномочий на законодательную и исполнительную власть, то я только поддерживаю такую практику.
Вот если бы мэр был в одном лице и главой и сити - менеджером , то стал бы он прислушиваться к претензии жительницы города?
Я думаю что мы пока стоим в начале пути и нам еще многому предстоит учиться. 

Цитата: kevin от октября 19, 2011, 14:43:16

Цитата: stranik от октября 17, 2011, 21:06:56
Уважаемый kevin , а как Вы думаете и какова процедура изменения нормативных документов в муниципальном образовании? На каком основании и как муниципальные образования вводят изменения в свои нормативные документы, и почему все эти изменения необходимо вводить?
Если Вы сможете ответить на данные вопросы, то станет понятна почему была введена данная система.

Теперь отвечу на ваш вопрос. Процедура очень проста некая инициативная группа или кто то из администрации (не знаю точно, но это и не важно) вносит в повестку дня заседания горсовета вопрос об изменении нормативных документов в муниципальном образовании. Для простоты возьмем наш случай. То есть нормативные доументы отражают структуру муниципальной власти. Мотивом для внесения изменений может служить как раз тот ФЗ который как вы правильно заметили вступает в силу с 2009 года. То есть группа говорит у нас появилась возможность по новому ФЗ о МС ввести систему с сити-менеджером, далее идет обоснование почему это выгодно для города (но никак не может служить обоснованием требование ФЗ об этом, вы сами это писали), далее вообще все просто вопрос (пакет новых правовых документов) ставится в повестку дня заседания, происходит голосование 2/3 за и у нас новая конфигурация власти. Но это лишь использование ФЗ в своих (или быть может городских ;D), но никак не приведение местных законов в сооотвествие с новым ФЗ о МС, поскольку тот не требует никаких перемен, и дает возможность местной власти оставить все как есть.

К сожалению kevin Вы привели свою выдуманную конспиралогическую версию, нет ни каких инициативных групп, после введения данного закона  в 2006 году , каждое муниципальное образование стало приводить свои нормативные документы в соответствие с данным законом, затем вносятся в главный документ , то есть  Устав города поправки , после чего исправленный документ передается в государственные органы для регистрации и утверждения, а это долгая процедура. Как писал ранее в законе нет правовой нормы что бы оставить как было. Это тоже заблуждение. Проконсультируйтесь с юристом и я надеюсь смогут объяснить более правильным юридическим языком порядок применения данного закона в муниципальном образовании Лобня.

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 09:20:53
К сожалению kevin Вы привели свою выдуманную конспиралогическую версию, нет ни каких инициативных групп, после введения данного закона  в 2006 году , каждое муниципальное образование стало приводить свои нормативные документы в соответствие с данным законом, затем вносятся в главный документ , то есть  Устав города поправки , после чего исправленный документ передается в государственные органы для регистрации и утверждения, а это долгая процедура. Как писал ранее в законе нет правовой нормы что бы оставить как было. Это тоже заблуждение. Проконсультируйтесь с юристом и я надеюсь смогут объяснить более правильным юридическим языком порядок применения данного закона в муниципальном образовании Лобня.

Ну хороше я не настолько осведомлен о деятельности Городского совета и как вносятся поправки в Устав города согласен. Но вы так и не ответили мне на мой вопрос если статья 36 пункт 2) подпункт 1) разрешает прямые выборы главы муниципального образования, то почему это нефозможно по какой то другой статье вы там 35  статью привели, они что противоречат друг другу. Я конечно не юрист но если закон не противоречив внутри себя Вот мой пункт статьи 36 и по нему я хочу выбирать главу мун. образования на выборах, а вы говорите что этому что то противоречит, не понимаю. Это мой следующий вопрос. Если можно  приведите другую статью или ее пункт которые противоречат пункту 2) подпункт 1) Статьи 36.

Ха переборол я свою лень посмотрел в инете, что такое пункт 1) Часть 4 Статьи 35 ФЗ о МС:

ЦитироватьСтатья 35. Представительный орган муниципального образования

1. Представительный орган муниципального образования может осуществлять свои полномочия в случае избрания не менее двух третей от установленной численности депутатов.

2. Представительный орган поселения состоит из депутатов, избираемых на муниципальных выборах.

3. Представительный орган поселения не формируется, если численность жителей поселения, обладающих избирательным правом, составляет менее 100 человек. В этом случае полномочия представительного органа осуществляются сходом граждан.

4. Представительный орган муниципального района:

1) может состоять из глав поселений, входящих в состав муниципального района, и из депутатов представительных органов указанных поселений, избираемых представительными органами поселений из своего состава в соответствии с равной независимо от численности населения поселения нормой представительства, определяемой в порядке, установленном настоящей статьей;

Это про поселения Странник и про глав мунициапальных районов а мы муниципальное образование, опять непонятно зачем ссылка приведена. Впрочем вопрос мой остается прежний, он написан постом выше.

А за деревом-дерево, а за деревом-дуб, за дубом снова дерево, а за деревом – куст, за кустом снова – дерево, за деревом-дерево, а за деревом-дуб, за дубом снова дерево, а за деревом – куст, за кустом снова – дерево.....

Странник
Какой нормативный акт запрещает совмещать выбранному народом Главе города должность Главы города и главы администрации?
Если такого акта нет, то в очередной раз – ЗАЧЕМ в Лобне решили перейти к схеме Глава Города, выбираемый депутатами Совета из состава Совета и по совместительству – Председатель Совета? + внести некую дополнительную сущность в виде сити-манагера?

У своего товарища узнайте какие сейчас на «диком-диком» Западе проблемы у сити-манагеров. А потом по аналогии расскажите форумчанам о борьбе с долгами/дефицитом бюджета в г. Лобня.
Кстати, Ваш пример ("Вот если бы мэр был в одном лице и главой и сити - менеджером , то стал бы он прислушиваться к претензии жительницы города?") бросает тень на деятельность г-на Сокола С.С. в плане «прислушивания к общественному мнению».

Уважаемый Бабайка к сожалению я как понимаю Вы слабо разбираетесь в действующем законодательстве.  Конечно провоцировать дискуссии на недосказанности очень просто, но Вы бы с начало проконсультируйтесь с юристами. Я уже не раз писал , давайте конкретные факты, а вопросе применения законодательства неужели Вы думаете , что государственные органы регистрации только для одной Лобни делают исключения? Любое изменение в действующем законодательстве влечет так же изменение и в регламентирующих документах муниципалитета.  

Специально для Вас пункт
4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации;
Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Опубликовано 8 октября 2003 г. Вступает в силу 1 января 2006 г.

Цитата: kevin от октября 20, 2011, 12:32:55
Ха переборол я свою лень посмотрел в инете, что такое пункт 1) Часть 4 Статьи 35 ФЗ о МС:

ЦитироватьСтатья 35. Представительный орган муниципального образования

1. Представительный орган муниципального образования может осуществлять свои полномочия в случае избрания не менее двух третей от установленной численности депутатов.

2. Представительный орган поселения состоит из депутатов, избираемых на муниципальных выборах.

3. Представительный орган поселения не формируется, если численность жителей поселения, обладающих избирательным правом, составляет менее 100 человек. В этом случае полномочия представительного органа осуществляются сходом граждан.

4. Представительный орган муниципального района:

1) может состоять из глав поселений, входящих в состав муниципального района, и из депутатов представительных органов указанных поселений, избираемых представительными органами поселений из своего состава в соответствии с равной независимо от численности населения поселения нормой представительства, определяемой в порядке, установленном настоящей статьей;

Это про поселения Странник и про глав мунициапальных районов а мы муниципальное образование, опять непонятно зачем ссылка приведена. Впрочем вопрос мой остается прежний, он написан постом выше.

А как называется сама статья закона?
Вы же сами её и приводите Статья 35. Представительный орган муниципального образования

А разве наш город не относится к муниципальному образованию?
Каждая статья закона дает разъяснения по всему спектру правовых норм в отношении всего от поселений до муниципальных образований.

Мне кажется, дело обстоит просто.

Раньше граждане прямым путём выбирали главу города (мэра). Теперь их этой возможности лишили. Причём лишили не федеральные власти, а свои лобненские. Ибо федеральный закон допускает и старый вариант с прямыми выборами главы города, и новый вариант с избранием главы города депутатами, из числа самих себя (избранных депутатов). То, что нельзя быть и главой города и одновременно главой депутатов в городе почти стотысячнике, всем ясно.

Подпункт 1) пункта 2 статьи 36 ФЗ о местом самоуправлении:

"2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:

1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава".

И та и другая система в конкретных условиях может иметь свои преимущества. Но за нас уже решили, что Лобне почему-то нужна система СПРАВА ОТ ЛИБО.  

Этот новый расклад вводится в лобне не по просьбам горожан, а самой властью. Власть хочет увеличить контролируемость, преемственность в местной политической (и экономической) сфере. Помните, у Ульича: "Политика - концентрированное выражение экономики"?

Местная лобненская власть (не ССС лично, а вся сложившаяся местная политико-экономическая группировка) хочет уменьшить непредсказуемость, возможность появления неизвестных, независимых кандидатов на пост главы города, всяких там варягов, присланцев свыше. Ну, хочется ей (сложившейся местной структуре) ещё порулить самой у этом городке. Вот она  и создаёт для себя условия наибольшего выборного благоприятствования.

Суть дела не в том, кого кем именно назначат. Сокола Гречишниковым, или Гречишникова Соколом. Могут появиться и новые лица, но из той же структуры, выйти "из тени". Придумают, как им ловчее и сподручнее. Суть в том, что больше нет прямых выборов главы города, и жители не имеют возможности путём этих выборов между несколькими кандидатами с различными программами влиять на ход будущего развития города. Голосовать жители смогут только за депутатов, про которых мало что кому известно. А уж кого депутаты выберут главой муниципального образования Лобня, на это жители Лобни вообще повлиять не могут.

Это даже не вертикаль власти. а её загогулина.  

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 14:04:27


Специально для Вас пункт
4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации;
Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Опубликовано 8 октября 2003 г. Вступает в силу 1 января 2006 г.

было Глава города - он же глава администрации, три раза избирали, все законно и 11 лет все всех устраивало. Затем......конспирология Вам не нравится.......может Губернатор посказал? а может на съезде партии власти решили?

ЗАЧЕМ эту схему изменили?

и где хоть одна моя ремарка, что я предлагаю совместить в одном лице три полномочия?

стати, выборы по новой схеме скоро, а изменения в Устав зарегистрировали?

Цитата: Владимирович от октября 20, 2011, 14:20:32
Мне кажется, дело обстоит просто.

Раньше граждане прямым путём выбирали главу города (мэра). Теперь их этой возможности лишили. Причём лишили не федеральные власти, а свои лобненские. Ибо федеральный закон допускает и старый вариант с прямыми выборами главы города, и новый вариант с избранием главы города депутатами, из числа самих себя (избранных депутатов). То, что нельзя быть и главой города и одновременно главой депутатов в городе почти стотысячнике, всем ясно.

Подпункт 1) пункта 2 статьи 36 ФЗ о местом самоуправлении:

"2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:

1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава".

И та и другая система в конкретных условиях может иметь свои преимущества. Но за нас уже решили, что Лобне почему-то нужна система СПРАВА ОТ ЛИБО.  

Этот новый расклад вводится в лобне не по просьбам горожан, а самой властью. Власть хочет увеличить контролируемость, преемственность в местной политической (и экономической) сфере. Помните, у Ульича: "Политика - концентрированное выражение экономики"?

Местная лобненская власть (не ССС лично, а вся сложившаяся местная политико-экономическая группировка) хочет уменьшить непредсказуемость, возможность появления неизвестных, независимых кандидатов на пост главы города, всяких там варягов, присланцев свыше. Ну, хочется ей (сложившейся местной структуре) ещё порулить самой у этом городке. Вот она  и создаёт для себя условия наибольшего выборного благоприятствования.

Суть дела не в том, кого кем именно назначат. Сокола Гречишниковым, или Гречишникова Соколом. Могут появиться и новые лица, но из той же структуры, выйти "из тени". Придумают, как им ловчее и сподручнее. Суть в том, что больше нет прямых выборов главы города, и жители не имеют возможности путём этих выборов между несколькими кандидатами с различными программами влиять на ход будущего развития города. Голосовать жители смогут только за депутатов, про которых мало что кому известно. А уж кого депутаты выберут главой муниципального образования Лобня, на это жители Лобни вообще повлиять не могут.

Это даже не вертикаль власти. а её загогулина.  

Очередная конспиралогическая версия , Господа читайте законы , только в уголовном кодексе каждая статья описывает конкретное преступление. Это не уголовный и административный кодекс.

Цитата: Бабайка от октября 20, 2011, 14:24:26

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 14:04:27


Специально для Вас пункт
4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации;
Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Опубликовано 8 октября 2003 г. Вступает в силу 1 января 2006 г.

было Глава города - он же глава администрации, три раза избирали, все законно и 11 лет все всех устраивало. Затем......конспирология Вам не нравится.......может Губернатор посказал? а может на съезде партии власти решили?

ЗАЧЕМ эту схему изменили?

и где хоть одна моя ремарка, что я предлагаю совместить в одном лице три полномочия?

стати, выборы по новой схеме скоро, а изменения в Устав зарегистрировали?

Наконец то хоть здравая мысль промелькнула, а Вы как думаете?
Не  ужели кто то будет  нарушать выборное законодательство, это будет уголовным преступлением.

с Сергиев-Посаде и без регистрации обошлись. номер и дату регистрации Устава в Минюсте сообщите

так ЗАЧЕМ?

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 14:29:56
Наконец то хоть здравая мысль промелькнула, а Вы как думаете?
Не  ужели кто то будет  нарушать выборное законодательство, это будет уголовным преступлением.

А ни кто и не говорит, что администрация нарушает выборное законодательство вводя сити менеджера и меняя устав. Вопрос зачем? Когда точно также можно было все оставить как есть (не изменять Устав Города) и при этом не нарушать закон от 2006 года и выборное законодательство.
Владимирович +1000000 Точно мои мысли. У Бабайки версии слишком заумные как мне кажется, по  поводу причины смены системы правления в городе. Все проще, как написал Владимирович ИМХО.

Цитата: Бабайка от октября 20, 2011, 14:36:46
с Сергиев-Посаде и без регистрации обошлись. номер и дату регистрации Устава в Минюсте сообщите

так ЗАЧЕМ?

Я не знаю не номер не дату регистрации, поищите по своим каналам, я такими данными не владею.
Но ни одно муниципальное образование не может просто так вводить такие нормы без регистрации, это норма закона.

Цитата: kevin от октября 20, 2011, 14:42:40

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 14:29:56
Наконец то хоть здравая мысль промелькнула, а Вы как думаете?
Не  ужели кто то будет  нарушать выборное законодательство, это будет уголовным преступлением.

А ни кто и не говорит, что администрация нарушает выборное законодательство вводя сити менеджера и меняя устав. Вопрос зачем? Когда точно также можно было все оставить как есть (не изменять Устав Города) и при этом не нарушать закон от 2006 года и выборное законодательство.
Владимирович +1000000 Точно мои мысли. У Бабайки версии слишком заумные как мне кажется, по  поводу причины смены системы правления в городе. Все проще, как написал Владимирович ИМХО.

К сожалению Господа Вы не знаете как вводятся законы в действие.
Вот Вы  kevin, как я понял хорошо разбираетесь в математики, правила и формулы между с собой взаимосвязаны или нет.

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 14:48:05

Цитата: kevin от октября 20, 2011, 14:42:40

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 14:29:56
Наконец то хоть здравая мысль промелькнула, а Вы как думаете?
Не  ужели кто то будет  нарушать выборное законодательство, это будет уголовным преступлением.

А ни кто и не говорит, что администрация нарушает выборное законодательство вводя сити менеджера и меняя устав. Вопрос зачем? Когда точно также можно было все оставить как есть (не изменять Устав Города) и при этом не нарушать закон от 2006 года и выборное законодательство.
Владимирович +1000000 Точно мои мысли. У Бабайки версии слишком заумные как мне кажется, по  поводу причины смены системы правления в городе. Все проще, как написал Владимирович ИМХО.

К сожалению Господа Вы не знаете как вводятся законы в действие.
Вот Вы  kevin, как я понял хорошо разбираетесь в математики, правила и формулы между с собой взаимосвязаны или нет.

Разумеется связаны - формулы читаются согласно правилам, ну и соответственно пишутся. Только как это связано с вопросом, вы опять начали отвечать вопросом на вопрос, так очень сложно что либо понять.

Цитата: Бабайка от октября 20, 2011, 14:36:46
с Сергиев-Посаде и без регистрации обошлись. номер и дату регистрации Устава в Минюсте сообщите

так ЗАЧЕМ?

Это чтоль?

13.10 в распоряжении нашей редакции оказалось "Представление об устранении нарушений требований федерального законодательства", направленное Сергиево-Посадской городской прокуратурой председателю  Совета   депутатов городского поселения Сергиев Посад Виктору Хейсину 5 октября.

Представление начинается с констатации известных событий:

"22.08.2011 года в соответствии с ч. 14 ст. 38 Устава городского поселения Сергиев Посад... в связи с досрочным прекращением полномочий Главы городского поселения Сергиев Посад... Душко Евгения Анатольевича в связи со смертью, Советом депутатов городского поселения Сергиев Посад принято решение о назначении даты заседания Совета депутатов ... по выборам Главы городского поселения Сергиев Посад... №2-36/244-ГС.

Устав городского поселения был принят решением Совета депутатов от 17.03.2011 г. №2-29/184-ГС, и зарегистрирован приказом Управления Министерства юстиции РФ по Московской области от 21.03.2011 № 1892-ГР.

Публичные слушания до принятия Советом депутатов решения от 17.03.2011 №2-29/184-ГС не были проведены, что в свою очередь влечёт нарушение конституционных прав граждан, в т.ч. на участие в управлении делами государства и является нарушением ч. 4 ст. 44 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ "Об общих приницпах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

Далее в Представлении говорится о том, что приказом министерства юстиции РФ от 30.06.2011 года №253 отменён приказ Управления Министерства юстиции (о регистрации Устава - прим. КОПЕЙКИ), и Устав городского поселения Сергиев Посад из государственного реестра уставов муниципальных образований исключён.

Кроме того, согласно письму Департамента законопроектной деятельности и мониторинга правоприменения Министерства юстиции РФ от 11.08.2011 года №17-57732/11 приказ об отмене приказа об отмене Устава вступил в силу 30.06.2011 года, а Устав городского поселения Сергиев Посад, принятый решением Совета депутатов от 17.03.2011 исключён из государственного реестра уставов муниципальных образований, о чём 05.07.2011 года внесена запись в реестр.

В связи с указанными обстоятельствами в адрес временно исполняющего обязанности главы поселения Сергиев Посад Хейсина В.М. Сергиево-Посадской городской прокуратурой было направлено письмо о том, что при таких обстоятельствах выборы главы городского поселения могут быть признаны нелегитимными.

Далее в Представлении говориться, что решением от 26.08.20011 №2-37/246-ГС утверждены результаты тайного голосования по избранию главы городского поселения Сергиев Посад. Данное решение вступило в силу с момента принятия.

Представление городской прокуратуры Сергиева Посада завершается так:

"Изменения и дополнения, внесённые в устав муниципального образования и изменяющие структуру органов местного самоуправления полномочия органов местного самоуправления (за исключением полномочий, срока полномочий и порядка избрания выборных должностных лиц местного самоуправления), вступают в силу после истечения срока полномочий представительного органа муниципального образования, принявшего муниципальный акт о внесении в устав указанных изменений и дополнений.

Кроме того, публичные слушания по проекту Устава (новая редакция) назначены на 31 октября 2011 года. Согласно представленной информации Совета депутатов городского поселения Сергиев Посад, материалы для опубликования направлены 03.10.2011 года в редакцию газеты "Сергиевские Ведомости".

...Таким образом, вынесенное решение об избрании главы городского поселения Сергиев Посад принято в нарушение действующего законодательства.

Согласно Уставу городского поселения Сергиев Посад (новая редакция), регистрация которого отменена, глава городского поселения подписывает и обнародует нормативные правовые акты, принятые Советом депутатов, издаёт в пределах своих полномочий правовые акты, данные действия и решения ставятся под вопрос легитимности, поскольку в дальнейшем могут быть оспорены в судебном порядке.

Решения, принятые главой городского поселения, избранным в соответствии с Уставом, регистрация которого отменена, могут привести к необратимым последствиям, ставиться под угрозу финансовое и экономическое благополучие города, ставиться под угрозу участие городского поселения в целевых программах.

Указанные нарушения являются результатом ненадлежащего исполнения должностными лицами Совета депутатов городского поселения Сергиев Посад... требований Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ, что является недопустимым.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 24 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации"

ТРЕБУЮ:

1. Безотлагательно в кратчайшие сроки рассмотреть настоящее представление с участием городской прокуратуры, устранить выявленные нарушения и обеспечить их недопущение впредь.

2. О результатах принятых мер сообщить в Сергиево-Посадскую городскую прокуратуру в установленный законом месячный срок (с направлением подтверждающих исполнение требований прокурора документов)".

Представление подписано Сергиево-Посадским городским прокурором, советником юстиции М.М. Корчемным.

От редакции: можно предположить, что "гром", о котором столь долго предупреждал на заседаниях городского Совета депутат Игорь Большаков, наконец грянул. Или это только его отдалённые раскаты?



С сайта газеты КОПЕЙКА от 13 октября 2011 года

Прокуратура высказало своё мнение, дальше дело юристов.
Но вопрос по разделению полномочий не оспаривается.

Так, теперь для бестолковых женщин.
1. Вопрос Бабайки:

ЦитироватьКакой нормативный акт запрещает совмещать выбранному народом Главе города должность Главы города и главы администрации?

Цитита из законодательства:  Глава муниципального образования(=города, в случае Лобни)

Цитироватьв случае избрания на муниципальных выборах либо входит в состав представительного органа муниципального образования с правом решающего голоса и является его председателем, либо возглавляет местную администрацию;

Для меня последняя цитата значит: Глава города, в случае избрания на муниципальных выборах, может возглавлять местную администрацию (т.е. то, что пытается сказать Бабайка: нет запрета совмещать должность Главы города с должностью главы Администрации). Но разумеется, не может одновременно с этим быть председателем представительного органа муниципального образования г. Лобня.

2. Что такое представительный орган муниципального образования? Я полагала, что это совет народных депутатов=дума, которая

Цитироватьсостоит из депутатов, избираемых на муниципальных выборах и может осуществлять свои полномочия в случае избрания не менее двух третей от установленной численности депутатов.

Советы/дума, насколько мне известно, всегда являлись представительно-законодательной ветвью власти.
Что такое местная администрация? Я думала, что это исполнительная ветвь власти.
Что такое был  Глава города? Он был глава исполнительной (глава администрации, мэр) или законодательной ветвей власти (глава совета депутатов)? Мне казалось, что первое. Глава города=мэр/глава администрации - исполнительной ветви власти. Его-то мы всегда и избирали прямым голосованием.
Глава законодательной ветви - председатель совета депутатов/думы, избираемый из состава депутатов, избираемых жителями муниципального образования.
Короче: Глава города был мэр/ глава администрации (исполнительной власти) и избирался прямо народом, глава горсовета/думы (законодательной власти) был председатель совета/думы и выбирался депутатами.
А теперь Глава нашего города будет главой законодательной власти, которого граждане не будут избирать (вернее, будут, через депутатов). А мэр будет ситиманагер, неизвестно кем назначаемый? Для меня это значит:  мои права как гражданина влиять на власть уменьшились.
Или я чего-то не поняла. Страник, вы такой крутой знаток права, объясните внятно. А то как нам детям объяснять, достигшим совершеннолетия, если самим ничего не понятно, и знатоки юриспруденции не могут людям с высшим образованием растолковать суть закона, четко и внятно. Законы пишутся для граждан, а не для юристов. Тем более законы о местном САМОуправлинии. Юристы лишь помогают гражданам осознать их суть. Это же не квантовая механика, елы-палы.

Эх, а пошло это с выражения одного известного политика об укреплении вертикали власти...

Уважаемая Lovely любой закон как и действие вытекает одно из другого , для меня  трактовка отдельных пунктов в отрыве одно от другого не дает полного понимания действующего закона. Может попытаюсь объяснить проще.  Вы когда готовить суп , то наверное с начало варите мясо , а не наоборот. Так и в данном законе все статьи переходят от одного действия к другому. Многие пытаются трактовать слово либо как вольную , которая дает право вводить или не вводить систему разделения полномочий. Что в корне является на мой взгляд ошибочным, читая дальше данную статью по пунктам,  понимаешь когда и в каких случаях действует данная процедура по разделению полномочий. Но  статья 36 говорит обо всех муниципальных образований от  поселений с численностью до 1000 человек до городов.  
Вот такого понимания мной данного закона.
Как смог более доходчиво донести информацию, если Вам стало понятно то хорошо.
С уважением stranik

И в –дцатый раз закинул он невод, пришел невод с травою морской......

Страник, можете в отрыве, без отрыва, можете комплексный, аналоговый или цифровой, векторный или скалярный, дедуктивный или индуктивный подходы применять, можете хоть пасьянс на картах разложить.....
Просто ответьте на вопросы

1)   Прямые выборы Главы городского округа
    а) запрещены ФЗ-131
    б) разрешены ФЗ-131
    в) разрешены ФЗ-131, но делать это не рекомендовано Махатмой/Губернатором/хранителем партийного общака

2)   Избранный прямым тайным голосованием Глава городского округа

а)  согласно ФЗ-131 может возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
б) не может согласно ФЗ-131 возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
в) может он чего-то и может, но см. п. 1в

ну и ответив на простые вопросы этого теста, прошу дать главный ответ – ЗАЧЕМ. Сами понимаете, что ответ «для блага города и народа» - не канает.

Цитата: Бабайка от октября 21, 2011, 12:25:13
И в –дцатый раз закинул он невод, пришел невод с травою морской......

Страник, можете в отрыве, без отрыва, можете комплексный, аналоговый или цифровой, векторный или скалярный, дедуктивный или индуктивный подходы применять, можете хоть пасьянс на картах разложить.....
Просто ответьте на вопросы

1)   Прямые выборы Главы городского округа
    а) запрещены ФЗ-131
    б) разрешены ФЗ-131
    в) разрешены ФЗ-131, но делать это не рекомендовано Махатмой/Губернатором/хранителем партийного общака

2)   Избранный прямым тайным голосованием Глава городского округа

а)  согласно ФЗ-131 может возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
б) не может согласно ФЗ-131 возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
в) может он чего-то и может, но см. п. 1в

ну и ответив на простые вопросы этого теста, прошу дать главный ответ – ЗАЧЕМ. Сами понимаете, что ответ «для блага города и народа» - не канает.

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Для такого умного любые комментарии бесполезны, с начало протестируйте себя. 
Ну а для чего вводить народ в заблуждения, обоснуйте свою позицию что и почему , но с начало проконсультируйтесь с юристом.

Опять ушли от прямого вопроса.  :)

Цитата: Штирлиц от октября 21, 2011, 21:31:30
Опять ушли от прямого вопроса.  :)

О чем вопрос?

Цитата: stranik от октября 21, 2011, 21:47:06

Цитата: Штирлиц от октября 21, 2011, 21:31:30
Опять ушли от прямого вопроса.  :)

О чем вопрос?

Цитата: Бабайка от октября 21, 2011, 12:25:13
И в –дцатый раз закинул он невод, пришел невод с травою морской......

Страник, можете в отрыве, без отрыва, можете комплексный, аналоговый или цифровой, векторный или скалярный, дедуктивный или индуктивный подходы применять, можете хоть пасьянс на картах разложить.....
Просто ответьте на вопросы

1)   Прямые выборы Главы городского округа
    а) запрещены ФЗ-131
    б) разрешены ФЗ-131
    в) разрешены ФЗ-131, но делать это не рекомендовано Махатмой/Губернатором/хранителем партийного общака

2)   Избранный прямым тайным голосованием Глава городского округа

а)  согласно ФЗ-131 может возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
б) не может согласно ФЗ-131 возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
в) может он чего-то и может, но см. п. 1в

ну и ответив на простые вопросы этого теста, прошу дать главный ответ – ЗАЧЕМ. Сами понимаете, что ответ «для блага города и народа» - не канает.

Цитата: Штирлиц от октября 21, 2011, 21:51:36

Цитата: stranik от октября 21, 2011, 21:47:06

Цитата: Штирлиц от октября 21, 2011, 21:31:30
Опять ушли от прямого вопроса.  :)

О чем вопрос?

Цитата: Бабайка от октября 21, 2011, 12:25:13
И в –дцатый раз закинул он невод, пришел невод с травою морской......

Страник, можете в отрыве, без отрыва, можете комплексный, аналоговый или цифровой, векторный или скалярный, дедуктивный или индуктивный подходы применять, можете хоть пасьянс на картах разложить.....
Просто ответьте на вопросы

1)   Прямые выборы Главы городского округа
   а) запрещены ФЗ-131
   б) разрешены ФЗ-131
   в) разрешены ФЗ-131, но делать это не рекомендовано Махатмой/Губернатором/хранителем партийного общака

2)   Избранный прямым тайным голосованием Глава городского округа

а)  согласно ФЗ-131 может возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
б) не может согласно ФЗ-131 возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
в) может он чего-то и может, но см. п. 1в

ну и ответив на простые вопросы этого теста, прошу дать главный ответ – ЗАЧЕМ. Сами понимаете, что ответ «для блага города и народа» - не канает.

Вы позиционируете себя независимым и грамотным экспертом, ведь в законе все четко изложено.
На т... вопрос ответ простой - законы надо исполнять.

Цитата: stranik от октября 21, 2011, 21:53:42
Вы позиционируете себя независимым и грамотным экспертом, ведь в законе все четко изложено.
А законы надо исполнять.

Вам Бабайка задал вполне конкретные вопросы.
Вы ждете, когда Вам укажут КАК на них ответить?
Или все-таки ведете самостоятельную беседу?

Цитата: Штирлиц от октября 21, 2011, 21:55:40

Цитата: stranik от октября 21, 2011, 21:53:42
Вы позиционируете себя независимым и грамотным экспертом, ведь в законе все четко изложено.
А законы надо исполнять.

Вам Бабайка задал вполне конкретные вопросы.
Вы ждете, когда Вам укажут КАК на них ответить?
Или все-таки ведете самостоятельную беседу?

Это Вы о чем , договаривайте .
Я по моему уже не один пост объяснял,  как  на мой взгляд трактуется закон.
А играть во все возможные конспирологические  игры мне не интересно.
Ну а если Вы так рьяно стоите горой за Бабайку, то у меня к Вам вопрос , Вам это для чего?
У меня противоположная точка зрения в отличии от уважаемых оппонентов и в чем Вы меня упрекаете.

не большое дополнение: хранителем партийного общака - комментировать уголовный жаргон - это значит опуститься до уровня оппонента.

Я, как раз Вас ни в чем не упрекаю.
Я лишь отметил, что на конкретные вопросы Вы отплевываетесь общими фразами.  :)

Страник,

дело в том, что лет пятнадцать назад некто Борис Николаевич взял во время экскурсии по Европам да подмахнул не глядя некую Европейскую хартию о местном самоуправлении, Дума государственная году эдак в 1998 это дело утвердила. Когда в 2005-2006 некто Козак с подачи ВВП хотели всякие упоминания об избираемости глав муниципалитетов простыми горожанами из закона вымарать, быстренько в Россию прибыла делегация и пальчиком погрозила "НИЗЗЯ", подпись ЕБН видите, читайте статью 7

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 19:45:52
Уважаемая Lovely любой закон как и действие вытекает одно из другого , для меня  трактовка отдельных пунктов в отрыве одно от другого не дает полного понимания действующего закона. Может попытаюсь объяснить проще.  Вы когда готовить суп , то наверное с начало варите мясо , а не наоборот. Так и в данном законе все статьи переходят от одного действия к другому. Многие пытаются трактовать слово либо как вольную , которая дает право вводить или не вводить систему разделения полномочий. Что в корне является на мой взгляд ошибочным, читая дальше данную статью по пунктам,  понимаешь когда и в каких случаях действует данная процедура по разделению полномочий. Но  статья 36 говорит обо всех муниципальных образований от  поселений с численностью до 1000 человек до городов.  
Вот такого понимания мной данного закона.
Как смог более доходчиво донести информацию, если Вам стало понятно то хорошо.
С уважением stranik

Про суп поняла, про остальное нет. Прошерстила 36 статью. Нашла только лишь подтверждение факта, что закон никак не запрещает выбранному населением   главе муниципального образования (МО) возглавлять администрацию МО.
Подтверждение содержится в подпункте 1) пункта 2   данной статьи:

ЦитироватьГлава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:
1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава

.
либо значит или/или. Заметим, что

Цитироватьизбирается на муниципальных выборах

является первой по порядку альтернативой, предлагаемой законом.
Дальнейшие подтверждения находим в пункте 5:

Цитировать5. Глава муниципального образования подконтролен и подотчетен населению и представительному органу муниципального образования.
5.1. Глава муниципального образования представляет представительному органу муниципального образования ежегодные отчеты о результатах своей деятельности, а в случае, если глава муниципального образования возглавляет местную администрацию, о результатах деятельности местной администрации и иных подведомственных ему органов местного самоуправления, в том числе о решении вопросов, поставленных представительным органом муниципального образования.

Из вышесказанного вытекает, что  то, как будет избран Глава - народом на муниципальных выборах или представительным органом муниципального образования из своего состава, -  определяется уставом МО.

Вопрос Бабайки: ЗАЧЕМ было менять устав, остался без ответа.

На остальные вопросы анкеты Бабайки :

Цитировать1)   Прямые выборы Главы городского округа
   а) запрещены ФЗ-131
   б) разрешены ФЗ-131
   в) разрешены ФЗ-131, но делать это не рекомендовано Махатмой/Губернатором/хранителем партийного общака

2)   Избранный прямым тайным голосованием Глава городского округа

а)  согласно ФЗ-131 может возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
б) не может согласно ФЗ-131 возглавлять орган исполнительной власти – Администрацию ГО
в) может он чего-то и может, но см. п. 1в

статья 36  закона 131 ФЗ отвечает:
1) б
2) а
То, каким образом выбирается Глава, не имеет никакого отношения к принципу разделения властей.
Есть представительно-законодательный орган, состоящий из депутатов, которому Глава подотчетен и подконтролен (п.5 ст.36, кстати, здесь же говориться о подконтрольности главы МО населению)
Есть исполнительный орган, администрация, которую глава может возглавлять и о деятельности которой, равно как и других  подведомственных ему органов местного самоуправления, обязан отчитываться перед представительным органом, в частности о выполнении задач, поставленных перед ним представительным органом.

То, как выбирается глава, важно для народа, для его осознания себя как имеющего хоть какое-то влияние на организацию жизни в своей стране и в населенном пункте.  

На ночь глядя почитала еще и другие статьи ФЗ-131. В частности  статью 35, в пункте 14 которой говорится:

Цитировать14. Организацию деятельности представительного органа муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования осуществляет глава муниципального образования, а в случае, если указанное должностное лицо исполняет полномочия главы местной администрации, - председатель представительного органа муниципального образования, избираемый этим органом из своего состава.

Отсюда очевидно, что глава МО может как возглавлять представительный орган, так и исполнять полномочия главы местной администрации. Но не может  возглавлять одновременно оба органа. Если глава МО - мэр, то представительный орган возглавляет председатель, выбираемый из его состава. Но нигде не сказано, что, если глава возглавляет представительный орган власти, он непременно должен выбираться депутатами из своего состава, а не напрямую на муниципальных выборах.
В общем, с какой бы лупой я не рассматривала данный закон, заглядывая с той стороны и с этой, про выборы главы МО четко говориться только в статье 36, пункт 2, которую здесь обсудили вдоль и поперек. А посему продолжаю трактовать либо в данном пункте как "вольную". Но не ту,

Цитироватькоторая дает право вводить или не вводить систему разделения полномочий

, потому как полномочия ветвей власти уже были разделены, и глава МО мог возглавлять или ту, или другую ветвь.  А "вольную" на способ избрания главы МО (ГО). Эту "вольную" наши депутаты использовали для ограничения прав избирателей: отказали им в праве напрямую выбирать главу своего города.

На прямых выборах мэра были риски: народ мог голосонуть не так, кандидата могли подбросить от Громова, администрации президента, боевого братства и т.п. А так  они Мэра выбирают сами, и сити-менеджера, и председателя думы своей. Все держат в руках. Надо прокатить всех действующих депутатов, чтобы сорвать подлый план джедаев (за стабильность, процветание, нанорост, и модернизацию родного города, сю-сю-сю....). Кандидатов в местные депутаты с "Олимпа" не посылают, все более предсказуемо, членство всех действующих в Едре - типа залога успеха. Народ за тупых держат. Однозначно- голосовать мимо действующих.

Цитата: Lovely от октября 20, 2011, 19:21:31
Так, теперь для бестолковых женщин.
1. Вопрос Бабайки:

ЦитироватьКакой нормативный акт запрещает совмещать выбранному народом Главе города должность Главы города и главы администрации?

4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации; - в данном пункте данного закона по моему четко сказано почему не может совмещать эти две должности.

Цитата: stranik от октября 23, 2011, 14:13:54

Цитата: Lovely от октября 20, 2011, 19:21:31
Так, теперь для бестолковых женщин.
1. Вопрос Бабайки:

ЦитироватьКакой нормативный акт запрещает совмещать выбранному народом Главе города должность Главы города и главы администрации?

4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации; - в данном пункте данного закона по моему четко сказано почему не может совмещать эти две должности.

Что по-вашему есть "представительный орган"? Это всего-навсего совет депутатов! Не наводите тень на плетень.
"Федеральный закон Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"  - читайте дефиницию оттуда. Главу города и главу администрации МОЖНО СОВМЕЩАТЬ. Найдите закон, который это запрещает.
Вертикаль, на словах, поддерживают,   а на деле - боятся, что мэра пришлют сверху, а народ проголосует как надо! >:D

Цитата: Lovely от октября 22, 2011, 21:06:39

Цитата: stranik от октября 20, 2011, 19:45:52
Из вышесказанного вытекает, что  то, как будет избран Глава - народом на муниципальных выборах или представительным органом муниципального образования из своего состава, -  определяется уставом МО.
Вопрос Бабайки: ЗАЧЕМ было менять устав, остался без ответа.

Ну уважаемый Бабайка так вопрос не ставил, для чего меняли Устав депутаты - думаю что вводили изменения в соответствие с  новым законом о местном самоуправлении.
Мы можем долго дискутировать по этому вопросу , и все равно каждый останется при своем мнение.
Демократические институты постоянно меняются,  они у нас такие в других странах другие.

Цитата: Watcher от октября 23, 2011, 14:23:53

Цитата: stranik от октября 23, 2011, 14:13:54

Цитата: Lovely от октября 20, 2011, 19:21:31
Так, теперь для бестолковых женщин.
1. Вопрос Бабайки:

ЦитироватьКакой нормативный акт запрещает совмещать выбранному народом Главе города должность Главы города и главы администрации?

4) не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации; - в данном пункте данного закона по моему четко сказано почему не может совмещать эти две должности.


А в чем тень не понял ? Да на сколько я понимаю представительный орган и есть - совет депутатов.

Ну и? У нас есть СОкол - глава города и администрации в одном лице и Гречишников -глава депутатов. Чему это противоречит?
При чем здесь "не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации"?

Цитата: Watcher от октября 23, 2011, 14:33:18
Ну и? У нас есть СОкол - глава города и администрации в одном лице и Гречишников -глава депутатов. Чему это противоречит?
При чем здесь "не может быть одновременно председателем представительного органа муниципального образования и главой местной администрации"?

По старому закону избранный Глава возглавлял Совет депутатов и администрацию , в переходной период избранный Глава входил в состав Совета депутатов. По новому на сколько я понимаю глава администрации уже не будет членов Совета депутатов, а будет полностью подотчетным совету депутатов. Потому  и назначают глав администрации депутаты.

Цитата: Lovely от октября 22, 2011, 21:06:39
То, каким образом выбирается Глава, не имеет никакого отношения к принципу разделения властей.

Имеет:

Цитата: Владимирович от октября 20, 2011, 14:20:32

Подпункт 1) пункта 2 статьи 36 ФЗ о местом самоуправлении:

"2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:

1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава".

Глава города может быть избран депутатами только если он сам действующий депутат.

Лично я не понимаю при чем здесь местная городская власть и для чего искать "в темной комнате черную кошку , которой в ней нет".
Из закона делать какие то конспирологические игры , Вы что думаете что местная власть занимается нарушением законодательства?
Я в этом сомневаюсь, органы прокуратуры давно бы заставили устранить нарушения в этом вопросе Местный Совет депутатов.

Цитата: La fleur от октября 23, 2011, 14:39:10

Цитата: Lovely от октября 22, 2011, 21:06:39
То, каким образом выбирается Глава, не имеет никакого отношения к принципу разделения властей.

Имеет:

Цитата: Владимирович от октября 20, 2011, 14:20:32

Подпункт 1) пункта 2 статьи 36 ФЗ о местом самоуправлении:

"2. Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:

1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава".

Глава города может быть избран депутатами только если он сам действующий депутат.

Полностью согласен. Потому надо выбирать тех депутатов которые отражают Наши интересы.  

Спаси нас, Бабайка :o

Цитата: Watcher от октября 23, 2011, 15:04:31
Спаси нас, Бабайка :o

А че Бабайка, тут и без него все ясно. Последний аргумент который мы общими клещами вытащили из Странника это следующее:

ЦитироватьПо старому закону избранный Глава возглавлял Совет депутатов и администрацию , в переходной период избранный Глава входил в состав Совета депутатов. По новому на сколько я понимаю глава администрации уже не будет членов Совета депутатов, а будет полностью подотчетным совету депутатов. Потому  и назначают глав администрации депутаты.

Сокол был членом Совета депутатов :o, даже если это так как это сязано с новым законом по которому Глава города может избираться на прямых выборах- людьми и затем по 2 пункту Части 2 статьи 36 ФЗ-131 может возглавлять администрацию города.
P.S. Этот спор со странником в данной теме я вел долгое время один, спасибо что помогли все остальные, но это бестолку если явно не глупый человек юлит и извертывается как нашкодивший школьник, в попытке доказать что 2х2=5, а не 4, это говорит только об одном что данный человек мягко говоря нечестен, и своего мнения без разрешения из администрации города, а именнно оттуда он получает указания, завирая при этом то проектирует и строит котельные, ага так и поверили, не изменит сколько бы мы не старались.. Вы господин странник самый главный провокатор от администрации на этом форуме и наглый лгун. Обратите внимание как остальные боты слушаются его, стоит ему только цикнуть. Вы странник очень крупная рыба из союзников Сокола, маскирующаяся под простого пользователя, нет вы король ботов, все мы вас вычислили. Нравится такая роль дело вашей совести, врите дальше, но не единому вашему слову я больше не поверю >:D >:D >:D Все хватит издеваться над людьми. Передайте Соколу мой солнечный привет и что явка провалена.

Цитата: Watcher от октября 23, 2011, 15:04:31
Спаси нас, Бабайка :o

от кого или от чего?

- представьте как Леонид Ильич Брежнев произносит "странный Страник" :s03:
- найдите пост, где страник утверждает, что изменение Устава города произошло по ТРЕБОВАНИЮ федерального законодательства или пост где ЛИБО (избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава) трактуется не как или/или а только так, а не иначе, и пожалуйтесь модератору, мол пользователь stranik лжет

собственно, по прошествию 4-х месяцев балабольства страник так и не ответил на вопрос, а зачем же внесены изменения в устав города.

Укрепление вертикали власти под эгидой борьбы с терроризмом, экстремизмом, национализмом, антисемитизмом и семитизмом - не прокатывает?

Цитата: MadMax от октября 23, 2011, 21:56:47
Укрепление вертикали власти под эгидой борьбы с терроризмом, экстремизмом, национализмом, антисемитизмом и семитизмом - не прокатывает?

Почему то нет, им обязательно надо все на Москву свалить, мол это они их своим ФЗ заставляют сити-менеджера вводить, почему не пойму? Могли бы действительно отмазаться заботой о городе итд итп. :-\

2 La fleur

ЦитироватьГлава города может быть избран депутатами только если он сам действующий депутат.

А закон не обязывает   непременно выбирать главу города депутатам из своего состава. Раньше его народ выбирал, и новый ФЗ-131 говорит о возможности выбора главы города народом на муниципальных выборах

ЦитироватьГлава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:
1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава

А после  избрания главы МО народом он может
- либо возглавить представительный орган
- либо администрацию

Цитировать14. Организацию деятельности представительного органа муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования осуществляет глава муниципального образования, а в случае, если указанное должностное лицо исполняет полномочия главы местной администрации, - председатель представительного органа муниципального образования, избираемый этим органом из своего состава.

Сразу оба института ему закон возглавлять не разрешает, значит принцип разделения властей соблюдается.
А депутаты  могли бы выбирать председателя представительного органа, как они это делали и до сих пор.
Тогда и глава администрации  (прямо), и глава представительного органа (косвенно, депутатами из своего состава) избираются населением. А подотчетен и подконтролен глава МО депутатам по-любому. А если он еще и мэр, то отвечает также за деятельность местной администрации.

Цитировать5. Глава муниципального образования подконтролен и подотчетен населению и представительному органу муниципального образования.
5.1. Глава муниципального образования представляет представительному органу муниципального образования ежегодные отчеты о результатах своей деятельности, а в случае, если глава муниципального образования возглавляет местную администрацию, о результатах деятельности местной администрации и иных подведомственных ему органов местного самоуправления, в том числе о решении вопросов, поставленных представительным органом муниципального образования.

При ситиманагерстве другого лица, глава МО будет отвечать лишь за законотворческую деятельность. Чего это стоит мне стало ясно из постов пользователя Алерта, который четко давал понять, что депутаты ни на что не влияют, ничего не могут, их дело - создавать законы, благоприятствующие всеобщему процветанию (в понимании депутатов). Однако правил  землепользования и застройки - важнейшего документа для развития города, они так и не приняли. Даже генплана до сих пор нет, все дорабатывается. Поэтому возникли многочисленные "непонятки"  с "буферными зонами", "парками планировочного района", спецификой местных земельных отношений, арендами с неизвестными условиями.  

Цитата: Бабайка от октября 23, 2011, 17:33:02

Цитата: Watcher от октября 23, 2011, 15:04:31
Спаси нас, Бабайка :o

от кого или от чего?

- представьте как Леонид Ильич Брежнев произносит "странный Страник" :s03:
- найдите пост, где страник утверждает, что изменение Устава города произошло по ТРЕБОВАНИЮ федерального законодательства или пост где ЛИБО (избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава) трактуется не как или/или а только так, а не иначе, и пожалуйтесь модератору, мол пользователь stranik лжет

собственно, по прошествию 4-х месяцев балабольства страник так и не ответил на вопрос, а зачем же внесены изменения в устав города.

Вы явно Бабайка не умете четко читать российское законодательства, ну что же легче всего вести конспирологические теории они нравятся наверное Вам, но самым простым советом не воспользовались - это обратиться за советом к юристу.

Цитата: kevin от октября 23, 2011, 16:44:08

Цитата: Watcher от октября 23, 2011, 15:04:31
Спаси нас, Бабайка :o

А че Бабайка, тут и без него все ясно. Последний аргумент который мы общими клещами вытащили из Странника это следующее:

ЦитироватьПо старому закону избранный Глава возглавлял Совет депутатов и администрацию , в переходной период избранный Глава входил в состав Совета депутатов. По новому на сколько я понимаю глава администрации уже не будет членов Совета депутатов, а будет полностью подотчетным совету депутатов. Потому  и назначают глав администрации депутаты.

Сокол был членом Совета депутатов :o, даже если это так как это сязано с новым законом по которому Глава города может избираться на прямых выборах- людьми и затем по 2 пункту Части 2 статьи 36 ФЗ-131 может возглавлять администрацию города.
P.S. Этот спор со странником в данной теме я вел долгое время один, спасибо что помогли все остальные, но это бестолку если явно не глупый человек юлит и извертывается как нашкодивший школьник, в попытке доказать что 2х2=5, а не 4, это говорит только об одном что данный человек мягко говоря нечестен, и своего мнения без разрешения из администрации города, а именнно оттуда он получает указания, завирая при этом то проектирует и строит котельные, ага так и поверили, не изменит сколько бы мы не старались.. Вы господин странник самый главный провокатор от администрации на этом форуме и наглый лгун. Обратите внимание как остальные боты слушаются его, стоит ему только цикнуть. Вы странник очень крупная рыба из союзников Сокола, маскирующаяся под простого пользователя, нет вы король ботов, все мы вас вычислили. Нравится такая роль дело вашей совести, врите дальше, но не единому вашему слову я больше не поверю >:D >:D >:D Все хватит издеваться над людьми. Передайте Соколу мой солнечный привет и что явка провалена.

kevin Вы явно очень плохо читаете действующий закон.
Я по моему Вам предлагал поработать у нас в фирме , но Вы мягко отказались точнее промолчали.
Я по моему не скрывал свою позицию , что я поддерживаю действующего главу города Сокола С.С. и что в этом плохого, не всем же быть против, и я уважаю позицию оппонентов  и ни когда не скатываюсь на личные оскорбления или уголовный жаргон, чем пользуется Ваш единомышленник Бабайка.
Если у Вас нет аргументированных аргументов, то признайте своё слабое знание данного вопроса , а писать и тем более пытаться кого то либо оскорблять это не достойно  мужчины.
Для отражения своей позиции, мне не надо мнение администрации и тем более спрашивать у кого то либо разрешения на это.
Мой жизненный опыт и знание некоторых вопросов с которыми мне приходилось сталкиваться в жизни вполне мне хватает для выражения своей личной позиции.
С уважением stranik.

Цитата: stranik от октября 24, 2011, 20:59:41

Если у Вас нет аргументированных аргументов,

... и фактических фактов

Цитата: Lovely от октября 24, 2011, 02:18:00
2 La fleur

ЦитироватьГлава города может быть избран депутатами только если он сам действующий депутат.

А закон не обязывает   непременно выбирать главу города депутатам из своего состава. Раньше его народ выбирал, и новый ФЗ-131 говорит о возможности выбора главы города народом на муниципальных выборах

ЦитироватьГлава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования:
1) избирается на муниципальных выборах либо представительным органом муниципального образования из своего состава

А после  избрания главы МО народом он может
- либо возглавить представительный орган
- либо администрацию

Цитировать14. Организацию деятельности представительного органа муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования осуществляет глава муниципального образования, а в случае, если указанное должностное лицо исполняет полномочия главы местной администрации, - председатель представительного органа муниципального образования, избираемый этим органом из своего состава.

Сразу оба института ему закон возглавлять не разрешает, значит принцип разделения властей соблюдается.
А депутаты  могли бы выбирать председателя представительного органа, как они это делали и до сих пор.
Тогда и глава администрации  (прямо), и глава представительного органа (косвенно, депутатами из своего состава) избираются населением. А подотчетен и подконтролен глава МО депутатам по-любому. А если он еще и мэр, то отвечает также за деятельность местной администрации.

Цитировать5. Глава муниципального образования подконтролен и подотчетен населению и представительному органу муниципального образования.
5.1. Глава муниципального образования представляет представительному органу муниципального образования ежегодные отчеты о результатах своей деятельности, а в случае, если глава муниципального образования возглавляет местную администрацию, о результатах деятельности местной администрации и иных подведомственных ему органов местного самоуправления, в том числе о решении вопросов, поставленных представительным органом муниципального образования.

При ситиманагерстве другого лица, глава МО будет отвечать лишь за законотворческую деятельность. Чего это стоит мне стало ясно из постов пользователя Алерта, который четко давал понять, что депутаты ни на что не влияют, ничего не могут, их дело - создавать законы, благоприятствующие всеобщему процветанию (в понимании депутатов). Однако правил  землепользования и застройки - важнейшего документа для развития города, они так и не приняли. Даже генплана до сих пор нет, все дорабатывается. Поэтому возникли многочисленные "непонятки"  с "буферными зонами", "парками планировочного района", спецификой местных земельных отношений, арендами с неизвестными условиями.  

Lovely это очень хорошо что Вы пытаетесь разобраться в данном законодательстве, ни один закон не может быть совершенным , законы меняются как и сама жизнь. Тем более с момента принятия данного законы прошло уже 8 лет и он только начинает действовать, пока ещё рано говорить о том на сколько он будет работоспособным, но если в начале его действия у общества возникают вопросы к данному закону то это говорит, что обществу и простым людям небезразлична  жизнь нашего общества, страны и города. 
Лично я считаю что следующим  шагом нам в государстве надо будет вводить и выборы мэров городов- сити менеджеров, как во многих странах. Но только не надо делать все сразу , а то получается как всегда.
Вот в Китае  не стали торопиться с демократией и что же они оказались впереди планеты всей, может нам у них поучится, есть такое древнее правило поспешай не спеша. Как часто бывает в результате всех выборных баталий приходят к власти не всегда чистоплотные мэры, по моему примеров пруд пруди. На мой взгляд потому государство думает над механизмами контроля, а разделение полномочий это есть один из механизмов контроля, жизнь покажет на сколько это будет эффективное средство.

Страник,
прокомментируйте


4 декабря 2011 года
Московская область
Выборы главы города Троицка Московской области 
Выборы Главы муниципального образования "Городской округ Дзержинский" 
Досрочные выборы Главы города Щербинки
Выборы Главы муниципального образования "Город Электроугли Московской области" Ногинского муниципального района
(http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom)

Цитата: Бабайка от октября 24, 2011, 22:02:03
Страник,
прокомментируйте


4 декабря 2011 года
Московская область
Выборы главы города Троицка Московской области  
Выборы Главы муниципального образования "Городской округ Дзержинский"  
Досрочные выборы Главы города Щербинки
Выборы Главы муниципального образования "Город Электроугли Московской области" Ногинского муниципального района
(http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom)

Значит ещё они не ввели изменения в уставы или не зарегистрировали их в Минюсте.
Так и закон то приняли ещё в 2003 году, а начали вводить только с 2006 года и в законе не указаны четко, по моему, сроки по его введению, обыкновенная процессуальная процедура.
Я могу привести много регионов где это норма уже действует и что это будет означать?

Цитата: stranik от октября 24, 2011, 20:59:41
kevin Вы явно очень плохо читаете действующий закон.
Я по моему Вам предлагал поработать у нас в фирме , но Вы мягко отказались точнее промолчали.
Я по моему не скрывал свою позицию , что я поддерживаю действующего главу города Сокола С.С. и что в этом плохого, не всем же быть против, и я уважаю позицию оппонентов  и ни когда не скатываюсь на личные оскорбления или уголовный жаргон, чем пользуется Ваш единомышленник Бабайка.
Если у Вас нет аргументированных аргументов, то признайте своё слабое знание данного вопроса , а писать и тем более пытаться кого то либо оскорблять это не достойно  мужчины.
Для отражения своей позиции, мне надо мнение администрации и тем более спрашивать у кого то либо разрешения на это.
Мой жизненный опыт и знание некоторых вопросов с которыми мне приходилось сталкиваться в жизни вполне мне хватает для выражения своей личной позиции.
С уважением stranik.

Это у меня нету аргументов, да я вам тысщу их привел и не я один, а вы ни одного. Да ну вас как об стенку  :s115: Я уже все написал, это дело вашей совести странник, я думаю вы все понимаете.

Что такое форум? Это общение инкогнито. Поэтому требовать от инкогнито ответов на вопросы... Тем более, что и так все ясно...

Цитата: MadMax от октября 24, 2011, 22:22:53
Что такое форум? Это общение инкогнито. Поэтому требовать от инкогнито ответов на вопросы... Тем более, что и так все ясно...

Да просто бесит когда врут внаглую. >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Запрещено создание сообщений:
5.14   Содержащих чрезмерное количество смайликов, в том случае, если это затрудняет чтение сообщения.
Строгое предупреждение

Цитата: kevin от октября 24, 2011, 22:28:00

Цитата: MadMax от октября 24, 2011, 22:22:53
Что такое форум? Это общение инкогнито. Поэтому требовать от инкогнито ответов на вопросы... Тем более, что и так все ясно...

Да просто бесит когда врут внаглую. >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Это Вы о себе?

Цитата: stranik от октября 24, 2011, 22:33:20

Цитата: kevin от октября 24, 2011, 22:28:00

Цитата: MadMax от октября 24, 2011, 22:22:53
Что такое форум? Это общение инкогнито. Поэтому требовать от инкогнито ответов на вопросы... Тем более, что и так все ясно...

Да просто бесит когда врут внаглую. >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Это Вы о себе?

Нет о вас странник, не обольщайтесь ^_^

Цитата: kevin от октября 24, 2011, 22:34:58

Цитата: stranik от октября 24, 2011, 22:33:20

Цитата: kevin от октября 24, 2011, 22:28:00

Цитата: MadMax от октября 24, 2011, 22:22:53
Что такое форум? Это общение инкогнито. Поэтому требовать от инкогнито ответов на вопросы... Тем более, что и так все ясно...

Да просто бесит когда врут внаглую. >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Это Вы о себе?

Нет о вас странник, не обольщайтесь ^_^

Я по моему Вам предлагал поработать у нас в фирме , но Вы мягко отказались точнее промолчали.
Я по моему не скрывал свою позицию , что я поддерживаю действующего главу города Сокола С.С. и что в этом плохого, не всем же быть против, и я уважаю позицию оппонентов  и ни когда не скатываюсь на личные оскорбления или уголовный жаргон, чем пользуется Ваш единомышленник Бабайка.
Если у Вас нет аргументированных аргументов, то признайте своё слабое знание данного вопроса , а писать и тем более пытаться кого то либо оскорблять это не достойно  мужчины.
Для отражения своей позиции, мне не надо мнение администрации и тем более спрашивать у кого то либо разрешения на это.
Мой жизненный опыт и знание некоторых вопросов с которыми мне приходилось сталкиваться в жизни вполне мне хватает для выражения своей личной позиции.
С уважением stranik.
Вынужден повторить.

Цитата: stranik от октября 24, 2011, 22:37:13
Я по моему Вам предлагал поработать у нас в фирме , но Вы мягко отказались точнее промолчали.
Я по моему не скрывал свою позицию , что я поддерживаю действующего главу города Сокола С.С. и что в этом плохого, не всем же быть против, и я уважаю позицию оппонентов  и ни когда не скатываюсь на личные оскорбления или уголовный жаргон, чем пользуется Ваш единомышленник Бабайка.
Если у Вас нет аргументированных аргументов, то признайте своё слабое знание данного вопроса , а писать и тем более пытаться кого то либо оскорблять это не достойно  мужчины.
Для отражения своей позиции, мне надо мнение администрации и тем более спрашивать у кого то либо разрешения на это.
Мой жизненный опыт и знание некоторых вопросов с которыми мне приходилось сталкиваться в жизни вполне мне хватает для выражения своей личной позиции.
С уважением stranik.
Вынужден повторить.

Да я собственно MadMax объяснял свою позицию, вашу я знаю. Могли бы и не повторять.

Поругались. И что изменилось? Пробки на выезде рассосались? Хотя да, щас их нету :)

Цитата: MadMax от октября 24, 2011, 22:57:26
Поругались. И что изменилось? Пробки на выезде рассосались? Хотя да, щас их нету :)

Да ничего, но не все что пишешь рационально ;) Многое решают эмоции.

просто масса "аргументированных аргументов" от гутапперчивого страника

не успели, не зарегистрировали....
в Троицке в 2009 году Глава города Сиднев (который из ЧтоГдеКогда) предлагал следующую схему - Глава города избирается всенародно и при этом возглавляет Совет депутатов (в Вашей схеме есть такой вариант? или сиднев тоже не умеет читать законодательство?) а адльше комиссия (2/3 местные плюс 1/3 областные депутаты) на конкурсной основе определяет главу администрации - сити-манагера. Даже публичные слушания по этому поводу прошли, однако у части депутатов возникли вопросы "А в чем неоспоримые плюсы подобной системы?" увы, плюсов оказалось не так много и изменения не прошли.
В Щербинке Глава отстранен от должности, однако депутаты, как в свое время в С-Посаде, не кинулись менять устав
Ну а в Дзержинском или Электроуглях местные "крепкие хозяйственники" уверены в себе, в случае чего у них есть "продолжатели начатого", и нет нужды кардинально менять структуру управления

а вот там, где за 11 лет ни структуры, которая бы и после смены рулевого работала, не создано; ни "преемника" не воспитано; где нет обратной связи с населением; ни Гепланов; ни концепций развития......там, да приходится суетиться, поправочки в Устав вносить, а потом юлить и изворачиваться, отвечая на вопрос "Зачем?", мол законом так положено ("мопед не мой, я просто покататься взял")

в середине 2010 года из 89 муниципальных образований лишь в 16 действовал институт сити-манагерства

 ("мопед не мой, я просто покататься взял")(quote)
Что, Бабайка, дюже хочется оседлать мопед? Таку они варенду сдаются на площади у жд станции.

Цитата: кaliostro от октября 25, 2011, 15:17:58
("мопед не мой, я просто покататься взял")(quote)
Что, Бабайка, дюже хочется оседлать мопед? Таку они варенду сдаются на площади у жд станции.

очередной "аргументированный аргумент"?

для понимания смысла (http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80)

"Но я научился кусать потолок,
Я научился писать на воде..."
Аргументированный девиз тоже! Только писать или п"исать? Вот в чем вопрос...

Клоны все равно победят ботов! Темнота ;D

Задумка с местным самоуправлением хорощая, только народ не активен!
А так ведь если мэр или депутат не выполняет свои обязаности то вроде как народ может предложить его сместить с поста или отозвать!

Цитата: кaliostro от октября 25, 2011, 15:17:58
("мопед не мой, я просто покататься взял")(quote)
Что, Бабайка, дюже хочется оседлать мопед? Таку они варенду сдаются на площади у жд станции.

Калиостро это же классика раннего интернета. Про предьяву и мопед не мой  ;D, до сих пор смешно как вспомню этот диалог  и народное творчество которое там было на форуме Харькова помойму.