Форум города Лобня

Вот тут я на днях из интернет-чтива вытащил одну фразку и она мне показалась чем то очень интересной.

Свобода отношений предполагает, что один партнер имеет право вести себя так, как считает нужным, а второй партнер имеет право реагировать на это так как считает нужным.

Товарищи форумчане, как вы относитесь к данному высказыванию? Какие ещё у вас есть мысли по поводу свободы в отношениях? 

Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Всегда полагала, что партнеры на то и партнеры, чтобы действовать вместе, заодно, с единой целью. А если один в лес, а другой по дрова, то какие ж это партнеры?

Цитата: VVVLoVe от января 28, 2008, 23:33:14
Свобода отношений предполагает, что один партнер имеет право вести себя так, как считает нужным, а второй партнер имеет право реагировать на это так как считает нужным.

Это как? Пояснить можно?

Да,высказывание реально глуповатое!!!

Нормальное высказывание... Вы не поймете...Дорогие маи старики... ;D

Цитата: FerZ от января 29, 2008, 10:16:57
Нормальное высказывание... Вы не поймете...Дорогие маи старики... ;D

Ну да... я заметил... что только ты у нас самый умный на форуме... остальные очевидно дураки :)

Я тоже не знаю как ответить на этот вопрос. Мне кажется самое главное в отношениях не ограничивать свободу партнера, отношения построенные на доверии и тогда партнер сам потянется к тебе (проверено), не дергать его по пустякам, т.е. "не доставать". Когда всё время рядом с ним (с ней), то это приедается. Надо друг от друга отдыхать. Естейственно когда люди после определенного времени прожитого врозь (отдохнувшие) лучше находят взаимопонимание друг с другом или расстаются если уж совсем устали. Это нормально и ничего такого зазорного в этом нет. А если пара по настоящему люби тдруг друга то и разлука даже временная любви не преграда а только в помощь будет.

Цитата: Штирлиц от января 29, 2008, 10:41:11

Цитата: VVVLoVe от января 28, 2008, 23:33:14
Свобода отношений предполагает, что один партнер имеет право вести себя так, как считает нужным, а второй партнер имеет право реагировать на это так как считает нужным.

Я вот не понял, а партнеры-то они В ЧЁМ?
Фраза оччень подходит к партнерам по спаррингам в дзю-до там, или карате...  ;D

Видимо о человеческих отношениях речь  идёт.

Цитата: Штирлиц от января 29, 2008, 10:45:28

Цитата: Танечка от января 29, 2008, 10:42:05

Цитата: Штирлиц от января 29, 2008, 10:41:11

Цитата: VVVLoVe от января 28, 2008, 23:33:14
Свобода отношений предполагает, что один партнер имеет право вести себя так, как считает нужным, а второй партнер имеет право реагировать на это так как считает нужным.

Я вот не понял, а партнеры-то они В ЧЁМ?
Фраза оччень подходит к партнерам по спаррингам в дзю-до там, или карате...  ;D

Видимо о человеческих отношениях речь  идёт.

Человеческие отношения очень разнообразны.
Если имеется в виду чисто встречи для секса, то фраза подходит.

Ну от автора темы другого смысла трудно было бы искать в тексте. Каков поп таков и приход!!

Цитата: VVVLoVe от января 28, 2008, 23:33:14
Свобода отношений предполагает, что один партнер имеет право вести себя так, как считает нужным, а второй партнер имеет право реагировать на это так как считает нужным.

Если разобрать на примере... то получается...

Жена считает что имеет право налево... а муж считает что имеет право её за это убить !  ;D

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 11:06:54

Цитата: VVVLoVe от января 28, 2008, 23:33:14
Свобода отношений предполагает, что один партнер имеет право вести себя так, как считает нужным, а второй партнер имеет право реагировать на это так как считает нужным.

Если разобрать на примере... то получается...

Жена считает что имеет право налево... а муж считает что имеет право её за это убить !  ;D

Или наоборот ;D

Вот это я понимаю... свобода !  ;D

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 11:06:54
Жена считает что имеет право налево... а муж считает что имеет право её за это убить !  ;D

немного не так.. если жена считает что имеет право налево, то муж считает что может свалить от нее или не сваливать. вот это и есть свободные отношения. а то, что ты описал - как раз НЕсвобода отношений.

В чем же несвобода?? Всё по утверждению... свалить... убить... какая разница? :)

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 11:29:33
В чем же несвобода?? Всё по утверждению... свалить... убить... какая разница? :)

Разница оговорена в статьях УК РФ  :) .

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 11:29:33
В чем же несвобода?? Всё по утверждению... свалить... убить... какая разница? :)

разница в том, что свобода предполагает невмешательство. и "свалить" под это подходит. а вот "убить" - нет.

Цитата: wizus от января 29, 2008, 11:31:09
разница в том, что свобода предполагает невмешательство. и "свалить" под это подходит. а вот "убить" - нет.

А отсутствие возможности "вмешаться" - не есть ли это несвобода невмешивающегося?  :)
Имхо, вся эта все философия о свободе чаще всего столь далека от жизненных реалий, что ее крайне затруднительно применять на практике.

Цитата: wizus от января 29, 2008, 11:31:09

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 11:29:33
В чем же несвобода?? Всё по утверждению... свалить... убить... какая разница? :)

разница в том, что свобода предполагает невмешательство. и "свалить" под это подходит. а вот "убить" - нет.

хммм... Просто получается... что "знать и терпеть" либо "свалить" это свобода?
для некоторых убить и свалить... практически синонимы... только тут убийство моральное...

Цитата: Darling от января 29, 2008, 11:34:53
А отсутствие возможности "вмешаться" - не есть ли это несвобода невмешивающегося?  :)

не нужно так усложнять. свобода потому зачастую и эфемерна, что в идеале это безусловное понятие. даже когда двое готовы идти к свободе и коллегиально проговаривают все элементы своей свободы (чтоб потом "непоняток" не возникало от недосказанности) - в этот момент свобода частично уже улетучивается.

но все равно реалии таковы, что базовые элементы своей свободы при стремлении к ее достижению должны быть оговорены. типа "одну палку в неделю налево кинуть мона, а две - уже западло".

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 11:35:05
хммм... Просто получается... что "знать и терпеть" либо "свалить" это свобода?
для некоторых убить и свалить... практически синонимы... только тут убийство моральное...

если собрался сваливать - убивать-то зачем? даже пусть и морально убить. "уходя - уходи". а терпеть не надо. либо ты не считаешь это неудобством для себя (и следовательно не приходится терпеть) либо сваливаешь либо объясняешь что тебе приходится терпеть и просишь (именно просишь, а не требуешь или угрожаешь уходом или расправой) изменить отношение.

Цитата: Штирлиц от января 29, 2008, 11:43:25
Кто-нить может опровергнуть?

теорией? или личным примером? :)

wizus
я полагаю, в среднестатистических партнерских отношениях (крайности криминального и садо-мазохисткого толка в расчет не берем, ибо одно - область оценки уголовного права, а другое - психиатрии) есть только одина свобода - свобода выбора. а "оговоренная свобода" - просто фиксированные условия договора, не более того. И человек всегда свободен в выборе - соблюдать договор или нет. Только хорошо бы не забывать об ответственности за это... ввиде последствий сделанного выбора, к примеру.

Цитата: Darling от января 29, 2008, 11:53:34
И человек всегда свободен в выборе - соблюдать договор или нет.

как раз об этом я и говорю. "подписывая" биль о свободе, двое уже теряют часть свободы (касаемо невозможности несоблюдения договора). зачем договариваться о границах свободы, если теряешь свободу "перейти за грань". но это только в идеале. а в жизни очень даже приемлемый вариант. при чем существует две его формы: "вот это нельзя, остальное - можно" и "вот это можно, остальное - нельзя". рекомендую первую форму. она по определению дает больше свободы.

wizus
если коротко, то в жизни приемлемый партнерских отношений вариант - это взаимное ограничение свободы по взаимному согласию.
Думаю, в данном случае мы по большому счету говорили и говорим об одном и том же.

Цитата: Darling от января 29, 2008, 12:04:41
Думаю, в данном случае мы по большому счету говорили и говорим об одном и том же.

нет. ты говоришь об ограничении свободы в процесе выяснения и узаконивания ее границ, как о неизбежном явлении. а я лишь как о частном случае. ведь всегда есть вероятность что двое, подписывая такой "договор свободы" подпишут его под словами "допустимо все (кроме уголовных и психиатрических вариантов)". или что-то около того.

Хммм... вот я и о чем... тут не будет свобода... а будет "ограниченная свобода"

Тогда мы приходим опять к понятию "всё относительно"... то бишь эта пресловутая свобода как таковой действительно свободой и не будет являться... просто "свод разрешающих правил"

Так это разные вещи :)

wizus
я говорю, что "вся эта все философия о свободе чаще всего столь далека от жизненных реалий, что ее крайне затруднительно применять на практике", то есть

Цитата: wizus от января 29, 2008, 12:00:14
....зачем договариваться о границах свободы, если теряешь свободу "перейти за грань". но это только в идеале. а в жизни очень даже приемлемый вариант. ....

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 12:12:03
Хммм... вот я и о чем... тут не будет свобода... а будет "ограниченная свобода"
Тогда мы приходим опять к понятию "всё относительно"... то бишь эта пресловутая свобода как таковой действительно свободой и не будет являться... просто "свод разрешающих правил"
Так это разные вещи :)

все действительно относительно, но видимо реальную свободу и обретает тот, кто отдает себе отчет в том, что считает для себя свободой. а лучший отчет - подписаный биль о свободе. недосказанное много хуже. ибо когда "грянет гром" - будет поздно. и лучше разбежаться раньше (если свободы не сходятся в процессе их проговаривания), чем потом, испортив пару лет жизни друг другу и деля нажитых детей и квартиру.

Ну... я так понял... в контесте этого утверждения (в первом сообщении)... что говорится просто о степенях свобод , а не конкретно о действительно свободных отношениях... Тогда я согласен с этим утверждением...

А так... действительно... как говорил Штирлиц, что именно свободные отношения... ничто иное как "встречи для секса" :)

Цитата: Darling от января 29, 2008, 12:15:02
"вся эта все философия о свободе чаще всего столь далека от жизненных реалий, что ее крайне затруднительно применять на практике"

часто люди просто стесняются это делать или банально не додумываются до этого. ну вот что тут сложного? сесть за кухонный стол, каждому написать список того, что не готов простить партнёру. простить именно "положа руку на сердце", а не затаив обиду или запланировав аналогичную или более изощрённую месть. затем обменяться списками, вдумчиво прочесть. возможно взять паузу на пару дней. а потом снова собраться, положить списки рядом и проанализировать, обязательно проговаривая и уточняя каждый пункт, прийти к компромису. и помнить про этом что если компромиса не получается достичь - собрать вещи и помахать ручкой, понимая что в таком случае это - единственное верное решение. ибо потом оно все равно произойдет, только годы не вернешь.

ужасающую статистику разводов все думаю знают. так вот их было бы реально в 10 раз меньше, если бы люди делали так, как я тут понакалякал, а не терпели неоговореные выходки друг друга и тешили себя надеждами, что все пройдет, уляжется забудется"

Цитата: wizus от января 29, 2008, 12:21:43
сесть за кухонный стол, каждому написать список того, что не готов простить партнёру.

Да... есть действительно такой психологический метод "со списками". Причем разнообразными видами...
Говорят очень действенный для достижения взаимопонимания. :)

Цитата: wizus от января 29, 2008, 12:21:43
...ну вот что тут сложного? ...

Начать думать. Быть честным с партнером. Быть честным самим с собой. Искать компромисс.

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 12:21:35
говорится просто о степенях свобод , а не конкретно о действительно свободных отношениях

и снова таки. у человека есть три базовые несвободы, заложеные нам природой. мы не свободны сексуально ("на бабу тянет и ничего с этим не поделать", гормончики, мать их так), не свободны метаболистически (не пожрамши - просто дашь дуба) и не свободны не отдыхать (не поспамши - так же как и не пожрамши). решая эти три вопроса и избавляясь таким образом от этих несвобод, мы порождаем новые, более мелкие и незначительные несвободы. на такие несвободы природе-матушке класть - она свои вопросы решает. а вот нам как не просто "хомо", но уже и "сапиенсам" не класть. мы пытаемся решать и их тоже. вот тут уже среди прочего и появляется домострой.

Цитата: Darling от января 29, 2008, 12:27:01
Начать думать. Быть честным с партнером. Быть честным самим с собой. Искать компромисс.

"второе" и "третье" - производные "первого". а "четвертого" можно вобще избежать, если уделить достаточно внимания "третьему" и следовательно ясно отдавать себе отчет в том, что компромисс - просто отложенный и зреющий конфликт.

Цитата: wizus от января 29, 2008, 12:30:35
компромисс - просто отложенный и зреющий конфликт.

Если следовать такому суждению... то и метод со списками бесполезен :)
Ибо это и есть компромисс в чистом виде !

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 12:32:47
Если следовать такому суждению... то и метод со списками бесполезен :)
Ибо это и есть компромисс в чистом виде !

ни в коем случае. списки - декларация своего базиса, своего поведения, своего характера, своих принципов. они, такие списки, бескомпромиссны. потому и предлагаю, составив списки и увидев в них нестыковки, помахать ручкой сразу. а увидев стыковки - бежать сразу в загс, потому что стыковки при таком подходе - фантастично маловероятны и потому неимоверно ценны.

Это слишком идеальный вариант... :)

Если бы было бы всё так как ты говоришь... в клубе холостяков было бы пол форума !  ;D

"составив списки и увидев в них нестыковки, помахать ручкой сразу" - это жесть !

Цитата: wizus от января 29, 2008, 12:30:35

Цитата: Darling от января 29, 2008, 12:27:01
Начать думать. Быть честным с партнером. Быть честным самим с собой. Искать компромисс.

"второе" и "третье" - производные "первого". а "четвертого" можно вобще избежать, если уделить достаточно внимания "третьему" и следовательно ясно отдавать себе отчет в том, что компромисс - просто отложенный и зреющий конфликт.

Отнюдь. Второе и третье - производные от чего угодно, начиная с банального эгоизма. А если "компромисс - просто отложенный и зреющий конфликт", то таковым является любой договор. И не забывай, что людям часто свойственно себя переоценивать... в том числе и в вопросе прощения. И забывать, что любовь, убывая, уносит с собой и многие "прощаемые" пункты. 
Но начать думать - безусловно, самое сложное. По этому пункту вроде нет возражений?
Сложнее, чем думать, для многих только "делать что надумали, а не думать что наделали" (с)  :).
Кстати, не стоит забывать, что способности думать - они как и математические/художественные/музыкальные и прочие способности - у всех разные. Это как музыке - одного и музыкальная школа играть не научит, а другой сам научится, да еще и не на одном музыкальном инструменте.

т.е. сейчас мы фактически свели объективные методы организации, декларации и поддержания свободных отношений к субъективным возможностям (а точнее их отсутствию) большинства индивидуумов претворять эти методы в жизнь?

Именно.  :)
А если еще короче, к "исторической связке" идеал/реал. Или же "идея и ее реализация". Ничего нового.

Цитата: Штирлиц от января 29, 2008, 11:43:25
Прочитав все вышеизложенное, я пришел к выводу, что "Свобода отношений" - это когда встретились, потрахались и разбежались.

Согласна как никогда с вами уважаемый Штирлиц. По моему мнению это и есть свободные отношения. Хотя это даже не отношения, а просто секс.

Цитата: Katerina от января 29, 2008, 14:02:47

Цитата: Штирлиц от января 29, 2008, 11:43:25
Прочитав все вышеизложенное, я пришел к выводу, что "Свобода отношений" - это когда встретились, потрахались и разбежались.

Согласна как никогда с вами уважаемый Штирлиц. По моему мнению это и есть свободные отношения. Хотя это даже не отношения, а просто секс.

Тогда не один раз встретились и потрахались... а скажем :) переодически
Вот это уже отношения ИМХА

Правильно... отношения... но свободные :)

Цитата: wizus от января 29, 2008, 12:21:43
часто люди просто стесняются это делать или банально не додумываются до этого. ну вот что тут сложного? сесть за кухонный стол, каждому написать список того, что не готов простить партнёру. простить именно "положа руку на сердце", а не затаив обиду или запланировав аналогичную или более изощрённую месть. затем обменяться списками, вдумчиво прочесть. возможно взять паузу на пару дней. а потом снова собраться, положить списки рядом и проанализировать, обязательно проговаривая и уточняя каждый пункт, прийти к компромису. и помнить про этом что если компромиса не получается достичь - собрать вещи и помахать ручкой, понимая что в таком случае это - единственное верное решение. ибо потом оно все равно произойдет, только годы не вернешь.

ужасающую статистику разводов все думаю знают. так вот их было бы реально в 10 раз меньше, если бы люди делали так, как я тут понакалякал, а не терпели неоговореные выходки друг друга и тешили себя надеждами, что все пройдет, уляжется забудется"

вот такое понимание мне очень близко  :)

Ребята, девчата... вы слишком всё усложняете... даже не важно какие отношения, но есть такой принцип как "стимул >> реакция". Вот мой вопрос на этом уровне. я такой какой я есть и я совершил какое то действие, так как считаю это правильным. партнер (в любом деле) реагирует так как считает нужным. и всё. это вот свобода или нет? 

вы столько тут наплели... ой матерь перематерь... я по началу чтения вообще очень расстроился из-за производительности ваших процессоров, и читать такое просто не возможно!

Цитата: VVVLoVe от января 29, 2008, 18:24:30
Ребята, девчата... вы слишком всё усложняете... даже не важно какие отношения, но есть такой принцип как "стимул >> реакция". Вот мой вопрос на этом уровне. я такой какой я есть и я совершил какое то действие, так как считаю это правильным. партнер (в любом деле) реагирует так как считает нужным. и всё. это вот свобода или нет? 

Это не свобода... это просто жизнь... так есть и так будет :)

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 18:30:38

Цитата: VVVLoVe от января 29, 2008, 18:24:30
Ребята, девчата... вы слишком всё усложняете... даже не важно какие отношения, но есть такой принцип как "стимул >> реакция". Вот мой вопрос на этом уровне. я такой какой я есть и я совершил какое то действие, так как считаю это правильным. партнер (в любом деле) реагирует так как считает нужным. и всё. это вот свобода или нет? 

Это не свобода... это просто жизнь... так есть и так будет :)

ну это честно или нет?  ;D

Цитата: VVVLoVe от января 29, 2008, 18:33:19
ну это честно или нет?  ;D

ты что-то недопонимаешь. это не "честно" или "не честно". это - всегда так. было бы странно, если бы на поступок партнер никак не отреагировал бы.

все читать неосилила, отвечу на главный вопрос: так есть на самом деле, было и будет, но так не правильно.а хотя, если вдуматься если свободные отношения, то правильно.  вот для чего и вступают в брак, чтоб свободы партнера сократить, вероятно

Цитата: Alexandra от января 30, 2008, 01:05:11
для чего и вступают в брак, чтоб свободы партнера сократить, вероятно

крайне благородная цель, однако  :-\

ИМХО всё упирается в деньги и в отсутствие жилищных и транспортных проблем у обоих партнёров.
Тогда держат вместе чувства, взаимные интересы и увлечения.

Когда же один партнёр зависит от другого, ни о каких "свободных отношениях" речи быть не может.
И получается клетка, из которой одному, а то и обоим партнёрам хочется сбежать, на время или навсегда.

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 10:27:13

Цитата: FerZ от января 29, 2008, 10:16:57
Нормальное высказывание... Вы не поймете...Дорогие маи старики... ;D

Ну да... я заметил... что только ты у нас самый умный на форуме... остальные очевидно дураки :)

Неа, вы тож умные... Просто каждый смотрит на мир своими глазами....

Цитата: Alexandra от января 30, 2008, 01:05:11
все читать неосилила, отвечу на главный вопрос: так есть на самом деле, было и будет, но так не правильно.а хотя, если вдуматься если свободные отношения, то правильно.  вот для чего и вступают в брак, чтоб свободы партнера сократить, вероятно

мне то кажется, что в данном контексте брак очень нужен женщине, которая хочет удержать мужчину, закрепив с ним отношения, одеть на него хомут материального долга в случае развода... если женщина окажется сучкой, то это в результате - попандос для мужчины...

Цитата: Moonlight от января 30, 2008, 09:02:32
ИМХО всё упирается в деньги и в отсутствие жилищных и транспортных проблем у обоих партнёров.
Тогда держат вместе чувства, взаимные интересы и увлечения.

очень с вами согласен!  :)

Цитата: FerZ от января 30, 2008, 11:40:51

Цитата: lonelywind от января 29, 2008, 10:27:13

Цитата: FerZ от января 29, 2008, 10:16:57
Нормальное высказывание... Вы не поймете...Дорогие маи старики... ;D

Ну да... я заметил... что только ты у нас самый умный на форуме... остальные очевидно дураки :)

Неа, вы тож умные... Просто каждый смотрит на мир своими глазами....

правильно! так ему! не хай он тут выпендривается!

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 13:00:49

Цитата: VVVLoVe от января 30, 2008, 12:58:58мне то кажется, что в данном контексте брак очень нужен женщине, которая хочет удержать мужчину, закрепив с ним отношения, одеть на него хомут материального долга в случае развода... если женщина окажется сучкой, то это в результате - попандос для мужчины...

Скажи честно - хочется иметь женщину и при этом не связывать себя никакими обязательствами.  ;D

любой мужчина тебе ответит на этот вопрос правильно... чего ты мне хочешь доказать, мудрый Штирлиц?  ;D

Цитата: VVVLoVe от января 30, 2008, 12:58:58
... если женщина окажется сучкой, то это в результате - попандос для мужчины...

Вов, ну чего ж ты так все время боишся попасть-то? Ты сначала поимей столько, чтобы за это надо было начинать боятся. Сорри, конечно, но есть у меня убеждение, что с большей части среднестатистических российских мужчин взять особо нечего. А если чего-то и может "обломиться", то "овчинка выделки не стоит" по количеству затраченных на это усилий. Проще самой заработать... главное, уследить потом, чтобы у тебя мужчина это все не "позаимствовал"  :)
К тому же ты не забывай, что у всех мужчин разные понятия о женской "сучности"... один квартиру приразводе отдаст, и будет считать, что это правильно, а другой за стоптанные тапочки удавится (или, скорее, бывшую любимую удавит) :-\ :).
Тут гораздо чаще социальные стереотипы срабатывают, престиж "замужественной дамы", и т.д.. и т.п.

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 13:05:11

Цитата: VVVLoVe от января 30, 2008, 13:01:52любой мужчина тебе ответит на этот вопрос правильно... чего ты мне хочешь доказать, мудрый Штирлиц?  ;D

Я, ВВоффка, тебя прошу ответить:
Что ты вкладываешь в понятие "Свободные отношения"?
и
Что ты подразумеваешь под "честно" или "нечестно" в контексте этих отношений?

свобода есть всегда. не абсолютная, конечно, когда я что ни захочу то получаю, но тем не менее есть выбор всегда. есть одни правила, нарушая которые вступают в силу другие правила. в том числе и в отношениях. зависит всё от лично каждого человека-участника отношений. всем этим руководит инстинкт выживания и (в отношениях полов) воспроизведения потомства. зоопарк короче...

так вот на твои вопросы я отвечать не буду, ибо сам хочу послушать мнения умных людей на эту тему, ибо зацепило...

Дарлинг, я тебя не понял, что ты хотела сказать в контексте данной темы. :o

Цитата: VVVLoVe от января 30, 2008, 13:14:27
Дарлинг, я тебя не понял, что ты хотела сказать в контексте данной темы. :o

Ох... ладно, подробно разъясню свою мысль в контексте данной теме как только позволит рабочая обстановка, а то у меня только что, кажется, начались серьезные проблемы.

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 13:00:49
Скажи честно - хочется иметь женщину и при этом не связывать себя никакими обязательствами.  ;D

забавно, а женщине не хочется разве этого?

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 14:56:21
Женщине помимо собственно мужчины хочется еще ооооочень многого  ;D

да бог с ним, со многим. свободы-то, свободы им хочется? :)

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 14:56:21
Женщине помимо собственно мужчины хочется еще ооооочень многого  ;D

Откуда все знаете то? ))))  Лично мне совсем свободные отношения с одним мужчиной не нужны, потому что я к человеку привязываюсь. Хочется участвовать в его жизни.
А не так " Мань, свободна сегодня?", "Ага , Вань, свободна", "Мань, а может потрахаемся сегодня?"....

Цитата: Katerina от января 30, 2008, 15:02:32

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 14:56:21
Женщине помимо собственно мужчины хочется еще ооооочень многого  ;D

Откуда все знаете то? ))))  Лично мне совсем свободные отношения с одним мужчиной не нужны, потому что я к человеку привязываюсь. Хочется участвовать в его жизни.
А не так " Мань, свободна сегодня?", "Ага , Вань, свободна", "Мань, а может потрахаемся сегодня?"....

неа  :P

Свобода,анархия и распущенность-всё же надо различать.А так же хамство-это свобода или неумение уважать других? Настоящая свобода-это высший пилотаж по-моему,не каждому доступный,т.к. многие находятся в плену воспитания(недостатков),комплексов,зависимости от чего-то.Но во всяком случае свобода-это не есть возможность унижать,оскорблять,убивать своими поступками других людей без крайней необходимости.Свобода-это возможность выбора при необходимости,я так думаю.

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 15:41:22
Я бы сформулировал так: "Личная свобода - это свобода выбора при готовности полностью взять на себя ответственность за последствия этого самого выбора".

что же это за свобода, когда постоянно помнишь об ответственности? ведь это сковывает

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 15:49:19
Для тех, кто не хочет думать о последствиях - см. соответствующие статьи КоАП и УК РФ  ;D

тоже верно...

Цитата: wizus от января 30, 2008, 15:49:55

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 15:49:19
Для тех, кто не хочет думать о последствиях - см. соответствующие статьи КоАП и УК РФ  ;D

тоже верно...

тоже сковывает...

вобщем абсолютной свободы нет. следовательно пора спускаться на землю и все же определять понятия и признаки той свободы, которая реально существует и к которой не грех и стремиться.

Цитата: wizus от января 30, 2008, 15:54:52
вобщем абсолютной свободы нет. следовательно пора спускаться на землю и все же определять понятия и признаки той свободы, которая реально существует и к которой не грех и стремиться.

грех - тоже вещь относительная...

Цитата: VVVLoVe от января 30, 2008, 15:56:58
грех - тоже вещь относительная...

чего разговор в сторону уводишь? это кому вобще надо? тебе или мне? :)

Цитата: wizus от января 30, 2008, 15:54:52
вобщем абсолютной свободы нет. следовательно пора спускаться на землю и все же определять понятия и признаки той свободы, которая реально существует и к которой не грех и стремиться.

так собственно продолжай  ;D

Цитата: wizus от января 30, 2008, 15:54:52
вобщем абсолютной свободы нет. следовательно пора спускаться на землю и все же определять понятия и признаки той свободы, которая реально существует и к которой не грех и стремиться.

В общем то абсолютного ничего и не существует... это недостижимый идеал...
А в реале свобода тоже относительна... Вот один свободней другого только потому что у него степеней свободы больше... А про один субъект и говорить нечего... если только относительно количества свобод во времени.

Цитата: Штирлиц от января 30, 2008, 15:49:19
Для тех, кто не хочет думать о последствиях - см. соответствующие статьи КоАП и УК РФ  ;D

"Не хочешь думать об ответственности? Тогда о ней могут подумать за тебя.
"Тогда мы идем к Вам!" (с) :)

Вов, в контексте данной темы о свободе...

Цитата: VVVLoVe от января 30, 2008, 12:58:58

Цитата: Alexandra от января 30, 2008, 01:05:11
... вот для чего и вступают в брак, чтоб свободы партнера сократить, вероятно

мне то кажется, что в данном контексте брак очень нужен женщине, которая хочет удержать мужчину, закрепив с ним отношения, одеть на него хомут материального долга в случае развода... если женщина окажется сучкой, то это в результате - попандос для мужчины...

...обсуждался брак. Возник вопрос: зачем он нужен? Ты сделал вывод, что он нужен прежде всего женщине как средство сокращения свободы мужчины в вопросах распоряжения имуществом.
На что я тебе, по моему вполне по теме, ответила, что в этом аспекте возможность "сокращения" мужской свободы браком (и в первую очередь в материальном аспекте), сильно приувеличена устоявшимся общественным мнением.
Во-первых, это "сокращение" (потеря одним из партнеров своим трудом нажитого имущества при разводе) актуально в наше время как для мужчин, так и для женщин.
Во вторых, мало кому действительно есть что терять (если говорить о России в целом, разумеется).
В третьих у всех разные понятия о потерях, и, следовательно, о попранной имущественной свободе. Кто-то может свободно хоть все отдать (так устроен), а для кого-то копеечные алименты - уже ущемление его материальных прав.
Отсюда вывод: не надо безосновательных волнений и переживаний по брачным вопросам. Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.
Так яснее? :)

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
Во-первых, это "сокращение" (потеря одним из партнеров своим трудом нажитого имущества при разводе) актуально в наше время как для мужчин, так и для женщин.

зарабатывают мужчины больше, а пилят все при разводе поровну (кроме детей, их полностью маме). значит все же теряют мужчины больше, не нужно тут лукавить.

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
Во вторых, мало кому действительно есть что терять (если говорить о России в целом, разумеется).

нечего. это верно. кроме одного "но". квартиры. али забыла, как этот вопрос москвичей испортил?

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
В третьих у всех разные понятия о потерях, и, следовательно, о попранной имущественной свободе. Кто-то может свободно хоть все отдать (так устроен), а для кого-то копеечные алименты - уже ущемление его материальных прав.

основная масса как и положено находится посередине. но нас ведь инетерсуют как обычно, крайние, яркие случаи? да? :)

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

ты еще скажи - мужчины чаще своих барышень в загс волокут, чем наоборот :)

Цитата: wizus от января 30, 2008, 21:02:31
...зарабатывают мужчины больше, а пилят все при разводе поровну (кроме детей, их полностью маме). значит все же теряют мужчины больше, не нужно тут лукавить.
....нечего. это верно. кроме одного "но". квартиры. али забыла, как этот вопрос москвичей испортил?
...основная масса как и положено находится посередине. но нас ведь инетерсуют как обычно, крайние, яркие случаи? да? :)
...ты еще скажи - мужчины чаще своих барышень в загс волокут, чем наоборот :)

1. Вот он, пока что не изживший себя стереотип. Кстати, при этом большинством официально зарабатывается столь мало, что даже на разумные алименты рассчитывать не приходится.
2. Квартиры? А так ли их много приобретается в браках? А если все же приобретаются, так уж ли только мужчина на эту квартиру зарабатывает?
3. Нас всякие случае интересуют  :).
4. Подозреваю, что в нынешние времена среди тех, кто пытается "отволочь" партнера в загс (а количество таких тоже постепенно уменьшается) приблизительно 50 % мужчины. Во всяком случае не только мой опыт, но и опыт моего окружения это подтверждает.
А вообще, имхо, настаивают на браке (именно настаивают, а не просто хотят или согласны в него вступить) в большинстве своем те, кто не уверен в себе, и как следствие, в партнере.

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:19:22
1. Вот он, пока что не изживший себя стереотип. Кстати, при этом большинством официально зарабатывается столь мало, что даже на разумные алименты рассчитывать не приходится.

пока это еще не стереотип, а обыденая реальность. возможно потом будет по другому. но мы говорим о том, как сейчас, да? да и зарабатывают они для семьи а не для алиментов.

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:19:22
2. Квартиры? А так ли их много приобретается в браках? А если все же приобретаются, так уж ли только мужчина на эту квартиру зарабатывает?

достаточно. на чьи деньги - смотри пункт один. чудес не бывает.

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:19:22
3. Нас всякие случае интересуют  :).

мадам занимается разведением сферических коней? а я вот всегда мечтал, но все как-то не доводилось.

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:19:22
4. Подозреваю, что в нынешние времена среди тех, кто пытается "отволочь" партнера в загс (а количество таких тоже постепенно уменьшается) приблизительно 50 % мужчины. Во всяком случае не только мой опыт, но и опыт моего окружения это подтверждает.

кстати, такие как ты реально доводят партнера до того, что именно он является инициатором всех нужных действий. чтоб потом, если что... потому в тебе лично и в твоем окружении я и не сомневался :) но я снова таки говорю о тенденции а не о частностях.

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:19:22
А вообще, имхо, настаивают на браке (именно настаивают, а не просто хотят или согласны в него вступить) в большинстве своем те, кто не уверен в себе, и как следствие, в партнере.

спорно. если не уверен - чего тащить в загс. смысл?

wizus
отвечу коротко, потому как бездоказательная с обоих сторон полемика далее бессмыслена (если же твои утверждения доказуемы, пожалуйста, ссылки на статистические данные).
Ты судишь людей по себе (вопросы заработка, квартиры и т.п., а в первую очередь в позиции "если не уверен - зачем тащить?"), а так же берешься рассуждать о фактах, представления о которых не имеешь (к примеру, утверждая, что те, которые "доводят партнера до нужных действий", такие, как я, ты сильно переоцениваешь мои способности, ей-богу :) )

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:48:29
бездоказательная с обоих сторон полемика далее бессмыслена

тю... зато прикольно :)

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:48:29
(aесли же твои утверждения доказуемы, пожалуйста, ссылки на статистические данные).

шутишь... я по крупицам это всю жизнь собираю, а тебе вот так вот вынь да полож. не уподобляйся ветру, просто (шепотом) доверься мне :)

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:48:29
Ты судишь людей по себе 

ну сужу по себе а проецирую их характеры на свой. сам бы я так не делал бы, если ты об этом :)

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:48:29
а так же берешься рассуждать о фактах, представления о которых не имеешь

я знаю людей, которые и этого не делают. и таких много. уж лучше попробовать, пощупать, понять, вызвать на разговор. вот ты уже кой чего порассказала - я выводы сделал, опыта поднабрялся. так с миру по нитке и научусь чему "доброму, мудрому, вечному..." :)

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:48:29
ты сильно переоцениваешь мои способности

мож я просто таким образом подлизываюсь, в доверие втюхиваюсь :)

Цитата: wizus от января 30, 2008, 21:58:25

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:48:29
ты сильно переоцениваешь мои способности

мож я просто таким образом подлизываюсь, в доверие втюхиваюсь :)

А вот сейчас ты сильно переоцениваешь свои способности  ;D
А насчет "прикольно" +1  :)

Цитата: wizus от января 30, 2008, 21:58:25

Цитата: Darling от января 30, 2008, 21:48:29
(aесли же твои утверждения доказуемы, пожалуйста, ссылки на статистические данные).

не уподобляйся ветру

Да... дорогуша !  ;D  Вот оно... пагубное влияние форума !

Цитата: Darling от января 30, 2008, 22:10:19
А вот сейчас ты сильно переоцениваешь свои способности  ;D

"вы - привлекательны, я - чертовски привлекателен, чего же зря время тянуть...! © "обыкновенное чудо" :)

Вставлю свои "пять копеек" в дискуссию.
1) Как это ни странно, большинство квартир "зарабатывается" в РФ в браках. Однако современная ситуация предоставляет в распоряжение супругов такой уникальный инструмент управления, как брачный договор. Это несколько уравнивает...
2) В части известных мне пар доминирует одна сторона, чаще - мужчина. Это приводит к тому, что вторая "половина" окровенно халявит.
Как правило, для женщины характерно дуракаваляние дома, для мужчины - халтурная "копеечная" работа, с которой можно свалить почти что в любое время.
3) Критерий открытости отношений - деньги. Если каждый тащит их под себя или кто-то подмял их под себя - тут всё понятно...

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

а что же?   ;D

Цитата: Moonlight от января 30, 2008, 23:42:18
Вставлю свои "пять копеек" в дискуссию.
1) Как это ни странно, большинство квартир "зарабатывается" в РФ в браках. Однако современная ситуация предоставляет в распоряжение супругов такой уникальный инструмент управления, как брачный договор. Это несколько уравнивает...

Да-да-да... Но, есть одно НО! При грамотном адвокате, суд может признать сей брачный договор недействительным. И как ты правильно заметил: - ""зарабатывается" в РФ в браках", в том числе и гражданских, т.е. - те, свободные отношения. А при опросе свидетелей и соседей, гражданский брак вполне может быть признан полноценным в плане дележа имущества, в которое входит как движимое, так и недвижимое. И в этом случае, все претензии сторон, рассматриваются в соответствии с действующим законодательством. А там все сказано однозначно - 50/50. Как хотите, так и делите столовые приборы и сервизы с холодильником, но чтоб все поровну было. И жил площадь в том числе! Нет, ну конечно можно доказывать происхождение денег, если например родная тетя, да еще и под нотариуса, одному из супругов дала денег на хату, да еще и в процессе их законного (либо гражданского) брака... Но кто же, когда все счастливы, думает о таких мелочах?! :)

Цитата: VVVLoVe от января 31, 2008, 00:03:59

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

а что же?   ;D

Только ты! Ты сам! Поверь старому... Еще ни один штамп, за задницу никого не удержал! :) Все в наших руках... (не пойми превратно :) )

Не... Сейчас этого {гражданского брака} в СК/ГК нет. Т.е. раньше в советские времена, можно было через совместное ведение хозяйство и т.д. что-то стребовать...
Но на смену КОБС пришел СК (и ГК как содержащий тоже ряд относящихся к делу статей).
Если почитать СК, везде написано "... регистрации брака в органах ЗАГС..."
Другого не дано...

Я конечно чего-то могу и не знать, но ИМХО возможность ошибки исключена...

Цитата: SVEN от января 31, 2008, 00:19:03

Цитата: VVVLoVe от января 31, 2008, 00:03:59

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

а что же?   ;D

Только ты! Ты сам! Поверь старому... Еще ни один штамп, за задницу никого не удержал! :) Все в наших руках... (не пойми превратно :) )

согласен, согласен  ;D я просто хотел, чтобы она ответила  ;D

Цитата: Moonlight от января 31, 2008, 00:31:10
и ГК как содержащий тоже ряд относящихся к делу статей

В частности, статья 244 ГК. РФ. (Понятие и основания возникновения общей собственности) Но, на сколько я знаю и как показывает судебная практика, все эти тяжбы с доказательствами будут хороши пока, в следствии свободных отношений не появятся дети. Попечительский совет порвет любого, как "Тузик грелку", (и правильно сделает) за права ребенка в проживании и регистрации на площади одного из родителей. И если встанет выбор между регистрацией ребенка у мамы, в однокомнатной квартире в каком-нибудь Кукуево и с еще четырьмя проживающими, или у папы в трешке с одним прописанным, то суд может посмотреть на папу и строго. Долю в приватизации, конечно не выделит, но в регистрации на лучшую жилплощадь, может и обязать. Слышал я, что такие прецеденты  бывали и не раз. А если капнуть глубже, то выяснится, что мать ребенка имеет право находится на площади занимаемой несовершеннолетним отпрыском. А вот папе, еще нужно заслужить  такое право, если ребенок зарегистрирован на площади матери. Хотя, могу и заблуждаться в дебрях юриспруденции, ибо - не силен. Ежели кого интересует, то думаю, любой юрист по Семейному и Гражданскому праву объяснит на «трех пальцах».
И если мои предположения и догадки верны, то свободные отношения это не только удовольствие от свободы, но и ответственность за тех, кого приручили. (извиняюсь за банальность)

Цитата: VVVLoVe от января 31, 2008, 00:03:59
согласен, согласен  ;D я просто хотел, чтобы она ответила  ;D

Каюсь, влез не в кассу, не просек фишку! Больше не буду!  :)

Цитата: SVEN от января 31, 2008, 22:08:52
И если мои предположения и догадки верны, то свободные отношения это не только удовольствие от свободы, но и ответственность за тех, кого приручили. (извиняюсь за банальность)

ты говоришь, так как будто ответственность - последствие свободы, или не дай бог - расплата...

Цитата: SVEN от января 31, 2008, 22:15:38

Цитата: VVVLoVe от января 31, 2008, 00:03:59
согласен, согласен  ;D я просто хотел, чтобы она ответила  ;D

Каюсь, влез не в кассу, не просек фишку! Больше не буду!  :)

нет, нет... всё в порядке, прости. она если захочет - ответит. ;)

Цитата: VVVLoVe от января 31, 2008, 23:29:42

Цитата: SVEN от января 31, 2008, 22:08:52
И если мои предположения и догадки верны, то свободные отношения это не только удовольствие от свободы, но и ответственность за тех, кого приручили. (извиняюсь за банальность)

ты говоришь, так как будто ответственность - последствие свободы, или не дай бог - расплата...

Ответственность - скорее следствие, и вот не дай Бог - итог... 

Цитата: VVVLoVe от января 31, 2008, 15:33:53

Цитата: SVEN от января 31, 2008, 00:19:03

Цитата: VVVLoVe от января 31, 2008, 00:03:59

Цитата: Darling от января 30, 2008, 20:12:51
Реально и существенно не штамп в паспорте свободу сокращает.

а что же?   ;D

Только ты! Ты сам! Поверь старому... Еще ни один штамп, за задницу никого не удержал! :) Все в наших руках... (не пойми превратно :) )

согласен, согласен  ;D я просто хотел, чтобы она ответила  ;D

Отвечаю. См пост выше. + 1  :)

А разве БРАК это не договор,где две стороны берут на себя ответственность?И мужчина,в частности,как сильная сторона берёт на себя ответственность за слабую сторону.Он её любит,он её хочет,он всем пользуется-а потом пошла ты...Настоящий мужчина так не поступит,если он сильный,а она сла---бая сторона.Женщины изначально запраграмированы на заботу о детях(за редким исключением)поэтому материальная сторона для них по природе очень важна-надо поднять потомство.Я лично просто болеть начинаю если в кармане пусто.Но ещё сильнее болею если рядом не тот(который единственный)Но тот,который ложки из нержавейки делить начинает-разве это вообще мужчиной,мужиком,человеком -может называться.Это-оно!!!

нет, не согласен! сейчас каждая женщина на своё запрограммирована! так что не гоните пургу про сильных и слабых! скорее вы описали себя, чем женщин в принципе  :)

Это ты себя не на тех женщин запрограммировал.

я? нет Лёш. я наблюдаю за всем, что вижу. Но возможно со стороны и виднее. Если так, то всегда интересно выслушать интересное мнение о бо мне  ::)

не умру! я бессмертен!  :aa:

Цитата: Штирлиц от марта 12, 2008, 11:32:41

Цитата: VVVLoVe от марта 12, 2008, 11:14:22
не умру! я бессмертен!  :aa:

Вот это и пугает  ;D

я не про это, не пугайся... я про вечное...

Цитата: VVVLoVe от марта 11, 2008, 09:16:10
нет, не согласен! сейчас каждая женщина на своё запрограммирована! так что не гоните пургу про сильных и слабых! скорее вы описали себя, чем женщин в принципе  :)

Ох, ВВВов, не часто я с тобой соглашаюсь, а здесь - на все 100! Эт я про слабых и сильных.....
Вот живут два человека вместе, семья у них, ребеночек, наживают добро всякое...  Но жене мало, свободы ей хоцца.... один любовник, другой...., которых она называет исключительно "друзьями" , хотя спит с ними и сама в этом мужу признается (это к вопросу о свободе). Любящий муж прощал..раз, другой....ради ребенка, сохранения семьи (здесь можно его не понять, но он такой). Но всем прощениям-терпениям приходит конец. И вот бракоразводный процесс, раздел имущества. И тут понеслось: "Ты не мужик! Квартиры не смей делить! Машину не смей! Как настоящий мужчина должен все жене оставить! Иначе дочь не увидешь. Я слабая, ты сильный ...."   В общем многие знают, что орет женщина и чем шантажирует,  пытаясь буквально обобрать мужика.... Именно обобрать, потому что ему, уходя от жены и оставляя ей все, идти некуда.
Вопрос keteryne и близким ей по духу женщинам - почему, собственно, мужчина должен оставлять всё жене?  При чем здесь сила или слабость? Какая сила? Какая слабость ? Физическая? Вы именно такую силу имеете ввиду? Типа, ты мужик, ты сильный, поживешь на улице? Заработаешь еще? Так и жена может заработать.
Нееее, милые девушки, кричащие о силе и о настоящих мужиках, не правы вы...мягко говоря... Чистой воды шантаж и нежелание самой "побарахтаться" в пучине жизни.

Цитата: keteryne от марта 11, 2008, 04:55:05
.Он её любит,он её хочет,он всем пользуется

А она его не любит? не хочет? и, типа, ничем не пользуется. Не смешите! 

Цитата: keteryne от марта 11, 2008, 04:55:05
Женщины изначально запраграмированы на заботу о детях(за редким исключением)поэтому материальная сторона для них по природе очень важна-надо поднять потомство.Я лично просто болеть начинаю если в кармане пусто.

"поднять потомство"(материальная сторона)  - а вот это, как правило, женщины взваливают на мужчин!
Забота о детях - воспитание, накормить, полугять и тд и тп - частично ( а иногда и частенько)  тоже на мужчинах....

Цитата: keteryne от марта 11, 2008, 04:55:05
Но ещё сильнее болею если рядом не тот(который единственный)Но тот,который ложки из нержавейки делить начинает-разве это вообще мужчиной,мужиком,человеком -может называться.Это-оно!!!

А как назывется женщина, которая ложки делит? 

Лилия... есть наивные женщины, которые изначально убеждены, что их миссия по определению - "уделывать" мужчин. эта мысль из навязчивой вполне может перейти в нечто естественное, как в вышеописанном примере.

Такие женщины встречаются-в семье не без урода,но это во-первых,советское воспитание и опять же борьба за выживание.Во-вторых,таких женщин я не имею в виду,и знаю примеры когда в точности наоборот и их о-о-чень много---в основном!В-третьих,умные мужчины говорят,что если жена так себя ведёт-виноват муж.Я лично,услышав это, задумалась и понаблюдала за мужчинами,которых обманывают жёны.И что же увидела?Действительно во многом виноваты сами.В 4-х,многие женщины предпочитают сейчас жить без мужчин как раз потому,что тащить на себе надо и работу,и образование-заниматься дома,а не только оплачивать-детей,возить их везде,готовку,уборку и уход за неким живущим рядом существом,которое ещё и в  автоматы всё проигрывает и наркотиками не брезгует(не все конечно,но сейчас уже мнеогие),и в постели от него толку нет и в квартире от табака дышать нечем от чего и дети болеют,про пьянство уж молчу.Домашняя работа не видна,но ей нет конца и очень немногие мужчины в ней участвуют,однообразие убивает, и кто же ценит этот труд-никто!А ведь нужно ещё быть весёлой,ласковой,красивой,наконец.Женская доля не легка,когда у моей подруги родилась дочь она сказала-ну вот ещё одна мученица родилась.Моя знакомая осталась без ноги молодой,потому что муж уговорив её,почти насильно,повёз с работы на мотоцикле и врезался в грузовик-нога и оторвалась.Потом он стеснялся,что жена с протезом,гулял везде один,влюбился и оставил жену инвалида  и дочку,сейчас уже и внук есть,а он хоть бы с дочкой повидался,хоть бы на внука посмотрел-живёт в Химках,очень далеко.А когда всё что смог у жены забрал-квартиру новую купил,жене сказал-это у тебя судьба такая.А вот она его почти что облизовала,ноги ему сама мыла,когда с работы приходил,будучи сама без ноги.Готовила прекрасно,одевала его-стирала,гладила,всегда с иголочки.Ну ушёл и ладно,но ведь инвалидом она из-за него стала,ведь дочь лишилась отца,не денег даже,а именно любимого отца.А внук в чём виноват,что не знает своего дедушку?Поверте мне это маленький пример и как раз про семью,где была большая любовь и порядочные люди,а сколько негодяев и дураков просто,которые в ущерб своим детям и наконец самим себе даже поступают.У меня учатся дети,где погиб папа и я вижу,как  бедной женщине тяжело поднимать ребёнка-она целый день на работе в Москве,приезжает к ночи,ребёнок один,не занимается как следует,болеет часто,а в собесе помощь не дают-зарплата в 12000 не является показателем к помощи,и мать не может во время учёбу оплачивать,а льгот не дают-12000! А есть такие же с папами,которые заглядывают иногда,денег и помощи от них не бывает,а помощи от государства не положено,а у бедной женщины 2-е.Да ведь ещё и трагично болеют бывает-а надо на работу идти.Я добрый человек,но кто на женщин катит бочку сволочи или дураки!

Цитата: keteryne от марта 16, 2008, 01:54:30
целый день на работе в Москве,приезжает к ночи,ребёнок один,не занимается как следует,болеет часто,а в собесе помощь не дают-зарплата в 12000 не является показателем к помощи,и мать не может во время учёбу оплачивать,а льгот не дают-12000!

а что это за работа такая, что за 12 тыс надо в москву ездить и работать там до ночи? за 12 можно и в ЛОбне найти - с 9 до 18 с перерывом на обед.

Армянское радио отвечает...

Цитата: keteryne от марта 16, 2008, 01:54:30
В-третьих,умные мужчины говорят,что если жена так себя ведёт-виноват муж.Я лично,услышав это, задумалась и понаблюдала за мужчинами,которых обманывают жёны.И что же увидела?Действительно во многом виноваты сами.

давайте не будем голословными и объясним вышеуказанное... пожалуйста

Цитата: keteryne от марта 16, 2008, 01:54:30
за неким живущим рядом существом,которое ещё и в  автоматы всё проигрывает и наркотиками не брезгует(не все конечно,но сейчас уже мнеогие),и в постели от него толку нет и в квартире от табака дышать нечем от чего и дети болеют,про пьянство уж молчу.

женщина, ваш собирательный образ мужчины ужасен! надеюсь бог вас накажет, и в следующей жизни вы будете снова женщиной и это всё вам прийдётся чистить в многих мужчинах. Но лучше если у вас всё изменится к лучшему прямо сейчас!

Вы правы,со многим,что написано,мне приходилось сталкиваться,но это ещё и наблюдения окружающей среды,кстати весьма поверхностные,если копнуть глубже будет страшнее!А вот насчёт очистки мужчин,извините,надеюсь что с этим покончено-никого чистить не собираюсь,самой бы очиститься и в следующей жизни жду только самого хорошего-я заслужила.Не думайте только, что являюсь мужененавистницей-вы прекрасны,дорогие мужчины,вы наша опора и надежда,вы наша любовь,наконец.Вы умны,талантливы,сильны,обладаете прекрасным чувством юмора,нам без вас плохо.Но,говорят,25%людей,а может больше?-шизики.Так давайте стараться не попадать в это число-будьте здоровы и прекрасны,счастливой вам Весны!

А собирательный образ женщин выше описанный-просто не соответствует истине,это мнение больного человека,обиженного не женщинами,а умом,извините за резкость.Большинство женщин совсем не такие и каждый понимает и видит в меру своей испорченности.

Володя,Бог пишется только с большой буквы,извините,что поучаю.

Я вроде не давал собирательный образ женщины. Просто написал, как я отношусь к вашему письму. бог или Бог это не важно. Люди давно забыли, что раньше называли богом, и теперь называют этим словом что-то своё. Вы не ведитесь на провакации. Сетевой народ уже много-много раз обсуждал подобное и готов уделать любого собеседника, было бы желание  ;)

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 09:32:34
Сетевой народ уже много-много раз обсуждал подобное и готов уделать любого собеседника, было бы желание  ;)

Главное уделывая других не уделаться самому....

Цитата: zaneks от марта 17, 2008, 16:29:38

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 09:32:34
Сетевой народ уже много-много раз обсуждал подобное и готов уделать любого собеседника, было бы желание  ;)

Главное уделывая других не уделаться самому....

вам несомненно виднее  :)

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 17:12:46

вам несомненно виднее  :)

:)...со стороны то оно завсегда лучше.... ;)

Цитата: zaneks от марта 17, 2008, 17:53:14

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 17:12:46

вам несомненно виднее  :)

:)...со стороны то оно завсегда лучше.... ;)

слава богу у нас какждый кто смотрит "со стороны" - смотрит со своей стороны... а людей, как и сторон очень много  :)

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 18:05:16

Цитата: zaneks от марта 17, 2008, 17:53:14

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 17:12:46

вам несомненно виднее  :)

:)...со стороны то оно завсегда лучше.... ;)

слава богу у нас какждый кто смотрит "со стороны" - смотрит со своей стороны... а людей, как и сторон очень много  :)

;)Тогда с чего Вы  :) взяли что мне виднее? ;)Все я побузил...  ;)

хехе, я добился своего  :)

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 18:20:17
хехе, я добился своего  :)

;D ;DДля меня главное ,чтобы Вы не пытались добиться Моего...А со своим творите что хотите,оно мне не надоть ;)Просто с людями надоть мягче,а на вопросы смотреть ширше,ну в крайнем случае ширее :)  Но последнее слово конечно за Вами... ;)

Цитата: zaneks от марта 17, 2008, 18:31:24

Цитата: VVVLoVe от марта 17, 2008, 18:20:17
хехе, я добился своего  :)

;D ;DДля меня главное ,чтобы Вы не пытались добиться Моего...А со своим творите что хотите,оно мне не надоть ;)Просто с людями надоть мягче,а на вопросы смотреть ширше,ну в крайнем случае ширее :)  Но последнее слово конечно за Вами... ;)

филосовский взгляд выдаёт в вас ваше прошлое  :)