Не... Здесь будет не про секс.
Часто ли вам отказывали при приеме на работу объясняя, что вы сильнее кандидат, чем нужно компании.
Как бывший хантер я понимаю отчасти такие компании, ну так для таких и разжевываешь свои мотиваторы по вакансии, но факт остается фактом.
ИМХО, отказы по причине недостаточности проффакторов переживаются легче. Знать больше, неужели это так плохо?
как говорил один товарищ-покойник, он слишком много знал ;D
Видимо, у такой компании было слишком скромное предложение :s03:
Меня так обычно работа сама находила - ибо репутация никуда не денется...
Впрочем, если человек часто ищет работу, возможно ему стоит задуматься о переоценке жизненных ценностей (ИМХО).
Цитата: Moonlight от июля 10, 2010, 08:39:52
Видимо, у такой компании было слишком скромное предложение :s03:
Меня так обычно работа сама находила - ибо репутация никуда не денется...
Впрочем, если человек часто ищет работу, возможно ему стоит задуматься о переоценке жизненных ценностей (ИМХО).
Причем тут часто? Нормой считается если кандидат меняет место работы раз в 3-4 года. Данные лень искать, но найти могу.
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 09:06:06
Цитата: Moonlight от июля 10, 2010, 08:39:52
Видимо, у такой компании было слишком скромное предложение :s03:
Меня так обычно работа сама находила - ибо репутация никуда не денется...
Впрочем, если человек часто ищет работу, возможно ему стоит задуматься о переоценке жизненных ценностей (ИМХО).
Причем тут часто? Нормой считается если кандидат меняет место работы раз в 3-4 года. Данные лень искать, но найти могу.
Ответ видимо скрыт здесь: http://www.hr-portal.ru/article/kak-chasto-nuzhno-menyat-rabotu-chtoby-rosla-zarplata
(http://www.hr-portal.ru/article/kak-chasto-nuzhno-menyat-rabotu-chtoby-rosla-zarplata)
ЦитироватьРаботодатели, как правило, настороженно относятся к работникам, меняющим работу чаще одного раза в 4-5 лет.
Мне моя работа интересна, зарплата устраивает, а дорога - не напрягает. И смысл?
Компании предпочитают брать кандидатов, которые не сидят по 5.... лет в одной компании, а которые чаще меняют места работы по причинам:
- меняя компании и сферы деятельности кандидат более профессионален
- легче происходит адаптация на новом месте
и т.д.
Там много можно рассуждать.
По своему опыту могу сказать, если я в резюме видел, что кандидат работает/тал в одной компании более четырех-пяти лет и особенно без значительных изменений в функционале, это было одним из факторов направить CV в корзину.
По моему всё таки если человек постоянно меняет место работы, то стоит задуматься нанимателю в том что даный гражданин(ка) не уживаеться с коллективом,начальством,просто проф непригоден(на) в конце концов.
Работая на одном месте длительное время наоборот в плюс.
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 08:02:55
Часто ли вам отказывали при приеме на работу объясняя, что вы сильнее кандидат, чем нужно компании.
Не часто, но бывает. "Извините, у нас компания маленькая, мы ищем кого попроще" :)
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 10:58:56
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 08:02:55
Часто ли вам отказывали при приеме на работу объясняя, что вы сильнее кандидат, чем нужно компании.
Не часто, но бывает. "Извините, у нас компания маленькая, мы ищем кого попроще" :)
Я предполагал что ты суров,но не настолько :)
по теме:
А мне везде рады, только вот я тружусь в одном месте уже более 10 лет и ни хочу ни чего менять пока.
Цитата: paragon от июля 10, 2010, 10:02:07
По моему всё таки если человек постоянно меняет место работы, то стоит задуматься нанимателю в том что даный гражданин(ка) не уживаеться с коллективом,начальством,просто проф непригоден(на) в конце концов.
Работая на одном месте длительное время наоборот в плюс.
Подавляющее число Hr-ов так не считает
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Цитата: paragon от июля 10, 2010, 10:02:07
По моему всё таки если человек постоянно меняет место работы, то стоит задуматься нанимателю в том что даный гражданин(ка) не уживаеться с коллективом,начальством,просто проф непригоден(на) в конце концов.
Работая на одном месте длительное время наоборот в плюс.
Подавляющее число Hr-ов так не считает
На том и строится их маленький бизнес ^_^
Глядя на мой послужной список многие Компании просто боятся меня брать к себе на работу.
Так что работа в крупных и известных Компаниях не есть плюс при поиске работы.
С этим сам столкнулся год назад при поиске работы.
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Цитата: paragon от июля 10, 2010, 10:02:07
По моему всё таки если человек постоянно меняет место работы, то стоит задуматься нанимателю в том что даный гражданин(ка) не уживаеться с коллективом,начальством,просто проф непригоден(на) в конце концов.
Работая на одном месте длительное время наоборот в плюс.
Подавляющее число Hr-ов так не считает
Могу сказать, развивая тему, что на одном месте (не должности!) я проработал на первой работе 14 лет, на второй - 3 месяца, когда решил всё сменить и выйти в "свободной плавание", на 3-й - уже работаю 5 лет.
На второй работе, при устройстве, я шёл через HR. Я показал лучший за всю "их" историю результат по входным тестам, и испытательный срок у меня завершился на месяц раньше, когда я разгрёб все завалы, которые предполагалось делать ещё 2 месяца. Ушёл же я оттуда потому, что мне сделали предложение, от которого невозможно отказаться в форме беспроцентной ссуды на 3 года.
Смысла менять работу я не вижу, мне там нравится.
Так-то!
Цитата: Moonlight от июля 10, 2010, 16:02:53
Могу сказать, развивая тему, что на одном месте (не должности!) я проработал на первой работе 14 лет, на второй - 3 месяца, когда решил всё сменить и выйти в "свободной плавание", на 3-й - уже работаю 5 лет.
На второй работе, при устройстве, я шёл через HR. Я показал лучший за всю "их" историю результат по входным тестам, и испытательный срок у меня завершился на месяц раньше, когда я разгрёб все завалы, которые предполагалось делать ещё 2 месяца. Ушёл же я оттуда потому, что мне сделали предложение, от которого невозможно отказаться в форме беспроцентной ссуды на 3 года.
Смысла менять работу я не вижу, мне там нравится.
Так-то!
Стоп. Тут не надо делать подмены понятий. Имеется ввиду одна и таже работа, а не одна и таже компания. Если у тебя каждые 3-4 кода идет карьерный рост, новые должности, повышение оклада и статуса. То в такой компании можно всю жизнь работать. Топикастер наверняка имел ввиду именно засиживание на одной ступеньке более 3-4 лет
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Цитата: paragon от июля 10, 2010, 10:02:07
По моему всё таки если человек постоянно меняет место работы, то стоит задуматься нанимателю в том что даный гражданин(ка) не уживаеться с коллективом,начальством,просто проф непригоден(на) в конце концов.
Работая на одном месте длительное время наоборот в плюс.
Подавляющее число Hr-ов так не считает
нельзя просто брать и пересаживать американские технологии на наши реалии. слишком у нас всё разное. а hr-компании,как я подозреваю,типично американское изобретение.....у нас добрая половина советов карнеги не работает,и критерии отбора работников по амер. методикам скорее всего подойдут исключительно для соответственно ориентированных иностранных компаний, - даже для сп уже другие расклады будут,имхо........ ???
HR в наших условиях - МИФ - ибо хомячки набирают хомячков.
Не бывает универсального бухгалтера, специалиста по Unix, C# (особенно +silverlight), Oracle (Pl/SQL / DBA), MSSQL, PgSQL (и интерфейсам между ними), конструктора, складского логистика, токаря, слесаря - ну и так далее.
Иначе - приходится идти и собеседовать специалисту (то есть, например, по части вопросов - мне - ибо мне в отделе тоже специалисты нужны, а не хомячки - как и товарищам из других отделов).
Цитата: Moonlight от июля 10, 2010, 18:19:43
Не бывает универсального бухгалтера, специалиста по Unix, C# (особенно +silverlight), Oracle (Pl/SQL / DBA), MSSQL, PgSQL (и интерфейсам между ними), конструктора, складского логистика, токаря, слесаря - ну и так далее.
Бывают. И они очень дорого стоят :)
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 08:02:55
Часто ли вам отказывали при приеме на работу объясняя, что вы сильнее кандидат, чем нужно компании.
уволил недавно одного такого. действительно оказался сильнее, чем мне нужно. он хотел расти, а я не мог ему это предложить в силу того, что не было задач под его рост и даже под его текущие умения и навыки. расстались
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 19:34:57
уволил недавно одного такого. действительно оказался сильнее, чем мне нужно. он хотел расти, а я не мог ему это предложить в силу того, что не было задач под его рост и даже под его текущие умения и навыки. расстались
Обидно. Мог бы и порекомендовать его в "надежные руки" :)
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 09:06:06
Причем тут часто? Нормой считается если кандидат меняет место работы раз в 3-4 года.
странная норма. вон на японцев посмотри. одна из умнейших и процветающих наций. работу там вобще стараются за свою трудовую жизнь не менять. растут внутри компании это да, а так, чтобы в другую компанию прыгать - это у них дурной тон и признак неудач.
я например 8 лет работаю в одной компании и менять ее не собираюсь.
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 09:53:55
- меняя компании и сферы деятельности кандидат более профессионален
странный вывод. у меня по этому поводу абсолютно полярное мнение. может не более профессионален, а более разносторонне развит. ну тут смотря кто нужен - "на все руки мастер" или действительно "профессионал".
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 10:58:56
Не часто, но бывает. "Извините, у нас компания маленькая, мы ищем кого попроще" :)
если зарплата устраивает - неужели не в радость в итоге делать работу попроще, чем задумывал? а свободное время посвятить хобби для самореализации.
а если зарплата не устраивает - на кой вообще ехать на собеседование?
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Подавляющее число Hr-ов так не считает
подавляющее число ХР-ов (по собственному опыту общения) - профаны и шарлатаны. они строят из себя психологов, поклоняются всем новомодным западным веяниям в профессии поиска и найма на работу, дейла карнеги наверное вообще держат под подушкой, знают шаблоны "правильно составленных резюме" и с удовольствием читают резюме написанные по таким шаблонам, "встречают по одежке", не в силах даже примерно оценить, кто перед ним стоит, чтобы отсеять шлак и направить уже на профильное собеседовение к специалисту именно зерна из которых хоть что-то можно выбрать. один раз встречал только ХР-а "от бога". это был спец. все остальные - фуфло. я и то отбирал бы людей лучше, чем они.
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 19:42:10
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 10:58:56
Не часто, но бывает. "Извините, у нас компания маленькая, мы ищем кого попроще" :)
если зарплата устраивает - неужели не в радость в итоге делать работу попроще, чем задумывал? а свободное время посвятить хобби для самореализации.
а если зарплата не устраивает - на кой вообще ехать на собеседование?
Я никогда не езжу на собеседование не выяснив уровень зарплаты. "Извините, у нас компания маленькая, мы ищем кого попроще" - в переводе на нормальный "Ты чего, у нас нет таких бабок тебе платить, мы так тут, сами нищенствуем"
Цитата: Moonlight от июля 10, 2010, 18:19:43
Иначе - приходится идти и собеседовать специалисту
гы. так а ХР и не обязан взять на работу специалиста. задача ХР-а - оградить специалиста от тонны шлака. чтобы он спокойно отсобеседовал 3-5 человек из 20-30 дебилов и взял именно того, кого хочется.
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 19:45:21
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Подавляющее число Hr-ов так не считает
подавляющее число ХР-ов ...................
Радует то, что эти сайты еще посещают сами работодатели. Самый идеальный вариант, когда в штате работодателя нет "отдела кадров" :)
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 19:46:39
Я никогда не езжу на собеседование не выяснив уровень зарплаты. "Извините, у нас компания маленькая, мы ищем кого попроще" - в переводе на нормальный "Ты чего, у нас нет таких бабок тебе платить, мы так тут, сами нищенствуем"
именно так. я даже не рассматриваю вакансии, где "зарплата по результатам собесеования". люди сами не знают - чего хотят. не понимают, какой доход принесет им вакансия. темная компания, одним словом, шаражка.
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 19:49:27
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 19:45:21
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Подавляющее число Hr-ов так не считает
подавляющее число ХР-ов ...................
Радует то, что эти сайты еще посещают сами работодатели. Самый идеальный вариант, когда в штате работодателя нет "отдела кадров" :)
У меня первый и второй отказы былы от владельцев компании )) С HR не сталкиваюсь.
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 19:49:27
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 19:45:21
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Подавляющее число Hr-ов так не считает
подавляющее число ХР-ов ...................
Радует то, что эти сайты еще посещают сами работодатели. Самый идеальный вариант, когда в штате работодателя нет "отдела кадров" :)
Полностью согласна с таким мнением
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 19:49:27
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 19:45:21
Цитата: RazZar от июля 10, 2010, 12:02:04
Подавляющее число Hr-ов так не считает
подавляющее число ХР-ов ...................
Радует то, что эти сайты еще посещают сами работодатели. Самый идеальный вариант, когда в штате работодателя нет "отдела кадров" :)
Не путайте "отдел кадров" и "отдел персонала"! Это разные по своим задачам отделы!
Цитата: wizus от июля 10, 2010, 19:49:46
Цитата: kornet от июля 10, 2010, 19:46:39
Я никогда не езжу на собеседование не выяснив уровень зарплаты. "Извините, у нас компания маленькая, мы ищем кого попроще" - в переводе на нормальный "Ты чего, у нас нет таких бабок тебе платить, мы так тут, сами нищенствуем"
именно так. я даже не рассматриваю вакансии, где "зарплата по результатам собесеования". люди сами не знают - чего хотят. не понимают, какой доход принесет им вакансия. темная компания, одним словом, шаражка.
А еще прикол, когда на собеседовании спрашивают на какой доход вы рассчитываете. Как вариант не указывать з/п в вакансии с надеждой, что будующий сотрудник продешевит, назвав з/п меньше, чем думали предложить.
Цитата: Жанночка от июля 12, 2010, 10:15:31
А еще прикол, когда на собеседовании спрашивают на какой доход вы рассчитываете. Как вариант не указывать з/п в вакансии с надеждой, что будующий сотрудник продешевит, назвав з/п меньше, чем думали предложить.
Ага бесит. Я поэтому раз в 3-4 завышаю требуемую зарплату :)
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 10:47:51
Цитата: Жанночка от июля 12, 2010, 10:15:31
А еще прикол, когда на собеседовании спрашивают на какой доход вы рассчитываете. Как вариант не указывать з/п в вакансии с надеждой, что будующий сотрудник продешевит, назвав з/п меньше, чем думали предложить.
Ага бесит. Я поэтому раз в 3-4 завышаю требуемую зарплату :)
ИМХО Это перебор! Наверное Вам часто отказывают!
Цитата: Admiral от июля 12, 2010, 11:04:27
Цитата: kornet от июля 12, 2010, 10:47:51
Цитата: Жанночка от июля 12, 2010, 10:15:31
А еще прикол, когда на собеседовании спрашивают на какой доход вы рассчитываете. Как вариант не указывать з/п в вакансии с надеждой, что будующий сотрудник продешевит, назвав з/п меньше, чем думали предложить.
Ага бесит. Я поэтому раз в 3-4 завышаю требуемую зарплату :)
ИМХО Это перебор! Наверное Вам часто отказывают!
Не, это мы часто отказывем.
Я говорю, с чем сталкивалась.
Я думаю, что если в вакансии не указан никакой ориентир по з/п, енто не есть хорошо. А уж если и по телефону не говорят, ну их вообще - трата времени.
С этих собеседований я сделал один вывод: В проигрыше оказывается всегда тот, кто первый озвучит цифру (я про зарплату).
2 Жанночка, вилка по з/п кандидата может разница раза так в два. Поэтому и не указывают уровень з/п.
Цитата: RazZar от июля 12, 2010, 20:02:43
2 Жанночка, вилка по з/п кандидата может разница раза так в два. Поэтому и не указывают уровень з/п.
тогда и указать можно к примеру, 50000-100000. и пояснить на собеседовании критерии по которым человек при прохождении срока будет оценен и сможет добиться желаемых 100000
Цитата: wizus от июля 12, 2010, 20:17:19
Цитата: RazZar от июля 12, 2010, 20:02:43
2 Жанночка, вилка по з/п кандидата может разница раза так в два. Поэтому и не указывают уровень з/п.
тогда и указать можно к примеру, 50000-100000. и пояснить на собеседовании критерии по которым человек при прохождении срока будет оценен и сможет добиться желаемых 100000
Может еще проще не ездить в конторы, которые по телефону не оглашают рамки? Сейчас вакансий много, можно и повыбирать.
Цитата: RazZar от июля 12, 2010, 20:02:43
2 Жанночка, вилка по з/п кандидата может разница раза так в два. Поэтому и не указывают уровень з/п.
Это где же так? ;D
На такие "вакансии" уж точно устраиваться не стоит (ИМХО)! Типа сколько будет дважды два - ну так э... сем, восем где-то?
Это самое глупое, когда кандидат начинает политес разводить и вообще выступает, как бедный родственник: по сути, он ведь продаёт свои знания, умения, навыки - и тут повода для стеснительности нет. У любой уважающей себя фирмы есть сетка окладов, и я не никогда не поверю, чтобы, скажем, руководителю проекта платили меньше, чем одному из рядовых сотрудников, работающих под его началом. Нет, я не про то, что такого лоха найти нельзя - но именно лоха.
на предыдущем месте работы почти у всех на собеседовании спрашивали какой-нить вопрос типа "сколько будет 6 % от 90 ?" (3% от 70 и т.д.), и наблюдали за реакцией. с соответствующими выводами.
Цитата: Vinnipuh от июля 13, 2010, 09:44:01
на предыдущем месте работы почти у всех на собеседовании спрашивали какой-нить вопрос типа "сколько будет 6 % от 90 ?" (3% от 70 и т.д.), и наблюдали за реакцией. с соответствующими выводами.
А в чём суть вопроса? :)
То есть проверить, знаком ли кандидат с устным счётом, что-ли? Я бы сказал ответ практически мгновенно, а вслед - спросил бы, а смысл вопроса в том, что придётся много считать без калькулятора или Excelя? ;D
Они бы еще таблицу умножения спросили! ;D
ты не поверишь, но люди с высшим техническим образованием на собеседовании на вопрос "сколько будет одна вторая плюс одна вторая" отвечали= две четвёртых. и это не единичный случай
;D
- ВасильИваныч, сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чутсвую, что литр, а доказать не могу! ;D
- Часто ли Вам отказывали?
- Нет, конечно. Цветы, шампанское, кино... И она - твоя :)
поделюсь, с вашего позволения.
ей богу не вру, друзья:
когда организовывали отдел, начальником которого я (вот уже более двух лет) являюсь, начальник управления сказал: не надо мне ваших знакомых, племянников/зятьев/братьев и т.д; дайте мне левого человека, абсолютно незнакомого, с соответствующим образованием и опытом работы - я сам проведу с ним собеседование.
Мне позвонил один из моих бывших сослуживцев (не виделись уж полгода сним на тот момент, общались - так, от случая к случаю): приезжай, мол, тут вроде может быть тебе интересно...
так я попал на собеседование.
проходило оно в два этапа: первый, официальный - в кабинете (12 минут).
второй (вроде бы неофициальный (ага!)) - не поверите - в кабаке!
был нач. управ-я, его зам и я. Никого из них я (до первого этапа) не знал и не видел.
и вот там, в кабаке, под коньяк и хорошую закусь мне и устроили, что называется, экзамен: вроде между делом задавались (это я уж потом все проанализировал, хотя и тогда старался, конечно, "булки не расслаблять") - задавались мне всякие вопросы, и по моей прошлой службе, и по ее огранизации, и по мыслям, как организовать работу на новом месте, и по всяким "мелочам" техническим, и проч. и проч... домой я пьяный пришел совсем. честно.
потом была еще одна встреча в офисе, но попой чувствовал - решен вопрос.
отвезли на объект, посадили в машину к нач. охраны местному (до сих пор с ним в отличных отношениях - хороший мужик), он меня везде покатал, все показал, объяснил. последний вопрос: согласен? согласен, говорю...
написал заявление (трехмесячный испытательный - тут так положено, но без удержаний каких финансовых) - и вперед пехота.
Людей набирал сам (одно из моих условий было). Сейчас в отделе в общей сложности (без меня) - 17 человек. Работаем. З/п только увеличивали, никого в кризис (из моего отдела) не выкинули, пришлось только должность зама своего сократить - ну так она тогда вакантна была...
а вы говорите - 6% от 90...
во как бывает
alex30zim, шеф случайно не военный?
угадали )))
Цитата: RazZar от июля 12, 2010, 21:39:44
Может еще проще не ездить в конторы, которые по телефону не оглашают рамки? Сейчас вакансий много, можно и повыбирать.
верно. лично я бы в такую не поехал на собеседование.
Цитата: Moonlight от июля 13, 2010, 08:05:07
я не никогда не поверю, чтобы, скажем, руководителю проекта платили меньше, чем одному из рядовых сотрудников, работающих под его началом. Нет, я не про то, что такого лоха найти нельзя - но именно лоха.
у нас в компании около 3х лет назад в течение примерно года я (тогда еще программист) получал сначала так же, а потом и больше, чем мой же начальник отдела. и никаким лохом он не был. толковый начальник. просто по сути я выполнял работу более ценную для компании, чем он, хоть и под его началом. собственно его это устраивало на тот момент. т.е. "так было надо".
Цитата: Moonlight от июля 13, 2010, 11:23:32
То есть проверить, знаком ли кандидат с устным счётом, что-ли? Я бы сказал ответ практически мгновенно, а вслед - спросил бы, а смысл вопроса в том, что придётся много считать без калькулятора или Excelя? ;D
а я б такого, кто очень быстро посчитал бы в уме - вообще не взял бы на работу. ибо это обозначало бы, что он и впредь будет считать в уме и значит будет ошибаться. а зачем мне человек, который изначально настроен ошибаться...
немного не понял, друзья, поясните, будьте добры, что значит: "не оглашают рамки" (з/п)?
на моем последнем месте работы (где я сейчас, собственно, и работаю) - никаких "рамок" в з/п никогда не было, нет, и, насколько я знаю - в будущем не предвидится; есть штатное расписание (во всех департаментах, управлениях, отделах, отделениях, службах и т.д.), там прописаны должности и, соответственно, должностные оклады; когда устраивался на работу я, первый мой вопрос был - сколько я буду получать на руки? на этот вопрос я получил КОНКРЕТНЫЙ ответ. Столько и получал. Примерно через полгода - прибавили 5 тыр, еще через полгода - еще 5... о чем (о возможной прибавке) заранее (при приеме) говорили довольно туманно - но я и не настаивал, что, думаю, и понятно...
но туман в озвучке ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ з/п - это как?
не понимаю...
2 alex30zim, часто, по моей специфике, компании еще сами не знают затраты на создание отдела (сколько будет штатных единиц, функционал штатных единиц, их з/п). Поэтому функционал двух профессий, к примеру, "вешается" на одного сотрудника, соот-но, и уровень з/п этого сотрудника будет в 2 раза больше (если компания не найдет подешевле) и т.д.
Второй случай, плавающий уровень з/п обусловлен маленьким кол-вом кандидатов в определенной области, поэтому компания может провести исследования рынка и составить рамки по з/п
И т.д. можно продолжать
ПС ИМХО, это не относится к линейному персоналу. Вот у них четкие рамки.
Цитата: alex30zim от июля 14, 2010, 09:16:24
немного не понял, друзья, поясните, будьте добры, что значит: "не оглашают рамки" (з/п)?
на моем последнем месте работы (где я сейчас, собственно, и работаю) - никаких "рамок" в з/п никогда не было, нет, и, насколько я знаю - в будущем не предвидится; есть штатное расписание (во всех департаментах, управлениях, отделах, отделениях, службах и т.д.), там прописаны должности и, соответственно, должностные оклады; когда устраивался на работу я, первый мой вопрос был - сколько я буду получать на руки? на этот вопрос я получил КОНКРЕТНЫЙ ответ. Столько и получал. Примерно через полгода - прибавили 5 тыр, еще через полгода - еще 5... о чем (о возможной прибавке) заранее (при приеме) говорили довольно туманно - но я и не настаивал, что, думаю, и понятно...
но туман в озвучке ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ з/п - это как?
не понимаю...
Все очень просто!
Существует несколько схем оплаты труда как официальных, так и серых!
ОФФ
Вчера был на собеседовании в достаточно крупной компании (17 магазинов с площадью от 1.500 квадратов)
Они не развивали еще данное направление и поэтому совершенно "плавают", т.е. им бы надо обратиться в консалтинговую компанию за консультацией, а они пытаются сами. Это к первому моему примеру.
2 Admiral, найти компанию с серой з/п становится все труднее ((( Чем крупнее тем вероятность пропорционально падает.
Цитата: RazZar от июля 14, 2010, 09:32:35
2 Admiral, найти компанию с серой з/п становится все труднее ((( Чем крупнее тем вероятность пропорционально падает.
Да, но существуют и белые схемы в которых регулируется размер оплаты труда!
понял, спасибо. у меня ситуация другая была:
когда организовывался конкретно мой отдел - з/п была четко установлена всем и сразу; хотя... объяснить это можно, думаю: в составе нашего (головного) управления подобные отделы были к тому времени созданы (и успешно функционировали) на всех объектах компании. Не было его (отдела то бишь) лишь здесь. Так что прописать оклады нач. отд., водителям и проч. ОК не составило, думаю, труда )))
это понятно.
теперь по серым схемам: докладываю: у нас компания большая, ничего серого нет и в помине (все получаем через карту Сбера), тем не менее з/п складывается из "самой" з/п (меньшая часть), и т.н. "премии" (большая часть); платят, соответственно, сем и всегда.
а если все официально, со всех сумм платятся налоги (так же со ВСЕХ сумм производятся удержания, скажем, по исполнительным листам) - на фига делить-то?
убей бог палкой - не пойму...
Всё очень просто!
К примеру в ТД прописывается 40% стабильный оклад и 60% премия, которую работодатель может платить, а может и не платить! 60% расчитываются по KPI. Если Вы выполнили план, то получаете 100%. Опять же, получается, что ЗП белая!
Таким образом работодатель подстраховывается!
К примеру, если надобность с сотруднике отпадает, как это было во время обострения фин. кризиса, то работодатель может не платить эти 60%! Или сделать такие планы по KPI, что работник физически с ними не справится! И работнику ничего не остается, как уволиться по собственному желанию.
логично, черт возьми! взять меня - з/п (по трудовому договору, сейчас специально посмотрел, вторые экземпляры на весь отдел у меня в папке) - составляет всего 20 тыр! А у ребят и того меньше (что естественно). Но никто ведь на этом не заострял внимания никогда - а платили, как и обещали, всегда полностью. (типа - премия, это просто так называется, не забивайте себе голову... и т.д.)
блин, мог бы и сам догадаться...
спасибо
Цитата: alex30zim от июля 14, 2010, 12:11:23
логично, черт возьми! взять меня - з/п (по трудовому договору, сейчас специально посмотрел, вторые экземпляры на весь отдел у меня в папке) - составляет всего 20 тыр! А у ребят и того меньше (что естественно). Но никто ведь на этом не заострял внимания никогда - а платили, как и обещали, всегда полностью. (типа - премия, это просто так называется, не забивайте себе голову... и т.д.)
блин, мог бы и сам догадаться...
спасибо
Многие обращают внимания и заостряют. А смысл? Сейчас практически везде так >:D
Цитата: kornet от июля 14, 2010, 12:13:04
Цитата: alex30zim от июля 14, 2010, 12:11:23
логично, черт возьми! взять меня - з/п (по трудовому договору, сейчас специально посмотрел, вторые экземпляры на весь отдел у меня в папке) - составляет всего 20 тыр! А у ребят и того меньше (что естественно). Но никто ведь на этом не заострял внимания никогда - а платили, как и обещали, всегда полностью. (типа - премия, это просто так называется, не забивайте себе голову... и т.д.)
блин, мог бы и сам догадаться...
спасибо
Многие обращают внимания и заостряют. А смысл?. Сейчас практически везде так >:D
Как правило так в крупных компаниях.
интересно... а вот размер премии в ТД не прописан - честное слово! просто написано, что "...работодатель может премировать... по своему усмотрению...".
но утешает - платят ведь всем. и бог с ним...
Цитата: alex30zim от июля 14, 2010, 12:16:39
интересно... а вот размер премии в ТД не прописан - честное слово! просто написано, что "...работодатель может премировать... по своему усмотрению...".
но утешает - платят ведь всем. и бог с ним...
Ну размер премии как правило оговаривается устно в таких случаях! Опять же повторюсь! Платят пока сотрудник нужен! Как только отпадет потребность в его услугах, то не выплата премии будет являться методом воздействия на принуждение сотрудника к написанию заявления по собственному желанию! И тут по ТК РФ Вы ничего не докажете!
хитрО... и ведь все по закону...
хотя скажу: все же так лучше, чем "в конвертах". Мне 32 года, и я не думаю о пенсии (хотя, может, и надо бы) - но "белая" з/п все же как-то надежнее... никогда не получал "в конверте" - честное слово; да и трудовая моя (за все эти годы) - полностью официальная, без перерывов непонятных, "фирм" неведомых или прочих... инцестов )))
или, может - нечем тут гордиться (в наше то время...)... а?
Цитата: alex30zim от июля 14, 2010, 12:30:18
хитрО... и ведь все по закону...
хотя скажу: все же так лучше, чем "в конвертах". Мне 32 года, и я не думаю о пенсии (хотя, может, и надо бы) - но "белая" з/п все же как-то надежнее... никогда не получал "в конверте" - честное слово; да и трудовая моя (за все эти годы) - полностью официальная, без перерывов непонятных, "фирм" неведомых или прочих... инцестов )))
или, может - нечем тут гордиться (в наше то время...)... а?
Это конечно хорошо!
В наше время о пенсии мало кто задумывается, по крайней мере мужики, т.к. до 60 лет мало кто доживает!
Если учесть,что пенсионный возраст будет увеличиваться,то стоит ли задумываться над этой пенсией? Счастливчиков будут единицы.
да, это точно...
грустно все это... жара эта еще (((
А что жара? Радуйтесь лету! Жизнь - она такая штука,не знаешь,что будет дальше.Всё будет хорошо! Слушаю сейчас "русское радио"
Жить вообще опасно, от этого умирают! :s03:
ну - что касаемо меня, так я оптимист! в самом положительном смысле этого слова. Всегда считал, что от кислой рожи количество проблем (у обладателя этой рожи) один фиг не уменьшится - так какой тогда смысл ходить и киснуть? только негатив свой на окружающих раскидывать...
так что согласен с вами - все будет хорошо!
чего всем (даже "кислым") - от души и желаю!
во как
это я тут, двумя постами выше, чуток скис вроде...
но уже исправился! честное пионерское!
Цитата: alex30zim от июля 14, 2010, 13:01:13
это я тут, двумя постами выше, чуток скис вроде...
но уже исправился! честное пионерское!
Это свойственно каждому человеку!