Форум города Лобня

Прочее => Беседка => Тема начата: Berezka от февраля 27, 2009, 23:29:35

Название: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 27, 2009, 23:29:35
Набрала в Яндексе "родовые поселения", нашлось млн.страниц, прочитала несколько сайтов, не поверила своим глазам, миллионы людей берут по 1 гектару земли и строят новую жизнь, не смотря на свои доходы (земля разная по стоимости, но доступная), и люди разные - учителя, студенты, предприниматели, пенсионеры, ученые. Что вы думаете по этому поводу? Может это реальный выход из кризиса нашей России?
http://vpomestie.ru/
http://www.lubinka.ru/article/ecol_prog/
http://www.anastasia.ru/
http://rodovoe-pomestie.by/m/index.php/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5
http://ostrov.marketcenter.ru/content/doc-2-11182.html
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Frogg от февраля 27, 2009, 23:40:14
а потом берут кредиты ,чтобы купить семян на посевную и соляру трактору, а потом кредиты отдать не могут,т.к. гусударство родное 3 копейки дает за их продукцию, а картоху со свеклой из аргентины и израиля за откаты завозит....и наступает етим горе-фермерам (http://img-2006-11.photosight.ru/17/1769521.jpg) (нижний зверок)........вот такая ,понимаиш,нац. загогулина выходит!
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 27, 2009, 23:49:53
А никто и не собирается там с/х заниматься, они хотят там просто жить, уйти от урбанизации так сказать.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 27, 2009, 23:53:49
почитал про подмосковное поселение "лучезарное". и вот после этой квинтэссенции их идеи:

Я лечу вместе с лучом восходящего дня...
Мимо крыш, стен и домов луч уносит меня...
Здравствуй небо, здравствуй Земля – над тобою паря...
Я лечу вместе с лучом восходящего дня...

подумал, что я лучше в вонючем мегаполисе в 60 лет сдохну от цирроза, чем так как они...
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: lacplesis от февраля 28, 2009, 00:06:17
ну, про миллионы людей, это, мягко говоря, преувеличение... если взять все население РФ, исключить из него недееспособных, членов семей и пр., то получится, что у каждого из нас должно быть как минимум по нескольку человек друзей или знакомых, уехавших с семьями на эти самые родовые поселения... у меня таких друзей и знакомых нет, а у вас?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 28, 2009, 00:09:59
У меня тоже нет, про это движение слышала очень много разных мнений от восхищенных и до тех, которые говорят что это секта, вот и хотела узнать мнение лобненцев.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: SM от февраля 28, 2009, 00:10:58
Ну а жрать они где берут элементарно?

Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 28, 2009, 00:13:02
Подробностей не знаю, там у них в программе все продумано.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: lacplesis от февраля 28, 2009, 00:20:55
что такое "доступная земля" ?

ну вот, к примеру, я захочу уехать на это самое поселение... сбережений у меня нет... допустим, напрягусь я из последних сил и куплю этот самый гектар в чистом поле(понятно, что этот гектар мне доступно будет купить ну очччень далеко отсюда) и что дальше? что их продуманная программа на мой счет говорит?

похоже на какую-то рекламу или развод...
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: stalker от февраля 28, 2009, 00:22:03
Цитата: SM от февраля 28, 2009, 00:10:58
Ну а жрать они где берут элементарно?

Кстати, с всякими там сектами я буду разбираться при любом раскладе... Лучше сами сдувайтесь отцудова!!! Лучше будет...
Точно! Сектантам-смерть!
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 28, 2009, 00:27:28
Я к ним никак не отношусь, прошу не нападать.
Сайт для всех, какие хочу, такие вопросы и задаю.
Можете закрыть тему.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: lacplesis от февраля 28, 2009, 00:33:07
Цитата: Berezka от февраля 28, 2009, 00:27:28
Я к ним никак не отношусь, прошу не нападать.

я так понимаю, что к Вам лично никто претензий никаких не предъявляет

а какое Ваше мнение на этот счет?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 28, 2009, 00:41:01
Мне некоторые их идеи показались здравыми, например насчет экологии или воспитание детей. Ну и не может же президент поддерживать всякую чушь, а он за одноэтажное расселение.
Правда пока закона нет, глупо надеятся на чудо.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:43:20
Теоретически все рассуждать горазды, а вот лично Вы готовы уехать? Просыпаться утром рано в холодной избе, разгребать снег, носить воду руками?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Vasiliy от февраля 28, 2009, 00:43:26
Цитата: Berezka от февраля 28, 2009, 00:41:01
Мне некоторые их идеи показались здравыми, например насчет экологии или воспитание детей. Ну и не может же президент поддерживать всякую чушь, а он за одноэтажное расселение.
марионетки в кукольном театре тоже много чего говорят...
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 28, 2009, 00:44:49
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:43:20
Теоретически все рассуждать горазды, а вот лично Вы готовы уехать? Просыпаться утром рано в холодной избе, разгребать снег, носить воду руками?
Нет лично я не готова, это честно.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:45:33
Тогда зачем поднимать эту тему, если 99,9 % не готовы?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: lacplesis от февраля 28, 2009, 00:46:18
да кто же против экологии и т.п. ?
но это же нереально для 99% семей... получается, что это дешевый пиар и популизм

это похоже на свежее предложение единороссов отправлять безработных на  ПМЖ Сибирь осваивать...
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: La fleur от февраля 28, 2009, 00:47:04
Они этой идеей уже второе десятилетие страдают, но как доходит до реального строительства, то все как у обыкновенных дачников. И вообще забавно, что из всех их фантазий за 10 с лишним лет не выросло еще ни одного поселения.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:48:18
Зачем кого-то куда-то расселять, не проще ли помочь тем, кто и так уже живет на этих пресловутых гектарах?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Погран от февраля 28, 2009, 00:49:07
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:43:20
Теоретически все рассуждать горазды, а вот лично Вы готовы уехать? Просыпаться утром рано в холодной избе, разгребать снег, носить воду руками?
что-то мне это напомнило... вот только изба не холодная, печь сам переложил, тепло держала почти сутки.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Berezka от февраля 28, 2009, 00:49:22
А что плохого в том, чтобы расселять беженцев, сирот и другие незащищенные слои населения, чтобы не развивать преступность от безработицы?Но без поддержки гос-ва не обойтись, это очевидно.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:50:16
Ну, Погран, не каждый сумеет печь переложить, поэтому у некоторых к утру прохладно становится :)
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:51:13
Цитата: Berezka от февраля 28, 2009, 00:49:22
А что плохого в том, чтобы расселять беженцев, сирот и другие незащищенные слои населения, чтобы не развивать преступность от безработицы?Но без поддержки гос-ва не обойтись, это очевидно.
А зачем сразу на поселение? В России полным полно мест, где нет проблем с жилплощадью.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 00:52:28
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:51:13
А зачем сразу на поселение? В России полным полно мест, где нет проблем с жилплощадью.

ты про соловки? :)
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:53:07
Нет, гораздо ближе. Только там нет зарплат московских. :)
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: La fleur от февраля 28, 2009, 00:54:22
Для реализации этой идеи нужно все же родиться в деревне и быть приученным к тяжелому деревенскому труду.Кто из беженцев, сирот и незащищенных слоев населения это умеет.
P.S. Если люди умеют и хотят жить на земле, они это и без идеи делают.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Vasiliy от февраля 28, 2009, 00:59:03
Цитата: Geo от февраля 28, 2009, 00:57:46
голосовать буду за тебя, в боевики возьмешь с сектами и наркоторговцами разбираться?  >:D
твоего поставшика повязали???
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Inna от февраля 28, 2009, 00:59:37
Насколько я поняла, эта идея захватила умы на волне популярности книг Мегре об Анастасии. Пробежавшись по ссылкам на различные родовые поселения, заметила, что большинство последних новостей там датируются 2004-2005 годом. Что там случилось дальше непонятно.
Народ там не сектанты, скорее идеалисты. Эдакие нео-хиппи.
Сама по себе идея неплоха, но... Не так просто вернуться к общинному проживанию современному человеку. Помимо чисто бытовых предвижу множество психологически сложных моментов.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 01:01:53
Але, народ, Вы вообще жизнь вне города по дачам и книжкам представляете? Какой Мегре, какая нафик Анастасия? Вы о чем? Вот кстати идея для бизнеса - организовывать для таких вот патриотов экстремал-туры на пару неделек в глубинку, на полное самообеспечение. Думаю сразу агитаторов поубавиться. Ибо пара пробежек в холодный сортир с утреца очень хорошо освежает моск.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Погран от февраля 28, 2009, 01:05:50
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 01:01:53
Але, народ, Вы вообще жизнь вне города по дачам и книжкам представляете? Какой Мегре, какая нафик Анастасия? Вы о чем? Вот кстати идея для бизнеса - организовывать для таких вот патриотов экстремал-туры на пару неделек в глубинку, на полное самообеспечение. Думаю сразу агитаторов поубавиться. Ибо пара пробежек в холодный сортир с утреца очень хорошо освежает моск.
За умеренную плату сдам дом в деревне группе из 2-4 человек. Торопитесь, зима заканчивается! ;D
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 08:10:53
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:53:07
Нет, гораздо ближе. Только там нет зарплат московских. :)

кому нужна пусть и халявная жилплощадь но без московской зарплаты? такого добра по всей стране хватает. сколько домов по деревням заколоченных стоит, целые хутора. обветшало правда маленько, но ежели "печь умеешь переложить", то и жилье подремонтировать можно. вот только дальше-то чего?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: EasyJet от февраля 28, 2009, 09:32:57
C этой идеей еще и покойный Александр Исаич носился. "Земства", "народное самоуправление". Столыпину, правда, удалось убедить 4 миллиона человек в Сибирь на ПМЖ выехать. Так то госпрограмма "проклятого прогнившего режима" была - с оплатой поездки "смотрокам", проезда семей до пункта назначения, выделением "подъемных".

Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 12:59:44
Цитата: wizus от февраля 28, 2009, 08:10:53
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 00:53:07
Нет, гораздо ближе. Только там нет зарплат московских. :)

кому нужна пусть и халявная жилплощадь но без московской зарплаты? такого добра по всей стране хватает. сколько домов по деревням заколоченных стоит, целые хутора. обветшало правда маленько, но ежели "печь умеешь переложить", то и жилье подремонтировать можно. вот только дальше-то чего?
Виз, не обязательно хутора, есть и вполне благоустроенные квартиры в пятиэтажках. Только вот работы там почти нет.
А вот насчет дальше - это надо афтара спрашивать - зачем?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 13:01:06
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 12:59:44
Только вот работы там почти нет.

работа есть везде. зарплаты вменяемой там нет :)
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 13:01:50
Ошибаешься, работа есть не везде. Либо до нее добираться надо, то есть не в шаговой доступности.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 13:02:38
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 13:01:50
Ошибаешься, работа есть не везде. Либо до нее добираться надо, то есть не в шаговой доступности.

назови мне хоть одно место на планете, где работы нет в шаговой доступности?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: stalker от февраля 28, 2009, 13:04:30
Антарктида
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 13:05:45
Цитата: stalker от февраля 28, 2009, 13:04:30
Антарктида

там нет работы?! слышал бы тебя сейчас какой нить полярник с любой действующей антарктической станции...
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 13:07:11
Цитата: wizus от февраля 28, 2009, 13:02:38
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 13:01:50
Ошибаешься, работа есть не везде. Либо до нее добираться надо, то есть не в шаговой доступности.

назови мне хоть одно место на планете, где работы нет в шаговой доступности?

Запросто - например расформированные воинские части в провинции. Жилье есть, а работать практически негде, если только ехать в соседние населенные пункты.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Lenna от февраля 28, 2009, 13:10:35
Цитата: wizus от февраля 28, 2009, 13:02:38
назови мне хоть одно место на планете, где работы нет в шаговой доступности?

практически любой населенный пункт, в котором закрыто градообразующее предприятие. трудоспособному населению негде работать. весь город мести улицы и стоять на рынке не может.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: lacplesis от февраля 28, 2009, 13:16:13
Цитата: stalker от февраля 28, 2009, 13:04:30
Антарктида

"Антарктическое управление Великобритании разместило на своем сайте список вакансий, на которые в настоящее время идет набор персонала.

На пять британских станций в Антарктиде требуются электрики, слесари, повара и даже директор по персоналу. Заработная плата начинается с 23 тысяч фунтов в год (более 32 тысяч долларов), кроме того, работникам предлагают бесплатное питание, жилье и одежду. Проезд до места работы также оплачен.

Несмотря на то, что условия работы довольно тяжелы (температура зачастую опускается до минус 50 градусов по Цельсию), руководство Антарктического управления в этом году ожидает большого притока желающих работать, сообщает Lenta.ru.

Одним из преимуществ работы на Южном полюсе представители BAS называют то, что на станциях не на что тратить заработанные деньги. Таким образом, должность на станции может стать для сотрудника способом расплатиться с долгами в условиях экономического кризиса.

Всего на станции требуется несколько десятков сотрудников. В прошлом году на каждую позицию было прислано сто резюме."


думаю, на наших станциях работы не меньше, только вот условия похуже...  :s13:
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 16:11:35
Цитата: Lenna от февраля 28, 2009, 13:10:35
практически любой населенный пункт, в котором закрыто градообразующее предприятие. трудоспособному населению негде работать. весь город мести улицы и стоять на рынке не может.

пример реальный есть?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 16:12:24
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 13:07:11
Запросто - например расформированные воинские части в провинции. Жилье есть, а работать практически негде, если только ехать в соседние населенные пункты.

может служба по контракту спасет таких людей?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 16:23:01
Визус, ты уже не о том. :) Можно конечно и во французский легион записаться )))) К тому же не все могут служить по контракту, и не обязательно в воинских частях живут исключительно военные.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Lenna от февраля 28, 2009, 16:50:26
Цитата: wizus от февраля 28, 2009, 16:11:35
пример реальный есть?

полно, но приводить не буду, а то ты на мое слово напишещь десять в ответ, и нить разговора будет потеряна. темы была не об этом.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 17:06:06
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 16:23:01
Визус, ты уже не о том. :)

да, верно. отсутствие работы в шаговой доступности - это уже видимо и есть тот самый кризис :) а меня что-то понесло мыслить - как денег человеку в беде заработать. действительно, "не о том"...
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 17:09:40
Название темы прочитай еще раз и первый пост.Ты точно не в тему. :)
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 17:21:41
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 17:09:40
Название темы прочитай еще раз и первый пост.Ты точно не в тему. :)

а смысл (именно от данного названия темы)? ну называлась бы тема "разведение фей-хуа на широте 85 градусов" - легче было бы? никакой разницы.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: tinkaer от февраля 28, 2009, 17:23:41
Исходя из твоих последних постов наша национальная идея заключается в зарабатывании денег :)
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 17:42:04
исходя из моих постов - нет никакой национальной идеи. национальная идея как и патриотизм - лишь попытка лидеров и политиков объединить стадо для лучшей управляемости. а тут, услышать такое своеобразное применение этого понятия. вобщем название темы просто ну никак не соответствует тому, о чем нам автор поведать решил. и это сбивает с толку. или может староверы - тоже национальная идея россии?
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Darling от февраля 28, 2009, 17:54:46
Цитата: tinkaer от февраля 28, 2009, 17:23:41
Исходя из твоих последних постов наша национальная идея заключается в зарабатывании денег :)
Исходя из них, ННИ заключается в выживании даже при отсутствии работы в шаговой доступности))
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Бабайка от февраля 28, 2009, 19:17:16
Цитата: Berezka от февраля 27, 2009, 23:49:53
А никто и не собирается там с/х заниматься, они хотят там просто жить, уйти от урбанизации так сказать.

на земле пахать надо, круглый год от рассвета до рассвета, до мозолей кровавых, остальное все муйня, впрочем издав -дцать книг Мегре неплохой капиталец срубил на идиотах

Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: wizus от февраля 28, 2009, 20:06:13
Цитата: Berezka от февраля 27, 2009, 23:49:53
они хотят там просто жить

а просто кушать они что будут? или на какие деньги купленое? а просто инструменты для поддержания своего хозяйства они за какие деньги купят? или снова в бронзовый век войдут и будут добывать руду у себя на участке и сосы и копья сами ковать? а просто электричество они где возьмут? или виват, лучины? а дома обогревать они дома чем будут?

а если они хотят там просто жить, а работать и дальше менеджерами в москве, так это такой же котеджный поселок, коих сотни уже вокруг москвы. а идея разве что в его стилизации.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: La fleur от февраля 28, 2009, 20:09:35
Цитата: lacplesis от февраля 28, 2009, 00:20:55
что такое "доступная земля" ?

ну вот, к примеру, я захочу уехать на это самое поселение... сбережений у меня нет... допустим, напрягусь я из последних сил и куплю этот самый гектар в чистом поле(понятно, что этот гектар мне доступно будет купить ну очччень далеко отсюда) и что дальше? что их продуманная программа на мой счет говорит?

похоже на какую-то рекламу или развод...
Там круче. Основная привлекательность этой идеи как раз в ее халяве. Поселенцы под чутким руководством генерируют ПОЗИТИВНЫЕ мысли, создавая "пространство любви", причем ни какой-нибудь , а вселенской. В ответ благодарная вселенная в лице ее богатых или влиятельных представителей оказывает благому делу посильную помощь. Как-то так.
Название: Re: Национальная идея?
Отправлено: Погран от февраля 28, 2009, 20:12:19
жесть...