Вчера получала новую книжку по оплате воды (счётчики). Меня обрадовали новыми тарифами.
Радуемся вместе:
Подогрев воды - 53 руб. 09 коп.
Общая вода (гор.в.+ хол.в.) - 11 руб. 36 коп.
Стоки (гор.в.+ хол.в.) - 22 руб. 33 коп.
меня на счетчик даже в 90-е не ставили, у меня счетчики тока на электричество >:(
Цитата: Rakushka от января 21, 2009, 15:49:56
Вчера получала новую книжку по оплате воды (счётчики). Меня обрадовали новыми тарифами.
Радуемся вместе:
Подогрев воды - 53 руб. 09 коп.
Общая вода (гор.в.+ хол.в.) - 11 руб. 36 коп.
Стоки (гор.в.+ хол.в.) - 22 руб. 33 коп.
а озвучте, плиз, итого за месяц ДО того, и ПОСЛЕ сего "радостного" события
ну у меня родаки говоря что с счетчиками стали платить меньше, чем до них платили :s13:
Цитата: Bitldus от января 21, 2009, 20:09:40
ну у меня родаки говоря что с счетчиками стали платить меньше, чем до них платили :s13:
видать в ванной не любят "покиснуть". мы вон поставили счетчики, но не регистрировали их пока и решили посмотреть - сколько набежит по ним за месяц и сколько мы бы заплатили. так вот по ним вышло бы в 2 раза больше. просто любим ванную принять и я и жена и ребенок. какой там счетчик. он нам противопоказан как страшный сон :)
Цитата: wizus от января 21, 2009, 20:31:03
Цитата: Bitldus от января 21, 2009, 20:09:40
ну у меня родаки говоря что с счетчиками стали платить меньше, чем до них платили :s13:
видать в ванной не любят "покиснуть". мы вон поставили счетчики, но не регистрировали их пока и решили посмотреть - сколько набежит по ним за месяц и сколько мы бы заплатили. так вот по ним вышло бы в 2 раза больше. просто любим ванную принять и я и жена и ребенок. какой там счетчик. он нам противопоказан как страшный сон :)
они может и нет, а я лью по полной, и с утра зубы чищу не выключая воды, как в экологических рекламах..
Цитата: dacy от января 21, 2009, 20:08:04
а озвучте, плиз, итого за месяц ДО того, и ПОСЛЕ сего "радостного" события
Для сравнения старые тарифы -
Подогрев воды - 44 руб. 83 коп.
Общая вода (гор.в.+ хол.в.) - 10 руб. 08 коп.
Стоки (гор.в.+ хол.в.) - 19 руб. 27 коп.
По-минимуму, у меня расходуется в месяц 10 куб. горячей воды и 5 - холодной.
Если считать по старым ценам - 888,55 руб. Если по новым - 1036,25 руб. Разница - 147, 70 руб.
Помнится когда то было такое замечание, что западные товарищи не любят ванну принимать, исключительно душ.
Вот нарисовывается ответ на вопрос, почему это. Потому, что дорого обходиться.
Ну а счетчики думаю неизбежно придут ко всем, вопрос времени.
Жуков тут бухтел, что водоснабжение, пока что инвестиционно не привлекательная отрасль, а необходимо сделать ее привлекательной для инвестора, а то мол, качество воды хромает, что есть не хорошо. В переводе на человеческий язык это означает, что группа товарищей желает срубить еще бабла и цены на водоснабжение будут весьма подниматься.
Цитата: Rakushka от января 21, 2009, 20:46:34
По-минимуму, у меня расходуется в месяц 10 куб. горячей воды и 5 - холодной.
Если считать по старым ценам - 888,55 руб. Если по новым - 1036,25 руб. Разница - 147, 70 руб.
Однако! ???
У мну наоборот: 5 горячей и 10 холодной (по счетчикам).
Цитата: ahsel от января 22, 2009, 12:21:02
Однако! ???
У мну наоборот: 5 горячей и 10 холодной (по счетчикам).
Ну это, наверное, от того, что нас трое - любителей полежать в ванне, а она у нас приличного объёма.
Плюс - посуду, руки и т.д. мы же моем горячей водой, а не холодной...
Холодная у меня используется только в унитазе для слива.... А-а.. И в машинку стиральную набирается...
В целом, я могу только догадываться, но у нас так.
У меня у корефана 4 ванны в день тока уходит,это уже тонна воды.На счётчике - это вилы,так что можно по среднему платить,что тоже немало.Кстати,возникает шкурный вопрос.А у кого-нибудь эти счётчики проверяли?Прям в квартире?У меня у другана за 7 лет вроде никого не было,его жаба душит,что он по кубу в месяц всё это время не писал
Да,мы тоже раньше жили в доме без счетчиков,благодать была,плескайся не хочу.
А теперь вот переехали в новую квартиру и платим по счетчикам.Каждый месяц почти по 2т.р выходит :o,
теперь приходится постоянно себя контролировать,включать воду маленькой струйкой и просто так не лить.
Жопа полная,учитывая,что жена с дочкой любят поболкаться :'(
Наверное счетчики выгодны тем кто с утра до вечера на работе,не любит мыться и у кого нет маленьких детей.....
Нормальный капитализм - больше потребляешь, больше платишь.
Цитата: VMichael от января 24, 2009, 15:38:06
Нормальный капитализм - больше потребляешь, больше платишь.
почему тогда помегабайтный интернет постепенно сменяется безлимитным?
Однако не наоборот.
Сначала безлимитный, потом помегабайтный, почему бы это?
И сравнивать интернет с водопроводом - это сравнивать теплое с мягким.
Протянуть инетовский кабель или поставить еще одну точку доступа, это не проложить
еще один ряд труб с водой.
Водоснабжение в городских условиях - это естественная монополия.
Это "не эффективный" СССР мог позволить себе проложить безлимитный водопровод, а "эффективному"
капитализму такое удовольствие не по карману.
В странах Латинской америки приватизация водоснабжения привела к резкому росту тарифов на воду,
без изменения качества водоснабжения. Есть опасения, что и у нас выйдет такая же штука.
тогда уж за пользование лифтом нужно тарификацию вводить. типа 10копеек за 1 проезд на 1 этаж. а то молодые жители 3его этажа явно меньше лифт эксплуатируют, чем пожилые жители 12-ого. и вывоз мусора тоже по килограммам давайте тарифицировать. мало ли кто сколько пакетов в неделю выносит. и даже отопление квартиры просто по метражу - глупость. у меня например краник на батарею еле-еле включен. спим с открытыми окнами. а кто-то тропики у себя в квартире такой же кочегарит. и электричество в газовых домах и электрических должно стоить одинаково. вот это будет рынок, капитализм. а так - просто "выход в сложившейся ситуации".
А какое это все перечисление имеет к цене тарифа на воду или к учету расхода воды?
Что касается того, что и как тарифицировать, в Москве Лужков уже говорил, что прорабатывается программа установки в квартирах
теплосчетчиков, одно из ваших предложений выполниться.
Предложения о том, что и как тарифицировать направляйте в соответствующие инстанции, я этим не занимаюсь.
А вообще, все это направлено, на изменение распределения платежей и увеличивает совокупную стоимость владения услугой, но никак не сокращает общие (совокупные расходы).
Теперь приходится нести расходы по закупке, установке, поверке счетчиков, организации учета показаний счетчиков. А расходы на поддержку инфраструктуры - ТЭЦ, водопроводы, разводка внутри дома остаются такими же. Суммарно, расходы выше.
мыслю дальше. электричество (и воду) можно делать анлимитными по аналогии с анлимитным интернетом. для этого на примере электричества можно ограничивать максимальный ток (а значит и мощность), потребляемые абонентом. т.е. вместо счетчика ставится некая коробочка (опломбированая), в которой находится устройство, не позволяющее отбирать больше установленого тока. например тариф 100 руб - 3 ампера (для бабушек), 300 руб - 10 ампер (холостяк), 500 руб - 20 ампер (семейный), 1000 руб - 50 ампер ("транжира"). включая большую нагрузку - срабатывает зуммер секунд на 10 потом срабатывает пробка-автомат, топаешь к щитку и включаешь ее снова. примерно так.
так же можно поступить и с водой. только ограничивать потребляемый объем будет толщина трубы. примерно так: 200 рублей - 1/2 дюйма к тебе из стояка идет, 300 рублей - 3/4, 500 рублей - дюйм. т.е. любишь ванную - возьмешь трубу потолще (чтобы не ждать час, пока набежит). а хватает только душа - хватит и 1/2.
никаких счетчиков, никакого обслуживания, никаких доп-расходов, никаких контрольных проверок счетчиков раз в год, чтобы не врали со снятием показаний. и в тоже время гибкий подход к тарификации.
Ну, примерно так в СССР и делали, анлимит. Это признали "не эффективным".
А в текущих условиях не проканает.
У интернета и водоснабжения разные структуры расходов.
У интернета - развернул сеть, протянул каналы - основная статья расходов закончилась. Дальше поддержка, что в общих расходах меньшая часть.
И эксплуатируй. Чем выше загрузка, тем больше бабла отбивается.
А в подогреве воды основная часть расходов - топливо. Чем больше потребляют, тем больше расходы.
В выработке электроэнергии аналогично (некоторое отсупление - гидроэлектростанции, но они уже заняты, какими нибудь алюминиевыми производствами).
Отсюда, установление анлимита при существующем распределении ресурсов не возможно.
Еще когда все было народное и все работали на один котел, это проканывало, когда каждый тянет на себя одеяло, не проканает.
По расчетам за электричество в Москве уже несколько лет действует такая система: элетросети в начале года присылают жителям толстый конверт, в котором лежит 12 квитанций на весь год. Они уже заполнены, исходя из среднего потребления вами электричества за определенный месяц.
Таким образом предлагается платить за энергию до того, как вы ее истратили. Моя свекровь , получая этот конверт, приходит в большое замешательство и мы каждый год объясняем ей, что это всего лишь рекомендация, и выполнять ее необязательно.
А мне вот интересно, как выгляди этот вопрос с правовой точки зрения.Значит у кого счетчика нет тот может круглосуточно держать кран открытым и платить при этом копейки, а Я значит такой же гражданин нашего города и страны,но блин у меня стоит этот гребаный счетчик и я обязан по нему оплачивать воду.А собственно почему?Где написано,что я обязан платить по счетчику,а не по фиксированной цене.Почему тогда всех не обяжут платить по счетчикам.ЧЕМ Я ОТЛИЧАЮСЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ПЛАТИТ ПО ФИКСИРОВАННОЙ ЦЕНЕ?Интересно можно по этому поводу в суд подать?(ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ)
Цитата: kris от января 25, 2009, 12:14:31
у меня стоит этот гребаный счетчик и я обязан по нему оплачивать воду.А собственно почему?
а собственно почему? кто запрещает отключить счетчик и платить по фиксированной ставке? видимо просто нужно пройти определенную процедуру отключения (завяление, вызов мастера для отключения)
Позвоню завтра в водоканал,интересно,что они по этому поводу скажут?
Всегда бывает переходный период.
Всегда бывают ущемленные перцы.
В Казахстане установили счетчики на дом. Затем стали делить расход воды поквартирно.
Кто устанавливал счетчики, платил по счетчикам, остальным делили расходы поквартирно.
Постепенно без счетчика оказывалось весьма не выгодно, народ сам перескочил на счетчики.
У нас думаю введение счетчиков неизбежно.
Можно покрутиться, считать, переходить раньше или позже, однако итог будет один.
Цитата: wizus от января 25, 2009, 12:17:24
Цитата: kris от января 25, 2009, 12:14:31
у меня стоит этот гребаный счетчик и я обязан по нему оплачивать воду.А собственно почему?
а собственно почему? кто запрещает отключить счетчик и платить по фиксированной ставке? видимо просто нужно пройти определенную процедуру отключения (завяление, вызов мастера для отключения)
Не понимаю вас...я, да и многие мои знакомые наоборот думают о переходе на счетчики ???
Нам выходит дешевле по счетчикам, чем по норме.
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 12:40:27
Нам выходит дешевле по счетчикам, чем по норме.
Во-во! + люди экономить начинают природные ресурсы, а не лить воду бездумно!
Бывают еще и такие случаи: сдают квартиру, в которой прописан 1-2 человека, гостям с юга,живущим по 5-6 и т.д человек. Заметьте - за расход воды они не платят!
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 12:37:09
В Казахстане установили счетчики на дом. Затем стали делить расход воды поквартирно.
Кто устанавливал счетчики, платил по счетчикам, остальным делили расходы поквартирно.
Постепенно без счетчика оказывалось весьма не выгодно, народ сам перескочил на счетчики.
При общедомовом счетчике возникают вопросы: у соседа допустим есть собака, для её содержания нужна вода(помыть и т.д)
Почему я(и остальные жители дома должны платить за воду потребелнную на собаку?), это касается и тех, кто снимает жилье да и просто неэкономных жильцов.
Я за индивидуальный счетчик! Но возникает одно но! В нашем доме периодически горячая вода еле теплая(извините за каламбур)либо ржавая...что, придется её оплачивать как фактическу потребленную горячую воду???
Цитата: papl от января 25, 2009, 12:51:38
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 12:37:09
В Казахстане установили счетчики на дом. Затем стали делить расход воды поквартирно.
Кто устанавливал счетчики, платил по счетчикам, остальным делили расходы поквартирно.
Постепенно без счетчика оказывалось весьма не выгодно, народ сам перескочил на счетчики.
При общедомовом счетчике возникают вопросы: у соседа допустим есть собака, для её содержания нужна вода(помыть и т.д)
Почему я(и остальные жители дома должны платить за воду потребелнную на собаку?), это касается и тех, кто снимает жилье да и просто неэкономных жильцов.
Я за индивидуальный счетчик! Но возникает одно но! В нашем доме периодически горячая вода еле теплая(извините за каламбур)либо ржавая...что, придется её оплачивать как фактическу потребленную горячую воду???
Еще как придется!!!!А если вода чуть теплая-соотвецтвенно,ты расходуешь только горячую воду,которая дороже чем холодная ^_^ Все мои знакомые жалуются ,что платить по счетчику дорого!!
А вот скажите,те у кого нет счетчика,сколько вы платите за воду?Какой тариф?
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 12:40:27
Нам выходит дешевле по счетчикам, чем по норме.
а нам - дороже. я уже писал - у меня счетчики стоят, просто не подключеные и расход и следовательно оплату я прекрасно вижу. как увижу, что стало выгоднее по счетчикам - перейду на них.
Заметьте, никто при разговорах об пользе установки счетчиков не обещал, что качество обслуживания повысится.
Основной постулат такой - кто больше воды выливает, тот за нее больше платит.
И еще один вопрос остается в стороне.
Водоканал - непрерывное производство. И для его работы нужна n-ная сумма денег.
Все устанавливают счетчики и потребление воды уменьшается.
Однако n-ная сумма денег при этом не уменьшается.
Значит, что бы ее получить, нужно подкинуть тарифы.
Итог - потребление снижается, а меньше платить не получиться.
Возможный плюс в этом (не для текущего потребителя) - потенциальное образование некоторой избыточной мощности водоканала (потребление то снизиться), что позволит подключить новых потребителей.
Цитата: papl от января 25, 2009, 12:45:34
Во-во! + люди экономить начинают природные ресурсы, а не лить воду бездумно!
мы об экономии природных ресурсов говорим или о соотношении комфорта/оплаты за него?
Цитата: wizus от января 25, 2009, 13:08:02
Цитата: papl от января 25, 2009, 12:45:34
Во-во! + люди экономить начинают природные ресурсы, а не лить воду бездумно!
мы об экономии природных ресурсов говорим или о соотношении комфорта/оплаты за него?
Считаете, поднимать вопрос об экономии воды не нужно?
Цитата: wizus от января 25, 2009, 13:06:24
а нам - дороже. я уже писал - у меня счетчики стоят, просто не подключеные и расход и следовательно оплату я прекрасно вижу. как увижу, что стало выгоднее по счетчикам - перейду на них.
Логично.
Было бы сейчас вам по счетчикам выгоднее, мы бы тут увидели рассуждение на тему полезности счетчиков.
ЭЭЭЭЭЭЭЭ.....АУУУ.....Ктонить скажет,сколько кто платит по тарифу за воду в квитанции по квартплате.Без счетчиков.
Цитата: wizus от января 25, 2009, 11:33:53
мыслю дальше. электричество (и воду) можно делать анлимитными по аналогии с анлимитным интернетом. для этого на примере электричества можно ограничивать максимальный ток (а значит и мощность), потребляемые абонентом. т.е. вместо счетчика ставится некая коробочка (опломбированая), в которой находится устройство, не позволяющее отбирать больше установленого тока. например тариф 100 руб - 3 ампера (для бабушек), 300 руб - 10 ампер (холостяк), 500 руб - 20 ампер (семейный), 1000 руб - 50 ампер ("транжира"). включая большую нагрузку - срабатывает зуммер секунд на 10 потом срабатывает пробка-автомат, топаешь к щитку и включаешь ее снова. примерно так.
... На Луговой на дачах в частном секторе это есть. На столбах стоят счётчики в распредщитках, внутри стоит ограничитель по мощности потребления.
Цитата: La fleur от января 25, 2009, 12:09:08
По расчетам за электричество в Москве уже несколько лет действует такая система: элетросети в начале года присылают жителям толстый конверт, в котором лежит 12 квитанций на весь год. Они уже заполнены, исходя из среднего потребления вами электричества за определенный месяц.
... глупость. Нажечь можно и больше, только кто это проверит и как?
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 12:37:09
Всегда бывает переходный период.
Всегда бывают ущемленные перцы.
...
У нас думаю введение счетчиков неизбежно.
Можно покрутиться, считать, переходить раньше или позже, однако итог будет один.
... Счётчики введут, перейдут многие, но кончится плохо. Если без них УК "гребла" лопатой, то счас она задерёт ставки просто. Найдутся "ходоки-лоббисты", которые будут проталкивать вопрос вверх...ну чтоб официально как-то прокричать, прослезится, мол - вот как нам плохо счас.
Со счётчиками или без них - вода чище и лучше у нас не станет. У меня, например, за последние полгода качество воды сильно ухудшилось, ну как в фильме - песок из крана. Введение счётчиков ударит по потребителю сильно - не столько напрямую (цена воды по квитанциям), сколь косвенно - ремонт кранов, фильтров, бойлеров...
Цитата: papl от января 25, 2009, 13:08:53
Считаете, поднимать вопрос об экономии воды не нужно?
считаю что вопрос перехода на потребление воды по счетчикам прямо противоположен целесообразности поднятия вопроса об экономии воды. ибо перейдя на счетчики - экономия и так автоматически встанет на передний план.
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 13:09:05
Было бы сейчас вам по счетчикам выгоднее, мы бы тут увидели рассуждение на тему полезности счетчиков.
не обязательно. ибо увидев что у меня по счетчикам выходит дешевле и перейдя на них, я по прежнему понимал бы, что есть люди, которым выгоднее без счетчиков. а вот в данный момент из присутствующих в этой теме видимо не все это понимают.
Мне выгоднее без счётчика. :-\
Цитата: kris от января 25, 2009, 13:30:40
ЭЭЭЭЭЭЭЭ.....АУУУ.....Ктонить скажет,сколько кто платит по тарифу за воду в квитанции по квартплате.Без счетчиков.
Посмотрите на сайте города - есть постановление об утверждении тарифов на 2009 год с приложениями. Там все написано, в зависимости от типа дома. :)
Цитата: tinkaer от января 25, 2009, 13:56:28
Цитата: kris от января 25, 2009, 13:30:40
ЭЭЭЭЭЭЭЭ.....АУУУ.....Ктонить скажет,сколько кто платит по тарифу за воду в квитанции по квартплате.Без счетчиков.
Посмотрите на сайте города - есть постановление об утверждении тарифов на 2009 год с приложениями. Там все написано, в зависимости от типа дома. :)
Ага,попробуй найди -это называется ???
http://www.lobnya.ru/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,113/Itemid,173/ кто ищет - тот найдет :)
Про воду не нашел :-\
Крис, вряд ли вам станет что-то ясно, если кто-то один, кто платит за воду в квитанции по среднему тарифу потребления, напишет здесь сумму.
У всех суммы разные. Это зависит - от дома, кол-ва прописанных в квартире и ещё каких-то параметров.
Так что, вам самому нужно считать - какой тариф за воду получается непосредственно для вас.
Как вариант - обратитесь в РКЦ к дамам, возьмите коробочку конфет, и попросите их вам просчитать по среднему тарифу и по счетчикам и вывести разницу. У них есть все тарифы на каждую квартиру.
Только тогда можно для себя что-то конкретное решить.
P.S. - Если в вашей квартире уже установлены счётчики, отказаться и платить по среднему количеству отребляемой воды вы уже не сможете. Я уже узнавала в водоканале для себя этот вопрос.
Цитата: Rakushka от января 25, 2009, 14:48:11
Крис, вряд ли вам станет что-то ясно, если кто-то один, кто платит за воду в квитанции по среднему тарифу потребления, напишет здесь сумму.
У всех суммы разные. Это зависит - от дома, кол-ва прописанных в квартире и ещё каких-то параметров.
Так что, вам самому нужно считать - какой тариф за воду получается непосредственно для вас.
Как вариант - обратитесь в РКЦ к дамам, возьмите коробочку конфет, и попросите их вам просчитать по среднему тарифу и по счетчикам и вывести разницу. У них есть все тарифы на каждую квартиру.
Только тогда можно для себя что-то конкретное решить.
P.S. - Если в вашей квартире уже установлены счётчики, отказаться и платить по среднему количеству отребляемой воды вы уже не сможете. Я уже узнавала в водоканале для себя этот вопрос.
А как они это объясняют?Почему нельзя?
Цитата: Rakushka от января 25, 2009, 14:48:11
P.S. - Если в вашей квартире уже установлены счётчики, отказаться и платить по среднему количеству отребляемой воды вы уже не сможете. Я уже узнавала в водоканале для себя этот вопрос.
фактически - самоуправство, не боле того. а формально - нарушение конституции (пункт в котором указано, что все люди в стране имеют равные права). другое дело, что разница часто выходит нестоящей всей волокиты, судов, жалоб и т.д. на то у чиновников и расчет, что не будет человек спорить и истины добиваться.
Узнавала я больше 2-х лет назад, конкретную мотивацию не помню. Я запомнила для себя главное, что - "низзя и всё!"
Проще всего вам будет позвонить в водоконал и, так сказать, из первых рук, узнать всю интересующую вас информацию.
Цитата: wizus от января 25, 2009, 15:10:47
фактически - самоуправство, не боле того. а формально - нарушение конституции (пункт в котором указано, что все люди в стране имеют равные права). другое дело, что разница часто выходит нестоящей всей волокиты, судов, жалоб и т.д. на то у чиновников и расчет, что не будет человек спорить и истины добиваться.
Я для себя сделала именно такой вывод. Если будет где-то прецендент с отказом от счётчиков - с удовольствием воспользуюсь чужим опытом.
Завтра позвоню :(
Там надо скачать приложение к постановлению, на первом листе вода и стоки написаны все расценки :)
Цитата: Rakushka от января 25, 2009, 15:14:53
Цитата: wizus от января 25, 2009, 15:10:47
фактически - самоуправство, не боле того. а формально - нарушение конституции (пункт в котором указано, что все люди в стране имеют равные права). другое дело, что разница часто выходит нестоящей всей волокиты, судов, жалоб и т.д. на то у чиновников и расчет, что не будет человек спорить и истины добиваться.
Я для себя сделала именно такой вывод. Если будет где-то прецендент с отказом от счётчиков - с удовольствием воспользуюсь чужим опытом.
Ну что ж пожалуста....
У меня срок на счетчики кончился межпроверочный (5лет).Дык в книжке написано,что платите на срок проверки (1 месяц) по среднему,а далее по установленным для квартир без счетчика нормам.
я в прошлом году была в РКЦ, там сказали, в любой момент напишете заяву об отказе от счетчика, как захотите. А Нормы точно не помню, но что-то вроде 7 кубов на холодную и 3 с чем-то на холодную, всего около 10. (на 1 чел). У кого больше по счетчику, тем невыгодно, у кого меньше, тем выгодно.
т.е. на 3х - 30 кубов. а каков объем среднестатистической ванной? четверть куба примерно? т.е. нам троим на месяц только на принятие ванной нужно 25 кубов воды. если добавить сюда душ, туалет, бритье и чистку зубов, стиралку, мытье посуды руками... думаю, что кубов 40 точно получится. в феврале очередной замер проведу ради интереса :)
Цитата: wizus от января 25, 2009, 19:00:42
т.е. на 3х - 30 кубов. а каков объем среднестатистической ванной? четверть куба примерно? т.е. нам троим на месяц только на принятие ванной нужно 25 кубов воды. если добавить сюда душ, туалет, бритье и чистку зубов, стиралку, мытье посуды руками... думаю, что кубов 40 точно получится. в феврале очередной замер проведу ради интереса :)
Виз, у меня на 4-х по счетчику еле-еле 15 кубов получается. В среднем.
Цитата: EasyJet от января 25, 2009, 20:02:59
Виз, у меня на 4-х по счетчику еле-еле 15 кубов получается. В среднем.
ну я не знаю - может ты душ только принимаешь, без принятия ванны :)
В этом месяце получилось ровно 40 кубов,а в прошлом вообще 55 :'(
Ну... ванна у меня большая...очень большая ,размер помещения позволяет,ноу и что я теперь
под душем должен мыться из экономии :(
Цитата: kris от января 25, 2009, 20:28:00
В этом месяце получилось ровно 40 кубов,а в прошлом вообще 55
на человека? :o 55 тонн воды?
Цитата: Driver от января 25, 2009, 17:17:30
Ну что ж пожалуста....
У меня срок на счетчики кончился межпроверочный (5лет).
Там же, в водоканале, мне сказали, что на счётчик холодной воды срок - 4 года, на горячую - 6 лет. Почему вы решили, что у вас - 5?...
Цитата: papl от января 25, 2009, 21:19:06
на человека? :o 55 тонн воды?
оценочный объем H2O на планете - 1.5 млрд. куб. км. делим на 5 млрд народу (хотя белые получают воды явно больше чем негры и желтые, но пусть будет поровну). выходит на каждого по 0.3 куб км. если это в ванные к примеру пересчитать, выйдет по 1.2 млрд ванн. это примерно 41000 жизней, если принимать ванную каждый день и испарять ее потом после принятия в космос :)
Цитата: wizus от января 25, 2009, 22:13:42
Цитата: papl от января 25, 2009, 21:19:06
на человека? :o 55 тонн воды?
оценочный объем H2O на планете - 1.5 млрд. куб. км. делим на 5 млрд народу (хотя белые получают воды явно больше чем негры и желтые, но пусть будет поровну). выходит на каждого по 0.3 куб км. если это в ванные к примеру пересчитать, выйдет по 1.2 млрд ванн. это примерно 41000 жизней, если принимать ванную каждый день и испарять ее потом после принятия в космос :)
Хм...а процент пресной воды Вам известен? Он очень ничтожен!
Цитата: papl от января 25, 2009, 22:58:30
Хм...а процент пресной воды Вам известен? Он очень ничтожен!
ну так солнышко ежедневно миллиарды тонн соленой воды превращает в пресную. собственно это проходят на уроках биологии в 3-ем или в 4-ом классе школы :)
Такие сложные расчеты пошли.
А всего то желание получить некоторое количество халявы.
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 23:20:51
А всего то желание получить некоторое количество халявы.
стоимость куба воды где нить на юге ливии у камрада мугамбы - около 100уе (на вертолетах возят)
стоимость куба воды где нить в германии у герр бюргера - пару долларов
стоимость куба воды где нить в лобне у VMichael'a - около 30 центов
так кто из этих троих - истинный халявщик?
Вот у нас весь дом с счетчиками, так ЖЭК умудрился на нас зарбатывать...
Прикрывают кран слива горяей воды, в итоги слив идет за наш счет - иногда и по 10 минут льется...
Производят смешивание горячей и холодной воды....на тех. этаже.... в итоге она у нас еле теплая....
Боремся с ними постоянно... и чтобы включали слив и т.п.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 00:58:01
Цитата: VMichael от января 25, 2009, 23:20:51
А всего то желание получить некоторое количество халявы.
стоимость куба воды где нить на юге ливии у камрада мугамбы - около 100уе (на вертолетах возят)
стоимость куба воды где нить в германии у герр бюргера - пару долларов
стоимость куба воды где нить в лобне у VMichael'a - около 30 центов
так кто из этих троих - истинный халявщик?
А сколько стоит вода на МКС доставляемая? Забыли приписать.
А еще Wizus льет воду без счета, а VMichael платит по счетчикам.
Кто из них халявщик?
А кто еще мастер уводить обсуждения в сторону?
Все люди тут взрослые и все понимают, что идет банальный поиск выгоды, а остальные слова - шелуха для обоснования "справедливости" более выгодного
для конкретного индивида варианта.
Почему не предлагается ввести анлимит на бензин, например? Почему там все по счетчикам?
И счетчики на воду вполне логичны.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 12:36:40
Все люди тут взрослые и все понимают, что идет банальный поиск выгоды, а остальные слова - шелуха для обоснования "справедливости" более выгодного для конкретного индивида варианта.
ну и чему тут удивляться? все мы всю свою сознательную жизнь только и делаем, что ищем выгоду. а там уже - кто в чем находит.
Удивляться нечему, это не удивление, это констатация.
А вы попробуйте подняться над личной выгодой и подумайте над выгодой большего числа людей.
Пример по теме дискуссии:
Есть дефицит водных ресурсов (в том числе в Лобне, можно поискать информацию, о понижении грунтовых вод, например), нарастающий, что может привести к достаточно серьезным последствиям (для всех).
Введение счетчиков уменьшает расход автоматически (на уровне подсознания). При этом дефицит уменьшается и все получают более стабильное
водоснабжение. Общая (коллективная) выгода получается выше.
Соответственно, можно не саботировать введение счетчиков, понимая их необходимость.
Ну как вариант.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:09:42
А вы попробуйте подняться над личной выгодой и подумайте над выгодой большего числа людей.
можно представить что поднялся. и что это мне даст в итоге? смысл? цель? эффект?
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:09:42
Соответственно, можно не саботировать введение счетчиков, понимая их необходимость.
Ну как вариант.
Для того, чтобы набрать ванну, мне каждый день приходится сливать огромное количество воды. Едва тёплой и ржавой.
Таким образом, меня вынуждают "сливать" собственные деньги.
И, судя по всему, я такая далеко не одна.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:09:42
А вы попробуйте подняться над личной выгодой и подумайте над выгодой большего числа людей.
С какой стати я должна думать о других, когда в минусе - я???
А не подняться ли Вам над личной выгодой, и, например, не оплачивать ли за меня хотя бы то количество воды, за которое я лично реально не использую, но за которое вынуждена платить?
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:09:42
Общая (коллективная) выгода получается выше.
это сосбвтенно и называется "совок", когда коллективная выгода ставилась выше личной. сразу находились те, кто немножко белее и все же свою выгоду ставил выше. остальные были в "гавне". потом из гавна потихоньку вылазили и примыкали к тем, кто немножко белее. и чем больше вылазило из этой группы, тем более гавнистым становилось положение оставшихся. в итоге - народное негодование, переворот, революция.
единственный правильный подход (он кстати заложен в нас природой, а природа за миллиарды лет своего существования отточила свои подходы до идеала) - чувство самосохранения, борьбы за личную выгоду, аргументации до посинения такого подхода и "оправдывания" его в чьих бы то не было глазах. хотя в принципе без последнего можно и обойтись :)
и в привязке к воде - я буду постоянно мониторить расход воды и когда увижу существенную экономию при применении счетчиков - перейду на них.
водоканал отчасти и сам виноват в том что откладывает мой переход на счетчики. сливать ржавой воды и промывать проточные фильтры приходится довольно много и делать это за свой счет я уж точно не намерен.
а кому налить из крана? вдвое меньше, чем по счетчикам? подъезжайте вечером с канистрами ;D
Цитата: Geo от января 26, 2009, 13:37:01
а кому налить из крана? вдвое меньше, чем по счетчикам? подъезжайте вечером с канистрами ;D
а это мысль - провести от себя трубы соседям, которые счетчики используют и с них брать половину абонплаты за воду. и им выгодно и тем, кто проводит :)
идея лежит на поверхности.
а то понаставят счетчиков - и ноют, чито типо блохи со вшами заели. ;D
ну так кому водички? 8)
Цитата: Geo от января 26, 2009, 13:42:14
а то понаставят счетчиков - ...
Зря иронизируешь. Мне выбора никто не оставлял. В новых домах у всех стоят счётчики.
Сейчас приходится сливать сколько то воды, а в будущем рискуете остаться вообще без воды, будете в выгоде, по самые уши.
За воду, которую я сливаю, я плачу и не плачу (каламбурчик такой получился с ударением на разные слоги).
И ни кому не предлагаю что то мне оплатить.
А счетчики - дело полезное и неизбежное.
Вы наверняка хотели жить как за бугром. Будьте готовы и платить как за бугром.
Цитата: wizus от января 26, 2009, 13:39:50
а это мысль - провести от себя трубы соседям, которые счетчики используют и с них брать половину абонплаты за воду. и им выгодно и тем, кто проводит :)
И тут прибыль.
Не провести соседям, помочь сердешным, а нарубить с них капусты.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:54:59
в будущем рискуете остаться вообще без воды
риск минимален (ядерная война, нашествие инопланетян, столкновение с кометой). но тогда и не до воды будет.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:56:32
И тут прибыль.
у меня везде прибыль. кроме моментов связанных с родней и близкими друзьями. и мне кажется, что у любого здравомыслящего человека так. но если сомневаешься - можем голосовалку замутить :)
я раньше оч хотела счетчики. считала, что это выгодно. и мы когда переехали при ремонте их установили, но не регистрировали. решили посмотреть так ли оно хорошо на самом деле. за первый месяц мы бы сэкономили около 200 руб по сравнению с анлимом. но в течение этого контрольного месяца я воду старалась экономить - ванну чаще заменить душем, просто так не лить воду на кухне и т.п. + у нас тогда стояли девственно чистые новые фильтры, которые я не промывала из-за забывчивости. причем вся экономия вышла только за счет холодной воды, горячей мы потратили сверх анлимитной нормы даже.
потом фильтры неизбежно стали забиваться ржавчиной - их нужно промывать ежедневно, а когда идет "шоколад", делать это дважды в день.
я посчитала, что на слив воды и промывку фильтров в "плохой" день может уйти до кубометра воды (0,6 горячей+0,4 холодной), в "хорошие" дни тоже промываю, но не так много.
+стали пользоваться водой как удобно: принимать ванны сколько влезет, дочка может 3 ванны воды в день изюзать, посуду мыть нормальной струей воды и т.п.
итого получается примерно расход в месяц 25 кубов горячей и 10-12 кубов холодной.
если бы горячая вода в нашем городе была действительно горячей, а грязной теплой жижей, не требующей разбавления холодной в 90% случаев, то почти наверняка счетчики были бы благом. а сейчас, увы, нет.
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:54:59
Сейчас приходится сливать сколько то воды, а в будущем рискуете остаться вообще без воды, будете в выгоде, по самые уши.
Мне расценивать это как угрозу? :o
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:54:59
За воду, которую я сливаю, я плачу и не плачу (каламбурчик такой получился с ударением на разные слоги).
И ни кому не предлагаю что то мне оплатить.
А фразу "подняться над личной выгодой и подумать над выгодой большего числа людей" как рассматривать изволите?
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:54:59
А счетчики - дело полезное и неизбежное.
Про неизбежность счётчиков никто не спорит. А вот про полезность - Вы явно поторопились с выводами. Пока польза только получателю наших платежей. Пользователи счётчиков, в основной своей массе, в явной ж....
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:54:59
Вы наверняка хотели жить как за бугром. Будьте готовы и платить как за бугром.
Не додумывайте за других, бесполезное это занятие. Тем более, что неважно получается.
Расценивайте в меру своего воображения.
Аргументы кроме личной выгоды не для вас. Дело ваше. Мне признаюсь это все равно, ваша жизнь.
Цитата: Rakushka от января 26, 2009, 13:49:29
Цитата: Geo от января 26, 2009, 13:42:14
а то понаставят счетчиков - ...
Зря иронизируешь. Мне выбора никто не оставлял. В новых домах у всех стоят счётчики.
почему же зря? выбор всегда есть, просто он иногда идет в разрез с законодательством :s03:
Цитата: wizus от января 26, 2009, 14:00:43
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:56:32
И тут прибыль.
у меня везде прибыль. и мне кажется, что у любого здравомыслящего человека так. но если сомневаешься - можем голосовалку замутить :)
Сдается мне, поэтому и живем в такой з....е, каждый думает только о себе, это как большинство считают что дом начинается с входной двери, а лифт, подъезд и т.д чужое,где можно и харкать, и ссать и т.д. ИМХО касаемо автомобилистов(никого не хочу обидеть) - надо мне поставить машину около подъезда - поставлю, а мамаши с колясками пускай как хотят к подъезду подходят...про газоны вообще промолчу, живем уже как на автостоянке...вспоминается мне пожар на Ленина 1, в декабре...когда ни то что пожарные, скорые не смогли подъехать к горящему подъезду...ну лан, перестаю флудтиь.
Цитата: papl от января 26, 2009, 19:19:03
Цитата: wizus от января 26, 2009, 14:00:43
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:56:32
И тут прибыль.
у меня везде прибыль. и мне кажется, что у любого здравомыслящего человека так. но если сомневаешься - можем голосовалку замутить :)
Сдается мне, поэтому и живем в такой з....е, каждый думает только о себе, это как большинство считают что дом начинается с входной двери, а лифт, подъезд и т.д чужое,где можно и харкать, и ссать и т.д. ИМХО касаемо автомобилистов(никого не хочу обидеть) - надо мне поставить машину около подъезда - поставлю, а мамаши с колясками пускай как хотят к подъезду подходят...про газоны вообще промолчу, живем уже как на автостоянке...вспоминается мне пожар на Ленина 1, в
декабре...когда ни то что пожарные, скорые не смогли подъехать к горящему подъезду...ну лан, перестаю флудтиь.
А причем тут ЭТО,тыб новопасситику попил...Эк тебя раскорячило....
Всех это бесит не тебя одного.Вот еслиб кто-нить пиз-нул по этой машине,чтоб не повадно было...
Вот еслиб хоть раз повесили ссыкуна в подъезде за то самое место на всеобщее обозрение...
Вот еслиб высыпать пакет с мусором на голову тому,кто его до мусорки донести не может...
Еслиб.....
Все только возмущаються ^_^
Цитата: Rakushka от января 25, 2009, 21:21:06
Цитата: Driver от января 25, 2009, 17:17:30
Ну что ж пожалуста....
У меня срок на счетчики кончился межпроверочный (5лет).
Там же, в водоканале, мне сказали, что на счётчик холодной воды срок - 4 года, на горячую - 6 лет. Почему вы решили, что у вас - 5?...
Да не решал я ничего.Взял паспорт от счетчиков,посмотрел.А там дата изготовления,дата комиссии,начальные показания и срок следующей проверки.
Цитата: kris от января 26, 2009, 21:09:41
Цитата: papl от января 26, 2009, 19:19:03
Цитата: wizus от января 26, 2009, 14:00:43
Цитата: VMichael от января 26, 2009, 13:56:32
И тут прибыль.
у меня везде прибыль. и мне кажется, что у любого здравомыслящего человека так. но если сомневаешься - можем голосовалку замутить :)
Сдается мне, поэтому и живем в такой з....е, каждый думает только о себе, это как большинство считают что дом начинается с входной двери, а лифт, подъезд и т.д чужое,где можно и харкать, и ссать и т.д. ИМХО касаемо автомобилистов(никого не хочу обидеть) - надо мне поставить машину около подъезда - поставлю, а мамаши с колясками пускай как хотят к подъезду подходят...про газоны вообще промолчу, живем уже как на автостоянке...вспоминается мне пожар на Ленина 1, в
декабре...когда ни то что пожарные, скорые не смогли подъехать к горящему подъезду...ну лан, перестаю флудтиь.
А причем тут ЭТО,тыб новопасситику попил...Эк тебя раскорячило....
Всех это бесит не тебя одного.Вот еслиб кто-нить пиз-нул по этой машине,чтоб не повадно было...
Вот еслиб хоть раз повесили ссыкуна в подъезде за то самое место на всеобщее обозрение...
Вот еслиб высыпать пакет с мусором на голову тому,кто его до мусорки донести не может...
Еслиб.....
Все только возмущаються ^_^
Давай я сам решу чего, когда и с кем мне пить ок? ;)
:s87: ОК...
Вопрос решен!!!! :s19:Пишешь заявление об отказе оплаты по счетчикам в водоканале,несешь его в РКЦ,и платишь по тарифу!!!!
Ура!!!!Никто мне не сказал,что этого делать нельзя...
Кстати,внимание тех,кто оплачивает воду по счетчикам в отдельной квитанции,не забывайте вычеркивать
оплату по воде из квитанций о квартплате!!!!!!!!
Цитата: kris от января 27, 2009, 11:22:14
Вопрос решен!!!! :s19:Пишешь заявление об отказе оплаты по счетчикам в водоканале,несешь его в РКЦ,и платишь по тарифу!!!!
Ура!!!!Никто мне не сказал,что этого делать нельзя...
Может, с изменением директора они и подход изменили?
А Вам там не озвучили что-то типа: "Оплата по средну количеству потребляемой воды, исчисленной исходя из последних 3-х месяцев"?
Нет,ничего не сказали,вообще очень мило поговорили.Завтра пойду,может на месте какую подлянку подкинут :(
Цитата: kris от января 27, 2009, 11:40:02
Нет,ничего не сказали,вообще очень мило поговорили.Завтра пойду,может на месте какую подлянку подкинут :(
Да уж... Вполне ожидаемо. Вы уж озвучьте, пожалуйста, результат своего похода. Очень интересно.
Сходил....
Для перехода на тариф,надо чтобы кто то был прописан в квартире,моя квартира у меня в собственности,а прописаны я ,жена и ребенок в другом месте.И еще сказали,что показания будут списывать с общего домового счетчика и уже исходя из них расчитывать тариф.,типа всеравно свое оплатите.
Я человек не конфликтный и качать права там не стал,но мне почемуто кажется,что все это вранье.Тетка начальница была злая и всем своим видом дала понять,что сдохнет,но перейти на тариф не даст.
Цитата: kris от января 28, 2009, 17:48:42
сказали,что показания будут списывать с общего домового счетчика и уже исходя из них расчитывать тариф
А у вас есть общие домовые счётчики? Я почему-то была уверена, что у нас их в доме нет, что только в каждой квартире стоят...
Сказали,что есть,а там кто их знает....
Дома совсем новые,может и правда есть.
Домовые счетчики устанавливают даже на старых домах.
Гарантии нет, но вероятность большая.
Босс на работе сказал, что он в Москве установил квартирные счетчики, после того, как у них показания домового счетчика стали делить
пропорционально на прописанных.
И с учетом того, что часть квартир была сдана бригадам приезжих (жил в пятиэтажке) выходило ну очень дорого.
Да, в Москве есть такая фишка с общедомовыми счетчиками, подтверждаю - знакомая рассказывала, тоже установила себе индивидуальный счетчик, теперь не нарадуется :)
Вчера приехал.Был в Украине,так там у тетушки свой дом без счетчика воды, приходилось оплачивать по 30 кубов воды в месяц по паказаниям квартального счетчика одинокой старушке. срочно поставил счетчик. расход оказался около 9 кубов в месяц. водоканал такмм макаром списывал утечки воды из труб. >:D
Теща в Москве тож перешла на счетчики, платить стала горааздо меньше...правда вода там всегда прозрачная и горячая - действительно горячая, независимо от времени суток и дня недели
Друзья!
Никто, случаем, новых тарифов на воду - 2011 не знает, где смотреть?
http://www.lobnya.ru/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,113/Itemid,173/
Приложение к Постановлению № 2045 от 08.12.2010
:s98:
Мерси
Сегодня была "приятно" удивлена изменениями в тарифах на воду. Обратную сторону квитанций я не читаю, поэтому была не в курсе, что горячая вода подорожала с 67.11 руб до 85.96 за куб. А с 1-го сентября почти 90 руб будет. Нормальный такой рост почти на 50% за 3 месяца...
Хорошо всё-таки, что счётчики стоят. За всю воду с канализванием за июнь-июль отдала 1100 руб., посмотрела нормативы... без счётчиков только за горячую пришлось бы больше 1500 отдать, даже с учётом неполной оплаты за июнь (воду отключали).
А Вы не переживайте - аппетит приходит во время еды. Есть счётчики, повысят тариф за куб. Если не получится сильно, перестанут чистить, будете фильтры-счётчики менять чаще, а это денех стоит. Если это не получится, температуру воды горячей урежут... да много способов.