В Москве убит таксист Сас Хачикян, жестоко избивший беременную сотрудницу "Евросети", из-за чего у женщины произошел выкидыш. Ответственность за преступление взяла на себя одна из националистических группировок, назвавшая это убийство местью за неродившегося ребенка.
С.Хачикян был найден мертвым на пороге своей квартиры, 47-летний мужчина был убит выстрелом в голову. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, ответственность за убийство взяла на себя одна из экстремистских националистических группировок. Ее представители назвали произошедшее местью за неродившегося ребенка. Официально данную информацию в столичном следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве не комментируют.
В мае этого года С.Хачикян приобрел в одном из салонов компании "Евросеть" в Москве несколько лотерейных билетов, по одному из которых выиграл небольшую сумму. Выдавшая ему деньги девушка замешкалась, тогда таксист принялся оскорблять ее. За нее вступилась коллега - старший продавец. Таксист повалил женщину на пол и стал избивать ее ногами. От полученных травм находившаяся на втором месяце беременности пострадавшая потеряла ребенка. В отношении С.Хачикяна было возбуждено уголовное дело, но он был отпущен под подписку о невыезде.
22 сентября 2010г.
http://top.rbc.ru/incidents/22/09/2010/470038.shtml
АГС «Русский щит» заявила о казни Соса Артемовича Хачикяна
18 Сен, 2010 14:46 Раздел: В России
Сообщение АГС «Русский щит» в связи с казнью Соса Артемовича Хачикяна.
15 сентября, в подъезде дома № 20 по ул. Костромской, русскими националистами был казнен убийца неродившегося русского ребенка (май 2010 года) – Сос Хачикян, который свободно разгуливал на свободе. В так называемой «свободной прессе» данное сообщение не появилось. Видимо хозяева приказали молчать, прекрасно понимая, что данная акция будет одобрена большинством населения.
Пример Халилова так ничему и не научил иммигрантов – беспредельщиков. Поэтому мы вновь заявляем, что есть сила способная их остановить!
Также, мы сообщаем о том, что все свои последующие акции мы будем осуществлять под именем БОРН. Нами и в этот раз, на месте казни Хачикяна, были оставлены листовки следующего содержания: «Это за ребенка! БОРН».
Почему БОРН? Считаем, что данный «бренд» зарекомендовал себя ДЕЛАМИ и создатели будут не против, если мы также будем его использовать. Идею с именем РОНА, которую предложил герой русского сопротивления Никола55, считаем не совсем удачной по причине неоднозначности данной организации, а также прямыми ассоциациями со второй мировой войной.
Трусам – позор! Борьба продолжается!
http://news.nswap.info/?p=41323.
Молодцы!
Самое интересное то, что нас ждёт будущее Косово...
непонятно, что больше восхищает, факт справедливой (когда государство не может защитить граждан через закон в дело вступает Суд Линча) мести или факт убийства нерусского?
подозреваю, что сочетание :s45:
Цитата: Geo от сентября 22, 2010, 16:22:36
подозреваю, что сочетание :s45:
в свете последних лет, безнаказанности, толерантности и вседозволенности некоторым "малым" народностям... скороее всего именно сочетание в котором главенствует не месть, а справедливое "око за око"
Цитата: Wintt от сентября 23, 2010, 09:25:09
Цитата: Geo от сентября 22, 2010, 16:22:36
подозреваю, что сочетание :s45:
в свете последних лет, безнаказанности, толерантности и вседозволенности некоторым "малым" народностям... скороее всего именно сочетание в котором главенствует не месть, а справедливое "око за око"
Справедливое "око за око" не имеет никакого отношения к национализму, расизму и тп. А в данном инциденте это основная причина мести.
Посеев ветер-пожнешь бурю. Любой поступок имеет последствия.
Цитата: Бабайка от сентября 22, 2010, 16:14:54
непонятно, что больше восхищает, факт справедливой (когда государство не может защитить граждан через закон в дело вступает Суд Линча) мести или факт убийства нерусского?
Лично меня, именно факт мести.....
"Кто к нам с мечем придет - тот от меча и погибнет..."©
Цитата: V.N. от сентября 24, 2010, 18:59:29
Цитата: Бабайка от сентября 22, 2010, 16:14:54
непонятно, что больше восхищает, факт справедливой (когда государство не может защитить граждан через закон в дело вступает Суд Линча) мести или факт убийства нерусского?
Лично меня, именно факт мести.....
"Кто к нам с мечем придет - тот от меча и погибнет..."©
В оригинале данная фраза звучит так: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут». А предшествовало этому следующее событие: «И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.»
То биш у фразы про меч смысл строго противоположный тому, который вы вкладывали в свое высказывание.
Может этот варвар и заслуженно понес наказание, но смаковать данное событие не очень, мне кажется...
Цитата: ТотСамый от сентября 24, 2010, 23:37:43
Цитата: V.N. от сентября 24, 2010, 18:59:29
Цитата: Бабайка от сентября 22, 2010, 16:14:54
непонятно, что больше восхищает, факт справедливой (когда государство не может защитить граждан через закон в дело вступает Суд Линча) мести или факт убийства нерусского?
Лично меня, именно факт мести.....
"Кто к нам с мечем придет - тот от меча и погибнет..."©
В оригинале данная фраза звучит так: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут». А предшествовало этому следующее событие: «И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.»
То биш у фразы про меч смысл строго противоположный тому, который вы вкладывали в свое высказывание.
Может этот варвар и заслуженно понес наказание, но смаковать данное событие не очень, мне кажется...
Не переиначивай.....
ты цитируешь Иесуса. а я цитировал Александра Невского( вовсяком случае , как его преподнесли нам ).
Цитата: V.N. от сентября 24, 2010, 23:41:31
Цитата: ТотСамый от сентября 24, 2010, 23:37:43
Цитата: V.N. от сентября 24, 2010, 18:59:29
Цитата: Бабайка от сентября 22, 2010, 16:14:54
непонятно, что больше восхищает, факт справедливой (когда государство не может защитить граждан через закон в дело вступает Суд Линча) мести или факт убийства нерусского?
Лично меня, именно факт мести.....
"Кто к нам с мечем придет - тот от меча и погибнет..."©
В оригинале данная фраза звучит так: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут». А предшествовало этому следующее событие: «И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.»
То биш у фразы про меч смысл строго противоположный тому, который вы вкладывали в свое высказывание.
Может этот варвар и заслуженно понес наказание, но смаковать данное событие не очень, мне кажется...
Не переиначивай.....
ты цитируешь Иесуса. а я цитировал Александра Невского( вовсяком случае , как его преподнесли нам ).
Я и не переиначиваю, это и есть первоисточник и смысл именно такой. Другое дело, что в советское время нам не говорили о происхождении данного высказывания, потому и многие трактуют его совсем не так, как оно того требует. А Саша все правильно говорил. :) Кстати, говорят, что это выражение чисто киношное. Автор этих слов - советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899-1951), и впервые появились они в его киносценарии "Александр Невский".
Цитата: ТотСамый от сентября 24, 2010, 23:51:43
Значит автор этих слов
советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899-1951) и не важно кто их сказал.
Важен СМЫСЛ!!! А то что Вы нам ща толкаете, это толкайте на батюшкиных проповедях.... там это любят...
и когда я писал/цитировал эти строки, я имел ввиду именно то что я цитировал, не менне но и неболее.......
Вот так, уважаемый
ТотСамый ;)
Цитата: V.N. от сентября 24, 2010, 23:59:51
Цитата: ТотСамый от сентября 24, 2010, 23:51:43
Значит автор этих слов советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899-1951) и не важно кто их сказал.
Важен СМЫСЛ!!!
А то что Вы нам ща толкаете, это толкайте на батюшкиных проповедях.... там это любят...
и когда я писал/цитировал эти строки, я имел ввиду именно то что я цитировал, не менне но и неболее.......
Вот так, уважаемый ТотСамый ;)
Не, ну в принципе, можно взять любую цитату и трактовать ее так, как удобно и еще написать пояснения, типа, как Я понимаю эту фразу... конечно, подумаешь, Невский, Христос, кто они такие, в самом деле... :s13:
Цитата: ТотСамый от сентября 25, 2010, 00:15:04
Не, ну в принципе, можно взять любую цитату и трактовать ее так, как удобно и еще написать пояснения, типа, как Я понимаю эту фразу... конечно, подумаешь, Невский, Христос, кто они такие, в самом деле... :s13:
Ну а че тут брать то?, ты притянул исторические фразы
(которые ты самолично не слышал) к этой теме, и теперь , убеждаешь меня в том что я чужую фразу перефразировал....
я ни кого не перефразировал, я процитировал фразу которую однажды В ДЕТСТВЕ услышал, неважно где и не важно как я её услышал...
важен смысл этой фразы.....
и не надо ее подтягивать под свои мысли и желания...........
Я НАПИСАЛ ТО ЧТО ХОТЕЛ НАПИСАТЬ: "КТО К НАМ С МЕЧЁМ ПРИДЕ - ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!!!" и не надо все это переиначивать по своему, я сказал именно так как я думаю!!!
p.s.
ТотСамый: надеюсь теперь Вам Сэээр, мои подробные изъяснения были более подробно понятны......
я надеюсь....
Цитата: V.N. от сентября 25, 2010, 00:28:29
Цитата: ТотСамый от сентября 25, 2010, 00:15:04
Не, ну в принципе, можно взять любую цитату и трактовать ее так, как удобно и еще написать пояснения, типа, как Я понимаю эту фразу... конечно, подумаешь, Невский, Христос, кто они такие, в самом деле... :s13:
Ну а че тут брать то?, ты притянул исторические фразы(которые ты самолично не слышал) к этой теме, и теперь , убеждаешь меня в том что я чужую фразу перефразировал....
я ни кого не перефразировал, я процитировал фразу которую однажды В ДЕТСТВЕ услышал, неважно где и не важно как я её услышал...
важен смысл этой фразы.....
и не надо ее подтягивать под свои мысли и желания...........
Я НАПИСАЛ ТО ЧТО ХОТЕЛ НАПИСАТЬ: "КТО К НАМ С МЕЧЁМ ПРИДЕ - ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!!!" и не надо все это переиначивать по своему, я сказал именно так как я думаю!!!
p.s.
ТотСамый: надеюсь теперь Вам Сэээр, мои подробные изъяснения были более подробно понятны......
я надеюсь....
Ладно, ладно, не нервничайте так. И не надо применять большие буквы и красный цвет, это запрешено правилами, я и так все прекрасно понимаю, 12-ого шрифта вполне достаточно.
Цитата: ТотСамый от сентября 25, 2010, 00:36:45
Ладно, ладно, не нервничайте так. И не надо применять большие буквы и красный цвет, это запрешено правилами, я и так все прекрасно понимаю, 12-ого шрифта вполне достаточно.
Ну и слава багу......
а то я уже пьяный...... :s03: :s87:
сержик добился своего, спецом наверно и отпустили под подписку, что бы на воле его погасить....
кстати, интересная тема.
кто как сказал кучу лет назад- установить невозможно. не было тогда возможности фонетической документалистики. не изобрели ещё магнитофонов-диктофонов. может в самом деле А. Невский так и сказал. а может как-то по другому, типо: "кто к нам с мечом придёт, тот мудак". а потом всё это уже перефразировалось
Н.Фоменко высказался так: "Кто к нам с мечом придет, тот в орало получит". :)
Цитата: Штирлиц от сентября 25, 2010, 12:03:06
Н.Фоменко высказался так: "Кто к нам с мечом придет, тот в орало получит". :)
Ну раз пошла такая пьянка, вспомнила Гоблина из какой-то части "Властелина колец" - "Кто к нам с чем зачем, тот от того и того..."
Вернусь к началу тему.
wert_ru периодически вбрасывает информацию на определенную тематику.
Не буду вдаваться в дебри "С какой целью он это делает". Просто отмечу факт планомерности и избирательности.
Мне вот интересно, почему тот же wert_ru не придает значения имеющимся фактам того, как "простые русские люди" совершают не менее жестокие действия, о которых зачастую становится не по себе.
Можно ведь сделать количественые и качественные сравнения и на основе объективных данных прийти к выводам, диаметрально противоположным тем, которые тут пытаются исподволь вдолбить.
Цитата: Штирлиц от сентября 25, 2010, 13:50:09
Мне вот интересно, почему тот же wert_ru не придает значения имеющимся фактам того, как "простые русские люди" совершают не мене жестокие действия, о которых зачастую становится не по себе.
простые русские люди к примеру в грозном режут к примеру местных чеченцев? а можно сводочку такую почитать где?
Вот и мне интересно стало.
К вбросу однобокой инфы я лично не имею доверия.
wizus вот тебе пример: рассказ простого руского парня, съездившего в Питер на футбольный матч (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=29771.msg619630#msg619630).
Теперь представь, что то же самое напишет, к примеру, чеченец (или любой другой инородец) о поездке в Москву или Лобню.
Какова будет твоя реакция на подобного рода рассказ?
Цитата: Штирлиц от сентября 25, 2010, 13:58:10
Вот и мне интересно стало.
К вбросу однобокой инфы я лично не имею доверия.
wizus вот тебе пример: рассказ простого руского парня, съездившего в Питер на футбольный матч (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=29771.msg619630#msg619630).
Теперь представь, что то же самое напишет, к примеру, чеченец (или любой другой инородец) о поездке в Москву или Лобню.
Какова будет твоя реакция на подобного рода рассказ?
Да, чет не очень понятно, неужели эту тему и пост про поездку в питер пишет один и тот же человек... Может он специально обученный для подобных мероприятий?
Цитата: ТотСамый от сентября 25, 2010, 18:55:28
Да, чет не очень понятно, неужели эту тему и пост про поездку в питер пишет один и тот же человек... Может он специально обученный для подобных мероприятий?
Один и тот же.
Что подразумевается под "подобными мероприятиями"?
Цитата: Штирлиц от сентября 25, 2010, 13:50:09
Вернусь к началу тему.
wert_ru периодически вбрасывает информацию на определенную тематику.
Не буду вдаваться в дебри "С какой целью он это делает". Просто отмечу факт планомерности и избирательности.
Мне вот интересно, почему тот же wert_ru не придает значения имеющимся фактам того, как "простые русские люди" совершают не менее жестокие действия, о которых зачастую становится не по себе.
Можно ведь сделать количественые и качественные сравнения и на основе объективных данных прийти к выводам, диаметрально противоположным тем, которые тут пытаются исподволь вдолбить.
Ну детский сад, епта.
Информацию о том как фашиствующие молодчики избили ни в чём неповинного представителя не титульной нации пруд пруди. Простой бытовой конфликт на кулаках наша "свободная" пресса раздувает до невероятного уровня.
В тоже время нападение 20 на 2 со стороны приезжих замалчивается.
Штирлиц, в Питере всё немного по другому. Там народ более терпимый, да и приезжих поменьше и не такие они борзые.
В МАскве всё иначе. Тут они чувствуют себя хозяевами.
Приведу простой пример.
Вечер. На остановке общественного транспорта останавливается наглухо затонированный ВАЗ. Из него появляется "горный орёл". На мой вопрос "А что? У нас разрешено парковаться на остановках автобуса?" следует ответ типа "Я что-то делал с твоей родня. И вааще, борзый что ли?". Ну надо товарищу в магазин зайти, а то что автобусу остановится будет негде, то это он 2 раза игнорировал. Менталитет у него такой. Привыкайте товарищи МАсквичи. Народ на остановке начинает возмущаться. Я ещё раз ВЕЖЛИВО прошу его убрать машину с остановки. В ответ мат. На третий раз он достаёт нож.
Вобщем всё кончилось нормально. На помощь пришло пару человек на костюмах с галстуами. "Горному орлу" объяснили что он не прав, пару раз приложив лицом к капоту. Самое интересное, что те женщины которые верещали "Что за идиот поставил машину на остановке?" при первых признаках драки стали кричать "Зачем вы его бьёте?". После того как я показал одной порезанную ножом руку, она сказала "Ну ты же первый начал. Он просто защищался. А ты вообще фашист."
Отсюда вывод. В мозгах народа уже сложился стереотип, что их трогать нельзя. Тот кто против них, тот фашист. Вобщем удачи Вам. И внимательно прочтайте "Мечеть Парижской богоматери". Если Вам нравится такое будущее, то в путь.
З.Ы.
Да. Представители титульной нации то же совершают преступления, только об этом открыто говорится в "свободной прессе". А подборочку того, что творится в России со стороны приезжих и не оглашается в прессе я могу выложить.
З.З.Ы.
Фанатская поездка в Питер была очень культурной. Морд разбито не было, витрины не бились, народ не задирали. Так. Мужики собрались и попьянствовали немного в другом городе.
Верт, я вчера попробовал поискать в И-нете статистику по национальному составу преступников.
Не нашел.
Зашел на сайт ДПНИ.
Там тоже кроме бла-бла-бла никаких цифр не увидел.
Может быть ты обладаешь статистическими данными?
Иначе, если задаться целью дискредитировать, к примеру, украинцев, можно ведь каждый Божий день находить инфу по беспределу, который творят бывшие и нынешние жители этой славянской республики и выкладывать сюда.
Результатом будет формирование устойчивого стереотипа.
Рассказ про поездку в Питер я привел просто как пример. Предположим, вместо тебя съездил не русский, а инородец.
Какова будет твоя реакция на бытовом уровне?
P.S. Выложи сюда статистику этнических преступлений, если имеешь. И русских не забудь в нее включить. Иначе получается тенденциозный подбор единичных фактов, не отражающий объективной картины.
Цитата: wert_ru от сентября 26, 2010, 08:43:07
...Штирлиц, в Питере всё немного по другому. Там народ более терпимый, да и приезжих поменьше и не такие они борзые.
...
Фанатская поездка в Питер была очень культурной. Морд разбито не было, витрины не бились, народ не задирали. Так. Мужики собрались и попьянствовали немного в другом городе.
Вот поэтому фанатская поездка в Питер и окончилась столь мирно.
Когда поедете на матч куда-нить в район Кавказа, не забудь написать как все прошло :s03:
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 09:03:41
Цитата: wert_ru от сентября 26, 2010, 08:43:07
...Штирлиц, в Питере всё немного по другому. Там народ более терпимый, да и приезжих поменьше и не такие они борзые.
...Фанатская поездка в Питер была очень культурной. Морд разбито не было, витрины не бились, народ не задирали. Так. Мужики собрались и попьянствовали немного в другом городе.
Вот поэтому фанатская поездка в Питер и окончилась столь мирно.
Когда поедете на матч куда-нить в район Кавказа, не забудь написать как все прошло :s03:
Ну года 3 назад ездили спартачи в Нальчик. Сидели в ресторации спокойно, никого не задевали. Пришли местные стали задираться. Получили отпор. Потом на 30 спартачей приехало 200 рыл на дерьме и с оружием. Всю ночь забаррикадировавшись в гостинице фанаты отбивали нападение хозяев. Приехавшая милиция принимала активное участие в штурме гостиницы. Результат. У приехавших болельщиков 2 огнестрела (одно тяжёлое) и несколько резаных ран. Про синяки и шишки промолчу. "Дело то громкое было" (с) МВИН.
Только в прессе оно не освещалось. Не было ничего. Народу это знать не надо. А вообще каждый выезд на Кавказ болельщиков из Москвы это жуткий экстрим. Редко когда удаётся обойтись без камнепада со стороны местных жителей. А любимый лозунг у них "К нам приехали грачи 3,14дарасы Масквичи".
Да. И хочется напомнить. Пару месяцев назад Юру Волкова подрезали на Чистых прудах трое "чехов". До сих пор никакого решения суда нет. Хотя взяли их с поличным. Ножичек с кровью присутствовал.
Штирлиц, ты хотел отчёта от выезда на Кавказ. Их есть у меня. Вот тебе статья в прессе.
2009 год.
ФАНАТЫ. Не секрет, что отношения между московским и нальчикским «Спартаками» давно испорчены. И дело вовсе не в скандальных событиях на поле, закулисных интригах или громких заявлениях. Причина всему – взаимная ненависть болельщиков, которую они давно питают друг к другу, несмотря на «общее» название команд.
Чтобы разобраться в причинах этой ненависти, «ССФ» попросил двух фанатов из противоборствующих лагерей вести дневники, описывая происходящие в минувший уик-энд в Нальчике события. Не представляя даже, насколько шокирующими будут их откровения...
Казбек*, фанат нальчикского «Спартака»
ЧЕТВЕРГ. ЗА ДВА ДНЯ ДО ИГРЫ
– Матч с московским «Спартаком» для меня как встреча с самым главным врагом. Когда иду на стадион поддерживать свою родную команду против гостей из столицы, испытываю те же чувства, что и люди, совершающие кровную месть – виновный обязательно должен быть наказан. А уж сомневаться в том, что причиной натянутых отношений наших клубов стали именно москвичи, не приходится. Я бы рад вообще не иметь с ними никакого дела, но только теперь поздно, слишком поздно...
Да, это они первые завертели карусель взаимных обид и оскорблений. Ведь мы когда только в «вышку» (премьер-лигу. – Прим.ред.) попали, думали, сразу же побратаемся с московскими одноклубниками. Но потенциальные «братья» оказались настоящими подлецами и провокаторами. Вместо предложений о дружбе они открыто объявили нам войну, устроили самую настоящую атаку на наши сайты, засорили гостевые книги сообщениями типа «Спартак» может быть только один – московский». Понятное дело, после этого верить, что в Нальчике их будет ждать теплый прием, было бы, как минимум, наивно.
Тогда, к нашему стыду, мы переборщили. Камни, драки, поножовщина – это было лишнее, конечно. За это искренне хочется попросить прощения у пострадавших. Но сгоряча чего только не сделаешь... Правда, в прошлом году случился эпизод, который перевернул всё с ног на голову, заставив забыть о раскаянии – наверное, все его прекрасно помнят – выезд полупьяной красно-белой толпы в Приэльбрусье. Тогда моего друга эти скоты избили почти до смерти – он уже упал, не сопротивлялся, но это ничуть не поубавило агрессии пьяных «спартачей», продолжавших лупить его со страшной силой. Несколькими часами позже в больнице врачи говорили, что сделать такое могли только звери. Повезло парню: еще бы пара ударов – и он бы умер.
После этого моя ненависть к московским болельщикам затмила собой всё. Даже желание болеть за родной клуб. Хотелось только одного – наказать их во что бы то ни стало. Да еще и пресса активно в этот скандал включилась, выставила москвичей чуть ли не жертвами, а нас, местных, кровожадными агрессорами. Но не так там все было, честное слово!
ПЯТНИЦА. ЗА ДЕНЬ ДО ИГРЫ
– Если события в памяти стираются, то общий тон отношений остается. Мне вот отец каждый день говорит, мол, ты же настоящий южанин, должен проявлять терпение и гостеприимство, а я его слушаю и понимаю, что не способен после всего того, что было, радоваться приезду москвичей и встречать их хлебом-солью.
Более того, почти сто процентов, что эти ребята приедут настроенными на драки, обязательно устроят пару-тройку провокаций. И если не ответишь, то навсегда потеряешь честь и самоуважение. А ответишь – можешь и пострадать. И клуб заодно подставить, «кинув» его на деньги и репутацию. Но выхода все равно нет – я считаю, врага надо разбить внезапно и окончательно. Тем более что мне тут один знакомый из Москвы звонил, говорил, фанаты «Спартака» маршем через город собираются пройти. Мы не дадим им этого сделать!
СУББОТА. ДЕНЬ ИГРЫ
– За два дня до игры в Нальчик стали прибывать первые болельщики из Москвы. Их было очень мало, и мы их не трогали. Многие из них были с девушками – агрессии там не было никакой. Таких людей мы старались приветствовать с максимальной теплотой – они уж точно не виноваты в том, что у нас плохие отношения с их соратниками.
Гораздо больше нас интересовали фанаты, добиравшиеся из столицы организованными группами. По нашим данным, из Москвы выехало три автобуса. Один из них должен был остановиться на ночлег в одной из гостиниц Приэльбрусья. Мои друзья побывали там, но москвичей охраняло такое количество милиции и ОМОНа, что лезть на них было сродни самоубийству. Пришлось оставить выяснение отношений до самого матча. Уж там-то мы спуску не дадим! Другие два автобуса под прикрытием милиции въехали в город на следующий день и были конвоированы сразу на стадион. Там их даже покормили, представляете?!..
С самого утра нам звонят друзья из Осетии, Дагестана и Чечни. Предлагают свою посильную помощь в разборках с москвичами. Мы, естественно, отказываемся – спасибо им, но сами справимся. Тем более что наши соседи удержу не знают в делах мести – может начаться самая настоящая война на национальной почве. Вот вам, кстати, и наглядная иллюстрация: с одной стороны, «Спартак» – народная команда, а с другой – именно этот клуб благодаря его «народным» болельщикам не любят по всей стране и ждут любого момента, чтобы поставить москвичей на место.
Никогда еще в городе не было столько милиции! Чуть ли ни на каждого болельщика гостей по одному «менту» или «космонавту» («космонавт» – боец ОМОНа на фанатском сленге. – Прим. ред.). Сразу видно, что власти подошли к этому матчу очень серьезно. Проходим на наш сектор – он полностью забит. Настроение у всех тревожное, волнуются парни. Причем не столько за саму игру, сколько за события на трибунах. Плохие предчувствия.
События на поле развиваются стремительно. В первые 20 минут мой родной «Спартак» и московское «мясо» находятся на разных полюсах земного шара! 2:0 в пользу гостей, не забитый пенальти в активе у нас. Столичные сектора от неожиданного счастья взрываются песнями, но вскоре на секунду замолкают, чтобы потом хором проскандировать «Бышовец». Ах они, мрази! Это ведь отсыл к тому баннеру, который они вывесили в «Лужниках»! Тогда посредством нехитрых перестановок букв они оскорбили нас на всю жизнь, но как у них хватает наглости и хамства вести себя подобным образом у нас дома?! В ответ несется самая ярая ругань, на которую мы только способны. А главное, что стражи правопорядка никак не реагируют, не утихомиривают москвичей, явно преступивших черту дозволенного. Как же так? После игры мы обязательно устроим «спартачам» веселую жизнь, дали бы только до них добраться...
Но ОМОН хорошо знает свое дело. Гостей так охраняют, как не охраняли ни одного президента. В перерыве к ним подтянули еще один отряд – для надежности, видимо. Погода совсем испортилась – поле раскисло, дождь постоянно льет, настроение сами понимаете какое...
Второй тайм надежды не дарит – московский «Спартак» уверенно заканчивает матч с перевесом в два мяча (4:2). Приезжие фанаты, что называется, на кураже еще несколько раз пропели про Бышовца при полном попустительстве милиции, а после финального свистка их быстро погрузили в автобусы и развезли по нужным направлениям: кого – на охраняемый вокзал, кого – в аэропорт. Мы, покидая стадион, с грустью думали не столько о поражении, сколько о том, что эти самодовольные провокаторы опять остались безнаказанными. Никогда не думал, что к названию «Спартак» я буду испытывать такие негативные чувства!
Вечером в городе гостей из Москвы совсем не осталось – они все разъехались. Гостевые книги в интернете тоже позакрывали – пришлось вариться в собственном соку и мечтать о реванше в следующем сезоне. Только бы не вылететь из элиты с такой игрой...
Виктор, фанат московского «Спартака»
ЧЕТВЕРГ. ЗА ДВА ДНЯ ДО ИГРЫ
– Плевать я хотел на все клубы, кроме московского «Спартака»! Мне не важно, кто и где играет с моей командой – я всегда ее поддерживаю и еду туда, где она проводит следующий матч. Но выезд в Нальчик – он, по многим причинам, особенный. Во-первых, опасный, а во-вторых, принципиальный. Эти ребята порядочно дров наломали в свое время, да и зуб на нас имеют за тот восхитительный баннер в «Лужниках». Нет, ну а что, согласитесь, прикольно ведь было придумано! Очень оригинально и креативно. Я не сомневаюсь, его оценили все, но политкорректность пересилила – клуб заставили платить штраф.
Ну да ладно. Билеты покупал заранее у «Фратрии». Меня предупреждали: подумай, мол, стоит ли тебе туда ехать, нам там будут точно не рады. Но я уже давно решил, что поеду.
За два дня до игры в назначенное время и место приезжает автобус. Мы быстренько в него погружаемся, пересчитываемся – и в путь. Лица у всех серьезные, не слышно шуточек, не стучат друг о друга пивные бутылки. Все понимают, что будет значительно тяжелее, чем в Питере или Грозном. Там фанаты просто не любят нас, а кабардинцы люто ненавидят. Но болельщиков «Спартака», по предварительным данным, в Нальчике будет тысяча человек. А «штука» «мясных» – это сила!
Впрочем, нас все равно еще последний китайский раз предупреждают – главный показывает распечатку с клубного сайта, там слова начальника безопасности нашего «любимого» клуба. Панагов предостерегает от необдуманных поступков и предлагает всем собраться на Пятигорском железнодорожном вокзале. И уже оттуда автобусами ехать на стадион под охраной. Пожалуй, хорошая мысль, но как до этого вокзала добраться, если многие из нас расквартированы чуть ли не поодиночке, да еще и в разных концах города? Времени в пути хватило, чтобы решить эту проблему – договорились меньше чем по 10 человек в город не выходить, составили маршрут своих передвижений.
ПЯТНИЦА. ЗА ДЕНЬ ДО ИГРЫ
– Долгая дорога уже начинает надоедать, алкоголь кончается, отсутствие элементарного комфорта дает о себе знать. Слава богу, подъезжаем к Нальчику. Минуем блокпосты. Парни, которые едут в этот город впервые, активно щелкают «мыльницами». К нашему автобусу прикомандировывают сразу две милицейские машины. Под их сопровождением мы и въезжаем в город. Первое впечатление: тихий городишко, красивый, уютный, спокойно всё... И в то же время как-то бессознательно и с опаской ждешь, что сейчас из-за угла на тебя набросится орава аборигенов.
Останавливаемся в центре. Погода дрянная – все время дождь, холодно. Ребята заселяются, позже мы встречаемся все вместе и идем ужинать в ближайший ресторан. Нас радужно встречает хозяин заведения. Кормит до отвала за какие-то копейки. Всегда бы так! Что ни говори, а южные народы очень гостеприимные. Ладно, посмотрим, что будет на игре – насколько «гостеприимными» окажутся фанаты местного «Спартака»...
СУББОТА. ДЕНЬ ИГРЫ
– Утром пришло два сообщения от знакомого, остановившегося вместе с товарищами в гостинице под Нальчиком. Он написал, что всю ночь вокруг отеля шастали местные, настроенные очень агрессивно. Выглядываем в окно – и у нас похожая картина, у каждого отеля стоят молодые парни, видимо, «скауты» (фанатский сленг: роль «скаутов» – доложить фанатской группе о передвижениях оппонентов. – Прим. ред.). Как только мы выходим на улицу, они сразу же исчезают.
Пока идем навстречу с остальными ребятами в центр города, нас постоянно «пасут» милиционеры и местные. Но они друг друга видят, поэтому фаны «Спанча» (от сокращенного названия команды «Спартак» Нальчик. – Прим. ред.) не рискуют нападать. Мы же пытаемся их спровоцировать, кричим всё, что о них думаем. Те в ответ лишь скрипят зубами. Класс!
Перекусив, направляемся под конвоем к вокзалу. Там самое настоящее столпотворение «мясных». Кто-то уже навеселе кричит про «великий и могучий клуб», кто-то пытается накинуть шарф на испуганных пассажиров. Как будто и Москву не покидал!
ОМОН, охраняющий нас, ведет себя на удивление корректно, но и мы его не задираем, обходимся без провокаций. Вскоре всей дружной толпой оказываемся на секторе. Там для нас должны были приготовить еду, но ее мы не находим. Бог с ней, главное, что на матч попали без проблем – нас даже особо не «шмонали».
Как только звучит стартовый свисток, на домашней трибуне появляется оскорбительный баннер «Грязные свиньи будут наказаны». Это их месть за московский шедевр. Слабовато, мы ожидали большего.
В любом случае, все эти жалкие старания перечеркивает игра великолепного московского «Спартака»! Когда во втором тайме Быстров забивает гол и бьет себя по груди, чуть ли не вскидывая правую руку, мы срываем глотки, не стесняясь в выражениях. Тем более что «космонавты» нас вообще не трогают. В такой победной атмосфере досматриваем матч.
Убежден – игру мы взяли не только на поле, но и на трибунах, еще не один десяток раз напомнив аборигенам, кто есть кто. Искренне желаю этой команде вылететь в первый дивизион, нечего ей и ее фанатам делать в «вышке»!
После матча нас спокойно собрали по автобусам и развезли кого куда. Мы в тот же день поехали в Москву. Слава богу, ни один из наших не пострадал. И спасибо за это надо сказать не нальчикским джигитам, а местному ОМОНу и милиции, которые вели себя просто образцово-показательно. Если бы и в столице были подобные ребята, у нас бы никогда проблем не было!
"– Плевать я хотел на все клубы, кроме московского «Спартака»! Мне не важно, кто и где играет с моей командой – я всегда ее поддерживаю и еду туда, где она проводит следующий матч. Но выезд в Нальчик – он, по многим причинам, особенный. Во-первых, опасный, а во-вторых, принципиальный. Эти ребята порядочно дров наломали в свое время, да и зуб на нас имеют за тот восхитительный баннер в «Лужниках». Нет, ну а что, согласитесь, прикольно ведь было придумано! Очень оригинально и креативно."
Этим все сказано, лучше и не опишешь.
19 апреля московский «Спартак» играл в Нальчике (Кабардино-Балкария) с местным «Спартаком» в рамках Чемпионата России по футболу. Этому предшествовали события, получившие громкий резонанс – двое московских туристов получили огнестрельные ранения и один - ножевые в ходе столкновений в одном из курортных мест Кабардино-Балкарской Республики, в результате чего на пострадавших (!!!) было заведено уголовное дело.
Позже появились слухи, что спартаковцы якобы устроили дебош гостинице, избили персонал, на почве чего и возник конфликт. Мы решили разобраться, что же на самом деле произошло в Приэльбрусье. Изложенные ниже подробности произошедшего под Нальчиком записаны со слов одного из лидеров спортивного объединения «Фратрия», участника событий.
18 апреля. Курорт Азау в Приэльбрусье (130 километров от Нальчика). Данный курорт представляет собой 5 гостиниц, десяток кафе и ресторанчиков, горный подъемник.
День. Около 5-7 спартаковцев сидят в кабаке. Один из них вышел в туалет на улице – в туалет заведения стояла очередь. Вскоре начался конфликт с местными – участвовало порядка 20 человек. Легкий перемах, все расходятся. Остаток дня прошёл мирно, болельщики гуляли по городу, конфликтов до вечера не было.
Вечер. 5 спартаковцев находятся возле входа гостиницы "Шахризада". На них налетает около 20 человек с воплями из которых самые мягкие это - «Русские свиньи!» и «Мы вас резали и резать будем!». Двое болельщиков сразу получают огнестрельные ранения, трое других жёстко избиты. На шум спускаются остальные москвичи – около тридцати. Нападавшие оттеснены и частично поколочены. В 11 вечера вызвана скорая и милиция.
Поздний вечер. Ретируются кавказцы лишь затем, чтобы вскоре вернуться. Теперь их уже 80 с битами, арматурой, травматическими пистолетами. Ни скорой, ни милиции нет. Спартаковцы, видя расклад, забаррикадировались в холле – вход перекрыли мебелью и прочими подручными материалами. Раз за разом кавказцы пытаются взять гостиницу штурмом, спартаковцы стоят насмерть, потому что понимают, что если оборона будет прорвана – конец всем. Всего кавказцами было предпринято 4 (!) попытки прорваться в забаррикадировавшуюся гостиницу. Потом приехала скорая. Милиции все нет. Раненые с огнестрелом плохи, особенно один. Нужно выносить их в скорую. Но как? На улице толпа беснующихся абреков. Выбора нет. Раненых выносят. Чёрные сходу нападают. Еще один турист получает серьезное ножевое ранение и так же госпитализирован, еще двое сопровождавших серьезно получают битами, но их отбивают, скорая с ранеными уезжает, спартаковцы вновь запираются в гостинице.
Продолжается осада.. И только под утро – к 4 часам приехала милиция и разогнала беснующуюся возле гостиницы толпу выстералми из калашей в воздух. После чего что сделала? Правильно, обвинила во всем москвичей и завела на них уголовное дело. Следует особо отметить, что спартаковцы (даже пострадавшие) не подали в милицию никаких заявлений, однако вместе с тем по факту огнестрельных и ножевых ранений милиция должна заводить уголовные дела автоматически и без заявления пострадавших. Но кабардино-балкарская милиция рассудила иначе...
Такие вот дела... В очередной раз виновными в РФ признаны Русские пострадавшие.
UPDATE. Походу, стреляли не из травматики, а из боевого оружия - у спартаковца сквозное ранение, что ОЧЕНЬ нетипично для травматического пистолета.
UPDATE2. еще один важный эпизод о котором вскользь упоминает "Советский спорт" http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/289329
На следующий день около полудня:
"Поступает сообщение, что недалеко от Терскола другая группа болельщиков «Спартака» подверглась нападению местных хулиганов. 20 москвичей с утра отправились в горы на экскурсию. За ними вели слежку, после чего напали в горах. Группа была избита бейсбольными битами. Ни в чем не повинные люди получили многочисленные травмы".
Это произошло недалеко от описанно здесь места - на соседнем курорте. Простые Русские, которые не имели никакого отношения к ночным событиям были избиты просто за то, что они русские из Москвы.
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 09:29:34
"– Плевать я хотел на все клубы, кроме московского «Спартака»! Мне не важно, кто и где играет с моей командой – я всегда ее поддерживаю и еду туда, где она проводит следующий матч. Но выезд в Нальчик – он, по многим причинам, особенный. Во-первых, опасный, а во-вторых, принципиальный. Эти ребята порядочно дров наломали в свое время, да и зуб на нас имеют за тот восхитительный баннер в «Лужниках». Нет, ну а что, согласитесь, прикольно ведь было придумано! Очень оригинально и креативно."
Этим все сказано, лучше и не опишешь.
Я тебя умоляю. Уж сколько было обидных банеров с ЦСКА, Динамо и тем же Зенитом. Но никогда до того что происходит на Кавказе не доходило.
Вернемся к нашим баранам.
ИМХО, острота национального вопроса именно в Москве обусловлена несколькими факторами:
1. Пестрота национального состава Москвы.
2. Менталитет среднего жителя столичного мегаполиса (вопрос, заслуживающий отдельного рассмотрения, но на данном этапе я не хочу на нем останавливаться).
3. Нагнетание обстановки, путем создания мифов и тенденциозностью подбора фактов на тему этнической преступности.
1. Пестрота национального состава Москвы.
В журнале «РБК» (№11, 2007) на 42-й странице размещена диаграмма, отражающая этнический состав столицы.
Русские – 31%
Азербайджанцы – 14%
Выходцы из уральских республик (татары, башкиры, чуваши) – 10%
Украинцы – 8%
Армяне – 5%
Выходцы с дальнего востока (корейцы, китайцы, вьетнамцы) – 5%
Выходцы из Средней Азии (таджики, узбеки, казахи, киргизы) – 5%
Евреи – 5%
Выходцы с Северного Кавказа (чеченцы, дагестанцы, ингуши) – 4%
Грузины – 3%
Цыгане – 3%
Молдаване – 3%
Другие народы – 4%
Итого: на долю Русских (собственно русские и украинцы) приходится менее 40% населения Москвы.
Ещё 10% принадлежит условно комплиментарным этносам из числа «коренных»: татарам, башкирам и.т.д. А большинство населения (51%) уже состоит из уроженцев Кавказа, Средней Азии, евреев, цыган и прочих толерантных народностей
Источник (http://www.stroginonews.ru/node/3674).
Мой комментарий: Верт, если эти цифры верны, то русским уже поздняк метаться.
2. Менталитет среднего жителя столичного мегаполиса.
Останавливаться на нем не буду - обидитесь :s03:
3. Нагнетание обстановки, путем создания мифов и тенденциозностью подбора фактов на тему этнической преступности.
С цифрами, как я писал, просто беда. Нашел одну статью, которую написал человек, озаботившийся точно таким же вопросом.
Привожу полностью:
В посте про иллюзорные корреляции я высказывался, что т.н. «этническая преступность» - это миф, но не привёл в полной мере данные, доказывающие этот тезис. Благодаря товарищу wsf1917 я их нашёл и выкладываю здесь
***
"Согласно официально обнародованным данным - в среднем по стране удельный вес преступлений, совершенных иностранцами, не превышает трех процентов. Зато по Москве - каждое пятое преступление.
Ссылка- http://mayak.rfn.ru/society/03/10/28/25440.html
Общее количество мигрантов в стране превышает цифры 12 млн.человек. Если принять население страны на данные момент в 148 млн.человек, то получается около 8%. Учитывая то, что вышеприведенные данные - данные конца 2003 годы, а преступность среди мигрантов, по усреднённым показателям, растет на 10% от общего количества в год получаем следующее:
Количество мигрантов в стране, от общего количества населения - 8% .
Совершенных преступлений, в % к общему количеству - 3,993%.
Получается, что на тысячу мигрантов преступников в 2 раза ниже чем среди местного населения".
Спасибо юзеру caliban_upon
Дальше его в дискуссии спрашивали, откуда он брал численность населения РФ и численность мигрантов, он отвечает
"Численность населения упала ))
Я брал максимально большую цифру, реальная численность - ссылка - http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-01.htm .
На данный момент численность населения - 142,2млн. человек. Вот по этой ссылке указана официальные данные по международной миграции, в том числе и выехавшие, что естественно не отражает реального положения дел в стране - http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/05-09.htm .
Вот здесь одна из многих ссылок на количество мигрантов в России - http://www.vovremya.info/?art=9189. Цифра в 12млн. человек была озвучена по данным доклада генсека ООН Кофи Анана. Что характерно - ООН выдала цифру на 20% большую чем родной МВД.
Если применить вышеперечисленные цифры - то статистика ухудшится :
Количество мигрантов в стране, в % от общего количества населения - 8,44%
Совершенных преступлений, в % к общему количеству - 3,993%.
Т.е. количество преступлений совершаемых 1000-й мигрантов в 2,11 меньше, чем количество преступлений совершаемых 1000-й русских.
Одно с другим тесно взаимосвязано.
Криминал, который подминает под собой, а фактически замещает собой власть на местах, легализуется. Соответственно освобождается вакантное место - низовая преступность. Её, что естественно, занимают рыбки помельче. Далеко не всегда это мигранты - мигранты фон, который ярко высвечивает проблему.
Скажем статистика квартирных краж в подмосковье выявила следующее - 3% краж осуществляется иногородними (см.ссылку - http://regnum.ru/news/850072.html).
В тоже время размах экономической преступности просто "потрясает" воображение - http://www.finansmag.ru/7911/50905/print/ .
Что характерно - в первую очередь дело имеют с незаконным предпринимательством. А здесь у "легализованных" возможностей на порядок больше, чем у мигрантов, тем такие объёмы даже и не снились.
Таким образом просто смещается акцент - в 80-е и в начале 90-х годов низовая преступность почти вся была укомплектована местными авторитетами. Впоследствии ряд из них, как и полагается - легализовались. Ниша отсталась свободной - её заняли другие, причём далеко не факт, что легализованная преступность не контролирует низовую.
Соотвественно состав преступлений резко изменился. Тот же Уралмаш, в первые годы своего существования - убийства, крышевание ларьков и рынков, наркоторговля... Часть группировки была разгромлена, часть легализовалась - в итоге характер преступлений группировки должен был объективно измениться. А нишу заняли понятно кто.
Сама по себе модель организации преступности в России в какой-то части копирует "лучшие" западные образцы. Особенно модель легализации, почти тоже самое было в США в 30-е-50-е годы где впереди были итальянцы, евреи и ирландцы. Сейчас их место резво заняли поляки, русские, выходцы из Латинской Америки и негры [забыты греческие, пуэрто-риканские и ямайские "семьи", которые удерживают свои позиции в преступном мире почти 100 лет подряд, в точном соответствии с тем, что соответствующим общинам в целом не удалось подняться так мощно, как ирландцам, итальянцам, и евреям – wsf1917].
Проблема как мигрантов, так и преступности в их среде - государственная проблема. Тем путём, котором идёт нынешняя Россия её не решить никогда".
Утащено отсюда
Ну и наконец: в преступном мире Москвы и Подмосковья доминируют славянские преступные группировки (Мухин Алексей. Российская организованная преступность и власть: история взаимоотношений. М.: Центр политической информации, 2003.). Это в 2003 году, и вряд ли сейчас ситуация изменилась. Даже в подделке документов, где казалось бы, мигрантов просто вынуждают быть преступниками, их доля всего 22,5%
***
Так что "этническая преступность" - миф, выгодный только националистам и власти - поскольку отводит гнев обездоленных от истинного виновника, "хозяев" капиталистической экономики и обслуживающего их государства.
Источник (http://wolf-kitses.livejournal.com/156784.html).
По первому согласен. К сожалению это так.
По второму готов спорить. Кому-то плевать, кому-то нет.
По третьему. Большинство тяжёлых преступлений совершается приезжими. Я имею ввиду изнасилования, убийства, разбой. В общей массе это конечно немного, но если мы выделим только преступления против здоровья человека, то это уже другая цифра.
Цитата: wert_ru от сентября 26, 2010, 09:49:57
...По третьему. Большинство тяжёлых преступлений совершается приезжими. Я имею ввиду изнасилования, убийства, разбой. В общей массе это конечно немного, но если мы выделим только преступления против здоровья человека, то это уже другая цифра.
Вот и докажи это с цифрами в руках.
Пойми, любой, может высказать какое угодно мнение.
Только не факт, что это мнение будет объективным.
Цифры в студию!
Каждое третье изнасилование в Москве совершают иностранцы
Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.
Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.
Прокурор отметил, что количество преступлений, совершенных гражданами стран ближнего зарубежья, в 2008г. увеличилось на 10,5% по сравнению с 2007г. Число преступлений, которые совершают граждане дальнего зарубежья, увеличилось на 3%.
Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. "Много преступлений совершается не только иностранцами, но и жителями других регионов России, в том числе горных", - добавил прокурор.
По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами было совершено 30% всех преступлений. Из таких преступлений 98% совершается гражданами ближнего зарубежья, их преступная активность возросла по сравнению с прошлым годом на 12%.
16 февраля 2009г.
http://top.rbc.ru/incidents/16/02/2009/280907.shtml
"Сейчас не до Навруза!"
...
Отвечать на все эти упреки пришлось начальнику столичного ГУВД Владимиру Пронину. Проблемы Москвы, успокоил он собравшихся, абсолютно такие же, как у других многонациональных столиц Европы.
Цифры упрямы: почти 43% преступности в Москве - преступность "инородная".
- В 2007 году граждане ближнего зарубежья совершили в Москве 14 161 преступление, на 2% больше, чем в предыдущем году, - привел статистику милицейский начальник. - В то же время против граждан, приехавших из ближнего зарубежья, за тот же период было совершено 5439 преступлений (кстати, больше всего, около 1000, в отношении граждан Узбекистана).
Это соотношение, по мнению Пронина, говорит о многом, и негодующим национальным диаспорам стоит видеть не только соринку в чужом глазу, но и бревно в своем. При этом глава московской милиции не уточнил, в каких же именно преступлениях - убийствах, грабежах или фальшивых регистрациях - по большей части замечены приезжие, а жертвами каких преступлений становились, в свою очередь, они сами.
Пронин признал, что 39 преступлений, совершенных в Москве за четыре последних месяца в отношении граждан ближнего зарубежья, являются "нашей бедой и трагедией". И отчитался: часть из них уже раскрыта, 30 человек арестованы (8 из них студенты, 8 - учащиеся техникумов, колледжей и ПТУ, 3 школьника, 11 неработающих. 13 из 30 задержанных - несовершеннолетние). Семьи молодых людей, которым инкриминируются преступления на почве национальной неприязни, оказались вполне благополучными, родители - в основном учителя, врачи и прочий средний класс.
...
Детализированную статистику преступности мигрантов в Москве наши правоохранительные органы не оглашают. Глава ГУВД столицы Владимир Пронин назвал общую цифру: "авторами" 43% раскрытых преступлений, совершенных в 2007 году в Москве, являются мигранты. Она оспаривается другими представителями силовых ведомств. Так, на одном из недавних "круглых столов" представители МВД России сообщили, что в общероссийской статистике мигранты совершили 2% преступлений, в московской - 3%. А в начале этого месяца начальник управления по делам соотечественников Федеральной миграционной службы (уже бывший) Евгений Маняткин заявил на пресс-конференции: "Если мы встречаем сообщения о том, что приезжие совершают большее количество преступлений, например, в Москве, то речь идет не столько об иностранцах, сколько о гражданах Российской Федерации из других регионов".
...
http://www.izvestia.ru/moscow/article3113177/
М.Суходольский считает, что особое внимание здесь нужно уделить иностранным рабочим и незаконным мигрантам. Так как только за 2008 год число преступлений, совершенных иностранцами, возросло почти на восемь процентов (+7,6%).
12.02.2009
В Москве прошла пресс-конференция Первого заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации генерал-полковника милиции Михаила Суходольского
...
Согласно имеющимся данным, в 2008 году указанными лицами совершено 53 876 преступлений, что составляет 3,1% от общего количества преступлений, зарегистрированных на территории Российской Федерации. Гражданами государств - участников СНГ совершено 48 801 преступлений (2,8% от общего количества зарегистрированных преступлений). Вместе с тем, в январе текущего года в целом по стране рост преступлений, совершенных иностранными гражданами, уже составил 24,1%. Более девяноста процентов таких правонарушений совершаются гражданами государств-участников СНГ. В основном, это преступления против личности и посягательство на имущество.
...
http://www.mvd.ru/anounce/6147/
И после этого ты будешь утверждать, что (утрированно) "все зло - от инородцев"?
Цифры читать умеешь?
1. "Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование..."
Вывод: две третьих убийств и две третьих изнасилований совершают наши дорогие сограждане.
2. "четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран..."
Вывод: три четверти подобных преступлений совершают опять же наши дорогие сограждане.
3. "Ю.Семин подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами".
Вывод: немосквичи совершаю больше половины. Уточню: немосквич - не обязательно инородец.
4. "По данным ГУВД Москвы, в 2008 г. в Москве иностранными гражданами было совершено 30% всех преступлений."
Вывод: 70% преступлений - на совести граждан России.
А теперь сравни число коренных жителей и приезжих.
Предположим, что число приезжих составляет в Москве 25%. Цифра близка к реальной.
И теперь смотим на всё немного по другому.
25% населения совершают треть убийств и изнасилований. Про другие преступления говорить не буду.
Впрочем цифры они такие. Если ими правильно манипулировать. то можно доказать всё что угодно.
Пойдем далее:
5. "Цифры упрямы: почти 43% преступности в Москве - преступность "инородная"."
Я вот не понял, кто прав? Тот, кто утверждает, что больше половины преступников НЕмосквичи, или тот, кто говорит, что на долю мигрантов приходится все же МЕНЬШЕ половины.
6. "Гражданами государств - участников СНГ совершено 48 801 преступлений (2,8% от общего количества зарегистрированных преступлений). "
По п.6 вообще интересно. Получается, что все твои обвинения необоснованы.
Что скажешь, Верт?
Цитата: wert_ru от сентября 26, 2010, 11:39:42
...Впрочем цифры они такие. Если ими правильно манипулировать. то можно доказать всё что угодно.
Можно.
Но все же цифры - это лучше, чем отдельные посты про отдельные преступления отдельных лиц.
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."
Марк Твен
Цитата: lacplesis от сентября 26, 2010, 11:44:00
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."
Марк Твен
"Слышал звон, да не знаю, где он" (с)
«Ложь, наглая ложь и статистика» (полный вариант: Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — высказывание, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли, а известность оно получило благодаря Марку Твену после публикации «Главы моей автобиографии» в журнале North American Review 5 июля 1907 г.: «Цифры обманчивы, — писал он, — я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: ,,Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"». Однако этой фразы нет в работах Дизраэли. Также она не была известна ни при его жизни, ни вскоре после смерти. С точки зрения современных представлений наиболее вероятной кандидатурой на авторство является Чарльз Дилк (1843—1911).
Впрочем, статистика (как раздел математики) сама по себе врать не может.
Врут люди, которые предоставляют цифры.
Преступление может быть незарегистрировано.
Преступление может быть не раскрыто.
Полные данные по преступлениям могут быть не обнародованы.
Я сейчас читаю один форум по вопросу данных об "этнической" преступности.
Ребята тамошние тоже в непонятках, но посты читать интересно и познавательно.
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=6801
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 11:46:30
Цитата: lacplesis от сентября 26, 2010, 11:44:00
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."
Марк Твен
"Слышал звон, да не знаю, где он" (с)
спасибо за напоминание о том, что на форуме нет вам равных по мастерству использования клавиш copy-paste, но могу заверить, что большинство пользователей знает о существовании википедии
кто автор высказывания - неважно, вряд ли это можно теперь установить, даже в википедии версий больше, чем вы скопировали
сколько людей знает, кто такой Дэзраэли и сколько людей знает, кто такой Марк Твен?
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 11:50:34
Врут люди...
два слова иногда красноречивее, чем тонны статистики...
lacplesis, по существу темы есть чего сказать?
Или так, брякнуть абы что...
Не знаете точно, кто автор цитаты, так не ссылайтесь на него.
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 12:41:42
lacplesis, по существу темы есть чего сказать?
по существу - достоверность и полезность выкладываемых статистических данных крайне низка, википедия честно предупреждает, что информация в ней выкладываемая, может быть неверна, а вот если другие источники информации об этом не предупреждают, то это совсем не значит, что им можно верить
Полностью с Вами согласен!
Но фишка в том, что кроме Вики есть и другие источники.
В случае авторства цитаты, так сам же Марк Твен ссылается на Дизраэли.
В случае "национального вопроса" - полной статистики, боюсь, мы в открытом доступе так и не увидим. Так что же? Будем слепо верить одному лишь wert_ru?
Статистику (правдивую) мы нигде не найдём.
Верить я не призываю. Заметь, я просто перепостил сообщения с указанием ресурса.
Тот кто хочет может пойти туда, почитать. подумать.
Цитата: wert_ru от сентября 26, 2010, 13:52:49
Статистику (правдивую) мы нигде не найдём.
Верить я не призываю. Заметь, я просто перепостил сообщения с указанием ресурса.
Тот кто хочет может пойти туда, почитать. подумать.
Подумать никогда не грех.
Глянем на проблему ширше:
1. Проблема есть и с этим никто не поспорит.
2. Величина проблема (точнее,
оценка ее величины) зависит от индивидуального восприятия. Объективных критериев не может быть по определению.
И, наконец,
3. Пути решения проблемы?
Верт, что бы ты предложил?
Штирлиц
Иметь своё собственное мнение и отстаивать его.
Если видишь что кто-то ведёт себя по хамски или нарушает закон, то не бояться, а подойти и сделать замечание.
Одного они не боятся и стараются загрызть, а вот против хотя бы двоих, троих им уже страшно.
Цитата: wert_ru от сентября 26, 2010, 14:52:35
Штирлиц
Иметь своё собственное мнение и отстаивать его.
Если видишь что кто-то ведёт себя по хамски или нарушает закон, то не бояться, а подойти и сделать замечание.
Одного они не боятся и стараются загрызть, а вот против хотя бы двоих, троих им уже страшно.
Тогда у тебя широкое поле деятельности.
Начни с Лобни.
Ибо выражение "Быдлотаун" вбросили не "ЛиКаНы", а вполне себе русские люди. :s03:
А если серьезно, то каков по твоему СИСТЕМНЫЙ путь решения проблемы?
Верт,
извини, но что касается футбольных фанатов, их отношения больше похоже на борьбу хулиганских группировок, никак с нац проблемами не связанную. Похоже, что в данной среде кто-то искусственно поддерживает национальные противоречия.
Цитата: Бабайка от сентября 27, 2010, 10:16:00
Верт,
извини, но что касается футбольных фанатов, их отношения больше похоже на борьбу хулиганских группировок, никак с нац проблемами не связанную. Похоже, что в данной среде кто-то искусственно поддерживает национальные противоречия.
Я это прекрасно знаю.
Но мои посты были ответом на вопросы Штирлица.
Почему в Питере всё нормально, а на Кавказе тухло.
Хотя и в Питере бывает весело.
Менталитет на Кавказе другой.
Там национальные вопросы начинают смешиваться с простыми разборками.
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 15:03:39
А если серьезно, то каков по твоему СИСТЕМНЫЙ путь решения проблемы?
В сложившейся ситуации мою точку зрения лучше всего отражает сцена в трамвае показанная в фильме Брат.
Цитата: wert_ru от сентября 27, 2010, 11:03:20
Менталитет на Кавказе другой.
уровень гормонов там другой, повышенное содержание тестостерона заставляет лезть "уперед батьки в пекло", а потом уже думать. Все на уровне животных инстинктов, либо дерись, либо беги......
Wert_ru , никто не спорит, что приезжие, и в основном «братья» с Кавказа, главные источники агрессии. А вот футбольные фанаты это отдельная статья, слышал, как с упоением рассказывала одна болельщица Спартака, как в Сокольниках фанаты красно-белых повесили на шарфе болельщика ЦСКА. А на остановке 21-ого на станции регулярно вижу вполне славянские рожи на дорогих машинах, ушедших в магазин. Дважды за короткое время машины перекрывали тротуар полностью в Лобне, тоже славянские лица, на замечания реагировали весьма раздраженно.
В данном случае дело не в национальности, а в том, что в Москву едут «солдаты удачи» в силу ее статуса. И среди этих авантюристов много всякого отмороженного сброда, процентное отношение которого выше, чем в среднем по России. У меня друг часто ездит в командировки на Кавказ, с его слов там спокойней, чем в исконно Российских городах, проблем на национальной почве у него никогда не было, а преступность ниже, чем в среднем по России.
А я не имею ввиду только приезжих с Кавказа. И среди русаков идиотов много.
Просто "горные орлы", в силу своего темперамента, наиболее борзые.
А учить хорошим манерам надо любого независимо от национальности.
Цитата: wert_ru от сентября 27, 2010, 11:04:15
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 15:03:39
А если серьезно, то каков по твоему СИСТЕМНЫЙ путь решения проблемы?
В сложившейся ситуации мою точку зрения лучше всего отражает сцена в трамвае показанная в фильме Брат.
Это не системный путь. Это путь одиночек.
Я тебя спрашивал о твоем вИдении на государственном уровне.
Или, хотя бы, на уровне отдельно взятого города.
Цитата: Штирлиц от сентября 26, 2010, 08:59:19
Верт, я вчера попробовал поискать в И-нете статистику по национальному составу преступников.
Не нашел.
Зашел на сайт ДПНИ.
Там тоже кроме бла-бла-бла никаких цифр не увидел.
Может быть ты обладаешь статистическими данными?
Иначе, если задаться целью дискредитировать, к примеру, украинцев, можно ведь каждый Божий день находить инфу по беспределу, который творят бывшие и нынешние жители этой славянской республики и выкладывать сюда.
Результатом будет формирование устойчивого стереотипа.
Рассказ про поездку в Питер я привел просто как пример. Предположим, вместо тебя съездил не русский, а инородец.
Какова будет твоя реакция на бытовом уровне?
P.S. Выложи сюда статистику этнических преступлений, если имеешь. И русских не забудь в нее включить. Иначе получается тенденциозный подбор единичных фактов, не отражающий объективной картины.
Никто ничего не выложит. Нет такой статистики - ее уничтожили, когда из паспортов убрали национальность. Да и в КУП нет такой графы, а если бы и была, данные в нее внести просто неоткуда. Поэтому реальный срез этнической преступности обозреть невозможно. Но, поверьте, этническая преступность есть.
Зачем это было сделано? Просто так получилось, побочный эффект завуалирования этнического состава правящей верхушки.
PS Я в ЗАГСе просил поставить моему сыну в свидетельстве о рождении национальность "Русский", мотивируя, что этот пункт можно указать при желании. Но мне отказали потому, что хоть желание и есть, но проверить этот факт невозможно, так как в моем паспорте эта национальность не указана... Но может оно и к лучшему, а то такими темпами представителей титульной нации скоро будут в гетто загонять.
Цитата: Штирлиц от сентября 27, 2010, 22:04:15
Это не системный путь. Это путь одиночек.
Я тебя спрашивал о твоем вИдении на государственном уровне.
Или, хотя бы, на уровне отдельно взятого города.
А что ни сделай коррупцию непобедишь.
Сначала надо в госаппарате порядок навести, законодательство соответствующее принять.
Вобщем подумаю и вечерком напишу.
Цитата: SM от сентября 28, 2010, 08:53:26
PS Я в ЗАГСе просил поставить моему сыну в свидетельстве о рождении национальность "Русский"
Нет такой национальности.
Цитата: Cent1 от сентября 28, 2010, 10:56:21
Нет такой национальности.
та ты шо... а какая есть?
Цитата: Cent1 от сентября 28, 2010, 10:56:21
Цитата: SM от сентября 28, 2010, 08:53:26
PS Я в ЗАГСе просил поставить моему сыну в свидетельстве о рождении национальность "Русский"
Нет такой национальности.
странно. у меня даже запись была. в старом паспорте.
Национальность это имя существительное, никак не прилагательное. Пример: еврей, осетин, грузин, француз, но никак не еврейский, осетинский и так далее. До 19-го года 20 века были национальности великорос, малорос, белорус, украинец. Что-то из этого осталось, а что-то предпочли забыть. Свои корни надо бы знать. Время Иванов, не помнящих родства, очень хочется верить, что прошло. Но этот экскурс в историю к теме не относится. Или относится лишь отчасти, так как многие южные народы сохранили свои корни, в отличие от титульной нации, которую очень хорошо "пропололи" в свое время.
Собаке - собачья смерть.