слышал что рубленое дерево в строительстве значительно лучше (надежнее и долговечнее), чем оцилиндрованое. так ли это?
Ага, так, потому что при оцилиндровке снимается верхний защитный слой.
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 22:17:54
Ага, так, потому что при оцилиндровке снимается верхний защитный слой.
+1 вся "крепость" с бревна снимается
У оцилиндровки 2 плюса - рубить удобно и красиво выглядит. С точки зрения практичности лучше обычного правильно окоренного бревна ничего нет.
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 22:17:54
Ага, так, потому что при оцилиндровке снимается верхний защитный слой.
с рубленного бревна тоже всю кору и защитный слой сдирают
с точки зрения физики после обработки в бревнах ни чего не меняется.
а в целом как обработаешь, как содержать будешь, так и служить будет, только калиброваное бревно дороже будет
Цитата: wizus от апреля 28, 2009, 21:58:12
слышал что рубленое дерево в строительстве значительно лучше (надежнее и долговечнее), чем оцилиндрованое. так ли это?
это и дешевле и лучше, но не красиво очень, мы вот баню заказали из рубленого, потом попросили зачистить получилось как оцилиндрованное, а щели лучше закрывать мхом, теплее.
Бревно декабрьской рубки, окоренное по правилам, специальным скребком, практически не отличается от оцилиндрованного по внешнему виду. Так что Вам, Ада, просто не повезло с материалом :)
Цитата: Smak от апреля 28, 2009, 22:46:12
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 22:17:54
Ага, так, потому что при оцилиндровке снимается верхний защитный слой.
с рубленного бревна тоже всю кору и защитный слой сдирают
с точки зрения физики после обработки в бревнах ни чего не меняется.
а в целом как обработаешь, как содержать будешь, так и служить будет, только калиброваное бревно дороже будет
Нифига. С рубленого снимают только кору, а оцилиндровочный станок выравнивает толщину бревна по всей длине, соответсвенно снимая и саму толщу дерева.
но диаметр бревен которые цилиндруют, как правило больше, чем у бревен которые идут на сруб и после обработки диаметры почти одинаковые
Так дело не в диаметре, а в том, что при оцилиндровке снимается подкорный защитный слой древесины, обнажая нижние мягкие слои.
Цитата: wizus от апреля 28, 2009, 21:58:12
слышал что рубленое дерево в строительстве значительно лучше (надежнее и долговечнее), чем оцилиндрованое. так ли это?
наверно так.. у нас дом из рубленого.. муж сказал-так лучче!!!вот и построили как муж велел :s13:
как раз таки диаметр определяет несущие характеристики бревна, а кора или без неё, бревно сгниёт одинаково быстро. все будет зависить от качества древесины, как её обработаешь после сборки, и как будешь содержать.
при всем при этом я сторонник рубленного бревна :-\
А правда, что сруб из оцилиндр.бревна должен отстаиваться больше чем просто из бревна или бруса.
Цитата: Smak от апреля 28, 2009, 23:15:24
как раз таки диаметр определяет несущие характеристики бревна, а кора или без неё, бревно сгниёт одинаково быстро. все будет зависить от качества древесины, как её обработаешь после сборки, и как будешь содержать.
при всем при этом я сторонник рубленного бревна :-\
Неправда Ваша. Если с корой - то вообще быстро сгниет, с корой только полные дауны могут срубить, так как там жук заведется. Для общего развития рекомендую посетить музей деревянного зодчества - необработанные срубы из правильно окоренного бревна стоят веками. :)
на счет коры согласен и не спорю, но и оцилиндрованый тоже может стоять веками, если не будет тупо валяться на земле, вода и воздух худший враг древесины, но и эту проблему решить можно
Ну да, в наш век пинотекса и иже с ним и не такое возможно :) С точки зрения экологии предпочтительнее неоцилиндрованное, ибо отходов меньше, значит деревья целее :)
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:27:57
...Если с корой - то вообще быстро сгниет, с корой только полные дауны могут срубить, так как там жук заведется. Для общего развития рекомендую посетить музей деревянного зодчества - необработанные срубы из правильно окоренного бревна стоят веками. :)
жук может и без коры дальше своё дело делать. А по поводу музея ???... один музей ещё не вся Расея, ведь правда? 8)
В музее единичные
уцелевшие экземпляры. :P
А сколько сгнило? ^_^
В музее не единичные, а представляющие историческую и архитектурную ценность.
Спецы говорят, что в окоренном бревне никто не заведется :)
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:40:33
В музее не единичные, а представляющие историческую и архитектурную ценность.
Старые дома все представляли архитектурную ценность. Достаточно проехать по глубинке и посмотреть. Каждый дом был украшен резьбою. Не то, что нынешние... стеклопакетники...
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:40:33
Спецы говорят, что в окоренном бревне никто не заведется :)
Это ты мышам скажи. Которые эти брёвна дырявят. Да и древоточец (на то он и "
древоточец", а не "короед") не под корой живёт, а в девесине. Кора для него вторична.
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:40:33
В музее не единичные, а представляющие историческую и архитектурную ценность.
смотря как сосчитать, и как правило у всех образцов нижние два, три венца заменены свежими бревнами во время рестоврации
Цитата: Пилигрим от апреля 28, 2009, 23:49:34
Это ты мышам скажи. Которые эти брёвна дырявят. Да и древоточец (на то он и "древоточец", а не "короед") не под корой живёт, а в девесине. Кора для него вторична.
Значит изначально бревно с древоточцем берут. Ну мыши это отделоьный разговор, против них кошков придумали.
Цитата: Пилигрим от апреля 28, 2009, 23:49:34
]Старые дома все представляли архитектурную ценность. Достаточно проехать по глубинке и посмотреть. Каждый дом был украшен резьбою. Не то, что нынешние... стеклопакетники...
Вот видишь - сам себе противоречишь - не только в музее уцелели дома. И кстати, резьба - нифига не архитектурная ценность, щас этой резьбы - навалом, это ценность всего лишь художественная.
Цитата: Smak от апреля 28, 2009, 23:53:23
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:40:33
В музее не единичные, а представляющие историческую и архитектурную ценность.
смотря как сосчитать, и как правило у всех образцов нижние два, три венца заменены свежим брусом во время рестоврации
гыыы, какой брус может быть в доме из круглого леса? Вы о чем вообще?
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:54:24
Цитата: Smak от апреля 28, 2009, 23:53:23
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:40:33
В музее не единичные, а представляющие историческую и архитектурную ценность.
смотря как сосчитать, и как правило у всех образцов нижние два, три венца заменены свежим брусом во время рестоврации
гыыы, какой брус может быть в доме из круглого леса? Вы о чем вообще?
Ну ачипятался он... чо пристайош? :s112:
Цитата: wizus от апреля 28, 2009, 21:58:12
слышал что рубленое дерево в строительстве значительно лучше (надежнее и долговечнее), чем оцилиндрованое. так ли это?
виз строиться решил? 8)
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 22:49:20
Бревно декабрьской рубки, окоренное по правилам, специальным скребком, практически не отличается от оцилиндрованного по внешнему виду. Так что Вам, Ада, просто не повезло с материалом :)
чем же нам не повезло, у нас вся чистенькая, без коры, получилась баня :P
Если быть точнее, то начинают рубить лес с поздней осени.
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2009, 09:46:59
Цитата: wizus от апреля 28, 2009, 21:58:12
слышал что рубленое дерево в строительстве значительно лучше (надежнее и долговечнее), чем оцилиндрованое. так ли это?
виз строиться решил? 8)
две недели назад
Цитата: wizus от апреля 17, 2009, 18:33:12
Цитата: babayka от апреля 17, 2009, 17:35:43
начинается т.н. "Кодратьевская зима", продлится она года до 2020, зимой, как правило, бывает холодно и голодно, или очень холодно и очень голодно, не важно пять у тебя квартир, или одна, золотой в ней унитаз, ил обычный фаянсовый, когда водичка замерзла изба с запасом дров да обычный сортир становятся ценнее
ты бредишь :)
супружница, наверное, ему мозги вправила
дело вкуса всё это....
Цитата: tinkaer от апреля 28, 2009, 23:27:57
Цитата: Smak от апреля 28, 2009, 23:15:24
как раз таки диаметр определяет несущие характеристики бревна, а кора или без неё, бревно сгниёт одинаково быстро. все будет зависить от качества древесины, как её обработаешь после сборки, и как будешь содержать.
при всем при этом я сторонник рубленного бревна :-\
Неправда Ваша. Если с корой - то вообще быстро сгниет, с корой только полные дауны могут срубить, так как там жук заведется. Для общего развития рекомендую посетить музей деревянного зодчества - необработанные срубы из правильно окоренного бревна стоят веками. :)
Слова "не мальчика, а мужа"... :) А подскажите, где мона посетить такой музей? ;)
Лично я в Костроме посещала :)
В Братске тоже был в аналогичном музее. Но здесь у вас чувствуется глубокое знание предмета :) деревообработки :P
ну так 5 лет работы в отрасли что-нить значат наверное :)
Цитата: wizus от апреля 28, 2009, 21:58:12
слышал что рубленое дерево в строительстве значительно лучше (надежнее и долговечнее), чем оцилиндрованое. так ли это?
Да, это так, если строить на 150 и более лет, а также не покрывать бревно септиком, то рубленое дерево действительно долговечнее. Обработанное современными септиками оцилиндрованное бревно простоит свои 50 лет и более. У оцилиндрованного бревна есть два очевидных плюса:
1. Внешний вид;
2. Экономия на внутренней отделке.
Выбирать Вам.
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2009, 09:46:59
виз строиться решил? 8)
над "домиком в деревне" размышляю потихоньку...
Цитата: wizus от апреля 30, 2009, 12:13:44
над "домиком в деревне" размышляю потихоньку...
землей то обзавелся? ;)
Цитата: babayka от апреля 30, 2009, 09:02:24
супружница, наверное, ему мозги вправила
так примитивно... я где-то написал что в деревню перебираюсь? просто отдыхать летом хочу (да и зимой, а почему бы и нет) километрах в ста-ста пятидесяти от москвы, на берегу речки небольшой, у лесочка с птичками и грибочками да в деревянном а не кирпичном домике. да шоб простоял лет 100, а лучше 200. вот такая вот несложная и вполне решаемая цель.
а ты мне про какой-то "кондатьевский бред" расказываешь...
Цитата: Vasiliy от апреля 30, 2009, 12:27:31
землей то обзавелся? ;)
там где она мне нужна - она не шибко дорогая (хоть и не дешевая конечно). да и пока это только наброски. ничего конкретного.
деревянный домик - это конечно замечательно, и простоять 50 лет и больше, может и смог бы ???, только есть один значительный минус, который ИМХО перечеркивает все плюсы - дерево горит замечательно, и ему наплевать оцилиндрованное или нет, пропитано оно антисептиками или нет :'(. Есть правда, пропитка антипиренами, но как показывает опыт, не шибко помогает ???
Цитата: масон от апреля 30, 2009, 21:19:11
деревянный домик - это конечно замечательно, и простоять 50 лет и больше, может и смог бы ???, только есть один значительный минус, который ИМХО перечеркивает все плюсы - дерево горит замечательно, и ему наплевать оцилиндрованное или нет, пропитано оно антисептиками или нет :'(. Есть правда, пропитка антипиренами, но как показывает опыт, не шибко помогает ???
горит все, даже броня...
Цитата: Vasiliy от апреля 30, 2009, 21:46:05
горит все, даже броня...
Смотря чем поджигать будешь.. :s112:
проработал десяток лет на "финских" домах клееный брус, оцилиндровка и панельно щитовых.
мое предпочтение последнее - сроки сборки дома, дизайн, удобство прокладки коммуникаций,
внутренняя отделка и проч. а главное цена дома на порядок дешевле чем бревна.
Цитата: bor от апреля 30, 2009, 23:26:02
проработал десяток лет на "финских" домах клееный брус, оцилиндровка и панельно щитовых.
мое предпочтение последнее - сроки сборки дома, дизайн, удобство прокладки коммуникаций,
внутренняя отделка и проч. а главное цена дома на порядок дешевле чем бревна.
и сколько реально служит панельно-щитовой дом? если все сделать правильно и пропитать, чем нужно? какова примерная стоимость "под ключ" небольшого простого 2х-этажного дома общей площадью метров 90-100 "без вензелей и аркеров"? с фундаментом, коробкой, крышей, окнами и дверями, без внутренней отделки. каковы требования к нему по уходу? как он относится к тому, что в холодное время в нем не протоплено и никто там не живет?
сколько может простоять деревянный дом в котором ничего не гниет, если лет через 40 потеряет товарный вид внешняя отделка (блок хаус) это можно будет заменить.
лакокрасочные материалы использовали финские, да дорого но качество стоит того.
домики обогревали эл. конвекторами из расчета 1 кВт на 10м2 в любые морозы температура сохранялась в норме, это если без котельного об.
если переживаете что зимой приедете, а дом холодный за несколько часов его можно включить дистанционно. зимой при выключенном обогреве трубы г.в.с. не перемерзали.
уход, смотря из каких материалов по качеству сделан дом, если выбрать материалы от "финнов" то после обработки и покраски лет 10 можно не заглядывать , а после относительно сухих и дешевых мат. Заглядывать надо каждый год - там доска треснула или брус на лестнице - надо подшпаклевать ,подкрасить.
цены можно найти на любом сайте окна двери фундамент кровля и проч.
Панельно-щитовой дом может и 50 лет простоять, если ухаживать за его внешними стенами.
Стоимость на стандартный проект можно посмотреть у любой фирмы, строящей коттеджи (например Зодчий), там есть цена "базового дома" для любого проекта.
У панельно-щитовых домов есть один недостаток: в его стенах могут жить крысы, они правда ни при всяком утеплители живут, но минеральную вату любят.
Отдельный вопрос - это фундамент дома, он зависит от грунта и его стоимость может отличаться в разы.
P.S. При очень низкой стоимости "базового дома" обязательно узнайте стоимость дополнительных опций, часто бывает что там цены завышены.
Цитата: Лена Л от апреля 30, 2009, 12:10:01
Цитата: wizus от апреля 28, 2009, 21:58:12
слышал что рубленое дерево в строительстве значительно лучше (надежнее и долговечнее), чем оцилиндрованое. так ли это?
Да, это так, если строить на 150 и более лет, а также не покрывать бревно септиком, то рубленое дерево действительно долговечнее. Обработанное современными септиками оцилиндрованное бревно простоит свои 50 лет и более. У оцилиндрованного бревна есть два очевидных плюса:
1. Внешний вид;
2. Экономия на внутренней отделке.
Выбирать Вам.
из кирпича сможет простоять и сто лет, а вот из сруба навряд ли :)
а вообще сейчас входит в моду клееный брус 8)
Почему люди строят из дерева (брус,оцилиндровка)?
Отвечают-типа экологично,"дерево дышит",недорого и тд
После этого мажут это дерево всевозможными антисептиками,убивая экологичность,исключают "дыхание" и тратят кучу денех на обогрев,так как,чтобы деревянная стена удовлетворяла современным требования,нужно иметь толщину стены порядка 60 см. Начинается утепление-и в итоге такая красивая стена из оцилиндровки снаружи закрывается слоем утеплителя и сайдинга.И ето еще цены на газ/зл-во божеские в России (недолго говорят правда осталось).
В итоге вывод: каркасник как вариант.А если условие 100 лет обязательно (хотя зачем непонятно),то камень...
А из дерева тока баню.
Цитата: Driver от мая 05, 2009, 07:37:31
если условие 100 лет обязательно (хотя зачем непонятно)
детям, внукам оставить... не жалко. выходит или кирпич или очень правильное рубленое бревно. первое вроде дороже, а второе, нужно точно знать откуда древесина и затребовать именно из определенных мест и времени рубки.
Спорно все это-детям,внукам...
Мода на жилище хоть и меняется не так быстро,как на одежду,но за 100 лет точно изменится.
Захотите ли вы жить в избушке Вашей прапрабабушки,построенной 100 лет назад? (при условии выбора,конечно)
PS На всех строительно/дачных форумах люди до хрипоты спорят о материалах для дома.
Мне нравится этот:
http://www.forumhouse.ru/
дом из дерева, при отсутствии отопления, прогревается в разы быстрее нежели каменный. а вообще, как мне кажется, все дело в личных пристрастиях. у родителей дача из бруса 15х15. недостатков, за 15 лет эксплуатации, я не выявил.
Цитата: wizus от мая 05, 2009, 08:49:51
детям, внукам оставить... не жалко. выходит или кирпич или очень правильное рубленое бревно. первое вроде дороже, а второе, нужно точно знать откуда древесина и затребовать именно из определенных мест и времени рубки.
Надо заранее заводить нужные знакомства :)
Цитата: Driver от мая 05, 2009, 20:48:39
Спорно все это-детям,внукам...
Мода на жилище хоть и меняется не так быстро,как на одежду,но за 100 лет точно изменится.
Захотите ли вы жить в избушке Вашей прапрабабушки,построенной 100 лет назад? (при условии выбора,конечно)
Прабабушкины избушки прекрасно перебираются и перевозяться, ибо правильному срубу время не вредит.