Тысячи людей сутки стоят в многокилометровой очереди, чтобы попасть к святыне на долю секунды. Для них организованы автобусы, в которых можно погреться, и горячее питание.
В первый же день стоящие в очереди люди поняли, что мигалки – они не на дорогах, а в головах, и касаются они всех и каждого.
Мы видели десятки спецмашин с маячками и просто блатными номерами, из которых выходили люди, а иногда и целые семьи, и без очереди входили в Храм. Десятки служебных автомобилей использовались не по назначению, десятки раз спецсигналы включались незаконно – и все это на глазах у десятков тысяч верующих людей, вынужденных простаивать в этой безумной очереди больше суток.
Понятное дело, что крупный чиновник не может себе позволить провести столько времени в ожидании. Но то, что они делают, не достойно поведения православного человека. Они, скорее, фараоны, а все остальные их рабы.
По телеку кажут в Рождество на первом плане толпы людей в галстуках в центральном храме страны. Выглядит ужасно просто.
Непонятен смысл захода без очереди - эффект может обратный получиться. Они чего тупые?
Цитата: кaliostro от ноября 25, 2011, 14:26:43
– и все это на глазах у десятков тысяч верующих людей, вынужденных простаивать в этой безумной очереди больше суток.
А кто вынудил людей простаивать "в этой безумной очереди больше суток."? :o
Фанатики, что с них взять...
Цитата: Ира от ноября 25, 2011, 14:30:26
Цитата: кaliostro от ноября 25, 2011, 14:26:43
– и все это на глазах у десятков тысяч верующих людей, вынужденных простаивать в этой безумной очереди больше суток.
А кто вынудил людей простаивать "в этой безумной очереди больше суток."? :o
Между тем кусочек этого же пояса зранится в храме на соседней улице. Ну если людям для проявления акта веры нужен длинный кусок? Тут речь не о смысле стоять, а о поведение чиновников.
Цитата: tinkaer от ноября 25, 2011, 14:32:35
Фанатики, что с них взять...
Точно....
Удивительное рядом....
Цитата: Watcher от ноября 25, 2011, 14:33:29
Цитата: Ира от ноября 25, 2011, 14:30:26
Цитата: кaliostro от ноября 25, 2011, 14:26:43
– и все это на глазах у десятков тысяч верующих людей, вынужденных простаивать в этой безумной очереди больше суток.
А кто вынудил людей простаивать "в этой безумной очереди больше суток."? :o
Ну если людям для проявления акта веры нужен длинный кусок? Тут речь не о смысле стоять, а о поведение чиновников.
В таком случае эти люди заслуживают чиновников, не уважающих свой народ....
Цитата: Ира от ноября 25, 2011, 14:30:26
Цитата: кaliostro от ноября 25, 2011, 14:26:43
– и все это на глазах у десятков тысяч верующих людей, вынужденных простаивать в этой безумной очереди больше суток.
А кто вынудил людей простаивать "в этой безумной очереди больше суток."? :o
Вера в Пресвятую Богородицу. Моя супруга и дочь в ночь стояли 8 часов в мороз, чтобы поклониться этой святыне. Если Вам это непонятно, очень жаль.
Да уж, мне этого точно не понять....
Цитата: tinkaer от ноября 25, 2011, 14:40:05
Да уж, мне этого точно не понять....
Значит я не одна такая, заслуживающая сожаления :-\
Я Вам больше скажу - нас много :)
Кстати, вот последняя новость. Телеведущая Ксения Собчак опубликовала в своем микроблоге в Twitter изображение VIP-билета для прохода к поясу Богородицы в храм Христа Спасителя без очереди. "Меня сегодня жена одного чиновника "пригласила" к Поясу по VIP-билетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось - циничная правда", - написала Собчак.
По ее словам, храм Христа Спасителя был выбран для демонстрации святыни неслучайно - "там все входы-выходы для "випов" продуманы, чтоб без шума". "А РПЦ еще все отрицает. Как же заповедь "Не лги"?" - пишет Собчак.
Между тем в РПЦ до последнего времени отрицали существование VIP-билетов. В интервью РИА "Новости" руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский заявил, что специальные приглашения-пропуска были напечатаны заранее для духовенства, хоров и прихожан московских и областных приходов, участвующих в молебнах, которые служатся у пояса Богородицы круглосуточно.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20111124/JNUnFjdv.jpg)
Вот он, именно он! Ну, хватит мигалить даже над святыми вещами!
Цитата: tinkaer от ноября 25, 2011, 14:46:10
Я Вам больше скажу - нас много :)
Ох, мне прям сразу полегчало :)
Рад за Вас. В туалете свет потушили?
Офф - раздражает возведение религиозного фанатизма и современной моды на общегосударственный уровень и обсасывание в разнообразных новостях.
Когда раздражает, значит задевает за живое. Если нехристь, то, что тут поделать!
Ну Вам то уж точно ничего не поделать :)
Цитата: кaliostro от ноября 25, 2011, 15:01:13
Рад за Вас. В туалете свет потушили?
По всей видимости, у Вас наше отношение к происходящему вызывает ещё большее возмущение, чем поведение чиновников ???
Цитата: кaliostro от ноября 25, 2011, 14:36:44
Вера в Пресвятую Богородицу. Моя супруга и дочь в ночь стояли 8 часов в мороз, чтобы поклониться этой святыне. Если Вам это непонятно, очень жаль.
Просто, коротко, в двух словах, ответьте - ЗАЧЕМ?
Пусть хоть с вертолета спускаются к святыням. Стоять в этой очереди - это физический и духовный подвиг паломников. А те ,кто проходят туда через черные ходы,видимо, далеки от веры. Для них это просто антиквариат.
Цитата: planeta от ноября 25, 2011, 15:11:29
Стоять в этой очереди - это физический и духовный подвиг паломников.
Да не вопрос.... Тем паче, что это их выбор и этот "подвиг" необходим только им самим...
Подвиг, это, конечно, хорошо. Но вот то, что организаторы мероприятия так удачно выбрали время, чтобы действо стало настоящим подвигом, - это им дополнительный плюс. Конечно, на пару месяцев раньше ничего привезти было просто нельзя. И Kaliostro молодец: супругу с дочкой ночью на мороз отправил, а сам по баб в теплой квартирке остался. Удивительно, откуда при коммунистах столько христианских ортодоксов развелось, что все улицы запрудили и движение остановили?
Можете закидать тампками, но, ИМХО - среди этой толпы реально верующих христиан очень малый %, остальные отдают дань моде или хватаются за соломинку.
Фетишисты, чо.
В тех случаях, когда хватаются за соломинку, лучше за другое хвататься, да почаще. Ну и о здоровье с образом жизни подумать. Говорят, тоже помогает.
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 15:45:52
В тех случаях, когда хватаются за соломинку, лучше за другое хвататься, да почаще. Ну и о здоровье с образом жизни подумать. Говорят, тоже помогает.
А если здоровья нет и медицина не помогает?
Думаю, после подвига стояния на морозе численность больных, действительно, сократится, а численность здоровых в процентном отношении увеличится.
Цитата: planeta от ноября 25, 2011, 15:48:05
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 15:45:52
В тех случаях, когда хватаются за соломинку, лучше за другое хвататься, да почаще. Ну и о здоровье с образом жизни подумать. Говорят, тоже помогает.
А если здоровья нет и медицина не помогает?
а пояс поможет???
Я бы не вдавался в суть религиозных чувств и мотивов (нехорошо это), а ограничился бы обсуждением норм поведения в очереди по аналогии с пробками, выдачей участков и т.п.
Цитата: Watcher от ноября 25, 2011, 16:12:16
Я бы не вдавался в суть религиозных чувств и мотивов (нехорошо это), а ограничился бы обсуждением норм поведения в очереди по аналогии с пробками, выдачей участков и т.п.
+10000000000
(http://ru.fishki.net/picsw/112011/25/post/demotivator/demotivator-0059.jpg)
Цитата: Watcher от ноября 25, 2011, 16:12:16
Я бы не вдавался в суть религиозных чувств и мотивов (нехорошо это), а ограничился бы обсуждением норм поведения в очереди по аналогии с пробками, выдачей участков и т.п.
"Не судите, да не судимы будете" тож вроде христианская заповедь :s13:
Цитата: Ира от ноября 25, 2011, 16:19:32
Цитата: Watcher от ноября 25, 2011, 16:12:16
Я бы не вдавался в суть религиозных чувств и мотивов (нехорошо это), а ограничился бы обсуждением норм поведения в очереди по аналогии с пробками, выдачей участков и т.п.
"Не судите, да не судимы будете" тож вроде христианская заповедь :s13:
"Не судите" в данном случае от слова "суждение" (т.е. размышление), а не суд. И мое суждение - крышак у мнгогих уже унесло так (которые с мигалками и вип талонами), что не вернуть. :s13:
Жалко их как-то даже
Я не вдавался в суть этого вопроса со стороны религии. Я просто попросил поборников этого метода поделиться, по каким основаниям они ему доверяют. И все.
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 16:45:52
Я не вдавался в суть этого вопроса со стороны религии. Я просто попросил поборников этого метода поделиться, по каким основаниям они ему доверяют. И все.
Те же основания, что добрую половину человечества заставляют верить,назовем помягче, в сверхъестественное.
Врядли в этой очереди было много атеистов.
Лично я точно знаю, что большинство просьб у Стены Плача сбываются. ;)
Ну и еще если в Луксоре в Карнакском храме вокруг скарабея нужное количество раз пройти :)
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 17:03:19
Лично я точно знаю, что большинство просьб у Стены Плача сбываются. ;)
Ну и еще если в Луксоре в Карнакском храме вокруг скарабея нужное количество раз пройти :)
...и плюнуть три раза через плечо. Не это к вере отношения не имеет. Это фетишизм. Но верующих от фетишистов не нам с вами отделять.
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 17:03:19
Ну и еще если в Луксоре в Карнакском храме вокруг скарабея нужное количество раз пройти :)
Ну и зачем Вы про Луксор сейчас написали? :( Тепереча на новогодние каникулы наши соотечественники и там очередь на двое суток организуют, а я то мечтала там без этого ажиотажа потоптаться :(
А пояс? Чем он от скарабея отличается в ПРИНЦИПЕ?
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 17:09:14
А пояс? Чем он от скарабея отличается в ПРИНЦИПЕ?
Почему-то навело воспоминанание из далёкого детства - очередь в мавзолей на Красной площади :)
Цитата: кaliostro от ноября 25, 2011, 14:46:19
Между тем в РПЦ до последнего времени отрицали существование VIP-билетов.
И после этого вы всё еще верите церковникам, которые так нагло обманывают свою паству? Вера в "Пояс Богородицы", его святость и целительную силу не тоже самое, что вера в Бога.
Хорошо, что среди нас есть люди, которые верят во что-то другое, нежели в собственную крутизну и власть денег.
Хорошо, что среди нас есть люди, для которых осталось хоть что-то святое.
Цитата: Штирлиц от ноября 25, 2011, 20:18:06
Хорошо, что среди нас есть люди, которые верят во что-то другое, нежели в собственную крутизну и власть денег.
Хорошо, что среди нас есть люди, для которых осталось хоть что-то святое.
Это вы про тех, кто стоял на морозе, тех, кто по вип-талонам, или обе категории?
Цитата: Watcher от ноября 25, 2011, 20:42:37
Цитата: Штирлиц от ноября 25, 2011, 20:18:06
Хорошо, что среди нас есть люди, которые верят во что-то другое, нежели в собственную крутизну и власть денег.
Хорошо, что среди нас есть люди, для которых осталось хоть что-то святое.
Это вы про тех, кто стоял на морозе, тех, кто по вип-талонам, или обе категории?
Про тех, кто стоял на морозе.
Вам их не понять - у них другие жизненные приоритеты.
P.S. Я, кстати, тоже не всегда их понимаю.
Цитата: planeta от ноября 25, 2011, 15:11:29
Пусть хоть с вертолета спускаются к святыням. Стоять в этой очереди - это физический и духовный подвиг паломников. А те ,кто проходят туда через черные ходы,видимо, далеки от веры. Для них это просто антиквариат.
не думаю,что випы пришли поглазеть на пояс,как в музей,-сдаётся мне,что они тоже жаждут получить от него благодать,исцеление,утешение (или что он там даёт-я не вникал,но,думаю,по смыслу правильно),-но им даже в голову не приходит,что нельзя Богородице,или Иисусу,как министру какому-нить привычно ЗАНЕСТИ ,чтобы получить отпущение,прощение и пр.....а вот попам-очень даже можно, о чём и свидетельствуют сии пропуска...... они даже не понимают,что попытка проникнуть " в гости к Богу" "по обочине" или со "служебного входа" показывает наиболее ярко сущность т.н. правящей элиты- абсолютно бездушные баблоеды! И прут они в храм,чтобы завтра на тусовке кокаиновой выпендриться перед сотоварищами-ротанами !
Не будь толпы, "ВИПам" и с голову не пришло бы "поклониться" поясу Пресвятой Богородицы.
Цитата: Штирлиц от ноября 25, 2011, 20:18:06
Хорошо, что среди нас есть люди, которые верят во что-то другое, нежели в собственную крутизну и власть денег.
Хорошо, что среди нас есть люди, для которых осталось хоть что-то святое.
Ага, свято то, на что укажут. Верующие "во что-то другое" проходят по вип-приглашениям с черного хода, подчеркивая тем самым перед богом собственную крутизну. Остальное стадо стоит в очереди, совершая тем самым православный паломнический подвиг, опять таки чтобы потом гордо рассказать соседу, что "я там был!"
У нас сейчас это модно - по телеку сказали "святыня" или "караваджо" и все рванули, словно всю жизнь мечтали об этом караваджо, хотя на самом деле только что впервые о нем услышали.)) Я из-за таких зомби-пипл на Пикассо 2 раза не попал...люди-психи. В Москве 7 картин Пикассо постоянно экспонируется в музеях, и никого возле них нет, пока по телеку не скажут "фас".
Vii, ну про всех не надо. По преданию, этот пояс решает некие интимные проблемы, например, с бесплодием у женщин. Я уверен, что в очереди были и есть и такие люди. Но много там и этих, напоглазеть :o
Полагаю, что перед Богом свою крутизну показывать, кхм, бессмысленно, Он какбэ сам всё видит :) И пути Господни неисповедимы, никто не знает как он придёт к вере, может это будет посредством вип-билета.
P.S. представила картинку - ВИП, исцелившейся от бесплодия :)
Цитата: Vii от ноября 25, 2011, 22:00:04
Цитата: Штирлиц от ноября 25, 2011, 20:18:06
Хорошо, что среди нас есть люди, которые верят во что-то другое, нежели в собственную крутизну и власть денег.
Хорошо, что среди нас есть люди, для которых осталось хоть что-то святое.
Ага, свято то, на что укажут. Верующие "во что-то другое" проходят по вип-приглашениям с черного хода, подчеркивая тем самым перед богом собственную крутизну. Остальное стадо стоит в очереди, совершая тем самым православный паломнический подвиг, опять таки чтобы потом гордо рассказать соседу, что "я там был!"
У нас сейчас это модно - по телеку сказали "святыня" или "караваджо" и все рванули, словно всю жизнь мечтали об этом караваджо, хотя на самом деле только что впервые о нем услышали.)) Я из-за таких зомби-пипл на Пикассо 2 раза не попал...люди-психи. В Москве 7 картин Пикассо постоянно экспонируется в музеях, и никого возле них нет, пока по телеку не скажут "фас".
Vii, если у Вас нет Веры, это вовсе не означает, что и остальные обязаны быть такими же циниками.
Многие возмущаются обилием молящихся мусульман во время мусульманских праздников (Курбан-байрам и Ураза-байрам).
Что можете им противопоставить?
Свое неверие в Бога?
Свой цинизм?
Слабовато.
Так почему же Вы пренебрежительно относитесь к тем, кто посещает православные святыни?
Вам мешают православные верующие?
Ну, что же, добьетесь того, что останутся только верующие мусульмане.
существует реальная возможность поехать в паломнический ур по православным святыням. Можно поехать самим в ту же Грецию, Черногорию, Болгарию с подобной миссией. И совершенно обдуманно и неспешно просить, прикладываться, молиться... Есть ли смысл и необходимость просить о личном в спешке и толпе фактически по зову партии?
для справки - на Афон, откуда привезена реликвия, женщин не пущають. Но кто мешает посетить храм Илии Пророка, где тоже есть частица пояса? и ехать никуда не надо.....
А клича ж не было, вот и не идут к частице...
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 22:02:22
Vii, ну про всех не надо. По преданию, этот пояс решает некие интимные проблемы, например, с бесплодием у женщин. Я уверен, что в очереди были и есть и такие люди. Но много там и этих, напоглазеть :o
Я не против веры, я сам верующий! И написал о том, что те кто из-за моды пришел мешают инстино-верующим и тем кому действительно помощь нужна. Повторю - сам дважды на Пикассо не попал! А мне надо было.
в Черкизово да.
В Греции, особенно на островах много иных православных. святынь. Я не веду речь об Афоне. Нам дамам к нему разрешается лишь подплыть не ближе чем на 500метров от ближайшего "пальца" трезубца Посейдона на Халкидиках
Цитата: Штирлиц от ноября 25, 2011, 22:14:38
Что можете им противопоставить?
Свое неверие в Бога?
Свой цинизм?
Слабовато.
Так почему же Вы пренебрежительно относитесь к тем, кто посещает православные святыни?
Вам мешают православные верующие?
Ну, что же, добьетесь того, что останутся только верующие мусульмане.
Кто сказал что я пренебрежительно отношусь к верующим? Напротив, я любую веру уважаю. Православные мне не мешают, атеистов не люблю. Если из верующих останутся только мусульмане, я буду за них - против атеистов.)
Да, к подобным святыням действительно отношусь не так, как принято...Это типичное идолопоклонничество, точнее его христианское проявление. Поклонение мощам, иконам - тоже самое что идолам поклоняться. В этом вовпросе я с мусульманами, они из-за этого христиан, мягко говоря, не понимают...
Цитата: Vii от ноября 25, 2011, 22:29:04
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 22:02:22
.... По преданию, этот пояс решает некие интимные проблемы......
.......Повторю - сам дважды на Пикассо не попал! А мне надо было.
Неужто Пабло Диегович тож.......по линии сексопатологии практикует ?! Вот те на ! ???
спешал фор Штирлиц - как однажды сказал один ребёнок "бог один, а вот провайдеры разные"
а цинизм возникает как ответная реакция на язычество смешанное с безграмотностью т.н. верующих, которые думают, что вот прикоснулись к реликвии - и болезни отступили, деньги с неба посыпались, и враги коростой покрылись.
Цитата: Frogg от ноября 25, 2011, 22:37:02
Цитата: Vii от ноября 25, 2011, 22:29:04
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 22:02:22
.... По преданию, этот пояс решает некие интимные проблемы......
.......Повторю - сам дважды на Пикассо не попал! А мне надо было.
Неужто Пабло Диегович тож.......по линии сексопатологии практикует ?! Вот те на ! ???
ага, тоже родить хотел...шедевр искуссства :)
Цитата: Vii от ноября 25, 2011, 22:38:49
Цитата: Frogg от ноября 25, 2011, 22:37:02
Цитата: Vii от ноября 25, 2011, 22:29:04
Цитата: MadMax от ноября 25, 2011, 22:02:22
.... По преданию, этот пояс решает некие интимные проблемы......
.......Повторю - сам дважды на Пикассо не попал! А мне надо было.
Неужто Пабло Диегович тож.......по линии сексопатологии практикует ?! Вот те на ! ???
ага, тоже родить хотел...шедевр искуссства :)
ясно.....мылдец! давай ,рожай-и мы бум все тобой гордиться! :s35:
Цитата: Frogg от ноября 25, 2011, 22:40:20
ясно.....мылдец! давай ,рожай-и мы бум все тобой гордиться! :s35:
обломись, воли у меня не хватило тогда в -20 три часа в очереди стоять, причем со мной была беременная девушка...пришлось идти в Храм Христа Спасителя, он там рядом, греться.)))
Цитата: piskareva от ноября 25, 2011, 22:37:58
спешал фор Штирлиц - как однажды сказал один ребёнок "бог один, а вот провайдеры разные"
а цинизм возникает как ответная реакция на язычество смешанное с безграмотностью т.н. верующих, которые думают, что вот прикоснулись к реликвии - и болезни отступили, деньги с неба посыпались, и враги коростой покрылись.
спейшл фор пискарева - как однажды сказал некто Тертуллиан: "Верую ибо нелепо".
Вы считаете себя грамотной в вопросах религии? :)
Цитата: Vii от ноября 25, 2011, 22:42:41
Цитата: Frogg от ноября 25, 2011, 22:40:20
ясно.....мылдец! давай ,рожай-и мы бум все тобой гордиться! :s35:
обломись, воли у меня не хватило тогда в -20 три часа в очереди стоять, причем со мной была беременная девушка...пришлось идти в Храм Христа Спасителя, он там рядом, греться.)))
я тож любил в юности по зиме сиездить погреться в тёплом бассейне имени товарища Спасителя,а потом в пельмешку,что напротив музеума пушкинскаго заскочить со свои портвешком! И разлить там его под столом на слух ровно на троих-вот ето было воистину великое Искусство! (http://s20.rimg.info/a57bffde4a02af80030bba0cf380bcfa.gif)
Цитироватьобломись, воли у меня не хватило тогда в -20 три часа в очереди стоять,
прикольно, выставка Пикассо длилась до 23 мая - кто мешал стоять в +20? :)
2Штирлиц - да.
Цитата: piskareva от ноября 25, 2011, 22:59:22
2Штирлиц - да.
Вы согласны с мнением ребенка, что Бог един, лишь провайдеры разные?
я не согласна вести теологические споры на форуме :)
Цитата: piskareva от ноября 25, 2011, 23:08:27
я не согласна вести теологические споры на форуме :)
Зачем же тогда встряли в тему? ???
да так, клаву потоптать :)
А как же заповеди: не сотвори себе кумира, не молись никому, кроме Бога? Всякое поклонение предмету приравнивается к греху перед Небом. Отменены?
Сутки на морозе- исцеление от бесплодия. Жёстко.
2Ксюха - Вы, случаем, не протестантка? :)
ЦитироватьСутки на морозе- исцеление от бесплодия. Жёстко.
клин клином, чё
http://kprf.ru/rus_soc/99413.html (http://kprf.ru/rus_soc/99413.html) - а вот это покруче "Фауста" Гёте будет.....
а что, у православных иначе?
Цитата: piskareva от ноября 26, 2011, 12:50:23
http://kprf.ru/rus_soc/99413.html (http://kprf.ru/rus_soc/99413.html) - а вот это покруче "Фауста" Гёте будет.....
Да, глупый поступок. Неужто 18 часов отстоял или билетиком все-таки воспользовался, как почетный христианин? Ему бы давно уже пора уйти, уступить место тем, кто помоложе, только оппозиционное движение дискредитирует.
Эх, а голосовать все равно не за кого, кроме КПРФ.
почти как в анекдоте "или крестик сними, или партбилет сдай"
Цитата: piskareva от ноября 26, 2011, 14:37:10
почти как в анекдоте "или крестик сними, или партбилет сдай"
Ой, Piskareva, oй Piskareva! И крестик сняла, и партийный билет КПСС не выбросила, а в диван-то по-надежнее спрятала! Так, что никто не найдет!! Ну, а если красные придут в город, то это я за нос контру водила! Ведь на ФОРУМЕ - я просто выкаблучивалась. Не выкабенивалась - это не про Вас. В русском языке есть два рода - мужской и женский. Под первый Ваша никак не подходит, увы. А теперь вопрос Вам от Мюллера: "А Вас, госпожа, Пискарева, я прошу статься!!!"
крестик я не носила, партбилет не получала в силу возраста :) дивана нет - здоровье не позволяет :)
P.S. что значит "ворила" и что значит "статься"?
и этта, стисняюс напомнить шта в рускам изыке три рода - женский, мужской и средний :)
Цитата: piskareva от ноября 26, 2011, 19:04:42
и этта, стисняюс напомнить шта в рускам изыке три рода - женский, мужской и средний :)
А в японском? Он самурай! :)
в японском языке нет понятия рода и числа :)
Значит ему можно так говорить. Меня его обороты радуют, смешат и поднимают настроение. Вот в соседней теме "как предкрекал Великий Гололь" - Самурай! пиши больше и чаще! Я поклонник твоих оборотов речи!
Цитата: Vii от ноября 26, 2011, 19:08:04
Цитата: piskareva от ноября 26, 2011, 19:04:42
и этта, стисняюс напомнить шта в рускам изыке три рода - женский, мужской и средний :)
А в японском? Он самурай! :)
[/quote)
Хай! Со дес нэээ! Со симасе! Вакариамса ка? Йе...
Цитата: Vii от ноября 26, 2011, 19:08:04
Цитата: piskareva от ноября 26, 2011, 19:04:42
и этта, стисняюс напомнить шта в рускам изыке три рода - женский, мужской и средний :)
А в японском? Он самурай! :)
Хай, со - сонотори!
Цитата: Vii от ноября 25, 2011, 22:00:04
Я из-за таких зомби-пипл на Пикассо 2 раза не попал...люди-психи.
На Пискассо отстояла без проблем 2,5 часа на майском солнышке с хорошими людьми, сегодня в Пушкинском Караваджо открылся.
О святынях: не так давно Тихвинскую икону Богоматери в ХХС выставляли для поклонения, привезенную из-за рубежа, она была проездом в монастырь. Тоже и реклама была и очередь, но стояли максимум 1,5 - 2 часа, ни ажиотации, ни экзальтации не было, тихо, мирно. Святыня не меньше нынешней, но не было такого, то что сейчас происходит удивляет сильно, ощущение, что целенаправлено со всего СНГ свезли народ.
カット、とそうでないものを遮断し、ではないにもタウンホール一度も武士のように話す。シスを言う人。私の日本語を許してください。
Цитата: La fleur от ноября 26, 2011, 20:51:16
не так давно Тихвинскую икону Богоматери в ХХС выставляли для поклонения
Открою всем большую тайну - самая почитаемая и древняя святая икона России находится а Третьяковке! (Богоматерь Владимирская) Именно ей Сергий Радонежский благословлял Дмитрия Донского на Куликовскую битву, именно её приказал пронести крёстным ходом по Красной площади товарищ Сталин в 1941 году чтобы одержать победу в битве за Москву...Сам видел, как иногда бабульки перед этой иконой падают на колени, но никогда не видел, чтобы в Третьяковку из-за нее ломились паломники.)
Самая главная святыня веры - в душе.
Не судите их и не судимые будете !!! И ПОМНИТЕ:Что бы ты не делал за спиной у других, помни... ты делаешь это на глазах у Бога..
и не в мигалках и VIP пропусках дело...
Каждый человек стоявший в очереди делал это только лишь для себя . ! Не каждый человек обладает таким терпением и силой воли ! Это люди сильные духом,они заслуживают уважения ! (но это мое мнение )
ЦитироватьГоржусь теми кто отстоял в этой очереди !!!
ну слава богу можно выдохнуть.
Скажите, а если я 6 раз был у этой иконы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%81#.D0.98.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.86.D1.8B), мною тоже можно гордиться?
Цитата: C.T.M. от ноября 26, 2011, 23:44:40
Горжусь теми кто отстоял в этой очереди !!!
Зачем гордиться чужим стоянием? В Покровском монастыре это можно проделать в любой день года, там постоянно стоит очередь к мощам и иконе Матроны Московской, не такая длинная конечно, но тоже впечатляет. Некоторые по много раз приезжают.
Цитата: MadMax от ноября 27, 2011, 00:05:43
Скажите, а если я 6 раз был у этой иконы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%81#.D0.98.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.86.D1.8B), мною тоже можно гордиться?
ну да, если б забеременил иль сгибал свои стволы и ветви в знак приветствия и уважения к святой иконе
Ну, в-общем, забеременел, но не я :)
Цитата: MadMax от ноября 27, 2011, 00:05:43
Скажите, а если я 6 раз был у этой иконы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%81#.D0.98.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B0_.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D1.86.D1.8B), мною тоже можно гордиться?
Извиняюсь ,немного неправильно выразила мысль ,уже исправилась !
Вернусь собственно к теме:
Вчера слушал интервью лидера КПРФ Геннадия Зюганова.
На мой взгляд антипиар какой-то он себе сделал.
Рассказывал, как он ходил поклоняться этому поясу: "Встретили..., пропустили..., завели..., провели..., к поясу подвели..."
Очевидно как раз по такому пропуску:
Цитата: Vinnipuh от ноября 25, 2011, 14:50:56
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20111124/JNUnFjdv.jpg)
Интересно, а западло было хоть чуть чуть в очереди постоять, с народом пообщаться, глядишь кто-нить из очереди изменил бы свои политические пристрастия и проголосовал бы за КПРФ.
ИМХО: Все это дискридитирует и лидера КПРФ (и это перед выборами) и руководство РПЦ, с учетом недавних вялых блеяний высокопоставленных попов о том, что пропуска для VIP-персон не предусмотрены.
Боюсь напомнить, что там вся наша так называемая элита побывала, не только дедушка Зю.
Получился прямо-таки сеанс черной магии с последующим разоблачением.
В пятницу и субботу живая очередь к поясу была всего 2 часа (cами стояли), а с детьми вообще без очереди пускали. В историческом музее до 28 ноября была выставка Гора Афон образы святой земли,вход на выставку свободный, в экспозиции представлена земля с Афона собранная афонскими монахами, Икона Богоматери Иверской (список с чудотворной иконы Портаитиссы 1648), коллекция средневековых карт и гравюр с видами Афона, коллекция цветов и растений многие из которых произрастают только на Святой Горе, так на этой выставке вообще народу не было.
Услышал вирши Д.Быкова на "Эхе Москвы", читал Михаил Ефремов
Толпа стояла на ветру,
Толпа стояла,
Как строй гвардейцев на смотру
У кардинала.
Тут был и офисный планктон –
Никак столица! –
И плебс, не знающий о том,
Кому молиться.
Народ раздетый и босой,
Тупой во многом,
Вчера стоял за колбасой,
Сейчас – за богом.
Под стон калек, под звон оков,
Под брань и всхлипы, –
Не замечая, как с боков
Проходят ВИПы.
Державный зад, тигриный взгляд
Глазенок тусклых...
Их всех без очереди в ад
Потом пропустят.
Толпа безумцев городских,
Безгласный полис,
То красный пояс душит их,
То черный пояс.
Но пусть ваш пояс век подряд
На горле стянут –
За Божью Матерь тут стоят.
За вас – не станут.
Хлестко написано, но Дима Быков, К СОЖАЛЕНИЮ!, видит в народе только БЫДЛО! А это не так, вовсе не так!!
Вчера в магазине видела молодую мамочку в футболке поверх пальто с надписью "Я - образ божий".
Цитата: La fleur от ноября 29, 2011, 11:34:16
Вчера в магазине видела молодую мамочку в футболке поверх пальто с надписью "Я - образ божий".
И подобие - логично. Имеет право. Только "по" пропущено, но еврит, блин, сложный язык. :s03:
офф - иврит :)
В церкви работают люди, а все люди продаются. И после этого просить "продажного священника" отпустить мне грехи или простить за что-то и т.д.? Какой смысл?
Приезжайте в любую деревню, найдите верующую бабушку (т.е. любую) и исповедуйтесь ей и поклонитесь ей.
ОНА В 100 РАЗ БУДЕТ БОЛЕЕ СВЯЩЕННАЯ и ближе к богу, чем любой священник, батюшка в городе.
Почему для верующих этот храм такой ценный? Что в нем бог живет? Или до этого храма ему ближе и оттуда он Вас лучше слышит? Какая-то не понятная вера... Во что она вообще?
Цитата: tinkaer от ноября 29, 2011, 19:10:42
офф - иврит :)
Я был не в курсах, рассудил логически, по аналогии с другими народам, (все у них, млин, по-еврейски :s03:), а вообще арамейский там был.
Цитата: ERSH от ноября 30, 2011, 10:18:20
ОНА В 100 РАЗ БУДЕТ БОЛЕЕ СВЯЩЕННАЯ и ближе к богу, чем любой священник, батюшка в городе.
Ну священной может быть корова, знамя или реликвия, а бабушка только святой. Тому, кто верит совершенно без разницы какой священник слушает его исповедь и отпускает грехи, если нет, то это не вера, а суеверие.
Цитата: La fleur от ноября 30, 2011, 12:13:13
Цитата: ERSH от ноября 30, 2011, 10:18:20
ОНА В 100 РАЗ БУДЕТ БОЛЕЕ СВЯЩЕННАЯ и ближе к богу, чем любой священник, батюшка в городе.
Ну священной может быть корова, знамя или реликвия, а бабушка только святой. Тому, кто верит совершенно без разницы какой священник слушает его исповедь и отпускает грехи, если нет, то это не вера, а суеверие.
Главное, что Вы мою мысль поняли :). Именно это я и имел ввиду - ЭТО НЕ ВЕРА.
Цитата: ERSH от ноября 30, 2011, 13:35:59
Цитата: La fleur от ноября 30, 2011, 12:13:13
Цитата: ERSH от ноября 30, 2011, 10:18:20
ОНА В 100 РАЗ БУДЕТ БОЛЕЕ СВЯЩЕННАЯ и ближе к богу, чем любой священник, батюшка в городе.
Ну священной может быть корова, знамя или реликвия, а бабушка только святой. Тому, кто верит совершенно без разницы какой священник слушает его исповедь и отпускает грехи, если нет, то это не вера, а суеверие.
Главное, что Вы мою мысль поняли :). Именно это я и имел ввиду - ЭТО НЕ ВЕРА.
Зачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
Да, и где приказ с подписью? ;D
ЦитироватьЗачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
какие-то протестантские настроения :) мартина лютера начитались? :)
Цитата: Ксюха от ноября 30, 2011, 13:54:40
Зачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
Молитва и есть обращение к Богу без посредников, а уж где делать это в церкви или дома каждый решает сам.
Если исповедь и покаяние искренние, то вряд ли возникнет вопрос о личности священника, его правах и все такое прочее, просто ум наш вербален и чтобы снять то, что его гложет, порой нужно это проговорить. При исповеди мы обращаемся не к священнику, а к Богу, священник лишь проводник, инструмент (да трудно подобрать слово) воли Божьей.
Да, тут уж предлагали слово "провайдер". Вообще-то, странно слышать, что протестанты отрицают необходимость священников. Это сфера родноверов (ну, наша родная вера предков): все мы внуки Перуна и смешно нам общаться с предками через посредников. А Лютер, да, знатно бывало отжигал.
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 14:10:32
ЦитироватьЗачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
какие-то протестантские настроения :) мартина лютера начитались? :)
Иисус православным другие заповеди оставил? Можно ознакомиться?
Цитата: Ксюха от ноября 30, 2011, 15:57:13
Иисус православным другие заповеди оставил? Можно ознакомиться?
не с глаголами пишется раздельно, например: не убий, не укради, ... (с)
ЦитироватьИисус православным другие заповеди оставил? Можно ознакомиться?
э.... Иисус православным ничего не оставлял, по причине отсутствия православных при его жизни. А ознакомиться с заповедями можно прочитав Новый Завет, ну или хотя бы евангелия. :s98:
А при чём тогда протестанство.
Цитата: La fleur от ноября 30, 2011, 14:43:19
Цитата: Ксюха от ноября 30, 2011, 13:54:40
Зачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
Молитва и есть обращение к Богу без посредников, а уж где делать это в церкви или дома каждый решает сам.
Если исповедь и покаяние искренние, то вряд ли возникнет вопрос о личности священника, его правах и все такое прочее, просто ум наш вербален и чтобы снять то, что его гложет, порой нужно это проговорить. При исповеди мы обращаемся не к священнику, а к Богу, священник лишь проводник, инструмент (да трудно подобрать слово) воли Божьей.
Так пусть и играют роль проводника.
ну какбэ шестой тезис Мартина Лютера и содержит сомнения в роли священников, как посредников между Богом и людями. Как Вы, многоуважаемая Ксюха, и написали
ЦитироватьЗачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 16:07:32
ЦитироватьИисус православным другие заповеди оставил? Можно ознакомиться?
э.... Иисус православным ничего не оставлял, по причине отсутствия православных при его жизни. А ознакомиться с заповедями можно прочитав Новый Завет, ну или хотя бы евангелия. :s98:
Ну, приехали, православных видишь ли тогда не было. Просто он к евреям шел, им и проповедовал, дабы от сатаны попытаться избавить (ну, в меру сил. Хотя, с сатаной, в одиночку, - это он опрометчиво, конечно). А православные (славяне - это тоже больше вероисповедание, чем национальная принадлежность) и тогда были. Если христианские ортодоксы напутали с терминологией, так это их проблемы. А мы как славили Правь, так и продолжаем.
да славьте, кто вам мешает-то....
Che, Вам можно славить, протестантам нельзя.
ЦитироватьChe, Вам можно славить, протестантам нельзя.
ткните пальчиком, где я написала, что протестантам низзя?
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 16:07:32
ЦитироватьИисус православным другие заповеди оставил? Можно ознакомиться?
э.... Иисус православным ничего не оставлял, по причине отсутствия православных при его жизни. А ознакомиться с заповедями можно прочитав Новый Завет, ну или хотя бы евангелия. :s98:
Тогда кто оставил? Кто писал заповеди для православных в Новом завете?
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 14:10:32
ЦитироватьЗачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
какие-то протестантские настроения :) мартина лютера начитались? :)
тогда как понимать?
Для православных во времена Иисуса (согласно академической истории) никто ничего не писал, т.к. разделение церквей на Западную (католическую) и Восточную (православную, византийскую) произошло спустя тысячелетие после смерти Иисуса Христа. Скажу Вам больше, Новый завет также не написан Иисусом Христом, а его последователями (апостолами, их было 12 штук) о жизни Его на земле и его заповедях. Потом уже, в Средние века, когда Папа Римский совсем совесть потерял и начал продавать индульгенции, Мартин Лютер (католик) задался вопросом - а собственно, по какому праву Папа отпускает грехи? Ну вот после того, родилось протестантское движение, разделившее католическую церковь на собственно католическую и протестантскую.
Ваша реплика
ЦитироватьЗачем за бабушками бегать, можно обращаться к Богу без посредников. Ведь он всеведущ. И кто наделил священников правом отпускать грехи? Бог?
очень сильно напоминает шестой тезис Мартина Лютера.
Спасибо. У меня была ещё одна реплика, даже вопрос: как увязать поклонение поясу и заповедь, запрещающую поклонение предметам? А если нет в православии такой заповеди, то куда она делась, ведь" Новый Завет написан последователями Христа, его учениками".
десять заповедей, (это которые "не убей, не укради... и т.д.) написаны Богом на на каменных скрижалях задолго до рождения Христа. Свидетель тому Моисей и эти заповеди написаны в Старом завете. Эта заповедь есть, вторая по счёту, никуда она не делась :)
К вопросу:" И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах" (МФ23:9) ..."молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны. ..ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (Мф.6:7-8)
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 19:18:41
десять заповедей, (это которые "не убей, не укради... и т.д.) написаны Богом на на каменных скрижалях задолго до рождения Христа. Свидетель тому Моисей и эти заповеди написаны в Старом завете. Эта заповедь есть, вторая по счёту, никуда она не делась :)
А почему она игнорируется?
эта заповедь не игнорируется :)
Деву Марию почитают, потому что она была избрана Богом для Его служения. Соответственно, почитают её иконы и реликвии. Кстати, в Коране Мариам единственная женщина, которая названа по имени, так что её почитают не только в православии и католицизме....
"В окончательной редакции Новый Завет был утверждён Трульлским Собором Церкви только в 692 году. Причём большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Исуса Христа, а собственные поучения нескольких его учеников и известного гонителя христиан -Павла, который лично вообще никогда не видел и не слышал Исуса" .
Лично мне ближе: "Единый Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом"
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 18:21:14
Для православных во времена Иисуса (согласно академической истории) никто ничего не писал, т.к. разделение церквей на Западную (католическую) и Восточную (православную, византийскую) произошло спустя тысячелетие после смерти Иисуса Христа. Скажу Вам больше, Новый завет также не написан Иисусом Христом, а его последователями (апостолами, их было 12 штук) о жизни Его на земле и его заповедях. Потом уже, в Средние века, когда Папа Римский совсем совесть потерял и начал продавать индульгенции, Мартин Лютер (католик) задался вопросом - а собственно, по какому праву Папа отпускает грехи? Ну вот после того, родилось протестантское движение, разделившее католическую церковь на собственно католическую и протестантскую.
Здесь вы подтверждаете. что сам Исус не оставил после себя книги Откровения.
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 19:40:03
эта заповедь не игнорируется :)
Деву Марию почитают, потому что она была избрана Богом для Его служения. Соответственно, почитают её иконы и реликвии. Кстати, в Коране Мариам единственная женщина, которая названа по имени, так что её почитают не только в православии и католицизме....
В Коране почитают, но не молятся и не поклоняются Ни Марии, ни Исусу, никому и ничему, кроме Бога. Не будем путаться.
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 19:40:03
эта заповедь не игнорируется :)
Деву Марию почитают, потому что она была избрана Богом для Его служения. Соответственно, почитают её иконы и реликвии. Кстати, в Коране Мариам единственная женщина, которая названа по имени, так что её почитают не только в православии и католицизме....
А вообще, интересно получается: " не игнорируется " и тут же "почитают её иконы и реликвии" и так найдётся уважительная причина оставить в посредниках всех "угодников".
Про Еву Вы забыли ( это я насчёт женского имени в Коране)
Апокалипсис написан Иоанном, о. Мень считал, что это Иоанн, сын Зеведеев, любимый ученик Христа. Иоанн записывал свои ведения, которые будут предшествовать второму пришествию Христа. Павел в молодости гонял христиан, было дело :) но после того как ему явился Христос и спросил "за что ты гонишь меня" и павел на три дня ослеп и был исцелён христианином - вот тогда он и поверил в Иисуса и был очень ревностным его последователем.
ЦитироватьЕдиный Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом
один из догматов христианства - Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
иоанн, конечно же записывал вИдения
ЦитироватьПро Еву Вы забыли ( это я насчёт женского имени в Коране)
сура?
ЦитироватьДеву Марию почитают, потому что она была избрана Богом для Его служения. Соответственно, почитают её иконы и реликвии. Кстати, в Коране Мариам единственная женщина, которая названа по имени, так что её почитают не только в православии и католицизме....
ЦитироватьВ Коране почитают, но не молятся и не поклоняются Ни Марии, ни Исусу, никому и ничему, кроме Бога. Не будем путаться.
Дык я и говорю - почитают....
Иудеи тоже не молятся ни Марии, ни Христу...
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 20:16:27
...
Иудеи тоже не молятся ни Марии, ни Христу...
А з якого переляку иудеям почитать Марию и Христа?
Им в качестве первоисточника вполне достаточно Пятикнижия Моисеева (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие).
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 20:05:09
ЦитироватьЕдиный Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом
один из догматов христианства - Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
" он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо", а "воплощается Господа нашего исуса христа". Сильно. и так у них всё.
да ни с какого....
Многоуважаемая Ксюха спрашивает, с какого перепугу вторая заповедь не соблюдается....
Многоуважаемая Ксюха,
ЦитироватьЕдиный Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом
это Ваша цитата, на что мой ответ был
Цитироватьодин из догматов христианства - Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Читайте внимательнее....
Цитата: Ксюха от ноября 30, 2011, 19:49:16
"В окончательной редакции Новый Завет был утверждён Трульлским Собором Церкви только в 692 году. Причём большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Исуса Христа, а собственные поучения нескольких его учеников и известного гонителя христиан -Павла, который лично вообще никогда не видел и не слышал Исуса" .
Лично мне ближе: "Единый Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом"
Откуда цитаты? ;)
Цитата: Ксюха от ноября 30, 2011, 19:49:16
Лично мне ближе: "Единый Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом"
Прямо деизм чистой воды ??? А как же РПЦ с её незыблемыми догматами? :o
подозреваю, что многоуважаемая Ксюха имела в виду другую религию.... но она не отвечает.....
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 21:53:47
подозреваю, что многоуважаемая Ксюха имела в виду другую религию.... но она не отвечает.....
Оно может и так, но уж больно смахивает на опальное философское течение :)
Цитата: piskareva от ноября 30, 2011, 20:44:45
Многоуважаемая Ксюха, ЦитироватьЕдиный Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом
это Ваша цитата, на что мой ответ был Цитироватьодин из догматов христианства - Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Читайте внимательнее....
Я уже многоуважаемая...Я всё внимательно прочитала - моя цитата есть христианский догмат о Воплощении Господа нашего Исуса Христа. Согласна с догматом, но мне интересно, что христианский догмат противоречит самому христианству. Уж извините.
Цитата: Ира от ноября 30, 2011, 21:45:57
Цитата: Ксюха от ноября 30, 2011, 19:49:16
Лично мне ближе: "Единый Самодостаточный Бог внемирен и недосягаем для своих творений, Он не нуждается ни в каких земных средствах для реализации Своего Всемогущества: ни в руках, ни в ногах, ни в крыльях, ни в чудотворных амулетах, ни в рукотворных образах Самого Себя и Своих "угодников" -Он не восчеловечивается и не воплощается в кого-либо иным образом"
Прямо деизм чистой воды ??? А как же РПЦ с её незыблемыми догматами? :o
Что мне РПЦ? Я выбираю то, что мне кажется логичным и отмахиваюсь от того, что на мой взгляд противоречиво. Как смогла объяснила свою логику.
До́гмат - утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике
догматы православные
Догмат о Пресвятой Троице.
Догмат о грехопадении.
Догмат об Искуплении человечества от греха.
Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа.
Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе.
Догмат об иконопочитании.
извините за настойчивость, но всё же, укажите источник, из которого Вы узнали об этом догмате?
Вячеслав Полосин. Прямой путь к Богу. Думаю, что ему хорошо известны все догматы.
Я думаю, многоуважаемая Ксюха, что Вы нашли свой путь к Богу. Как и я нашла тоже свой путь к Богу. Противоречия между религиями, конфессиями есть, и не нам их исправлять :). У каждой религии есть свои сторонники, и есть противники.
Ознакомилась с сочинением товарища Полосина. Сначала всё шло гладко, в лучших традициях легенды - и гонения (а какую церковь не гоняли в советское время), и умудрённый старец (пророк из народа) и, наконец, принятие истинной веры. Вернёмся к тексту книги. Цитата "Евангельский Иисус постоянно подчеркивает, что он послан только к иудеям, — так, на просьбу исцелить хананеянку он отвечает: "...Я послан только к погибшим овцам дома Израилева <...> нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф. 15:24—28)." Открываем Матфея главу 15 и подробно читаем с 22 стиха (эпизод с хананеянкой "И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. " Налицо передёргивание и недоговаривание, что для бывшего священника непростительно.
У меня всегда возникал вопрос почему веру всегда связывают в основном с религией, хотя в библии пишут, что бог вездесущий? Почему, чтобы верить надо обязательно куда-то ходить, всем об этом трубить или даже навязывать свою веру, принадлежать к какой-то религии, кого-то или что-то якобы святое целовать? Почему в мусульманских, католических и ...т.д семьях или странах почти все принадлежат одной религии? Это что личный выбор? Не может же всей стране нравится один и тот же цвет или песня, а тем более религия. Вот поэтому я ставлю под сомнение, что большая часть людей выбирает религию осознанно, поэтому им легко можно внушить, что какая-то тряпка или барахло из сарая прадедушки, принадлежали Христу, его тете, собачке и т.д., ими манипулируют все кому это на руку, а в частности впредверье выборов.
2 Piskareva. Думаю, суть дела не в преднамеренном недоговаривании, а в смещении акцентов. Один указывал на сатанинские истоки иудаизма (типа, ибо отец ваш Сатана, ему и поклоняетесь). При этом речи про псов полагаю позднейшей инсинуацией, проистекающей из учения о делении на людей и гоев. А другие акцентировались на вере и её силе, мол, верь и будет тебе по вере твоей.
2 Blogpartner. Религиозность и единство религии у людей, сконцентрированных на определенной территории, являются одним из аспектов социализации, необходимой для повышения эффективности функционирования данной группы людей. Подробнее об этом рекомендую посмотреть у М.Веллера "Человек в системе".
Che, скорей с целью манипулирования этой группой людей. ;)
Немного о разных вещах говорим: о предназначении религиозности (социализация) и её использовании конкретными людьми для достижения частных целей (манипулирование).
Che, не читала Веллера, но социализация имеет прямое отношение к управлению людьми, а значит и возможностью для манипулирования.
Это точно. Обряды черной магии, чо.
Цитата: piskareva от декабря 01, 2011, 00:24:01
Противоречия между религиями, конфессиями есть, и не нам их исправлять :). У каждой религии есть свои сторонники, и есть противники.
Если копнуть глубже, то все религии говорят об одном и том же, просто с учетом данных культурно-исторически-климатических особенностей, свойственных народам, для которых они создавались, начиная от индейцев Майя и заканчивая дзен-буддистами Японии.
И все о богоизбранности народа и овладении им миром? Вот, ведь шовинистов-то развелось. "Теперь буду знать" (с)