Форум города Лобня

Уважаемые участники форума!

Как вы, может быть, знаете, в последнюю пару месяцев в Лобне возникли 2 новых общественных движения/объединения:

1) местное общественное движение "Лобненский гражданский фронт":
http://lobnyafront.ru/#/Главная (http://lobnyafront.ru/#/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F)

2) объединение граждан г. Лобня "Гражданский парламент", гражданский-парламент.рф (http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai)
с декларацией (http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?page_id=419)
и независимым
форумом (http://xn--l1adgmc.xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/)

Гражданский-парламент.рф (http://www.youtube.com/watch?v=mJvN_Vniioo#ws)

Случилось всё это не без помощи лобненской админстрации, которая исповедует свой знаменитый принцип:
"Мы лучше вас знаем, что делать. Сделаем, сами же потом спасибо скажете."

--тем самым в корне отвергая саму идею местного самоуправления.

Депутаты в деле местного самоуправления нам тоже не помощники. Они либо заняты собственными бизнес-проектами, либо являются зависимыми единицами муниципальных структур. Об этом не раз говорилось на последних митингах, даже подчёркивалось, что надо бы предусмотреть механизм отзыва депутатов.

Как гениально сказано в "12 стульях": "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"

И вот возникают вопросы: "Возможно ли формирование в Лобне гражданского общества? Поможем ли мы себе сами? Смогут ли вообще граждане, объединяясь, оказывать хоть какое-то влияние на решение общественно значимых вопросов?"

Я лично думаю, что могут.

А что об этом думаете вы?

Цитата: Владимирович от июня 04, 2014, 19:56:58

Случилось всё это не без помощи лобненской админстрации, которая исповедует свой знаменитый принцип:
"Мы лучше вас знаем, что делать. Сделаем, сами же потом спасибо скажете."

Я так понимаю этот принцип можно отнести и к Вам!?

Голосовалка "Возможно ли формирование в Лобне гражданского общества?" Не кажется что однобоко указывает что его нет...
Никогда
Когда-нибудь
Когда рак на горе свистнет
В обозримом будущем
Скорее, чем все думают!


а где пункт "оно уже есть"?

А каковы критерии наличия (или отсутствия) гражданского общества?
На мой взгляд: есть или нет обществу (а не сотне индивидов) дело до того, что происходит вокруг и готовы ли они отстаивать свои законные права и интересы, как сообщества, различными способами: обращениями в соответствующие органы, не помогает - в суде, не помогает - на сходах и митингах.
Судя по моей работе в совете дома, дело до его состояния и состояния прилегающей территории есть 5-10% жильцов (количество приходящих на общедомовые собрания). Предпринимать какие-то конкретные действия (не советы давать), без которых почти нереально наладить хоть регулярную уборку, хоть приведение общедомового имущества в более-менее приличный вид, готовы человек 10 на тысячу, т.е. 1%. 1% всё-таки маловатом для общества. Есть отдельные товарищи, которые в одиночку что-то там пытаются предпринимать. Но такая тактика практически обречена, ИМХО. Один в поле не воин.
Пример общественной пассивности: сидят на скамеечках на детской площадке молодые мужики и женщины с детьми и пивом. Я выхожу полить кустики, которые мы с мужем посадили по весне (заметим, на этой детской площадке наши взрослые дети уже не гуляют, внуки живут в другом микрорайоне). Вопрос мужчин-папаш: вы из ДУ? Почему на площадке нет урн? Совсем о нас никто не заботится! Узнав, что не из ДУ и что можно в отсутствие урн (на которое нужно письменно пожаловаться в ДУ для начала) использовать ведерки из-под шпаклевки, например, - качают головами. Ведерки искать и в ДУ заявлять - не наше дело. Пусть о нас позаботятся. Так и бросают папаши-мамаши бычки там, где курят, пока дети гуляют: вокруг скамеек на детской площадке и ждут, когда кто-то о них побеспокоится. Их дети при этом ломают худосочные кустики. Экологическим воспитанием  начинают заниматься, лишь когда видят меня с ведрами для полива: мол вот, малец, вишь, тетя трудится, ты давай не балуй, кустики не ломай. Ни один зад от скамейки не оторвал, чтоб тете ведро поднести, а уж заметить, что кустик чахнет и самому с ребенком  полить (вот уж где для устройства детского сада-огрода раздолье) - религия не позволяет. 
Слава Богу появляются люди, которым не по барабану, и которые готовы не только пиво пить и бла-бла травить в свободное от работы время. Но пока это капля в море. Тем не менее мой ответ всё-таки "в обозримом будущем", ибо за последние пару лет узнала людей, которые предпринимают шаги в данном направлении. И не согласны с принципом - пусть за нас начальство\депутаты\администрация\ДУ думает. Ибо уровень профессионализма, к сожалению, в нашей державе  оставляет желать.
При этом общество зачастую держат за идиотов, которые ни в чем ничего не смыслят. Не далее как при сегодняшнем посещении Белого дома по вопросу нарушения прав ребенка в связи с лишением школы № 8 полноценного, согласно СНиПам, плоскостного спортивного объекта, столкнулась с такими обвинениями, высказанными в агрессивной форме  Председателем Комитета по физкультуре и спорту лобненской администрации. Даже перед представителем МО по защите прав ребенка было неловко. (Подробности позже на сайте Гражданского парламента.)

Я кустики поливаю. 8) попил-полил-попил...ну и тд

Lovely, мне кажется, вам тяжело жить в окружении людей, может я конечно и заблуждаюсь. Но как-то у Вас всё в серых тонах. Конечно, нам до немецкой чистоты далеко, но город наш неплох. И людям далеко не по фиг на город! Просто все привыкли, что в каждом доме есть пробивная бабка, которая всё разрулит.
Да и работа у людей не всегда в Лобне. Мой муж вообще на ЮГ Москвы каждый день на работу ездит. А у меня помимо работы еще обязанности по дому и занятия с сыном. И таких как наша семья сотни.
Мне вас немного жаль.
P.S.
Жаль, что вы не в нашем доме живете,  наша бабка в последнее время сменила дислокацию на дачную, а у Вас похоже нет выходных. Спасибо Вам!

Цитата: May от июня 05, 2014, 11:10:59

Цитата: Владимирович от июня 04, 2014, 19:56:58

Случилось всё это не без помощи лобненской админстрации, которая исповедует свой знаменитый принцип:
"Мы лучше вас знаем, что делать. Сделаем, сами же потом спасибо скажете."

Я так понимаю этот принцип можно отнести и к Вам!?

Нет, ко мне этот принцип отнести нельзя. Не я задумывал от лица всего города, не спросясь, застраивать парк, не я строил в парке "пивняк", а Сокол С.С. выдал на него разрешение да ещё на Градсовете в апреле 2011 г. с этим строительством поторопил, не я оттяпывал  7000 м2 без общественных слушаний у школы № 8, нарушая права детей, а Н.Н. Гречишников оттяпывал (так что из 49 ФОКов Подмосковья - серьёзные правовые правовые проблемы возникли только у одной Лобни), и т.д. и т.п. Согласитесь, что этот набор действий - явно не от большого ума.

И ни за кого ничего делать я не собираюсь и не хочу. Даже если бы я этого захотел, у меня нет ни рычагов, ни средств (в отличие от администрации или её помощников). Но мне близка идея того, чтобы люди объединились и решили совместно, как лучше устроить жизнь, как добиться от властей города элементарного соблюдения законов РФ, по ЖКХ, по правам детей, без лобненского правового сепаратизма, который некоторые депутаты, не имеющие собственного мнения, любят называть "правовым полем"  :)

Вот Вы всерьёз думаете, что состоите на государственной службе, занимаетесь государственной работой (даже так себя позиционируете в профессиональных сетях интернета!), а на самом деле Вы, будучи способным человеком, просто помогаете совершаться многим некомпетентным действиям, направленным на ухудшение среды обитания в г. Лобня.

 

Цитата: serova от июня 05, 2014, 21:59:32
Lovely, мне кажется, вам тяжело жить в окружении людей, может я конечно и заблуждаюсь. Но как-то у Вас всё в серых тонах. Конечно, нам до немецкой чистоты далеко, но город наш неплох. И людям далеко не по фиг на город! Просто все привыкли, что в каждом доме есть пробивная бабка, которая всё разрулит.
Да и работа у людей не всегда в Лобне. Мой муж вообще на ЮГ Москвы каждый день на работу ездит. А у меня помимо работы еще обязанности по дому и занятия с сыном. И таких как наша семья сотни.
Мне вас немного жаль.
P.S.
Жаль, что вы не в нашем доме живете,  наша бабка в последнее время сменила дислокацию на дачную, а у Вас похоже нет выходных. Спасибо Вам!

Признаюсь по секрету, что у меня тоже работа, тоже муж, тоже дети, трое внуков, тоже хозяйство, тоже дача, сад-огород, старики на попечении, и проч, и проч, и проч. Всё как у всех:"стирка, уборка, готовка, чтение художественной литературы". Так что жалеть меня вроде как не за что. И на вопрос я ответила "оптимистично", ИМХО.
А на Ваш взгляд, у нас гражданское общество уже сложилось? Тогда определите, что это такое.
ЗЫ 1: сейчас кустики полила, положительной энергией зарядилась. Вообще, отдых - это перемена деятельности, так что можно сказать, что выходных у меня и вправду нет. Отдыхать будем, когда состаримся, а затем и перейдём в мир иной на вечный отдых.
ЗЫ 2: А одной бабки на наш дом в 340 квартир явно недостаточно. Да и озеленением у нас как-то среднее поколение больше занимается (бабкам физический труд в больших количествах уже не показан). Но только у себя под окном, а до центра двора руки не доходят, или считают это пространство не своим. :(

Цитата: serova от июня 05, 2014, 21:59:32
И людям далеко не по фиг на город!

Пофиг-не пофиг: в конечном счёте это можно определить не по словам, а исключительно по действиям...

Цитата: garret от июня 05, 2014, 20:27:02
Я кустики поливаю. 8) попил-полил-попил...ну и тд

Ну такой способ полива у нас суперпопулярен. Пивная держава, млин. В кустики - это куда ни шло. Норовят к стенкам и углам пристроиться, аки зобачки  >:D.
У нас тут стишок по этому поводу ДУ вывесило. Бездарный, но прочувствованный:
(http://s011.radikal.ru/i315/1406/95/55ed8aec4b09.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так что, Гаррет, попил-полил - это статья.

А почему детям разрешают в кустики? Пусть тоже штрафуют, их не от пыва прёт) А в ДУ всегда мозгов тута не было. Там дворники должны быть или нет? Вообще пердеть и чихать на улице тоже нельзя :)

Еще раз, "почему нет пункта что гражданское общество у нас есть?" И еще, кто сказал что его нет? Голову в песок не прятать.

Romario7821

Я не утверждаю, что гражданского общества в городе нет. Я думаю, что оно находится в процессе формирования. А скорость будет зависеть от ряда факторов, внутренних, внешних, закономерных, случайных.

Но то, что оно есть, надо тоже подтвердить доводами.
Каковы Ваши доводы в пользу того, что оно есть? Кроме того, что Вы лично, вероятно, считаете себя его представителем?

Итак, доводы:
1)
2)
3)
?

Цитата: romario7821 от июня 06, 2014, 10:45:49
Еще раз, "почему нет пункта что гражданское общество у нас есть?" И еще, кто сказал что его нет? Голову в песок не прятать.

Я считаю что нет

Цитата: Владимирович от июня 06, 2014, 12:28:04
Romario7821

Я не утверждаю, что гражданского общества в городе нет. Я думаю, что оно находится в процессе формирования. А скорость будет зависеть от ряда факторов, внутренних, внешних, закономерных, случайных.

Но то, что оно есть, надо тоже подтвердить доводами.
Каковы Ваши доводы в пользу того, что оно есть? Кроме того, что Вы лично, вероятно, считаете себя его представителем?

Итак, доводы:
1)
2)
3)
?

заметьте, я не утверждал что оно есть, я просил голосовалку сделать более объективной. мое мнение:
признаки гр общества.
наличие в обществе свободных владельцев средств производства - присутствуют
развитая демократия - среднее
правовая защищённость граждан - среднее
определённый уровень гражданской культуры - среднее
высокий образовательный уровень населения - низко
наиболее полное обеспечение прав и свобод человека - среднее
самоуправление - низко
конкуренция образующих его структур и различных групп людей - среднее
свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм - низко
сильная социальная политика государства - высоко
многоукладная экономика - среднее
большой удельный вес в обществе среднего класса - среднее

высоко - развито
среднее - в стадии становления и развития
низко - ни развито

как то так.

Это всё признаки отдельные.
И какой же вывод в отношении подобного общества в Лобне Вы делаете, в совокупности, в результате, оно есть у нас в Лобне, или нет?
Мне кажется, Вы забыли самый главный параметр - наличие критической массы граждан, готовых бороться за свои права...
Как-то так...

"а сильная социальная политика государства" как проявляется?
Доступностью качественной медицины?
Доступностью садиков?
Может от муниципалитета пособие при рождении ребенка идет?
Поддержка многодетным?

Да и насчёт развитой демократии... (средний уровень, говорите Вы?) есть сомнения.

Так как по большей части у нас не демократия, а имитация демократии... когда внешне она есть, а в действительности механизмы её реализации (например, местное самоуправление в виде единогласного и единомысленного совета депутатов, подставные общественные слушания, реальная общественная экспертиза проектов, возможность большинства граждан влиять на стратегию развития города) оставляют желать много лучшего.

Продолжаем разговор с молчаливым Romario (но я знаю, что он придёт попозже и ответит).

По поводу упомянутой Вами неплохой, т.е. средней правовой защищённости наших граждан - вот такая небольшая зарисовка-юмореска (http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?p=1296#more-1296).

:)

вся проблема нашего общества - это то, что каждый (может большая часть населения) считает, что ему все должны! Должны убрать, посадить, дать что-либо, но сейчас не коммунистическая партия, которая за нас думала и все в буквальном смысле делала, давала, отправляла и т.д. Почему нам должны давать и делать? Ни то место чисто, где убирают, а то, где не мусорят. Правда с появлением мусорных ведерок стало чище, но не чисто, к деревьям вообще варварски относятся. Началась водительская истерия и ненависть к пешеходам и суперхамство на парковках в целом. Вот пока у нас не созреет культура и понимание в этих пунктах - общество будет ждать манны небесной от кого-нибудь, но никогда не требуя от себя. Если красочнее, то приведу один пример: есть на Москвиче ул. Пушкина, с появлением высоток, улица умерла как класс, на тротуарах строго во весь размер стоят автомашины, пешеходы вынуждены ходить по проезжей части, периодически прижимаясь к припаркованным машинам, чтобы пропустить едущий автомобиль, который наезжает на пятки в прямом смысле слова. Так вот в один прекрасный день, точнее вечер. отключили уличное освещение, выпал обильный мокрый снег в очень большом количестве. Но мороза не было, и снег внизу превращался в мокрую кашу, поверх снежная масса, достигала половины голени. Две колеи, справа - машины, слева снег, идет девушка с коляской и вторым ребенком за руку, вдруг сзади подкрался внедорожник, нервно мигает фарами, девушке деваться с таким хозяйством просто некуда, колеса утопли в мокро-снежной массе, она с колеи съехать не может, ребенок тогда утопнет по колено, внедорожник начинает со всей дури гудеть (напомню, темно, света нет, отблески только от окон), естественно дети испугались, заплакали, мамочка поворачивается к машине и разводит одной рукой, что съехать она не может, внедорожнику - пофиг, он рычит газом, сигналит и моргает, дети плачут. Так вот она всю дорогу до поворота во двор между белым домом и красным шла в таком драйве, с плачущими детьми и нервным внедорожником. Я шла за внедорожником, не однократно пыталась просочиться между ним и припаркованными машинами, чтобы хотя бы одного ребенка у нее забрать, чтобы она могла быстрее улицу пройти, но были все попытки безуспешны, внедорожник постоянно газовал и дрызгал во все стороны снег и мне кажется, когда я к нему подходила, он специально начинал елозить по дороге, якобы он съезжает с колеи...Вот пока такие жители у нас в городе будут, будет очень сложно стать одним дружным обществом, но в любом случае оно должно быть, оно должно набирать силы, чтобы к жителям начали прислушиваться и принимать во внимание мнение руководство города и чем быстрее оно наберет обороты, тем легче будет проживать в городе, добиваться чего-либо и не тратить силы и время на бесполезные походы в администрацию и не тратить нервы на их бездействие или игнорирование!

Lovely, я ж не преследовала цели ущипнуть Вас. Если вы и правда всё это успеваете, то Мне у Вас учиться и учиться. А по поводу гражданского общества и его формирования. Оно есть! И наличие площадок, на которых поднимаются и обсуждаются социальные вопросы и проблемы, тому подтверждение. «Я так думаю» )))
А город наш в последнее время похорошел! И мне кажется в этом есть заслуга общества, которое живёт в нашем городе и предлагает разные идеи по украшению города, и заслуга администрации, которая воплощает идеи в материю.
Вы по какой-то причине видите только плохое и хаете людей, говоря, что общество не сознательно и у нас нет гражданской позиции, а Вы прям с гражданином Владимировичем воплощение идеала сознательности.
Если честно, терпеть не могу таких людей. Мне всегда казалось, что они лицемеры.
Но это никак не относится к Вам, я надеюсь, что Вы не такие.)

Цитата: ELZA от июня 07, 2014, 21:51:23
вся проблема нашего общества - это то, что каждый (может большая часть населения) считает, что ему все должны! Должны убрать, посадить, дать что-либо, но сейчас не коммунистическая партия, которая за нас думала и все в буквальном смысле делала, давала, отправляла и т.д. Почему нам должны давать и делать? Ни то место чисто, где убирают, а то, где не мусорят. Правда с появлением мусорных ведерок стало чище, но не чисто, к деревьям вообще варварски относятся. Началась водительская истерия и ненависть к пешеходам и суперхамство на парковках в целом. Вот пока у нас не созреет культура и понимание в этих пунктах - общество будет ждать манны небесной от кого-нибудь, но никогда не требуя от себя. Если красочнее, то приведу один пример: есть на Москвиче ул. Пушкина, с появлением высоток, улица умерла как класс, на тротуарах строго во весь размер стоят автомашины, пешеходы вынуждены ходить по проезжей части, периодически прижимаясь к припаркованным машинам, чтобы пропустить едущий автомобиль, который наезжает на пятки в прямом смысле слова. Так вот в один прекрасный день, точнее вечер. отключили уличное освещение, выпал обильный мокрый снег в очень большом количестве. Но мороза не было, и снег внизу превращался в мокрую кашу, поверх снежная масса, достигала половины голени. Две колеи, справа - машины, слева снег, идет девушка с коляской и вторым ребенком за руку, вдруг сзади подкрался внедорожник, нервно мигает фарами, девушке деваться с таким хозяйством просто некуда, колеса утопли в мокро-снежной массе, она с колеи съехать не может, ребенок тогда утопнет по колено, внедорожник начинает со всей дури гудеть (напомню, темно, света нет, отблески только от окон), естественно дети испугались, заплакали, мамочка поворачивается к машине и разводит одной рукой, что съехать она не может, внедорожнику - пофиг, он рычит газом, сигналит и моргает, дети плачут. Так вот она всю дорогу до поворота во двор между белым домом и красным шла в таком драйве, с плачущими детьми и нервным внедорожником. Я шла за внедорожником, не однократно пыталась просочиться между ним и припаркованными машинами, чтобы хотя бы одного ребенка у нее забрать, чтобы она могла быстрее улицу пройти, но были все попытки безуспешны, внедорожник постоянно газовал и дрызгал во все стороны снег и мне кажется, когда я к нему подходила, он специально начинал елозить по дороге, якобы он съезжает с колеи...Вот пока такие жители у нас в городе будут, будет очень сложно стать одним дружным обществом, но в любом случае оно должно быть, оно должно набирать силы, чтобы к жителям начали прислушиваться и принимать во внимание мнение руководство города и чем быстрее оно наберет обороты, тем легче будет проживать в городе, добиваться чего-либо и не тратить силы и время на бесполезные походы в администрацию и не тратить нервы на их бездействие или игнорирование!

Почему нам должны что-то делать? Потому, что мы плотим и бюджетные деньги - это не пожертвования фонда арабских нефтяников. Плотите реально или формально...все равно плотите. Или с Вас сдерут, или с того, кто Вас нанял. А если уж собирают "дань", то работать должны те, кого Вы наняли этими отчислениями. А что машин полно и пройти негде, это...побочный продукт свободы выбора. Привыкайте, социализм построили уже)

Цитата: serova от июня 07, 2014, 22:29:34
Lovely, я ж не преследовала цели ущипнуть Вас. Если вы и правда всё это успеваете, то Мне у Вас учиться и учиться. А по поводу гражданского общества и его формирования. Оно есть! И наличие площадок, на которых поднимаются и обсуждаются социальные вопросы и проблемы, тому подтверждение. «Я так думаю» )))
А город наш в последнее время похорошел! И мне кажется в этом есть заслуга общества, которое живёт в нашем городе и предлагает разные идеи по украшению города, и заслуга администрации, которая воплощает идеи в материю.
Вы по какой-то причине видите только плохое и хаете людей, говоря, что общество не сознательно и у нас нет гражданской позиции, а Вы прям с гражданином Владимировичем воплощение идеала сознательности.
Если честно, терпеть не могу таких людей. Мне всегда казалось, что они лицемеры.
Но это никак не относится к Вам, я надеюсь, что Вы не такие.)

Пересчитайте, пожалуйста, похорошение города в коенкретные единицы чего-нибудьпрекрасного на 1-го жителя. :s98:

Цитата: Владимирович от июня 07, 2014, 15:30:49
Да и насчёт развитой демократии... (средний уровень, говорите Вы?) есть сомнения.

Так как по большей части у нас не демократия, а имитация демократии... когда внешне она есть, а в действительности механизмы её реализации (например, местное самоуправление в виде единогласного и единомысленного совета депутатов, подставные общественные слушания, реальная общественная экспертиза проектов, возможность большинства граждан влиять на стратегию развития города) оставляют желать много лучшего.
Наверно в чем то Вы и правы, но в любом случае, демократия есть у нас. Это мое мнение.

Цитата: Владимирович от июня 06, 2014, 23:14:59
Это всё признаки отдельные.
И какой же вывод в отношении подобного общества в Лобне Вы делаете, в совокупности, в результате, оно есть у нас в Лобне, или нет?
Мне кажется, Вы забыли самый главный параметр - наличие критической массы граждан, готовых бороться за свои права...
Как-то так...

эти признаки отдельные, в совокупности дают картину о наличии гр общества. Не совсем понял по критическую массу, такого признака не существует. Поясните пож-та что Вы имели виду.

Цитата: katte от июня 07, 2014, 08:07:38
"а сильная социальная политика государства" как проявляется?
Доступностью качественной медицины?
Доступностью садиков?
Может от муниципалитета пособие при рождении ребенка идет?
Поддержка многодетным?

пенсии, пособия, материнский капитал и т.д.
медицина качественная.
садики доступны, бывают сложности. сейчас над этим работают.
пособие есть.
поддержка многодетным есть.

Кто конкретно работает над этим в Лобне? И результаты? Когда я был лет пять назад в лобненской соцзащите по вопросу положенных памперсов для взрослых лежачих больных, то там дали только одну пачку за два года. И посмеялись - мол нам не выделили, что Вы двери обиваете? А что не обивать, если это положено было? Больше туда ни за чем ходить не хотелось.
Поддержка каких многодетных?

Цитата: garret от июня 09, 2014, 10:25:03
Кто конкретно работает над этим в Лобне? И результаты? Когда я был лет пять назад в лобненской соцзащите по вопросу положенных памперсов для взрослых лежачих больных, то там дали только одну пачку за два года. И посмеялись - мол нам не выделили, что Вы двери обиваете? А что не обивать, если это положено было? Больше туда ни за чем ходить не хотелось.
Поддержка каких многодетных?

бесплатное выделение земельного участка. Есть такое?

Нету. Только 2 метра. И то, не всем.

Цитата: garret от июня 09, 2014, 15:16:26
Нету. Только 2 метра. И то, не всем.

ну как же, есть. По крайней мере в МО, у меня знакомый получил.

На каких условиях и где...МО - штат большой, за день не обьедишь.

Цитата: garret от июня 09, 2014, 16:36:31
На каких условиях и где...МО - штат большой, за день не обьедишь.

Человек с Лобни, участок дали под Дмитровом.

Когда это было?

Надо выложить список многодетных и гласно отмечать в нем, сколько кому и чего дали. Поскольку власть такой список не ведет, то вывод напрашивается такой - землю отдают коммерсам под многоэтажки, а многодетных дают мало и в опе.

Цитата: romario7821 от июня 09, 2014, 08:23:44

Цитата: Владимирович от июня 06, 2014, 23:14:59
Это всё признаки отдельные.
И какой же вывод в отношении подобного общества в Лобне Вы делаете, в совокупности, в результате, оно есть у нас в Лобне, или нет?
Мне кажется, Вы забыли самый главный параметр - наличие критической массы граждан, готовых бороться за свои права...
Как-то так...

эти признаки отдельные, в совокупности дают картину о наличии гр общества. Не совсем понял по критическую массу, такого признака не существует. Поясните пож-та что Вы имели виду.

Я имею в виду, какой должен быть минимальный процент неравнодушного населения, чтобы власть не управляла обществом как скотом.

Цитата: garret от июня 09, 2014, 17:15:26
Когда это было?

в прошлом году

Цитата: Владимирович от июня 10, 2014, 00:21:47

Цитата: romario7821 от июня 09, 2014, 08:23:44

Цитата: Владимирович от июня 06, 2014, 23:14:59
Это всё признаки отдельные.
И какой же вывод в отношении подобного общества в Лобне Вы делаете, в совокупности, в результате, оно есть у нас в Лобне, или нет?
Мне кажется, Вы забыли самый главный параметр - наличие критической массы граждан, готовых бороться за свои права...
Как-то так...

эти признаки отдельные, в совокупности дают картину о наличии гр общества. Не совсем понял по критическую массу, такого признака не существует. Поясните пож-та что Вы имели виду.

Я имею в виду, какой должен быть минимальный процент неравнодушного населения, чтобы власть не управляла обществом как скотом.

В моем понимании в % сложно измерить. 3, 4, 5, 10 человек, если им не все равно погоды могут наделать, главное чтобы они не думали где заработать деньги, а у нас что получается, работаем + пытаемся где то власть причесать. На 2 стульях не усидишь. Я бы не стал применять такие эпитеты, как "власть управляет обществом как скотом". Если скоты хотят чтобы их нагибали, значит их будут нагибать. Если быть достаточно последовательным, настойчивым, надоедливым, можно власть понуждать работать на общество.... Энди Дюфрей получил же книжки и чек на библиотеку?)))))

Цитата: romario7821 от июня 09, 2014, 08:25:38

Цитата: katte от июня 07, 2014, 08:07:38
"а сильная социальная политика государства" как проявляется?
Доступностью качественной медицины?
Доступностью садиков?
Может от муниципалитета пособие при рождении ребенка идет?
Поддержка многодетным?

пенсии, пособия, материнский капитал и т.д.
медицина качественная.
садики доступны, бывают сложности. сейчас над этим работают.
Это никак не высокий уровень.
пособие есть.
поддержка многодетным есть.

пенсия, мат капитал,  - это федеральный уровень.
А в некоторый регионах есть местые надбавки, в том числе и по рождению.  У нас толко витаминчики и молочка, от которой мамы отказываются в некоторых случаях. Потому что получить талон в итоге дороже, чем сама молочка.
В некоторых регионах, если нет места в детском саду - идет денежная компенсация.
Качественная медицина - это вы смеетесь что-ли?
То-то многодетные отписались в теме по детским садикам, и поблагодарили за отмены льгот.

Цитата: katte от июня 10, 2014, 16:10:37

Цитата: romario7821 от июня 09, 2014, 08:25:38

Цитата: katte от июня 07, 2014, 08:07:38
"а сильная социальная политика государства" как проявляется?
Доступностью качественной медицины?
Доступностью садиков?
Может от муниципалитета пособие при рождении ребенка идет?
Поддержка многодетным?

пенсии, пособия, материнский капитал и т.д.
медицина качественная.
садики доступны, бывают сложности. сейчас над этим работают.
Это никак не высокий уровень.
пособие есть.
поддержка многодетным есть.

пенсия, мат капитал,  - это федеральный уровень.
А в некоторый регионах есть местые надбавки, в том числе и по рождению.  У нас толко витаминчики и молочка, от которой мамы отказываются в некоторых случаях. Потому что получить талон в итоге дороже, чем сама молочка.
В некоторых регионах, если нет места в детском саду - идет денежная компенсация.
Качественная медицина - это вы смеетесь что-ли?
То-то многодетные отписались в теме по детским садикам, и поблагодарили за отмены льгот.

100 000 руб. за рождение ок в МО? про молочку - ни че не сложно, я его до сих пор пью. Про ДС- может быть, у нас если встал своевременно в очередь, проблем не будет. Если выскочил как черт из табакерки "возъмите меня в сад" за неделю до открытия, конечно будут посланы. про отмену льгот - не в курсе. Если так, то они должны отстаивать свои права, писать жалобы и.тд. Писать тут и плакать что все плохо, не поможет.

Насчет жалоб...да, я вот к примеру обратился с жалобой в наробразования. Ответ через месяц получил, да. Это не ответ, а плевок - мол, мы издали директивы под себя, а остальные лесом пошли. Нет нарушений, усе норм). А молока...да, тоже положено было. Но когда оно нужно было, его не было. Появилось уже тогда, когда оно и нахрен никому не нужно было. И никаких денег при рождении - факт этот очевидный и не обязывает меня ходить с протянутой рукой по соцзащитам.

Цитата: romario7821 от июня 10, 2014, 16:30:49

Цитата: katte от июня 10, 2014, 16:10:37

Цитата: romario7821 от июня 09, 2014, 08:25:38

Цитата: katte от июня 07, 2014, 08:07:38
"а сильная социальная политика государства" как проявляется?
Доступностью качественной медицины?
Доступностью садиков?
Может от муниципалитета пособие при рождении ребенка идет?
Поддержка многодетным?

пенсии, пособия, материнский капитал и т.д.
медицина качественная.
садики доступны, бывают сложности. сейчас над этим работают.
Это никак не высокий уровень.
пособие есть.
поддержка многодетным есть.

пенсия, мат капитал,  - это федеральный уровень.
А в некоторый регионах есть местые надбавки, в том числе и по рождению.  У нас толко витаминчики и молочка, от которой мамы отказываются в некоторых случаях. Потому что получить талон в итоге дороже, чем сама молочка.
В некоторых регионах, если нет места в детском саду - идет денежная компенсация.
Качественная медицина - это вы смеетесь что-ли?
То-то многодетные отписались в теме по детским садикам, и поблагодарили за отмены льгот.

100 000 руб. за рождение ок в МО? про молочку - ни че не сложно, я его до сих пор пью. Про ДС- может быть, у нас если встал своевременно в очередь, проблем не будет. Если выскочил как черт из табакерки "возъмите меня в сад" за неделю до открытия, конечно будут посланы. про отмену льгот - не в курсе. Если так, то они должны отстаивать свои права, писать жалобы и.тд. Писать тут и плакать что все плохо, не поможет.

Материнский капитал и еще 100 тыс от области?
Да хоть до рождения встань в очередь - будут проблемы.  Потому как нет садиков, и не будет с такими темпами строительства. В Катюшках 2 садика по 140 мест. А сколько там детей >:D. Старые садики на 200 мест, для сравнения.
А вот если люди не отстаивают свои права, это значит, что ГО нет.

Не, до рождения незя...вдруг с лестницы навернёшься. Нужно после и с протянутой рукой побираться.

ЦитироватьА вот если люди не отстаивают свои права, это значит, что ГО нет.

Вот я и говорю, что дб какая-то минимальная доля людей, готовых отстаивать свои права и права ближнего. Но это не 5 - 10 человек. Потому что если всего 5-10 человек на весь город, то власть будет их объявлять вечно недовольными, "экстремистами", "майданом". Нам с коллегой в суде, где мы были, заметьте, не по личному, а по общественному делу с ФОКом, юрист администрации в прениях сторон (в конце заседания) бросила возмущённо: "Вы злоупотребляете своими гражданскими правами". Согласитесь, это эпохальное высказывание. С ним хоть в Евросуд можно пойти!

Надо, чтобы в каждом микрорайоне было примерно по 50 активных человек. Я оцениваю этот минимальный процент примерно так. Задача ведь не в том, чтобы создавать гимор для местных бюрократов (для этого, как правильно сказал Ромарио, и 4-5 человеек на город хватит), а в том, чтобы реально заставить чиновников хотя бы немного служить народу, всем людям, на чьи деньги они существуют.

Если будет человек 500 неравнодушных людей в городе (причём темы у людей могут быть разные), остальные частично подтянутся, и могут начаться перемены.
А во сколько оцениваете это необходимое количество человеческой "закваски" вы?

Цитата: katte от июня 10, 2014, 20:54:52

Цитата: romario7821 от июня 10, 2014, 16:30:49

Цитата: katte от июня 10, 2014, 16:10:37

Цитата: romario7821 от июня 09, 2014, 08:25:38

Цитата: katte от июня 07, 2014, 08:07:38
"а сильная социальная политика государства" как проявляется?
Доступностью качественной медицины?
Доступностью садиков?
Может от муниципалитета пособие при рождении ребенка идет?
Поддержка многодетным?

пенсии, пособия, материнский капитал и т.д.
медицина качественная.
садики доступны, бывают сложности. сейчас над этим работают.
Это никак не высокий уровень.
пособие есть.
поддержка многодетным есть.

пенсия, мат капитал,  - это федеральный уровень.
А в некоторый регионах есть местые надбавки, в том числе и по рождению.  У нас толко витаминчики и молочка, от которой мамы отказываются в некоторых случаях. Потому что получить талон в итоге дороже, чем сама молочка.
В некоторых регионах, если нет места в детском саду - идет денежная компенсация.
Качественная медицина - это вы смеетесь что-ли?
То-то многодетные отписались в теме по детским садикам, и поблагодарили за отмены льгот.

100 000 руб. за рождение ок в МО? про молочку - ни че не сложно, я его до сих пор пью. Про ДС- может быть, у нас если встал своевременно в очередь, проблем не будет. Если выскочил как черт из табакерки "возъмите меня в сад" за неделю до открытия, конечно будут посланы. про отмену льгот - не в курсе. Если так, то они должны отстаивать свои права, писать жалобы и.тд. Писать тут и плакать что все плохо, не поможет.

Материнский капитал и еще 100 тыс от области?
Да хоть до рождения встань в очередь - будут проблемы.  Потому как нет садиков, и не будет с такими темпами строительства. В Катюшках 2 садика по 140 мест. А сколько там детей >:D. Старые садики на 200 мест, для сравнения.
А вот если люди не отстаивают свои права, это значит, что ГО нет.

Хорошо, вопрос "сколько нужно человек которые могут отстоять свои права чтобы признать общество гражданским?". 

Цитата: Владимирович от июня 11, 2014, 01:11:51

ЦитироватьА вот если люди не отстаивают свои права, это значит, что ГО нет.

Вот я и говорю, что дб какая-то минимальная доля людей, готовых отстаивать свои права и права ближнего. Но это не 5 - 10 человек. Потому что если всего 5-10 человек на весь город, то власть будет их объявлять вечно недовольными, "экстремистами", "майданом". Нам с коллегой в суде, где мы были, заметьте, не по личному, а по общественному делу с ФОКом, юрист администрации в прениях сторон (в конце заседания) бросила возмущённо: "Вы злоупотребляете своими гражданскими правами". Согласитесь, это эпохальное высказывание. С ним хоть в Евросуд можно пойти!

Надо, чтобы в каждом микрорайоне было примерно по 50 активных человек. Я оцениваю этот минимальный процент примерно так. Задача ведь не в том, чтобы создавать гимор для местных бюрократов (для этого, как правильно сказал Ромарио, и 4-5 человеек на город хватит), а в том, чтобы реально заставить чиновников хотя бы немного служить народу, всем людям, на чьи деньги они существуют.

Если будет человек 500 неравнодушных людей в городе (причём темы у людей могут быть разные), остальные частично подтянутся, и могут начаться перемены.
А во сколько оцениваете это необходимое количество человеческой "закваски" вы?

Так через гимор чинушам мы понуждаем их работать. Да, может не правильно, но что делать, пока так. Что касается меня я при любом удобном случае их тролю. Вот понудили же директора парка навести порядок? Мне кажется понудили. А юрист администрации тварина)))) тварина ни че не скажешь....

добавлю,
Тем временем глава государства также пообещал помочь с развитием другого проекта — в области здравоохранения, сообщают «Вести.Ру». Молодые российские ученые создали так называемую "кнопку жизни", с помощью которой пожилой человек или человек с ограниченными возможностями может в любой момент связаться с врачами. Специалисты при необходимости помогут абоненту консультацией, свяжется с его родственником, либо вызовут карету скорой помощи по адресу, который они видят с помощью спутниковой связи. Такая "кнопка жизни" может располагаться либо на специально оборудованном кулоне, часах или там, где более удобно человеку.
Кроме того глава государства также готов помочь и с реализацией другого проекта — в области ЖКХ. Разработанная российскими специалистами система позволяет с помощью недорогих модем-устройств получать точные данные об использованных в данной квартире объемах воды, электричества и тепла, передавая их на интернет-сервисы. Таким образом, любой житель может в ежедневном режиме видеть, сколько ресурсов потребляет его семья и проверять эти данные с показаниями жилищной организации, выставляющей за это счета. "Мы могли бы начать с Москвы, чтобы расширить применение этой системы", — предложил главе государства создатель проекта.
Путин также ознакомился и с сайтом "Сердитый гражданин", где россияне жалуются на конкретные проблемы, с которыми сталкиваются в повседневной жизни, и рядом других проектов.

Вот эти самые проекты разве не результат работы граждан? Будет и у нас "Сердитый гражданин".

Кнопка жизни - питерский проект, он платный, года полтора уже ему.  Питер к Лобне малое отношение имеет, не нужно к чужим успехам примазываться))).

Причем от "обещал помочь", до "деньги дошли целиком много времени" путь длинный. Гаррет бы сказал, что кнопка некоторым в перечне ритуальных услуг может пригодиться. ))))

Причем, Вы не забывайте, что наши социальные блага - скорее остатки от другого государства, а не вытребованные обществом и профсоюзами.   Ликвидируют блага  потихоничку. Одной рукой дается, другой забирается.
Вот к примеру, расчет наполняемости групп в детском саду по площади - 2 кв. м на дитеныша, причем не пустую площадь считают, а со стульями и столами и шкафами. Или посещаемость. Набрать сразу 35 человек в группу, все равно кто - то ходит, кто-то нет. .. А если все 35 прийдут?И такие вещи уже есть в Москве.

Я привел пример а не примазывался, выбирайте выражения. Про блага - да, куда же без истории. Про сад- так что же письмо не напишите Воробьеву? Почему на прием не запишетесь? Сделайте что-то чем будете гордится и мы порадуемся. Лень матушка или просто нет банально времени... ну да ладно.

У "селигерышей" между тем весенний призыв. Первая неделя проходит под девизом "Беги за мной".
http://gazeta-lobnya.ru/multimedia/novosti/novosti/lobnenskiy-otdel-po-rabote-s-molodezhyu-priglashaet-na-forum-seliger-2014/ (http://gazeta-lobnya.ru/multimedia/novosti/novosti/lobnenskiy-otdel-po-rabote-s-molodezhyu-priglashaet-na-forum-seliger-2014/)
Может быть, вернувшись оттуда, они и изменят жизнь в Лобне к лучшему и создадут основы ГрО?
PS: О, ещё есть неделя "Все дома".

Цитата: romario7821 от июня 11, 2014, 13:16:59
Я привел пример а не примазывался, выбирайте выражения. Про блага - да, куда же без истории. Про сад- так что же письмо не напишите Воробьеву? Почему на прием не запишетесь? Сделайте что-то чем будете гордится и мы порадуемся. Лень матушка или просто нет банально времени... ну да ладно.

Я выбираю выражения, пример неудачный приводите, из воздуха. Речь о Лобне идет а не о космосе.
В сад мы идем на год позже, я взяток не даю. Льгот у меня нет. Большинсво выкручиваются, платный сад к примеру.
А на что мне жаловаться Воробьеву? Прилетит волшебник в голубом вертолете? Сделает резиновые сады?
И медаль мне не нужна, чтобы мной кто-то гордился, и ГО нет в ЛОбне, и "сильной социалной политики нет", низкая она.

Ромарио, не троль этих безполезных, им только поскулить погромче задача поставлена, сами то и руки не подадут если  че.

Вы что-то как всегда перепутали.

По-моему, Ромарио никого не троллит здесь. Идёт вполне конструктивная дискуссия.

Он сказал, что троллит администрацию, это да.

Что значит "руки не подадут"? Кто не подаст Ромарио руки?

Впрочем, и на эти вопросы Вы не ответите, тк это "можно набрать в ю-тьюбе".

Эту кнопку надо обслуживать регулярно, а денег на это не было и не будет. Пенсионер своей пенсией будет это оплачивать, а про ритуальные... :)...вывоз трупа раньше 1000рублей стоил на Лобне. Вы хотите сказать, что это тоже бесплатным сделают?) Да похрен им - или платите, или идите куда хотите.

Цитата: romario7821 от июня 11, 2014, 13:16:59
Почему на прием не запишетесь? Сделайте что-то чем будете гордится и мы порадуемся. Лень матушка или просто нет банально времени... ну да ладно.

Приёмная - это не продуктовый через дорогу, да и гордится никто не будет. Потому что Вы свою проблему будете решать, не ихнюю. И это в приёмной тоже понимают, могут сделать персонально что-то. А могут и ничего не сделать. Время есть разве что у пенсионеров им зарплата платится стабильно и ежемесячно. Вне зависимости от того чем они заняты.

Мне всё же кажется, что был бы толк, если б люди, которые сталкиваются с какой-то реальной социальной проблемой, хоть по усыновлёнке, хоть по коммуналке, знакомились друг с другом, обсуждали и пытались что-то сделать сообща. Если 15 родителей напишут главе города совместное заявление и человек 5 с этим заявлением придут к нему на приём, то эффект будет больше, чем если один со своим личным заявлением придёт. Да, какие-то дела областные и федеральные, но где хоть что-то зависит от местного уровня, то трясти местную грушу надо сообща и придавать этому максимальную гласность в местных СМИ, включая интернет-СМИ. "Акцент" к вам не придёт. Значит, надо снимать новость самим, класть в ю-тьюб, писать об этом здесь, в других доступных СМИ. Если проблема может быть решена, но не решается по вине местных бюрократов, надо следить по времени, говорить, столько-то времени прошло, ничего не сделано. Ну и т.д. Да, это требует времени, оторванного от пива у телевизора, но по-другому не выйдет.

Здравствуйте. Если честно, если тема дебильная (или игра))) я любитель потроллить, грех есть. В данной теме даже не думал. Для меня тема интересна, и как выше написал Владимирович я один из 15 родителей который если поймет, что затрагиваются его законные интересы будет добиваться своего. В планах доканать управляющую по ржавой горячей воде и еще разок пройтись по БОСу а Ловели уже заскучала.

Цитата: katte от июня 06, 2014, 12:54:46

Цитата: romario7821 от июня 06, 2014, 10:45:49
Еще раз, "почему нет пункта что гражданское общество у нас есть?" И еще, кто сказал что его нет? Голову в песок не прятать.

Я считаю что нет

Поддерживаю.. По крайней мере пока оно активно только в интернете, а на деле не видно.

Да, но когда-то же оно должно пойти в оффлайн?
Что должно произойти в городе, чтобы оно активизировалось в реале?

Не у всех есть масса свободного времени, а тем у кого это время есть, как правило, лень что-то делать вообще. За время, проведенное на митингах, не платят и найти хорошую работу в наше время проблемно. Вот и выходит, что те, кому это надо, в большинстве, зарабатывают на жизнь и времени, кроме как на работу и семью, у них больше ни на что не хватает. А наши "городские власти" этим моментом очень хорошо пользуются и уже который год отмывают деньги, для вида, например, вырубая деревья, или строя на терр. 8-й школы непонятно что. Если и писать куда бумажки, то это, имхо, стоит делать напрямую Мэру Подмосковья, а лучше сразу Путину - для верности (а про нарушение прав детей - Астапову). Но на это о5 же нужно время и много времени, а есть оно не у всех. Вот и приходится жильцам нашего города, заинтересованным в порядке в городе, выбирать между попытками через митинги и тп навести порядок и работой+семьей. Большинство выбирает работу и семью, т.к. сосать лапу тоже не охото особо, да и кроме нас самих наших детей некому воспитать и выростить.

Времени никогда хватать не будет
Имхо, нет веры в то, что можно что-то изменить, оотсутствие информации, не знание своих прав, и опять же малая надежда их отстоять.

Цитата: NightAngel от июня 17, 2014, 17:55:53
Не у всех есть масса свободного времени, а тем у кого это время есть, как правило, лень что-то делать вообще. За время, проведенное на митингах, не платят и найти хорошую работу в наше время проблемно. Вот и выходит, что те, кому это надо, в большинстве, зарабатывают на жизнь и времени, кроме как на работу и семью, у них больше ни на что не хватает. А наши "городские власти" этим моментом очень хорошо пользуются и уже который год отмывают деньги, для вида, например, вырубая деревья, или строя на терр. 8-й школы непонятно что. Если и писать куда бумажки, то это, имхо, стоит делать напрямую Мэру Подмосковья, а лучше сразу Путину - для верности (а про нарушение прав детей - Астапову). Но на это о5 же нужно время и много времени, а есть оно не у всех. Вот и приходится жильцам нашего города, заинтересованным в порядке в городе, выбирать между попытками через митинги и тп навести порядок и работой+семьей. Большинство выбирает работу и семью, т.к. сосать лапу тоже не охото особо, да и кроме нас самих наших детей некому воспитать и выростить.

Добрый день "NightAnge", «Katte».

Я больше соглашусь с «Katte»: "времени никогда хватать не будет", более того аргумент о времени не поможет исправить сложившуюся ситуацию с  тем, что «нет веры в то, что можно что-то изменить, отсутствие информации, не знание своих прав, и опять же малая надежда их отстоять».
Более того любая причина по которой каждый из нас отказывается уделить обществу часть своего времени по сути является банальной ленью человека, не более того.

(http://www.imageup.ru/img208/1795477/chasy.jpg) (http://www.imageup.ru/img208/1795477/chasy.jpg.html)

С моей точки зрения создание гражданского общества и его поддержка для любого гражданина, должно быть так же очевидно, как-то, что с утра Вы чистите зубы, воспитываете ребёнка, ходите на работу.

Гражданское общество –это не прихоть и не излишество от которого можно отказаться или не уделять ему внимание — это обязательный элемент жизни любого человека.

При этом чем раньше все мы это поймем и не просто поймём, а приступим к формированию гражданского общества, уделим 5 минут своего личного времени, тем меньше времени в последствии нужно будет уделять самому обществу, за счёт массовости действия. 
Современный мир с интернет технологиями предоставляет всем нам уникальную возможность созидать и действовать сообща.

Пользуемся ли мы этой возможность?

Каждый из нас профессионал в своей области, юрист, строитель, инженер, политик, объединившись в месте мы сможем решать сообща проблемы города и не быть «молчаливым большинством» а быть гражданским обществом.

Что это трудно?

Для это была создана площадка на Гражданский форум г. Лобня (http://xn--l1adgmc.xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai) именно для решения конкретных проблем совместными усилиями.
Но это всё слова, не более того. Каждый из нас слышал их неоднократно, понимал, что надо что-то делать, но делал ли?

Вот и получается, что делают единицы остальные наблюдают в сторонке успокоив себя мыслью что «все бесполезно», «за нас уже всё решили».

В том, что сегодня на ваших глазах происходит рейдерский захват территории школы № 8 (http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?p=1696)  виноваты мы с вами и только мы, ни Гречишников с Кумановой ни губернатор Воробьёв а только мы.

(http://www.imageup.ru/img208/1795483/1.jpg) (http://www.imageup.ru/img208/1795483/1.jpg.html)

Но что нам до этого, ведь «за нас уже всё решили» так проще, так легче, не нужно задумываться и тем более что-то делать.

Прочитав пост "NightAnge" я написал небольшую статью «Гражданское общество, выход из матрицы» (http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?p=1702)  про общество в целом и г. Лобня в частности.

Не думаю, что своим постом я открыл Америку для вас, вы это лучше меня и раньше меня узнали, я просто хотел сказать, тем, кто готов действовать сообща, быть частью общества и внести свою лепту, что они не одни есть объединения жителей, к которым каждый из вас может присоединиться это и Лобненский народный фронт и Гражданский Парламент и д.р.

От вас по-прежнему требуется малость - стать полноценным членом общества, очистить свой разум от мыслей «все бесполезно», «за нас уже всё решили» и уделить обществу свои 5 минут.

Выбор за вами.

Хотелось бы знать, что думают о статье, о ситуации в городе все участники нашей дискуссии - Ромарио и др.

Вопрос в статье поставлен предельно конкретно.

Ваше мнение, дамы и господа.

Здравствуйте. Я читал про 8 школу, вроде хотят платный досугово-оздоровительный центр построить. Вроде даже активистов много набралось, листовки клеили да митинг собирали.... Я думаю что это не правильно. Что требуется от меня конкретно?

Мы призываем всех как можно скорее прислать нам свои координаты (моб. тел.) на указанную почту (см. наш призыв по ссылке):
http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?cat=9 (http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?cat=9)

Также, Ромарио, я Вам сейчас напишу в личку, там будет дополнительная информация, кас. Вас.

Цитата: Владимирович от июня 23, 2014, 12:04:08
Мы призываем всех как можно скорее прислать нам свои координаты (моб. тел.) на указанную почту (см. наш призыв по ссылке):
http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?cat=9 (http://xn----7sbabanimdwlkrphj2ailn7a.xn--p1ai/?cat=9)

Также, Ромарио, я Вам сейчас напишу в личку, там будет дополнительная информация, кас. Вас.

отправил

сайт упал...

Сегодня ходили к НН Гречишникову по поводу ФОК. Пришедших было немного.
Едва мы сели за стол в Овальном кабинете, энергичным шагом вошёл глава в отлично сшитом, прекрасно сидящем костюме. Я посмотрел на себя и устыдился своих небезукоризненно выглядящих вельветовых джинсов и свитера из магазина "Фамилия"...
Главе были заданы вопросы, на которые мы не получили ответов:
-почему не было общественных слушаний
-почему не было решения имущественного комитета об отделении от территории школы участка под ФОК
-почему не было решения комиссии о целесообразности ликвидации объекта социально-спортивной инфраструктуры.
В ближайшие намерения НН входит (осенью) встретиться с родителями и учащимися и объяснить / убедить их, какое счастье их ожидает.
По сути же НН твёрдо заявил, что "стратегические решения всегда содержат риск, что не всем жителям это понравится, но потом они поймут. На попятный же я ни за что в этом деле не пойду".
Я спросил, не кажется ли ему, что в этой истории всё было, как всегда, по принципу "Мы лучше вас знаем, сделаем, сами же потом спасибо скажете". Ответа я не получил.
Был задан вопрос о степени бесплатности занятий секций в ФОК. НН сказал, что он, всегда, когда может, помогает секциям быть бесплатными через городской бюджет.
Я также спросил, не кажется ли ему, что из утверждаемой части генплана следует, что в городе катастрофически не хватает рекреационных зон и, следовательно, рекреационную зону данного микрорайона надлежало бы сохранить. Ответ содержал отчёт о новых рекреационных зонах, создаваемых в городе, парк Победы, парк графини Паниной. Жителям домов, окружающих ФОК, рекомендовано ходить с детьми в ЦПКиО. Также было указано, что на школьном дворе не место посторонним.
Ответы главы во всём активно поддерживала представитель уполномоченного по правам человека, депутат Журавлёва Т.В.
Нам на смену в Овальный зал прошествовал Молодёжный совет г. Лобня при главе г. Лобня, их заседание тут же стала снимать Панина (не графиня).
А НН уже спешил на встречу с 15 людьми, которые его ждут. Трудны будни главы.

http://youtu.be/j8B66kzrxmM (http://youtu.be/j8B66kzrxmM)

С 15й минуты к вашей теме.

ННГ большой мастак играть и передергивать слова. Наверно без таких качеств в большие начальники не пробиться. В одном месте он говорит, что соблюдение всех бюрократических процедур (это по поводу отсутствия подписи имущественного комитета) это просто лишняя волокита, и тут же через пять минут заявляет что раз у него все нужные подписи есть, то значит все законно. Еще мне понравилась реплика дяденьки с холеным лицом что мол ФОК строят в центре (кстати, что есть центр нашего славного города это отдельный вопрос), потому что тут живет большинство жителей, а если построить на окраине - то туда никто ходить не будет, мало народу живет в отдаленных районах города. P.S. Выражаю свое частное оценочное суждение - не по фигуре костюм сшит, я б портного сменила. 

Ну, зачем Вы так? Вы что, на приём к кандидату социологических наук захотели?  :)

а кто у нас кандидат социологических наук?

Владимирович, по итогам встречи получается что заднего хода не будет? Верно?

Цитата: romario7821 от июня 30, 2014, 09:43:04
Владимирович, по итогам встречи получается что заднего хода не будет? Верно?

Уважаемые, что Вы хотите от данного субъекта (ННГ), он отчетался перед областью о начале строительства ФОКа и в данной ситуации пойти на попятную для него кишка тонка, он начальства боится намного больше, чем уважает жителей города и их мнение. Высоко взлетел (самозванно), но не думает, что с таким отношением к людям вниз падать (вместе со своими "дружками" и "подружками") всеравно придется. Как потом будет людям в глаза смотреть?

Отвечаю всем по порядку.

Цитата: piskareva от июня 30, 2014, 08:50:56
а кто у нас кандидат социологических наук?

Кандидат социологических наук: Сокол С.С., председатель Муниципальной избирательной комиссии, опубликовавший в официальном её бюллетене №2 (бумажное издание, тираж 1000 экз.) следующие рассуждения:
http://xn--90athc1g.xn--p1ai/grazdan/munizbirkom/news.php?ELEMENT_ID=3631 (http://xn--90athc1g.xn--p1ai/grazdan/munizbirkom/news.php?ELEMENT_ID=3631)

Цитата: romario7821 от июня 30, 2014, 09:43:04
Владимирович, по итогам встречи получается что заднего хода не будет? Верно?

Получается, что так.

Цитата: Сергей Сер от июня 30, 2014, 15:38:16

Цитата: romario7821 от июня 30, 2014, 09:43:04
Владимирович, по итогам встречи получается что заднего хода не будет? Верно?

Уважаемые, что Вы хотите от данного субъекта (ННГ), он отчетался перед областью о начале строительства ФОКа и в данной ситуации пойти на попятную для него кишка тонка, он начальства боится намного больше, чем уважает жителей города и их мнение. Высоко взлетел (самозванно), но не думает, что с таким отношением к людям вниз падать (вместе со своими "дружками" и "подружками") всеравно придется. Как потом будет людям в глаза смотреть?

Да, Сергей Сер, Вы правы, всё обстоит именно так. Хочу также заметить, что мне почему-то кажется, ННГ ужасно хочет выяснить, кто же стоит за Вашим ником.

я, конечно, баба-дура :) но в упор не вижу связи меду моим сугубо личным мнением, бывшим мэром и моим хотением попасть к нему на приём... ну да ладно, аллах с ними со всеми :) конечно на вопль о том, что городу не хватает рекреационных зон указывать букинскую рощу - это, я щетаю (моё оценочное суждение) верх (какбэ слово найти цензурное), а  - это верх демагогии. Вообще, я заметила одну очень нехорошую особенность - нынешние властьимущие прям из кожи вон лезут, чтобы заслуги прошлых поколений приписать себе. Вот эта самая букинская роща - какая она новая рекреационная зона, если она старая, ей лет больше, чем ННГ в нашем городе живёт! Или вот бьют себя пяткой в грудь и кричат о новой детской поликлинике, да, это звучит гораздо симпатичнее, чем "пристройка" к старой детской поликлинике, которая морально устарела ещё лет 10 тому назад!

Да, Сергей Сер, Вы правы, всё обстоит именно так. Хочу также заметить, что мне почему-то кажется, ННГ ужасно хочет выяснить, кто же стоит за Вашим ником.
[/quote]
Спасибо, я знаю об этом. Я представлю ему эту возможность (всему свое время). Политтехнологи- супер агенты у него слабоваты, одно всезнающее семейство чего стоит.
В городе общаюсь с разными людьми, с коммерсантами, с разного уровня чиновниками, с простыми жителями города и если честно, добрых слов в адрес Гречишникова не слышал, один негатив. Как агроном он должен знать, при посеве гнилых семян, хороший урожай не вырастит, а он все сеет и сеет вокруг себя гнилье, но оно же его и утопит.

Конечно возможно, вот до 24 июня был прием документов на участие в конкурсе на должность руководителя Администрации города. Все могли участвовать, победить и осуществлять руководство Администрацией на благо жителей Лобни.

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 01, 2014, 13:36:16
Конечно возможно, вот до 24 июня был прием документов на участие в конкурсе на должность руководителя Администрации города. Все могли участвовать, победить и осуществлять руководство Администрацией на благо жителей Лобни.

Извините, но это смешно. О результатах этого конкурса уже пол города знает, не пытайте илюзий. ННГ и К уже все решено, руководителем администрации будет Смышляев, а весь этот "конкурс" простое очковтерательство, как и с объщественным советом было. А теперь отгадайте с трех раз почему Смышляев? Юноша ничего еще не видевший в этой жизни, пригретый в администрации Гречишниковым.

ну поделитесь же сокровенным знанием - почему? будет играть роль марионетки? или кресло держать для нужного человечка?

Цитата: piskareva от июля 01, 2014, 14:13:37
ну поделитесь же сокровенным знанием - почему? будет играть роль марионетки? или кресло держать для нужного человечка?

У ННГ долгоиграющие планы, обратите внимание на предстоящий развернутый пиар Смышляева после его "инаугурации".

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 01, 2014, 13:36:16
Конечно возможно, вот до 24 июня был прием документов на участие в конкурсе на должность руководителя Администрации города. Все могли участвовать, победить и осуществлять руководство Администрацией на благо жителей Лобни.

Интересно, а много ли кандидатов на трон?

Сколько людей? Насколько мне известно, кроме Смышляева, подали ещё трое, две женщины, ну и А.Несвит. Конкурсная комиссия объявит 15 июля результат. Но до этого, кажется, Совет депутатов должен "выбрать" предпочтительного кандидата.
Поскольку, как следует из ситуации в Совете с отбором своих кандидатов в ОП, депутаты, за исключением двух человек (Третьяков и Бескостный) не интересуются, какого мнения о том или ином кандидате в ОП народ, выбравший их (депутатов), то и в этом случае они не будут встречаться с избирателями, трудовыми коллективами, чтобы при голосовании реализовать наказ народа на утверждение того или иного кандидата на главу администрации. Они дружно поднимут руки за кандидата, предложенного их председателем, главой города.
Вопрос к Несвиту, должны ли Вы и другие приходить на Совет и выступать там со своей программой?

Давайте обращение к депутатам направим, о необходимости поддержать Несвита Алексея.

А может этот совет уже был? Я не знаю. У нас отсутствует в городе публичная политика и гласность.
И потом, направим (=мы направим). Кто "мы"?
И потом - депутаты имеют право проигнорировать любое обращение граждан. Они даже не отвечают на письменные обращения, не говоря уж, поднимать их до статуса наказа...
Вот если бы ОП написала. Но её нет.
Я лично готов написать, но не думаю, что глава будет слушать мои советы.

Я тут мелованную золотую книгу видал в одном органе с кратким описанием муниципалитетов и фото глав. Ннг очень удался, книга тыщ за 10, 1000 копий , чего фото менять что ли? Это расточительство.
зы насчет головы сомнительно.
зы зы кто нашел штанишки с пропеллером?!

Ответ: конкурсная комиссия докладывает свое решение по кандидатам в Совет после проведения испытаний, Совет выбирает. Возможные испытания указаны в Положении о порядке проведения конкурса.http://xn--90athc1g.xn--p1ai/orgvl/about/regulatory/?arrFilter_ff%5BNAME%5D=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&arrFilter_DATE_ACTIVE_FROM_1=&arrFilter_DATE_ACTIVE_FROM_2=&arrFilter_pf%5BTYPEDOC%5D=&arrFilter_pf%5BORGAN%5D=&arrFilter_pf%5BNUMBER%5D=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80&set_filter=Y (http://xn--90athc1g.xn--p1ai/orgvl/about/regulatory/?arrFilter_ff%5BNAME%5D=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&arrFilter_DATE_ACTIVE_FROM_1=&arrFilter_DATE_ACTIVE_FROM_2=&arrFilter_pf%5BTYPEDOC%5D=&arrFilter_pf%5BORGAN%5D=&arrFilter_pf%5BNUMBER%5D=&set_filter=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80&set_filter=Y)

Извините, а кто такой Несвит и что он сделал толкового?))))

Цитата: romario7821 от июля 02, 2014, 15:43:42
Извините, а кто такой Несвит и что он сделал толкового?))))

Да, ладно... :o Вы Алексея Несвита не знаете? :(

Цитата: АКС-74 от июля 02, 2014, 17:20:27

Цитата: romario7821 от июля 02, 2014, 15:43:42
Извините, а кто такой Несвит и что он сделал толкового?))))

Да, ладно... :o Вы Алексея Несвита не знаете? :(

Вы  так технично ушли от его прямого вопроса.))) :)

И.А. Крылов

МИРСКАЯ СХОДКА

Какой порядок ни затей,
Но если он в руках бессовестных людей,
Они всегда найдут уловку,
Чтоб сделать там, где им захочется, сноровку.

В овечьи старосты у Льва просился Волк.
Стараньем кумушки Лисицы,
Словцо о нем замолвлено у Львицы.
Но так как о Волках худой на свете толк,
И не сказали бы, что смотрит Лев на лицы,
То велено звериный весь народ
Созвать на общий сход,
И расспросить того, другого,
Что в Волке доброго он знает иль худого.
Исполнен и приказ: все звери созваны.
На сходке голоса чин-чином собраны:
Но против Волка нет ни слова,
И Волка велено в овчарню посадить.
Да что же Овцы говорили?
На сходке ведь они уж, верно, были?—
Вот то-то нет! Овец-то и забыли!
А их-то бы всего нужней спросить.

Цитата: АКС-74 от июля 02, 2014, 17:20:27

Цитата: romario7821 от июля 02, 2014, 15:43:42
Извините, а кто такой Несвит и что он сделал толкового?))))

Да, ладно... :o Вы Алексея Несвита не знаете? :(

Нет. А что здесь такого? Отпишите если знаете. спс.

Посмотрел на фото и опознал в нем сотрудника МЧС, по моему у него звание ст. сержант. Скажите, я верно подметил?

От Вашего проницательного взгляда не укрывается ничто.

Цитата: Владимирович от июля 03, 2014, 16:15:06
От Вашего проницательного взгляда не укрывается ничто.

)))) можно на ты. Медалей у него на груди))) как у Кожедуба))) дефки посмотрят на него томным взглядом "герой прям"...))))

Мне он больше напоминает Талалихина))

Для принятия решения о горячей поддержке Несвита и всей его платформы хотелось бы опросить его опросом из 1го вопроса: если он увидит в парке костер, над костром шашлык, а вокруг люди потребляют горячительные напитки в общественных местах, как он поступит- призовет к устранению нарушения законодательства или присоединится к празднующим? Только честно.

Бухать с ними сядет.

Вот с такой малости и растут бескультурья - градостроительные, деловые и прочие. Власть, видя нарушения и ущемления с радостью присоединяется по мере сил. Тоды не буду его горячо поддерживать.  :s03:

Цитата: Watcher от июля 03, 2014, 23:20:39
Для принятия решения о горячей поддержке Несвита и всей его платформы хотелось бы опросить его опросом из 1го вопроса: если он увидит в парке костер, над костром шашлык, а вокруг люди потребляют горячительные напитки в общественных местах, как он поступит- призовет к устранению нарушения законодательства или присоединится к празднующим? Только честно.

Прошу прощения, был на службе. В нашем парке такого вообще быть не может, т.к. все жители сознательные и знают действующие ограничения по разведению огня в городе и не возможности потребления алкоголя в общественных местах.

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 05, 2014, 08:14:39

Прошу прощения, был на службе. В нашем парке такого вообще быть не может, т.к. все жители сознательные и знают действующие ограничения по разведению огня в городе и не возможности потребления алкоголя в общественных местах.

Великолепно научились рапортовать, готовый кадр.  :s98: Правильно, главное в жизни, чтобы костюмчик сидел, голубой галстук совпадал с фоном флага России и деньги на карты поступали исправно. И не важно уже, где ты успел засветиться  в МММ, Единой России или  в Украинской гвардейской академии, жажда денег и власти- наше все. Эко как бросает парнишу от пирамиды с партией до бандеровской  академии. :evil:

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 09:13:47

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 05, 2014, 08:14:39

Прошу прощения, был на службе. В нашем парке такого вообще быть не может, т.к. все жители сознательные и знают действующие ограничения по разведению огня в городе и не возможности потребления алкоголя в общественных местах.

Великолепно научились рапортовать, готовый кадр.  :s98: Правильно, главное в жизни, чтобы костюмчик сидел, голубой галстук совпадал с фоном флага России и деньги на карты поступали исправно. И не важно уже, где ты успел засветиться  в МММ, Единой России или  в Украинской гвардейской академии, жажда денег и власти- наше все. Эко как бросает парнишу от пирамиды с партией до бандеровской  академии. :evil:

"Национальный университет гражданской защиты Украины (укр. Національний університет цивільного захисту України) — это ведущее высшее учебное заведение Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям IV уровня аккредитации и один из самых авторитетнейших и старейших учебных заведений пожарно-спасательного профиля не только в Украине, но и в странах СНГ."

"Тридцати восьми выпускникам было присвоено генеральские звания; трем – высокое звание Героя Советского Союза за мужество и героизм, проявленные во время Великой Отечественной войны."

Где про Бандеру Степана Андреевича, и как он связан с пожарной охраной или МЧС? Ааа, точно, Харьков всегда был же на Западе Украины и поддерживал ОУН))))))))))))))))))
И Вы забыли, с 1998 года я являлся Координатором ЛДПР в г. Лобня, а еще работал помощником депутата ГД Жириновского В.В.

Наш пострел везде поспел. )))  ;) То  вы одновременно в МММ и Единой России, то в ЛДПР, то помощник главного дворника у г-на Жириновского. А что не судьба была в такое же заведение в России поступить? Чего вдруг в Харьков с Лобни занесло-то?  Да, вам сейчас  помахай большими деньгами перед носом вы и к бандеровцам быстро переметнетесь судя по вашей пирамидно-партийной биографии.

Это новое направление политики , раньше тупо убеждали, что  безобразное прекрасно (что накладывало хоть какие то ограничения на меру безобразия), теперь официально отказываются признавать факт наличия безобразия, рапартуя об успехах. Уже уровень министерства правды и любви достигли

Цитата: Watcher от июля 05, 2014, 10:54:53
Это новое направление политики , раньше тупо убеждали, что  безобразное прекрасно (что накладывало хоть какие то ограничения на меру безобразия), теперь официально отказываются признавать факт наличия безобразия, рапартуя об успехах. Уже уровень министерства правды и любви достигли

Меня особенно прикололи фразы помощник неизвестного депутата  и координатор партии ЛДПР. А на деле обязанности и возможности той же секретарши, зато сколько пафосу. 

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 05, 2014, 12:44:17

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 11:05:41

Цитата: Watcher от июля 05, 2014, 10:54:53
Это новое направление политики , раньше тупо убеждали, что  безобразное прекрасно (что накладывало хоть какие то ограничения на меру безобразия), теперь официально отказываются признавать факт наличия безобразия, рапартуя об успехах. Уже уровень министерства правды и любви достигли

Меня особенно прикололи фразы помощник неизвестного депутата  и координатор партии ЛДПР. А на деле обязанности и возможности той же секретарши, зато сколько пафосу.

Вас конкретно спросили про Бандеру и Университет, где я учусь в адъюнктуре, а говна написать то и все умеют. Я же Вам не пишу, что Вы фригидная торговка (коммерсант), без детей и любящего человека, т.к. заработок денег для Вас превыше всего. Ценности в семье и отношении, а не в говне, которое прет у Вас через край. Может это от недостатка внимания родителей и влияние Вашей развратной жизни в общаге?

Вот вы себя и выдали во всей красе наконец-то.  ;)А торговлей и коммерцией я никогда не занималась, такой ловкой жилки как у вас нет.))) Это точно, честный заработок денег для меня превыше всего и во власть любыми путями я как вы не рвусь. Мне вообще власть не нужна.  В общаге у меня не было развратной жизни , меньше фантазий.  :s03:  Я и разврат вообще вещи не совместимые. Дети  с моим здоровьем не проблема, в отличии от вас я не пью , а любящих меня в избытке, осталось самой хоть одного полюбить. Про родителей вообще хрень, они души во мне не чаят.

Общество уже устало от хитропопых ловкачей и пронырь как вы. Вы ничего не можете дать обществу, радеете только за свой карман, на людей вам плевать и все до одного выше отписавшиеся прекрасно вам дали это понять и в курсе ваших басен. Кстати, Проныра очень хорошая и точная для вас характеристика.

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 10:45:22
А что не судьба была в такое же заведение в России поступить? Чего вдруг в Харьков с Лобни занесло-то?   

При всем уважении к Вам не могу согласиться с наклеиванием ярлыков на учебные заведения братских республик\стран, да и не братских тоже. Масса моих знакомых закончили учебные заведениея и в Ашхабаде, и в Ташкенте, и в Минске, и во Львове, и в Днепропетровске, и в Таллине. У нас в универе были группы киевские, казахские, владивостокские - когда приемные комиссии выезжали в эти города и республики\страны принимать вступительные экзакмены, а потом эти студенты учились у нас в Москве, а затем уезжали в "ридну нэньку" или уж не знаю, как там по казахски родина зовётся. У меня с этими группами и студентами связаны самые теплые воспоминания, а теперь выходит надо их звать бандеровцами, фашистами, басмачами или еще какими словами, имеющими, мягко говоря, отрицательный оттенок?!
ЗЫ: никогда университет не попадет в топы международных рейтингов, если в нем не будет обучаться весомая доля студентов-иностранцев. Мир глобален - нравится вам это или нет, и все хотят, чтоб их уважали не только за военную силу, но и за высокий уровень образования.

Цитата: Lovely от июля 05, 2014, 16:03:38

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 10:45:22
А что не судьба была в такое же заведение в России поступить? Чего вдруг в Харьков с Лобни занесло-то?   

При всем уважении к Вам не могу согласиться с наклеиванием ярлыков на учебные заведения братских республик\стран, да и не братских тоже. Масса моих знакомых закончили учебные заведениея и в Ашхабаде, и в Ташкенте, и в Минске, и во Львове, и в Днепропетровске, и в Таллине. У нас в универе были группы киевские, казахские, владивостокские - когда приемные комиссии выезжали в эти города и республики\страны принимать вступительные экзакмены, а потом эти студенты учились у нас в Москве, а затем уезжали в "ридну нэньку" или уж не знаю, как там по казахски родина зовётся. У меня с этими группами и студентами связаны самые теплые воспоминания, а теперь выходит надо их звать бандеровцами, фашистами, басмачами или еще какими словами, имеющими, мягко говоря, отрицательный оттенок?!
ЗЫ: никогда университет не попадет в топы международных рейтингов, если в нем не будет обучаться весомая доля студентов-иностранцев. Мир глобален - нравится вам это или нет, и все хотят, чтоб их уважали не только за военную силу, но и за высокий уровень образования.

Вот именно закончили при советском союзе, когда система образования была качественной и единой. И какое образование можно получить постоянно находясь в Лобне ? Заочное и вечернее образование не было качественным даже во времена СССР. О каком качестве можно говорить сейчас? Тут дураку понятно, что человек просто искал  простоты и халявы, стал бы человек, который публикует свои счета и просит денег тратиться на поездки в Харьков. Я не имею ничего против качественного образования и студентов-иностранцев.
Я против лживых людей, пытающихся усидеть на нескольких стульях, то они за Украину, то за Европу, то за Россию. Что мешало им всем за 20 лет пока было все спокойно определиться и выбрать Россию? На фиг им Россия была не нужна пока не приперло.  А вся Азия как раз всей душой болеет и поддерживает как раз-таки Россию, все верят только российским каналам в отличие от "братьев" украинцев.

Азия никого не поддерживает. Ей плевать куда батраков пихать. Как союз распался, так потянулись... ну а чё отделялись-то? Отделились, и привет...идём к индусам, у них рупии длиньше. Тут ничего нет.

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 10:45:22
Наш пострел везде поспел. )))  ;) То  вы одновременно в МММ и Единой России, то в ЛДПР, то помощник главного дворника у г-на Жириновского. А что не судьба была в такое же заведение в России поступить? Чего вдруг в Харьков с Лобни занесло-то?  Да, вам сейчас  помахай большими деньгами перед носом вы и к бандеровцам быстро переметнетесь судя по вашей пирамидно-партийной биографии.

У меня три образования получены в России, в Харькове я учусь в адъюнктуре, т.к. такой специальности в университетах и академиях МЧС России нет.

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 13:06:27

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 05, 2014, 12:44:17

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 11:05:41

Цитата: Watcher от июля 05, 2014, 10:54:53
Это новое направление политики , раньше тупо убеждали, что  безобразное прекрасно (что накладывало хоть какие то ограничения на меру безобразия), теперь официально отказываются признавать факт наличия безобразия, рапартуя об успехах. Уже уровень министерства правды и любви достигли

Меня особенно прикололи фразы помощник неизвестного депутата  и координатор партии ЛДПР. А на деле обязанности и возможности той же секретарши, зато сколько пафосу.

Вас конкретно спросили про Бандеру и Университет, где я учусь в адъюнктуре, а говна написать то и все умеют. Я же Вам не пишу, что Вы фригидная торговка (коммерсант), без детей и любящего человека, т.к. заработок денег для Вас превыше всего. Ценности в семье и отношении, а не в говне, которое прет у Вас через край. Может это от недостатка внимания родителей и влияние Вашей развратной жизни в общаге?

Вот вы себя и выдали во всей красе наконец-то.  ;)А торговлей и коммерцией я никогда не занималась, такой ловкой жилки как у вас нет.)))

Предприниматель занимается не коммерцией?

blogpartner, Вы невоспитанное хамло, я Вас прошу успокоиться. Пожалуйста держите себя в руках. Что с Бандерой и Университетом где я обучаюсь? Чем плохо быть членом партии? Вы уверены в статусе помощника депутата в Вашем понимании, установленный статус в Законе на Вас не действует? Чем МММ хуже Ваших игр на бирже? Как может быть "наличие детей не проблема"? Семья или есть, или ты  не нужна никому совсем, лет то сколько уже? Чем Вам помешал мой галстук? Прошу ответить конкретней на свой словесный понос. Размазывать свое говно по форуму безтолку не стоит. 

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 05, 2014, 08:14:39
Прошу прощения, был на службе. В нашем парке такого вообще быть не может, т.к. все жители сознательные и знают действующие ограничения по разведению огня в городе и не возможности потребления алкоголя в общественных местах.

О как, а два костра в парке из сухих веток в мае и июне  мне наверно приснились... 

Цитата: piskareva от июля 05, 2014, 21:37:01

О как, а два костра в парке из сухих веток в мае и июне  мне наверно приснились... 

это все мелочи с такими разоблачениями

Какие нешуточные страсти разыгрались!

А вот что, дамы и господа, у нас с капремонтом? Почему на счету моего дома мизер вместо накопленных денег, куда их дели отцы города? И на счетах Ваших домов та же плачевная картина, я уверен.

И как бы А. Несвит боролся с этой проблемой? Пусть Алексей Алексеевич, как кандидат у управляющие г. Лобней, изложит свою программу борьбы с ... в ЖКХ.
Посмотрите уже ветку про http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=69539.0 (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=69539.0)
если вы гражданское общество.

Что делать будем, кроме шуток?

Для начала массово написать заявы о возврате незаконно собранных средств, а во-вторых я не знаю, я не юрист...

Цитата: garret от июля 05, 2014, 20:53:00
Азия никого не поддерживает. Ей плевать куда батраков пихать. Как союз распался, так потянулись... ну а чё отделялись-то? Отделились, и привет...идём к индусам, у них рупии длиньше. Тут ничего нет.

Но азиатам почему-то не приходит в голову писать, что Украину Россия бомбит.))) И оказались они грамотней и политически более подкованы всякой хрени не верят в отличии от Украины. А то тут одни азиаты, а белоруссов, украинцев и молодован  совсем нет.  Я спокойней, чем вы  отношусь к любым приезжим, главное чтобы они уважали нашу страну и были благодарны за все, что Россия им предоставляет, но к сожалению некоторые относятся к нашей стране как к перевалочному пункту и выжидают как змеи.

Азиатам как паша скажет, так они и верят. Им снн не нужен. Щас паша сказал Украина бомбит, завтра скажет - Россия бомбит. На него не снн влияет, там иной механизм, дорогой для США. Видать пока игра не стоит свечей.

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 05, 2014, 21:32:32
blogpartner, Вы невоспитанное хамло, я Вас прошу успокоиться. Пожалуйста держите себя в руках. Что с Бандерой и Университетом где я обучаюсь? Чем плохо быть членом партии? Вы уверены в статусе помощника депутата в Вашем понимании, установленный статус в Законе на Вас не действует? Чем МММ хуже Ваших игр на бирже? Как может быть "наличие детей не проблема"? Семья или есть, или ты  не нужна никому совсем, лет то сколько уже? Чем Вам помешал мой галстук? Прошу ответить конкретней на свой словесный понос. Размазывать свое говно по форуму безтолку не стоит.

Еще раз прошу заметить, что я свою кандидатуру никуда не выдвигаю и во власть не рвусь, как вы. На мой взгляд у власти должны быть умные люди с чистыми руками, светлой головой и четкими моральными принципами. Скакать из партии в партию, попрошайничать на сайте деньги и участвовать в сомнительной пирамиде будучи членом партии - это все равно, что педагог одновременно зарабатывающий на панели. И какое образование можно получить в Харькове, если вы работаете и попрошайничаете здесь и еще радеете за свои семейные ценности?))) 
Я не занимаюсь торговлей и не играю на бирже. Да, я занимаюсь предпринимательской деятельность и предоставляю нужные для населения услуги и исправно плачу налоги. И где здесь криминал? )) Вам же с тремя корочками хватает ума только попрошайничать здесь и в пирамиду зазывать. Семья для меня имеет значение, а ее отсутствие никак  не вредит обществу.

Цитата: Watcher от июля 06, 2014, 11:09:15
Азиатам как паша скажет, так они и верят. Им снн не нужен. Щас паша сказал Украина бомбит, завтра скажет - Россия бомбит. На него не снн влияет, там иной механизм, дорогой для США. Видать пока игра не стоит свечей.

В Азии в основной массе смотрят российские каналы, а не снн. 

Азия большая, русскоязычная - капля в море.

А чё азиатам русские каналы смотреть, если они русского не знают? Это уже не та категория, что училась при совке и изучала язык в школе...там и писать и читать по русски не могут уже. Кстати тут тоже...с русским проблемы, как заметил президент)

Цитата: Aleksey_Nesvit от июля 05, 2014, 21:20:23

Цитата: blogpartner от июля 05, 2014, 10:45:22
Наш пострел везде поспел. )))  ;) То  вы одновременно в МММ и Единой России, то в ЛДПР, то помощник главного дворника у г-на Жириновского. А что не судьба была в такое же заведение в России поступить? Чего вдруг в Харьков с Лобни занесло-то?  Да, вам сейчас  помахай большими деньгами перед носом вы и к бандеровцам быстро переметнетесь судя по вашей пирамидно-партийной биографии.

У меня три образования получены в России, в Харькове я учусь в адъюнктуре, т.к. такой специальности в университетах и академиях МЧС России нет.

Ну а высшее то есть?

"Вышку" раньше многим давали)

Цитата: garret от июля 08, 2014, 16:49:33
"Вышку" раньше многим давали)

Не я серьезно, Алексей, если у тебя 3 образования есть хоть 1 высшее?

Цитата: romario7821 от июля 09, 2014, 16:35:40

Цитата: garret от июля 08, 2014, 16:49:33
"Вышку" раньше многим давали)

Не я серьезно, Алексей, если у тебя 3 образования есть хоть 1 высшее?

Ну если человек учится в адъюнктуре, значит есть.

Сегодня мне прислали такую инфу: Басни-не басни, но почитайте:
Знакомая семья взяла беженцев в свой дом.Пока они отдыхали,купались,жена накрыла стол,поставила выпить и сели ужинать.А украинцы подпили и как понесли: Путин козёл,Россия болото,русские стадо и т.д.Следующим же утром эта семья попросила беженцев покинуть их дом,сказав напоследок,что бы они ехали тогда в Америку!Может там их примут лучше!!!Наш город находится рядом с границей,все помогают чем могут,у нас полно волонтеров,и одна из них рассказала:когда беженцев привезли с границы в г.Донецк(там пункт,а оттуда уже расселяют) и предложили жилье в соседних городах,они устроили истерику!Кричали почему других везут в Крым,а нас в эту деревню!Везите нас тоже в Крым или в Москву!Или вон,говорят,после олимпиады дома пустуют,везите нас в Сочи! ПОЧЕМУ?ОТКУДА?Такая ненависть к нам!Ведь мы все сплотились здесь,ради того чтобы оказать им помощь!Тянем туда всё!Продукты,деньги,вещи!А в ответ..Я не говорю,что все беженцы такие,нет!Те,кто бежал наспех,конечно рады любой помощи!Но после таких инцидентов в душе остался осадок...

Вот интересный материал про то, как формируются местные сообщества:
Почему в наших городах нет местных сообществ? Ещё 20-30 лет назад ребята во дворе гоняли в футбол, а то и дрались стенка на стенку. Куда испарилось локальное взаимодействие — и существовало ли оно в России вообще? Мы попытались выяснить это на круглом столе, организованном при поддержке фонда имени Генриха Бёлля.
Директор Центра градостроительных компетенций РАНХиГС, архитектор Ирина Ирбитская считает, что архитектура и среда формируют человека. Ирбитская уверена, что в спальном районе сообщество сформироваться по определению не может, потому что пространственные масштабы такой застройки несоизмеримы с потенциальным сообществом; важно и то, какое огромное количество людей живёт в каждом отдельном доме, в каждом районе. Такое количество людей в жилом доме или группе домов при таком размере пространства — это уже уровень муниципального управления, уровень управления достаточно большого по историческим меркам города. Люди, живущие в спальных районах, говорит Ирбитская, не могут в короткие сроки пройти столетние и тысячелетние истории становления городов и и сформировать соответствующую систему управления.
Муниципальный депутат Елена Русакова рассказывает о своём опыте работы в Гагаринском районе Москвы. Район почти в центре города, между Ленинским проспектом и проспектом Вернадского, застроен  в конце 50-х годов. Комфортность среды, считает Русакова, — важный фактор социального самочувствия горожан и настроя на взаимодействие. Здесь чрезвычайно удачная планировка и оптимальное, по мнению  экспертов, соотношение высотности и плотности застройки; множество зеленых зон: бульвары, скверы, парки. Другие факторы — высокий уровень образования и постоянство состава населения — тоже важны для взаимного доверия и готовности к социальной активности.  Подробнее здесь
http://urbanurban.ru/blog/reflection/891/Pochemu-v-nashikh-gorodakh-net-mestnykh-soobschestv (http://urbanurban.ru/blog/reflection/891/Pochemu-v-nashikh-gorodakh-net-mestnykh-soobschestv)

Грантоеды зачесались, сегодня ваш день, вон у руине с факелами ходят.

Ссылки на гайдар форум и страницы ф фейсбуке пахнут дурно.

Архитектор видать столы перепутала :). Это они о Москве...ну так это не вся рассея. Дело не в высотности и зелености парков. Элементарно культура уничтожалась с 80-х. Если раньше стенка на стенку, то сейчас образованные играют в танчики, не выходя из дома.

Так ей какая методичка на почту пришла то и запилила, посмотрите все ее сообщения начиная с первого.

А кта заливает удаффский бред, бакахарам штоля? ;D

Цитата: rgaz от января 03, 2015, 13:46:34
Так ей какая методичка на почту пришла то и запилила, посмотрите все ее сообщения начиная с первого.

Ах, у психов жизнь —
Так бы жил любой:
Хочешь — спать ложись,
Хочешь — песни пой!
Специалисты, которые принимали участие в Круглом столе,  на который я давала ссылку, работают в Российских научных центрах. Например, в РАНХ и ГС (Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ (РАНХиГС) создана Указом Президента Российской Федерации от 20.09.2010 №1140 путем присоединения к Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации (АНХ, год создания - 1977) Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации (РАГС, год создания - 1991), а также 12 других федеральных государственных образовательных учреждений.)  Я, конечно, понимаю, что "президент" - слово иностранное, и потому для Ргаза подозрительное. Также стоит отметить, что сайт посвящен урбанистике, а не украинистике. Или для Ргаза от перестановки букв дело не меняется?

Даже Цой служил в ЦРУ, а тут .... банистика какая-то. Не "обошлось без водолаза" ;D

Цитата: garret от января 03, 2015, 12:27:15
Архитектор видать столы перепутала :). Это они о Москве...ну так это не вся рассея. Дело не в высотности и зелености парков. Элементарно культура уничтожалась с 80-х. Если раньше стенка на стенку, то сейчас образованные играют в танчики, не выходя из дома.

В том-то и дело, что современный подмосковный пригород почти ничем не отличаертся от спального района Москвы, разве что большей удаленностью от центра и отсутствием  удобной транспортной связи.
Москва пересматривает концепцию развития в сторону малоэтажности, а мы продолжаем расти ввысь. Местные сообщества размываются, а новых не складывается. Отсюда многие проблемы. В том числе и психиатрического свойства. В пятиэтажках мы жили практически как семья. Я переезжала несколько раз. Чтобы познакомиться и подружиться с соседями в пятиэтажке мне хватало года, а в доме, где 340 квартир, я и через 20 лет знаю далеко не всех. Что-то решить сообща практически нереально, чтобы организовать собрание собственников нужно арендовать зал в ДК Чайка. Совет дома и то проблематично собрать. Но в Лобне сообщества постепенно формируются, хотя бы по интересам. Ну, например, к развитию города. Еще цитата:
"Борис Куприянов надеется, что ситуация в отношениях государства и человека скоро может измениться. Парадигма потребления, которая развивалась в стране последние 15 лет, считает Куприянов, начинает давать сбой, и после эпохи циничного индивидуализма наступает новый период, когда государство начинает понимать, что не сработают подходы, имеющие дисциплинарный характер. «Мне кажется, это новая модель. К власти проходит понимание, что нужно выстраивать хоть какую-то социальность, потому что если социальность не будет выстроена, то любой социальный сбой будет очень серьезной проблемой».

По интересам и диагнозам

Ладно раньше упоротые свидетели чего то втирали, так щас ети национал предатили повылазили, все по методичке вторит, пора спам ботов на нее затачивать, уже более полутора тысяч сообщений от нее и все по одному адресу.

Цитата: Lovely от января 04, 2015, 23:11:19
В том-то и дело, что современный подмосковный пригород почти ничем не отличаертся от спального района Москвы, разве что большей удаленностью от центра и отсутствием  удобной транспортной связи.
Москва пересматривает концепцию развития в сторону малоэтажности, а мы продолжаем расти ввысь. Местные сообщества размываются, а новых не складывается...
"Борис Куприянов надеется, что ситуация в отношениях государства и человека скоро может измениться. Парадигма потребления, которая развивалась в стране последние 15 лет, считает Куприянов, начинает давать сбой, и после эпохи циничного индивидуализма наступает новый период, когда государство начинает понимать, что не сработают подходы, имеющие дисциплинарный характер. «Мне кажется, это новая модель. К власти проходит понимание, что нужно выстраивать хоть какую-то социальность, потому что если социальность не будет выстроена, то любой социальный сбой будет очень серьезной проблемой».

Ещё как отличается...пригород подмосковья - это как остальная Рассея, не Масква. Масква - это отдельная страна, другая планета. Ничего она на пересматривает : как лепили многоэтажки, так и лепят. Это их крест, пускай несут. Если не помещаются или дурные идеи чайник рвут - ну страна большая, пусть едут бам достраивать. Куприянов послание не так понял. К власти пока ничего не приходит - им сверху пальчиком пригрозили, мол, Вы там не наглейте и думайте башкой своей что делаете. Какая социальность? Ложили они на неё). Менять что-то поздно, выхода нет. Ничего не поменяется.

Считаю, что garret заслуживает звания - неисправимый оптимист форума.

Оптимизм постоянно прет из меня. Вместе с просрочкой :s03:. Счас в пятерке был...чуть не блеванул на прилавок :o.

Многоэтажки многоэтажкам рознь.

"Большинство российских застройщиков не разбираются ни в архитектуре, ни в урбанистике. Стройка им интересна только как финансовая операция: вложил деньги — продал — получил прибыль. Соответственно, важно только одно — плотность застройки. То есть количество квадратных метров, которые можно извлечь из данного участка.

Из-за лени девелоперов и узости их кругозора (после кризиса значительное число девелоперов — это новые компании, реализующие первый объект) чрезвычайно живуч стереотип «чем выше здания, тем больше плотность застройки». Но это не так. К примеру, квартальная застройка 9-этажными домами может дать даже большее количество квадратных метров, чем многоэтажки. В мире это аксиома, в России приходится использовать исследования. Такие расчеты, к примеру, были приведены в ведущем российском архитектурном журнале «Проект-Россия». Для сравнения был выбран застроенный панельными многоэтажками П44Т (17 и 22 этажа) квартал в районе Коньково. Плотность застройки составила 19,6 тыс. кв. метров на га. На том же участке архитекторы разместили 6 кварталов с 9-этажными домами и обеспечили плотность застройки даже выше — 24 тыс. кв. метров на га.

Высокую плотность можно получить и малоэтажной застройкой. «Почему нельзя создавать хорошую среду для жизни? Застройщики часто говорят, что экономика проектов требует высокой плотности, а значит, большой этажности. Это ложь. Трехэтажной застройкой можно получить плотность чуть ли не в 20 тысяч квадратных метров на гектар. Надо только вложить душу и ум. Для сравнения: плотность исторического центра столицы — 16 тысяч квадратных метров на гектар», — заметил на последней выставке «АрхМосква» главный архитектор города Сергей Кузнецов."

"В условиях, когда федеральная власть практически устранилась от градостроительной деятельности, единственным агентом изменений могут быть власти региональные. Но очагов нового крайне мало. В Белгороде губернатор Евгений Савченко ведет сильную политику по малоэтажной застройке. В Перми продолжается эксперимент по трансформации мастер-плана, сделанного голландскими урбанистами, в конкретные градостроительные проекты. После ухода губернатора Олега Чиркунова проект, естественно, замедлил развитие, хотя и не отменен окончательно. Вот и все.

Отдельный вопрос со столицей и Московской областью. Новые власти признали проблему с застройкой и пытаются свернуть с накатанной колеи. Понятно, что поменять технические регламенты и санитарные нормы они не могут, но в их силах разработать и принять новые градостроительные регламенты. Такие работы вроде бы ведутся. Вообще, чтобы перейти от микрорайона к более гуманной застройке, надо резко ограничить этажность и принять правила землепользования и застройки, четко описывающие максимальную плотность застройки."

http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/ (http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/)

В Лобне, кстати, правил землепользования и застройки еще не приняли.

несмешно тетя 8)

Пустыри заполнят, да. Магазинами,ТЦ, складами и тд итп. Никто не будет пагоды строить для батраков. Нужно коробок понатыкать и впарить как мона больше. Им начхать, что кто там будет в дискомфорте на 15-м этаже дым с торфяников нюхать. Или удивляться отсутствием инфраструктуры вообще...садики, школы. Зачем застройщикам этот бесплатный геморой? Для реализации мало этажности сейчас тут нужно...сносить построенное) Эт кто будет делать? Или может ещё лесов порубить?
Идея реализуема, но очень жестокими методами. Их сразу в штыки воспримут. Выхода нет.