Автор Тема: поговорим о прививках  (Прочитано 37005 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zaraza

  • Рукодельница Форума-2013
  • Модератор
  • Старшой
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: поговорим о прививках
« Ответ #120 : Июня 24, 2013, 00:51:50 »
Какие сейчас современные антигистаминные препараты дают младенцам перед прививкой? Или до сих пор, как и 8 лет назад ( дочери своей давала, потому и знаю) супрастин давать по 1/4 части 3 раза в день за 3 дня до прививки? У нас АКДС намечается скоро. Вот в 3 месяца на прием пойдем, и скорее всего направят на прививку эту.
Антигистаминные препараты перед прививкой показаны далеко не всем детям.


А я не знаю кто из этих двух народов деньги больше любит. Это ведь еще и бизнес.
 
Я могу Вам рассказать и про другой бизнес. Про него обычно молчат противники прививок.
Ирландия (2000). В 1999 г. лондонский гастроэнтеролог Dr. Andrew Wakefield, предварительно договорившись с представителями околовакцинального юридического бизнеса, после предоплаты опубликовал подтасованные материалы, якобы доказывающие, что причина аутизма у детей — это вакцинация живой коревой-паротитной-краснушной вакциной (MMR). Целью скандала был иск к фирме-производителю вакцины в пользу «пострадавших» от вакцинации, юристов, ведущих процесс, и, разумеется, врачей, его обслуживающих. Через 6 лет Andrew Wakefield был разоблачен, но непосредственным следствием MMR-скандала было снижение противокоревой вакцинации в Ирландии  до 60% и вспышка кори. Заболели 1500 детей, около 100 тяжело,
3 из которых погибли. Еще двое детей, которым в Лондоне были трансплантированы почки, перенесли коревой энцефалит с тяжелыми последствиями.  Вейкифильд документально получил более 438 000 фунтов стерлингов как часть из 3 400 000, которые разошлись за услуги врачам и научным сотрудникам, согласившимся поддержать судебные претензии к изготовителям вакцин на общую сумму более 14 000 000). Материалы лжеисследований упомянутой компании до сих пор приводятся, как аргумент против прививок,некоторыми российскими "знатоками".
Само антипрививочное движение — источник немалой прибыли, то есть удовлетворяет предпринимательские  интересы его участников следующим образом:
-  Юридический бизнес — доля от компенсаций жертвам поствакцинальных осложнений по судебным искам от государства или фирм-производителей вакцин. К примеру, неудовлетворенный иск в MMR-скандале составлял 14 млн фунтов стерлингов. В нашей стране на этом денег не заработаешь, но отечественные антипрививочники очень любят ссылаться на зарубежные статьи,проплаченные вот таким образом.
-  Представители альтернативной медицины (гомеопаты, натуропаты, тибетские целители, санологи, гомотоксикологи, антропософы и т. п.) применяют антипрививочную пропаганду как инструмент повышения рыночной стоимости своих услуг населению и харизмы спасителей обманутого человечества (это иногда спонсируется отдельно). Тут наши антипрививочники, не получившие признания в своей профессиональной области (химики, биохимики, математики, физики, биологи, педагоги, филологи, журналисты, психологи, экологи, теологи и т. п.), находят свою минуту славы.
- Гомеопаты  торгуют гомеопатическими «вакцинами» и поствакцинальным «детоксикантом», то есть имеют в  конкуренции с вакцинопрофилактикой на рынке медицинских услуг  явный финансовый интерес.
-  Победа антипрививочников в операции «устранение тиомерсала» существенно обогатила несколько крупных международных фармацевтических корпораций, повысивших цены на однодозовые конечные контейнеры вакцин без ртутьорганического антисептика.
- Определенные доходы приносит литературная антипрививочная деятельность. Книги, статьи, CD-ROM’ы хорошо продаются.
- Антипрививочный журнализм непосредственно связан с заработком, фокусированием общественной тревоги на собственной персоне и с политиканством.  В погоне за рейтингом программы, газеты или журнала,да и своим личным рейтингом, такие "журналисты" поиском правды не заморачиваются.


Оффлайн katte

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: 0
Re: поговорим о прививках
« Ответ #121 : Июня 24, 2013, 19:57:40 »
A я не имею ничего против гомеопатии. Знаю 2 случая, когда медицина ручками развела, а они, пустобрехи, жаждущие денег, славы и рейтинга, помогли. Судьба забросила на сайт Котока. Масса статей. Нашла про свой драгоценный метиолят и аутизм . Как бы то ни было, американцы от ртути в вакцинах отказались.
 
http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/mercury-v.htm

Оффлайн Маруся Яга

  • Миссис Форум-2012, Семьянин Форума-2012
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 5213
  • Репутация: 2
  • Пол: Женский
  • Я несу бред аккуратно, чтобы не расплескать.
Re: поговорим о прививках
« Ответ #122 : Июня 24, 2013, 20:02:12 »
через сколько времени после ветрянки можно дальше продолжать вакцинацию? у нас ревакцинация полиомелита должна быть..

Оффлайн katte

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: 0
Re: поговорим о прививках
« Ответ #123 : Июня 24, 2013, 20:28:54 »
да про эндрю тоже нашла инфо.
http://www.autismnet.ru/drwakefield.html
Немножечко не  так, неправда ли?

Оффлайн zaraza

  • Рукодельница Форума-2013
  • Модератор
  • Старшой
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: поговорим о прививках
« Ответ #124 : Июня 24, 2013, 23:39:45 »
да про эндрю тоже нашла инфо.
http://www.autismnet.ru/drwakefield.html
Немножечко не  так, неправда ли?
Ну я же говорю, умалчивают о многом наши антипрививочники, вот и "подвиги" Wakefield всё пытаются в приглядном свете выставить. Хотя афера его давно раскрыта и доказана, а профессиональная репутация сильно подмочена.
Чтобы не быть голословной дам ссылочки на некоторые исследования.
На самом деле с помощью ПЦР рафинированной специфичности и повышенной чувствительности при болезни Крона и аутизме в тканях кишечника и в крови вакцинированных вообще не было найдено генома вируса кори (ни дикого, ни вакцинного), и находки Wakefield’a большинство исследователей стали рассматривать как артефакты.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16555271
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18252754
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9297995
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383025/pdf/gut00503-0069.pdf
http://www.nature.com/mp/journal/v7/n2s/pdf/4001180a.pdf
Комбинированной коревой-паротитной-краснушной вакциной иммунизируют в США уже 30, в Швеции и Финляндии – 20, а в остальных странах Европы – более 10 лет, но ни одно из более двух десятков многолетних наблюдений эпидемиологического и экологического дизайна, ретроспективных и проспективных, когортных, серийно-контрольных и случай-контрольных исследований миллионов иммунизированных детей не выявило ассоциации между вакцинацией и различными фенотипическими проявлениями аутизма, задержкой и регрессом нейропсихического развития, а также увеличением риска хронической патологии кишечника.
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=190443
http://pediatrics.aappublications.org/content/108/4/e58.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1732321/pdf/v057p00883.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12922131
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235361
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19146903
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ibd.20089/pdf
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134
Частота случаев задержки развития была значимо выше в когортах невакцинированных детей и нарастала со снижением охвата вакцинацинацией
http://pediatrics.aappublications.org/content/118/1/e139.full.pdf+html , а вакцинация значимо (в 6 раз в среднем) снижала относительный риск спонтанно возникающих болезни Крона и язвенного колита до 0,16 (0,04 – 0,68)
http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=190443
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ibd.20089/pdf

 

Оффлайн Olma

  • Романтик Форума-2013 Путешественник Форума-2013
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4103
  • Репутация: 1
  • Пол: Женский
Re: поговорим о прививках
« Ответ #125 : Июня 24, 2013, 23:58:23 »
Эу!
Вы такие все здесь умные :o
А Wakefield - это фамилия?

Оффлайн zaraza

  • Рукодельница Форума-2013
  • Модератор
  • Старшой
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: поговорим о прививках
« Ответ #126 : Июня 25, 2013, 00:15:27 »
Знаю 2 случая, когда медицина ручками развела, а они, пустобрехи, жаждущие денег, славы и рейтинга, помогли. Судьба забросила на сайт Котока. Масса статей. Нашла про свой драгоценный метиолят и аутизм . Как бы то ни было, американцы от ртути в вакцинах отказались.
Бесплатно помогли, конечно? Я знаю очень много случаев, когда увлекшись гомеопатией, болезнь запускали настолько, что последствия оказывались крайне тяжёлыми. Ну и эффект плацебо никто не отменял, некоторые целители успешно лечат водопроводной водой. Говорят, очень помогает.
Американцы от ртути отказались. И что получили?  Многократный рост цен на вакцины (в 10-40 раз! Вот радость то производителям)  и увеличение числа больных аутизмом уже после удаления консервантов из вакцин.  А многочисленные исследования так и не доказали связь аутизма с ртутным консервантом, истратили на поиски связи кучу денег и времени, да так и не нашли. Чтобы раз и навсегда закрыть тему, стали делать вакцины без тиомерсала.
 http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#toc#toc]
А как вам такие исследования? В мае 2008 в журнале «Autism» Стефан Шульц и соавторы из Чикаго опубликовали результаты двух аналитических и одного опыт-контрольного исследования ассоциации между прогрессирующими расстройствами аутического типа у детей и приёмом парацетамола (ацетаминофена, Панадола) в качестве анальгетика и антипиретика после вакцинации. http://pwp.att.net/p/s/community.dll...upid=389714&ck http://www.medical-hypotheses.com/ar...570-2/abstract
Парацетамол (панадол, калпол и проч.) ребёнку часто даёте? И уж,наверное,не в тех дозах, что мертиолят в вакцинах...

Оффлайн zaraza

  • Рукодельница Форума-2013
  • Модератор
  • Старшой
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: поговорим о прививках
« Ответ #127 : Июня 25, 2013, 00:17:53 »
Эу!
Вы такие все здесь умные :o
А Wakefield - это фамилия?
Так точно, по имени Эндрю.

через сколько времени после ветрянки можно дальше продолжать вакцинацию? у нас ревакцинация полиомелита должна быть..
Зависит от тяжести течения ветрянки у ребёнка, решение  о сроке медотвода принимает лечащий врач.

Оффлайн katte

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: 0
Re: поговорим о прививках
« Ответ #128 : Июня 25, 2013, 03:26:26 »
Знаю 2 случая, когда медицина ручками развела, а они, пустобрехи, жаждущие денег, славы и рейтинга, помогли. Судьба забросила на сайт Котока. Масса статей. Нашла про свой драгоценный метиолят и аутизм . Как бы то ни было, американцы от ртути в вакцинах отказались.
Бесплатно помогли, конечно? Я знаю очень много случаев, когда увлекшись гомеопатией, болезнь запускали настолько, что последствия оказывались крайне тяжёлыми. Ну и эффект плацебо никто не отменял, некоторые целители успешно лечат водопроводной водой. Говорят, очень помогает.

А как вам такие исследования? В мае 2008 в журнале «Autism» Стефан Шульц и соавторы из Чикаго опубликовали результаты двух аналитических и одного опыт-контрольного исследования ассоциации между прогрессирующими расстройствами аутического типа у детей и приёмом парацетамола (ацетаминофена, Панадола) в качестве анальгетика и антипиретика после вакцинации. http://pwp.att.net/p/s/community.dll...upid=389714&ck http://www.medical-hypotheses.com/ar...570-2/abstract
Парацетамол (панадол, калпол и проч.) ребёнку часто даёте? И уж,наверное,не в тех дозах, что мертиолят в вакцинах...
А мне и за нашу так называемую бесплатную медицину приходится платить, причем немало. Комаровсскский тоже самый безвозмездно что ли книжки раздает? Эффект плацебо при псориазе? Однозначно нет.
А когда Вы про парацетамол пишете, Вы издеваетесь что ли? Кто его назначает то? Малыш Эндрю, Антипрививочники может быть?

Оффлайн katte

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: 0
Re: поговорим о прививках
« Ответ #129 : Июня 25, 2013, 03:54:32 »
Про Эндрю тоже не совсем поняла. Какие Антипрививочники хотят его отмазать? Это его собственная статья. Там он пишет, что исследоване грубо говоря, предварительное было, денег эти 12 ему не платили, связь с корью ему доказать не удалось. Сам он за однокомпанентную  вакцину. Все. Зачем куча ссылок на то, он и так не писал. Если его версия 20летней давности не подтвердилась, ну так мало ли версий в современной медицине, причина аутизма до сих пор не найдена. С

Оффлайн katte

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: 0
Re: поговорим о прививках
« Ответ #130 : Июня 25, 2013, 06:34:43 »
Про американский запрет на метиолят у антипрививочников тоже есть немало веселого. Мне даже другое интересней. Изменилось ли в принципе колличество осложнений после удаления данного консерванта?
Ссылки пока не удалось пперевести, мучаюсь с новым планшетом.  :s115:

Оффлайн Oksanakuks

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: поговорим о прививках
« Ответ #131 : Июня 25, 2013, 07:32:40 »
Американцы от ртути отказались. И что получили?  Многократный рост цен на вакцины (в 10-40 раз! Вот радость то производителям)  и увеличение числа больных аутизмом уже после удаления консервантов из вакцин. 

А что, радость производителям - это плохо? Главное - как изменение в вакцинации отразилось на здоровье детей? То есть удалили консервант и сразу увеличилось кол-во больных аутизмом? Странно.
А вообще, мне, если честно, плевать на стоимость вакцины, лишь бы не навредить ребенку. Я бы ради хорошей вакцины, свободной от консервантов, и в долги бы влезла. Консерванты - это удобно производителям. Но не детям.

Оффлайн Кулебяка

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1589
  • Репутация: 0
  • Меня уже ничем не испугаешь - у меня есть дети.
Re: поговорим о прививках
« Ответ #132 : Июня 25, 2013, 08:54:49 »
Девочки, вот когда наши дети болеют, мы на протяжении недели, двух, а то и больше даём им лекарства от их болезни. Вы думаете они совершенно безвредны? Даже самые-самые современные и дорогие? Логично было бы тогда от них отказаться, ведь есть побочка отрицательная для организма и есть дети у которых эти лекарства могут вызвать серьёзные осложнения, но даём, тк последствия без лекарств могут быть гораздо серьёзнее и печальнее.
С прививками тоже самое, конечно есть некоторая нагрузка на организм, но прививки ставятся с промежутком, вещ-во выводится из организма в течении нескольких часов бесследно, и организм здорового ребёнка в состоянии справится с ними без последствий. А последствия при отсутствии вакцинации, могут быть гораздо серьёзнее. Массовые отказы от прививок уже привели к тому, что всё чаще происходят вспышки болезней, про которые и думать забыли.
Я не фанат вакцинации, но и не противник, я за разумный подход.  У меня у дочки график прививок сдвинут на несколько лет, и когда становиться можно мы потихоньку прививаемся.
Маленький ребёнок может жить, как любой здоровый малыш...
Он не знает на сколько страшен его диагноз...
Но когда-нибудь он почувствует , что жизнью он обязан именно Вам http://www.podari-zhizn.ru/main

Оффлайн Oksanakuks

  • Mодераторы
  • Уважаемый
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: поговорим о прививках
« Ответ #133 : Июня 25, 2013, 12:03:03 »
Кулебяка, я с Вами совершенно согласна. Вот тоже хочу прививку сделать от кори, но пока из-за насморка не можем. И хочется найти хорошую вакцину.

Оффлайн katte

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: 0
Re: поговорим о прививках
« Ответ #134 : Июня 25, 2013, 14:39:40 »
Девочки, вот когда наши дети болеют, мы на протяжении недели, двух, а то и больше даём им лекарства от их болезни. Вы думаете они совершенно безвредны? Даже самые-самые современные и дорогие? Логично было бы тогда от них отказаться

У всех по разному. У меня ребенок  до 9 месяцев не болел в принципе. Выписывают нам стандартный набор:
виферон, который я не даю, зодак, который не даю, так как не даю виферон, геделикс, парацетамол. Дней на 5,кроме парацетамола. Антибиотики даю, за последние месяцев 11 болел 2 раза, один раз нужен был антибиотик. Кстати, те кто отказывается от прививок вообще не фанаты врачей и лекарств. Так что для них как раз все и логично.
Вопрос ведь в том, что некоторые детки очень плохо на прививки реагируют.