Бутылка крепкого алкогольного напитка в России должна стоить не менее 100 долларов. Как передает РИА "Новости", об этом заявил глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. Пока, по его словам, средняя стоимость бутылки водки в магазинах не превышает 95 рублей. "А раз она доступна по цене, значит, доступна детям и молодежи", - добавил Онищенко.
Онищенко подчеркнул, что не против введения в России сухого закона, но понимает, что принятие подобного закона нереально. "Я лично за, но я также понимаю, что это нереально", - сказал он.
Ранее с инициативой введения по всей России сухого закона выступил глава Чечни Рамзан Кадыров. В интервью газете "Комсомольская правда" он заявил, что не видит разницы между пьяницей и террористом.
"Ограничить водку – это хорошо. Это самое правильное решение", – сказал глава Чечни. От алкоголизма в России, по его словам, умирает "больше на 100, 200, 300 процентов, чем по линии терроризма". "Вот где здоровый опыт жизни нужен! Алкоголизм убивает население, это болезнь России. У алкоголика – у него ни семьи, ни родины, ни государства, он обуза. Напился, зашел, избил жену, детей, выгнал семью к чертовой матери и сидит пьяный, не контролирует себя. Отец, муж. Или сел за руль пьяный – умер сам, убил людей. Какая разница между террористом и пьяным водителем? Абсолютно нет", – сказал Кадыров.
Он также добавил, что причины, по которым алкоголь все еще не запрещен, состоят в том, что государство с него получает налоги, а алкогольные законы лоббируют "сильные люди". "Я бы вообще запретил продавать водку", – заявил Кадыров, добавив, что сам он водку никогда не пил и даже не знает, какая она на вкус.
Понятно Кадыролв - истинный мусульманин. Но большинство россиян нет.И уж за 100 долларов водку пить будут лишь Онищенко и его властные собратья. Остальная Россия, как всегда, самогон!
На Кипре бутылка вискаря нормального стоит от 15 евро за 0,7. Бутылка оузо - около 5 евро.
И чего-то они не спиваются...
Ну, будет по сто - люди опять будут денатурат пить. И будут травиться. Прежде всего надо понять, что пили, пьют и пить будут. Может быть, надо создать условия для того, чтобы не возникало мыслей напиться? Например, от безысходности, от нищеты, еще от чего...
Пить- меньше не сможем, а больше не будем. :)
От алкогольной зависимости нельзя избавиться с помощью запретительных мер. Да, в России депрессивный климат, масса проблем, но от алкоголя можно только отвлекать, а не запрещать его. Есть же страны с таким же примерно климатом, где мало солнца - Финляндия, Норвегия, Швеция - там идут по другому пути (хотя цены на алкоголь тоже поднять не забыли и по ночам им не торгуют), спорт, хобби, здоровое общение по интересам.
запретами и поднятием цен, ничего не добьешься, достаточнно вспомнить горбачевскую борьбу с алкоголизмом
...Онищенко, конечно, ещё тот перец... но, где-то в глубине души, я с ним согласен, что нужно бороться с зелёным змием... люди потеряны, смысла в жизни мало, работу найти сложно (такую, что бы за её эквивалент, можно было жить, а не прозябать), жрут водовку и дешёвое пойло... молодёжь, хавает синьку... со всеми вытекающими
про вырождение нации я слышал одного профессора ещё в далёком 83-м...
но, тупое повышение цены или "сухой" закон - это ж путь в никуда...как ни печально
люди потеряны, смысла в жизни мало, работу найти сложно/ (quote)
Совершенно согласен. В Америке в 30-у пробовали эксперименты с сухим законом. Нажились на нем бандиты и политиканы.У России - другая стезя. Согласен: нужно дать людям смысл жизни и достойный заработок, достойное будущее детям и настоящее старикам. Тогда и пить будут меньше.А без общенациональной идеи и стратегического прорыва в экономике (не на словах, а на деле!) - это трудно сделать. Кстати, сами онищенки водку пьют более, чем за 100 долларов. Видел сам.
Ввели бы госмонополию для начала...
К сожалению такие меры по повышению цены приводят в движение только черный рынок.
Где то читал что питейные заведения на Руси появились только перед первой мировой войной, а да это народ не был так предрасположен к "шайтан воде". И все было государственным питейным заведением, как то пошутил один историк, не помню кто , Революция в России случилась с пьяного угара.
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 22:29:12
К сожалению такие меры по повышению цены приводят в движение только черный рынок.
Где то читал что питейные заведения на Руси появились только перед первой мировой войной, а да это народ не был так предрасположен к "шайтан воде". И все были государственными, как то пошутил один историк, не помню кто , Революция в России случилась с пьяного угара.
"Царев кабак" открыл Иван Грозный.
И народ стал "предрасположен" задолго до Первой Мировой. :)
И еще...
Может быть Вам не известно, что:
"22 августа 1914
В 1914-м в России продлено на все время войны действие запрета на производство и продажу алкогольных напитков.
Торговля спиртным на территории России была прекращена еще 19 июля 1914 года, однако тогда речь шла о введении сухого закона лишь на период мобилизации. В августе же было решено запретить продажу алкоголя до конца войны - крепкие спиртные напитки можно было легально отведать только в некоторых ресторанах.
Мера оказалась весьма действенной: в последующие месяцы резко сократилось число арестованных в пьяном виде, уменьшилось вполовину число самоубийств на почве алкоголизма, значительно увеличились производительность труда и денежные вклады в сберкассы."
Источник (http://pogoda.mail.ru/history.html?id=1611)
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F5%EE%E9_%E7%E0%EA%EE%ED)
на сей счёт был как док. фильм, название не помню, суть в том что когда нация начина спиваться, закручивали гайки, далее бюджет иссякал и ограничения снимали, поколение 80-ых уже пережило один зажим благополучно, благодоря народным ср-вам, переживём и далее.
Цитата: Штирлиц от октября 14, 2011, 22:34:50
И еще...
Может быть Вам не известно, что:
"22 августа 1914
В 1914-м в России продлено на все время войны действие запрета на производство и продажу алкогольных напитков.
Торговля спиртным на территории России была прекращена еще 19 июля 1914 года, однако тогда речь шла о введении сухого закона лишь на период мобилизации. В августе же было решено запретить продажу алкоголя до конца войны - крепкие спиртные напитки можно было легально отведать только в некоторых ресторанах.
Мера оказалась весьма действенной: в последующие месяцы резко сократилось число арестованных в пьяном виде, уменьшилось вполовину число самоубийств на почве алкоголизма, значительно увеличились производительность труда и денежные вклады в сберкассы."
Источник (http://pogoda.mail.ru/history.html?id=1611)
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F5%EE%E9_%E7%E0%EA%EE%ED)
Позвольте с вами не согласится, так называемые государевы питейные заведения в массовом порядке появились не задолго до первой мировой войны, лет за пять что ли. В период бурного экономического производственного роста, когда в России попытались отменить коллективное введение хозяйства на селе. С момента появления в городах рабочего класса. Это даже по нашей классической литературе прослеживается. Та же книга Горького "На дне". Мне рассказывала еще бабушка о том как в окрестностях их села появилась первая пивная забегаловка. Она это помнила еще молодой девчонкой. А то что было при Иване Грозном в то время на Руси пили только медовуху и слабые алкогольные напитки, к стати при Иване Грозном пить простому люду запрещалось под страхом смертной казни , эта привелегия была только у дворян и свободных людей, в те времена Русь была крепостной.
По Положению о трактирных заведениях (1861) трактиры классифицировались как "открытое для публики помещение, в котором либо отдаются внаем особые покои со столом, либо производится продажа кушанья и напитков"; к трактирам были отнесены рестораны, харчевни, духаны, французские лавки и ренсковые погреба, столовые, а также кухмистерские, буфеты при театрах, гостиницы, постоялые дворы и прочие заведения.
С развитием сети железных дорог и сокращением перевозок на лошадях трактиры превратились в предприятия общественного питания без комнат для приезжих.
К концу 19 века в Санкт-Петербурге 320 трактирщиков содержали 644 трактира, которые находились преимущественно возле фабрик, заводов, рынков, присутственных мест; в этих трактирах служили 11 тысяч человек. Существовали 3 вида трактиров: 1) "чистые" трактиры и второклассные рестораны, 2) трактиры, состоявшие из "чистой" и "черной" (с простой мебелью) половин, 3) простонародные трактиры (в подвалах, реже - в первых этажах). Прислугой в трактирах были "половые", в основном из ярославских крестьян. Кухня в трактирах была исключительно русская, чай подавался в чайниках, сахар - кусками на блюдце. Предлагались также раскуренные трубки со сменными мундштуками из гусиного пера. В трактирах имелись "раздевальня", "каток" (буфет с закусками), большой общий зал, "кабинеты", "низок" для торговли вином распивочно, играл "оркестрион" (механическая музыкальная машина, в начале 20 века - фонограф).
Так что массовые питейные заведения для народа , подчеркиваю для всего народа начали появляться после отмены крепостного право, но и этот период занял порядка тридцати сорока лет.
И те кто пишет что мол в России принято пить мягко говоря врут, страна была аграрной , и только с появлением в городах рабочего класса, а особенно после русско - японской войны, народ начал массового спиваться , ведь все солдаты были из крестьян и после возвращения с войны многие начинали пить. Тем более ту войну Россия проиграла.
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 22:53:59
Позвольте с вами не согласится, так называемые государевы питейные заведения в массовом порядке появились не задолго до первой мировой войны, лет за пять что ли. В период бурного экономического производственного роста, когда в России попытались отменить коллективное введение хозяйства на селе. С момента появления в городах рабочего класса. Это даже по нашей классической литературе прослеживается. Та же книга Горького "На дне". Мне рассказывала еще бабушка о том как в окрестностях их села появилась первая пивная забегаловка. Она это помнила еще молодой девчонкой. А то что было при Иване Грозном в то время на Руси пили только медовуху и слабые алкогольные напитки, к стати при Иване Грозном пить простому люду запрещалось под страхом смертной казни , эта привелегия была только у дворян и свободных людей, в те времена Русь была крепостной.
Вашей некомпетентностью я просто ошарашен!
Особенно про слабенькие спиртные напитки во времена Ивана Грозного.
Будет время, почитайте В.В.Похлебкин. "История водки" (http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_00.htm)
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 22:58:53
По Положению о трактирных заведениях (1861) трактиры классифицировались как "открытое для публики помещение, в котором либо отдаются внаем особые покои со столом, либо производится продажа кушанья и напитков"; к трактирам были отнесены рестораны, харчевни, духаны, французские лавки и ренсковые погреба, столовые, а также кухмистерские, буфеты при театрах, гостиницы, постоялые дворы и прочие заведения.
С развитием сети железных дорог и сокращением перевозок на лошадях трактиры превратились в предприятия общественного питания без комнат для приезжих.
К концу 19 века в Санкт-Петербурге 320 трактирщиков содержали 644 трактира, которые находились преимущественно возле фабрик, заводов, рынков, присутственных мест; в этих трактирах служили 11 тысяч человек. Существовали 3 вида трактиров: 1) "чистые" трактиры и второклассные рестораны, 2) трактиры, состоявшие из "чистой" и "черной" (с простой мебелью) половин, 3) простонародные трактиры (в подвалах, реже - в первых этажах). Прислугой в трактирах были "половые", в основном из ярославских крестьян. Кухня в трактирах была исключительно русская, чай подавался в чайниках, сахар - кусками на блюдце. Предлагались также раскуренные трубки со сменными мундштуками из гусиного пера. В трактирах имелись "раздевальня", "каток" (буфет с закусками), большой общий зал, "кабинеты", "низок" для торговли вином распивочно, играл "оркестрион" (механическая музыкальная машина, в начале 20 века - фонограф).
Трактиры - это несколько не то.
На всякий случай приведу длинную цитату из В.В.Похлебкина:
"1533 год. Основание в Москве первого «царёва кабака» и сосредоточение торговли водкой в руках исключительно царской администрации, по крайней мере, в Московском княжестве.
1590-е годы. Строгое предписание наместникам всех отдалённых от Москвы областей прекращать всякую частную торговлю водкой в корчмах и шинках, сосредоточивая её исключительно в царских кружечных дворах и кабаках. Производство и продажа водки сосредоточены в руках кабацких голов, и водку производят в самих царёвых кабаках. Кабацких голов, их помощников и целовальников (ларешных и рядовых) избирают общиной, они отчитываются в своей деятельности перед наместником области (края, наместничества) и Приказами – Московским, Новая четверть и Приказом Большого Дворца, то есть перед сырьевым (зерновым), финансовым и дворцовым ведомствами. Они сдают годовые доходы, «с прибылью против прежних лет», в остальном же полностью свободны от контроля. Эта система получает наименование «продажи питей на вере», а сами кабацкие головы выступают как подрядчики государства и одновременно его доверенные администраторы по фактическому осуществлению государственной винной монополии. Эта система продержалась до середины XVII века. В условиях России производство водки и торговля ею «на вере» привели к гигантской коррупции, взяточничеству, злоупотреблениям в области администрации и финансов, распространению воровства, преступности, пьянства – словом, именно к тем отрицательным явлениям, которые до сих пор считаются «специфически русскими», но которых не было в России до появления винокуренного производства и водки. Исторический опыт показал, что центральная власть, не обладающая жёсткими средствами контроля, не может фактически доверять своей же, «избранной народом», администрации, как только в руках этой администрации оказываются реальные материальные средства.
1648 год. Финансовые злоупотребления кабацких голов, резкое снижение качества хлебного вина (водки) из-за хищений сырья и фальсификации, рост взяточничества и разорительные последствия пьянства для народа, в том числе срыв посевных за несколько лет (в период пасхального пьянства), вызывают в 1648 году «кабацкие бунты» в Москве и других городах России, начинающиеся в связи с невозможностью городской (посадской) ремесленной голытьбы уплатить «кабацкие долги» и перерастающие в крестьянские волнения подгородного населения."
Источник (http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_07.htm#t_01)
Вы пишите о свободных людях, и не надо путать кто в те времена мог посещать данные питейные заведения?
Я же говорю о простом народе, крепостных.
Если мы говорим о массовом потреблении водки и прочих крепких напитках, то в большинстве народ на Руси его не потреблял.
Читал В.В.Похлебкин. "История водки", и не все что он пишет к сожалению подкреплено историческими документами.
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 23:06:43
Вы пишите о свободных людях, и не надо путать кто в те времена мог посещать данные питейные заведения?
Я же говорю о простом народе, крепостных.
Ну, все, туши свет, сливай воду...
Да какие, нахрен, свободные крестьяне в 16-17 веках!?
Цитата: Штирлиц от октября 14, 2011, 23:10:30
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 23:06:43
Вы пишите о свободных людях, и не надо путать кто в те времена мог посещать данные питейные заведения?
Я же говорю о простом народе, крепостных.
Ну, все, туши свет, сливай воду...
Да какие, нахрен, свободные крестьяне в 16-17 веках!?
Так что говорить о Русском народе что он пьяница? Не было и не могло быть пьянства на Руси. Так сами и подтверждаете что не пил крестьянин алкоголя. Ни боярин не позволит пить холопу.
Ну не было название водки в исторических документах того времени, не прав Похлебкин.
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 23:06:43
...
Читал В.В.Похлебкин. "История водки", и не все что он пишет к сожалению подкреплено историческими документами.
О, да!
Ваша бабушка - прекрасный исторический документ.
К слову, В.В.Похлебкин писал свою книжку не просто так - он выполнял госзаказ.
Причиной написание его книги были поползновения поляков, которые требовали от России прекратить называть водкой то, что якобы изобрели поляки.
stranik, Вашу бы самоуверенность, да в мирных целях использовать...
Не обижайтесь, но спорить с человеком, считающим себя умнее других, как-то скучно.
ЦитироватьНе было и не могло быть пьянства на Руси
:o
мне кажеться именно этим русские и прославились во всём мире
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 23:13:17
Цитата: Штирлиц от октября 14, 2011, 23:10:30
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 23:06:43
Вы пишите о свободных людях, и не надо путать кто в те времена мог посещать данные питейные заведения?
Я же говорю о простом народе, крепостных.
Ну, все, туши свет, сливай воду...
Да какие, нахрен, свободные крестьяне в 16-17 веках!?
Так что говорить о Русском народе что он пьяница? Не было и не могло быть пьянства на Руси.
Ну не было название водки в исторических документах того времени, не прав Похлебкин.
Вы читали исторические документы?
Какие именно? :s03:
Цитата: chel от октября 14, 2011, 23:17:07
ЦитироватьНе было и не могло быть пьянства на Руси
:o
мне кажеться именно этим русские и прославились во всём мире
Вспомнились "Законы Мерфи":
"Для некоторых экономистов реальный мир зачастую является частным случаем." :)
Цитата: Штирлиц от октября 14, 2011, 23:18:07
Цитата: chel от октября 14, 2011, 23:17:07
ЦитироватьНе было и не могло быть пьянства на Руси
:o
мне кажеться именно этим русские и прославились во всём мире
Вспомнились "Законы Мерфи":
"Для некоторых экономистов реальный мир зачастую является частным случаем." :)
Вы это о себе?
Цитата: stranik от октября 14, 2011, 23:19:53
Цитата: Штирлиц от октября 14, 2011, 23:18:07
Цитата: chel от октября 14, 2011, 23:17:07
ЦитироватьНе было и не могло быть пьянства на Руси
:o
мне кажеться именно этим русские и прославились во всём мире
Вспомнились "Законы Мерфи":
"Для некоторых экономистов реальный мир зачастую является частным случаем." :)
Вы это о себе?
Ну, вот, обиделись.
Нет чтобы признать себя некомпетентным в данном вопросе. :)
Я писал о массовой алкоголизации населения России. Признаю кое в чем я допустил не верное понимания в вопросе водки.
с уважение stranik.
Абсолютно согласен со Штрилицем в данном вопросе. В некоторых у нас есть разногласия. Монополия на водку - самая доходная статья бюджета, например, Финляндии. Но в нынешней России за последние десятилетия столько присосалось к водочной трубе "свинодеток", особенно из Закавказья, что оттянуть их с этой трубы можно только сначала - правовым, затем - и силовым ударами.
Цитата: chel от октября 14, 2011, 23:17:07
ЦитироватьНе было и не могло быть пьянства на Руси
:o
мне кажеться именно этим русские и прославились во всём мире
К сожалению, навязанные всякой сволочью стереотипы очень сильно укоренились в сознании. Думаю, этому способствует некоторая генетически определенная сопротивляемость воздействию алкоголя на славянский организм. Скажем, в отличие от нас, такие северные народности, как чукчи, ханты, манси и др. просто с ног валятся с рюмашки и быстро попадают в алкогольную зависимость. С учетом этой особенности по славянам и наносится удар, мол, настоящий славянин должен проявить себя через немереный объем выпитого. Как тут не вспомнить фильм "Судьба человека". Один мой знакомый до сих пор считает, что настоящий русский мужик (хотя сам он, в некотором смысле, еврей) должен, для начала, осушить полный стакан водки, отказавшись от закуски, а потом перейти на пол-стакана с закуской.
Поэтому, да: $100, госмонополия, разъяснительная работа, исконное славянское мировоззрение.
Уважаемый Che! Предлагаю Вам показать личный пример и покупать водку уже сегодня за сто баксов! Этим Вы вдохновите весь пьющий и непьющий русский народ. Про чукчей и остальных северных народов молчу...
Что-то дорого 100$ :)
Я за 700 покупаю (Финляндию обычно употребляем). А за 3000 я уже подумаю перейти на свое винцо из яблок или черноплодки :)
Можно сказать чистый витамин!
На нашей памяти одну страну антиалкогольной кампанией уже развалили, в связи с чем вспоминается анекдот. Когда Горбачев объявил войну водке, в ЦК партии стали приходить телеграммы от региональных руководителей: СРОЧНО ПРИШЛИТЕ ВОДКУ ТЧК НАРОД ТРЕЗВЕЕТ ТЧК СПРАШИВАЕТ ГДЕ ЦАРЬ БАТЮШКА ТЧК.
Ну тему не читал всю честно, так что извините если повторюсь, но мне это совсем не нравится, заместо цивилизованной продажи алкоголя появится подпольный рынок где водка будет стоить те самые 95 рублей как максимум, качество никто проверять не будет как следствие массовые отравления, коих и сейчас не мало. Если есть программа правительства по сокращению русского населения то тогда вперед, очень действенная мера. >:D
Цитата: stranik от октября 17, 2011, 08:40:57
Я писал о массовой алкоголизации населения России. Признаю кое в чем я допустил не верное понимания в вопросе водки.
с уважение stranik.
Тут понимание ни при чем.
Есть факты, изложенные в том числе и В.В.Похлебкиным.
А уж знать эти факты, или не знать, или знать, но игнорировать их при споре - дело личное. :)
Цитата: Штирлиц от октября 17, 2011, 20:05:41
Цитата: stranik от октября 17, 2011, 08:40:57
Я писал о массовой алкоголизации населения России. Признаю кое в чем я допустил не верное понимания в вопросе водки.
с уважение stranik.
Тут понимание ни при чем.
Есть факты, изложенные в том числе и В.В.Похлебкиным.
А уж знать эти факты, или не знать, или знать, но игнорировать их при споре - дело личное. :)
Извините, уважаемый Штирлиц! Как понимание тут и при чем! Нужно осознать, как бороться с пьянством - ценою ли на водку за сто баксов или иными - как принято в других тоже пьющих, но не сильно странах, путями. Вот о чем речь. А В.В.Похлебкина мы читали.
Цитата: Che от октября 17, 2011, 10:00:40
... Думаю, этому способствует некоторая генетически определенная сопротивляемость воздействию алкоголя на славянский организм. Скажем, в отличие от нас, такие северные народности, как чукчи, ханты, манси и др. просто с ног валятся с рюмашки и быстро попадают в алкогольную зависимость...
Финны и монголы тоже - у них организм не вырабатывает определенный фермент (забыл название).
Вот как раз сейчас за ужином перечитывал В.В.Похлебкина.
Цитата:
"В
1881 году совещание министров решило провести более существенные изменения: заменить кабак трактиром и корчмой, то есть точками, которые бы торговали не только «голой» водкой, но и где к водке можно было бы получать еду, закуску, что, несомненно, вело бы к меньшему проявлению опьянения. Вместе с тем впервые в России был поставлен вопрос о том, чтобы разрешить продажу водки на вынос порциями меньше ведра, то есть ввести розничную бутылочную торговлю водкой.
До 1885 года водку продавали на вынос только ведром, а бутылки существовали лишь для иностранных виноградных вин, которые в этих бутылках и поступали из-за границы. Задачи перехода на бутылочную торговлю водкой, ставившие своей целью разрешить людям пить водку в домашних условиях, и не столь много в один присест, наталкивались на такое препятствие, как отсутствие в России развитой и массовой стекольной промышленности.
Всего сто лет тому назад водку в нашей стране продолжали пить так же, как и в средневековье: из-за отсутствия тары – лишь в определённом месте – трактире, и сразу большой мерой – не менее чарки."
Источник (http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_07.htm#t_01)
Для справки:
Ведро - 12 литров.
Чарка - 120 мл.
То есть, со времен создания первого "царева кабака" русский человек был вынужден пить водку в кабаке без закуси.
Цитата: nemo3131 от октября 17, 2011, 20:11:10
Извините, уважаемый Штирлиц! Как понимание тут и при чем! Нужно осознать, как бороться с пьянством - ценою ли на водку за сто баксов или иными - как принято в других тоже пьющих, но не сильно странах, путями. Вот о чем речь. А В.В.Похлебкина мы читали.
Ну, если Вы читали В.В.Похлебкина, то наверняка вспомните относительно недавний период, когда русский народ довольно резко снизил потребление водки.
Подсказывать не буду - раз читали, сами и сможете вспомнить.
Но вернемся к вопросу цены.
В свое время, пару-тройку лет тому назад, были споры о том, что цену на водку надо снизить - это выбьет из-под ног подпольных "бутлегеров" экономическую основу их существования.
Теперь наблюдаем "шараханье" в обратную сторону.
Думаю, что если "это" введут, народ наш с легкостью перейдет на
домашнее приготовление "хлебного вина".
Согласен, народ от питья в России отлучить невозможно. Думаю, Вы с этим тоже согласны. Чего делать? Рецепт у Вас есть свой, радикальный? А то все глаголим и глаголим... У меня лично пока нет... Кроме идеи чем-то увлечь и дать иную идею народу, кроме пития... А вот какая идея. давайте пообсуждаем...
Цитата: nemo3131 от октября 17, 2011, 22:17:57
Согласен, народ от питья в России отлучить невозможно. Думаю, Вы с этим тоже согласны. Чего делать? Рецепт у Вас есть свой, радикальный? А то все глаголим и глаголим... У меня лично пока нет... Кроме идеи чем-то увлечь и дать иную идею народу, кроме пития... А вот какая идея. давайте пообсуждаем...
Радикальная идея давным-давно озвучена в одном старом анекдоте про Василия Ивановича и Петьку:
"...
- Петька, а как ты пьянство в России прекратил?
- А я, Василий Иванович, водку сделал бесплатной - кто пил, те быстро поумирали."
Мне довелось наблюдать жизнь в глубинке.
Если в больших городах можно как-то попробовать прививать культуру пития, замену водки всякими вискариками, текилами и прочей дребеденью, то в сельской местности эти усилия пропадут даром - другой менталитет, не подверженный рекламным кампаниям.
Тут надо или всех поголовно в ислам обращать или водку бесплатной делать.
А сколько стОит заветный "пузырь" в магазине - поверьте мне, этим сельский народ голову себе не забивает. Изобретательный русский крестьянин завсегда найдет "асимметричный ответ".
Знаете крестьянство как класс было уничтожен в 30 годах прошлого столетия , а в семидесятые у нас родился новый вид рабочие сельхоз предприятий. Наше государство порожденное Сталин усиленно боролось с крестьянством, была не большая попытка предпринятая Маленковым по возрождению крестьянства, но благодаря Хрющеву страна потеряла крестьянство как класс.
Как то рассказывал мне один Батюшка историю как в одном из городов был поставлен памятник одному деятелю на селе, так как вы думаете от чего данный "товарищ" умер, да просто полез в подпол за самогонкой, да не справился со ступенькой упал и сломал шею. Такие вот "господа" правили тогда на селе, ну и покатилось по России пьяная карусель. А здоровых и не пьющих крестьян ссылали в ссылку Сибирь.
Может потому и радовались наши полководцы во время войны что к ним на передовую приходили Сибиряки, а ведь в большинстве своем это были дети сосланных крестьян, здоровые были хлопцы и не от пьющих родителей. Может нам В России надо брать пример по воспитанию детей от староверов, ведь в ихней среде нету пьяниц.
Цитата: Штирлиц от октября 17, 2011, 22:27:36
Цитата: nemo3131 от октября 17, 2011, 22:17:57
Согласен, народ от питья в России отлучить невозможно. Думаю, Вы с этим тоже согласны. Чего делать? Рецепт у Вас есть свой, радикальный? А то все глаголим и глаголим... У меня лично пока нет... Кроме идеи чем-то увлечь и дать иную идею народу, кроме пития... А вот какая идея. давайте пообсуждаем...
Радикальная идея давным-давно озвучена в одном старом анекдоте про Василия Ивановича и Петьку:
"...
- Петька, а как ты пьянство в России прекратил?
- А я, Василий Иванович, водку сделал бесплатной - кто пил, те быстро поумирали."
Мне довелось наблюдать жизнь в глубинке.
Если в больших городах можно как-то попробовать прививать культуру пития, замену водки всякими вискариками, текилами и прочей дребеденью, то в сельской местности эти усилия пропадут даром - другой менталитет, не подверженный рекламным кампаниям.
Тут надо или всех поголовно в ислам обращать или водку бесплатной делать.
А сколько стОит заветный "пузырь" в магазине - поверьте мне, этим сельский народ голову себе не забивает. Изобретательный русский крестьянин завсегда найдет "асимметричный ответ".
Понял, Уважаемый Штрилиц! Вы за то, чтобы, кто пил, быстро поумирал! Это Ваше взгляд на будущее России?
Цитата: кaliostro от октября 17, 2011, 22:52:26
Цитата: Штирлиц от октября 17, 2011, 22:27:36
Цитата: nemo3131 от октября 17, 2011, 22:17:57
Согласен, народ от питья в России отлучить невозможно. Думаю, Вы с этим тоже согласны. Чего делать? Рецепт у Вас есть свой, радикальный? А то все глаголим и глаголим... У меня лично пока нет... Кроме идеи чем-то увлечь и дать иную идею народу, кроме пития... А вот какая идея. давайте пообсуждаем...
Радикальная идея давным-давно озвучена в одном старом анекдоте про Василия Ивановича и Петьку:
"...
- Петька, а как ты пьянство в России прекратил?
- А я, Василий Иванович, водку сделал бесплатной - кто пил, те быстро поумирали."
Мне довелось наблюдать жизнь в глубинке.
Если в больших городах можно как-то попробовать прививать культуру пития, замену водки всякими вискариками, текилами и прочей дребеденью, то в сельской местности эти усилия пропадут даром - другой менталитет, не подверженный рекламным кампаниям.
Тут надо или всех поголовно в ислам обращать или водку бесплатной делать.
А сколько стОит заветный "пузырь" в магазине - поверьте мне, этим сельский народ голову себе не забивает. Изобретательный русский крестьянин завсегда найдет "асимметричный ответ".
Понял, Уважаемый Штрилиц! Вы за то, чтобы, кто пил, быстро поумирал! Это Ваше взгляд на будущее России?
У меня складывается впечатление, что уроки логики Вы злостно прогуливали. :s03:
Вы даже мой ответ не удосужились прочитать
внимательно.
Цитата: кaliostro от октября 17, 2011, 14:24:29
Уважаемый Che! Предлагаю Вам показать личный пример и покупать водку уже сегодня за сто баксов! Этим Вы вдохновите весь пьющий и непьющий русский народ. Про чукчей и остальных северных народов молчу...
Уважаемый Kaliostro! Мне тяжело последовать Вашему совету, так как я не страдаю алкогольной зависимостью (как, впрочем, и прочей наркотической зависимостью). В этом смысле мне, действительно, все равно, сколько будет стоить водка (табак и прочие наркотики). Путь к прогрессу, как всегда, лежит через образование и просвещение, ведущие к формированию мировоззрения, препятствующего саморазрушению. Ну, и социал-дарвинизм нам в помощь.
Цитата: MadMax от октября 14, 2011, 14:57:27
На Кипре бутылка вискаря нормального стоит от 15 евро за 0,7. Бутылка оузо - около 5 евро.
И чего-то они не спиваются...
Ну, будет по сто - люди опять будут денатурат пить. И будут травиться. Прежде всего надо понять, что пили, пьют и пить будут. Может быть, надо создать условия для того, чтобы не возникало мыслей напиться? Например, от безысходности, от нищеты, еще от чего...
+100
как в анехдоте. Пап водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?
Нет сынок, теперь ты будешь меньше есть!
Цитата: Штирлиц от октября 14, 2011, 19:33:49
Ввели бы госмонополию для начала...
Давайте проведем интернет голосование: кто за госмонополию?
Лично я - ЗА!
Давайте, кто за то, что пить вредно? Я - за!
да что там пить, жить вредно
Цитата: MadMax от октября 18, 2011, 17:37:52
Давайте, кто за то, что пить вредно? Я - за!
Я против.
Нюансы - в качестве и дозе выпиваемого. :)
Смотря что пить. Я пью свои напитки.Вкусные и полезные.
Цитата: кaliostro от октября 18, 2011, 14:04:16
Цитата: Штирлиц от октября 14, 2011, 19:33:49
Ввели бы госмонополию для начала...
Давайте проведем интернет голосование: кто за госмонополию?
Лично я - ЗА!
И что лично для себя получишь ?
Не. Госмонополия - это не есть хорошо.
С акцизами хорошо придумали, но вот насколько мне известно, их не выкупают при получении, а как-то проводят, потом оплачивают, и даже утраченные и испорченные списывают, а они потом всплывают на бутылках левых.
ИМХО: Хочешь выпускать алкоголь - выкупай марки за живые деньги, а потерял - твои проблемы...
А как насчет того, что покупают марки и клеят их на сурогатные спирты, от коих народ мрет, как мухи на лепухе...
Цитата: nemo3131 от октября 18, 2011, 21:09:54
А как насчет того, что покупают марки и клеят их на сурогатные спирты, от коих народ мрет, как мухи на лепухе...
Ну сейчас-то так и есть, только клеят не покупные, а "потерянные". Что возьмешь с конторы, которая "потеряла" марку? Ничего, ведь "потеряла" она их... А когда реальные деньги заплачены, то не выгодно будет даже воду продавать по цене суррогатного спирта с такой маркой.
Да и по номеру всегда будет видно, чья марка. Того и к ответственности привлекать надобно. Или за контрофакт, или лишать лицензии за растрату спецпродукции. Всерьез и надолго.
Успокойтесь! Новость дня: Бутылка самой дешевой водки через два года благодаря росту акцизов подорожает с нынешних 98 руб. до 180, а пачка сигарет - до 40 руб., заявили в Минфине. И признали, что это может вызвать рост контрабанды алкоголя и табака из стран-партнеров по Таможенному союзу.
"В начале 2012 года она (бутылка водка) может быть около 108 рублей, а в 2014-м бутылка дешевой водки может стоить 180 рублей и даже, может быть, немножко больше", - сообщил на заседании комитета по бюджету и налогам Госдумы замглавы Минфина Сергей Шаталов.
По словам чиновника, только в будущем году благодаря повышению акцизов бюджет дополнительно получит 135 млрд руб., к 2014 г. доход вырастет до 250 млрд рублей. В свою очередь, рост акцизов на сигареты в 2011 г. принесет прибыль в сумме 143 - 144 млрд руб., а в 2014 г. - 429 млрд рублей.
Повысятся и цены на пиво, хотя и не так значительно, отметил Шаталов. Так, в 2012 г. за литр пива крепостью до 8,6 градуса предусмотрен акциз на уровне 12 руб., в 2013 - 15 руб., а в 2014 - 18 рублей. Дополнительные доходы от повышения акцизов только в будущем году составят 29 млрд рублей. Впрочем, крепкое пиво подорожает сильнее: акцизы на него к 2014 г. вырастут с 21 руб. до 31.
Вместе с тем Шаталов признал, что в результате роста акцизов увеличится поток контрабанды из Казахстана и Белоруссии.
Так что скоро будет пить санчала за108 руб., а там уж и до ста баксов докатимся.
Хотите навредить партии власти? Не пейте :)
Цитата: MadMax от октября 19, 2011, 14:59:06
Хотите навредить партии власти? Не пейте :)
Дак она и не дает, в смысле пиво :-\
А в смысле пива, конечно, дает. Его пьют все - от тех, кому не положено, и те, кому не положено уже по здоровью. Учиться же питию для здоровья надо у кавказских народов, где каждый тост на пиршестве развивает другой тостующий, а остальные при этом не пьют. Им же следующими тостовать так, чтобы не потерять лицо. Поэтому на Кавказе на свадьбах и поминках нет пьяных. Этому у них можно поучиться, ей Богу...
Цитата: кaliostro от октября 19, 2011, 15:18:00
Учиться же питию для здоровья надо у кавказских народов, где каждый тост на пиршестве развивает другой тостующий, а остальные при этом не пьют. Им же следующими тостовать так, чтобы не потерять лицо. Поэтому на Кавказе на свадьбах и поминках нет пьяных. Этому у них можно поучиться, ей Богу...
:o Простите, почёрпнуто из литературы или личные наблюдения? /осторожненько так/-не у боевиков часом наблюдали-с этим там действительно дюже строго. Если можно эту цитату знакомым перешлю, у кого свадьбы не так давно гуляли... Владикавказские и проче-осетинские напитки по 50 рублей за 0,5 л вспомнилось и их количество....Народ донельзя местный, с глубокими корнями- повеселиться, выпьет на радостях ;D
Цитата: oleg7 от октября 19, 2011, 16:08:30
Цитата: кaliostro от октября 19, 2011, 15:18:00
Учиться же питию для здоровья надо у кавказских народов, где каждый тост на пиршестве развивает другой тостующий, а остальные при этом не пьют. Им же следующими тостовать так, чтобы не потерять лицо. Поэтому на Кавказе на свадьбах и поминках нет пьяных. Этому у них можно поучиться, ей Богу...
:o Простите, почёрпнуто из литературы или личные наблюдения? /осторожненько так/-не у боевиков часом наблюдали-с этим там действительно дюже строго. Если можно эту цитату знакомым перешлю, у кого свадьбы не так давно гуляли... Владикавказские и проче-осетинские напитки по 50 рублей за 0,5 л вспомнилось и их количество....Народ донельзя местный, с глубокими корнями- повеселиться, выпьет на радостях ;D
Да информация kaliostro явно спорная в смысле правдивости, не могли бы дать ссылочку пожайлуста.
Я просто представил как встает кавказец из за стола поднимает рог с вином говорит тост и выпивает его, а остальные ни ни нельзя так молча и садятся не выпивши :s03:
Цитата: MadMax от октября 19, 2011, 14:59:06
Хотите навредить партии власти? Не пейте :)
Лучше так - не хотите навредить себе, не пейте.
А уж пить или не пить, каждый решает за себя, и нечего смотреть на других. Можно ввести сухой закон, можно поднять цену, можно просто уничтожить всю водку, вино и пиво, в любом случае, кто не пил тот и не будет пить, а кто без этого не может, то "свинья везде грязи найдёт" (с)
Цитата: ВДВ от октября 24, 2011, 22:36:34
Цитата: MadMax от октября 19, 2011, 14:59:06
Хотите навредить партии власти? Не пейте :)
Лучше так - не хотите навредить себе, не пейте.
А уж пить или не пить, каждый решает за себя, и нечего смотреть на других. Можно ввести сухой закон, можно поднять цену, можно просто уничтожить всю водку, вино и пиво, в любом случае, кто не пил тот и не будет пить, а кто без этого не может, то "свинья везде грязи найдёт" (с)
Золотые слова, жаль их власть не слышет.
А какова себестоимость литра спирта, кто знает?
Цитата: MadMax от октября 24, 2011, 22:58:52
А какова себестоимость литра спирта, кто знает?
Зависит от качества.
Я не пью - чего и вам желаю) И будут целы ваши кошельки)
Сегодня в трамвае видал наклейку волонтерскую "Бухай, кури, сдохни", и дохлый валяется. Дизайн супер.
Ура" Власти, кажется, нашли, как спасти нацию от водки. Недавно, находясь в Краснодарском крае, президент Дмитрий Медведев призвал российских виноделов расширять производство, чтобы спасать нацию. Он сказал, что виноделие – "одна из серьезных отраслей, которая должна развиваться и которая, в конечном счете, способствует искоренению алкоголизма". "Проблемы, как известно, от других напитков проистекают", - добавил президент, определенно намекая на более крепкие.
По данным Международной организации винограда и вина, в прошлом году в России было выработано 8,2 млн гектолитров вина, что обеспечило ей седьмое место в списке ведущих производителей этого напитка – между Чили и Португалией. Однако значительная доля российского вина производится из импортного сырья (зачастую не слишком качественных виноматериалов). Отсюда и невысокая, в целом, популярность у знатоков. Впрочем, уже есть немало довольно престижных марок, завоевавших международные призы. Помимо легендарного "Абрау-Дюрсо", это такие производители, как "Мысхако", "Шато ле Гран Восток", "Русская лоза" и другие.
Теперь, получив благословение высоких властей, инвесторы с еще большей охотой возьмутся за развитие винодельческой отрасли. В России, по оценкам западных отраслевых экспертов, около 30 миллионов потенциальных потребителей вина. Многие из них, правда, об этом еще не догадываются и по-прежнему предпочитают водку. Но в любом случае, нашему винному рынку есть куда расти. Средний россиянин потребляет всего 7 л вина в год, тогда как француз – более 50 л, а житель Скандинавии – не менее 20 литров. При этом средний россиянин в год выпивает до 10 литров водки.
В наших северных широтах водка является и неплохой энергетической подпиткой, с ее-то калорийностью. А вино? Так, водичка, сочок виноградный...
Цитата: кaliostro от октября 27, 2011, 15:10:22...При этом средний россиянин в год выпивает до 10 литров водки.
10 литров это 20 бутылок.
10л / 365 дней ( год) =0.027л = 27 мл. Обидно. Вы за кого нас держите? >:D
пей, кури, рожай уродов
Цитата: Йожык от октября 27, 2011, 21:04:46
пей, кури, рожай уродов
Нефига себе а до пей, кури я рожать не умел вообще, даже уродов, во что водка с человеком делает :s03:
Если у человека есть непреодолимая потребность "нажираться", то позже всего он окажется на кладбище нажираясь разведеным до 40 градусов медицинским спиртом, чем больше примесей (пусть даже и полезных в гомеопатических дозах, о которых в даном случае речь не идет), тем быстрее крякнет. :s13:
Цитата: Йожык от октября 27, 2011, 21:04:46
пей, кури, рожай уродов
Мой бедный Йожык! И эта вся Ваша предвыборная программа в мэры Лобни?
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 12:53:23
Если у человека есть непреодолимая потребность "нажираться", то позже всего он окажется на кладбище нажираясь разведеным до 40 градусов медицинским спиртом, чем больше примесей (пусть даже и полезных в гомеопатических дозах, о которых в даном случае речь не идет), тем быстрее крякнет. :s13:
Опять таки вопрос в качестве спирта.
Цитата: kevin от октября 28, 2011, 21:31:50
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 12:53:23
Если у человека есть непреодолимая потребность "нажираться", то позже всего он окажется на кладбище нажираясь разведеным до 40 градусов медицинским спиртом, чем больше примесей (пусть даже и полезных в гомеопатических дозах, о которых в даном случае речь не идет), тем быстрее крякнет. :s13:
Опять таки вопрос в качестве спирта.
Если допустить, что спирт идеальный, то чем больше помимо него веществ входит в напиток, которым ужираются (добирают свою дозу спирта), тем вреднее.
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 21:36:11
Цитата: kevin от октября 28, 2011, 21:31:50
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 12:53:23
Если у человека есть непреодолимая потребность "нажираться", то позже всего он окажется на кладбище нажираясь разведеным до 40 градусов медицинским спиртом, чем больше примесей (пусть даже и полезных в гомеопатических дозах, о которых в даном случае речь не идет), тем быстрее крякнет. :s13:
Опять таки вопрос в качестве спирта.
Если допустить, что спирт идеальный, то чем больше помимо него веществ входит в напиток, которым ужираются (добирают свою дозу спирта), тем вреднее.
А вот это уже спорно, ссылочку можно. Я например все жизнь пью отборный каньяк "наполеон" например и при этом проживу меньше при прочих равных если бы я пил чистый спирт. Очень интересно, но хотелось бы первоисточник, если не трудно. :)
Цитата: kevin от октября 28, 2011, 22:05:34
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 21:36:11
Цитата: kevin от октября 28, 2011, 21:31:50
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 12:53:23
Если у человека есть непреодолимая потребность "нажираться", то позже всего он окажется на кладбище нажираясь разведеным до 40 градусов медицинским спиртом, чем больше примесей (пусть даже и полезных в гомеопатических дозах, о которых в даном случае речь не идет), тем быстрее крякнет. :s13:
Опять таки вопрос в качестве спирта.
Если допустить, что спирт идеальный, то чем больше помимо него веществ входит в напиток, которым ужираются (добирают свою дозу спирта), тем вреднее.
А вот это уже спорно, ссылочку можно. Я например все жизнь пью отборный каньяк "наполеон" например и при этом проживу меньше при прочих равных если бы я пил чистый спирт. Очень интересно, но хотелось бы первоисточник, если не трудно. :)
Если ужираться коньяком (не пить по 50 грамов с морозу, а именно напиваться сильно пьяным), то коньяк убьет вас быстрее, чем водка. В коньяке как и вине есть много условно опасных веществ (помимо спирта), которые в небольших количествах стимулируют, в больших угнетают, а в огромных убивают.
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 23:07:56
Если ужираться коньяком (не пить по 50 грамов с морозу, а именно напиваться сильно пьяным), то коньяк убьет вас быстрее, чем водка. В коньяке как и вине есть много условно опасных веществ (помимо спирта), которые в небольших количествах стимулируют, в больших угнетают, а в огромных убивают.
Получается водка самый полезный напиток в мире. Ее надо вместе с ростишкой рекламировать. :s03:
Цитата: kevin от октября 28, 2011, 23:41:57
Цитата: Watcher от октября 28, 2011, 23:07:56
Если ужираться коньяком (не пить по 50 грамов с морозу, а именно напиваться сильно пьяным), то коньяк убьет вас быстрее, чем водка. В коньяке как и вине есть много условно опасных веществ (помимо спирта), которые в небольших количествах стимулируют, в больших угнетают, а в огромных убивают.
Получается водка самый полезный напиток в мире. Ее надо вместе с ростишкой рекламировать. :s03:
В больших количествах - наименее вредный - кроме спирта ничего вредного
А вот на Кавказе предпочитают пить хорошие вина и живут поэтому долго. Там, кстати, есть обычай застолья (говорю об Абхазии): тостующий произносит речь и выпивает бокал вина, остальные внимательно слушаюти не пьют. Затем встает другой и развивает мысль тостующего. например, "За родителей" - был начальный посыл. Второй гость продолжает эту мысль: без них нас бы не было, наших детей и т.д. Выпивает вино. Остальные слушают, не пьют. Поднимается третий и развивает мысль тоста. И так кругу.Люди говорят, мыслят, философствуют, если хотите. Но не нажираются. У кавказцев есть древняя культура пития. А доброе вино - очень полезно для здоровья.
Цитата: nemo3131 от октября 31, 2011, 08:37:20
А вот на Кавказе предпочитают пить хорошие вина и живут поэтому долго. Там, кстати, есть обычай застолья (говорю об Абхазии): тостующий произносит речь и выпивает бокал вина, остальные внимательно слушаюти не пьют. Затем встает другой и развивает мысль тостующего. например, "За родителей" - был начальный посыл. Второй гость продолжает эту мысль: без них нас бы не было, наших детей и т.д. Выпивает вино. Остальные слушают, не пьют. Поднимается третий и развивает мысль тоста. И так кругу.Люди говорят, мыслят, философствуют, если хотите. Но не нажираются. У кавказцев есть древняя культура пития. А доброе вино - очень полезно для здоровья.
Пьют получается поодиночке, как то странно, ссылку на источник не скините.
Цитата: kevin от октября 31, 2011, 16:34:04
Цитата: nemo3131 от октября 31, 2011, 08:37:20
А вот на Кавказе предпочитают пить хорошие вина и живут поэтому долго. Там, кстати, есть обычай застолья (говорю об Абхазии): тостующий произносит речь и выпивает бокал вина, остальные внимательно слушаюти не пьют. Затем встает другой и развивает мысль тостующего. например, "За родителей" - был начальный посыл. Второй гость продолжает эту мысль: без них нас бы не было, наших детей и т.д. Выпивает вино. Остальные слушают, не пьют. Поднимается третий и развивает мысль тоста. И так кругу.Люди говорят, мыслят, философствуют, если хотите. Но не нажираются. У кавказцев есть древняя культура пития. А доброе вино - очень полезно для здоровья.
Пьют получается поодиночке, как то странно, ссылку на источник не скините.
Источник: Собственный опыт 6-часового застолья в Гаграх. Хотите, адресок друзей укажу.
ЦитироватьУ кавказцев есть древняя культура пития
у них своя культура, у нас своя.
Так что перефразируя известную поговорку: от чего русскому хорошо, кавказцу смерть 8)
Перефразируя Вас, сэр, могу ответить лишь одно: культура напиваться вдрызг есть пока только в России и Финляндии.
ЦитироватьПерефразируя Вас, сэр
Эта роль ругательная, и я прошу ее ко мне не применять ©
За последние 4 года я не покупал водку ни разу.
Я её делаю сам.
При наличии соответствующего оборудования и навыков может изготавливать водку и настойки ,наливки ,ликеры, любой желающий. Никакой химии, только натуральные продукты. Хлебный спирт собственного изготовления и ягодное ,плодовое сырьё.
Поэтому мне глубоко пополам сколько она стоит и будет стоить.
Будь ласка сбрось адресок ,может сгодится.На а если пофилософствовать -действительно меньше народ пить будет ежели что-то более интересное найдет, а найдет он это интересное ,когда государство будет заинтересовано в том чтобы он жил и творил ,и жил подольше-а не коротко жил и молчал,всегда и во всех странах затыкали рот "огненной водой",так удобней , а то думать о чем- то другом начнут ,протестовать, не дай бог.Монополию -не надо ,пусть побольше дешевого кнтрофакта буде на рынках- "Рояль"помните,ит.д.Слышал, как мужик умирал ,здоровый ,выпил бутылку из палатки в Лобне, на следующий день ослеп и к вечеру приказал долго жить,думаете кто-то ответил за это ,расследование было ? Увы . Чела нет- проблемы нет.А сколько у нас гибнет не дождавшись помощи от онкологических и сердечных болячек-(финансирования здравоохранения нет)- да мало ли. Обидно. А в это время "Золотая поросль" на неизвестно какие лове в Куршавелях проституток, за 10 000УЕ за пузырь шампанского, соблазняет, и в Кембриджах науки постигают ,чтобы наших детей и внуков" грамотно " далее в узде держать,извините -навеяло.
нет проблем, жмите на глобус.
;)
Правильно, засуньте любовь к отчизне и жмите!!!
Watcher ну вы даете,! не все же такие извращенцы. ???
Цитата: alekslug от ноября 08, 2011, 09:13:29
Watcher ну вы даете,! не все же такие извращенцы. ???
А я чего, "разврат" пока еще меня не коснулся, тьфу-тьфу ;D