Смотрю вот на машинку...полноценный внедорожник и стоит сравнительно недорого. В чем прикол? Кто что может сказать об этой машине?
что значит недорого помоему от 1.300 до 1.770
машина так себе
http://www.mitsubishi-avtomir.ru/ru/auto_cat/index2.php?&auto29=84
почему "так себе"? из за внешнего вида?
Цитата: Riddler от марта 03, 2010, 22:50:17
http://www.mitsubishi-avtomir.ru/ru/auto_cat/index2.php?&auto29=84
почему "так себе"? из за внешнего вида?
непойму это ссылка на старый кузов, а он разве поставляется? помоему нет
полноценный диллер в россии только рольф там и смотрите
http://www.rolf.ru/auto/new/mitsubishi/pajero-sport-new/
наверно автомир остатки распродает. сейчас уже новый идет. просто удивился что даже новые стоит 1200, у того же ниссана за эти деньги только кроссовер х-трейл можно купить...
сейчас ещё паджеро посмотрел...как то они сильно в цене теряют после 7 лет...у тойоты сравнительно небольшой хайлендер стоит так же как большой паджеро у мицубиси
Цитата: Riddler от марта 03, 2010, 22:57:31
наверно автомир остатки распродает. сейчас уже новый идет. просто удивился что даже новые стоит 1200, у того же ниссана за эти деньги только кроссовер х-трейл можно купить...
сейчас ещё паджеро посмотрел...как то они сильно в цене теряют после 7 лет...у тойоты сравнительно небольшой хайлендер стоит так же как большой паджеро у мицубиси
автомир к себе в гости заманивает такими предложениями, но в итоге получится дороже рольфа как никрути
хай ландер к нам офф непоставляется!!!!!!!!!!
х-трейл только оч пустой и .... стоит от1.200
да я согласен что машины не проходят не под какое соотношение цена-качество. просто я удивился такой невысокой цене на полноценный внедорожник, в то время как у других производителей в ту же цену идут только кроссоверы
на какую цену ориентируетесь? только новый или возм б/у
масимум 700...это скорее всего будет б/у
Цитата: Riddler от марта 03, 2010, 23:23:49
масимум 700...это скорее всего будет б/у
чуть подкопи деревянных и возьми рх-300,330,400H цена качество оптимально
мне кажется на лехухи цены вообще не адекват...это та же тойота только в люксовой комплектухе и за люксовые деньги...разве нет?
Цитата: Riddler от марта 03, 2010, 23:29:20
мне кажется на лехухи цены вообще не адекват...это та же тойота только в люксовой комплектухе и за люксовые деньги...разве нет?
какраз нет!!!!!!!!!!!
http://cars.auto.ru/cars/used/lexus/rx/?currency_key=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&year%5B1%5D=0&year%5B2%5D=0&client_id=0&body_key=®ion_id=0&stime=0&available_key=&m%5B%5D=4927
не знаю...по моему рх как раз делается на одной базе с хайем...тогда уж лучше хай взять...наверняка есть специализированные сервисы...
Цитата: Riddler от марта 03, 2010, 23:34:49
не знаю...по моему рх как раз делается на одной базе с хайем...тогда уж лучше хай взять...наверняка есть специализированные сервисы...
хай продукт преим внутреннего амер рынка запчасти стоят столькоже только гемора больше
по внешности с рх сравнить сложно одним словом "недо-рх" какой-то
вот вариант ещё: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5195064.html
вот это уже мне ближе...:)
если я не ошибаюсь, то за цену Паджеро в старом кузове, можно купить Киа Соренто в старом.... пока еще можно купить.
В паджеро тесно, отделка средняя.
А вот соренто шикарен, он и как внедорожник крайне не плох, и как комфортабильный авто - прекрасен. Имхо Соренто...
но еси чо то и гранд Витара неплоха ;)_ и кушает меньше )))))
например вот :
(http://is.auto.ru/all/images/51/37/5137d737.jpg)
(http://is.auto.ru/all/images/53/a5/53a579e3.jpg)
http://new.auto.ru/cars/new/sale/106162.html
http://new.auto.ru/cars/new/sale/1332182.html
Лично я очень рекомендую его а не паджеро (корейцы если что еще и в обслуге дешевле, а в качестве не уступают)
а еще кстати неплохо в этом сегменте играет СсанЕнг ;) РЕкстон 2
(http://is.auto.ru/all/images/27/1a/271a3b8f.jpg)
(http://is.auto.ru/all/images/70/3d/703d1208.jpg)
(http://is.auto.ru/all/images/cd/de/cddeb41c.jpg)
Цитата: Riddler от марта 03, 2010, 23:23:49
масимум 700...это скорее всего будет б/у
ну а если идет такой разговор то выбор не особо велик. Сузки Гранд витара года 06-07 или Киа Соренто 05-06.
Обе хорошо лазят по говнам (соренто лучше), оба крайне комфортабельны в салоне чем Паджеро. В паджера ТЕСНО!!!! как в старом так и в новом... и это с моей небольшой комплекцией
про соренто думал, но дело в том, что это всетаки корея...при перепродаже машина очень сильно потеряет в цене в отличии от японцев...витару тоже смотрел, но не ездил...с виду очень уж она маленькая :)
Цитата: Riddler от марта 04, 2010, 09:46:48
про соренто думал, но дело в том, что это всетаки корея...при перепродаже машина очень сильно потеряет в цене в отличии от японцев...витару тоже смотрел, но не ездил...с виду очень уж она маленькая :)
С виду да... там багажник не велик.
Но салон - класс. В ширину, сидим расслабившись в двоем с другом, локтями на подлокотнике даже не касаемся...
Я не щупленький, а друг изрядно больше меня.
Сесть за самим собой - нет проблем. Сзади комфортно, спинки регулируются по наклону + подлокотник. сидеть сзади можно без проблем даже если переднее кресло до упора откатить.
По проходимости.... очень хорошие внедорожные задатки. Можно сказать в своем классе - лучше не найти. Это не паркетник, это больше. Хотя и далеко не тру бездорожник. При лифтовке - будет шуршать по говнам только так.:)
Постоянный полный, какието там полезные хрени с раздаткой (я не очень разбараюсь), понижайки, блокировки - тоесть все как у больших Жыпов
В принципе, по загрузке - мне объема багажника вполне хватает. -магазины, дачи, дальняк к родне. все влазило. Для не габаритных грузов как и везде существуют багажники да прицепы.
А тебе ваапще какая цель от жыпа? глину месить, или просто чтоб большой и без фанатизма вездепролазный был ???
Так все таки постоянный полный или раздатка или блокировка? Не очень хочется все время ездить на полном - бензина жалко, да и деференциал может быстро износиться.
Мне вообще то часто говны месить не приходится, но хочется не задумываться где парковаться после снегопада или в раскисшую погоду.
Всетки постоянный полный, и раздатка и блокировки :)
Как раз говорят что паркеты без раздатки. Чем от них и отличается Гранд
РАсход кстати вполне приличен... реально на всех выше названых машинах расход много выше.
У меня от 9 на трассе, до 13 в городе. Объем 2 литра 140лс. Лично мне хватает... (хотя всегда чем мощнее машина тем юольше хочется еще добавить;) )
(http://is.auto.ru/all/images/58/3f/583f7f7d.jpg)
Слева от ручки Кпп, как раз переключатель блокировок находится.
Ну и схема трансмиссии авто
(http://s48.radikal.ru/i121/1003/2c/cdaa3dd06d5a.jpg)
А сколько лет машине? Сколько в год уходит на обслуживание?
Цитата: Riddler от марта 04, 2010, 14:21:43
А сколько лет машине? Сколько в год уходит на обслуживание?
сейчас уже 4ый пойдет. Гарантии не стало почти как купил.
Всех денег за год езды потратил только что на смену масел и фильтров (один раз много потому что делал у офицалов :((( ) и два раза копейки в сервисе на сельхозке. И ремонт покрышек, потому что стал чаще плевать на состояние дороги )))
корейцы - лажа
нужно брать либо гранд витару, либо икс пятый, либо МБ МЛ
ИМХО
Цитата: Momento от марта 04, 2010, 19:59:38
корейцы - лажа
нужно брать либо гранд витару, либо икс пятый, либо МБ МЛ
ИМХО
откуда такие сведения???
Другой вопрос на чем это мнение основано. Лично мне на соренто такого же года просто денег не хватило. Вопрос почему если он лажа?
Цитата: Wintt от марта 04, 2010, 22:08:58
Другой вопрос на чем это мнение основано. Лично мне на соренто такого же года просто денег не хватило. Вопрос почему если он лажа?
винт ты свои коменты про падж спорт писал?
я ему падж-3 рекомендовал(без пристаки спорт те полноценный авто)
Цитата: rgaz от марта 04, 2010, 22:11:49
Цитата: Wintt от марта 04, 2010, 22:08:58
Другой вопрос на чем это мнение основано. Лично мне на соренто такого же года просто денег не хватило. Вопрос почему если он лажа?
винт ты свои коменты про падж спорт писал?
я ему падж-3 рекомендовал(без пристаки спорт те полноценный авто)
Это я написал к коменту Моменто.... А то что ты про просто падж-3 написал - не въехал... думал речь про Спорт шла - о чем Ридлер и начал
Цитата: mulya от марта 04, 2010, 20:36:44
Цитата: Momento от марта 04, 2010, 19:59:38
корейцы - лажа
нужно брать либо гранд витару, либо икс пятый, либо МБ МЛ
ИМХО
для особо опытных - в личку :)
откуда такие сведения???
для не особо опытных http://ru.wikipedia.org/wiki/IMHO
для особо опытных - в личку, дабы не разводить флуд
Ну автору прежде всего нужно объяснить для чего нужен авто.
Для дачи, Ашана и пр. можно взять паркетник, какой это уже по состоянию кармана и личных предпочтений.
Если автор не прочь прохватить по леску, полю, так сказать любитель активного отдыха, рыбалка, охота, то МПС отличный выбор именно как настоящий честный внедорожник.
Минимум электроники, брутальный- угловатый дизайн, как раз для джипа.
Как донор для бездорожья, можно посмотреть на фан клубы, что из него строят, это уже какой то показатель.
При лифте в 6 см и замене подвески встают 36" колеса, блокировку в задний мост и все, едешь где хочешь.
Конечно доноры для покорения бездорожья берутся короткобазные и двух мостовые, но это уже высшая лига, где количестово вложенных денег измеряется в арифм.прогрессии.
Подобного МПС предложения на рынке официальной России просто нет(ну или пикапы) , много Вы видели тюненых корейцев ?, китайцы, Уазы, Чероки есть, но это либо б/у, либо качество узлов "на уровне".
Сузуки, Нивы, Тагазы не тот формат,
Дефы, Тойоты, Патрули, Гелики - только б/у, либо космос
Машинка должна уверенно лазить по городскому и легкому сельскому(выезд на дмитровку через луговую например) бездорожью. Поэтому и смотрел в сторону х-трейла или хая. Обратил внимание, что МПС стоит как-то дешево...за эти деньги у других марок можно купить только кроссоверы. Вот и задумался, а зачем покупать кроссовер если можно купить настоящий офф-роад. Хотя наверно содержание его обойдется дороже...
Цитата: Riddler от марта 05, 2010, 21:29:58
Машинка должна уверенно лазить по городскому и легкому сельскому(выезд на дмитровку через луговую например) бездорожью. Поэтому и смотрел в сторону х-трейла или хая. Обратил внимание, что МПС стоит как-то дешево...за эти деньги у других марок можно купить только кроссоверы. Вот и задумался, а зачем покупать кроссовер если можно купить настоящий офф-роад. Хотя наверно содержание его обойдется дороже...
Тогда рекстон и ему подобные(рама, мост, понижайка), а то конструкции МПС уже 15 лет, храйл асфальтовая корова, годящаяся только для поездок в магазин на платформе какашкая(кстати на рекламу у ниссана ушло в 2008-09 году самое большое количесво денег среди автопроизводителей), большие свесы и пр., вместо понижайки муфта, очень прикольно наблюдать за такими водителями ,когда они встают посреди длинной лужи из за перегрева муфты и аварийного отключения полного привода(перегревается за 10 мин).
Походу я запутался в терминах...Я всегда считал, что:
раздатка это механизм позволяющий в любой момент по желанию водителя или включить или выключить полный привод
муфта это устройство подключающее полный привод только при проскальзывании в следствии либо нагрева жидкости, либо подачи сигнала электроникой
На х-трейле я видел ручку которая позволяет или включать полный привод, или только передний, есть автоматический режим для включения полного привода при проскальзывании. Получается что на х-трейловском полном приводе долго ехать нельзя?
А почему кореец, а не японец? По мне так мицубиси куда более престижная марка чем санг янг. И качество и мицубиси, думаю значительно лучше.
Паджерики все хорошие...
Цитата: Riddler от марта 06, 2010, 06:30:08
Походу я запутался в терминах...Я всегда считал, что:
раздатка это механизм позволяющий в любой момент по желанию водителя или включить или выключить полный привод
муфта это устройство подключающее полный привод только при проскальзывании в следствии либо нагрева жидкости, либо подачи сигнала электроникой
На х-трейле я видел ручку которая позволяет или включать полный привод, или только передний, есть автоматический режим для включения полного привода при проскальзывании. Получается что на х-трейловском полном приводе долго ехать нельзя?
А почему кореец, а не японец? По мне так мицубиси куда более престижная марка чем санг янг. И качество и мицубиси, думаю значительно лучше.
если попросту, то раздатка(и муфта тоже), это типа усовершенствованного вала отбора мощности, которая(мощность) подаётся на вторую ось, так вот подача мощности в раздатке может быть как постоянной, так и подключаемой и конечно смешанной(2Н, 4Н(свободный межосевой диф.),4Н(заблокированный межосевой диф.), 4HL((пониженная) от этих комбинаций и зависит в частности цена а/м, дополнительно а/м могут комплектоваться и задней межколесной блокировкой , все что я перечислил есть у Паджеро 2,3,4.
У Паджеро спорта нет только задней жёсткой межколесной блокировки(только с преднатягом) и режима 4Н(свободный межосевой диф.), но по опыту и этого достаточно. На таких машин можно ездить по бездорожью пока не кончиться бензин.
У паркетников вместо раздатки стоит муфта на которой стоит датчик перегрева и чтобы не спалить её загорается лампочка на панели, мол харош покури ...Только муфтой управляешь не ты, а электронный мозг а/м беря инфу с датчиков АБС
Цитата: Riddler от марта 06, 2010, 06:30:08
По мне так мицубиси куда более престижная марка чем санг янг. И качество и мицубиси, думаю значительно лучше.
Зря ты так про Сан Янг, это тот-же мерс только китайской сборки, там и мотор родной мерсовский. Зря, хорошая машина, я в своё время её хорошо прощупал, мне очень понравилась.
МПС с двиглом GDI не бери, намучаешься, тнвд у них недешего стоят, на нашем бензине полюбому менять будешь.
Цитата: Gorizont от марта 06, 2010, 22:05:42
Цитата: Riddler от марта 06, 2010, 06:30:08
По мне так мицубиси куда более престижная марка чем санг янг. И качество и мицубиси, думаю значительно лучше.
Зря ты так про Сан Янг, это тот-же мерс только китайской сборки, там и мотор родной мерсовский. Зря, хорошая машина, я в своё время её хорошо прощупал, мне очень понравилась.
МПС с двиглом GDI не бери, намучаешься, тнвд у них недешего стоят, на нашем бензине полюбому менять будешь.
Рекстон второй это точно прадик 120. Насчет качества у меня всетаки сомнения...Думаю пока китайцы ещё не очень утвердились на автомобильном рынке. Вообще доверяю проверенным маркам. Хотя с другой стороны наши же научились собирать акценты и логаны...
Про дизель мицубиси кое что знаю. У кореша был паджеро 2-й с дизелем. Двигатель сгорел. Еле поменял. На новом (хорошо забытом старом) тнвд вообще отвалился...Поэтому то и создал тему просто МПС :)
Цитата: nord8 от марта 06, 2010, 15:16:28
если попросту, то раздатка(и муфта тоже), это типа усовершенствованного вала отбора мощности, которая(мощность) подаётся на вторую ось, так вот подача мощности в раздатке может быть как постоянной, так и подключаемой и конечно смешанной(2Н, 4Н(свободный межосевой диф.),4Н(заблокированный межосевой диф.), 4HL((пониженная) от этих комбинаций и зависит в частности цена а/м, дополнительно а/м могут комплектоваться и задней межколесной блокировкой , все что я перечислил есть у Паджеро 2,3,4.
так всетаки 4Н это свободный межосевой диф. или заблокированный? кстати, а что такое свободный межосевой дифференциал?
Цитата: nord8 от марта 06, 2010, 15:16:28
У Паджеро спорта нет только задней жёсткой межколесной блокировки(только с преднатягом) и режима 4Н(свободный межосевой диф.), но по опыту и этого достаточно. На таких машин можно ездить по бездорожью пока не кончиться бензин.
У паркетников вместо раздатки стоит муфта на которой стоит датчик перегрева и чтобы не спалить её загорается лампочка на панели, мол харош покури ...Только муфтой управляешь не ты, а электронный мозг а/м беря инфу с датчиков АБС
из этого следует что на муфте (т.е. паркетнике) на полном приводе особо не поездиешь? т.е. просто включил полный, выбрался из сугроба и обратно на передний? это конечно фигня а не полный...
кстати я слышал что есть два типа муфт - фиско и ещё какая-то именная...вот вторая упраялется электроникой а не температурой жидкости...
Цитата: Riddler от марта 07, 2010, 12:43:26
Про дизель мицубиси кое что знаю. У кореша был паджеро 2-й с дизелем. Двигатель сгорел. Еле поменял. На новом (хорошо забытом старом) тнвд вообще отвалился...Поэтому то и создал тему просто МПС :)
GDI это бензиновый мотор (ссылка выше в каком-то сообщении) - непосредственный впрыск, то есть как дизель только бензиновый. Геморой один да и только, экономичен но с нашим бензином не дружит и дорог в обслуге. Салон в МПС какой-то скучный, реально уазик только буржуйский. Если говно мсить то пойдёт, а в повседневку....ну не знаю, каждому своё конечно но я бы чёнить повеселее взял, типа соренты дизельной, мотор в ней тоже митцубиси, и салон поинтереснее, по раздатке не помню, в ней не ковырялся, но то что есть она там помню точно. :s03:
А китай китаю рознь, у них для внутреннего рынка и мерсы и бэхи свои есть, они же мастера копирования, говорят очень даже соответствуют оригиналам но естественно под своими брендами выпускают и на экспорт не идут.
Ссангенг кажется корея а не китай. НА гранд витаре нет муфты. А предыдущий кузов ваапще полностью рамный. У меня интеграция.
Цитата: Gorizont от марта 07, 2010, 13:27:23
GDI это бензиновый мотор (ссылка выше в каком-то сообщении) - непосредственный впрыск, то есть как дизель только бензиновый. Геморой один да и только, экономичен но с нашим бензином не дружит и дорог в обслуге. Салон в МПС какой-то скучный, реально уазик только буржуйский. Если говно мсить то пойдёт, а в повседневку....ну не знаю, каждому своё конечно но я бы чёнить повеселее взял, типа соренты дизельной, мотор в ней тоже митцубиси, и салон поинтереснее, по раздатке не помню, в ней не ковырялся, но то что есть она там помню точно. :s03:
А китай китаю рознь, у них для внутреннего рынка и мерсы и бэхи свои есть, они же мастера копирования, говорят очень даже соответствуют оригиналам но естественно под своими брендами выпускают и на экспорт не идут.
Согласен насчет салона МПС. Уж очень уазиковский :) Но хочется взять что-то такое что будет ездить и не ломаться. К сожалению, у меня такой ритм что мне нужна машина которая всегда "завел-поехал". У меня даже помыть машину нет времени. На мойку езжу раз в полгода. С другой стороны не хотелось бы чаще чем раз в 4 года менять машину. Вот и хотел купить что-то надежное и практичное. Насчет КИА у меня сомнения. Конечно когда ей 2-3 года то скорее всего все будет нормально. Но когда возраст пойдет на 4-5 лет, думаю уже что-то может загреметь и застучать. Будет исправно ходить только при чутком уходе. А я плохо чувствую когда в машине что-то не так. Появляется какой-то звук в подвеске или моторе, а я даже не слышу. Только когда захрустит услышу. Насколько надежны эти соренты? У меня почему то асоциация киа с хюндаем. Примерно одинаковый уровень качества. Другое дело тойота, ниссан или даже мицубиси(хотя говорят не так надежна так первые две), ну или немцы (это уж совсем топ).
Цитата: Riddler от марта 07, 2010, 13:13:07
Цитата: nord8 от марта 06, 2010, 15:16:28
если попросту, то раздатка(и муфта тоже), это типа усовершенствованного вала отбора мощности, которая(мощность) подаётся на вторую ось, так вот подача мощности в раздатке может быть как постоянной, так и подключаемой и конечно смешанной(2Н, 4Н(свободный межосевой диф.),4Н(заблокированный межосевой диф.), 4HL((пониженная) от этих комбинаций и зависит в частности цена а/м, дополнительно а/м могут комплектоваться и задней межколесной блокировкой , все что я перечислил есть у Паджеро 2,3,4.
так всетаки 4Н это свободный межосевой диф. или заблокированный? кстати, а что такое свободный межосевой дифференциал?
Цитата: nord8 от марта 06, 2010, 15:16:28
У Паджеро спорта нет только задней жёсткой межколесной блокировки(только с преднатягом) и режима 4Н(свободный межосевой диф.), но по опыту и этого достаточно. На таких машин можно ездить по бездорожью пока не кончиться бензин.
У паркетников вместо раздатки стоит муфта на которой стоит датчик перегрева и чтобы не спалить её загорается лампочка на панели, мол харош покури ...Только муфтой управляешь не ты, а электронный мозг а/м беря инфу с датчиков АБС
из этого следует что на муфте (т.е. паркетнике) на полном приводе особо не поездиешь? т.е. просто включил полный, выбрался из сугроба и обратно на передний? это конечно фигня а не полный...
кстати я слышал что есть два типа муфт - фиско и ещё какая-то именная...вот вторая упраялется электроникой а не температурой жидкости...
короче, если савсем коротко, 2 Н у тебя крутится одно колесо из 4, 4Н свободный диф. крутятся две оси(по колесу на передней и задней) момент распределяестся от 0 до 100% по осям , причем момент при определённых обстоятельствах может все равно уйти на одно колесо на котором как правило меньше усилия, 4Н блокир. диф. палюбому рубят одно колесо на передней и одно на задней оси момент распределяется 50/50% между осями, 4Н блок диф. + блок межколесная сзади, это крутятся 3 из 4 колес палюбому, вне зависимости где стоит, висит, а/м, есть еще блок спереди, когда на а/м рубят все 4 из 4. но это есть не у всех марок штатно, в геликах например есть.
Ну на паркетниках так и есть фигня а не привод, псевдо привод, только выбраться или заехать на стоянку в сугроб
кстати, вот ссылочка старая из пиндосии, которая показывает ооочень наглядно как работает диф, смотреть с середины
http://rutube.ru/tracks/2274594.html?v=0c7301725acb1ce63c91786187c1152a
Цитата: Riddler от марта 07, 2010, 15:33:38
Согласен насчет салона МПС. Уж очень уазиковский :) Но хочется взять что-то такое что будет ездить и не ломаться. К сожалению, у меня такой ритм что мне нужна машина которая всегда "завел-поехал". У меня даже помыть машину нет времени. На мойку езжу раз в полгода. С другой стороны не хотелось бы чаще чем раз в 4 года менять машину. Вот и хотел купить что-то надежное и практичное. Насчет КИА у меня сомнения. Конечно когда ей 2-3 года то скорее всего все будет нормально. Но когда возраст пойдет на 4-5 лет, думаю уже что-то может загреметь и застучать. Будет исправно ходить только при чутком уходе. А я плохо чувствую когда в машине что-то не так. Появляется какой-то звук в подвеске или моторе, а я даже не слышу. Только когда захрустит услышу. Насколько надежны эти соренты? У меня почему то асоциация киа с хюндаем. Примерно одинаковый уровень качества. Другое дело тойота, ниссан или даже мицубиси(хотя говорят не так надежна так первые две), ну или немцы (это уж совсем топ).
Даже не знаю, с начала века примерно, стратегия авто производителей сильно поменялась, про двигателя-"миллионники" уже не вспоминаем, все они как раз свой второй миллион докатывают, и тойота и нисан и митцу одноразовые стали, нет смысла производителю вкладывать деньги в ресурс машины, именно в ресурс. Электроники побольше, дизайн стиль реклама имидж новые цвета, отделка материалы, это да, только не ресурс, он как раз стоит дорого. А зачем, лучше через 3-5 лет продать пользователю новую модель чем поддерживать работоспособность его старой, это коснулось практически всех ведущих производителей, и в этом на самом деле что-то есть, машины относительно подешевели. Реальное качество как всегда стоит денег, и тут вы батенька правы рассматривая демпинг цен от возраста по некоторым маркам, это показатель. Старый геленваген всяко надёжнее соренты будет, но он и в обслуживании дорог (не в ремонте, в ремонте вообще ужас).
Примерно понятен ваш настрой, наверно МПС будет правильный выбор, но только не GDI и не дизель.
Цитата: nord8 от марта 05, 2010, 22:06:22
Тогда рекстон и ему подобные(рама, мост, понижайка), а то конструкции МПС уже 15 лет, храйл асфальтовая корова, годящаяся только для поездок в магазин на платформе какашкая(кстати на рекламу у ниссана ушло в 2008-09 году самое большое количесво денег среди автопроизводителей), большие свесы и пр., вместо понижайки муфта, очень прикольно наблюдать за такими водителями ,когда они встают посреди длинной лужи из за перегрева муфты и аварийного отключения полного привода(перегревается за 10 мин).
какие глубокие познания..из рекламных журналов небойсь??
во первых кашкай на другой раме сидит..
во вторых хитрый не уступает проходимостью "полуполноценным" внедорожникам типа сгв л200 и тд(уж это я в говнах самолично проверял)
в третьих салон..немного уступает только сгв..но еще прадва уступает во всем остальном
салон у хитрого на 5+
а дальше даже коменьтить не хочеца..
ты хоть раз наблюдал за такими водителями ?? или главное ляпнуть??
Цитата: nord8 от марта 08, 2010, 22:26:11
кстати, вот ссылочка старая из пиндосии, которая показывает ооочень наглядно как работает диф, смотреть с середины
http://rutube.ru/tracks/2274594.html?v=0c7301725acb1ce63c91786187c1152a
Пасиб. Очень наглядно.
Цитата: suzlik от марта 08, 2010, 23:51:55
Цитата: nord8 от марта 05, 2010, 22:06:22
Тогда рекстон и ему подобные(рама, мост, понижайка), а то конструкции МПС уже 15 лет, храйл асфальтовая корова, годящаяся только для поездок в магазин на платформе какашкая(кстати на рекламу у ниссана ушло в 2008-09 году самое большое количесво денег среди автопроизводителей), большие свесы и пр., вместо понижайки муфта, очень прикольно наблюдать за такими водителями ,когда они встают посреди длинной лужи из за перегрева муфты и аварийного отключения полного привода(перегревается за 10 мин).
какие глубокие познания..из рекламных журналов небойсь??
во первых кашкай на другой раме сидит..
во вторых хитрый не уступает проходимостью "полуполноценным" внедорожникам типа сгв л200 и тд(уж это я в говнах самолично проверял)
в третьих салон..немного уступает только сгв..но еще прадва уступает во всем остальном
салон у хитрого на 5+
а дальше даже коменьтить не хочеца..
ты хоть раз наблюдал за такими водителями ?? или главное ляпнуть??
Про салон это про первый или второй хитрил? У первого салон не совсем современно выглядит. У второго все ок, споров нет.
в любом раскладе у хитрилы багажник больше сгв... реально не мерял, но по одной тока глухой форточке видно что больше
Цитата: Wintt от марта 09, 2010, 08:32:13
в любом раскладе у хитрилы багажник больше сгв... реально не мерял, но по одной тока глухой форточке видно что больше
сгв вообще с виду маленькая...это конечно ничего не говорит об эргономике...я до сих пор не сидел в них и не ездил...
ну было бы желание связался бы в прошлые выходные со мной, я б тебе показал мну не жалко.
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 12:20:05
сгв вообще с виду маленькая...это конечно ничего не говорит об эргономике...я до сих пор не сидел в них и не ездил...
уже где то писал тут..повторюсь еще..
в свое время заморачивался выбором..правда новой
выбирал из однокласников среди свг хитрый л200 оутландер киа и джипом санг как то проигнорировался..хз почему :s03:
пластмасовый киа отпал за первую минуту сидения в кабине как и джипик
аутландер дороговат и показался картонным..тож сразу отпал душа не легла..да и по цене самый дорогой оказался
л200 больно дачный уж со своим открытым багажником и еще не помню каким причинам отпал
остались свг и хитрый..тестил оба...плюсик однако к хитрому упал
салоны понравились у обоих..у хитрого получше чутка
полазил по форумам..
свг форумы просто забиты претензиями и жалобами..начиная от советов какие детали лучше менять сразу у новой машины..какие народные действия произвести для большего комфорта...заканчивая как тяжело работает сервис свг...
претензий на хитрого найти удавалось с трудом(и те смешные.. типа пепельницы и грязь на зекрало прилипает)
в общем не надо быть очень умным что бы понять что выбрать..
Цитата: suzlik от марта 09, 2010, 13:55:26
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 12:20:05
сгв вообще с виду маленькая...это конечно ничего не говорит об эргономике...я до сих пор не сидел в них и не ездил...
уже где то писал тут..повторюсь еще..
в свое время заморачивался выбором..правда новой
выбирал из однокласников среди свг хитрый л200 оутландер киа и джипом санг как то проигнорировался..хз почему :s03:
пластмасовый киа отпал за первую минуту сидения в кабине как и джипик
аутландер дороговат и показался картонным..тож сразу отпал душа не легла..да и по цене самый дорогой оказался
л200 больно дачный уж со своим открытым багажником и еще не помню каким причинам отпал
остались свг и хитрый..тестил оба...плюсик однако к хитрому упал
салоны понравились у обоих..у хитрого получше чутка
полазил по форумам..
свг форумы просто забиты претензиями и жалобами..начиная от советов какие детали лучше менять сразу у новой машины..какие народные действия произвести для большего комфорта...заканчивая как тяжело работает сервис свг...
претензий на хитрого найти удавалось с трудом(и те смешные.. типа пепельницы и грязь на зекрало прилипает)
в общем не надо быть очень умным что бы понять что выбрать..
Хитрый был первый или второй? По внутренней отделке это довольно разные машины. Как минимум разные поколения машин. У того же ПМС в последней модификации салон намного веселее, чем в предыдущей.
новые модели
Цитата: suzlik от марта 09, 2010, 14:09:34
новые модели
В этом случае думаю выбор абсолютно разумный. Корейцев за такие деньги даже думать не стоит. Мицубиси - только понт. Говорят внедорожных качеств у него нет. Даже багажник маленький. Сгв смотрится меньше хитрого и все таки как-то уступает ниссану. Хотя сгв вроде больше отвечает внедорожнику в отличии от хитрого.
Насчет надежности сгв, думаю Винт может рассказать подробно.
Лично мой опыт - когда выбирал самую первую машину, смотрел опель омега. Тоже вычитал все форумы и вроде как понял основные проблемные точки. Купил. Ломалось все за исключением того о чем писали. Для себя понял, что машина вещь индивидуальная - если у кого-то что-то ломается, не факт что у другого будет тоже ломаться и будет вообще ломаться.
Цитата: Gorizont от марта 08, 2010, 22:37:32
Даже не знаю, с начала века примерно, стратегия авто производителей сильно поменялась, про двигателя-"миллионники" уже не вспоминаем, все они как раз свой второй миллион докатывают, и тойота и нисан и митцу одноразовые стали, нет смысла производителю вкладывать деньги в ресурс машины, именно в ресурс. Электроники побольше, дизайн стиль реклама имидж новые цвета, отделка материалы, это да, только не ресурс, он как раз стоит дорого. А зачем, лучше через 3-5 лет продать пользователю новую модель чем поддерживать работоспособность его старой, это коснулось практически всех ведущих производителей, и в этом на самом деле что-то есть, машины относительно подешевели. Реальное качество как всегда стоит денег, и тут вы батенька правы рассматривая демпинг цен от возраста по некоторым маркам, это показатель. Старый геленваген всяко надёжнее соренты будет, но он и в обслуживании дорог (не в ремонте, в ремонте вообще ужас).
Примерно понятен ваш настрой, наверно МПС будет правильный выбор, но только не GDI и не дизель.
Я бы не сказал, что машины стали стоять дешевле. Скорее наоборот. Более того, делают рестайлинг, по сути ничего не меняют, а цену ставят существенно выше.
По ценам стоит посмотреть тот же прадик. Старый начинался от 1500. Реально брать за 1700. За стоимость половины московской квартиры (где цены тоже сильно раздуты) получаешь всего навсего машину. Да удобную и довольно проходимую. Но не вездеход. По настоящим российским грязям она не пройдет. Летать тоже не умеет. Жить в ней нельзя. Насчет ресурса спорить не буду - просто не знаю. А вот цены совсем не соответствуют качеству.
Про надежность СГВН, нельзя все однозначно сказать, ибо можно и слукавить.
- двигло без нареканий однозначно.
- Подвеска... говорят скрипят какието у нас опоры.... за год езды (30тык) не слышал ниразу.
- Мосты. Говорят любят завывать пердний дифф... имею такую проблему (привет тормозные стенды), перебор дифа окло 50тыр с запчастями... пока не делал, потому что подвывает слегка, и не ухудшается уж скоро как год... хотя был момент после смены масла вой пропал совсем... до ДТП, сейчас опять гудит :'(
- раздатка.... ХЗ, у меня неичего... у некоторых бывали ситуации, но были они гарантийного случая.
- кузов. Либо цинкованый местами, либо цинк отходит вместе с краской. Полкрыла после ДТП в ржавчине, половина (прямил чтоб форму держало а не скомканым было) блестит металлом.
- сверчки... гремит задняя полка. А у кого она не гремит? правильно... у тех у кого шторка а не полка.
- хреновейшая защита "от диллера", ставить надо свою в серьезных фирмах (если в говнецо собираешся ;) )
- Сигналки - погань и втридорого. (это касательно нового авто).
Самая топовая неисправность у СГВН, обсуждается уже который год.... мерзнет омыватель лобового стекла... и пофик какая жижа залита. Пришли в этом году опытным путем к тому что мерзнет магистраль под крылом, форсунки под утеплителем и слабый насос омывателя. (решения уже все есть)
НУ и для новых авто самое неприятно - идиоты и хамы, сволочи и уроды , почти все представители оф диллеров.... Буквально за исключением нескольких сервис центров, да и там обслуживание по сравнению с иными марками - совковое.
Так же по новым авто, появляются жалобы на новый мотор 2.4, старый 2.0 - без нареканий.
очень есть серьезный плюс у СГВН. Вторичный рынок, крайне меееедленно и тяжело сбивает цену... даже у предыдущих кузовов.
Этой весной, грандос - полностью как мой (пробег, г.в., комплектация) стоит так же как и в год назад.
ну и проще отвечать на интересующие вопросы, нежели придумывать о чем написать :)
Цитата: Wintt от марта 04, 2010, 14:27:11
Цитата: Riddler от марта 04, 2010, 14:21:43
А сколько лет машине? Сколько в год уходит на обслуживание?
сейчас уже 4ый пойдет. Гарантии не стало почти как купил.
Всех денег за год езды потратил только что на смену масел и фильтров (один раз много потому что делал у офицалов :((( ) и два раза копейки в сервисе на сельхозке. И ремонт покрышек, потому что стал чаще плевать на состояние дороги )))
ну и как я писал уже затраты не велики (по крайней мере у меня)
багажник хитрого это отдельная песня..
все кругом покрываюца зелеными завидками када я кроватку готовлю :s03:
с утра я свеженький а други мои.. кости по часу разминают с мешками под глазами :s03:
у хитрого не багажник а полноценная полуторная кроватка 8)
Если внедорожник - Паджеро Спорт является неплохим выбором.
Икстрейл, Хонда сиэрви и прочее - просто большие хэтчбеки с нежной подвеской и возможностью кратковременного полного привода. Если нужно иметь большой объём кузова, то лучше смотреть в сторону минивэнов, ибо незачем тратиться на псевдо полный привод и его обслуживание. Переднего привода минивэнов - за глаза хватает при обычном перемещении из А в Б.
:s13:
осталось еще добавить
а если не нужен большой обьем кузова то - ока будет ваш лучший выбор..
ради поинтересоваца вопрос можно??
чем отличаеца подвеска паджеро спорт от хитрого??ну или сгв..
и еще маленький...давно ведете сравнение - минивен вс паркетник..почему паркетник??почему не камаз бортовой??
и комент в тему..
по поводу бездорожья..
ни один специально не подготовленый внедорожник не проедет по бездорожью
Вот это и вопрос. Тяжелых случаев (как пару недель назад когда после мощного снегопада из 20 парковочных мест во дворе доступными остались только 5) бывает не так много в течении года. Особо вроде и по грязям не езжу. По идее можно просто купить большой универсал. Благо у КИА есть сиид, за 700 полнейший фарш и огромный багажник. Но вот было пару раз, что утром встревал во дворе. Один раз какой-то умник немного так подпер, всего на четверг машины перекрыл и летом бы вырулил без проблем. А вот на сегу, при повороте колес, тяга меняет угол и машина только закапывается. Потерял полчаса и нервы. Другой раз тот же умник припер и пришлось выезжать через площадку. Вообще сел на брюхо. Хорошо рядом сосед только нивку купил на новой резине. Вытащил на ура. Вот не хотелось бы в будущем так садиться на ровном месте. В этом смысле кроссер был бы идеален - вылез из сугроба и поехал на переднем. Полный вроде как и не нужен. Было бы конечно приятно на мокрой или скользкой дороге на полном ехать, но так видимо не получится с муфтой-то...Да и стоят даже кроссеры новые от 1000к руб. По мне цена не вполне адекватная. Б.у более разумно, но сейчас в период глобального рестайла, салоны большинства смотрятся устаревшими. Вот и делема - б.у. кроссер, новый универсал (по сути принципиально от моего акцента не отличающийся) или мечтать о внедорожнике типа патрола.
Цитата: suzlik от марта 09, 2010, 15:58:20
осталось еще добавить
а если не нужен большой обьем кузова то - ока будет ваш лучший выбор..
ради поинтересоваца вопрос можно??
чем отличаеца подвеска паджеро спорт от хитрого??ну или сгв..
и еще маленький...давно ведете сравнение - минивен вс паркетник..почему паркетник??почему не камаз бортовой??
и комент в тему..
по поводу бездорожья..
ни один специально не подготовленый внедорожник не проедет по бездорожью
У паджеро, по-моему, сзади мост неразрезной, а у паркетных а/м - независимая подвеска с нежными рычажками и полуосями диаметром с палец. :) про клиренс и речи не идёт... :s03:
по поводу бездорожья - есть марка Jeep: Cherokee, Grand Cherokee, Wrangler - не думаю, что им позарез необходима доп. подготовка для преодоления "бездорожья". ???
Да много ещё а/м настоящих есть/не для паркета:
- Гелендваген;
- Дискавери (старый), Дефендер;
- Лэнд Круизер (любые модели, особенно 70, 72, 80, 100);
- Блейзер;
- Бронко, Бронко II, Эксплорер.
:s03:
об отечественных внедорожниках пока умолчу.
-
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 16:42:34
Вот это и вопрос. Тяжелых случаев (как пару недель назад когда после мощного снегопада из 20 парковочных мест во дворе доступными остались только 5) бывает не так много в течении года. Особо вроде и по грязям не езжу. По идее можно просто купить большой универсал. Благо у КИА есть сиид, за 700 полнейший фарш и огромный багажник. Но вот было пару раз, что утром встревал во дворе. Один раз какой-то умник немного так подпер, всего на четверг машины перекрыл и летом бы вырулил без проблем. А вот на сегу, при повороте колес, тяга меняет угол и машина только закапывается. Потерял полчаса и нервы. Другой раз тот же умник припер и пришлось выезжать через площадку. Вообще сел на брюхо. Хорошо рядом сосед только нивку купил на новой резине. Вытащил на ура. Вот не хотелось бы в будущем так садиться на ровном месте. В этом смысле кроссер был бы идеален - вылез из сугроба и поехал на переднем. Полный вроде как и не нужен. Было бы конечно приятно на мокрой или скользкой дороге на полном ехать, но так видимо не получится с муфтой-то...Да и стоят даже кроссеры новые от 1000к руб. По мне цена не вполне адекватная. Б.у более разумно, но сейчас в период глобального рестайла, салоны большинства смотрятся устаревшими. Вот и делема - б.у. кроссер, новый универсал (по сути принципиально от моего акцента не отличающийся) или мечтать о внедорожнике типа патрола.
вам шашечки или ехать?
что-бы раз в год выехать с заснеженной парковки хватит и лопаты, а если перманентно преодолевать тяжёлые дорожные условия - необходим ВНЕДОРОЖНИК, а не его подобие.
Цитата: berlin от марта 09, 2010, 17:02:52
вам шашечки или ехать?
что-бы раз в год выехать с заснеженной парковки хватит и лопаты, а если перманентно преодолевать тяжёлые дорожные условия - необходим ВНЕДОРОЖНИК, а не его подобие.
в свете всего вышесказанного, звучит разумно
Цитата: berlin от марта 09, 2010, 16:56:32
У паджеро, по-моему, сзади мост неразрезной, а у паркетных а/м - независимая подвеска с нежными рычажками и полуосями диаметром с палец. :) про клиренс и речи не идёт... :s03:
по поводу бездорожья - есть марка Jeep: Cherokee, Grand Cherokee, Wrangler - не думаю, что им позарез необходима доп. подготовка для преодоления "бездорожья". ???
Да много ещё а/м настоящих есть/не для паркета:
- Гелендваген;
- Дискавери (старый), Дефендер;
- Лэнд Круизер (любые модели, особенно 70, 72, 80, 100);
- Блейзер;
- Бронко, Бронко II, Эксплорер.
:s03:
об отечественных внедорожниках пока умолчу.
-
перечисленные внедорожники конечно достойные машины, но и стоят соответственно...а у меня бюджет :)
Вы определились с типом а/м, которому предстоит решать поставленные Вами задачи?
(внедорожник или недопривод?)
Цитата: berlin от марта 09, 2010, 17:32:43
Вы определились с типом а/м, которому предстоит решать поставленные Вами задачи?
(внедорожник или недопривод?)
внедорожник по деньгам не потяну думаю...хотя смотря какого года конечно...тот же паджеро 3 2003 года идет за 700к...
Паджеро не панацея...
Вы, похоже, не знаете, чего хотите.
Совет - почитайте профильные конфы на авто.ру. :)
2 Берлин. Есть такая поговорка: чем лучше внедорожник, тем дальше идти за трактором.
Без маломальской подготовки в серьезный гряземес полезет только идиот.
Еще раз про 'недопривод' гранд витара маловата по посадке но внедорожник честный. А взять к примеру джимни, мал, но многим даст фору. Над ним в сообществе 4х4 даже смеяться не подумают.
2 Ридлер.
На скользком и мокром шоссе удовольствие от полного привода получеш только при наличие ЕСП, иначе можно и пожалеть
МП, МПС 2001-2003 года, или ниссан и сузуки 06-07 . Тут кому что привлекательнее
Цитата: Wintt от марта 09, 2010, 17:48:35
2 Берлин. Есть такая поговорка: чем лучше внедорожник, тем дальше идти за трактором.
Без маломальской подготовки в серьезный гряземес полезет только идиот.
Еще раз про 'недопривод' гранд витара маловата по посадке но внедорожник честный. А взять к примеру джимни, мал, но многим даст фору. Над ним в сообществе 4х4 даже смеяться не подумают.
2 Винт. рашпиль стальной, а дверь деревянная. та же логика в Вашем тексте.
СГВ - чем же он честен - сзади опять-таки "рычажки" (с 2004).
Джимни, согласен, настоящий внедорожник!
Эх...если бы не мои габариты купил бы джимни и не парился :)
Честен хотябы настоящей раздаткой а не муфтой. И если что, то до 05 включительно он был рамным
А рычаги если не ошибаюсь в этом веке на многих внедорожниках стоят. Другой вопрос в исполнении кулаков. Взять например рычаги Дискавери3 и форд эскейп\мазда трибьют
Цитата: Wintt от марта 09, 2010, 18:10:33
Честен хотябы настоящей раздаткой а не муфтой. И если что, то до 05 включительно он был рамным
рамы и у седанов имеются.
;D
Цитата: Wintt от марта 09, 2010, 18:14:44
А рычаги если не ошибаюсь в этом веке на многих внедорожниках стоят. Другой вопрос в исполнении кулаков. Взять например рычаги Дискавери3 и форд эскейп\мазда трибьют
Вы считаете, что Дискавери3 и форд эскейп\мазда трибьют - внедорожники???
;D ;D ;D
ЦитироватьУ паджеро, по-моему, сзади мост неразрезной, а у паркетных а/м - независимая подвеска с нежными рычажками и полуосями диаметром с палец. :) про клиренс и речи не идёт... :s03:
вы ломали хоть раз в жизни "нежный рычажок"??
я даже в сказках такого не слышал..
или сам факт рычаги - мост важен??
клиренс с разницей в 1-2см согласен конечно решает все проблеммы (это ирония)
Цитироватьпо поводу бездорожья - есть марка Jeep: Cherokee, Grand Cherokee, Wrangler - не думаю, что им позарез необходима доп. подготовка для преодоления "бездорожья". ???
смотря что вы считаете бездорожьем вообще...
там где ездят машины там и многие паркетники проедут...а там где они не ездят там не проедут и перечистеные вами машины...
ЦитироватьДа много ещё а/м настоящих есть/не для паркета:
- Гелендваген;
- Дискавери (старый), Дефендер;
- Лэнд Круизер (любые модели, особенно 70, 72, 80, 100);
- Блейзер;
- Бронко, Бронко II, Эксплорер.
я так понял что подбор вы делали по принципу:: внедорожник это такое большой тяжелый с мостом и просвет чтоб на 1-2 см был больше чем у паркетника(самый большой клиренс 23.. но решает однозначно.. в среднем на 1 или 2)
про коробку вы даже не заикнулись про резину то же...про опыт и мозги водителя даже говорить не буду..
Цитироватьоб отечественных внедорожниках пока умолчу.
какова причина??
1. замечательно ходят по говнам
2. не жалко
3. нет проблемм с ремонтом в какомнить простоквашино
4. мост есть :s03:
вы вообще на чем основываеетесь когда рассуждаете о проходимости машины??
зы..вы не спутали внедорожник с вездеходом??
+ 1млн :-D. Тоже хочу узнать принципы внедорожности. Ни словечка о самых главных частях внедорожников. Только лепет про мосты и всё
я дико извиняюсь за кучу разрозненых постов и без цитат - писал с мобильника.
Присоединюсь к Суслику.
Берлин, вопрос такой.
Что по вашему естьвнедорожник??... а не вездеход. Каковы его параметры и критерии.
Про задний мост мы все уже поняли, а дальше?
Про рычаги - это "слышал звон да не знаю где он", большинство проблем рычагов, изза чего их не особо признают на говнах - это то что они имеют более низкую точку под днищем машины чем рессорный мост, например. И не более... о нежности рычагов это к ТАЗоводам классикам... и то про срыв болтов а не ломучести рычагов
Цитата: Wintt от марта 09, 2010, 18:31:29
Что по вашему естьвнедорожник??... а не вездеход. Каковы его параметры и критерии.
Про задний мост мы все уже поняли, а дальше?
внедорожник, по-моему, а/м, способный передвигаться как по дорогам общего пользования, так и вне обычных путей, дорог, оснащённый полноприводной трансмиссией с понижающим рядом, позволяющей длительное время буксовать без опасений за трансмиссию, неразрезными мостами и достаточной геометрической проходимостью.
Цитата: Wintt от марта 09, 2010, 18:31:29
Про рычаги - это "слышал звон да не знаю где он", большинство проблем рычагов, изза чего их не особо признают на говнах - это то что они имеют более низкую точку под днищем машины чем рессорный мост, например. И не более... о нежности рычагов это к ТАЗоводам классикам... и то про срыв болтов а не ломучести рычагов
Как на таких рычажках, висящих в 10 см. от покрытия пути, можно надёжно преодолевать бездорожье?
Напоминаю о полуосях - диаметром с палец... :s03: Не говоря про пресловутые муфты полного привода, которые перегреваются после 3 мин. буксования.
Или внедорожник, или минивен!
Для чего а/м-то нужен?????
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 17:21:49
Цитата: berlin от марта 09, 2010, 17:02:52
вам шашечки или ехать?
что-бы раз в год выехать с заснеженной парковки хватит и лопаты, а если перманентно преодолевать тяжёлые дорожные условия - необходим ВНЕДОРОЖНИК, а не его подобие.
в свете всего вышесказанного, звучит разумно
Вот именно, стоит-ли переплачивать за максимум 3-5 случаев в год когда реально нужен полноценный полный привод ?
Я бы пересмотрел критерии выбора, а если часто приходится ездить то комфорт я бы поставил выше по приоритету, наша жизнь и так коротка, так давайте коротать её в комфорте. :)
Цитата: Gorizont от марта 09, 2010, 19:57:06
Вот именно, стоит-ли переплачивать за максимум 3-5 случаев в год когда реально нужен полноценный полный привод ?
Я бы пересмотрел критерии выбора, а если часто приходится ездить то комфорт я бы поставил выше по приоритету, наша жизнь и так коротка, так давайте коротать её в комфорте. :)
1.далеко не 3-5 и не 30-50 а гораздо поболе :s03:
2.езда на паркетнике аналогично езде на внедорожнике...(я к примеру разницы не заметил вообще)
а вот разницу от легковой примерно как внедорожник сравнить с легковой..
3.переплата не велика...но для наших дорог машины лучше паркетника не придумаешь...плюс от внедорожника меньшие габариты...плюс от легковой все те же что и у внедорожников...
минусов пока не наблюдал...
минивен считаю ни рыба и ни мясо...гибрид легк авто с чуть большим салоном
лучше уж полноценный микроавтобус
4.при чем тут комфорт..как раз комфортнее на паркетнике чем на легковой...салон тот же или больше а про езду уже говорил...
5.проехал везде где проехали "полноценные"...не поехал там где они не поехали..
и как же так..представляете ничего не сгорело :o надо жалобу написать..непорядок..
езжу по заброшеным деревням полям лесам...москве лобне ..в общем езжу где хочу...
а теперь вопрос...зачем мне "полноценный" внедорожник??
в обслуживании дешевле..зч тож дешевле(наверное)...расход топлива меньше...за те деньги которые хотят за "полноценные" можно купить два паркетника...
ну назовите мне хоть один плюс...кроме понтов
ту берлин прошу вас..не говорите то о чем понятия не имеете...мосты оси какие то 10 см...буксовки часовые..
я езжу на машине а не буксую..мне и минуты хватит что бы понять что я сел основательно а не 10 минут буксовать и потом допрет что пора бы лезть за лебедкой или лопатой..(откуда инфа про три минуты я ваще хз..просто бред..ссылку пожалуйста на тесты эти дайте)
Цитата: suzlik от января 07, 1974, 21:35:30
3.переплата не велика...
я бы не сказал что не верила...одни из бюджетных универсалов (лично смотрел) это или фокус или киа сиид. И тот и тот можно взять за 700 в топе. За эти деньги даже кашак не купить. Хитрил начинается более чем от ляма. На автомате от 1100. В топе 1400. Получается переплата в два раза.
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 21:01:13
я бы не сказал что не верила...одни из бюджетных универсалов (лично смотрел) это или фокус или киа сиид. И тот и тот можно взять за 700 в топе. За эти деньги даже кашак не купить. Хитрил начинается более чем от ляма. На автомате от 1100. В топе 1400. Получается переплата в два раза.
не ну с фокусом вы уж совсем :s03:
совсем разного класса машинки...
хотя и на фокусе ездили мы по говнам(у товарища фокус был как то..бывало на нем ездили)...правда садица везде практически сволочь..ох уж мне этот фокус...сколько я его откапывал и толкал не сосчитать..
фокус не плохая машина..но исключительно для города и нормальной дороги...
было как то уехал у меня фокус в овраг(в районе рогочево) на небольшом гололеде...хорошо что не быстро ехал и встречки не было..
так я так же сейчас и на акценте езжу по говнам...так же сажусь...но чаще стараюсь не рисковать :) а с каким универсалом можно сравнить хитрилу чтобы разница была не такая большая?
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 21:10:09
так я так же сейчас и на акценте езжу по говнам...так же сажусь...но чаще стараюсь не рисковать :) а с каким универсалом можно сравнить хитрилу чтобы разница была не такая большая?
от куда я знаю :s03:
из паркетников ток на хиртом ездил...
у нескольких соседей паркетники есть у одного нашей сборки тагаз какой то у второго джип не в курсе про разновидности их...вроде довольные...
а хитрого ни с чем не сравнишь...
у всех легковых посадка низкая..а полный привод добавляет машине много в цене..получица не оч большая разница..
если не налог то взял-бы вот такую http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5230487.html
200- за 8 сек
100 меньше 5сек
На сииде встрять, как плюнуть. Не сложнее чем на моем свифте. Фокус тоже ниже акцента.
Цитата: Wintt от марта 09, 2010, 21:23:45
На сииде встрять, как плюнуть. Не сложнее чем на моем свифте. Фокус тоже ниже акцента.
какие сииды люди вы что :o :-\ :o
просвет самый большой на лансереХ 165
кстати жигуленки 5-6-7 не плохо по говнам ездять(как паркетники прям :s03:)..не говорю про нивы и про уаз..эти для них и родились...
Цитата: rgaz от марта 09, 2010, 21:27:23
какие сииды люди вы что :o :-\ :o
просвет самый большой на лансереХ 165
Ланс мне как-то совсем не в тему - универсалов у них нет.
как вариант...у соседа тайгер..чел в восторге...
http://autorambler.ru/catalogue/tagaz/
альтернатива..но это нужны умелые руки желание место и время...
и все внедорожники обзавидуюца..
http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=243
Цитата: suzlik от марта 08, 2010, 23:51:55
Цитата: nord8 от марта 05, 2010, 22:06:22
Тогда рекстон и ему подобные(рама, мост, понижайка), а то конструкции МПС уже 15 лет, храйл асфальтовая корова, годящаяся только для поездок в магазин на платформе какашкая(кстати на рекламу у ниссана ушло в 2008-09 году самое большое количесво денег среди автопроизводителей), большие свесы и пр., вместо понижайки муфта, очень прикольно наблюдать за такими водителями ,когда они встают посреди длинной лужи из за перегрева муфты и аварийного отключения полного привода(перегревается за 10 мин).
какие глубокие познания..из рекламных журналов небойсь??
во первых кашкай на другой раме сидит..
во вторых хитрый не уступает проходимостью "полуполноценным" внедорожникам типа сгв л200 и тд(уж это я в говнах самолично проверял)
в третьих салон..немного уступает только сгв..но еще прадва уступает во всем остальном
салон у хитрого на 5+
а дальше даже коменьтить не хочеца..
ты хоть раз наблюдал за такими водителями ?? или главное ляпнуть??
во первых как же сильно постарались рекламщики, если ты очевидное и желаемое пытаешся выдать за действительное
во вторых понятие "говна" у нас видимо разные, отсюда и все остальное, у тебя немного ниже формат и видимо опыт если ты Л200 сравниваешь с хтрайлом :o, про салон не спорю,
внедорожность а/м зависит от многих факторов, от углов възда-съезда(не разу не рвал бампер о землю?), как вистит у хитрого глушитель?
понятие угол рампы вообще видимо неслышал(для бездора чем короче а/м тем лучше),
энерговооруженность подвески(это я про диагоналку, пробои), момент на низах(спалил хоть раз сцепу в говнах?),
компоновка важных узлов под днищем, высота брода, да дохрена ещё всяких факторов.
кстати паркетник после более менее нормального бездора поедет в сервис, а внедорожник домой
хе, про то что что-то ляпнул, поверь проверено и не раз, хошь сам проверь, например проедь пробку через катюшки немного попозже, давай кто дальше ;D?
Норд, а ты сам на чем катаешь?
Завтра подвешу немого фоток и видео от наших бездорожников. Есть из говен с шереметьево. Вот где письками меряться надо :-D
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 21:32:27
Цитата: rgaz от марта 09, 2010, 21:27:23
какие сииды люди вы что :o :-\ :o
просвет самый большой на лансереХ 165
Ланс мне как-то совсем не в тему - универсалов у них нет.
2 suzlik Дык я про разницу паркетник-внедорожник и говорил.
2 Riddler То есть легковые тоже рассматриваются?
Шкода Октавия универсал 4х4 1.8 , рассматривается?
Хороший салон, отличнейший мотор и трансмиссия, немецкое качество.
За 2 года работы на дилере диагностом, каких либо серьёзных проблем с этой машиной не наблюдал.
Ну и конечно недорого (относительно), конечно бренд не модный, но за модный бренд и платить нуна.
вот вариантик http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5196560.html
Цитироватьво первых как же сильно постарались рекламщики, если ты очевидное и желаемое пытаешся выдать за действительное
во первых рекламму не читаю вообще
а что тогда выдавать за действительное если не очевидное?? :o
Цитироватьво вторых понятие "говна" у нас видимо разные, отсюда и все остальное, у тебя немного ниже формат
поверю на слово..в говнах ты преуспел больше моего..
Цитироватьи видимо опыт если ты Л200 сравниваешь с хтрайлом :o, про салон не спорю,
то есть хочешь сказать что ездил на обеих машинах??? или опять рекламные статьи перескажешь??
Цитироватьвнедорожность а/м зависит от многих факторов, от углов възда-съезда(не разу не рвал бампер о землю?),
не..не рвал.. :'(
машину жалко :'(
зы..а что не так в сравнении??они не однокласники?? :o
Цитироватькак вистит у хитрого глушитель?
с низу как у всех..а с какой целью интересуетесь??
Цитироватьпонятие угол рампы вообще видимо неслышал(для бездора чем короче а/м тем лучше),
от куда?? эта информация только для избранных..
ты мне прям рассказал щас больше чем я узнал за 17 лет вождения..
Цитироватьэнерговооруженность подвески(это я про диагоналку, пробои), момент на низах(спалил хоть раз сцепу в говнах?),
компоновка важных узлов под днищем, высота брода, да дохрена ещё всяких факторов.
глушитель не порвал..сцепление не спалил..энерговооруженность и факторы не расчитываю перед каждой ямкой..
водительская жизнь не удалась :'(
Цитироватькстати паркетник после более менее нормального бездора поедет в сервис, а внедорожник домой
а нормальный бездор это на пальму залезть??
Цитироватьхе, про то что что-то ляпнул, поверь проверено и не раз, хошь сам проверь, например проедь пробку через катюшки немного попозже, давай кто дальше ;D?
там набираюца почетными званиями??
а зачем мне туда ехать если там все застряли и всех в итоге вытаскивал трактор??
ради доказать тебе что ты на пять метров дальше застрянешь??
Цитата: Gorizont от марта 09, 2010, 22:00:37
2 Riddler То есть легковые тоже рассматриваются?
Шкода Октавия универсал 4х4 1.8 , рассматривается?
Хороший салон, отличнейший мотор и трансмиссия, немецкое качество.
За 2 года работы на дилере диагностом, каких либо серьёзных проблем с этой машиной не наблюдал.
Ну и конечно недорого (относительно), конечно бренд не модный, но за модный бренд и платить нуна.
Достойная машина. Но универсал стоит тот же лям.
В старом кузове есть только механикии нет полного привода. На конфигураторе при базовой стоимости 539к, у меня получилось около 730к. И при этом ничего свехестественного я не заказывал.
Цитата: rgaz от марта 09, 2010, 22:11:30
вот вариантик http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5196560.html
Смотрел этот вариант. Но за эти деньги получается тот же хитрил и того же года. Ниссан как то посолиднее хюндика
Цитироватьхе, про то что что-то ляпнул, поверь проверено и не раз, хошь сам проверь, например проедь пробку через катюшки немного попозже, давай кто дальше ;D?
там набираюца почетными званиями??
а зачем мне туда ехать если там все застряли и всех в итоге вытаскивал трактор??
ради доказать тебе что ты на пять метров дальше застрянешь??
[/quote]
ну вот и не надо воду мутить, слушай старших, 17 лет вождения абсолютно не показатель
а там ты проверишь мои как ты говоришь "предположения", попробуешь пальмовое бездорожье, и огорчишся из-за действий рекламщиков, кстати, пост про засаду писал я и говорю те, что так и не засели САМИ только МПС, Джим, Прадо, МПС вообще не застрял ни разу, я сел только потому что уступил дорогу дизельному МПС, который пытался всех растащить!!! Он пробил параллельную колею и свалил бы если не взаимопомощь на дороге. Кстати прокладка тоже важная деталь в а/м.
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 22:45:49
Достойная машина. Но универсал стоит тот же лям.
В старом кузове есть только механикии нет полного привода.
Как это нет? :o
А куда делись? :s03:
Я как раз про предыдущий и говорил, в новом кузове как раз одноразовые уже пошли.
Цитата: Gorizont от марта 09, 2010, 23:18:27
Как это нет? :o
А куда делись? :s03:
Я как раз про предыдущий и говорил, в новом кузове как раз одноразовые уже пошли.
Ну может посчитали что были плохо совмещены с двиглом. Кароче вот http://www.skoda-avto.ru/pub.html?docid=2742
Цитата: Riddler от марта 09, 2010, 22:51:57
Цитата: rgaz от марта 09, 2010, 22:11:30
вот вариантик http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5196560.html
Смотрел этот вариант. Но за эти деньги получается тот же хитрил и того же года. Ниссан как то посолиднее хюндика
НУ я бы не стал так говорить. Санта гораздо больше. Более серьезен по внедорожным качествам. В принципе у него тока один минус - страшен дюже
Фото с покатух грандвитар
Шереметьевский гряземес
(http://sn1.users.photofile.ru/photo/sn1/115559866/xlarge/132900196.jpg)
(http://sn1.users.photofile.ru/photo/sn1/115559866/xlarge/132900374.jpg)
(http://sn1.users.photofile.ru/photo/sn1/115559866/xlarge/132900388.jpg)
Тоесть по словам товарища Берлина, вот эти машины - не внедорожники
(http://fotos.miarroba.com/fotos/2/e/2eefa498.jpg)
(http://www.anvir.org/images/catalog/SGVnew/damps1.jpg)
И несомненно продуют по бездорожью вот этим
(http://6.auto.ru/catalog_v3/images/6/64392731.jpg)
(http://f.auto.ru/catalog_v3/images/F/f0ed5117.jpg)
у которых масса от 2 до 2.5 тонн
ТОлько потому что у фордов настоящие МОСТЫ!!! ;D ;D
Да и при чем Берлин нас всех уверяет что ни одну из его перечисленных машин даже готовить к бездору не треба ;D ;D ;D
Я лично знаю только одну машину которую не надо готовить. Это Н1 и Н2. в стоковом варианте. Раньше еще УАЗ был, но щас на него резинку фуфлыжную на заводе одевают, и НИВА тоже без зубов осталась
забавные картинки как "внедорожники" из колеи вынимают хаммерами
я тоже знаю одну машину которую готовить нетребуется Беларусь называется и стоит она столько сколько в тюнинх паркета вкладывают(салон правда купэ, но домик может тащить за собой :))
Цитата: rgaz от марта 10, 2010, 09:06:20
забавные картинки как "внедорожники" из колеи вынимают хаммерами
Забавно посмотреть как там же Хаммер вытаскивали (лично наблюдал).... данная трасса, ваапще дюже привлекательна для любителей бездорожья
Грязью уделать и Ниссан Микру можно. Для фото. :)
Когда катались на Витарах - кустики/былинки перед пластмассовыми бамперами ручками раздвигали или только по колеям бездорожили? ;D
ООО!! Берлин претендует на лавры Петросяна... шутит только одному ему понятными шутками - крут крут... а у тебя чего? время свободное появилось? Решил теперь авто раздел всколыхнуть, в беседке народу мало стало что б провоцировать на флуд???
Вот и видюшек немного для фомы-неверущего Берлина Батьковича... там внимательнее поглядывай... как раз успевают ручками травку убирать
http://www.youtube.com/watch?v=mqImoQJxeM8
http://www.youtube.com/watch?v=DGWZbQ1NU8g
http://www.youtube.com/watch?v=KQiog3NqHaA
http://www.youtube.com/watch?v=uV-4uYpK5SY
Вот так "паркетники" ездят... покури Ютуб, - там много интересного найдеш.... даже о том как свифты "в грязи мажут"
НАпомни кстати, у самого то что? А то искать ломает
велосипед у меня. :s13:
ютуб покурил - ах, какие же там ролики увлекательные!!! любые марки/модели а/м!!!
:s03:красота да и только!
ну я не сомневался нисколько :)
Кстати, к слову, когда катались с сузуки клубом по лесу не так давно из примерно 90 машин то и дело застревали именно НСГВ, джимни валили что п...ц, кстати потом процентов 20 владельв НСГВ ездили в сервис править защиты ,а так тож частенько в шереметьево катаюсь, там есть одна лужа боольшая ... ^_^
фоток с покатушек как той самой грязи ..
а фотки дашь? или ссылочку? :)
а мне П-спорт до 2008 года нравится. на раме, дизель, подключаемый вручную мост.
Жесткая подвеска, высоко.
У нового - рамы нет - несущий кузов, но больше лошадей и комфортней
Только шибко дорогой сервис на букву Р.
Цитата: operator от марта 12, 2010, 19:20:50
У нового - рамы нет - несущий кузов, но больше лошадей и комфортней
Только шибко дорогой сервис на букву Р.
у нового тоже рама
Давайте разберемся с псевдоприводом. Насколько я знаю есть виско-муфта и муфта халдекса. Вот второй вариант существенно надежнее первого. Возможно на нем даже ездить можно.
Цитата: rgaz от марта 12, 2010, 20:44:12
Цитата: operator от марта 12, 2010, 19:20:50
У нового - рамы нет - несущий кузов, но больше лошадей и комфортней
Только шибко дорогой сервис на букву Р.
у нового тоже рама
да, нашел - рама лестничного типа
но это только плюс, правдо немного жестковато