Реинкарнацию отменили при пятом вселенском соборе.
Это, типа, отменить один закон и принять другой? Как это понимать?
а может не отменили, а переосмыслили? или решили утаить реинкорнацию, но сказать, что её нет? а может а может? ;)
Цитата: unexp от февраля 13, 2008, 22:27:00
Реинкарнацию отменили при пятом вселенском соборе.
Это, типа, отменить один закон и принять другой? Как это понимать?
Так и понимать, что церкви, руководствующиеся решением данного собора, не признают реинкарнации.
Мелкие церкви (часть из них именуется официальными церквями сектами, часть - проклинается как еретические) это признают.
Есть ещё такие пятидесятники, они признают дар говорения на языках, который отрицается официальными церквями.
Ну а вообще ИМХО - разница, кто как на лампочку лает ;)
Получается, что Бог дал конкретную информацию, а люди: то добавят, то отменят, то исправят, то перепишут, то сожгут и снова напишут. И всё от имени Бога. Чудно.
Цитата: Ксюха от марта 21, 2008, 23:12:56
Получается, что Бог дал конкретную информацию, а люди: то добавят, то отменят, то исправят, то перепишут, то сожгут и снова напишут. И всё от имени Бога. Чудно.
люди от своего имени пишут. не было такого, что бог диктовал что-то, а люди записывали. скорее люди признали то или иное священным... несомненно находясь в духовном состоянии...
Цитата: unexp от февраля 13, 2008, 22:27:00
Реинкарнацию отменили при пятом вселенском соборе.
Это, типа, отменить один закон и принять другой? Как это понимать?
Народу голову "запудрили", вот в 4-м веке церковь и отвегла реинкарнацию.
Цитата: VVVLoVe от марта 22, 2008, 17:29:15
Цитата: Ксюха от марта 21, 2008, 23:12:56
Получается, что Бог дал конкретную информацию, а люди: то добавят, то отменят, то исправят, то перепишут, то сожгут и снова напишут. И всё от имени Бога. Чудно.
люди от своего имени пишут. не было такого, что бог диктовал что-то, а люди записывали. скорее люди признали то или иное священным... несомненно находясь в духовном состоянии...
Ещё как диктовал. И Моисею и Мухамаду и всё было записано.
а что тут понимать если Христьянство это полный бред =/
а об реинкарнации души в хрестьянстве вообще нет речи. и не было, ещё издре считали что душа индивидуальна.
Да, я давно понял, что нельзя отменить того, чего нет!
Цитата: unexp от февраля 13, 2008, 22:27:00
Реинкарнацию отменили при пятом вселенском соборе.
Это, типа, отменить один закон и принять другой? Как это понимать?
не обращай внимание. Скорее всего в РПЦ просто решили отменить дни рождения.
Вера и религия не тождественны, а порой и враждебны друг другу. Вера - часть твоего мировоззрения, религия - институт власти. а христианство вообще конфессия сомнительная, ибо противоречит себе самой на каждом шагу. к тму же она примитивна - примитивизм делить мир на добро и зло при этом не объясняя суть происхождения зла. вы когда-нибудь пытались докопаться почему Сатана против Бога пошел?? и не докопаетесь, если будуте читать христианские тексты, ни современных наших авторов, ни древних. нет у них никаких объяснений.
Цитата: bonadea от сентября 03, 2008, 17:20:29
...вы когда-нибудь пытались докопаться почему Сатана против Бога пошел?? и не докопаетесь, если будуте читать христианские тексты, ни современных наших авторов, ни древних. нет у них никаких объяснений.
Да вообще-то есть... "Лучше быть первым..."(с) и т.д. гордыня, говорят, обуяла... :)
Кстати, сколько и каких "современных и древних" текстов Вы прочли, чтобы столь безапелляционно выносить подобные заключения?
Цитата: bonadea от сентября 03, 2008, 17:20:29
... к тму же она примитивна - примитивизм делить мир на добро и зло при этом не объясняя суть происхождения зла. ...
Примитивизм - это навешивание ярлыков и вынесение категоричных оценок... имхо :s13:
Цитата: Darling от сентября 03, 2008, 17:30:42
Примитивизм - это навешивание ярлыков и вынесение категоричных оценок... имхо :s13:
делить мир на добро и зло и есть вынесение категоричных оценок, так что вы говорите об одном и том же :) а навешивание ярлыков хуже примитивизма. примитивизм, когда мыслить вроде как и хочется, но лень глубоко копать. а ярлыки вешают, когда сказать уже вовсе нечего.
Цитата: wizus от сентября 03, 2008, 17:37:35
делить мир на добро и зло и есть вынесение категоричных оценок, так что вы говорите об одном и том же :)
Отнюдь. Делить мир на добро и зло есть вынесение субъективных оценок. Вынесение категоричных оценок есть позиционирование своей точки зрения как единственно правильной.
Цитата: Mracoris от мая 04, 2008, 22:51:41
а что тут понимать если Христьянство это полный бред =/
а об реинкарнации души в хрестьянстве вообще нет речи. и не было, ещё издре считали что душа индивидуальна.
насколько мне известно те, кто верит в реинкарнацию тоже считают, что душа индивидуальна. Да и какую религию сейчас не вспомню - все учат, что душа одна, что все души разные, ну и индивидуальные
Цитата: loka от сентября 03, 2008, 20:08:21
Цитата: Mracoris от мая 04, 2008, 22:51:41
а что тут понимать если Христьянство это полный бред =/
а об реинкарнации души в хрестьянстве вообще нет речи. и не было, ещё издре считали что душа индивидуальна.
насколько мне известно те, кто верит в реинкарнацию тоже считают, что душа индивидуальна. Да и какую религию сейчас не вспомню - все учат, что душа одна, что все души разные, ну и индивидуальные
ИМХО, тут некоторая путаница возникла.
Что есть "реинкарнация"?
Наскока я понимаю сей термин, это "возвращение души" (индивидуальной, одной) в новое тело.
Мона поподробнее о пятом Вселенском
съезде КПСС Соборе?
Что там про реинкарнацию говорилось?
Цитата: bonadea от сентября 03, 2008, 17:20:29
Вера и религия не тождественны, а порой и враждебны друг другу. Вера - часть твоего мировоззрения, религия - институт власти. а христианство вообще конфессия сомнительная, ибо противоречит себе самой на каждом шагу. к тму же она примитивна - примитивизм делить мир на добро и зло при этом не объясняя суть происхождения зла. вы когда-нибудь пытались докопаться почему Сатана против Бога пошел?? и не докопаетесь, если будуте читать христианские тексты, ни современных наших авторов, ни древних. нет у них никаких объяснений.
Если вам не показали, если вам не суждено узнать или как вы пишите докопаться, это не значит что оно именно так. Просто вам не повезло в этом.
Что бы что-то судить о христьянстве, надо досконально и подробно всё об этом знать. Ваше же знание не есть полным по той причине, что вы смогли насладиться только той информацией, которой вам позволили воспользоваться, не больше и не меньше. Но то что вы знаете, не есть всё что вы знаете. А это значит что и оценку или какое-то суждение ваше будет ложным или, по крайней мере не полным.
Цитата: wizus от сентября 03, 2008, 17:37:35
Цитата: Darling от сентября 03, 2008, 17:30:42
Примитивизм - это навешивание ярлыков и вынесение категоричных оценок... имхо :s13:
делить мир на добро и зло и есть вынесение категоричных оценок, так что вы говорите об одном и том же :) а навешивание ярлыков хуже примитивизма. примитивизм, когда мыслить вроде как и хочется, но лень глубоко копать. а ярлыки вешают, когда сказать уже вовсе нечего.
Браво!
:s27:
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 20:23:55
Цитата: loka от сентября 03, 2008, 20:08:21
Цитата: Mracoris от мая 04, 2008, 22:51:41
а что тут понимать если Христьянство это полный бред =/
а об реинкарнации души в хрестьянстве вообще нет речи. и не было, ещё издре считали что душа индивидуальна.
насколько мне известно те, кто верит в реинкарнацию тоже считают, что душа индивидуальна. Да и какую религию сейчас не вспомню - все учат, что душа одна, что все души разные, ну и индивидуальные
ИМХО, тут некоторая путаница возникла.
Что есть "реинкарнация"?
Наскока я понимаю сей термин, это "возвращение души" (индивидуальной, одной) в новое тело.
Мона поподробнее о пятом Вселенском съезде КПСС Соборе?
Что там про реинкарнацию говорилось?
они её типа отменили.
то есть тем самым они сказали что до этого дня она всё таки была.............
и они настолько крутые перцы, что способны отменить то, что создано Высшим!
реинкарнация - переселение души в новое тело... после смерти.
Залез в И-нет и почитал про V Вселенский Собор.
Дык вот, там ничаво не отменяли.
Ибо чтобы что-то отменить, надобно до этого это самое что-то принять.
Читаем:
"...На Соборе отцы рассматривали также заблуждения пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых."
Из Википедии:
"...Учение Оригена о предсуществовании души не имело ничего общего с идеями перевоплощения, или реинкарнации, как это часто ошибочно считают. Ориген никогда не учил о перевоплощении душ из тела в тело. В его понимании человеческие души предсуществуют, будучи как бы идеями (νόας) или священными силами. В теории о предсуществовании душ предполагается, что все они существуют от создания мира, и потом каждая, когда рождается для нее тело, в наказание или в награду, вводится в него, как в "гостевой дом".
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 22:59:29
Залез в И-нет и почитал про V Вселенский Собор.
Дык вот, там ничаво не отменяли.
Ибо чтобы что-то отменить, надобно до этого это самое что-то принять.
Читаем:
"...На Соборе отцы рассматривали также заблуждения пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых."
Штирлиц! Инет не панацея от всего!
Есть открытое заседание собора и есть закрытое заседание собора, которое состоялось после официальной части, когда из зала удалили всех лишних............
Вот об этом тебе нигде и никогда не напишут, в лучшем случае, лет через сто, он об этом тебе уже известно не будет.
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 23:01:07
Из Википедии:
"...Учение Оригена о предсуществовании души не имело ничего общего с идеями перевоплощения, или реинкарнации, как это часто ошибочно считают. Ориген никогда не учил о перевоплощении душ из тела в тело. В его понимании человеческие души предсуществуют, будучи как бы идеями (νόας) или священными силами. В теории о предсуществовании душ предполагается, что все они существуют от создания мира, и потом каждая, когда рождается для нее тело, в наказание или в награду, вводится в него, как в "гостевой дом".
Солнце моё! За уши притянуть можно всё что угодно, да же слона, было бы желание!
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 20:23:55
Что есть "реинкарнация"?
Наскока я понимаю сей термин, это "возвращение души" (индивидуальной, одной) в новое тело.
а меня вот еще что интересует. душа и сознание в процессе реинкарнации неразрывны? или реинкарнирует только душа? если так, то какая от этого процесс польза? а если не так, то у нас у всех сейчас первая стадия видимо. ибо я совершенно не помню. своей предыдущей жизни и не перенес из прошлого ни байта опыта и знаний.
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:13:12
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 22:59:29
Залез в И-нет и почитал про V Вселенский Собор.
Дык вот, там ничаво не отменяли.
Ибо чтобы что-то отменить, надобно до этого это самое что-то принять.
Читаем:
"...На Соборе отцы рассматривали также заблуждения пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых."
Штирлиц! Инет не панацея от всего!
Есть открытое заседание собора и есть закрытое заседание собора, которое состоялось после официальной части, когда из зала удалили всех лишних............
Вот об этом тебе нигде и никогда не напишут, в лучшем случае, лет через сто, он об этом тебе уже известно не будет.
Олег, а откуда Вам-то известно, что обсуждали на закрытом
пленуме ЦК КПСС заседании Собора?
Цитата: wizus от сентября 03, 2008, 23:14:48
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 20:23:55
Что есть "реинкарнация"?
Наскока я понимаю сей термин, это "возвращение души" (индивидуальной, одной) в новое тело.
а меня вот еще что интересует. душа и сознание в процессе реинкарнации неразрывны? или реинкарнирует только душа? если так, то какая от этого процесс польза? а если не так, то у нас у всех сейчас первая стадия видимо. ибо я совершенно не помню. своей предыдущей жизни и не перенес из прошлого ни байта опыта и знаний.
Ну, мне "специалисты" рассказали кем я был в предыдущей и пред-предылущей жизни. :s03:
Если они правы, то замечу - остались некоторые навыки и склонности :s03:
Цитата: wizus от сентября 03, 2008, 23:14:48
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 20:23:55
Что есть "реинкарнация"?
Наскока я понимаю сей термин, это "возвращение души" (индивидуальной, одной) в новое тело.
а меня вот еще что интересует. душа и сознание в процессе реинкарнации неразрывны? или реинкарнирует только душа? если так, то какая от этого процесс польза? а если не так, то у нас у всех сейчас первая стадия видимо. ибо я совершенно не помню. своей предыдущей жизни и не перенес из прошлого ни байта опыта и знаний.
Душа душой, сознание сознанием. Когда душа попадает в тело, под душу соответственно подбирается и сознание, вот сознание, как раз неразрывна с мозгом, мозг берёт информацию из общей базы (библиотек) всё в себя закачивает, и потом запускается весь процесс под названием человек. При этом совершенно не важно новорождённое это тело или тело взрослого человека, с той лишь разницей, что для взрослого тела, надо создать соответствующие условия, к примеру – клиническая смерть.
Только в такой ситуации, возможно, подменить души или в одно тело направить несколько скажем душ. При последнем случае создаётся следующее. У психиатров это называется – раздвоение личности, когда в человеке живёт одновременно несколько сознаний.
Для того что бы этот процесс был возможен, не обязательно создавать ситуацию с автокатастрофой, злостным нападением на человека или что-то подобное. Как правило, это легко делается и широко применяется, в тот момент, когда человек спит.
В данном случае не проблема сделать человеку дистанционно остановку дыхания, довести состояние до клинической смерти и потом запустить организм в работу обратно.
Именно по этому, как правило, в больницах и в период послеоперационной адаптации, медики и учёные, у людей прошедших клиническую смерть обнаруживают или какие-то таланты или какие-то иные особенности.
Так что это сотни лет в действии и в этом нет ничего не сложного и нет ничего удивительного. Это практиковалось широко у индейцев, у фараонов и прочее.
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 23:31:06
Если они правы, то замечу - остались некоторые навыки и склонности :s03:
тихонов вячеслав васильевич? ;D
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 23:29:01
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:13:12
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 22:59:29
Залез в И-нет и почитал про V Вселенский Собор.
Дык вот, там ничаво не отменяли.
Ибо чтобы что-то отменить, надобно до этого это самое что-то принять.
Читаем:
"...На Соборе отцы рассматривали также заблуждения пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых."
Штирлиц! Инет не панацея от всего!
Есть открытое заседание собора и есть закрытое заседание собора, которое состоялось после официальной части, когда из зала удалили всех лишних............
Вот об этом тебе нигде и никогда не напишут, в лучшем случае, лет через сто, он об этом тебе уже известно не будет.
Олег, а откуда Вам-то известно, что обсуждали на закрытом пленуме ЦК КПСС заседании Собора?
ты забываешь кто я................
"До принятия христианства славяне верили в бога небес и огня, которого именовали просто Бог или Сварог. Они пологали,что он обитает на небе,не общаясь с людьми,а весь мир отдал в управление подвластным ему богам.Он представлялся людям в виде молодого кузнеца.
К земным божествам, от которых зависело благополучие и судьба людей,относились: Ладо-бог мира,весны, любви и согласия; Дажбог-бог солнца; Cтрибог-бог ветра; Перун-грома и молнии; Велес-торговли,покровитель скота; Макошь-богиня воды,плодородия и материнства; Cимаргл-бог семян и растений..." (русские веды)
Так шо чушь это ваша "Реинкарнация в Христианстве" :s13:
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:37:47
ты забываешь кто я................
ну што ты, што ты... :)
Цитата: Погран от сентября 03, 2008, 23:38:31
"До принятия христианства славяне верили в бога небес и огня, которого именовали просто Бог или Сварог. Они пологали,что он обитает на небе,не общаясь с людьми,а весь мир отдал в управление подвластным ему богам.Он представлялся людям в виде молодого кузнеца.
К земным божествам, от которых зависело благополучие и судьба людей,относились: Ладо-бог мира,весны, любви и согласия; Дажбог-бог солнца; Cтрибог-бог ветра; Перун-грома и молнии; Велес-торговли,покровитель скота; Макошь-богиня воды,плодородия и материнства; Cимаргл-бог семян и растений..." (русские веды)
Так шо чушь это ваша "Реинкарнация в Христианстве" :s13:
Какая разница какая вывеска на стене, главное что за дверью!
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:42:06
Какая разница какая вывеска на стене, главное что за дверью!
если сожрать красную таблетку, то да. а если синюю...
Цитата: wizus от сентября 03, 2008, 23:44:20
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:42:06
Какая разница какая вывеска на стене, главное что за дверью!
если сожрать красную таблетку, то да. а если синюю...
Это уже к любителям таблеток и грибов.
В медицине в психиатрии давно используют типа - чепчик................
мозг плавит супер!
и всего за пару минут.
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:46:09
Это уже к любителям таблеток и грибов.
я метафорически выразился. прости, не учел аспектов :)
Цитата: wizus от сентября 04, 2008, 00:00:45
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:46:09
Это уже к любителям таблеток и грибов.
я метафорически выразился. прости, не учел аспектов :)
Да ладно, ты же меня знаешь, юмор шутки понимаю.
:s03:
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:37:47
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 23:29:01
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:13:12
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 22:59:29
Залез в И-нет и почитал про V Вселенский Собор.
Дык вот, там ничаво не отменяли.
Ибо чтобы что-то отменить, надобно до этого это самое что-то принять.
Читаем:
"...На Соборе отцы рассматривали также заблуждения пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых."
Штирлиц! Инет не панацея от всего!
Есть открытое заседание собора и есть закрытое заседание собора, которое состоялось после официальной части, когда из зала удалили всех лишних............
Вот об этом тебе нигде и никогда не напишут, в лучшем случае, лет через сто, он об этом тебе уже известно не будет.
Олег, а откуда Вам-то известно, что обсуждали на закрытом пленуме ЦК КПСС заседании Собора?
ты забываешь кто я................
Дык я и не знаю, КТО. :)
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2008, 00:05:15
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:37:47
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 23:29:01
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:13:12
Цитата: Штирлиц от сентября 03, 2008, 22:59:29
Залез в И-нет и почитал про V Вселенский Собор.
Дык вот, там ничаво не отменяли.
Ибо чтобы что-то отменить, надобно до этого это самое что-то принять.
Читаем:
"...На Соборе отцы рассматривали также заблуждения пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых."
Штирлиц! Инет не панацея от всего!
Есть открытое заседание собора и есть закрытое заседание собора, которое состоялось после официальной части, когда из зала удалили всех лишних............
Вот об этом тебе нигде и никогда не напишут, в лучшем случае, лет через сто, он об этом тебе уже известно не будет.
Олег, а откуда Вам-то известно, что обсуждали на закрытом пленуме ЦК КПСС заседании Собора?
ты забываешь кто я................
Дык я и не знаю, КТО. :)
Зайди коне на майл, там всё подробно написано, не развёрнуто конечно, но хоть что-то.
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2008, 00:05:15
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:37:47
ты забываешь кто я................
Дык я и не знаю, КТО. :)
Оператор реальности. 8)
??? :s13:
Цитата: Погран от сентября 04, 2008, 00:11:38
Цитата: Штирлиц от сентября 04, 2008, 00:05:15
Цитата: Олег от сентября 03, 2008, 23:37:47
ты забываешь кто я................
Дык я и не знаю, КТО. :)
Оператор реальности. 8)
??? :s13:
Действительно!
Оператор доильного аппарата -это понятно, а реальности, это очень сложно, тем более что и с реальностью не всегда всё хорошо............
Так да?
:)
А чего это такое РЕИНКАРНАЦИЯ?
Я конечно могу и нагуглить но общественность.....
Цитата: Gorizont от сентября 04, 2008, 04:08:26
А чего это такое РЕИНКАРНАЦИЯ?
Я конечно могу и нагуглить но общественность.....
Вот и посмотрел бы, чем вопросы такие задавать и на общество стрелки переводить!
ИНКАРНАЦИЯ — в эзотеризме — воплощение души человека в новом теле (душа, прошедшая очищение в "Тонких мирах", возрождается в физическом мире для дальнейшего развития). И. как воплощения в теле происходят по причине стремлений к разным формам удовольствия. Согласно буддизму, в процессе жизни друг друга сменяют три следующих явления: (1) восприятие; (2) удовлетворение; (3) пресыщение. Последнее из них обычно проходит незамеченным, ибо люди стремятся к удовлетворению. Но когда удовольствие в полной мере наступило, возникает чувство достаточности по отношению к цели прошлого стремления, поскольку разум уже достиг пресыщения этим объектом. Однако условия И. находятся под управлением закона кармы (см.) и определяются деяниями человека в его предшествующих жизнях. Это условия и состояние разума человека, его эмоций и мыслей, которые есть причина действий, обеспечивающих человеку определенную форму тела, определенное социальное окружение, материальное благосостояние и т.д. Считается, что многие развитые йоги способны иметь сразу несколько тел, каждое из которых обладает собственным искусственным низшим умом (см. Читта), создаваемым в процессе медитации; такие множественные умы управляются, однако, единственным высшим разумом йога, и таким образом, это не приводит к существованию отдельных карм для каждого тела. Эти И. происходят механически, и йог по своей воле может выбрать любую из них, перенестись в нее и в полной мере управлять ею. Посредством нескольких тел он способен отрабатывать гораздо больший объем кармы в течение одной И. Разумеется, это требует очень развитой силы разума; обычный человек едва справляется с управлением одного единственного тела и ума. См. также Реинкарнация.
]РЕИНКАРНАЦИЯ (инд. "сансара", греч. "метемпсихоза" — переселение душ, перевоплощение) — одна из трактовок гипотетической проблемы бессмертия (см.) человека. Учение о Р. не типично для подавляющего большинства мировых философских и религиозных систем и возникает в регионе, ограниченном Индийским субконтинентом.Первые классические упоминания о Р. встречаются в конце первого тысячелетия до н.э. в Упанишадах (см.). Учение о Р. реализовалось в трех главных формах. Согласно текстам Упанишад, в мире наличествует только Бог, нет никого, кроме Него, включая и человека. Бог попеременно рождает и поглощает мироздание. Перевоплощается таким образом собственно не человек, а Брахман, Единое Божественное. Любой индивид — его протуберанец и одновременно ему единосущен.Буддийская версия учения о Р. постулирует то, что личности нет. Она — лишь сумма некоторых элементов, которые перманентно существуют, но личность как таковая исчезает. Перевоплощаются в строгом смысле (по замечанию буддолога О.Розенберга) не личности, а "дхармы" (элементы безначального и безличного психофизического жизненного процесса), некогда утратившие состояние покоя. Зло, сотворенное людьми, транслируется в следующее воплощение. Спасение в буддизме предполагает пресечение потока бесконечных возвращений, выход за пределы неизбывно тяжкого бытия. В буддизме учение о Р., о "перевоплощении" приобретает облик учения о "развоплощении" (А.Мень). (Сходство с этой идеей можно увидеть в образе цыпленка, выбирающегося из скорлупы своего яйца; все удары изнутри похожи друг на друга, но лишь последний пробивает оболочку, отделяющую цыпленка от внешнего мира.)В конце 19 в. формируется эволюционистская теософская модель учения о Р. Это учение отвергает буддийский пессимизм и фундируется на ценностях прогрессизма и научного оптимизма этого столетия. Блаватская (см.) сделала особый акцент именно на индийской версии учения о Р. Р. трактовалась ею как форма самоспасения мира, как бесконечное развитие каждого человека через различные тела. Благодаря закону возмездия, закону кармы (см.) человек в каждом последующем воплощении ("переселении" из тела в тело) отвечает за деяния предыдущей жизни. Р. в таком контексте — восхождение человеческой души или Сущности Тонкого плана в физическое тело; повторное рождение "отлетевшей" некогда души в новом физическом теле, в новом месте и в новых обстоятельствах жизни. Условия этого рождения определяются законом Кармы. Однажды спустившись в Подзеркалье и попав в сферу воздействия закона Р., человеческое существо не может перестать воплощаться до тех пор, пока полностью не исчерпается его Карма уровня физического и эфирного слоев. Выражается это, согласно одной из версий теософского учения о Р., в частности, в том, что сама процедура добровольного или насильственного ухода человека из каждой его жизни принципиально схожа: обреченный умирать "от воды" (утонуть либо захлебнуться в собственной ванной) не может погибнуть при пожаре и т.д. Осознав это, человек может очиститься и приблизиться к истинным высотам достоинства своей природы. Учения о Р. имели практическими следствиями вегетарианство и неприятие кровопролития вкупе с отказом от кровавых жертвоприношений в культовой сфере. См. также Инкарнация; Перевоплощение; Сансара; Метемпсихоза.
Цитата: Олег от сентября 04, 2008, 08:13:49
Цитата: Gorizont от сентября 04, 2008, 04:08:26
А чего это такое РЕИНКАРНАЦИЯ?
Я конечно могу и нагуглить но общественность.....
Вот и посмотрел бы, чем вопросы такие задавать и на общество стрелки переводить!
даже читать не стал
Я просто спросил.
Короткий и простой ответ.
ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ — 1) Согласно одной из версий индуизма (см.), сансара (см.) неотделима от признания единосущия индивидуального Я с Я вселенским. Это учение кардинально отличается от библейского. Последнее не только настаивает на трансцендентности Божества, но и утверждает онтологическую нетождественность Творца и творения. С другой стороны, Упанишады (см.), в сущности, не говорят о перевоплощениях личных "я", ибо личные "я" — лишь проявления единого Атмана (см.). Атман входит в мир, дробясь на индивиды, с тем чтобы в конце концов вернуться в изначальное нерасчлененное Единство. Верховное начало является, по словам Шанкары (см.), "вечным зрителем того, что происходит в трех временах (настоящем, прошедшем и будущем)". В этом контексте выявляется существенное различие между индуистским и евангельским пониманием личности.В христианстве каждая личность (хотя и не является "частицей" Абсолюта, а только — "тварью") обладает безусловной ценностью. Это ясно выражено в притче Христа о Пастыре, взыскующем одну пропавшую овцу (Мф. 18: 12).Для индуизма и "Бхагават-Гиты" (см.) личность, в силу ее тождества с Абсолютом, сама по себе теряет ценность. Этим тождеством фактически сводится на нет сама идея П. конкретных личных "я", ибо в космических циклах есть только одно действующее Начало: Атман-Брахман (см.).2) Согласно буддизму (см.), личность есть не субстанция, а лишь определенное сочетание дхарм (см.). Такая скандха (см.) есть только обманчивый феномен. Согласно мнению О.Розенберга (см.) о буддистской теории П.: "Не какая-либо душа переходит из одного тела в другое или из одного мира в другой, а один и тот же внеопытный комплекс дхарм, проявляющийся в данное время как одна личность-иллюзия, после определенного промежутка времени проявляется в виде другой, третьей, четвертой и т.д. — до бесконечности. Следовательно, ничего, собственно, не перерождается, происходит не трансмиграция, а безначальная трансформация комплекса дхарм, совершается перегруппировка элементов-субстратов, наподобие того, как в калейдоскопе те же частицы группируются в новые, более или менее похожие друг на друга фигуры". Из этого, по мысли известного буддолога А.Пятигорского, вытекает идея "об отсутствии памяти как у конкретного живого существа (отождествляемого в буддизме с отдельным потоком сознания) — о "начале" психического процесса (т.е. самого себя), так и у мира живых существ — о начале своего существования".Типологически буддистское учение о сансаре близко к индуизму: в обеих версиях присутствуют "воплощения" некоего внеэмпирического целого (Брахмана-Атмана или потока чистых непроявленных дхарм). По сути своей, это философские гипотезы, стремящиеся объяснить феномен человеческих судеб.Евангелие не дает целостно разработанной доктрины о составе человека и его "я". В церкви существует несколько равноправных концепций относительно природы человека, но единственное, что является для нее безусловным, — это признание за личностью субстанциальной цельности и духовной ценности, ибо она создана по образу и подобию Творца. Об этом говорят слова Иисуса Христа, относящиеся к "малым сим" и "меньшим братьям". Именно ввиду этого высокого статуса личности в христианстве какое-либо включение в евангельское миросозерцание доктрины сансары в ее индуистском и буддистском вариантах, вряд ли возможно.3) В теософии Блаватской (см.), Безант (см.) и в антропософии Штейнера (см.) излагается доктрина о многократных воплощениях индивидуальной души. Они усматривают в реинкарнации (см.) восхождение истинного "я" к высшим ступеням. Так, согласно С.Чаттерджи, "бессмертная суть человека, проявляясь на низших планах Вселенной, проходя через длинный ряд изменяющихся личностей, то мужских, то женских, развивает в себе — благодаря разнообразию приобретенных опытов — два ясно различимых вида добродетелей. Все добродетели более мужественные, более энергичные, как храбрость, смелость, развиваются во время мужских воплощений. Добродетели более мягкие, нежные и в то же время более глубокие и сильные — плод женских воплощений". (В целом в теософии проблема сохранения пола при многочисленных П. не полагалась актуальной; постулировалась возможность любых вариантов.)
САНСАРА (перерождение, круговорот, блуждание, прохождение через нечто) — одно из базовых понятий индийской религии и философии, обозначающее процесс бесчисленных перерождений личности и души, приносящий им страдание; обозначение мирского бытия, связанного с цепью рождений и переходом из одного существования в другое, а также населенных живыми существами миров, в которых происходит этот переход. Идея С. и ее преодоления, выхода из цепи существования занимает центральное место в индуизме (см.), джайнизме (см.), буддизме (см.). Характерен образ переправы через океан С. как метафорическое описание мирской суеты, поиска спасения. В натурфилософском аспекте идея С. связана с представлением о периодическом возникновении и уничтожении миров.В мифологии буддизма С. означает бытие, которое неизбежно связано со страданиями и перерождениями живых существ. С. противопоставляется нирване (см.). Мифологический аспект понятия "С." выглядит следующим образом: в безначально существующей С. есть 6 видов существ — боги, асуры, люди, животные, прета и обитатели ада. Хотя способ существования в этих 6 воплощениях по внешним проявлениям неодинаковый (первые три считаются относительно благоприятными, последние три — неблагоприятными), суть их всех одинакова — страдание. Вся С. представляет замкнутую систему: после смерти существа перерождаются или в своей прежней сфере, или в более благоприятных, или в менее благоприятных сферах в зависимости от совершенных ими поступков (см. Карма): например, тот, кто в этой жизни является человеком, может после смерти переродиться в бога, в следующем рождении — в обитателя ада, затем стать прета, животным, асурой и т.д. Цепь перерождений является безначальной, но она может иметь конец, которым и выступает нирвана. Достичь нирваны в состоянии только люди, поэтому рождение в облике человека считается особенно благоприятным (хотя жизнь богов кажется более счастливой). Считается, что нирвана находится вне системы С. и не имеет с ней причинно-следственной связи. Тем не менее мифологические представления буддизма допускают вмешательство (и даже вступление) нирванических существ в С.: так, дхьяни-будды эманируются в С. в виде бодхисаттв (см.) и земных будд, особо выдающиеся личности могут в исключительных случаях иметь контакты даже с Адибуддой (см.).Идея С. о родственности всего живого и возможности перехода между его формами становится главенствующей в текстах Упанишад (см.). Смерть, согласно идее С., не является антиподом жизни, являя собой лишь многократный переход к ее воспроизведению.Будда (см.) говорит: "Странствование (сансара) существ, ученики, имеет свое начало в вечности. Нельзя узнать того времени, начиная с которого блуждают и странствуют существа, погруженные в незнание, охваченные жаждою существования. Как вы думаете, ученики, что больше, вода ли, заключенная в четырех великих морях, или слезы, которые протекли и были пролиты вами, когда вы блуждали на этом широком пути и странствовали, и рыдали, и плакали, потому что давалось вам в удел то, что вы ненавидели, и не давалось то, что вы любили?.. Смерть матери, смерть отца, смерть брата, смерть сестры, смерть сына, смерть дочери, потерю родных, потерю имущества — все испытали вы за это долгое время. И пока вы испытывали все такое, за это долгое время больше слез пролито вами, когда вы блуждали на этом широком пути и странствовали, и рыдали, и плакали, потому что давалось вам в удел то, что вы ненавидели, и не давалось то, что вы любили, — больше пролилось слез, чем вся вода, заключенная в четырех великих морях... Мать, жалуясь на смерть дочери, зовет дорогое имя: "Джива! Джива!" Ей говорят: "Восемьдесят четыре тысячи девушек, все носившие имя Джива, были сожжены на этом погребальном костре. О которой из них плачешь ты?" См. также Реинкарнация; Перевоплощение; Инкарнация; Метемпсихоза.
МЕТЕМПСИХОЗА (греч. metempsihosia — переодушевление) — понятие позднегреческой традиции для обозначения реинкарнации (см.) (Диодор Сицилийский, 1 век до н.э.; неоплатоники и др.). Классическая традиция античной философии использовала термин "одевания", "облачения" души в тело (Аристотель). Первые спорадические описания воображаемого процесса М. можно обнаружить у представителей орфизма и пифагореизма (см.), в учении Гераклита о роковом нисхождении и восхождении душ как не зооморфных элементов — участников круговорота космоса. В облике философско-мифологического допущения, сопряженного с постулатами о нравственном воздаянии и пренатальном знании идей ("анамнесис"), учение о М. присутствовало в творчестве Платона.
Продолжении темы
http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=6596&arc=22&
http://www.aworld.ru/users/forumlast.html?id=2543
Олег, а может Вы мне тоже за 2 минуты настрочите ответ(исчерпывающий) формата А4 (это Ваш любимый формат, как я поняла) - почему Сатана пртив Бога пошел?! Создан был безгрешным совершенно, был самым любимым и приближенным Серафимом и тут... такое. Знал ли Господь КОГО создает? Если знал - то ЗАЧЕМ создал, а если НЕ знал - то какой же ОН всемогущий? Жду ответа.
Цитата: bonadea от сентября 04, 2008, 11:15:26
Знал ли Господь КОГО создает?
как было сказано выше, христианство сильно дырявая религия. среднестатистический верущий элементарно затыкается после трех-пяти правильно заданных вопросов. вдумчивый - после десяти. подкованный - еще немного позже, если не сумеет вовремя увести разговор в сторону.
Цитата: bonadea от сентября 04, 2008, 11:15:26
Олег, а может Вы мне тоже за 2 минуты настрочите ответ(исчерпывающий) формата А4 (это Ваш любимый формат, как я поняла) - почему Сатана пртив Бога пошел?! Создан был безгрешным совершенно, был самым любимым и приближенным Серафимом и тут... такое. Знал ли Господь КОГО создает? Если знал - то ЗАЧЕМ создал, а если НЕ знал - то какой же ОН всемогущий? Жду ответа.
Этот ответ можно уместить в одну строчку.
Не всё что человеком написано есть верно.
На земле создано добро и зло. Создано для того что бы человек имел возможность развиваться.
Принцип энергии.
Для примера магнит
Плюс и минус, между плюсом и минусом есть некие частицы которые двигаются.
Так что в этом мире нет ничего удивительного и нового.
Уложился в 2 минуты.
Цитата: wizus от сентября 04, 2008, 11:38:46
Цитата: bonadea от сентября 04, 2008, 11:15:26
Знал ли Господь КОГО создает?
как было сказано выше, христианство сильно дырявая религия. среднестатистический верущий элементарно затыкается после трех-пяти правильно заданных вопросов. вдумчивый - после десяти. подкованный - еще немного позже, если не сумеет вовремя увести разговор в сторону.
Умничка!
Это как Закон в стране, есть дырки что бы Закон обходить сильным мира сего.
Точно так же и в религии, религию пишут люди!
Олег, прошу прощения, но я вновь причиню Вам беспокойство!! Как я поняла, в отличие от меня Вам было позволено знать гораздо больше,(Ваша цитата: Если вам не показали, если вам не суждено узнать или как вы пишите докопаться, это не значит что оно именно так. Просто вам не повезло в этом.) Речь, как Вы помните, шла от ТЕКСТАХ, где можно ПРОЧИТАТЬ о причите бунта Сатаны против Бога. Ваш же ответ - это ответ человека, стоящего НАД религией, но никак не искушенного в Священном писании... Или других текстах на теологическуютему... :-\ Прошу Вас сообщить откуда я могу почерпнуть интересующую меня информацию.
Цитата: bonadea от сентября 05, 2008, 11:08:17
Олег, прошу прощения, но я вновь причиню Вам беспокойство!! Как я поняла, в отличие от меня Вам было позволено знать гораздо больше,(Ваша цитата: Если вам не показали, если вам не суждено узнать или как вы пишите докопаться, это не значит что оно именно так. Просто вам не повезло в этом.) Речь, как Вы помните, шла от ТЕКСТАХ, где можно ПРОЧИТАТЬ о причите бунта Сатаны против Бога. Ваш же ответ - это ответ человека, стоящего НАД религией, но никак не искушенного в Священном писании... Или других текстах на теологическуютему... :-\ Прошу Вас сообщить откуда я могу почерпнуть интересующую меня информацию.
К сожалению неоткуда. Та информация, которая находится, в свободном допуске для человека лжива примерно на 50 процентов, любая. Правду прячут. Прячут в архивах спецслужб. Прячут в архивах церкви. И её если и показывают, то только своим, те кто несёт прямую ответственность за то что видит и читает перед законом. Есть такая ответственность, когда подписываешь разные бумажки.
Ещё очень долго, не при нашей жизни это точно, когда многое изменится на столько, что можно будет людям сказать хоть половины правды.
Если вам это очень надо, ищите, стучитесь в закрытые двери и если вас не убьют за это, то может быть и покажут. Но как правило убивают. Действует правило – нет человека, нет проблемы.
Многие хотели докопаться до Истины, многие пытались узнать Правду.............
Wie schade! :'(... Но, выходит, Вы зря меня подвергли критике за неполноценное знание?! Выглядело так, будто только я такая необразованная, а теперь выясняется, что и Вы сих текстов не читали. Неужто я и теперь не имею права заявить, что НИГДЕ не написано о причинах пресловутого конфликта?! А насчет правды, которую прячут... Вот, например, Александр Мень. Вроде бы искал ИСТИНУ и прогрессивно смотрел на многие вещи... за что и был УБИТ. Но даже у него интересующая меня тема звучит точто нак же, как и ортодоксов: зло существует, потому что существует и не наше дело этом вопросом задаваться.
Цитата: bonadea от сентября 05, 2008, 11:33:15
Wie schade! :'(... Но, выходит, Вы зря меня подвергли критике за неполноценное знание?! Выглядело так, будто только я такая необразованная, а теперь выясняется, что и Вы сих текстов не читали. Неужто я и теперь не имею права заявить, что НИГДЕ не написано о причинах пресловутого конфликта?! А насчет правды, которую прячут... Вот, например, Александр Мень. Вроде бы искал ИСТИНУ и прогрессивно смотрел на многие вещи... за что и был УБИТ. Но даже у него интересующая меня тема звучит точто нак же, как и ортодоксов: зло существует, потому что существует и не наше дело этом вопросом задаваться.
Кто вы такая, что бы лично я рисковал собой и своей семьёй ради того, что бы удовлетворить ваше любопытство? Что бы вам что-то рассказать или показать.
Для меня вы никто и звать вас никак!
Можете думать всё что угодно.
да, кстати, какая разница, приняли закон или нет, если что-то существует на самом деле. Или не существует. От того, что закон принят, существовать оно не перестанет:)
А вы, Олег, написали такой длинный текст. Его читать лениво. Вот если б вы покороче изложили - было б интереснее. Мне интересно, что вы думаете. Но в нескольких словах:)
Цитата: loka от сентября 05, 2008, 13:59:07
да, кстати, какая разница, приняли закон или нет, если что-то существует на самом деле. Или не существует. От того, что закон принят, существовать оно не перестанет:)
А вы, Олег, написали такой длинный текст. Его читать лениво. Вот если б вы покороче изложили - было б интереснее. Мне интересно, что вы думаете. Но в нескольких словах:)
Да, вы верно сократии.
=))))
Понял, попробую исправиться.
Грубить-то зачем? Мне от Вас, Олег, ничего не надо. Извините, что Ваш высокий ум потревожила столь ничтожной совей особой...
А вы не принимайте близко к сердцу, лев у нас знатный метатель какашек
Цитата: bonadea от сентября 05, 2008, 14:33:45
Грубить-то зачем? Мне от Вас, Олег, ничего не надо. Извините, что Ваш высокий ум потревожила столь ничтожной совей особой...
Это разве я грублю? Это я очень нежно, делаю ссылку на то что вы мне не знакомы и вы женщина.............
Обычно я намного жёсче и вообще не стесняюсь в выражениях.
Женщина, блондинки, это существа созданные природой для изучения и тренировки мужского ума.
Цитата: tinkaer от сентября 05, 2008, 14:35:03
А вы не принимайте близко к сердцу, лев у нас знатный метатель какашек
:s98:
засранка рыжая!
:P :s03:
Цитата: wizus от сентября 04, 2008, 11:38:46
Цитата: bonadea от сентября 04, 2008, 11:15:26
Знал ли Господь КОГО создает?
как было сказано выше, христианство сильно дырявая религия. среднестатистический верущий элементарно затыкается после трех-пяти правильно заданных вопросов. вдумчивый - после десяти. подкованный - еще немного позже, если не сумеет вовремя увести разговор в сторону.
Косяк не в христианстве, а в том, что люди пытаются объяснить все жизненные явления при помощи двоичной логики, достаточно хорошо зарекомендовавшей себя в научной методологии познания мира. А она способна приводить к софистическим парадоксам, типа, "Если бог всемогущ, может ли он создать такой камень, который не сможет поднять сам?". Такие парадоксы появляются, когда в логическом утверждении присутствуют слова "все", "всё", и их производные. Религия и вера тут не причём.
Цитата: Uridian от сентября 06, 2008, 15:47:52
люди пытаются объяснить все жизненные явления при помощи двоичной логики, достаточно хорошо зарекомендовавшей себя в научной методологии познания мира.
по крайней мере, при помощи двоичной логики действительно можно
объяснять. а при помощи другой логики - разве что говорить, мечтать, гадать, предполагать, спорить, умничать. да все что угодно можно делать, но только не объяснять. ну а дальше, при выборе логики - смотря какая цель преследуется.
Цитата: wizus от сентября 07, 2008, 08:35:59
Цитата: Uridian от сентября 06, 2008, 15:47:52
люди пытаются объяснить все жизненные явления при помощи двоичной логики, достаточно хорошо зарекомендовавшей себя в научной методологии познания мира.
по крайней мере, при помощи двоичной логики действительно можно объяснять. а при помощи другой логики - разве что говорить, мечтать, гадать, предполагать, спорить, умничать. да все что угодно можно делать, но только не объяснять. ну а дальше, при выборе логики - смотря какая цель преследуется.
Я не думаю, что ты будешь удовлетворён, если тебе всё объяснят, разложат по полочкам и это будет явное враньё.
Думаю, лично ты будешь удовлетворён только правдой, пусть на 70 процентов сейчас тебе не понятной, но правдой и остальные проценты ты будешь добирать, исследуя и познавая сам.
Так что пример с логикой тут явно пробуксовывает.
Цитата: Олег от сентября 07, 2008, 18:01:06
Я не думаю
я знаю. но мне то хоть не запрещай думать.
Цитата: wizus от сентября 07, 2008, 21:52:32
Цитата: Олег от сентября 07, 2008, 18:01:06
Я не думаю
я знаю. но мне то хоть не запрещай думать.
Как можно тебе и запретить думать!
Я завидую тебе, что ты умеешь это делать............
Я пробовал, не получается!
:s03:
c помощью логики можно всё что угодно доказать.
Цитата: loka от сентября 07, 2008, 22:53:26
c помощью логики можно всё что угодно доказать.
Есть вещи, которые не требуют доказательства, есть вещи, которым нет логического объяснение. Это просто есть и человеку остаётся либо это принять, либо это отвергнуть.
Человек, как правило это отвергает, но отвергает до тех пор пока сам с этим не столкнётся. Но и до и после он всё равно не может это объяснить.
За всё время существования этого человечества некоторые люди совершали ряд ошибок. Остальным оставалось лишь с этим согласиться. Возник стереотип мышления. Надо было пройти векам, сотням и тысячам лет, что бы человек начал избавляться от этого стереотипного мышления. Это избавление от стереотипов происходит потому, что человек начал в лоб сталкиваться с тем, что отвергал всё время. Человек для себя стал признавать то, что он знает и что он видит. Человек стал избавляться от эгоизма внутри себя. По этому стало возможным немного больше. Человек обеими руками ухватился за это чуть больше и стал снова строить логику и создавать стереотипы.....
И это к сожалению бесконечно, и это к сожалению останавливает человека.
Стоит только от казаться человеку от стереотипности восприятия, отказаться от логики, человек снова делает шаг в перёд, человеку снова становится немного больше известно.
Среди тех, кто ко мне приходит, некоторым удаётся шагнуть, да же если они шагают, зажмурив глаза, это всё равно шаг.
Другие то, которые приходят ко мне, боятся и чтобы не выглядеть в собственных глазах испугавшимися, они и другим говорят о страхе, что бы те другие начинали сразу бояться. Бояться – отвергать, отказываться.
Цитата: wizus от сентября 07, 2008, 08:35:59
Цитата: Uridian от сентября 06, 2008, 15:47:52
люди пытаются объяснить все жизненные явления при помощи двоичной логики, достаточно хорошо зарекомендовавшей себя в научной методологии познания мира.
по крайней мере, при помощи двоичной логики действительно можно объяснять. а при помощи другой логики - разве что говорить, мечтать, гадать, предполагать, спорить, умничать. да все что угодно можно делать, но только не объяснять. ну а дальше, при выборе логики - смотря какая цель преследуется.
Двоичная логика - не совершенный и не универсальный инструмент, имеющий свою область применения. Когда мы пытаемся "объяснить" с её помощью поведение систем с бесчисленным количеством состояний, она загоняет нас в тупик собственной ограниченности. Вот шуточный пример, for programmers only,
select ~cast(1 as bit), ~cast(0 as bit), ~cast(null as bit)обратите внимание, как унарная операция not "изменяет" операнд null. :)
Неосознанная вера людей в непогрешимость логики сродни вере людей в Бога.
Цитата: unexp от февраля 13, 2008, 22:27:00
Реинкарнацию отменили при пятом вселенском соборе.
Это, типа, отменить один закон и принять другой? Как это понимать?
не совсем корректно говорить о какой-либо отмене, тем более того, чего не было и быть не могло, на упомянутом соборе сделали попытку осудить очередную ересь.
сама идея реинкарнации (перевоплощению) глубоко чужда христинскому учению о воскрешении и "жизни вечной". тем более, что идея реинкарнации по-сути представляет собой т.н. "работу над ошибками", христианство же дает тебе лишь одну единственную попытку.
"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."(Быт.6:3)
Цитата: unexp от февраля 13, 2008, 22:27:00
Реинкарнацию отменили при пятом вселенском соборе.
Это, типа, отменить один закон и принять другой? Как это понимать?
Вера в реинкарнация и знание о ней было свойственно всем народам древнего мира, теперь же она сохранена, главным образом у народов Востока, в Индии итп. Дело в том, что европейская мысль развивалась на основе греческой философии, в которой наибольшее значение играли Платон (5-4вв до Р.Х.) и его ученик Аристотель. Платон, как и его великие предшественники Пифагор, Гераклид и др. был убеждён, что душа существует как до рождения, так и после смерти, а в теле живёт временно, набираясь опыта. После возникновения христианства учение Платона поддерживали неоплатоники (Плотин, Ямблих, Порфирий, Юлиан, Максим, Саллюстий, Прокл и др. - 3-6вв по Р.Х)ю Затем оно изучалось в Школе Шартра (10-12вв), в Византии (Плифон) и в Академии Платона во Флоренции (15-16вв). Платонизм, неоплатонизм легли в основу Возрождения. в !7 веке в Англии в Кембридже был кружок неоплатоников, а реинкарнация - центральная идея неоплатонизма.
Однако ученик Платона Аристотель считал, что душа создаётся только вместе с телом, но при смерти не погибает, а продолжает жить дальше. Это мнение Аристотеля было положено в основу при формировании церковных догматов. Когда христианство в 4в по Р.Х стало государственной религией неоплатоников преследовали, но труды Аристотеля уважали, так как он являлся создателем учения о мышлении человека - логики. Так его мнение сделалось законом для верующих. Один из Отцов Церкви Ориген писал в 3 в о перевоплощении, но в 6 веке по приказу императора Юстиниана он был объявлен еретиком. Тогда же происходил 5 Вселенский Собор.
В 18 веке идею реинкарнации открыто поддерживал философ Лессинг и др.
В настоящее время идею реинкарнации поддерживают многие, в том числе и христиане. Очень много писал об этом Р.Штейнер (1861-1925), см. здесь
http://bdn-steiner.ru/
Если подумать как следует, то без перевоплощения многое в жизни было бы несправедливым, да и сама жизнь лично для человека не имела бы никакого смысла.
Цитата: Скиф от декабря 07, 2008, 18:56:31
Если подумать как следует, то без перевоплощения многое в жизни было бы несправедливым, да и сама жизнь лично для человека не имела бы никакого смысла.
ну подогнал под ответ. а где логика? в жизни и так все несправедливо. ты нагибаешь одних. тебя нагибают другие. так и живем :-\ а реинкарнация... исходя из того, что ничего при заблуждении не теряешь - почему бы и не верить. трусы - верят. смельчаки - смело смотрят в неизбежные глаза червяков.
"Jedem das seines" © Надпись на воротах Бухенвальда
wizus, У червей нет глаз. Тем более, неизбежных :s03:
Кстати, черви это уже позже... сначала желудочный сок разъедает стенки желудка и тело переваривает само себя... :s13:
В любом случае, вопрос мне кажется уже неправильным, как и соседний "вера в себя или Бога". Это бессмысленные вопросы.
Цитата: unexp от декабря 08, 2008, 16:34:28
wizus, У червей нет глаз. Тем более, неизбежных :s03:
я образно выразился :) хотя посмотреть в глаза червяку, да еще не моргая - дорогого стоит :)
Цитата: wizus от декабря 08, 2008, 10:25:58
Цитата: Скиф от декабря 07, 2008, 18:56:31
Если подумать как следует, то без перевоплощения многое в жизни было бы несправедливым, да и сама жизнь лично для человека не имела бы никакого смысла.
ну подогнал под ответ. а где логика? в жизни и так все несправедливо. ты нагибаешь одних. тебя нагибают другие. так и живем :-\ а реинкарнация... исходя из того, что ничего при заблуждении не теряешь - почему бы и не верить. трусы - верят. смельчаки - смело смотрят в неизбежные глаза червяков.
"Jedem das seines" © Надпись на воротах Бухенвальда
Каждый сам создаёт себе своё Seines". Почему не теряешь при заблуждении? от тебя зависит какую вечность ты проживёшь. Кстати о трусости: разве расстрел не лучше пожизненки? Для кого как, не так ли? Отдай червям тело, но душа и дух - ТВОИ. ТЫ ВЕЧЕН.