Форум города Лобня

Вот  интересно, процесс крещения существует, а есть ли такие обряды, когда  человек  хочет  отказаться от  православия и вообще от  религии?  Есть ли обряд  в православии как раскрещение??

Про такие обряды я не слышал.

Википедия частично дает ответ:

...принята точка зрения, что отпавшие от Церкви лишают сами себя надежды на спасение как «самоосужденные» (Тит.3:10-11).

Однозначно! Такого обряда нет. Ни в одной религии, нет обратного хода. ИМХО если ты решил поменять религию, то иди к соответствующему рел.деятелю. Он всё объяснит. 8)

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 15:18:08
Однозначно! Такого обряда нет. Ни в одной религии, нет обратного хода...

Не совсем так.
Выход из конкретного вероисповедания просто не регламентирован.
А фактических случаев перехода из одной религию в другую и обратно - сколько угодно.

но там есть оговорка - например если чел из мусульманства переходит в христианство, то для взрослого путь обратно заказан, а для ребенка - нет.

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 15:18:08
Однозначно! Такого обряда нет. Ни в одной религии, нет обратного хода. ИМХО если ты решил поменять религию, то иди к соответствующему рел.деятелю. Он всё объяснит. 8)

А если человек не намерен менять религию, а хочет просто  снять  крест и пока не примыкать ни к одной религии, пока не узнает их тонкости. Так как изначально факт крещения возникает не у самого человека, а у его родителей.  А  фактически  человеку ложить на это, физически крест не носит уже  лет 15-20 и не  собирается.

Вооот. во избежании подобной ситуации я и не крещу детеныша покамест :)

Цитата: tinkaer от марта 21, 2010, 15:28:33
Вооот. во избежании подобной ситуации я и не крещу детеныша покамест :)

и правильно. Так и должно  быть!  Человек должен  сам определиться  кем ему  быть, мусульманином, христианином, буддистом, джайнистом, или остаться простым человеком не относящимся  ни к одной религии. Это самая правильная позиция.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:24:56
А если человек не намерен менять религию, а хочет просто  снять  крест и пока не примыкать ни к одной религии, пока не узнает их тонкости. Так как изначально факт крещения возникает не у самого человека, а у его родителей.  А  фактически  человеку ложить на это, физически крест не носит уже  лет 15-20 и не  собирается.

В Католицизме и Протестантизме предусмотрен обряд "Конфирмации".

"...В отличие от Православной Церкви, в которой Таинство Миропомазания совершается священником одновременно с Крещением, в Католической Церкви Таинство Миропомазания совершает только епископ и не вместе с крещением ребенка, а в более поздние годы, по достижении так называемого "возраста распознания" (или "возраста разумения"), т.е. возраста, когда человек, как полагают католики, способен делать сознательный выбор. Чаще всего "возрастом распознания" считается достижение ребенком полных семи лет, однако эта цифра не является жестким каноническим предписанием..."
Полный текст (http://http://www.foma.ru/article/index.php?news=2931)

Цитата: Штирлиц от марта 21, 2010, 15:33:25

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:24:56
А если человек не намерен менять религию, а хочет просто  снять  крест и пока не примыкать ни к одной религии, пока не узнает их тонкости. Так как изначально факт крещения возникает не у самого человека, а у его родителей.  А  фактически  человеку ложить на это, физически крест не носит уже  лет 15-20 и не  собирается.

В Католицизме и Протестантизме предусмотрен обряд "Конфирмации".

"...В отличие от Православной Церкви, в которой Таинство Миропомазания совершается священником одновременно с Крещением, в Католической Церкви Таинство Миропомазания совершает только епископ и не вместе с крещением ребенка, а в более поздние годы, по достижении так называемого "возраста распознания" (или "возраста разумения"), т.е. возраста, когда человек, как полагают католики, способен делать сознательный выбор. Чаще всего "возрастом распознания" считается достижение ребенком полных семи лет, однако эта цифра не является жестким каноническим предписанием..."
Полный текст (http://http://www.foma.ru/article/index.php?news=2931)

Но речь изначально у меня велась о Православной церкви.Видимо это реально крест на всю жизнь, повешенный родителями ребенку.....

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:42:23
Но речь изначально у меня велась о Православной церкви.Видимо это реально крест на всю жизнь, повешенный родителями ребенку.....

Исторически принадлежность к конкретному вероисповеданию была способом распознавания "свой-чужой". То есть, с точки зрения человека веков, эдак, 13-16, единоверец был ментально ближе, нежели человек той же национальности, но другого вероисповедания.

Я бы советовал особенно не заморачиваться - государство у нас светское, графа "вероисповедание" в паспорте отсутствует, а если родители (физические и духовные, особенно духовные - крестные мать и отец) не занимались с Вашим религиозным воспитанием в достаточной мере, то грех их, а не Ваш.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:31:14

Цитата: tinkaer от марта 21, 2010, 15:28:33
Вооот. во избежании подобной ситуации я и не крещу детеныша покамест :)

и правильно. Так и должно  быть!  Человек должен  сам определиться  кем ему  быть, мусульманином, христианином, буддистом, джайнистом, или остаться простым человеком не относящимся  ни к одной религии. Это самая правильная позиция.

Был в советские времена такой мультик.
Про семью осликов,
там ослик сын решил не быть осликом, :s03: ну дальше понятное дело сюжет этого мультика.

p.s.
мультик был кукольный.

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 15:52:23

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:31:14

Цитата: tinkaer от марта 21, 2010, 15:28:33
Вооот. во избежании подобной ситуации я и не крещу детеныша покамест :)

и правильно. Так и должно  быть!  Человек должен  сам определиться  кем ему  быть, мусульманином, христианином, буддистом, джайнистом, или остаться простым человеком не относящимся  ни к одной религии. Это самая правильная позиция.

Был в советские времена такой мультик.
Про семью осликов,
там ослик сын решил не быть осликом, :s03: ну дальше понятное дело сюжет этого мультика.

p.s.
мультик был кукольный.

а я вот думаю кАкого козлика мне не хватало))))) Здравствуй, Вова))) Ну ты б весь  мультфильм тут  изложил...а то я что-то не  помню. Ты то наверно  с крестом  ходишь? Грехи невежества и мракобесия замаливаешь....

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:42:23
Но речь изначально у меня велась о Православной церкви.Видимо это реально крест на всю жизнь, повешенный родителями ребенку.....

Давай, начнём с главного. Само по себе крещение, ничего не даёт. Это символ. Крестят как будущего праведника, так и будущего злодея. И не известно, чем он в жизни прославится. Может он будет церкви и монастыри взрывать. Крещение в жизни человека - явление опосредованное. Главное - поведение. Я часто привожу в пример заповедь "не убий". Что, эта заповедь только для христиан? Ну, приватезировали они это понятие. И что? Если жочешь что-б у ребёнка было всё нормально, хоть крести его хоть не крести, главное воспитание. А символы? Да пусть они будут, если родителям так спокойнее.

Не надо паники. Если человек не считает себя православным, то он им и не будет, сколько бы "крестов" родители ему не "повесили". Если нашлась "своя" неправославная вера, "перекрестился", и порядок. А если стал атеистом/агностиком, то о каком "раскрещивании" может идти речь? Накой "открещиваться" от того, во что ты не веришь? Как в советском анекдоте: "Дети, повторяем дружно - Бога нет! А теперь, дети, все вместе покажем Богу кукиш..."))

Цитата: Darling от марта 21, 2010, 16:05:18
Не надо паники. Если человек не считает себя православным, то он им и не будет, сколько бы "крестов" родители ему не "повесили". Если нашлась "своя" неправославная вера, "перекрестился", и порядок. А если стал атеистом/агностиком, то о каком "раскрещивании" может идти речь? Накой "открещиваться" от того, во что ты не веришь? Как в советском анекдоте: "Дети, повторяем дружно - Бога нет! А теперь, дети, все вместе покажем Богу кукиш..."))

Так в том то  вся загвоздка и есть, мне  бы хотелось отказаться не  только  от физического  креста.... но  и от  морального, дескать ну не  крещен и спокоен. И класть прибор  на  всю поповскую свору, не зависеть от церковных  догм ни грамма... быть просто чистым... и определяться дальше кем быть. Все равно в голове есть грань, а хотелось бы ее стереть. Что б не  быть бараном загнанным в рамки нужные и созданные самой церкви.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:57:59

а я вот думаю кАкого козлика мне не хватало))))) Здравствуй, Вова))) Ну ты б весь  мультфильм тут  изложил...а то я что-то не  помню. Ты то наверно  с крестом  ходишь? Грехи невежества и мракобесия замаливаешь....

я конечно крещеный, но крест не ношу. мешает мне всякая ерундень на шее.
:s13:
а "раскреститься " можно, надо только с этим вопросом обратиться к тому попу который тебя крестил.


p.s.
Когда бросаешь(отрекаешься) родину - это называется предательство.
Когда бросаешь(отрекаешься) друга - это предательство.
когда бросаешь(отрекаешься) родителей - это предательство.
а когда бросаешь веру - это как называется ?

человек  без родины, ни что.
а без веры ?

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:14:43
Так в том то  вся загвоздка и есть, мне  бы хотелось отказаться не  только  от физического  креста.... но  и от  морального, дескать ну не  крещен и спокоен. И класть прибор  на  всю поповскую свору, не зависеть от церковных  догм ни грамма... быть просто чистым... и определяться дальше кем быть. Все равно в голове есть грань, а хотелось бы ее стереть. Что б не  быть бараном загнанным в рамки нужные и созданные самой церкви.

:) . границы которыми окружен человек, этот человек сам себе и создал.
и церковь с крестами и верой тут не причем. :)

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:20:42

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:57:59

а я вот думаю кАкого козлика мне не хватало))))) Здравствуй, Вова))) Ну ты б весь  мультфильм тут  изложил...а то я что-то не  помню. Ты то наверно  с крестом  ходишь? Грехи невежества и мракобесия замаливаешь....

я конечно крещеный, но крест не ношу. мешает мне всякая ерундень на шее.
:s13:
а "раскреститься " можно, надо только с этим вопросом обратиться к тому попу который тебя крестил.


p.s.
Когда бросаешь(отрекаешься) родину - это называется предательство.
Когда бросаешь(отрекаешься) друга - это предательство.
когда бросаешь(отрекаешься) родителей - это предательство.
а когда бросаешь веру - это как называется ?

человек  без родины, ни что.
а без веры ?

а я верю исключительно в себя. И только. Я как и не верил в Бога так, и не поверю в него, ибо с ним я за руку не здоровался.

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:20:42
человек  без родины, ни что.
а без веры ?

Ты бы не путал, веру и церковь.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:27:28

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:20:42

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:57:59

а я вот думаю кАкого козлика мне не хватало))))) Здравствуй, Вова))) Ну ты б весь  мультфильм тут  изложил...а то я что-то не  помню. Ты то наверно  с крестом  ходишь? Грехи невежества и мракобесия замаливаешь....

я конечно крещеный, но крест не ношу. мешает мне всякая ерундень на шее.
:s13:
а "раскреститься " можно, надо только с этим вопросом обратиться к тому попу который тебя крестил.


p.s.
Когда бросаешь(отрекаешься) родину - это называется предательство.
Когда бросаешь(отрекаешься) друга - это предательство.
когда бросаешь(отрекаешься) родителей - это предательство.
а когда бросаешь веру - это как называется ?

человек  без родины, ни что.
а без веры ?

а я верю исключительно в себя. И только. Я как и не верил в Бога так, и не поверю в него, ибо с ним я за руку не здоровался.

;D вот насмешил блин  ;D ты читать умеешь, или только первые и последние слова читаешь ?  ;D
Где ты прочитал в моем посте, про веру в бога ?  ;D

Ну так не завись! Ты сам - понимаешь, сам - создал эту зависимость. Любые действия родителей в отношении тебя были сделаны ими в заботе о тебе, и наверняка многие тебе не нравились, причем в первую очередь потому, что практически не учитывали твои "волеизьявления". Ну прости ты им это.  Как только ты сможешь осознать истинные причины твоего желания "раскреститься", сможешь внутренне освободиться и почувствовать, что никаким "попам" ты ничего не должен, если сам того не хочешь. Боюсь, плохо объяснила мысль, но это долгий разговор, с телефона трудно.

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:20:42
...а когда бросаешь веру - это как называется ?
...

Вероотступничество.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:14:43
... И класть прибор  на  всю поповскую свору, не зависеть от церковных  догм ни грамма...

Не похоже, чтобы Вы сильно зависели от церковных догм  :s03:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:30:37

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:27:28

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:20:42

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:57:59

а я вот думаю кАкого козлика мне не хватало))))) Здравствуй, Вова))) Ну ты б весь  мультфильм тут  изложил...а то я что-то не  помню. Ты то наверно  с крестом  ходишь? Грехи невежества и мракобесия замаливаешь....

я конечно крещеный, но крест не ношу. мешает мне всякая ерундень на шее.
:s13:
а "раскреститься " можно, надо только с этим вопросом обратиться к тому попу который тебя крестил.


p.s.
Когда бросаешь(отрекаешься) родину - это называется предательство.
Когда бросаешь(отрекаешься) друга - это предательство.
когда бросаешь(отрекаешься) родителей - это предательство.
а когда бросаешь веру - это как называется ?

человек  без родины, ни что.
а без веры ?

а я верю исключительно в себя. И только. Я как и не верил в Бога так, и не поверю в него, ибо с ним я за руку не здоровался.

;D вот насмешил блин  ;D ты читать умеешь, или только первые и последние слова читаешь ?  ;D
Где ты прочитал в моем посте, про веру в бога ?  ;D

а тогда что  вера для тебя??  еженедельные  походы в здание с куполами в виде луковок и с крестами наверху? Я тебе и написал что верю только  в себя. А дальше просто надо было специально для тебя написать с красной строки, что я верю не в книжный вымысел, а во  что-то более  физически воплощенное. В маму, в себя....

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:29:38

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:20:42
человек  без родины, ни что.
а без веры ?

Ты бы не путал, веру и церковь.

А я и не путал.  :s13:
Человек без веры ни что(именно ни что а не ни кто).
а во что или в кого он верит это уже другой разговор.
Вера человека толкает на поступки и даже на подвиги, ради чиго или ради кого, того во что он верит.

а по поводу церковной веры, так я лично считаю что наша церковь сплошное ПРОТИВОРЕЧИЕ.
просто достаточно взять любую заповедь и сравнить с житием-бытием тех же попов......  :s13:

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:40:40

а тогда что  вера для тебя??  еженедельные  походы в здание с куполами в виде луковок и с крестами наверху? Я тебе и написал что верю только  в себя. А дальше просто надо было специально для тебя написать с красной строки, что я верю не в книжный вымысел, а во  что-то более  физически воплощенное. В маму, в себя....

читай пост номер 25 :)

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:24:56
не примыкать ни к одной религии, пока не узнает их тонкости.

Если веру выбирать мозгом, то так можно всю жизнь маяться - сегодня у меня настроение мусульманином быть, завтра - дзен-буддистом.
Вера она не для ума, а для души, а там разницы между религиями особой нет.

Цитата: La fleur от марта 21, 2010, 16:45:40

Цитата: Red от марта 21, 2010, 15:24:56
не примыкать ни к одной религии, пока не узнает их тонкости.

Если веру выбирать мозгом, то так можно всю жизнь маяться - сегодня у меня настроение мусульманином быть, завтра - дзен-буддистом.
Вера она не для ума, а для души, а там разницы между религиями особой нет.

Значит я  останусь человеком не относящимся ни к одной из религий. Пока  мне  будет противно смотреть на отожравшихся попов махающих  кадилом и ведущих  далеко не безгрешный образ  жизни, в такой религиозной системе  я не хочу быть. Значит судьба созерцать весь этот бардак со  стороны.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:49:06
... Пока  мне  будет противно смотреть на отожравшихся попов махающих  кадилом и ведущих  далеко не безгрешный образ  жизни, в такой религиозной системе  я не хочу быть. Значит судьба созерцать весь этот бардак со  стороны.

Советую обратиться в буддизм - сложно заметить, чем на досуге занимаются монахи и ламы  :s03:

А можете стать агностиком.
Здесь есть один такой (см. тему "Боль.....душевная")

Станьте язычником, там нет попов.

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:41:09

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:29:38

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 16:20:42
человек  без родины, ни что.
а без веры ?

Ты бы не путал, веру и церковь.

А я и не путал.  :s13:
Человек без веры ни что(именно ни что а не ни кто).
а во что или в кого он верит это уже другой разговор.
Вера человека толкает на поступки и даже на подвиги, ради чиго или ради кого, того во что он верит.

а по поводу церковной веры, так я лично считаю что наша церковь сплошное ПРОТИВОРЕЧИЕ.
просто достаточно взять любую заповедь и сравнить с житием-бытием тех же попов......  :s13:

Ну вот и замечательно. Но вопрос то был задан: "как раскреститься". То есть, снять с себя таинство конкретной религии. которую произвели в конкретной церкви (конфессии). Про Веру, ни слова не было. И если человек, желает обрубить все концы с определённой церковью, то он не предатель, а просто ищет свой моральный путь. Это достойно уважения. Лучше позлословь над теми, кто вообще не зная о провославии, во весь голос заявляют о своей принадлежности к этой религии. Вот хотите верьте. хотите нет. сам видел в церкви. как одна дама крестилась через левое плечо. Лет 20-ть назад, это было.

Цитата: La fleur от марта 21, 2010, 16:51:40
Станьте язычником, там нет попов.

Здрасьте!
А шаманы и прочие ведуны?

Цитата: Штирлиц от марта 21, 2010, 16:54:30

Цитата: La fleur от марта 21, 2010, 16:51:40
Станьте язычником, там нет попов.

Здрасьте!
А шаманы и прочие ведуны?

У них волхвы. Шаманы, вообще из другой оперы. Ведуны, скорее лекари. Но, на основе религии.

Мдя, некуда человеку податься  ???. А вообще жизнь сама посылает учителя, до которого человек дорос, если дорос, конечно.

да я собственно ни кем становиться (в области религии)  пока не  собираюсь. Мне бы решить вопрос  ухода от любой  религии, а Вы мне  советуете в другие переходить. Не хочу, все это  ерунда (для меня). 70 лет  иконами  ведра закрывали, а сейчас  стало  модно  и побежали все  креститься. Не смешно ли? Вот я и хочу отказаться от этой попрелигии. Ведь  вера не в кресте и не в привязке к конкретной церкви, она  появляется в душе... У  меня ее нет, а появиться или не  появиться... это вдело времени.

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:57:59

Цитата: Штирлиц от марта 21, 2010, 16:54:30
Здрасьте!
А шаманы и прочие ведуны?

У них волхвы. Шаманы, вообще из другой оперы. Ведуны, скорее лекари. Но, на основе религии.

Ладно, не будем спорить, иначе выйдем за границы темы, а сие флуд (один из смертных грехов)  :s03:

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:01:52
да я собственно ни кем становиться (в области религии)  пока не  собираюсь. Мне бы решить вопрос  ухода от любой  религии, а Вы мне  советуете в другие переходить. Не хочу, все это  ерунда (для меня). 70 лет  иконами  ведра закрывали, а сейчас  стало  модно  и побежали все  креститься. Не смешно ли? Вот я и хочу отказаться от этой попрелигии. Ведь  вера не в кресте и не в привязке к конкретной церкви, она  появляется в душе... У  меня ее нет, а появиться или не  появиться... это вдело времени.

Я все же не пойму, Вас кто-то заставляет посещать Храм и соблюдать заповеди и посты?

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:53:37
Ну вот и замечательно. Но вопрос то был задан: "как раскреститься". То есть, снять с себя таинство конкретной религии. которую произвели в конкретной церкви (конфессии).

так в посте номер 16 уже ответил. :)
там с этими церквями столько заморочек, шО мама не горюй....
если человек меняет место жительства и не может посещать свою церковь, то ему надо, так сказать открепиться от своей церкви и типа встать на священный, или как его правильно назвать не знаю, учет.  :-\
ну и еще много всякого.
и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет. а сейчас церковь практически как праститутка, денег дал и все что захочешь тебе будет.  :s13:

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:01:52
да я собственно ни кем становиться (в области религии)  пока не  собираюсь. Мне бы решить вопрос  ухода от любой  религии, а Вы мне  советуете в другие переходить. Не хочу, все это  ерунда (для меня). 70 лет  иконами  ведра закрывали, а сейчас  стало  модно  и побежали все  креститься. Не смешно ли? Вот я и хочу отказаться от этой попрелигии. Ведь  вера не в кресте и не в привязке к конкретной церкви, она  появляется в душе... У  меня ее нет, а появиться или не  появиться... это вдело времени.

ВЕРА, ЕСТЬ У ВСЕХ!!! А религию можно выбрать, а можно и не выбирать. Это, твоя проблема.  8)

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 17:05:25

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:01:52
да я собственно ни кем становиться (в области религии)  пока не  собираюсь. Мне бы решить вопрос  ухода от любой  религии, а Вы мне  советуете в другие переходить. Не хочу, все это  ерунда (для меня). 70 лет  иконами  ведра закрывали, а сейчас  стало  модно  и побежали все  креститься. Не смешно ли? Вот я и хочу отказаться от этой попрелигии. Ведь  вера не в кресте и не в привязке к конкретной церкви, она  появляется в душе... У  меня ее нет, а появиться или не  появиться... это вдело времени.

ВЕРА, ЕСТЬ У ВСЕХ!!! А религию можно выбрать, а можно и не выбирать. Это, твоя проблема.  8)

Можно не выбирать - тогда будешь Агностиком.
Короче, куда ни плюнь, обязательно попадешь в религию   :)

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:53:37
Ну вот и замечательно. Но вопрос то был задан: "как раскреститься". То есть, снять с себя таинство конкретной религии. которую произвели в конкретной церкви (конфессии).

так в посте номер 16 уже ответил. :)

и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет. а сейчас церковь практически как праститутка, денег дал и все что захочешь тебе будет.  :s13:

хахаххахахаах
иной раз думаю тебе не Л. Измайлов  сообщения пишет))))) прочитал и под стол съехал))))
А  если я того  попа в упор не  узнаю... или еще хуже  умер  он??? Мне  что ж  на кладбище к нему ехать могилу  разрывать??

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:14:31

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:53:37
Ну вот и замечательно. Но вопрос то был задан: "как раскреститься". То есть, снять с себя таинство конкретной религии. которую произвели в конкретной церкви (конфессии).

так в посте номер 16 уже ответил. :)

и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет. а сейчас церковь практически как праститутка, денег дал и все что захочешь тебе будет.  :s13:

хахаххахахаах
иной раз думаю тебе не Л. Измайлов  сообщения пишет))))) прочитал и под стол съехал))))
А  если я того  попа в упор не  узнаю... или еще хуже  умер  он??? Мне  что ж  на кладбище к нему ехать могилу  разрывать??

Причем тут ТОТ поп  :s03: тебя же не ПОП крестил а ЦЕРКОВЬ, а поп это так.... связующее звено и не более(если относительно веры).  :s13:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:19:50

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:14:31

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:53:37
Ну вот и замечательно. Но вопрос то был задан: "как раскреститься". То есть, снять с себя таинство конкретной религии. которую произвели в конкретной церкви (конфессии).

так в посте номер 16 уже ответил. :)

и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет. а сейчас церковь практически как праститутка, денег дал и все что захочешь тебе будет.  :s13:

хахаххахахаах
иной раз думаю тебе не Л. Измайлов  сообщения пишет))))) прочитал и под стол съехал))))
А  если я того  попа в упор не  узнаю... или еще хуже  умер  он??? Мне  что ж  на кладбище к нему ехать могилу  разрывать??

Причем тут ТОТ поп  :s03: тебя же не ПОП крестил а ЦЕРКОВЬ, а поп это так.... связующее звено и не более(если относительно веры).  :s13:

тогда  неверно мне излагаешь план моих действий.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:24:12

тогда  неверно мне излагаешь план моих действий.

?

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:27:35

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:24:12

тогда  неверно мне излагаешь план моих действий.

?

пост номер 38,  6 строка сверху)))))) ;D

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:28:59

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:27:35

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:24:12

тогда  неверно мне излагаешь план моих действий.

?

пост номер 38,  6 строка сверху)))))) ;D

Ну и что тут не так ?

Цитироватьесли человек меняет место жительства и не может посещать свою церковь, то ему надо, так сказать открепиться от своей церкви и типа встать на священный, или как его правильно назвать не знаю, учет

V.N., ты прежде чем людям, что то советовать, сам бы тему изучил? Я могу признать твой талант писателя мистики и фентези, но тут же спрашивают как сделать в жизни.

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 17:42:30
V.N., ты прежде чем людям, что то советовать, сам бы тему изучил? Я могу признать твой талант писателя мистики и фентези, но тут же спрашивают как сделать в жизни.

и что же я не так, написал ?  :s03:
ни одного совета я не давал, если этого сам не проходил в жизни(самолично или при прямом соучастии).  :s13:
так что Вы батенька не правы.  :s13:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:31:15

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:28:59

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:27:35

Цитата: Red от марта 21, 2010, 17:24:12

тогда  неверно мне излагаешь план моих действий.

?

пост номер 38,  6 строка сверху)))))) ;D

Ну и что тут не так ?

если человек меняет место жительства и не может посещать свою церковь, то ему надо, так сказать открепиться от своей церкви и типа встать на священный, или как его правильно назвать не знаю, учет

Так значит  должен быть  Церковно Учетный Стол где-то.... И как там  процедура прописки проходит? Штамп в паспорт ставят? Или  приписное церковное удостоверение выдают? Вот реально  фантастика какая-то.

1. То что можно раскреститься.
2. То что прихожане, стоят на учёте в определённых церквях.
3. Сначала ты пишешь:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54
и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет.

И потом:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:19:50
Причем тут ТОТ поп  :s03: тебя же не ПОП крестил а ЦЕРКОВЬ, а поп это так.... связующее звено и не более(если относительно веры).  :s13:

Илми ты считаешь, что "поп у которого крестился", это любой поп который служит в определённой конфессии?

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 17:52:33
1. То что можно раскреститься.
2. То что прихожане, стоят на учёте в определённых церквях.
3. Сначала ты пишешь:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54
и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет.

И потом:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:19:50
Причем тут ТОТ поп  :s03: тебя же не ПОП крестил а ЦЕРКОВЬ, а поп это так.... связующее звено и не более(если относительно веры).  :s13:

Илми ты считаешь, что "поп у которого крестился", это любой поп который служит в определённой конфессии?

Это уже называется с вашей стороны КРЮЧКОТВОРСТВО.
ПОДОЙТИ К ПОПУ ПО ПОВОДУ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ/ВЕРЫ, это значит что он все подробно опишет и расскажет как и что нужно делать.
Андестенд ?

человека крестят в черкве где служат попы, НО!, у этой церкви есть ИМЯ, которое пишется в свидетельстве о крещении, и также записывается в церковные реестры.
вот для этого и надо подходить в свою церковь чтобы тебя вычеркнули из реестра.

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:56:07
Это уже называется с вашей стороны КРЮЧКОТВОРСТВО.
ПОДОЙТИ К ПОПУ ПО ПОВОДУ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ/ВЕРЫ, это значит что он все подробно опишет и расскажет как и что нужно делать.
Андестенд ?

Я и говорю: ФАН-ТА-ЗЁР!!! 8)

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 17:58:15

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:56:07
Это уже называется с вашей стороны КРЮЧКОТВОРСТВО.
ПОДОЙТИ К ПОПУ ПО ПОВОДУ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ/ВЕРЫ, это значит что он все подробно опишет и расскажет как и что нужно делать.
Андестенд ?

Я и говорю: ФАН-ТА-ЗЁР!!! 8)

Не вериш ФЛАГ тебе в руки "РЕАЛИСТ".  ;D

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:56:07

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 17:52:33
1. То что можно раскреститься.
2. То что прихожане, стоят на учёте в определённых церквях.
3. Сначала ты пишешь:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54
и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет.

И потом:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:19:50
Причем тут ТОТ поп  :s03: тебя же не ПОП крестил а ЦЕРКОВЬ, а поп это так.... связующее звено и не более(если относительно веры).  :s13:

Илми ты считаешь, что "поп у которого крестился", это любой поп который служит в определённой конфессии?

Это уже называется с вашей стороны КРЮЧКОТВОРСТВО.
ПОДОЙТИ К ПОПУ ПО ПОВОДУ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ/ВЕРЫ, это значит что он все подробно опишет и расскажет как и что нужно делать.
Андестенд ?

человека крестят в черкве где служат попы, НО!, у этой церкви есть ИМЯ, которое пишется в свидетельстве о крещении, и также записывается в церковные реестры.
вот для этого и надо подходить в свою церковь чтобы тебя вычеркнули из реестра.

хахахаха поп  сам что ли вычеркивать будет???? А  если я ему не  поверю....  можно  мне  ваще страницу реестра  домой  забрать.
А вдруг  он начнет  меня уговаривать  остаться  при  церкви...всякие там  блага сулить и обещать...эх....

Цитата: Red от марта 21, 2010, 18:01:48

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:56:07

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 17:52:33
1. То что можно раскреститься.
2. То что прихожане, стоят на учёте в определённых церквях.
3. Сначала ты пишешь:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54
и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет.

И потом:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:19:50
Причем тут ТОТ поп  :s03: тебя же не ПОП крестил а ЦЕРКОВЬ, а поп это так.... связующее звено и не более(если относительно веры).  :s13:

Илми ты считаешь, что "поп у которого крестился", это любой поп который служит в определённой конфессии?

Это уже называется с вашей стороны КРЮЧКОТВОРСТВО.
ПОДОЙТИ К ПОПУ ПО ПОВОДУ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ/ВЕРЫ, это значит что он все подробно опишет и расскажет как и что нужно делать.
Андестенд ?

человека крестят в черкве где служат попы, НО!, у этой церкви есть ИМЯ, которое пишется в свидетельстве о крещении, и также записывается в церковные реестры.
вот для этого и надо подходить в свою церковь чтобы тебя вычеркнули из реестра.

хахахаха поп  сам что ли вычеркивать будет???? А  если я ему не  поверю....  можно  мне  ваще страницу реестра  домой  забрать.
А вдруг  он начнет  меня уговаривать  остаться  при  церкви...всякие там  блага сулить и обещать...эх....

Естественно будет уговаривать, это же его приход, а денюфки от прихода капают.
ну и так далее.
вобщем какой смысл было задавать вопрос если над ответом ты сам и смеешься
и не веришь в этот ответ.?

а если учесть что ты взрослый человек, то вообще не понятно , почему тебе надо еще и разжевать все это?

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 18:13:57

Цитата: Red от марта 21, 2010, 18:01:48

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:56:07

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 17:52:33
1. То что можно раскреститься.
2. То что прихожане, стоят на учёте в определённых церквях.
3. Сначала ты пишешь:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:04:54
и по поводу "Раскреститься"(отлучиться от веры/от церкви) так же надо подойти к попу у которого крестилься, дальше все поп сам скажет.

И потом:

Цитата: V.N. от марта 21, 2010, 17:19:50
Причем тут ТОТ поп  :s03: тебя же не ПОП крестил а ЦЕРКОВЬ, а поп это так.... связующее звено и не более(если относительно веры).  :s13:

Илми ты считаешь, что "поп у которого крестился", это любой поп который служит в определённой конфессии?

Это уже называется с вашей стороны КРЮЧКОТВОРСТВО.
ПОДОЙТИ К ПОПУ ПО ПОВОДУ ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ/ВЕРЫ, это значит что он все подробно опишет и расскажет как и что нужно делать.
Андестенд ?

человека крестят в черкве где служат попы, НО!, у этой церкви есть ИМЯ, которое пишется в свидетельстве о крещении, и также записывается в церковные реестры.
вот для этого и надо подходить в свою церковь чтобы тебя вычеркнули из реестра.

хахахаха поп  сам что ли вычеркивать будет???? А  если я ему не  поверю....  можно  мне  ваще страницу реестра  домой  забрать.
А вдруг  он начнет  меня уговаривать  остаться  при  церкви...всякие там  блага сулить и обещать...эх....

Естественно будет уговаривать, это же его приход, а денюфки от прихода капают.
ну и так далее.
вобщем какой смысл было задавать вопрос если над ответом ты сам и смеешься
и не веришь в этот ответ.?

а если учесть что ты взрослый человек, то вообще не понятно , почему тебе надо еще и разжевать все это?

а какие он  денежки от  меня получает если я  к нему в церковь не  прихожу. Там что по реестровая оплата что ли??? Есть у попа в реестре 300 душ, получи з/п по ним. Так  что ли:?? ;D  Ох  и сказочник же ты.... Вот поэтому и прошу тебя  разжевать и понять насколько  ты заблуждаешься. И что самое интересное  ни одной темы ты своим  вниманием не  обошел)))
А  вот если я тебе сын мой, скажу, что я Патриарх  Кирилл, и вижу что ты  ахинею несешь....Твои какие действия? :s03:

Цитата: Red от марта 21, 2010, 18:29:05

а какие он  денежки от  меня получает если я  к нему в церковь не  прихожу. Там что по реестровая оплата что ли??? Есть у попа в реестре 300 душ, получи з/п по ним. Так  что ли:?? ;D  Ох  и сказочник же ты.... Вот поэтому и прошу тебя  разжевать и понять насколько  ты заблуждаешься. И что самое интересное  ни одной темы ты своим  вниманием не  обошел)))
А  вот если я тебе сын мой, скажу, что я Патриарх  Кирилл, и вижу что ты  ахинею несешь....Твои какие действия? :s03:

Ахинею несешь ты впрочем как и всегда.
и если бы ты знал все это изнутри то знал бы что церковь не только приношениями получает денги....
Ихнию ипархию можно сравнить с военными.
и достаток и так называемое уважение у них от этого идет, а разжживать тебе хрен ли тебе разжовывать, если ты пуст как барабан, жуй не жуй все равно не впрок пойдет.  ;D

Цитата: tinkaer от марта 21, 2010, 15:22:41
но там есть оговорка - например если чел из мусульманства переходит в христианство, то для взрослого путь обратно заказан, а для ребенка - нет.

А жена Башарова вроде вернулась обратно.

Толстого Льва Николаевича отлучили от церкви, так что можно.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:14:43
мне  бы хотелось отказаться не  только  от физического  креста.... но  и от  морального, дескать ну не  крещен и спокоен. И класть прибор  на  всю поповскую свору, не зависеть от церковных  догм ни грамма... быть просто чистым... и определяться дальше кем быть. Все равно в голове есть грань, а хотелось бы ее стереть. Что б не  быть бараном загнанным в рамки нужные и созданные самой церкви.

Неужели какой-то там ритуал (которого ты наверняка и не помнишь) имеет на тебя такое сакральное действие? А если бы тебе родители сказали, что они тебя в иудаизм обрезали? Ты бы что, пластических хирургов искал последствия обрезания убрать?
Не хочешь быть крещёным, считай что ты не крещен. И, поверь, гром не грянет с неба, когда ты про это кому-нибудь скажешь.

Ого, сколько нафлудили!
Да, можно это сделать. Читайте Докинза, дамы и господа. Книжка называется "God as delusion".
Ссылка на Либрусек:  http://lib.rus.ec/b/166191

Я правда не совсем согласен с переводом, потому что "delusion" это совсем НЕ иллюзия. А вполне понятное расстройство психики.

Цитата: Moonlight от марта 21, 2010, 23:11:12
Ого, сколько нафлудили!
Да, можно это сделать. Читайте Докинза, дамы и господа. Книжка называется "God as delusion".
Ссылка на Либрусек:  http://lib.rus.ec/b/166191

Я правда не совсем согласен с переводом, потому что "delusion" это совсем НЕ иллюзия. А вполне понятное расстройство психики.

Ну если коротко, как это можно сделать цивилизованным путём?

Цитата: Vii от марта 21, 2010, 21:53:13

Цитата: Red от марта 21, 2010, 16:14:43
мне  бы хотелось отказаться не  только  от физического  креста.... но  и от  морального, дескать ну не  крещен и спокоен. И класть прибор  на  всю поповскую свору, не зависеть от церковных  догм ни грамма... быть просто чистым... и определяться дальше кем быть. Все равно в голове есть грань, а хотелось бы ее стереть. Что б не  быть бараном загнанным в рамки нужные и созданные самой церкви.

Неужели какой-то там ритуал (которого ты наверняка и не помнишь) имеет на тебя такое сакральное действие? А если бы тебе родители сказали, что они тебя в иудаизм обрезали? Ты бы что, пластических хирургов искал последствия обрезания убрать?
Не хочешь быть крещёным, считай что ты не крещен. И, поверь, гром не грянет с неба, когда ты про это кому-нибудь скажешь.

Ужели ужели....
Помню  я этот ритуал. Говорил же в 1 классе  было. Отвратительный... ритуал  скажем так. Наверно  в младенчестве  легче переносят)
И коль  вопрос поднят и поставлен, то тут считай или  не  считай не  интересно. Я  и так  уже давно  считаю что  мне  на  одном  месте крутить  это религию...
Но коль, вопрос поставлен значит  надо на него  ответ  получить...не  такой ерундовый как обычно всегда  даёт  Инквизитор, а более дельный.

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 23:13:58

Цитата: Moonlight от марта 21, 2010, 23:11:12
Ого, сколько нафлудили!
Да, можно это сделать. Читайте Докинза, дамы и господа. Книжка называется "God as delusion".
Ссылка на Либрусек:  http://lib.rus.ec/b/166191

Я правда не совсем согласен с переводом, потому что "delusion" это совсем НЕ иллюзия. А вполне понятное расстройство психики.

Ну если коротко, как это можно сделать цивилизованным путём?

Да очень просто, заняться делом, перестать ходить на молитвенные собрания и читать соответствующие книжки.
И понять для себя, что мир очень велик и многогранен и убивать время своей жизни на бессмысленную заботу о "будущем души" - тупо.
Методика не отличается особо от избавления от алкогольной или табачной зависимости, но разница есть: самое сложное - не сломаться под напором бывших "единоверцев", потому что попыток заставить вернуться будет много (из опыта своего и других людей).

Цитата: Red от марта 22, 2010, 07:49:42

На http://vechniyzov.livejournal.com/52386.html
и успокойся. Не иначе в готы подался ?  ;D
Весь такой умный важный с виду, ну точно как самовар.  ;D
поиском разучился пользоваться ? ;D
Или отсутствие мозга , не дает пользоваться поисковиком ?  ;D

Цитата: Крон от марта 21, 2010, 16:53:37
Ну вот и замечательно. Но вопрос то был задан: "как раскреститься". То есть, снять с себя таинство конкретной религии. которую произвели в конкретной церкви (конфессии). Про Веру, ни слова не было. И если человек, желает обрубить все концы с определённой церковью, то он не предатель, а просто ищет свой моральный путь. Это достойно уважения. Лучше позлословь над теми, кто вообще не зная о провославии, во весь голос заявляют о своей принадлежности к этой религии. Вот хотите верьте. хотите нет. сам видел в церкви. как одна дама крестилась через левое плечо. Лет 20-ть назад, это было.

а давайте вопрос по другому поставим

если я один раз дал присягу, могули я на нее забить, наплевать, ноги вытереть  и т.д., т.к. "генералы хреновые и продажные" и "ваще я никак не определюсь" " и чета подумалось, что "крутить мне на одном месте эту присягу"?

Цитата: Бабайка от марта 22, 2010, 12:16:46
а давайте вопрос по другому поставим

если я один раз дал присягу, могули я на нее забить, наплевать, ноги вытереть  и т.д., т.к. "генералы хреновые и продажные" и "ваще я никак не определюсь" " и чета подумалось, что "крутить мне на одном месте эту присягу"?

Давай, поставим по другому. Ты кому присягу давал, генералам или Родине? Присягу ты давал, в пелёночном возрасте?

Red ты как хочешь, а я этого не понимаю. Если для тебя так важно снять обряд, значит ты не атеист, напротив - мистика на тебя сильно влияет, раз тебе требуются танцы с бубнами вместо твоего собственного твёрдого намеренья.

Цитата: Крон от марта 22, 2010, 12:22:38
Давай, поставим по другому. Ты кому присягу давал, генералам или Родине? Присягу ты давал, в пелёночном возрасте?

забывший присягу - предатель Родины-Матери, забывший веру отцов - выкрест

я уж сотню раз упоминал на форуме, что нельзя из сосуда вылить нечто, чего там никогда не было. Если человек задается таким вопросом, и приводит довольно таки шаткую аргументацию, значит не все так просто, значит решение о переходе во "враждебный департамент" уже принято.....
Человеку дается свободная воля и свобода выбора ,а вот как ими воспользоваться........
единственное, что надо помнить, Бог, в первую очередь, это Закон

Цитата: Vii от марта 22, 2010, 12:41:10
Red ты как хочешь, а я этого не понимаю. Если для тебя так важно снять обряд, значит ты не атеист, напротив - мистика на тебя сильно влияет, раз тебе требуются танцы с бубнами вместо твоего собственного твёрдого намеренья.

+ 1
...Либо человеку хочется "самоотделиться" в собственной семье, подчеркнуть свою самостоятельную точку зрения на жизнь, не зависящую от родительской воли. Образно говоря, школу, в котрую родители, твоего мнения не спросясь отдали, и которую уже закончил, не поменяешь, и надевать шапку или пальто, которое на тебя родители в 10 лет нацепляли,  в 20 одевать не будешь не потому, что сам не хочешь, а потому что  малы стали... так хоть "раскреститься" от "навязанной родителями" веры... Как-то так я это вижу...

К вопросу о вере (в т.ч. православной) и поведении "попов".
"Случается, что миряне живут в благочестии, а священники - в неправде, и потому через них не надлежало бы свершаться ни Крещению, ни приношению Тела Христова, если бы благодать искала только достойных. Но ныне Господь обыкновенно действует и через недостойных, и благодать Крещения нимало не оскорбляется жизнью священника. Говорю это, чтобы кто-либо, строго рассматривая жизнь священника, не стал соблазняться в рассуждении совершаемого им в Таинствах. Ибо человек ничего не приносит от себя в предлагаемое, но всё это есть дело силы Божией, и именно Бог освящает вас в Таинствах."(с, Святитель Иоанн Златоуст).

Цитата: Бабайка от марта 22, 2010, 13:22:54

Цитата: Крон от марта 22, 2010, 12:22:38
Давай, поставим по другому. Ты кому присягу давал, генералам или Родине? Присягу ты давал, в пелёночном возрасте?

забывший присягу - предатель Родины-Матери, забывший веру отцов - выкрест

я уж сотню раз упоминал на форуме, что нельзя из сосуда вылить нечто, чего там никогда не было. Если человек задается таким вопросом, и приводит довольно таки шаткую аргументацию, значит не все так просто, значит решение о переходе во "враждебный департамент" уже принято.....
Человеку дается свободная воля и свобода выбора ,а вот как ими воспользоваться........
единственное, что надо помнить, Бог, в первую очередь, это Закон

Ох какие тут высокие слова:предатель, выкрест, враждебный департамент... просто хорор  чистой воды))
Свое мнение  попрошу оставить при себе. Учите своих детей своими нравоучениями.Далее, человеку дается свободная воля и  свобода выбора, мне как и большинству людей этого не  предоставили,  так как  родители  решили позаботиться  о  будущем детей и потащили в церковь крестить еще какое-то таинство совершать.. Мало  того  что мне  тогда и в голову не  приходило что это такое, да и ко всему прочему не спрашивал  у меня  мое личное мнение по данному поводу. Это по  Вашему нормально?  Я  считаю  что нет.  Так как мне это ну не нужно. Вот и все, а для  вас это может быть  шаткая, валкая  аргументация, а для меня это ликвидация ошибки родителей, наверно нет их заблуждения.

Цитата: Vii от марта 22, 2010, 12:41:10
Red ты как хочешь, а я этого не понимаю. Если для тебя так важно снять обряд, значит ты не атеист, напротив - мистика на тебя сильно влияет, раз тебе требуются танцы с бубнами вместо твоего собственного твёрдого намеренья.

Тогда нафинга нужен обряд  крещения, так же  вешали кресты на детей. Все имея даже не признанного мной обряда крещения,  больше  быть ущемленным и  уязвимым от слов и действий окружающих. Которые  своим  отношением будут вечно давить и взывать к тому, что это нельзя это не нужно  ведь ты ж  крещен и прощая  демагогия... А  так когда ты  уверен  что ты ни к какой конфессии не относишься, проще и легче, наплевать на все эти взывания. Ну вот как-то так.

Цитата: Darling от марта 22, 2010, 20:18:48

Цитата: Vii от марта 22, 2010, 12:41:10
Red ты как хочешь, а я этого не понимаю. Если для тебя так важно снять обряд, значит ты не атеист, напротив - мистика на тебя сильно влияет, раз тебе требуются танцы с бубнами вместо твоего собственного твёрдого намеренья.

+ 1
...Либо человеку хочется "самоотделиться" в собственной семье, подчеркнуть свою самостоятельную точку зрения на жизнь, не зависящую от родительской воли. Образно говоря, школу, в котрую родители, твоего мнения не спросясь отдали, и которую уже закончил, не поменяешь, и надевать шапку или пальто, которое на тебя родители в 10 лет нацепляли,  в 20 одевать не будешь не потому, что сам не хочешь, а потому что  малы стали... так хоть "раскреститься" от "навязанной родителями" веры... Как-то так я это вижу...

Теперь  тут....
неправильно  видите. Да школу не сменить, да и не зачем. Меня моя школа устраивала. Школа-это ерунда.. А  вот после школы,  человек самореализуется и определяется  кем быть и на кого учиться и вот в этом вопросе у меня была свобода выбора. В отличии от  выбора или не выбора вовсе моих  религиозных  предпочтений.
Как-то  по-женски все у вас, сравнение или черное или белое...

На самом деле, если уж на то пошло, меня тоже когда-то моя бабушка крестила - в возрасте так лет 5 и против воли родителей (вернее, они узнали постфактум и потом долго цапались). Кстати, совершенно не помнил сего факта - просто потом уже, когда мне было лет 27, при разборе семейных архивов выплыл сей факт.
Я придаю этому примерно такое же значение, как членству в ВЛКСМ или зарубке на священном стволе дерева мгубу племени мумбо-юмбо. "Вес" примерно тот же.
Повторюсь: читайте Докинза - о праве ребёнка на выбор своего пути в жизни. Во всём, включая свободу совести.

Цитата: Red от марта 22, 2010, 21:56:13
Ох какие тут высокие слова:предатель, выкрест, враждебный департамент... просто хорор  чистой воды))

вспоминал я вчера, вспоминал

Л. Гумилев. Есть ли ложь в живой природе? В какой-то мере есть. Мимикрия животных — это попытка обмануть хищника или добычу. Но как хищники, так и их жертвы имеют право спасать свою жизнь, которой угрожает либо голод, либо съедение, так что мимикрия оправдана закономерностями биосферы, находящимися вне добра и зла.

А. Панченко. Нечто подобное есть и в человеческом общении — так называемая «ложь во спасение» (не собственной шкуры), например, та неправда, которую всегда говорят умирающему у смертного одра. Бывают и другие разновидности бескорыстной лжи, хотя бы краснобайство, что подтверждается «оправдательной» пословицей: «Красно поле с рожью, а речь с ложью». Это хорошо понимал городничий из «Ревизора», а точнее — Гоголь, которому в быту случалось вести себя так, как вел себя Хлестаков. Такая ложь — не грех, а слабость.

Л. Гумилев. Древние люди в этой проблеме не путались. Они ввели понятие «клятва», то есть юридически оформленное отречение от полезной, а подчас и спасительной (для себя) лжи. Право на обман, двусмысленность, уклончивость за человеком сохранялось, но только в повседневной жизни. Клятва же выделялась как экстраординарный акт, как отказ от следования закону природы, то есть инстинкту сохранения. Поэтому в свидетели, а точнее в охранители соблюдения клятвы призывались боги или духи стихий, которые должны были наказать клятвопреступника. Этим оттенялось супернатуральное значение клятвы.
В Евангелии ставшим на путь самосовершенствования или святости рекомендовано не клясться, а всегда говорить только правду. «А я говорю вам: не клянись вовсе... Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Но для всех прочих, обычных людей во всех христианских странах клятва названа присягой и сохранена как полуюридический-полурелигиозный акт, до сих пор имеющий значение и смысл. Ибо обман — это просто неблаговидный поступок, а нарушение клятвы, то есть обман доверившегося,— это преступление противоестественное и противобожественное, это оскорбление мирового порядка — предательство.

Цитата: Red от марта 22, 2010, 22:01:48
А  так когда ты  уверен  что ты ни к какой конфессии не относишься, проще и легче, наплевать на все эти взывания. Ну вот как-то так.

не Вы ли про театр упоминали? несколько тысяч лет назад Эсхил с Софоклом раз и навсегда определили, что из безликого хора (синоним - от земли/сохи) могут выделится лишь Герой (синоним воин, аристократ, рыцарь), Резонер (синоним жрец, законник, ученый, филосов) или Плут (синоним комедиант, шут, торгаш). Богатый выбор? Кому из них проще и легче наплевать на какие либо взывания? причем учтите, что при всем желании "свободной воли" раз одев маску, её уже не снимешь.

Кароче, Ред - выбирай свой дао и иди по нему. По нему идти можно без религий без значков и регалий.
НЕ обращай внимания на словоблудство верущих, Володя еще в начале тему чо то там пошутить пыталься - остался не понят - посему не буду ничего об этом писать.
Послушай нехристя со стажем (всю жизнь не крещен и не собираюсь). Живи как тебе проще как удобнее. Гнетет мораль христьянства - просто сбрось и забудь. Ракрещивание - как и воцерквление - только в голове и душе - все остальное тлен и похзолота придуманая попами для заработку культа

а касаемо родителей старающихся пораньше покрестить во благо и тд со всеми радостями так скать проявляя заботу не спрося.... ну чтож бывает и хорошо а бывает и нет... блигими намереньями сами знаете куда дорожка может привести

Цитата: Wintt от марта 23, 2010, 14:59:15
а касаемо родителей старающихся пораньше покрестить во благо и тд со всеми радостями так скать проявляя заботу не спрося.... ну чтож бывает и хорошо а бывает и нет... блигими намереньями сами знаете куда дорожка может привести

но это не повод, чтобы их не реализовывать)) Кормить и одевать младенца - это тоже "забота не спросясь"... да и вообщет можно договориться до того, что рожать не надо - так, на всякий случай, а то вдруг ребенок вырастет и не одобрит, подданным какого государства его родили)) Имхо, если человек действительно православный (а не просто верующий и вроде как православный), для него крещение своего чада такой же само собой разумеющийся акт, как для человека светского - дать своему ребенку имя и оформить свидетельство о рождении. То есть понятно, что есть те, кто и без этого обходится, но обычно это не от хорошей жизни. И родители прекрасно понимают, что ребенку имя может в последствии не понравится. И, достигнув совершеннолетия, он вполне сможет его сменить, если захочет.

Мы обоих детей крестили в 11 мес,так моя бабуля все эти месяцы насекомила меня:детей крестят до 5 недель(40 дней).
Для нас крещение ребёнка,как само собой.

Цитата: tinkaer от марта 21, 2010, 15:28:33
Вооот. во избежании подобной ситуации я и не крещу детеныша покамест :)

я уже 8 лет не крещу, но честно достали уже бабушки и все знакомые, когда узнают что не крещенная, начинают возмущаться, что как так, надо срочно, надо быстро. Одно время мне моя мама даже говорила, что тайно от меня покрестит, но после ответа, что это будет последнее ее свидание с ребенком успокоилась.

Цитата: Darling от марта 23, 2010, 15:44:13
Имхо, если человек действительно православный (а не просто верующий и вроде как православный), для него крещение своего чада такой же само собой разумеющийся акт....

А многоль таких???? Я например таких почти что и не знаю.... Вся страна резко заболела православием после развала ссср, почему бы это и сколько из них (всей страны) настоящих, истинно верующих.

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 16:03:25
Мы обоих детей крестили в 11 мес,так моя бабуля все эти месяцы насекомила меня:детей крестят до 5 недель(40 дней).
Для нас крещение ребёнка,как само собой.

Само собой ??? тоесть обычное будничное действие.... ну ну.... а должен быть праздник

Цитата: moda от марта 23, 2010, 16:14:26
я уже 8 лет не крещу, но честно достали уже бабушки и все знакомые, когда узнают что не крещенная, начинают возмущаться, что как так, надо срочно, надо быстро. Одно время мне моя мама даже говорила, что тайно от меня покрестит, но после ответа, что это будет последнее ее свидание с ребенком успокоилась.

и что ххарактерно наверняка большая часть из них приняли Христа в себе гдето в конце 80хх или в 90хх годов  :s03: :s03:
Ох уж это религиозное лицимерие и позерство :(

Цитата: Wintt от марта 23, 2010, 16:45:22

Цитата: moda от марта 23, 2010, 16:14:26
я уже 8 лет не крещу, но честно достали уже бабушки и все знакомые, когда узнают что не крещенная, начинают возмущаться, что как так, надо срочно, надо быстро. Одно время мне моя мама даже говорила, что тайно от меня покрестит, но после ответа, что это будет последнее ее свидание с ребенком успокоилась.

и что ххарактерно наверняка большая часть из них приняли Христа в себе гдето в конце 80хх или в 90хх годов  :s03: :s03:
Ох уж это религиозное лицимерие и позерство :(

нет все крещенные с рождения или в детстве

Цитата: Wintt от марта 23, 2010, 16:43:40
А многоль таких???? ...

А это, друже, уже второй вопрос)) И не думаю, что у нас с тобой хватит компетенции пересчитывать))

Цитата: Wintt от марта 23, 2010, 16:43:40

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 16:03:25
...Для нас крещение ребёнка,как само собой.

Само собой ??? тоесть обычное будничное действие.... ну ну.... а должен быть праздник

Само собой разумеющееся не есть обязательно будничное. День рождения, вот, к примеру, для большинства - это, само собой, праздник))

А что есть вообще : КРЕЩЕНИЕ ?

имеется ввиду как обряд.
Для чего его делают/производят/осуществляют ?

я слышал от Бабушки такую версию:

Крестят человека и при крещении дают ДРУГОЕ имя и других родителей(крестных).
Для того чтобы уберечь от "темной силы" и то имя которое дается церковью оно и настоящее, а то которое дают родители это мирское(так сказать для "Повседневного использования").
Вы наверное заметили, что Какая то путаница происходит  :s03:
Вот именно для этих целей и делают именно так как описано выше.

А у Вас есть версии на этот счет ? :)

у меня нет версий. и еще по поводу крещения ребенка - я категорически против того, что крестят "как все", ребенка мало крестить, его еще надо и воспитать в вере. я этого не смогу сделать, посему пусть вырастет и сам определится -надо оно ему или нет.

Цитата: Darling от марта 23, 2010, 15:44:13

Цитата: Wintt от марта 23, 2010, 14:59:15
а касаемо родителей старающихся пораньше покрестить во благо и тд со всеми радостями так скать проявляя заботу не спрося.... ну чтож бывает и хорошо а бывает и нет... блигими намереньями сами знаете куда дорожка может привести

но это не повод, чтобы их не реализовывать)) Кормить и одевать младенца - это тоже "забота не спросясь"... да и вообщет можно договориться до того, что рожать не надо - так, на всякий случай, а то вдруг ребенок вырастет и не одобрит, подданным какого государства его родили))

Ну, мадам  у  Вас  и  логика.... про  сравнения я Аще молчу. Сравниваете задницу с пальцем... Да еще со своим  гипертрофированным уставом которым в вас впихнули ярые  ортодоксы  лезете в чужую церквуху.

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 16:03:25
Мы обоих детей крестили в 11 мес,так моя бабуля все эти месяцы насекомила меня:детей крестят до 5 недель(40 дней).
Для нас крещение ребёнка,как само собой.

Для Вас может быть это и само собой,  для ребенка естественно  сейчас тоже, НО вот что Вы ему скажите когда он  подрастет??? Скажете  что Вас заставили  бабушки? Ха... Вот тебе и добровольное вероисповедание. У  меня почти тоже самое было.... Теперь маму не обвиняю в этом, бабушек тоже, но  вот  ищу  пути  отказа от  насильственного  обряда, как бы  обидно и больно не было маме, но она уже смирилась.

Цитата: tinkaer от марта 23, 2010, 19:15:03
у меня нет версий. и еще по поводу крещения ребенка - я категорически против того, что крестят "как все", ребенка мало крестить, его еще надо и воспитать в вере. я этого не смогу сделать, посему пусть вырастет и сам определится -надо оно ему или нет.

И правильно  делаете. Он или решиться повесить на себя крест путем прохождения обряда или ему это не нужно будет. Можно  подумать тут  все  кто крестил детей или сам крещен все  такие  праведники живущие  по  всем законам церкви и  законам  божьим? Ну-ну.. так  а  быть  крещеным и не соблюдать всего этого  это  не  больший ли грех  чем просто отказаться от церкви и от навязанной веры и жить как живешь???

Цитата: tinkaer от марта 23, 2010, 19:15:03
у меня нет версий. и еще по поводу крещения ребенка - я категорически против того, что крестят "как все", ребенка мало крестить, его еще надо и воспитать в вере. я этого не смогу сделать, посему пусть вырастет и сам определится -надо оно ему или нет.

Ну если учитывать ту версию Крещения, то вера тут не так чтобы и причем.
Даже не знаю как выразится, крещение это не Обращение в веру, а всего лишь защита человека от Лукавого.

Вот!!!, то что я с самого начала темы не мог ни как зацепить.......

крещение - это еще не вера и не обращение в веру.  :s13:

Цитата: V.N. от марта 23, 2010, 20:57:12
крещение это не Обращение в веру, а всего лишь защита человека от Лукавого.

Да зачем неверящим в бога защита от лукавого? Они в него тоже не верят.))

Цитата: Wintt от марта 23, 2010, 16:43:40

Само собой ??? тоесть обычное будничное действие.... ну ну.... а должен быть праздник
[/quote]

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 16:03:25
Мы обоих детей крестили в 11 мес,так моя бабуля все эти месяцы насекомила меня:детей крестят до 5 недель(40 дней).
Для нас крещение ребёнка,как само собой.

Без ТО ЕСТЬ и без БУДНИЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ.Без всякого подтекста.
Для нас :ребёнок должен быть САМО СОБОЙ крещён.Без обсуждений,мнений,и двойных гарниров.ИМХО

Придумал как ему раскрестится.
Идет в поле вкапывает перевернутый крест и тупо сжигает его (лучше купленый, дабы не обвинили в вандализме).
Вроде думаю крупное богохульное действо - достаточно для отлучение от церкви.
Данное действо не во влекает в сатанинские ряды, ибо несет в себе не восславленеие сатаны, но отречение от креста.

Круто я придумал а???
Мн екажется достаточно чтоб отречься от христианства.
Есть еще реальные способы - но заних а) можно сесть  б) можно сильно быть битым. в) сам пойду как шибко ученый, и научивший ;)
поэтому оставим только крест

Ну вы блин даёте))
Представляю, два взрослых дяди с серьёзными лицами идут в поле (один из них несет крест). Там они, дабы не присягать сатане, молча переворачивают его, втыкают в землю и поджигают. И пока он горит, один из них громко говорит в небо - "Отрекаюсь от крещения! Аминь!"

у  меня вот одно не укладывается в голове, а почему нельзя прийти  в церковь и сказать  исключите  меня из  Вашей паствы. Вы мне противны как служитель господний,  веры у меня  нет, а религия меня вообще не  прельщает. Сам я в ряды иконопоклонников не записывался, это сделали родители не спросив  меня. Причем я уверен, что мама  подтвердит это вопиющий факт. Толстяк в рясе махнет кадилом в обратную  сторону и  вуаля...  меня вычеркнули из всех реестров и книг (привет Инквизитору) данного  прихода и я чист...как пропись на 1 сентября))))

Red

ЦитироватьДля Вас может быть это и само собой,  для ребенка естественно  сейчас тоже, НО вот что Вы ему скажите когда он  подрастет??? Скажете  что Вас заставили  бабушки?

А почему мы вообще должны что-то говорить ребёнку по этому поводу??Я должна отчитаться по его совершеннолетию,зачем  и почему мы крестили??
ЭЭЭЭ,я разве говорила,что нас заставили бабушки?Я вроде не про это писала...у меня бабуля была 1924года,и её крестили в младенчестве,как и её братьев и сестёр.
Просто принято детей крестить ДО 40 дней,и именно это имела ввиду и говорила мне бабушка и на наше родительское мнение вообще не покушалась.

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 22:56:32
Red

ЦитироватьДля Вас может быть это и само собой,  для ребенка естественно  сейчас тоже, НО вот что Вы ему скажите когда он  подрастет??? Скажете  что Вас заставили  бабушки?

А почему мы вообще должны что-то говорить ребёнку по этому поводу??Я должна отчитаться по его совершеннолетию,зачем  и почему мы крестили??
ЭЭЭЭ,я разве говорила,что нас заставили бабушки?Я вроде не про это писала...у меня бабуля была 1924года,и её крестили в младенчестве,как и её братьев и сестёр.
Просто принято детей крестить ДО 40 дней,и именно это имела ввиду и говорила мне бабушка и на наше родительское мнение вообще не покушалась.

Хм.... ну не знаю... я вот спросил зачем и почему  меня  крестили, какую  цель они преследовали. Что они хотели этим показать/доказать и сделать... Цель? Ростить стадо баранов потому что бабушек крестили в 24,  мам в 54,   вас в 84 а детей в 2004?? Нафига??? Мне  не  смогли объяснить.. А фраза мы решили  и всех  крестили... Да нахрена мне  такое крещение... Вы же как  инкубаторные... Вы  сами не  понимаете для чего.. а только  делаете  как все.. Вам внушили что надо и вы побежали...))) А если подумать... Вам понятна конечная  цель?

Red ,вот без обид...если учесть ,что сейчас пост и вы такую тему подняли...это вас бесы искушают.
Вас ,в общем-то,не к чему никто не призывает.ИМХО,если уж так тошно,снимите крест и живите как хотите,это ваше личное право.

Каких еще книг? Хотя, для этого тебе придется идти в ту церковь в которой тебя крестили.
Одно знаю, когда крестили меня, а было это еще хрен знает когда, но я помню..так вот, ни имён ни фамилий у нас не спрашивали и тем более ни в какие книжки окрестившихся не вписывали. Я с тех пор в той церки и небыл. Я вообще в церковь редко захожу, и не за тем чтобы так сказть "справить свой религиозный культ", а чтобы например иконы и убранство посмотреть. Как в музей вобщем. Вот недавно зашел с подругой в Храм Христа Спасителя, так там внизу оказывается офигенный музей есть!
Верующим, тем более воцерковлённым правосланым христианином я себя не считаю. Мне вообще нет никакого дела до церкви. Религию(любую, но особенно христианство) я уважаю за мораль, без которой люди превращаются в скотов и даже хуже, ибо звери неразумны и непонимают что делают, а люди всё понимают. Атеизм в первую очередь и призван оправдать это  человеческое скотство. А мораль, подкреплённая верой, для того и придумана, чтобы люди людьм остались. Поэтому я не атеист и этих самых атеистов недолюбливаю, потому что считаю их немного недоразвитыми.
Спорить на тему "есть ли бог" не буду, для меня это очевидно, для многих свято верующих в нулевую вероятность происхождения всего окружающего разнообразия из глины или питательной массы само по себе вдруг из ниоткуда - аксиома.
Кстати, я давно подметил, вера атеистов гораздо более слепая и мощная, чем вера религиозных фанатиков.  :)

гы, нащет бесов - почитайте скан памятки для правосланых, там тоже про ето есть :)

ИМХА...
Бог един, а путь к нему у каждого свой. ну имен у него порядком.  :s13:

ЗЫ да и тема в общем то не о божественном явлении или не явлении....
так шта ОФФ

Vii ,а моих детей записывали в баальшую книгу,с датой,данными крёстных,данными ребёнка.Мы на Кераме обоих крестили.

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 23:13:37
Red ,вот без обид...если учесть ,что сейчас пост и вы такую тему подняли...это вас бесы искушают.
Вас ,в общем-то,не к чему никто не призывает.ИМХО,если уж так тошно,снимите крест и живите как хотите,это ваше личное право.

Вот в бесов я не верю, а рэд, наверное, тем паче.))) На бесов принято свои слабости списывать - обычное человеческое оправдание - "бес попутал". Кстати, их (бесов и прочую демонологию) гораздо позже христиане придумали. Библия это наглядно отражает - бесы и сатана появляются только в последних книгах ветхого завета...Я молчу про "Бытие", самое начало Библии, история искушения змеем Адама и Евы, читаем: "змей был хитрее всех зверей полевых..." И где тут сатана??? :)

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 23:21:47
Vii ,а моих детей записывали в баальшую книгу,с датой,данными крёстных,данными ребёнка.Мы на Кераме обоих крестили.

Ну может я не видел как меня записывали, надо у крестной спросить.

Вы хоть как обзовите бесы,сатана,лукавый...не спроста этот вопрос у Red возник,ох не спроста.
Может назрел и давно,а нарыв прорвлся сейчас.

Vii,но когда меня крестили меня никуда не записвали.(Киово) :)

раскреститься - как 2 пальца,а вот если обрезали - обратно не пришьёшь.... :-\

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 23:28:42
Вы хоть как обзовите бесы,сатана,лукавый...не спроста этот вопрос у Red возник,ох не спроста.
Может назрел и давно,а нарыв прорвлся сейчас.

Пётр трижды отрекался)))
Всё не спроста. На всё всегда есть своя причина.

ой я даже не  помню сколько  крестик не ношу... Тема  раскреститься наверно  во мне  зреет 2-3 года...
Про  пост я даже  и не думал когда  начинал эту тему, потому  вижу много а-ля постящихся,  но все так же завидующих,  гнусно думающих  и жрущих так же как и обычные дни. Для меня  слово пост вызывает только  улыбку...
Ну а про  бесов, лукавых, и дьяволов с демонами я вообще писать не хочу...нет  их  Вам просто  голову забили лишней информацией..я наверно скорей поверю в Бабу Ягу  и Кощея Бессмертного)))

Цитата: Frogg от марта 23, 2010, 23:33:17
раскреститься - как 2 пальца,а вот если обрезали - обратно не пришьёшь.... :-\

теперь даже девственность хиругри восстанавливают, а ты говоришь не пришьёшь))))

Цитата: Red от марта 23, 2010, 23:36:27
ой я даже не  помню сколько  крестик не ношу... Тема  раскреститься наверно  во мне  зреет 2-3 года...
Про  пост я даже  и не думал когда  начинал эту тему, потому  вижу много а-ля постящихся,  но все так же завидующих,  гнусно думающих  и жрущих так же как и обычные дни. Для меня  слово пост вызывает только  улыбку...
Ну а про  бесов, лукавых, и дьяволов с демонами я вообще писать не хочу...нет  их  Вам просто  голову забили лишней информацией..я наверно скорей поверю в Бабу Ягу  и Кощея Бессмертного)))

Переходи в мусульманство! Поверь, отличная религия, без перегибов, новая, созданная умным человеком на основе иудаизма и христианства. Это как модификация хорошей программы. Там и посты более разумные - только в светлое время суток. А заповеди - "мой руки перед едой", "следи за своим внешним видом", "не пей вина", ну и всё такое - прям кодекс цивилизованного человека. :)

опять 25....
да я не хочу не куда  переходить... ................. сейчас по крайней мере. Просто задал вопрос можно ли  раскреститься по церковным законом, что бы  из  православия выйти, а не  перейти...вот и всё. Или большинство тут считает что если не  принадлежишь не  к одной конфессии то без этого  и жизни нет?
Я что  поставил  вопрос,  посоветуйте  мне новую веру, взамен утратившей для меня интерес, или  спросил  как Вы меня назовете  если я решил послать все конфессии к черту???...нет.
Вы же как всегда...в Москву через  Дмитров поехали...)))) Но в целом  интересно.  Приятно тут видеть людей со схожими понятиями.

Цитата: Red от марта 23, 2010, 23:51:36
опять 25....

Однако, вечную тему поднял, вот и понаписали. Лично я люблю на такие темы беседовать, жаль хорошего собеседника трудно найти. Нынче все сначала выгоду или пользу ищат, а если нет эффекта, то зачем какая-то там вера?)
Бога ведь недопросишься, приходится расчитывать только на себя.)

Цитата: Vii от марта 24, 2010, 00:00:10

Цитата: Red от марта 23, 2010, 23:51:36
опять 25....

Однако, вечную тему поднял, вот и понаписали. Лично я люблю на такие темы беседовать, жаль хорошего собеседника трудно найти. Нынче все сначала выгоду или пользу ищат, а если нет эффекта, то зачем какая-то там вера?)
Бога ведь недопросишься, приходится расчитывать только на себя.)

Да тема вечная... и  вечно нет  ответа. Меня вот еще  тема эвтаназии интересует... но  боюсь поднять... я то за... Но  чувствую меня при встречи   точно  сожгут. И за отречение от веры (пусть даже и навязанной) так еще  и за сокращение жизни.

А смысл  просить Бога...если  человек сам творец своего  счастья и своей жизни. Зачем кого-то просить и жить  всегда в долг, если проще самому творить и не  обращать внимание ни на кого  ни на что...

Цитата: Red от марта 24, 2010, 00:09:56
Да тема вечная... и  вечно нет  ответа. Меня вот еще  тема эвтаназии интересует... но  боюсь поднять... я то за... Но  чувствую меня при встречи   точно  сожгут. И за отречение от веры (пусть даже и навязанной) так еще  и за сокращение жизни.

А смысл  просить Бога...если  человек сам творец своего  счастья и своей жизни. Зачем кого-то просить и жить  всегда в долг, если проще самому творить и не  обращать внимание ни на кого  ни на что...

Да кому тебя жеч?)) Как там Спаситель то говаривал - "кто без греха, пусть первый бросит в неё камень" :) Он не дурак был, знал как грешниц спасать от разъярённых толп правоверных иудеев. А про эвтаназию, вроде бы было тут что-то. Лично я за. Просто у меня тётя от рака умирала и я видел как она мучилась..Думаю противники эвтаназии просто не видели настоящих мук безнадёжно больных людей.

Эвтаназия -если вообще не углубляться,то я ,конечно,против.

Народ, а ну ка проверьте меня: а разве крестят не после 40-а дней? А то я засомневался. Анет, так настойчиво дату озвучивает. Может, я не прав? ???

Цитата: Крон от марта 24, 2010, 00:46:04
Народ, а ну ка проверьте меня: а разве крестят не после 40-а дней? А то я засомневался. Анет, так настойчиво дату озвучивает. Может, я не прав? ???

Крестят,крестят...третий разпишу:ТАК МНЕ МОЯ БАБУЛЯ ГОВОРИЛА

Когда положено крестить детей?
Определенных правил в этом вопросе не существует. Но обычно детей крестят на 40-й день после рождения, хотя это можно сделать раньше или позже. Главное - не откладывать крещение на долгое время без крайней необходимости. Было бы неправильным лишать ребенка столь великого таинства в угоду сложившимся обстоятельствам.

http://www.pravmir.ru/article_2899.html

Цитата: annet27 от марта 24, 2010, 00:51:39

Цитата: Крон от марта 24, 2010, 00:46:04
Народ, а ну ка проверьте меня: а разве крестят не после 40-а дней? А то я засомневался. Анет, так настойчиво дату озвучивает. Может, я не прав? ???

Крестят,крестят...третий разпишу:ТАК МНЕ МОЯ БАБУЛЯ ГОВОРИЛА

Твоя бабуля, мне не авторитет. И твоё мнение, я уже прочитал. Теперь, хочу другие узнать. (потом я конечно в энциклопедию залезу) 8)

Попросила бы поуважительней насчёт моей бабули.
Уж коли зацепили мои посты,то и будьте любезны  и дальш моё мнение слушать.


Red ,смотрите что я ещё нашла

До 40-го дня даже православной роженице (как ещё неочистившейся) нежелательно входить в храм, поэтому, если крестят 8-дневного, то его мать стоит, обычно, в притворе, а ребёнок на руках у крёстных (в крайних случаях, на руках у его отца). До погружения, мальчика держит крестная, после погружения священник передаёт крестившегося младенца крёстному, а если крестят девочку, то её сначала держит крёстный, а после погружения — крёстная. При воцерковлении мальчиков заносят в алтарь через южные пономарские двери, кланяются с ним престолу проносят через горнее место и выносят уже через северные врата, а девочек в алтарь не вносят (священнослужителями могут стать лица только мужского пола). И мальчики и девочки прикладываются к иконам Спасителя и Божией Матери на иконостасе и полагаются на амвоне. Отец обязан перед амвоном и священником сделать 3 земных поклона и взять на руки своё чадо.

До 7-летнего возраста согласие на крещение ребенка требуется только у его родителей, потому что только они несут ответственность за ребёнка перед Богом. До 14-летнего возраста на крещение требуется согласие как родителей, так и самого отрока или отроковицы. Для тех, кто старше 14-ти лет, разрешение на Крещение от родителей уже не требуется.


http://www.best-mother.ru/mother/Eto_vazhno_znat/404

Что то у меня такое вспоминается, что женщина, 40 дней после родов не может идти в церковь. В принципе, покрестить можно и без матери. Только, зачем это?
Спасибо за ссылку. Только я предпочитаю объективную информацию. :-\
ЗЫ А где неуважение?
ЗЗЫ За вторую ссылку, спасибо.

Ну...40 дней не просто так думаю...у женщин ОБЫЧНО,последствия родов продолжаются 5-6 недель(в среднем).

Цитата: annet27 от марта 24, 2010, 01:03:46
Ну...40 дней не просто так думаю...у женщин ОБЫЧНО,последствия родов продолжаются 5-6 недель(в среднем).

Да не интересно, что у женщин продолжается. Интересны церковные канноны.

Цитата: Крон от марта 24, 2010, 01:05:28

Цитата: annet27 от марта 24, 2010, 01:03:46
Ну...40 дней не просто так думаю...у женщин ОБЫЧНО,последствия родов продолжаются 5-6 недель(в среднем).

Да не интересно, что у женщин продолжается. Интересны церковные канноны.

Да по церковным канонам женщинам нельзя в храм при опредеённых днях.

Меня просто, смутил этот пост.

Цитата: annet27 от марта 23, 2010, 16:03:25
Мы обоих детей крестили в 11 мес,так моя бабуля все эти месяцы насекомила меня:детей крестят до 5 недель(40 дней).
Для нас крещение ребёнка,как само собой.

Что конкретно смутило?

Цитата: annet27 от марта 24, 2010, 01:14:39
Что конкретно смутило?

Что крестят до 40-а дней. Подумалось, а как же остальные? Впрочем, ответ я получил. Спасибо.

Цитата: Крон от марта 24, 2010, 01:18:52

Цитата: annet27 от марта 24, 2010, 01:14:39
Что конкретно смутило?

Что крестят до 40-а дней. Подумалось, а как же остальные? Впрочем, ответ я получил. Спасибо.

Про 40 дней, всего лишь один из "священных запретов"  :s03:
Есть такой маразм обычай - что до истечения 40 дней после родов доступ матери ребёнка в церковь запрещён. А чтобы его разрешить, священник должен (за бакшиш, разумеется!) прочитать особую молитву. Так что - ребёнка если уж зудит совсем - можно и до истечения 40 дней крестить, а вот мать его при этом в церкви присутствовать не может. Обычаи такие.

придумал. можно пойти в церковь и уломать священника... дальше не помню что именно ндо : или предать тебя анафеме, или наложить ипитимью.... кажется всетки анафеме - тоесть отлучить тебя от церкви :) вот тебе и раскрещение :s03:
кому не лень - в поиск по "отлучение от церкви"

Анафема - типа проклятия. Вроде бы не за что.
Епитимья - типа наказание. Тоже вроде бы не за что.
Отлучение от церкви. Человеку и так церковь сугубо фиолетова  :)

Цитата: Штирлиц от марта 24, 2010, 08:53:13
Анафема - типа проклятия. Вроде бы не за что.
Епитимья - типа наказание. Тоже вроде бы не за что.
Отлучение от церкви. Человеку и так церковь сугубо фиолетова  :)

Так ему таво и нада, чтоб церкофь официяльно его послала подальше. Так шта Анафема - адназначно... ну а не зачто... "нет здоровых, есть не дообследованные", " То , что вы на свободе  это не ваша заслуга , а наша недоработка"  :s13: как то так

ЬЫлабы церковь ему фиолетова - не настаивал бы на отлучении офицальном, а просто снял бы крест и забил. Нет же, ему надо официоза, значит значение в церкви имеется, тем временем он и не отрицает этого, он же не говорит что "я атеист и хочу раскрестится"... напомнило анек про бога и кукиши....

Просто человек хочет быть вне любой религии не отрицая некое божественное начало мира.  я так его понимаю.
А религии, если ну очень надо - можно придерживаться любой, хоть свою организовывай.

Цитата: Red от марта 23, 2010, 19:51:09
Ну, мадам  у  Вас  и  логика.... про  сравнения я Аще молчу. Сравниваете задницу с пальцем... Да еще со своим  гипертрофированным уставом которым в вас впихнули ярые  ортодоксы  лезете в чужую церквуху...

Ну оценка моей логики - это дело Ваше, не нравится - не еште, а вот что я куда-то "лезу" (тем более "в чужую церквуху" - это куда?) - это у Вас, батенька, галлюцинации пошли. Вы спросили у всех - Вам предложили различные решения на выбор (в т.ч. и я), все.
Дальше:
а) разговор уже не лично с Вами;
б) я высказываю свою точку зрения, не более того, и имею на это такое же право, как и Вы поливать грязью всех "попов", из которых лично знаете дай Бог одного-двух (и то не факт, иначе бы тут такого вопроса не задали, были бы в курсе, как действовать);
в) Вы на самом деле понятия не имеете ни какой у меня "устав", ни кто его в меня "впихнул" - хотя бы потому, что у Вас не достаточно вводных данных на этот предмет; поэтому впредь, будьте так любезны, выбирайте выражения поаккуратнее.    

Цитата: Штирлиц от марта 24, 2010, 08:53:13
Анафема - типа проклятия. Вроде бы не за что.

Толстого надо меньше читать, как ни смешно это звучит)))) Анафема - это типа снятия ответственности. РЦП не проклинает, а, как Пилат, "умывает руки" и предоставляет человека самому себе - оставляет на Божью волю - типа сами разберутся)))
Кстати, да, сразу не сообразила, это пожалуй для Реда вариант. Пусть добивается от РЦП анафемы... а уж где ее "запрашивать" - это к "попам" за советом.

а чо - обязательно так пафосно надо все обставлять?! ну не носи крест и не ходи в храм,не веруй,или обязательно надо справку от рпц получить:" сим заверяем,что имярек,в натуре, не христианин с 1-го числа июля сего года,сия малява дадена для предъявления по месту требования"?! Или тебя ,типа,назойливые служители культа,так достали,что прямо в окна лезут:" не уходи,дарагой карлосончик ,на кого ты нас покидаешь?!"  ???

Цитата: Red от марта 22, 2010, 22:01:48
Все имея даже не признанного мной обряда крещения,  больше  быть ущемленным и  уязвимым от слов и действий окружающих. Которые  своим  отношением будут вечно давить и взывать к тому, что это нельзя это не нужно  ведь ты ж  крещен и прощая  демагогия...

Если выходить из православия по причине того, что говорят другие люди, то вместо "так крещенные не поступают" вам будут говорить "нехристь", ну и что изменится?

Цитата: La fleur от марта 24, 2010, 16:31:33
Если выходить из православия по причине того, что говорят другие люди, то вместо "так крещенные не поступают" вам будут говорить "нехристь", ну и что изменится?

мысльне понял. мне например так никто не говорит.
по сикрету скажу - люди будут попрежнему думать что ты "христь"... стереотипы знаетели.. раз русский- значит православный  :s03:

"Не Хресть" вроде как означает "нет креста" или еще "креста на тебе нет" всего лишь констатация факта отсутствия предмета на груди в виде креста.  :s13:

"Нехристь" означает НЕ-христианина, не более того.

По поводу анафемы Дарлинг меня зело порадовала своим максималистским утверждением.
Дарлинг, почитайте хотя бы Википедию.  :s03:

Цитата: Frogg от марта 24, 2010, 15:26:48
а чо - обязательно так пафосно надо все обставлять?! ну не носи крест и не ходи в храм,не веруй,или обязательно надо справку от рпц получить:" сим заверяем,что имярек,в натуре, не христианин с 1-го числа июля сего года,сия малява дадена для предъявления по месту требования"?! Или тебя ,типа,назойливые служители культа,так достали,что прямо в окна лезут:" не уходи,дарагой карлосончик ,на кого ты нас покидаешь?!"  ???

то есть иными словами когда человека затаскивают в данную религию пишут  всю информацию в книгах, выдают св-во, а когда человек желает раскреститься он даже не может претендовать  на вычеркивание из этой книги, про свидетельство я вообще молчу.Хренова конечно)))

Цитата: Wintt от марта 24, 2010, 09:16:18

Цитата: Штирлиц от марта 24, 2010, 08:53:13
Анафема - типа проклятия. Вроде бы не за что.
Епитимья - типа наказание. Тоже вроде бы не за что.
Отлучение от церкви. Человеку и так церковь сугубо фиолетова  :)

Просто человек хочет быть вне любой религии не отрицая некое божественное начало мира.  я так его понимаю.
А религии, если ну очень надо - можно придерживаться любой, хоть свою организовывай.

ну наверно это ближе всего,  но я не уверен в божественном начале мира и уж конечно не собираюсь организовывать свои  секты и культы. Хватит и так уже достаточно без меня.

Цитата: Red от марта 21, 2010, 14:59:34
Вот  интересно, процесс крещения существует, а есть ли такие обряды, когда  человек  хочет  отказаться от  православия и вообще от  религии?  Есть ли обряд  в православии как раскрещение??

я думаю для этого достаточно нарушить одну из нескольких заповедей или  крайний вариант "лапы насебя наложить"

Цитата: Red от марта 24, 2010, 21:00:13
но я не уверен в божественном начале мира

ахтааак! ах вот ты как!!!
НУ и ступай отседова в соседнюю тему... так христы с атеистами зело спорят ^_^

Цитата: Штирлиц от марта 24, 2010, 18:20:53
"Нехристь" означает НЕ-христианина, не более того.

совершенно верно. как и христиан называли просто "Христами" на заре религии. От имени Христос, и названия течения Христианство....

А не какогото деревенского выговора хрЕст  :s03:

Цитата: Wintt от марта 25, 2010, 08:46:17
...А не какогото деревенского выговора хрЕст  :s03:

Просто от слова "христиане" потом уже образовалось слово "крестьяне".

О снятии крещения в википедии написано так (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-5), далее по сноске есть ответ:
Крещен, к сожалению, как полностью отречься от церкви и снять обряд крещения?  (http://http://www.pravmir.ru/printer_1305.html#_Toc145094812) Здравствуйте! Даже отречение не снимет с Вас благодати Таинства Крещения. А значит, ответственность на Страшном Суде Вы будете нести именно как христианин, согрешивший Богоотступничеством. Но, в то же время, это означает, что на протяжении всей Вашей земной жизни двери храма будут открыты для Вашего покаяния и возвращения в лоно Церкви. Священник Михаил Самохин.

Чо-та священник намудрил.
Ведь с этой точки зрения можно будет обращаться то в Ислам, то в Иудаизм...да хоть в Бахаизм.
И все равно двери Храма будут открыты для покаяния и возвращения в лоно Церкви?

Выходит, что да. :s13:

Цитата: Lty от марта 25, 2010, 10:54:23
Выходит, что да. :s13:

Я уже писал, что священники - люди разные.
И мнения у них разные, хоть и ссылаются они на одни и те же первоисточники.

Цитата: Штирлиц от марта 25, 2010, 10:46:23
Чо-та священник намудрил.
Ведь с этой точки зрения можно будет обращаться то в Ислам, то в Иудаизм...да хоть в Бахаизм.
И все равно двери Храма будут открыты для покаяния и возвращения в лоно Церкви?

Это Вы луше у Википедии спросите... ей-то виднее, чем представителям РЦП))

Анафема (1Кор 16:22; заклятие, отлучение). Под сим словом в общем смысле разумеется обречение какого либо животного, лица, или места конечной гибели, или Божескому отмщению (Лев 27:28, Нав 6:16). В более тесном смысле под словом анафема в древней христианской Церкви разумелось отлучение от Церкви, или исключении из общества верующих, еретиков или нераскаянных грешников. В православной Церкви обряд отлучения таковых совершается доныне в неделю Православия.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/entsiklopediya/0/arhimandrit_nikifor_bibleiskaya_entsiklopediya_0272-all.shtml
Штирлиц, кстати, даже Википедия дает вполне правильный ответ, если учитывать, что по ней анафема "в русском языке имеет несколько значений:
Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену Православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое.[2]
Проклятие (устаревшее).[3]
В русском просторечии употреблялось как бранное слово;[4] имеет производное прилагательное анафемский, в современной речи практически не употребимое."(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0
То есть в РЦП этот обряд рассматривается как отлучение, а не проклятие. Просто с точки зрения христианина такое отлучение и без всякого проклятия есть наказание, поэтому только за тяжкие грехи. Но если Ред упрется, что он нераскаянный грешник (а грехов с точки зрения РЦП за ним достаточно наберется, как и за большей частью человечества) и хочет быть "анафемирован", мне кажется, ему не откажут  :)  

Отлучение от церкви не отменяет таинства крещения.
В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства: Крещение (греч. ваптисис - погружение) есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Так как Крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то это Таинство не повторяется.

"если Ред упрется, что он нераскаянный грешник (а грехов с точки зрения РЦП за ним достаточно наберется, как и за большей частью человечества) и хочет быть "анафемирован", мне кажется, ему не откажут"

Реду, мне кажется, это так уперлось, что он будет не прочь и заплатить за это.
Церковного прайса у меня под рукой сейчас нет, но, надеюсь, что в штуку баксов можно уложиться.  :s03:

Цитата: La fleur от марта 25, 2010, 13:02:46
Отлучение от церкви не отменяет таинства крещения.

НУ всяко лучше, чем ничего))

Известный петербургский священник, настоятель Леушинского подворья протоиерей Геннадий Беловолов в комментарии «Русской линии» отметил, что по уставу Церкви анафематствование читается только на архиерейских службах. «Приходской священник не может совершать этот чин чисто практически. Это архиерейская и патриаршая прерогатива. Анафематствование – достаточно строгая мера наказания и оценки какого-то явления, личности, идеи. Эта мера является выражением соборного мнения всей Церкви. В этом смысле естественно, что этот чин совершался всегда архиереями, которые выражают полноту церковного бытия», – сказал отец Геннадий.

http://www.glinskie.ru/common/message.php?table=news&num=7560 (http://www.glinskie.ru/common/message.php?table=news&num=7560)

Цитата: Штирлиц от марта 25, 2010, 08:58:43

Просто от слова "христиане" потом уже образовалось слово "крестьяне".

крестьяне скорее всего от крес (крёс или кресъ) - тот кто расчищал землю огнем, вспомним подсечное земледелие.
забавно по латыни крестьянин - поганец (от поганус), т.е. язычник

а Ред просто юнное дурашко, пусть в церковь до Батюшки дойдет и там все ему расскажут

Цитата: Бабайка от марта 25, 2010, 14:42:48
...пусть в церковь до Батюшки дойдет и там все ему расскажут

Только что был я в Подворье Валаамского монастыря.
С Протоиереем отцом Владимиром за пять минут решили проблему, которая одного моего приятеля мучает с осени.
Надо было получить Благословение на посещение молебна на Валааме в один день с Патриархом Кириллом и супругой ДАМа (11 июля, день поминовения Сергия и Германа Валаамских).

Я это к тому, что люди в массе своей склонны создавать проблему на ровном месте  :)

Цитата: http://netnotes.narod.ru/interest/t8.html
"Бык" - родственник "букашки". Оба этих слова основаны на звукоподражательном сочетании "бы", "бу", которыми древние индоевропейцы передавали гудение. На этом же сочетании было основано слово "бъчела", которое постепенно превратилось в "пчела". Родственны также слова "комар" и "шмель". Эти два слова выглядят совсем разными, но на самом деле у них один и тот же древний корень. Слово "шмель" раньше звучало как "чьмель". Различия между словами "комар" и "чьмель" связаны с чередованием звуков в корне слова: чередование к/ч (как в родственных словах "коса" и "чесать"), чередование о/е/ь в корне (как в словах мор - умереть - мьртвъ).


"Бабочка" и "баба" - эти два слова похожи не случайно. "Бабочка" - производное от слова "баба". Древние славяне-язычники верили, что именно в бабочек превращаются умершие предки женского пола, особенно колдуньи. А вот слово "гусеница" предположительно сначала звучало как "усеница" - имеющая усики.

Прикольно.  :)
Все это и еще много чего можно прочитать вот в этой книге : Значения слов взяты из книги: Этимологический словарь русского языка для школьников./Сост. М.Э. Рут. - Екатеринбург: У-Фактория, 2003. - 432 с.