http://www.newizv.ru/news/2008-07-10/93620/
Мужчин заставят при разводе покупать жилье для экс-жен и детей
Разведенных мужчин обяжут помимо уплаты алиментов покупать или снимать квартиры для своих бывших жен с детьми. Такие поправки в Семейный кодекс на днях поступили в Госдуму. Цель нововведения – защитить интересы несовершеннолетних детей. Эксперты, правда, считают, что вал исков со стороны бывших жен может парализовать Службу судебных приставов, которые и с обычными алиментщиками сегодня не знают, что делать.
Поправки в Семейный кодекс внесли депутаты Госдумы Владимир Улас и Игорь Эдель. Они предлагают обязать родителей обеспечивать детей жильем. Это должна быть либо квартира для совместного проживания, если родители живут вместе с детьми, либо купленное или арендованное специально для детей жилье в случае развода. Квартира должна быть благоустроенной, площадью не ниже социальных норм (33 кв. метра на одного человека, 42 кв. метра на двух и по 18 кв. метров на трех и более) и находиться в том же населенном пункте, где дети жили раньше. Единственное ограничение – расходы родителя вместе с алиментами не могут превышать половину его доходов. В пояснительной записке говорится, что цель поправок – защита прав несовершеннолетних детей после развода родителей. По действующему законодательству суд при разводе может обязать мужчину разрешить бывшей жене с ребенком проживать в его квартире какое-то время. Однако авторы поправок утверждают, что на практике это право реализовать невозможно.
В Госдуме поправки поддерживают. Первый зампредседателя комитета по делам женщин, семьи и детей Наталья Карпович пояснила «НИ», что инициатива касается ситуации, когда женщина с ребенком, даже будучи прописанной в квартире бывшего мужа, не может жить с ним и вынуждена самостоятельно снимать жилье. В этом случае отца ребенка помимо алиментов обяжут возмещать половину квартплаты и коммунальных платежей. А если мужчина продаст квартиру, у него отберут часть денег на покупку жилья для ребенка.
В то же время изменится порядок рассмотрения дел в суде о продажах квартир, когда не были учтены интересы детей. Сейчас такие сделки признают недействительными, и покупатель лишается квартиры. Предлагается же переложить ответственность на продавца, с которого будут взыскивать долю ребенка в денежном выражении. Принятие поправок запланировано на осень, вступление в силу – со следующего года. По мнению г-жи Карпович, поправки восстановят справедливость, так как «благосостояние стороны, оставшейся без ребенка, обычно выше, чем с ребенком».
Если возложить на мужчин обязанность решать жилищную проблему бывших жен, то количество исков со стороны разведенных дам возрастет на четверть, прогнозирует «НИ» адвокат Георгий Зубовский. По его мнению, вал исков может вызвать паралич Службы судебных приставов, которые едва справляются с выбиванием долгов с нынешних алиментщиков.
Количество неплательщиков останется прежним, а возрастут только их суммы, заявил «НИ» начальник отдела по взаимодействию со СМИ Федеральной службы судебных приставов (ФССП) Игорь Комиссаров. По его мнению, добросовестные алиментщики все так же исправно будут платить, а недобросовестные – уклоняться, и с них деньги будут взыскиваться принудительно. В настоящее время в ФССП находится 1,3 млн. исполнительных листов на должников по алиментам. За первые пять месяцев этого года удалось выбить деньги у 454 тыс. человек, полностью погасили долги 32 тыс. Еще 36 тыс. дел приостановлено в связи с ненахождением должника, а по 12 тыс. случаям возбуждены уголовные дела по статье 157 УК «Злостное уклонение от уплаты алиментов». Виновным грозит три месяца ареста или год исправительных работ.
Поправки депутатов – не единственный удар по алиментщикам. В июне Госдума увеличила неустойку за просрочку при уплате алиментов с 0,1% в день до 0,5%. Кроме того, на рассмотрении находится законопроект, обязывающий органы опеки самостоятельно возбуждать дела против разведенных мужчин, если они узнают, что те не помогают своим бывшим женам с детьми. Еще один законопроект предписывает привязывать алименты не к доходам мужчины, а к прожиточному минимуму ребенка, устанавливая их размер не менее чем в 50% от этой суммы. В настоящее время размер алиментов составляет 25% от доходов папы на одного ребенка, 33% на двух и 50% на трех и более. Количество разводов в минувшем году составило в России 686 тыс. или 54,3% от количества заключенных за то же время браков. Число разведенных мужчин, имеющих детей, оценивается в 10 млн. человек.
Ужесточение санкций по отношению к алиментщикам станет сокрушительным ударом по экономическому статусу разведенных пап, говорит «НИ» профессор психологии и социальной медицины академик РАЕН Евгений Шапошников. По его словам, большинство мужчин не платят алименты из-за бедности, а не в силу нежелания помогать своим детям. Теперь же «если он будет выполнять все положения закона, то сам станет бомжем». Нормальные женщины не будут требовать всего положенного, а в отдельных случаях не исключено «криминальное развитие событий», предупреждает психолог Шапошников.
Дайте мне ящик тухлых помидор и покажите, где приемная этих законотворцев! >:D
Правильно в конце сказано - "Нормальные женщины не будут требовать всего положенного", а стервы, из-за которых нормальный мужик подал на развод, и которые вынуждены жить со своей сволочной мамой, обязательно побегут в суд и станут с пеной у рта снова изображать из себя обиженных...
Сами подумайте:
1. Жена подала на развод, потому что муж - алкоголик, тунеядец и криворукий идиот. Что такой закон дает им? Ничего, кроме как возможность похоронить мужа в долгах...
2. Жена подала на развод, потому что муж ей изменяет и тратит деньги налево. Обычно такие мужья либо исчезают за границей с новой пассией, либо успешно откупаются от бывшей. Закон бесполезен.
3. Муж подал на развод, потому что жена ему изменяет, гуляет налево и т.д. В этом случае обычно интилигентный мужчина старается держаться подальше от бестолковой бывшей половины, посильно помогая детям. Что дает закон - возможность похоронить в долгах прослойку нормальных мужиков, которым не повезло.
4. Муж подал на развод, потому что жена стерва, теща сволочь, и жить с ними он не в состоянии. Что дает закон?
Вот и получается, что этот закон бьет не по тем, у кого есть деньги и кто может обеспечить своих детей, просто не хочет... А по тем, кто хочет помочь детям, но не может ужиться со сволочной бывшей. И в руки стервозных разведенок попадет офигенная удавка для тех, кому просто в первый раз не повезло...
После подобного закона даже пособие по рождению теряет смысл.
Кому вообще захочется жениться и заводить детей? Вымрем как мамонты...
И причина этого закона понятна: в комментах к статье я нашел следующее:
"Так эти же сцуки-депутаты приняли поправки в Гражданский Кодекс и новый Жилищный кодекс, отменяющие ограничения на продажу жилья, в котором проживают дети и на лишение детей права проживания по воле собственника. Банки ипотечные тогда продавили..."
А здесь заинтересованность ипотечных банков очевидна!
ФФУУУУХХХХ... Как хорошо что я холостой !!! 8)
Цитата: lonelywind от июля 10, 2008, 13:06:58
ФФУУУУХХХХ... Как хорошо что я холостой !!! 8)
ну так это недолго исправить :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:04:56
Ну-с, имеем альтернативный путь развития института брака и семьи в РФ:
1. Все потенциальные женихи будут предварительно штудировать СК, ГК, ЖК и УК.
2. Затем при помощи опытнейших юристов начнут составлять болванки брачных контрактов.
Кстати, это относится не только к потенциальным женихам... Не зарекайся, брат!
Может еще не поздно полумать о брачном контракте? ^_^
Чисто популистское предложение, расчитанное на поддержку женской части населения. Хотя, быть может для депутатов это не проблема при смене старой жены на молодую(классический вариант) купить ей квартиру или оставить старую, а самому переехать в новую гораздо более лучшую.
Вот только интересно, если по конституции мужчины имеют такие же права, как и женщины, то почему никто не предлогает наоборот, пусть жены поупают квартиры мужьям. ;D
Данное предложение не только антиконституционно, но и подрывает институт брака и демографическую программу. Вот после войны Сталин вообще отменил алименты, так как в стране нужно было повышать демографию, мужчин катастрофически не хватало.
Хотя, порядочный мужчина будет помогать своим детям и после развода и не потому, что обязан, а потому, что любит их.
Цитата: wizus от июля 10, 2008, 13:08:14
Цитата: lonelywind от июля 10, 2008, 13:06:58
ФФУУУУХХХХ... Как хорошо что я холостой !!! 8)
ну так это недолго исправить :)
Нафик... нафик ! ;D
Цитата: lonelywind от июля 10, 2008, 13:15:45
Нафик... нафик ! ;D
я тодже так говорил... когда был моложе. ты просто еще не готов. или скажем так - за тобой еще не пришли :)
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 13:00:12
Я причина этого закона понятна: .....
Ты-ы-ы причина!??? :o
Штож ты такого натворил? ;D
:)
А эти поправки относятся только к официальным бракам или к гражданским тоже? Многие ведь годами сожительствуют, ведут совместное хозяйство, воспитывают детей, и при этом считаются холостыми и незамужними. А с этими чего тогда будет? (интересуюсь чисто из любопытства).
Ой как все переполошились, перепугались :s03: :s03: :s03:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:26:22
Вы можете доказать гражданский брак?
Хто? Я? Лично я спросила из любопытства, поскольку в настоящее время проживаю в официальном браке. А вообще гражданский брак не составляет сложности доказать в суде, особенно если есть общие дети.
Цитата: Lenna от июля 10, 2008, 13:29:16
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:26:22
Вы можете доказать гражданский брак?
Хто? Я? Лично я спросила из любопытства, поскольку в настоящее время проживаю в официальном браке. А вообще гражданский брак не составляет сложности доказать в суде, особенно если есть общие дети.
Да, и алименты платятся независимо от того, был ли официальный брак....
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:15:39
...Данное предложение не только антиконституционно, ...
"Не надо грязи"(с), "де-юро" предложение заключается в обязании
Цитата: Lty от июля 10, 2008, 11:42:34
... родителей обеспечивать детей жильем. Это должна быть либо квартира для совместного проживания, если родители живут вместе с детьми, либо купленное или арендованное специально для детей жилье в случае развода....
Речи о половой принадлежности не идет. С кем остается ребенок, тому должна быть, образно говоря, "куплена квартира". Другой вопрос, как строится практика разводов в семьях с несовершеннолетними детьми "де-факто" в нашей стране.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:26:22
Вы можете доказать гражданский брак?
Ну вообще-то это вполне реально, даже без совместно нажитых детей. И кстати о детях. Не надо забывать, что существует свидетельство о рождении, запись которой не имеет прямой взаимосвязи со штампом в паспорте.
А если мужик не желает числится отцом своего ребенка, чтобы потом меньше доказательств для гражданского брака осталось, нафиг за такое счастье выходить? :)
Цитата: Olgushka от июля 10, 2008, 13:19:35
Ой как все переполошились, перепугались :s03: :s03: :s03:
Я (например) не испугался... но буду теперь ещё более осторожен ! ^_^
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:35:53
Резюмирую:
Тема и еее обсуждение очередной раз доказывает справедливость пословицы:
"Брак - это победа оптимизма над здравым смыслом." ;D
"очередная победа сил добра над силами разума"(с) :)
Да вообще, в России реально закон ущемляет права мужчин. После развода детей оставляют с мужем только в том случае, если мать ну полная опустившаяся алкоголичка, а в остальных 100% случаях, даже если отец и хочет взять детей, ему не дают. Не редки случаи условных сроков за убийства мужей или тяжкие телесные повреждения нанесенные мужьям, в то время как в обратную сторону закон предельно суров. Женщины получили столько же прав, но и оставили все свои привелегии. Несправедливо. :-\
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:37:22
Да вообще, в России реально закон ущемляет права мужчин. После развода детей оставляют с мужем только в том случае, если мать ну полная опустившаяся алкоголичка, а в остальных 100% случаях, даже если отец и хочет взять детей, ему не дают. Не редки случаи условных сроков за убийства мужей или тяжкие телесные повреждения нанесенные мужьям, в то время как в обратную сторону закон предельно суров. Женщины получили столько же прав, но и оставили все свои привелегии. Несправедливо. :-\
Да вообще, даже в обычной семейной бытовухе, в отношениях с супругой - по умолчанию мужчина всегда во всем виноват. Он может стать невиновным, но не когда докажет что он не виноват, а когда его простят!
Се ля наша несчастная ви... ;)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:38:45
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:37:22
Да вообще, в России реально закон ущемляет права мужчин. После развода детей оставляют с мужем только в том случае, если мать ну полная опустившаяся алкоголичка, а в остальных 100% случаях, даже если отец и хочет взять детей, ему не дают. Не редки случаи условных сроков за убийства мужей или тяжкие телесные повреждения нанесенные мужьям, в то время как в обратную сторону закон предельно суров. Женщины получили столько же прав, но и оставили все свои привелегии. Несправедливо. :-\
Ты еще про статью за изнасилование вспомни - беспредел полный!
"И они еще борятся за звание дома образцового быта!" :)
Да-да, сколько дел в России слушается по групповому изнасилованию женщинами мужчины? А?
А вы видели хотя бы одно заявление от пострадавшего, например такого: "Силой и угрозами она заставила меня сделать ЭТО 5 раз таким то, таким то и вот таким извращенным способом "? ;D
То то и оно, ущемляют мужчин.
Цитата: lonelywind от июля 10, 2008, 13:34:16
Цитата: Olgushka от июля 10, 2008, 13:19:35
Ой как все переполошились, перепугались :s03: :s03: :s03:
Я (например) не испугался... но буду теперь ещё более осторожен ! ^_^
Два презика надевать будешь? ;D ;D
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:37:04
А если мужик находится в Гражданском браке, то нахрен ему официальный штамп???
Понятия не имею. Может, так ему кажется, что он больше прав приобретает жену "строить", может, еще чего мерещится. А может, просто не жалко любимой женщине приятное сделать. По мне, штамп действительно нужен только верующим (нонече православных без штампа не венчают, к примеру).
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:37:22
Да вообще, в России реально закон ущемляет права мужчин. После развода детей оставляют с мужем только в том случае, если мать ну полная опустившаяся алкоголичка, а в остальных 100% случаях, даже если отец и хочет взять детей, ему не дают. ...
Опять за свое. Это не закон, это исполняющие его люди. Есть такие слова, как "устоявшийся стереотип" и "менталитет". Кстати, лично была знакома с товарищем, который без особых денег и связей, путем труда и упорства отсудил таки свое дитятко у неалкоголички... хотя, разумеется, таки случаев сравнительно не много.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:37:48
Гм...И скока раз Вы были замужем?
Я имею в виду официально.
Пока как-то удавалось отвертеться :s13:
Если введут такой закон, то пускай вводят многоженство.
Вот будет цирк, когда 3 оставшихся жены будут судиться за имущество с одной отколовшейся! ;D Гы-ы-ы, отсюда мораль, одна из жен должна быть юристом, любимая(по должности). ;D
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 13:44:50
Да вообще, даже в обычной семейной бытовухе, в отношениях с супругой - по умолчанию мужчина всегда во всем виноват. Он может стать невиновным, но не когда докажет что он не виноват, а когда его простят!
но за это мы получаем кухарку, обстирку, уборщицу, воспитательницу своих детей и халявный "секис". разве этого мало? разве оно того не стоит? 8)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:47:23
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:45:06
...Да-да, сколько дел в России слушается по групповому изнасилованию женщинами мужчины? А?
А вы видели хотя бы одно заявление от пострадавшего, например такого: "Силой и угрозами она заставила меня сделать ЭТО 5 раз таким то, таким то и вот таким извращенным способом "? ;D
То то и оно, ущемляют мужчин.
"Хорошо смеется тот, кто стреляет первым." (Генерал Лебедь)
Если какая-нить дама поставит тебя перед выбором: "Или женись или я подам на тебя заяву за изнасилование", думаю, тебе будет не до смеха...
Мда-а, обратная ситуация явно не прокатит. :o
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 13:45:49
хотя, разумеется, таки случаев сравнительно не много.
их ровно столько немного, сколько немного мужиков хотят оставить себе ребенка настолько сильно, насколько сильно этого хочет мать. в законе вроде нигде не указано, что "при прочих равных" дети остаются у матери.
Цитата: wizus от июля 10, 2008, 13:49:30
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 13:44:50
Да вообще, даже в обычной семейной бытовухе, в отношениях с супругой - по умолчанию мужчина всегда во всем виноват. Он может стать невиновным, но не когда докажет что он не виноват, а когда его простят!
но за это мы получаем кухарку, обстирку, уборщицу, воспитательницу своих детей и халявный "секис". разве этого мало? разве оно того не стоит? 8)
Виз, а разве дома ты ничего не делаешь? :s13:
А разве в ответ ты не даешь любви и нежности и этого самого секиса, а? Или женщиным все это не нужно? Так, женщины, кому не нужны любовь, нежность и секс, поднимите руки. ;D
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:54:03
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:52:29
Цитата: wizus от июля 10, 2008, 13:49:30
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 13:44:50
Да вообще, даже в обычной семейной бытовухе, в отношениях с супругой - по умолчанию мужчина всегда во всем виноват. Он может стать невиновным, но не когда докажет что он не виноват, а когда его простят!
но за это мы получаем кухарку, обстирку, уборщицу, воспитательницу своих детей и халявный "секис". разве этого мало? разве оно того не стоит? 8)
Виз, а разве дома ты ничего не делаешь? :s13:
А разве в ответ ты не даешь любви и нежности и этого самого секиса, а? Или женщиным все это не нужно? Так, женщины, кому не нужны любовь, нежность и секс, поднимите руки. ;D
А потом пусть те, кому не нужны деньги от мужика, свои ручки опустят.
Что получим в сухом остатке? :)
Фригидных лесбиянок. ;D
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:47:23
Если какая-нить дама поставит тебя перед выбором: "Или женись или я подам на тебя заяву за изнасилование", думаю, тебе будет не до смеха...
А вспомните, как тяжело это доказать, а заодно и практику приема таких заявлений, какое воздействие оказывается на потерпевшую, как ей добрые дяди-милиционеры доходчиво объясняют, кто виноват в произошедшем (не там пошла, не то одела, не так посмотрела, и вообще шла бы ты отсюда, шалава) и заодно сколько таких "бедненьких, посаженных" - глядишь, и сообразите, кому в первую очередь не до смеха.
Да, KRENDEL, к вопросу о справедливости и якобы наступившем женском привелигерованном положении: таких обвинений в адрес потерпевших мужского пола не помню ни разу... :s13:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:51:15
Батенька, я, например, и сам о себе способен позаботиться.
а мне приятнее, когда обо мне заботятся другие. каждому - свое :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:51:15
А что касается "халявности" "секиса", то поразмышляйте на досуге во скока Вам лично обходится секис, да еще без возможности выбора партнерши ;D
однозначно не дороже проституток (если попробовать вычленить расходы на секис). и безопасность определенная гарантируется.
Цитата: wizus от июля 10, 2008, 13:51:57
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 13:45:49
хотя, разумеется, таки случаев сравнительно не много.
их ровно столько немного, сколько немного мужиков хотят оставить себе ребенка настолько сильно, насколько сильно этого хочет мать. в законе вроде нигде не указано, что "при прочих равных" дети остаются у матери.
В том-то и дело, что при прочих равных дети остаются у матери. Даже более того, судебная практика действительно такова, что - обычно! - мужу для того, чтобы ребенок остался с ним, надо как минимум принести несколько справок от участкового, что его благоверная не раз пылилась в трезвяке, регулярно доставлялась в диспансер с передозом и была поймана во время облавы на ленинградке...
В любом другом случае считается, что именно мать даст ребенку необходимую заботу и воспитание... А с нерадивого отца - достаточно и алиментов!
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:52:29
Виз, а разве дома ты ничего не делаешь? :s13:
сплю. ем. ванную принимаю. смотрю телик. работаю иногда. играюсь за компом или читаю форум, слушаю музыку или читаю книжку... да много чего делаю, как и все остальные. да и скушно это - ничего дома не делать. странный вопрос :)
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:52:29
А разве в ответ ты не даешь любви и нежности и этого самого секиса, а?
даю, конечно. ну так и проститутке я это даю, но деньги она за это мне не дает. так устроен этот мир.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:58:08
Гм... как-то странно у Вас выходит - ежели не жена, то обязательно проститутка.
Чувствуется чья-то мощная идеологическая обработка ;D
:s30:
Конечно, какая здравомыслящая супруга уступит монополию на (якобы халявный) "секис"? ;D
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 13:49:34
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 13:45:49
А может, просто не жалко любимой женщине приятное сделать...
Вот тока про любовь не надо, а?
Все предыдущие женские посты высвечивают истинные причины, по которой дамы тащат мужика в ЗАГС.
Вы спросили, что может мужика "потащить" в ЗАГС получать штамп. Я ответила "любовь к женщине, которая хочет (не важно, по каким причинам) лицезреть этот штамп в своем паспорте". Ну если Вы на это ради любимой женщины не спосвобны от стаха, что она потом попытается использовать сей штам в меркантильных целях, так это не значит, что больше никто из мужской части населения не способен :s13: :s03: :s03:
Визус, тут не стоит вопрос о том, что не жениться вообще. Если люди живут одной семьей в любви и согласии то чего им вообще то делить? Вторая половинка является в какой то мере частью тебя. А вопрос в том, что эти идиотские законы внесут очень много деструктивного в семейные отношения.
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 13:58:18
В том-то и дело, что при прочих равных дети остаются у матери. Даже более того, судебная практика действительно такова, что - обычно! - мужу для того, чтобы ребенок остался с ним, надо как минимум принести несколько справок от участкового, что его благоверная не раз пылилась в трезвяке, регулярно доставлялась в диспансер с передозом и была поймана во время облавы на ленинградке...
В любом другом случае считается, что именно мать даст ребенку необходимую заботу и воспитание... А с нерадивого отца - достаточно и алиментов!
это - стереотип. сильный, практичный, но... стереотип. каждый такой процесс уникален. прецедентного права у нас пока нет. а "де-юре" супруги равны в правах. дальше - дело убеждения, искренности намерений, усилий адвокатов и т.д.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:00:43
ИМХО, в 90% случаев - "шерше ля фам".
И энта новая "фам" в 100% случаев не горит желанием воспитывать чужого ребенка.
факт!
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 14:01:45
Вы спросили, что может мужика "потащить" в ЗАГС получать штамп. Я ответила "любовь к женщине, которая хочет (не важно, по каким причинам) лицезреть этот штамп в своем паспорте".
"ради тебя, любимая, я готов на любой отчаянный поступок. даже... эх... даже расписаться в загсе" :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:03:25
Если женщина хочет лицезреть штамп, то нахрен такая любимая нужна???
Ну если любовь истинная - так тут не до расчетов :s03: :s03:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:04:31
Милая Дарлинг, я очень внимательно в свое время читал Семейный Кодекс.
И что-то я в сем опусе не встречал слова "Любовь" :-\
Я его не только там не встречала, но и еще в куче мест.
об чем базар то? что, у всех экс-мужей денег на новую квартиру хватит?
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 14:01:45
Вы спросили, что может мужика "потащить" в ЗАГС получать штамп. Я ответила "любовь к женщине, которая хочет (не важно, по каким причинам) лицезреть этот штамп в своем паспорте". Ну если Вы на это ради любимой женщины не спосвобны от стаха, что она потом попытается использовать сей штам в меркантильных целях, так это не значит, что больше никто из мужской части населения не способен
Не буду выяснять, кому штам нужнее. Но в рамках начальной темы хочу отметить, что огромный процент разводов происходит в 23-25 лет, когда женишься по молодой горячности и глупости.
Если предлагаемый закон появится, то угадайте с одного раза -
будет ли возможность у парня, которому не повезло первый раз, вообще в принципе жениться во второй?
Если ему придется лет эдак до 40 выплачивать не только алименты, но и бешеный кредит за УЖЕ чужую семью?
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:07:47
...Если ему придется лет эдак до 40 выплачивать не только алименты, но и бешеный кредит за УЖЕ чужую семью?
...и уже чужого ребенка... :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:08:42
...Перестаньте считать влюбленных мужчин ослами и все сразу же станет для Вас проще.
Не стоит приписывать мне своих заблуждений :)
Кстати, для меня все и так несложно :s13:
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 14:02:42
Если люди живут одной семьей в любви и согласии то чего им вообще то делить?
сегодня - нечего. а завтра вдруг наступает дележ и... приплыли. но это снова таки "чуждый русскому человеку прицип думать о завтрашнем дне".
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 14:09:13
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:07:47
...Если ему придется лет эдак до 40 выплачивать не только алименты, но и бешеный кредит за УЖЕ чужую семью?
...и уже чужого ребенка... :)
Да! потому что если бывшая поперла в дурку и требует от тебя денег и квартиру, о нормальном общении с ней и ребенком речи уже быть не может!
А общение 2 часа раз в неделю, которое положено в судебном порядке, не способствует тому, чтобы очень сильно привязаться к своему ребенку...
Цитата: wizus от июля 10, 2008, 14:11:32
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 14:02:42
Если люди живут одной семьей в любви и согласии то чего им вообще то делить?
сегодня - нечего. а завтра вдруг наступает дележ и... приплыли. но это снова таки "чуждый русскому человеку прицип думать о завтрашнем дне".
Виз, ты же только что утверждал, что стоит рискнуть ради "халявного" секса. ???
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:13:03
потому что если бывшая поперла в дурку о нормальном общении с ней и ребенком речи уже быть не может!
А общение 2 часа раз в неделю, которое положено в судебном порядке, не способствует тому, чтобы очень сильно привязаться к своему ребенку...
+1000
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 14:14:58
Виз, ты же только что утверждал, что стоит рискнуть ради "халявного" секса. ???
ну так я и рискнул. и другим говорю - стоит рискнуть. а дойдет до дележа - русский человек что, не выкрутится. мы сотнями в день законы обходим. одим больше - одним меньше. ничего уже он не решает.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:13:59
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:13:03
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 14:09:13
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:07:47
...Если ему придется лет эдак до 40 выплачивать не только алименты, но и бешеный кредит за УЖЕ чужую семью?
...и уже чужого ребенка... :)
Да! потому что если бывшая поперла в дурку и требует от тебя денег и квартиру, о нормальном общении с ней и ребенком речи уже быть не может!
А общение 2 часа раз в неделю, которое положено в судебном порядке, не способствует тому, чтобы очень сильно привязаться к своему ребенку...
Плюс еще мамаша в остальное время прививает ребенку ненависть к отцу...
Совершенно верно! Даже у тех, кто оступился, ошибся, развелся - у них должны быть права!
А стоимость жилья сейчас ни фига не оставляет никаких возможностей для реализации прав...
Если депутаты так заботятся о детях - пожалуста!
Мое предложение:
Разведенный мужчина обязан обеспечивать жильем свою бывшую и общего ребенка только до тех пор, пока у бывшей не появится другой мужчина, пусть даже и сожительствующий с ней, способный взять на себя обеспечение ее и ребенка... Так будет справедливо!
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:22:57
Вот тока как доказать, что у бывшей завелся мужик?
А как доказывают измены для судебных решений о разводе?
Вот и тут: показал фото - суд снимает с тебя обязанность по оплате ее квартиры. Пусть дальше крутится сама...
Тогда действительно отпадет возможность мошенничества и шантажа со стороны стерв.
А если мужика-алкаша выкинули на улицу, так баба сама знает, что от него нихрена не добьешься и ищет себе нового нормального мужа...
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:11:55
Дарлинг, но все же, раскройте, плиз, понятие "Истинной" любви в Вашем понимании!
..."Любовь не рассуждает; с крыльями и без глаз, она эмблема слепой опрометчивости"... . Уильям Шекспир.
Библия говорит: «Любовь ... не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла» (1 Кор. 13:5).
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:13:59
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:13:03
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 14:09:13
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:07:47
...Если ему придется лет эдак до 40 выплачивать не только алименты, но и бешеный кредит за УЖЕ чужую семью?
...и уже чужого ребенка... :)
Да! потому что если бывшая поперла в дурку и требует от тебя денег и квартиру, о нормальном общении с ней и ребенком речи уже быть не может!
А общение 2 часа раз в неделю, которое положено в судебном порядке, не способствует тому, чтобы очень сильно привязаться к своему ребенку...
Плюс еще мамаша в остальное время прививает ребенку ненависть к отцу...
А что, если я рожу ребенка, а он вдруг по каким-то причинам начнет меня ненавидеть (ну период у него такой, говорят, бывает у детей), или мы с ним не сможем нормально общаться, то он становится для меня чужим? И шел бы он куда подальше со своими проблемами типа пожрать и одется. Вот начнем нормально общаться - тогда и начну его кормить и одевать, а так нафига, он же чужой :-\
Я-то всегда пребывала в наивном убеждении, что твой ребенок - это твой ребенок вне зависимости от его отношения к тебе, а также количества и качества общения с ним.
Кстати, в судебном порядке положено разное количество общения - кто сколько отсудит. То, что вы описали - случаи крайней параной со стороны матери, которые, безусловно, встречаются, но не в таком количестве, как тут пытаются изобразить. Разработать закон, который будет идеально и без напряга подходить под кажый, самый исключительный частный случай, невозможно, имхо.
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:21:42
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:13:59
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:13:03
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 14:09:13
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:07:47
...Если ему придется лет эдак до 40 выплачивать не только алименты, но и бешеный кредит за УЖЕ чужую семью?
...и уже чужого ребенка... :)
Да! потому что если бывшая поперла в дурку и требует от тебя денег и квартиру, о нормальном общении с ней и ребенком речи уже быть не может!
А общение 2 часа раз в неделю, которое положено в судебном порядке, не способствует тому, чтобы очень сильно привязаться к своему ребенку...
Плюс еще мамаша в остальное время прививает ребенку ненависть к отцу...
Совершенно верно! Даже у тех, кто оступился, ошибся, развелся - у них должны быть права!
А стоимость жилья сейчас ни фига не оставляет никаких возможностей для реализации прав...
Если депутаты так заботятся о детях - пожалуста!
Мое предложение: Разведенный мужчина обязан обеспечивать жильем свою бывшую и общего ребенка только до тех пор, пока у бывшей не появится другой мужчина, пусть даже и сожительствующий с ней, способный взять на себя обеспечение ее и ребенка...
Так будет справедливо!
Не, я тут подумал в общегосударственном масштабе для поднятия демографии необходимо полностью отменить алименты. Пусть их выплачивает государство. А уж порядочный и способный мужчина проследит, что бы его ребенок ни в чем не нуждался. Кстати, это будет дополнительный аргумент метери давать ребенку проводить время с отцом. А то, получается, если это забота государства о детях, то чем ребенок, отец которого зарабатывает 10 т.р. хуже того, чей зарабатывает 200 000рублей? Если заботятся, то пускай заботятся одинаково. :s13:
Ничего, в думе тоже полно тех, кто не первый раз женат.
Не пройдет эта поправка, несмотря на давление банков, которые для собственной прибыли хотят обязать всех покупать квартиры...
Банкам-то что?
Взял ипотеку - банк в первую очередь получает сумму процентов, т.е. свою прибыль - а если ты не можешь дальше платить - банк выкидывает семью на улицу и продает квартиру, погашая долг...
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:30:06
Слова, слова...
Если Вы, милая Дарлинг, не можете объяснить понятие "Любовь", а прибегаете к цитатам, то мне Вас искренне жаль! :'(
А объяснения - это и есть слова. Все слова... и мои посты, и Ваши :)Накой мне изобретать велосипед, если "все сказано уже до нас"(с)? Зачем я должна пересказывать своими словами мысли, с которыми полностью согласна? Чтобы Вы перестали меня жалеть? :s13:
Дарлинг, тебе как юристу такая задачка:
Муж перед разводом делает операцию по смене пола и меняет паспорт и становится женщиной. Кто кому квартиру покупает? ;D
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:32:32
Кстати, Вы заметили, что там, где говорят про любовь, ни слова не говорят про брак? :P
Далеко не всегда... Вы очень выборочно слушаете разговоры :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:35:38
Меня завсегда забавляли люди, которые с умным видом рассуждают о том, о чем не имеют никакого практического понятия, не более того. :)
То есть Вы полагаете, что я не имею практического понятия о любви? Основания для таких предположений? Личное знакомство? Наличие общих знакомых, от которых у Вас есть такая информация? Или достаточно того, что мои рассуждения не совпадают с Вашими "практическими понятиями"? :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:45:36
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 14:43:52
Дарлинг, тебе как юристу такая задачка:
Муж перед разводом делает операцию по смене пола и меняет паспорт и становится женщиной. Кто кому квартиру покупает? ;D
Можно я?
Тут как два пальца об асфальт: КТО записан отцом в Свидетельстве о рождении?
А сейчас вроде разрешены однополые браки... Тут как быть? ^_^
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 14:43:52
Дарлинг, тебе как юристу такая задачка:
Муж перед разводом делает операцию по смене пола и меняет паспорт и становится женщиной. Кто кому квартиру покупает? ;D
Родитель своему ребенку :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:50:10
В каком возрасте ребенок становится настолько дееспособным, чтобы вступить во владение недвижимым имуществом?
Владеть и распоряжаться - разные юридические понятия. Стать собственником ребенок может с момента получения свидетельства о рождении, если память мне не врет.
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 14:48:07
А сейчас вроде разрешены однополые браки... Тут как быть? ^_^
в 4х или 5и странах мира. но никак не в россии
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:45:36
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 14:43:52
Дарлинг, тебе как юристу такая задачка:
Муж перед разводом делает операцию по смене пола и меняет паспорт и становится женщиной. Кто кому квартиру покупает? ;D
Можно я?
Тут как два пальца об асфальт: КТО записан отцом в Свидетельстве о рождении?
В Свидетельстве записан Иванов Сергей Петрович. Пол Мужской. А имеем на момент развода(к примеру) Иванову Марию Александровну и Иванову Серафиму Петровну. Обе женского полу.
(Так же встанет вопрос, а кому ребенка отдавать. Де Юре обе женщины.)
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 14:56:44
В Свидетельстве записан Иванов Сергей Петрович. Пол Мужской. А имеем на момент развода(к примеру) Иванову Марию Александровну и Иванову Серафиму Петровну. Обе женского полу.
(Так же встанет вопрос, а кому ребенка отдавать. Де Юре обе женщины.)
в свидетельстве есть мать - вот ей и отдадут ребенка. а вот если бывший отец вместе со сменой пола возьмет имя и отчество матери, то будет казус. звать их будут одинаково, пол у них будет одинаковый и гены их обоих будут в ребенке присутствовать. однако...
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:58:03
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 14:53:43
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:50:10
В каком возрасте ребенок становится настолько дееспособным, чтобы вступить во владение недвижимым имуществом?
Владеть и распоряжаться - разные юридические понятия. Стать собственником ребенок может с момента получения свидетельства о рождении, если память мне не врет.
Статьи 25 и 28 ГК РФ почитайте, плиз!
P.S. А Вы действительно юристом работаете???
Читайте:
Статья 25. Несостоятельность (банкротство) индивидуального предпринимателя
....
Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
------------------------------------------------------------------
О применении абзаца второго пункта 1 статьи 28 см. Определение Конституционного Суда РФ от 06.03.2003 N 119-О.
------------------------------------------------------------------
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
____________________________________________________________
Ну и? Заметно, что Вы не юристом работаете :)
Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.
___________________________________________________
"И таки шо?" (с) :)
И еще. Не путайте дееспособность и правоспособность. Понятие владения (т.е. собственности) из категории "правоспособность".
Штирлиц,Вам плохо?
Цитата: zaneks от июля 10, 2008, 15:18:09
Штирлиц,Вам плохо?
видимо сказывается отсутствие печати в паспорте :)
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 15:07:35
Итак, имеем:
Папа собрался купить своему несовершеннолетнему ребенку квартиру.
Налицо сделка купли-продажи: папа продает, ребенок покупает....
А вот это с законодательной точки зрения невозможно :)
Налицо может быть разве что договор дарения. Это раз. Два. Собственником квартиры может остаться муж, ребенок получает там постоянную регистрацию (вместе с матерью, разумеется) но все, что они могут - это жить в данной квартире, без права каким-либо иным образом распоряжаться данной площадью.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 15:09:08А Вы, как юрист, подскажите, плиз, где указано, что ребенок сразу опосля рождения могет то-то и то-то?
ГК РФ:
Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 15:11:24
Жаль Ваших работодателей!
Вам, я заметила, вообще жаль всех, кто с Вами не согласен :)
Цитата: wizus от июля 10, 2008, 15:18:37
Цитата: zaneks от июля 10, 2008, 15:18:09
Штирлиц,Вам плохо?
видимо сказывается отсутствие печати в паспорте :)
Он говорил, у него есть. Наверное, ее наличие :)
там еще написано
Единственное ограничение – расходы родителя вместе с алиментами не могут превышать половину его доходов.
вобщем в топку дебильные проекты, которые интернет-сайты вывешивают для поднятия рейтинга..
давайте лучше о сиськах поговорим ^_^
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 15:23:01
..давайте лучше о сиськах поговорим ^_^
Пожалуй, хорошая идея, правильная... думаю, в этих предметах Штирлиц лучше разбирается, чем в праве... поэтому и скучать при обсуждении наверняка не будет :)
а если серьезно: ну не смешно ли... куча народа еще по коммуналкам живет, в довоенных бараках и общагах и при полных семьях не могут себе отдельное нормальное жилье позволить... а тут вдруг на тебе, решили проблему...
Дааааа, темку развели - и все в одну кучу - и штампы, и любовь, и квартиры с женами-алкашками. Ужос :o
ох, зацепило меня... Наверное потому что серьезно на эту тему думаю...
Раздел имущества - да! Но судьбу детей решает суд (к сожалению)! а суд отдает детей матерям.
отсюда вывод:
развелся ты с женой и обязан обеспечить... нет! не ее а ребенка! но ребенок то без нее жить не может! значит и ее жильем обеспечишь! а она ебстественно баба - значит ей нужен кто? правильно! мужик! она берет себе и мужика и что получается? ты помимо ребенка обспечиваешь чужую уже тебе женщину и совсем не знакомого мужика!...
КЛАСС ПРИДУМАНО!
раньше мужик в свою хату бабу приводил! теперь наоборот... мужики к разведенным бабам липнуть будут
ОБЪЯВЛЕНИЕ:
"Ищу разведенную женщину с ребенком с честным бывшим мужем"
Гога,Вам плохо?
хорошо
Цитата: zaneks от июля 10, 2008, 15:36:55
Гога,Вам плохо?
да, мне резко поплохело, коленки трясутся >:D
не нужно волноваться....никто не хотел Вас обидеть.....укольчик в два кубика реланиума спас бы Вас от спазмов мышц всех частей тела.....Попробуйте дыхательные упражнения:раз два три четыре-вдох,пять шесть семь-выдох... :)
обидеть меня хотят два "депутата" из КПРФ :s13:
Цитата: wizus от июля 10, 2008, 14:00:50
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:52:29
Виз, а разве дома ты ничего не делаешь? :s13:
сплю. ем. ванную принимаю. смотрю телик. работаю иногда. играюсь за компом или читаю форум, слушаю музыку или читаю книжку... да много чего делаю, как и все остальные. да и скушно это - ничего дома не делать. странный вопрос :)
Цитата: KRENDEL от июля 10, 2008, 13:52:29
А разве в ответ ты не даешь любви и нежности и этого самого секиса, а?
даю, конечно. ну так и проститутке я это даю, но деньги она за это мне не дает. так устроен этот мир.
Уж прости Виз, этот вопрос не только к тебе, но и к Опунции. Если исходить из этой логики, то ты можешь по какой то причине прекратить вообще заниматься сексом с женой, ну вот скажешь, например, что тебе перестало нравиться этим заниматься, :s03: а в остальном все оставить как и прежде, то получается, в этом случае Опунция будет даже очень рада и все будет у вас нормально?
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 16:02:42
обидеть меня хотят два "депутата" из КПРФ :s13:
То есть все, ты окончательно собрался разводиться, а они ну палки в колеса совать? :s03: :s03:
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 16:04:22
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 16:02:42
обидеть меня хотят два "депутата" из КПРФ :s13:
То есть все, ты окончательно собрался разводиться, а они ну палки в колеса совать? :s03: :s03:
нет, это ответ Занексу по поводу того что он меня не обижает :'(
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 15:31:26
развелся ты с женой и обязан обеспечить... нет! не ее а ребенка! но ребенок то без нее жить не может! значит и ее жильем обеспечишь! а она ебстественно баба - значит ей нужен кто? правильно! мужик! она берет себе и мужика и что получается? ты помимо ребенка обспечиваешь чужую уже тебе женщину и совсем не знакомого мужика!...
Во-во! И я о том же! >:D
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 15:31:26
Ищу разведенную женщину с ребенком с честным бывшим мужем
А что? Ребенок у нее уже есть, значит предохраняться будет, бывший муж квартирой обеспечил, алименты платит. Что бабе не хватает? Правильно - халявного "секиса"!!!
У нас и так одиноких матерей навалом, а теперь вообще будет страна разведенок и проституток...
Правильно было сказано: этот закон разрушает институт брака и семьи...
Отставить ящик гнилых помидор... Нужны садовые ножницы! Такие депутаты не должны размножаться!!! :s45:
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 16:27:53
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 16:04:22
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 16:02:42
обидеть меня хотят два "депутата" из КПРФ :s13:
То есть все, ты окончательно собрался разводиться, а они ну палки в колеса совать? :s03: :s03:
нет, это ответ Занексу по поводу того что он меня не обижает :'(
Да поняла я. Так чем они тебя обидеть хотят? Такими поправками? Отсюда и вопрос :s13:
ваще-то и без депутатов мужики так и делают, вещички в чемоданчик побросали и АРИВЕДЕРЧИ.
а мужики в квадрате ещё добавляют: Дарлинг я был так счастлив с тобой последние -дцать лет, теперь и ты заслужила себе немножечко щастья!
категория же мужчинок учит песенку (гимн алиментщика) "а я еду, а я еду за туманами........"
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 16:35:45
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 16:27:53
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 16:04:22
Цитата: Гога от июля 10, 2008, 16:02:42
обидеть меня хотят два "депутата" из КПРФ :s13:
То есть все, ты окончательно собрался разводиться, а они ну палки в колеса совать? :s03: :s03:
нет, это ответ Занексу по поводу того что он меня не обижает :'(
Да поняла я. Так чем они тебя обидеть хотят? Такими поправками? Отсюда и вопрос :s13:
ввиду того, что тема потеряла былую актуальность поднимем тему полового шовинизма? :P
PS смотри мою подпись
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 17:23:24
Она же - тема влюбленных ослов и прагматичных объектов влюбленности ;D
"Милейший, а себя Вы к какой категории изволите отнести?"(с) :s03: :s03:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 17:23:24
Она же - тема влюбленных ослов и прагматичных объектов влюбленности ;D
эк вывернул :s86:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 17:26:31
Обидеть хотите?
Кишка тонка! ;D
:s59: тебя разве обидишь?
Человек, переживший марш мендельсона, способен ко всему... )))))
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 17:21:17
Цитата: babayka от июля 10, 2008, 17:16:54
ваще-то и без депутатов мужики так и делают, вещички в чемоданчик побросали и АРИВЕДЕРЧИ.
а мужики в квадрате ещё добавляют: Дарлинг я был так счастлив с тобой последние -дцать лет, теперь и ты заслужила себе немножечко щастья!
категория же мужчинок учит песенку (гимн алиментщика) "а я еду, а я еду за туманами........"
Милейший, а себя Вы к какой категории изволите отнести? ???
есть ещё "категория" , приходят в бухгалтерию и говорят: пока не прошла генетическая эспертиза, прошу алименты не начислять.........и всё енто после .......лет брака
с такими даж и общаться как-то не хочется
Цитата: babayka от июля 10, 2008, 17:42:10
с такими даж и общаться как-то не хочется
а че, они прям рвутся наперегонки с тобой общаться?
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:20:36
Я уже два раза рисковал.
В обоих случаях выкрутился без особых потерь.
Потом поумнел :)
и сменил ориентацию?! :o ;)
Цитата: Frogg от июля 10, 2008, 17:45:37
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:20:36
Я уже два раза рисковал.
В обоих случаях выкрутился без особых потерь.
Потом поумнел :)
и сменил ориентацию?! :o ;)
мож просто стерилизовался? :)
А помнишь, раньше были стервы
Богатыри, не то что мы...
Вытягивали напрочь нервы
Посуду били как могли...
Сейчас, увы их станет больше -
Закон их будет охранять...
А мы оденемся поплохше
И будем мирно бомжевать...
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 17:43:33
Вы на мой вопрос не соизволили ответить...
всенепременнейше, любезнейший
я себя отношу к той категории мужиков, которые не будут бить посуду, делить одеяла и подушки, пилить мебель и т.д. и т.п., а пожелают бывшей Дарлинг щастья
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 14:58:03
...P.S. А Вы действительно юристом работаете???
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 15:11:24
Не, пожалуй, не надо.
Скушно с Вами спорить - Вы ссылаетесь на память там, где надо ссылаться на Закон.
Жаль Ваших работодателей!
...
...а теперь, как оказалось, это
я к товарищу Исаеву "чепляюсь" ??? :s13: :s03:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 17:59:50
Гм...насчет Дарлинг - простое совпадение? :o
Да из меня уже давно имя нарицательное сделали :s13:
Цитата: Штирлиц от июля 10, 2008, 18:06:03
Про меня анекдоты рассказывают, я же не возмущаюсь ;D
Так и я попривыкла уже :)
купил сынуле я квартиру,
угрохал бабки и покой,
чтоб не скитался он по миру,
да ,мне не жалко,я такой.
за ним под новенькую крышу,
змеёю бывшая вползла,
и прихватила тещу-грымзу,
и ,мля какого-то козла....
теперь пашу,как папа карло,
не вижу ночи я ,ни дня,
ну на хрена же я женился,
кой пес же в загс погнал меня?!
поймать бы падлу-депутата,
который сей закон принял,
и садануть ему лопатой,
штоб жизнь он людям не ломал! :'(
Цитата: Darling от июля 10, 2008, 18:01:43
Да из меня уже давно имя нарицательное сделали :s13:
Не нарицательное... а ПОрицательное ! ;D
;D ;D ;D
Фрогги! Ты супер!....
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 18:35:20
;D ;D ;D
Фрогги! Ты супер!....
да почитал вас,навеяло...... :s13:
не очень разбираюсь в законах, не разводилась, имущество не делила..поэтому вопрос: А разве сейчас, по нынешнему законодательству, после развода родителей ребенок остается бомжом??? Родившегося малыша обязательно прописывают в муниципальное или преватизированное жилье (какое имеют родители). После развода ребенка фиг выпишут. Если родители делят имущество, то в квартире обязательно выделяется доля ребенку. То есть ребенок по-любому не остается без квадратных метров. Или я не права?
Цитата: Liliya от июля 11, 2008, 09:46:08
После развода ребенка фиг выпишут. Если родители делят имущество, то в квартире обязательно выделяется доля ребенку. То есть ребенок по-любому не остается без квадратных метров. Или я не права?
Конечно права... Ребенка после рождения куда-то надо прописать.
Если его прописывают к матери, это и так понятно... А если к отцу, то в случае развода - один хрен ребенка не выпишут...
Тут понятно все - банки продавливают нужный им закон и все... На людей всем наплевать...
Цитата: Liliya от июля 11, 2008, 09:46:08
...А разве сейчас, по нынешнему законодательству, после развода родителей ребенок остается бомжом??? ....
Во-первых:
Цитата: sh_iva от июля 10, 2008, 13:00:12
После подобного закона даже пособие по рождению теряет смысл.
...в комментах к статье я нашел следующее:
"Так эти же сцуки-депутаты приняли поправки в Гражданский Кодекс и новый Жилищный кодекс, отменяющие ограничения на продажу жилья, в котором проживают дети и на лишение детей права проживания по воле собственника.
Банки ипотечные тогда продавили..."
И во-вторых
Цитата: Lty от июля 10, 2008, 11:42:34
.... Квартира должна быть благоустроенной, площадью не ниже социальных норм (33 кв. метра на одного человека, 42 кв. метра на двух и по 18 кв. метров на трех и более) и находиться в том же населенном пункте, где дети жили раньше. ...
Т.е. до развода родителей ребенок может жить с ними в фиг знает каких условиях, но если разводиться надумали - вынь да положь "благоустроенные социально нормированные метры" :)
Ну и истерика же поднялась из-за недочитанной до конца статьи на первой странице... :o
Тут же дальше написано:
"...Первый зампредседателя комитета по делам женщин, семьи и детей Наталья Карпович пояснила «НИ», что инициатива касается ситуации, когда женщина с ребенком, даже будучи прописанной в квартире бывшего мужа, не может жить с ним и вынуждена самостоятельно снимать жилье. В этом случае отца ребенка помимо алиментов обяжут возмещать половину квартплаты и коммунальных платежей. А если мужчина продаст квартиру, у него отберут часть денег на покупку жилья для ребенка"
И что тут такого не справедливого в отношении отцов, которые, как правило, мало того - являются инициаторами, или причиной разводов, так еще и всячески избегают обязанностей второго родителя? Почему только у матери, которая осталась вдвоем с ребенком после развода должны возникнуть материальные трудности, а у отца не должны? Ведь в любом случае - ухудшаются материальные условия у той стороны, которая осталась после развода с ребенком, а не наоборот...
А посты о том, что ребенок после развода для отца, которому якобы не дают с ним общаться, становится для отца чужим - вообще просто приводят в шок.
По личному опыту - с первым мужем развелась по собственной инициативе и не потому, что он был плохим отцом (тут как рз скорее наоборот), а по совершенно другим лично моим субъективным причинам. И вот именно поэтому у меня даже мысли не возникло подавать на алименты - казалось, что и так обидела отца, лишив его любимого чада...Но тем не менее за все 10 лет развода - папа всего один раз позволил себе купить ребенку подарок стоимостью 8000 рублей. Да и его недавнее заявление - "Ну у вас своя жизнь, а у меня своя и она (дочь) совсем чужая для меня" говорит о многом. Хотя я никогда не запрещала видеть ребенка, общаться...и всегда, при ее и родственников со стороны мужа желании способствовала их тесному общению...Но что это поменяло то?
Только у меня стойкое убеждение - все эти спорные ситуации зависят от самого человека, а не от законов, которые якобы кого-то ущемляют, а кого-то превозносят. Думать надо на ком женишься и за кого выходишь замуж, что б потом не было мучительно больно...ИМХО, разумеется
Такая горячая полемика обиженных мужей и фактически ни один не вспомнил о детях,лишь всколзь, самоотвержено крича о своих потерях и обидах.Дорогой Штирлиц! От Вас исходит такая боль,что не сочувствовать Вам трудно.Но,Вы же умный человек и наверняка можете понять,если спокойно подумаете,что такую же боль испытывают и те женщины,с которыми Вы расстались,а может и большую,что не исключено.Но почему же из- за наших глупостей и нетерпимости должны страдать дети? Конечно, ребёнку плохо без матери,очень плохо.Без отца тоже очень плохо,но без матери ещё хуже! Я не говорю о тех матерях,с которыми просто опасно,но даже с ними дети хотят быть. Так вышло,что меня попросили помочь,когда разваливалась молодая семья. Двое маленьких детей.Её слушаешь-он виноват,его слушаешь-она виновата.Я давно их знаю и была прекрасная семья:он зарабатывал,устраивал отдых,даже сам делал ремонт.Она,очень молоденькая,но научилась хорошо готовить,поддерживала чистоту,занималась с детьми-очень хорошо их развила.Поверте,все им завидовали-и в доме,и знакомые,и на работе.Она расцветала,взрослея,закончила институт,а он не забывал напоминать ей,что она ничто-пустое место.Причём,делясь с ней своими делами по работе,он не скрывал некоторые не благовидные поступки(свои) и мысли,пополнел,играл в компьютер ночами,с детьми заниматься не мог-уставал.Сексом тоже не обременял особенно себя.А она-то горела,а вокруг-то все говорили,как она хороша,умна,какая хозяйка замечательная! Она ему-иди ко мне,а он ей-отстань.Она ему-"я так хороша",а он ей-"да вспомни,где я тебя подобрал,что ты из себя представляешь,а у меня все Дипломы красные" и повесил свои Дипломы и свидетельства на видное место. А она думает-не ценит меня,сам надутый,старый,толстый баран и нечестный к тому же.Помыться не уговорить,детям внимания не оказывает,дома ничего делать не хочет, в сексе от него толку нет.А от меня все в восторге,я всё могу-образование имею,мать отличная,хозяйка прекрасная,в сексе горячая,собой хороша!Да пошёл ты,я в 100 раз лучше найду, и детей моих любить и заниматься с ними будут! Женщины же теперь эмансипированные,свои права знают.И ПОШЛА В РАЗГУЛ! Желающие заменить папу и взять на себя ответственность за чужих детей,построить им дом с бассейном и детской площадкой-тут же нашлись.И пришёл мужчина,который сказал-она моя,без неё не уйду! А ты не мужик. И чего-то ЗАГСа не испугался. Я очень сочувствую её мужу,но не сам ли он виноват в том,что случилось.Кругом говорят-как ты прекрасна,а он-ты пустое место.Не забывайте,близкие люди за вами наблюдают всегда,как и дети-думаешь вслух не чистыми помыслами,делаешь что-то неблаговидное,а рядом наматывают на ус-потом тебе выставят счёт.Обидел словом-знай психологию-неделя ,после незамеченного тобой слова, пройдёт,а женщина сексом с тобой заниматься не сможет,так она устроена.Каждый хочет только себе всё получать-и заботу и любовь.Когда распадается семья,виноваты оба,потому что каждый тянул одеяло на себя,не заботился о другом,забывал каждую секунду говорить,что люблю тебя безумно,несмотря на все твои недостатки,но если ты сделаешь вот так-то,то я буду гораздо счастливей себя чувствовать.НУ ВОТ МЫ ПРИШЛИ И К ЛЮБВИ ! Ребята,каждый её хочет и ищет,и ждёт.И только тот,кто её дарит без остатка, от всей души,тот и получает в ответ.А многие не умеют любить,а есть такие,кто любит,но показать не умеет,только про себя страдает,а тому,кто рядом -плохо,он ничего не ощущает и видит рядом чёрствого человека . А когда разводиться из-за непонимания начинают,от обиды такое вытворяют,как будто ни совести ни чести нет.Я думаю,если ничего уже поправить не получается,то сохранив благородство, мы всегда останемся уважаемыми и лучшими, чем тот,кто займёт наше место,а может и любовь сохраним,потому что её без уважения не бывает. И, факт-мужчины вне брака живут меньше,а женщины дольше.Напрашивается вывод-кому же тяжелее в браке? Во всех странах это уже прошли и сейчас борятся за сохранение института брака,и детям это нужно,и Штирлиц страдает.что опять всё неудачно.Тяжело в браке,потому что не можешь делать,что хочешь и отвечаешь за тех,кто рядом и должен о них заботиться.Но все одинокие несчастны,даже если пытаются скрывать это. Есть МЫ,а есть я ,никому не нужный.А мы себя чувствуем счастливыми,когда нужны ,как бы тяжело не было.
Напрашивается вывод --- копипост. 8)
Но причом здес Штирлец ???... :s13:
Цитата: keteryne от июля 12, 2008, 13:42:37
Без отца тоже очень плохо,но без матери ещё хуже!
стереотип
Цитата: keteryne от июля 12, 2008, 13:42:37
И, факт-мужчины вне брака живут меньше
это значит только одно - вне брака они живут ярче, энергичнее
:o Она здесь! Она везде! Она всюду! :s84:
Убейте меня сразу! :s45:
Цитата: Rakushka от июля 12, 2008, 20:51:27
:o Она здесь! Она везде! Она всюду! :s84:
Убейте меня сразу! :s45:
Кто напугал тебя, ребёнок? ???
Цитата: Погран от июля 12, 2008, 22:34:31
Цитата: Rakushka от июля 12, 2008, 20:51:27
:o Она здесь! Она везде! Она всюду! :s84:
Убейте меня сразу! :s45:
Кто напугал тебя, ребёнок? ???
Может её со Шлюзом познакомить? ;D
Цитата: Gorizont от июля 12, 2008, 23:34:42
Цитата: Погран от июля 12, 2008, 22:34:31
Цитата: Rakushka от июля 12, 2008, 20:51:27
:o Она здесь! Она везде! Она всюду! :s84:
Убейте меня сразу! :s45:
Кто напугал тебя, ребёнок? ???
Может её со Шлюзом познакомить? ;D
Да вы чё!!! Меня же посОдють за совращение малолетних.... ;D