собственно, сабж.... прочитал сегодня на Савке. пока еще продают проездные на м-ц из расчета 1500 руб.. Просьба иметь в виду.
Спасибо за предупреждение.
сцуко. Теперь бум бабок содержать.... :(
сцуко - согласен.
а что значит бабок содержать?
а то что пол-экспресса бесплатно катятся...бабушки-дедушки
Цитата: Liliya от апреля 25, 2007, 14:29:28
а то что пол-экспресса бесплатно катятся...бабушки-дедушки
Совсем бесплатно или за полцены?
Бабки-дедки и в автобусах катаются. Мало того, что бабка 60 размера собой полавтобуса займет, так еще и место им уступай! При том, что я плачу 15 рублей за проезд, а они нет. :sm49:
в эспрессе СОВСЕМ бесплатно. Им на месяц проездной на соцкарту магнитят. По этой соцкарте весь транспорт получается бесплатный.В том числе и электрички
Понятно, конечно, что денег нет у них.....но за 60-70р скоро и сесть нельзя будет в экспрессе.
Они все войну прошли, в чернобыле спасали мир от катастрофы. Вам че жалко?
Но канешно я незнаю куда едут бапки в 8 утра на автобусе. И в метро, вот куда они все пруца а? Подождут пусть до 10-11 и едут.
Я в Москву тут поездил 3 недели на учебу от работы, проклел все. Не, я туда не нагой
Цитата: ILYA от апреля 25, 2007, 15:54:24
Они все войну прошли, в чернобыле спасали мир от катастрофы. Вам че жалко?
Ни в коем случае не жалко. Только те, кому сейчас 70 с большим хвостиком или около того войну не проходили, да и в чернобыле не все были, тем более бабки. :P
Цитата: ILYA от апреля 25, 2007, 15:54:24
Но канешно я незнаю куда едут бапки в 8 утра на автобусе. И в метро, вот куда они все пруца а?
:) когда нам будет по 70 мы найдем ответ на этот вопрос. маразм старческий вот и пруца куда-то.
Могли бы обойтись обычной электричкой
Их жалко, не хотела бы я чтоб в моей старости молодежь также относилась к старикам ... :-\
да они просто катаются.
Чё дома делать то?
телек надоел уже
;D
Цитата: Jull от апреля 25, 2007, 16:38:30
Цитата: ILYA от апреля 25, 2007, 15:54:24
Но канешно я незнаю куда едут бапки в 8 утра на автобусе. И в метро, вот куда они все пруца а?
:) когда нам будет по 70 мы найдем ответ на этот вопрос. маразм старческий вот и пруца куда-то.
Могли бы обойтись обычной электричкой
Их жалко, не хотела бы я чтоб в моей старости молодежь также относилась к старикам ... :-\
с такой жизнью, мы не доживем до 70 (когда они были молодые их в транспорте так не пресовали)
Цитата: Liliya от апреля 25, 2007, 14:43:54
Понятно, конечно, что денег нет у них.....но за 60-70р скоро и сесть нельзя будет в экспрессе.
Все-таки экспресс - коммерческий проект, нежели социальный (или даже социалистический!). Ведь проездные тех же льготников не действуют в маршрутках! Почему они действуют в экспрессах, мне не понятно!
Цитата: coustou от апреля 25, 2007, 17:09:10
Дело в том, что все потихоньку дорожает....
хочешь сказать - зарплата твоя на месте стоит?
Да, народ.Удивляете неуважительными высказываниями в адрес старшего поколения. Мои родители на пенсии. И хорошо, что хоть дорога у них бесплатная, а иначе с такими пенсиями они практически никуда не могли бы доехать. Просто думайте о том, что каждый из нас когда-то будет пенсионером. Очень неприятно читать такие мягко говоря не очень "красивые" реплики.
Цитата: tanita от апреля 28, 2007, 17:51:43
иначе с такими пенсиями они практически никуда не могли бы доехать
пенсионерам-бесплатникам и студентам в-пол-цены уже впадлу на зеленке ехать? исключительно экспресс подавай за наш счет?
Цитата: wizus от апреля 28, 2007, 18:24:45
Цитата: tanita от апреля 28, 2007, 17:51:43
иначе с такими пенсиями они практически никуда не могли бы доехать
пенсионерам-бесплатникам и студентам в-пол-цены уже впадлу на зеленке ехать? исключительно экспресс подавай за наш счет?
а что у нас при входе в экспресс установили уже фейс контроль, кому то можно, а кому то нет? что пенсионеры не люди? они свое отработали и имеют право, данное государством, на бесплатный проезд.
Цитата: Katerina от апреля 28, 2007, 18:38:14
а что у нас при входе в экспресс установили уже фейс контроль, кому то можно, а кому то нет? что пенсионеры не люди? они свое отработали и имеют право, данное государством, на бесплатный проезд.
они не имеют права ездить бесплатно за мой счет, не больше и не меньше.
Цитата: wizus от апреля 28, 2007, 18:54:06
Цитата: Katerina от апреля 28, 2007, 18:38:14
а что у нас при входе в экспресс установили уже фейс контроль, кому то можно, а кому то нет? что пенсионеры не люди? они свое отработали и имеют право, данное государством, на бесплатный проезд.
они не имеют права ездить бесплатно за мой счет, не больше и не меньше.
так за нас счет, счет налогоплательщиков, и тюрьмы содержаться
хотя понять могу тебя, одно время на лобне ездили два маршрута девятки, одна красная коммерческая, там пенсионеры платили, другая черная- там все льготники. Так вот я ездила почти всегда на красной, потому как для меня цена одинакова, но комфорта больше. А в черную девятку пихаться- это был просто атас, её штурмом брали.
Цитата: wizus от апреля 28, 2007, 18:54:06
они не имеют права ездить бесплатно за мой счет, не больше и не меньше.
интересно: а почему ты в таком случае имел право ходить бесплатно в детсад,в школу,ездить в пионерлагеря,закончить универ и получить хорошее образование,благодаря которому в немалой степени ты сейчас имеешь достойный уровень жизни своей семьи ?! Ведь ты тогда НИ КОПЕЙКИ не давал государству, а они платили налоги?! ???
Цитата: Frogg от апреля 28, 2007, 19:14:14
почему ты в таком случае имел право ходить бесплатно в детсад
потому что тогда было "совок", а сейчас - "рынок". и этот "рынок" мне нравится больше, хоть он пока в россии и недоразвитый. тогда государство решало за человека, а сейчас я сам за себя решаю - где и как будут учиться мои дети и какую пенсию я буду получать и на чем ездить в старости, а не "уповать на дядю в кремле"
Откуда такая нетерпимость?Народ, не уважающий страших это уже страшно. Почему моя мать, которая работала на это самое государство, не имеет право ехать с комфортом?Я просто в шоке от таких высказываний.Им не "западло" ехать на обычной электричке, но если у них есть право ехать с комфортом, пусть ездят.Больше особо никаких льгот у них нет.
Очень неожиданно, что есть люди рассуждающие так. Старость надо уважать.
Если Вам хочется съэкономить семейный бюджет, то можно пересесть на обычную эл.
А вчём проблема ??? кому денег не жалко, ездиют на такси, а те кто не хочет платить лишнего, набиваются в автобус. Тут тот же принцип, альтернатива есть. Или вы считаете что надо и такси зделать бесплатным для льготников ??? самолёты, корабли, втом числе и космические :(
Все, чем мы сейчас пользуемся, все это заслуга наших старших. Все железные дороги уж точно были построены не нами! Наше поколение еще ничего не построило.А люди работали на государство по 30-40 лет! И неужели они не заслужили хорошего к себе отношения. и пенсию, и накопления этот самый рынок у них отнял. Просто интересно, сколько те, кто возмущается, тем что на его налоги ездят старики бесплатно, платит налогов?Просто попробуйте сами пожить на те деньги, что им платят.И вы сами не знаете, что может случиться с нашими накопительными пенсиями через 20 лет.И будем тогда мы в таком же положении, как они сейчас.И многие работающие будут считать, что они наши благодетели.
Цитата: wizus от апреля 28, 2007, 19:55:03
Цитата: Frogg от апреля 28, 2007, 19:14:14
почему ты в таком случае имел право ходить бесплатно в детсад
потому что тогда было "совок", а сейчас - "рынок". и этот "рынок" мне нравится больше, хоть он пока в россии и недоразвитый. тогда государство решало за человека, а сейчас я сам за себя решаю - где и как будут учиться мои дети и какую пенсию я буду получать и на чем ездить в старости, а не "уповать на дядю в кремле"
Пока все еще весьма условно... если накопишь бабла к старости, то старость обеспечена, а с накопительным фондом песионного еще чёрт-знает-что может случится...
Цитата: wizus от апреля 28, 2007, 19:55:03
потому что тогда было "совок", а сейчас - "рынок". и этот "рынок" мне нравится больше, хоть он пока в россии и недоразвитый. тогда государство решало за человека, а сейчас я сам за себя решаю - где и как будут учиться мои дети и какую пенсию я буду получать и на чем ездить в старости, а не "уповать на дядю в кремле"
а довольно удобная позиция: пункт №1:"раньше был совок и я не просил меня бесплатно учить,лечить и пр. - просто так было принято" - резюме:при совке я ничего никому не отдавал, а только пользовался всем готовым
по малолетству.
п.№2 "сейчас я выучился,встал на ноги,нормально зарабатываю,но ничего старшему поколению не отдам,
потому што щас рынок и каждый должен выживать,как может" - резюме то же (только обоснования разные):"никому ни(слитно?раздельно?)куя и ничем не обязан!". А ведь дети етих стариков,которые тоже хотят мож на старости лет прокатиться в комфортном експрессе, тоже платят налоги и таким образом частично(полностью) сами содержат своих родителей!Так почему же они должны быть ущемлены в правах?!
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:57:12
Цитата: wizus от апреля 28, 2007, 19:55:03
Цитата: Frogg от апреля 28, 2007, 19:14:14
почему ты в таком случае имел право ходить бесплатно в детсад
потому что тогда было "совок", а сейчас - "рынок". и этот "рынок" мне нравится больше, хоть он пока в россии и недоразвитый. тогда государство решало за человека, а сейчас я сам за себя решаю - где и как будут учиться мои дети и какую пенсию я буду получать и на чем ездить в старости, а не "уповать на дядю в кремле"
Пока все еще весьма условно... если накопишь бабла к старости, то старость обеспечена, а с накопительным фондом песионного еще чёрт-знает-что может случится...
Вася, а про среднюю продолжительность жизни мужуков слыхал чего? :P
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:19:45
Вася, а про среднюю продолжительность жизни мужуков слыхал чего? :P
перемрем мы усе :-\
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:33:11
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:19:45
Вася, а про среднюю продолжительность жизни мужуков слыхал чего? :P
перемрем мы усе :-\
В итоге - да... Но не завтра. Так что погуляем ещё. ::)
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:43:24
В итоге - да... Но не завтра. Так что погуляем ещё. ::)
пей, гуляй рванина ;D
Цитата: Taliana от апреля 29, 2007, 00:56:52
Цитата: Vasiliy от апреля 29, 2007, 00:52:34
Цитата: Shaman от апреля 29, 2007, 00:43:24
В итоге - да... Но не завтра. Так что погуляем ещё. ::)
пей, гуляй рванина ;D
Ваше здоровье, господа! 8) :sm18:
спасибо! и тебе не хворать! ;)
Цитата: Taliana от апреля 29, 2007, 01:02:23
Лучше хворать - под настроение и в заботливых лапках ::)
А больше ни-ни 8)
а лучше вообще ни-ни 8)
Цитата: tanita от апреля 28, 2007, 20:08:07
Почему моя мать, которая работала на это самое государство, не имеет право ехать с комфортом?
ты умышленно искажаешь причинно-следственную связь выводов нашего разговора. обрати внимание на верный вывод - я говорю, что отказываюсь платить за твою мать. но это не значит, что она не имеет права ехать с комфортом, потому что заслужила это. я и сам считаю что заслужила. и вариантов тут целых три (как минимум):
1) дай ты ей денег и пусть едет с комфортом. она же все таки - твоя мать.
2) пресловутая монетизация льгот. если государство считает что старики заслужили бесплатный проезд - пусть им деньги дают на проезд.
3) если государство считает что старики заслужили бесплатный проезд - пусть деньги за стариков перечисляет в ржд и маш (или кто там экспрессом владеет) чтоб тех денег хватило для удержания стоимости проезда.
обычно "кто девушку кормит тот ее и танцует", а у нас выходит, что решило государство, а плачу я и "мой сосед". зашибись, поженили и согласия не спросили.
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:57:12
Пока все еще весьма условно... если накопишь бабла к старости, то старость обеспечена
приятно, что ты это понимаешь. неприятно - таких как ты или я - единицы. все остальные в старости хотят воспользоватся плодами совкового наследия. вот только не будет уже этих плодов в нашей старости.
Цитата: Katerina от апреля 28, 2007, 19:13:12
хотя понять могу тебя, одно время на лобне ездили два маршрута девятки, одна красная коммерческая, там пенсионеры платили, другая черная- там все льготники. Так вот я ездила почти всегда на красной, потому как для меня цена одинакова, но комфорта больше. А в черную девятку пихаться- это был просто атас, её штурмом брали.
верно говоришь. и я - о том же, но только "забегая вперед" и пытаясь переложить такой подход не на узкий пример кусочка нашей жизни (с "9-ой" и "1-ей"), а на все, что нас окружает.
кстати, такие вот примеры позволяют отловить лицемеров, которые просто не замечают, как сами "не прочь насладится комфортом путем разграничения на имущих и неимущих". только свои бревна в очах искать у нас как-то не принято. лучше уж - у соседа.
Цитата: Frogg от апреля 29, 2007, 00:19:19
а довольно удобная позиция
ты тоже - любитель сослагательного наклонения у исторических событий? вот уж никогда не подумал бы.
талиана, кстати мег довольно точно спросил - а до каких пор старикам можно бесплатно ездить?
1) пешком можно (ну этого ни у кого не отнять)
2) на общественном транспорте
3) на комерческих маршрутах
4) на такси
5) на круизных лайнерах, самолетах
6) на космических кораблях? а че, космо-туризм нынче набирает обороты, с имущих - по 400млн, а твоей маме - бесплатно. она же "бам" построила и "днепрогэс" - значит заслужила. такова твоя логика?
Цитата: wizus от апреля 29, 2007, 10:37:26
3) если государство считает что старики заслужили бесплатный проезд - пусть деньги за стариков перечисляет в ржд и маш (или кто там экспрессом владеет) чтоб тех денег хватило для удержания стоимости проезда.
А по-моему именно так и происходит, эти организации получают средства за безбилетников.
И почему людям не пользоваться льготами, если они у него есть? Были бы у меня льготы-я юы тоже пользовалась.
А есть такие пенсионеры, которым дети дают деньги, а они их не тратят, откладывают, а пользуются льготами.
Странно, сколько в экспрессе езжу, пенсионеры мне никогда не мешали, их единицы, в основном контингент пользователей от 17 до 45, и больше мешают как раз эти 17-летние в силу своего малого воспитания...а дорожает, т.к "жизнь" дорожает
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 14:19:42
Странно, сколько в экспрессе езжу, пенсионеры мне никогда не мешали, их единицы
Не соглашусь, что единицы, минимум три десятка на поезд. И самые лучшие места в первом вагоне они всегда исправно занимают, хотя на метро и на работу к 9 им спешить не надо. 8)
Цитата: wizus от апреля 29, 2007, 10:44:41
ты тоже - любитель сослагательного наклонения у исторических событий? вот уж никогда не подумал бы.
а причем тут сослагательное наклонение,которое,как я помню, характеризуется оборотом "если бы.." ?! я как раз пишу о том,как все происходит именно в реальном времени:ты в свое время пользовался льготами,данными тебе за счет труда тех самых нынешних стариков,а теперь вернуть етот свой долг им не желаешь,отказывая в праве ездить "за твой счет" ( а кстати,почему ты решил,што за твой?!)ведь наверняка минсоцзащиты перечисляет деньги ржд,а иначе не стали бы они возить пенсионеров - в такси же их не содют,ибо туды - не перечисляют,имхо ! ??? :P
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 17:19:10
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 14:19:42
Странно, сколько в экспрессе езжу, пенсионеры мне никогда не мешали, их единицы
Не соглашусь, что единицы, минимум три десятка на поезд. И самые лучшие места в первом вагоне они всегда исправно занимают, хотя на метро и на работу к 9 им спешить не надо. 8)
а ты што - по утрам по всем вагонам идешь и считаешь их?! ??? ::)
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 17:19:10
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 14:19:42
Странно, сколько в экспрессе езжу, пенсионеры мне никогда не мешали, их единицы
Не соглашусь, что единицы, минимум три десятка на поезд. И самые лучшие места в первом вагоне они всегда исправно занимают, хотя на метро и на работу к 9 им спешить не надо. 8)
Лучшие места занимают те, кто пришел раньше.. следовательно, шансы их занять у всех равны, приходите без 20 и тоже сядете в первом вагоне где вам удобно..
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:00:58
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 17:19:10
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 14:19:42
Странно, сколько в экспрессе езжу, пенсионеры мне никогда не мешали, их единицы
Не соглашусь, что единицы, минимум три десятка на поезд. И самые лучшие места в первом вагоне они всегда исправно занимают, хотя на метро и на работу к 9 им спешить не надо. 8)
Лучшие места занимают те, кто пришел раньше.. следовательно, шансы их занять у всех равны, приходите без 20 и тоже сядете в первом вагоне где вам удобно..
У меня не так много времени как у этих старушек. Я в отличие от них работаю и каждая минута у меня на счету.
Цитата: Frogg от апреля 29, 2007, 18:06:57
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 17:19:10
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 14:19:42
Странно, сколько в экспрессе езжу, пенсионеры мне никогда не мешали, их единицы
Не соглашусь, что единицы, минимум три десятка на поезд. И самые лучшие места в первом вагоне они всегда исправно занимают, хотя на метро и на работу к 9 им спешить не надо. 8)
а ты што - по утрам по всем вагонам идешь и считаешь их?! ??? ::)
Через стекло вижу, когда бегу к первому!
Цитата: Frogg от апреля 29, 2007, 18:06:22
ты в свое время пользовался льготами,данными тебе за счет труда тех самых нынешних стариков,а теперь вернуть етот свой долг им не желаешь,отказывая в праве ездить "за твой счет" ( а кстати,почему ты решил,што за твой?!)ведь наверняка минсоцзащиты перечисляет деньги ржд,а иначе не стали бы они возить пенсионеров - в такси же их не содют,ибо туды - не перечисляют,имхо ! ??? :P
"в свое время" у меня не было выбора. потому что не было ни платного образования ни черной зарплаты в конверте. так понятнее?
андрюш, в любом случае (я плачу за них или зурабов - не важно) я буду исходить не из количества пенсионеров в вагоне, а исключительно из целесообразности поездки по критерию цена/оказаные услуги. и именно этот показатель ухудшился на 40%. теперь я подумаю - стоит ли предлагаемая услуга просимых за нее денег.
как пример, я раньше ездил на 21-ой маршрутке по городу, потому что она стоила как 21-ый или 1-ый автобус. теперь они объявили цену по городу равной 20 рублей и на одного пассажира у них стало меньше. теперь пусть они недосчитаются моих 15 рублей и подумают - правильно они сделали или нет.
а если ржд недосчитается много раз по 70р только из-за того, что решило брать лишние 20 с имущих за пенсионеров - думать будут уже они. если конечно там есть кому и чем думать.
этим, андрюша, и хорош рынок. отношения регулируются исключительно как маятник. отклони их немного и через время он снова прийдет на место.
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 19:30:26
У меня не так много времени как у этих старушек. Я в отличие от них работаю и каждая минута у меня на счету.
Сорри, но довод слабоват 8) я тоже работаю, но если мне надо ехать в первом, я нахожу время прийти раньше. А если мне это не сильно надо, то могу доехать и в третьем-четвертом, а потом пройти вперед.. мы живем в условиях рынка, в частности это значит, что пора забыть о жалобах, вам что-то нужно - ноги в руки и вперед, если не нравится - значит надо менять себя или свое отношение к проблеме..
и второе, пенсионеры такие же люди, у них есть свои дела, которые могут казаться нам глупыми и бесполезными, но кто мы чтобы судить об этом? у них есть право жить как им удобно и ехать в город когда им надо. 8)
Цитата: wizus от апреля 29, 2007, 19:34:04
если ржд недосчитается много раз по 70р только из-за того, что решило брать лишние 20 с имущих за пенсионеров - думать будут уже они. если конечно там есть кому и чем думать.
А откуда такая уверенность, что удорожание произошло из-за необходимости перекрыть бесплатный проезд льготников? ??? на мой взгляд, причин может быть множество, а найти
удобную причину-объяснение и повод для справедливого негодования всегда можно.. но будет ли это истиной причиной?
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 19:31:09
Через стекло вижу, когда бегу к первому!
лучше под ноги смотреть на бегу,имхо....... ;) ;D ;D ;D
Цитата: wizus от апреля 29, 2007, 19:34:04
"в свое время" у меня не было выбора. потому что не было ни платного образования ни черной зарплаты в конверте. так понятнее?
андрюш, в любом случае (я плачу за них или зурабов - не важно) я буду исходить не из количества пенсионеров в вагоне, а исключительно из целесообразности поездки по критерию цена/оказаные услуги. и именно этот показатель ухудшился на 40%. теперь я подумаю - стоит ли предлагаемая услуга просимых за нее денег.
как пример, я раньше ездил на 21-ой маршрутке по городу, потому что она стоила как 21-ый или 1-ый автобус. теперь они объявили цену по городу равной 20 рублей и на одного пассажира у них стало меньше. теперь пусть они недосчитаются моих 15 рублей и подумают - правильно они сделали или нет.
а если ржд недосчитается много раз по 70р только из-за того, что решило брать лишние 20 с имущих за пенсионеров - думать будут уже они. если конечно там есть кому и чем думать.
этим, андрюша, и хорош рынок. отношения регулируются исключительно как маятник. отклони их немного и через время он снова прийдет на место.
Так бы сразу и сказал !!! (с) "джентльмены удачи"............. ;D ;D
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:43:46
Сорри, но довод слабоват 8) я тоже работаю, но если мне надо ехать в первом, я нахожу время прийти раньше. А если мне это не сильно надо, то могу доехать и в третьем-четвертом, а потом пройти вперед..
Я вам ничего не доказываю, это раз. И я, как и большинство работающих, живу в условиях нехватки времени, особенно по утрам. Поэтому 10 минут для меня критичны. А для старушек, которые ложатся в 9, а встают в 5, выйти из дома на 10 минут раньше - не проблема. Кстати, большинство работающих, честно заплативших за билет 60 рублей, приходят именно в районе 50-55 минут. И получается. что за свои 60 рублей они не могут проехать с комфортом из-за кучки халявщиков, у которых в 8 утра (!!!) есть какие-то дела в столице.
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:43:46
мы живем в условиях рынка, в частности это значит, что пора забыть о жалобах, вам что-то нужно - ноги в руки и вперед, если не нравится -значит надо менять себя или свое отношение к проблеме..
Вот тут как раз и говорится, что понятие "рынок" как-то плохо согласуется с понятием "благотворительность". Бесплатники уменьшают выручку экспресса, а значит, он в один прекрасный момент может оказаться под угрозой. И больше всего от этого пострадают люди, которые ездят на работу в Москву и для которых каждая минута - деньги.
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:43:46
и второе, пенсионеры такие же люди, у них есть свои дела, которые могут казаться нам глупыми и бесполезными, но кто мы чтобы судить об этом? у них есть право жить как им удобно и ехать в город когда им надо. 8)
Половина бы забыла о своих "делах", если бы билеты были платными. Уверена, что кое-кто и просто так катается, потому что удобно и нахаляву! Им наплвать на то, что другие люди вынуждены стоять всю дорогу,а ведь им еще потом до работы добраться и весь день вкалывать...
Цитата: Frogg от апреля 29, 2007, 20:03:59
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 19:31:09
Через стекло вижу, когда бегу к первому!
лучше под ноги смотреть на бегу,имхо....... ;) ;D ;D ;D
Я везде смотреть успеваю! :P
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:48:55
А откуда такая уверенность, что удорожание произошло из-за необходимости перекрыть бесплатный проезд
уверенности нет. есть предположение. его и излагаю.
Цитата: wizus от апреля 29, 2007, 21:09:39
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:48:55
А откуда такая уверенность, что удорожание произошло из-за необходимости перекрыть бесплатный проезд
уверенности нет. есть предположение. его и излагаю.
просто как я вижу, многие не заметили, что это именно
предположение ;D
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 20:10:54
Я вам ничего не доказываю, это раз. И я, как и большинство работающих, живу в условиях нехватки времени, особенно по утрам. Поэтому 10 минут для меня критичны. А для старушек, которые ложатся в 9, а встают в 5, выйти из дома на 10 минут раньше - не проблема. Кстати, большинство работающих, честно заплативших за билет 60 рублей, приходят именно в районе 50-55 минут. И получается. что за свои 60 рублей они не могут проехать с комфортом из-за кучки халявщиков, у которых в 8 утра (!!!) есть какие-то дела в столице.
Так и я с вами не спорю.. я объясняю ;D
1.ну не можем мы с вами решать кому во сколько надо вставать и как ехать, чтобы НАМ БЫЛО УДОБНО. Искать причину своих проблем в поведении других людей и учить их жить "правильно" , для нашего блага (подразумевая
всеобщего) - это анахронизм социализма..
2.если вы считаете, что за свои "честные" 60 рублей не поимели всего комфорта, который вам был обещан, то это повод обратиться с вопросом и претензией к РЖД, а никак не к остальным пассажирам. Сначала вы обвините пенсионеров и выкинете их из экспресса, но работающих утром едет много и вам снова не хватит места в первом вагене, тогда начнете косо глядеть на студентов (30 рублей билет и что им делать в Москве в 8 утра?), потом вам станут мешать блондины и блондинки (они вообще тупые, накой им на работу ходить)... кто дальше? евреи, дети (они же вообще бесплтано ездят!) ...а ради чего? ради места в первом вагоне, которое вам не настолько важно, когда вопрос стоит о лишних 10 минутах личного времени. Эгоизм это чистой воды.
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 20:10:54
Вот тут как раз и говорится, что понятие "рынок" как-то плохо согласуется с понятием "благотворительность".
О социальной ответственнсти бизнеса слышали?
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 20:10:54
Бесплатники уменьшают выручку экспресса, а значит, он в один прекрасный момент может оказаться под угрозой. И больше всего от этого пострадают люди, которые ездят на работу в Москву и для которых каждая минута - деньги.
Защищаем существование эспресса Лобня-Москва ;D может тогда сразу дорогу на Ш-1 взорвать, а то ведь как построят, так и экспресс отменят.. а финансовые потери РЖД от льготников возмещаются из бюджета. Лучше вспомните о зайцах, которые вообще нифига не платят..
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:43:46
Половина бы забыла о своих "делах", если бы билеты были платными. Уверена, что кое-кто и просто так катается, потому что удобно и нахаляву! Им наплвать на то, что другие люди вынуждены стоять всю дорогу,а ведь им еще потом до работы добраться и весь день вкалывать...
вы серьезно считаете, что убрав из экспресса те 30 несчастных пенсионеров, что едут утром, вы сразу найдете себе место? или вам их удобнее обвинять, как наиболее беззащитных? ну сядут на эти вожделенные места молодые, как тогда будете решать, кто достойнее? кому сидеть, а кому стоять? Вот я на Сходненской работаю, я достойна сесть, или мне надо уступить место тому, кто потом до Кузьминок едет? или будем сразу входя в вагон предъявлять документы - тяжелая работа - садись, легкая работа - поезжай стоя, батенька?...[/quote]
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 21:52:09
Эгоизм это чистой воды.
Все люди эгоисты. А ваши любимые пенсионеры - в первую очередь. ;D
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 20:10:54
О социальной ответственнсти бизнеса слышали?
Для западных бизнесменов это возможно что-то значит. РЖД не западная организация.
Цитата: Panchita от апреля 29, 2007, 20:10:54
может тогда сразу дорогу на Ш-1 взорвать, а то ведь как построят, так и экспресс отменят.. а финансовые потери РЖД от льготников возмещаются из бюджета. Лучше вспомните о зайцах, которые вообще нифига не платят..
Отменят или нет - неизвестно никому. Да и строительство дороги под вопросом. Я не в курсе. каким именно образом (предварительно или по факту) происходит возмещение потерь РЖД из бюджета, поэтому не уверена, что потери эти возмещаются в полном размере.
Платежеспособные безбилетники - другая форма паразитизма. Нагло пристраивающихся за мной отшиваю в грубой форме. И на отлов этой прослойки пассажиров есть контролеры.
Цитата: JORODAN от апреля 29, 2007, 19:43:46
вы серьезно считаете, что убрав из экспресса те 30 несчастных пенсионеров, что едут утром, вы сразу найдете себе место? ну сядут на эти вожделенные места молодые
Еще раз для вас объясняю: кто заплатил и вошел в вагон первым, имеет право сесть первым. Или это так трудно понять?
п.с. Против евреев, детей, блондинов и т.д. ничего не имею. Если они платят за проезд, а не ездят на МОЙ счет.
За бесплатный проезд средства перечисляются из муниципального и из федерального бюджетов в ОАО "РЖД" и в Министерство транспорта. Транспортники не перевозили бы бесплатно пассажиров, я вас уверяю, что цены на транспорт поднимаются не из-за льготников. При повышении цен на транспорт ссылаются на повышение тарифов на энергоносители,а на самом деле просто все хотят заработать еще больше.
Так что бабушки и дедушки в росте цен не виноваты.В основном "на халяву" ездят молодежь и люди среднего среднего возраста. А то, что наши родители ездят в часы пик, так потому что с 10 часов и до 12,35 ежедневный перерыв в электричках. А у них, как и всех нас достачно дел и проблем, которые надо решать в течение рабочего дня.
ты умышленно искажаешь причинно-следственную связь выводов нашего разговора. обрати внимание на верный вывод - я говорю, что отказываюсь платить за твою мать. но это не значит, что она не имеет права ехать с комфортом, потому что заслужила это. я и сам считаю что заслужила. и вариантов тут целых три (как минимум):
1) дай ты ей денег и пусть едет с комфортом. она же все таки - твоя мать.
2) пресловутая монетизация льгот. если государство считает что старики заслужили бесплатный проезд - пусть им деньги дают на проезд.
3) если государство считает что старики заслужили бесплатный проезд - пусть деньги за стариков перечисляет в ржд и маш (или кто там экспрессом владеет) чтоб тех денег хватило для удержания стоимости проезда.
1)мы своим родителям обеспечиваем достаточный уровень жизни, но он проработала на вагоноремонтном заводе больше 30 лет и, если ей МПС гарантировало беплатный проезд на ж.д. транспорте, то бы бы странно, если бы я ей его оплачивала.
2) Только определенные группы пенсионеров могут взять на проезд или деньги, или право на бесплатный проезд. Причем имею право на бесплатный проезд на электричке только пенсионеры ОАО "РЖД", ветераны труда и льготники-инвалиды.А остальные пенсионеры платят за свой проезд.
3) Деньги перечисляют за пенсионеров в бюджет ОАО "РЖД" и Мин.транспорта
Цитата: tanita от апреля 30, 2007, 14:40:40
1)мы своим родителям обеспечиваем достаточный уровень жизни, но он проработала на вагоноремонтном заводе больше 30 лет и, если ей МПС гарантировало беплатный проезд на ж.д. транспорте, то бы бы странно, если бы я ей его оплачивала.
а ты не думала, что если в поезде будут ездить только льготники - поезда не будет?
Цитата: wizus от апреля 29, 2007, 10:39:41
Цитата: Vasiliy от апреля 28, 2007, 23:57:12
Пока все еще весьма условно... если накопишь бабла к старости, то старость обеспечена
приятно, что ты это понимаешь. неприятно - таких как ты или я - единицы. все остальные в старости хотят воспользоватся плодами совкового наследия. вот только не будет уже этих плодов в нашей старости.
а тут не надо быть семи пядей...
Цитата: Vasiliy от мая 01, 2007, 14:54:03
а тут не надо быть семи пядей...
не всем... не всем...
Цитата: wizus от мая 01, 2007, 14:59:35
Цитата: Vasiliy от мая 01, 2007, 14:54:03
а тут не надо быть семи пядей...
не всем... не всем...
чужой башка - потемки... :-X
В нашей горячо любимой стране удорожание происходит не в результате рыночных законов, а в результате сговора или распиз-ва и непрофессионализма.
В Китае, который все энергоресурсы покупает - импортурует, бензин стоит дешевле, чем в России, которая экспортирует энергоресурсы почти во всю Европу и Китай. Чем это можно объяснить?
Поэтому отстаньте от стариков!
Цитата: falcon900x от мая 04, 2007, 10:40:13
В нашей горячо любимой стране удорожание происходит не в результате рыночных законов, а в результате сговора или распиз-ва и непрофессионализма.
В Китае, который все энергоресурсы покупает - импортурует, бензин стоит дешевле, чем в России, которая экспортирует энергоресурсы почти во всю Европу и Китай. Чем это можно объяснить?
Поэтому отстаньте от стариков!
как чем? бензопродавцы кушать хотят. ::)
Не удержусь от комментария. Странная здесь логика имеет место быть. "Челси" за счет бюджета (не пытайтесь переубедить меня в обратном) - это нормально. Рынок. Пенсионер, путешествующий с комфортом на поезде, принадлежащем ОАО (а по сути своей ФГУП) РЖД - антирыночная аномалия.
Люди, вы-звери?! (с)
Цитата: Phoenix от мая 04, 2007, 11:22:21
Не удержусь от комментария. ...
Люди, вы-звери?! (с)
Не удержусь от ответа. Угадал.
Цитата: Phoenix от мая 04, 2007, 11:22:21
"Челси" за счет бюджета (не пытайтесь переубедить меня в обратном) - это нормально.
для кого нормально? для абрамовича - да. для меня - да. а для среднестатистического россиянина, видимо все же - нет.
бюджета чего? ??? чукотки? рф? объединенного королевства?
опять масонский заговор? ;D
Обязать Абрамовича организовть новый ФК ЦСКЧукотки и обязать выиграть с ним Лигу Чемпионов в ближайшие три года, а то какой он нахрен патриот и губернатор ...
А насчет проезда: за 30-ть рублей на Икшенской електричке(мало народа) рекомендую и не фиг по поводу 70 рублей истерику разводить ... а мона и вобще на халяву ...
лично я езжу в Москву мало, но, выбирая экспресс, я плачу не за кресла или шторки на окнах, а за качественных, ненапряжный пассажиров :D
Цитата: Geo от мая 04, 2007, 11:35:43
бюджета чего? ??? чукотки? рф? объединенного королевства?
опять масонский заговор? ;D
Гео, (предыдущий пост под временным ником - мой) скажи мне, пожалуйста, какими экстраординарными способностями обладает г-н Абрамович, сколотивший многомиллиардное состояние за считанные годы? Доступом к новейшим технологиям? Нет. Монопольным владением суперликвидным товаром? Очевидно, да. Он всего лишь CEO (chief executive officer) группы государственных компаний. Ответ напрашивается сам собой: бюджет РФ.
25 минут до Савеловского вокзала стоят 70 рублей. "Качественный и ненапряжный пассажир" по соседству, видимо должен ехать в вагоне другого класса. А вот это уже и стоит подороже. Транспорт у нас по прежнему общественный. Простой пример - электричка Heathrow Express стоит 15 фунтов в вагоне эконом-класса, 30 фунтов стоит путешествие в вагоне бизнес-класса. Вопрос будет спрос на Савеловском направлении...
Так что, почти по Гете: Warte nur balde, ruhest du auh. (Подожди немного отдохнешь и ты).
Цитата: EasyJet от мая 04, 2007, 12:08:39
Цитата: Geo от мая 04, 2007, 11:35:43
бюджета чего? ??? чукотки? рф? объединенного королевства?
опять масонский заговор? ;D
Гео, (предыдущий пост под временным ником - мой) скажи мне, пожалуйста, какими экстраординарными способностями обладает г-н Абрамович, сколотивший многомиллиардное состояние за считанные годы? Доступом к новейшим технологиям? Нет. Монопольным владением суперликвидным товаром? Очевидно, да. Он всего лишь CEO (chief executive officer) группы государственных компаний. Ответ напрашивается сам собой: бюджет РФ.
25 минут до Савеловского вокзала стоят 70 рублей. "Качественный и ненапряжный пассажир" по соседству, видимо должен ехать в вагоне другого класса. А вот это уже и стоит подороже. Транспорт у нас по прежнему общественный. Простой пример - электричка Heathrow Express стоит 15 фунтов в вагоне эконом-класса, 30 фунтов стоит путешествие в вагоне бизнес-класса. Вопрос будет спрос на Савеловском направлении...
Так что, почти по Гете: Warte nur balde, ruhest du auh. (Подожди немного отдохнешь и ты).
Изи, я давно понял, что ты бОльший специалист в менеджменте и меркетинге, чем в управлении и в торговле ;D Но дело не в этом. Я очень далек от всего этого, но для меня Абрамович всегда был миллиардером, владеющим некотрыми сырьевыми конторами. Отсюда и деньги. А вот какое участие в этих конторах принимает государвтсво - я не знаю. Но мне кажется, на Челси всеж таки потрачена доля Абрамовича, а не доля РФ.
А по повду 70 р я и не возникаю. Для меня это приемлемая плата за ненапряжного соседа по вагону. Не так уж часто я на экспресине езжу... ;D
GEO,
ОТТОГО ТЕБЕ И НЕ НАПРЯЖНО, ЧТО НЕ ЧАСТО.
Не знаю, может мне и показалось, но по просторнее стало как то!
Мне тоже так показалось. Так лучше!
Цитата: falcon900x от мая 04, 2007, 17:34:23
GEO,
ОТТОГО ТЕБЕ И НЕ НАПРЯЖНО, ЧТО НЕ ЧАСТО.
согласен. а еще один раз я бесплатно случайно на экспрессине проехался, ага.... ;)
Я тоже заметила, что народу мало стало в экспреси днем, а утром и вечером много едут и очень много пожилых людей, опять в час пик прут, как-будто им тоже на работу надо!?
Льготники-бесплатники для железной дороги - самые ценные пассажиры. Потому что полная компенсация их проезда ежемесячно имеет место быть из регионального и федерального бюджета по авторству льгот. А обычные пассажиры лезут без оплаты, и с удовольствием платят проезд только до Тимирязевской. Потому и растут тарифы на жд. :-*
Радуйтесь и ликуйте,что именно вам достался экспресс. 8 тыс. пассажиров едут на экспрессе, а 80 тыс. получили 20тиминутное окно в привычном графике, и едут затрамбованные на первых после окна. :sm104: