Автор Тема: Война полов  (Прочитано 15080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wizus

  • Гость
Re: Война полов
« Ответ #90 : Марта 23, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

Взаимоотношения в Сети - те же, что и в реале. Ничего принципиально нового.


еще раз говорю - ничего принципиально нового если сравнивать "хомо интернетус" и неандертальца. и там (были) и тут (есть) волки, акулы и пираньи, готовые сожрать, а полиции нет и не предвидится. у всех в интернете право на ношение смертоносного оружия и через одного им неосторожно поигрывают. и там и тут плевали на твои знания, на твой опыт, тут другие методы определения авторитетов (афтарр жжот, значит авторитет, а раз кг/ам то на этом тебе диссертации не защитить).

повторяю - в реале дарвиновская теории дает сбой в современном мире. а вот интернетовская ее модель очень даже совпадает с теорией.

Оффлайн Selena.ru

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1119
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Война полов
« Ответ #91 : Марта 23, 2006, 03:00:00 »
Цитировать


еще раз говорю - ничего принципиально нового если сравнивать "хомо интернетус" и неандертальца. и там (были) и тут (есть) волки, акулы и пираньи, готовые сожрать, а полиции нет и не предвидится. у всех в интернете право на ношение смертоносного оружия и через одного им неосторожно поигрывают. и там и тут плевали на твои знания, на твой опыт, тут другие методы определения авторитетов (афтарр жжот, значит авторитет, а раз кг/ам то на этом тебе диссертации не защитить).

повторяю - в реале дарвиновская теории дает сбой в современном мире. а вот интернетовская ее модель очень даже совпадает с теорией.

Визус, в современном мире дарвиновская теория ВООБЩЕ не работает. Современный мир развивается уже по своим законам, придуманным им самим. И интернетовская модель совпадает с теорией ПОКА, пока не пришел Закон. А он придет, вопрос - когда? Но это дело времени. Наше поколение может и не дожить.
Кста, читал "Глубину" Лукьяненко?

wizus

  • Гость
Re: Война полов
« Ответ #92 : Марта 23, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

Сеть - часть общественной жизни, и как бы ты ни старался представить её как некоторую отстранённую от реальности модель, развивающуюся по своим законам, она всегда будет стремиться в своём развитии повторить развитие общества.


во блин :) так я и не говорю что это отстраненная модель. та же модель. только по аналогии реала в ней щас первобытно-общинный строй. сила решает все. ловкость и наглость преобладают и дают преимущество над логикой и нравственностью. все это пройдет. но очень не скоро. другими словами - мы этого не застанем, увы. оптимисты могут поспорить со мной, но на то они и оптимисты чтоб видеть все в розовом цвете. не будем им мешать :)


Цитировать

То, что сейчас наблюдается некий "взрыв свободы", это всего лишь переходный процесс, (обусловленный тем, что очень незначительная часть общества имеет возможность (и зачастую желание) разговаривать виртуально), а вовсе не вектор развития.


не понимаю. экстраполируй свою теорию на временную ось? что по твоему - свободы станет меньше, если все население земного шара водночасье разбредется по форумам сети? с какой стати, не понимаю. можешь объяснить?

Оффлайн Selena.ru

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1119
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Война полов
« Ответ #93 : Марта 23, 2006, 03:00:00 »
Цитировать




не понимаю. экстраполируй свою теорию на временную ось? что по твоему - свободы станет меньше, если все население земного шара водночасье разбредется по форумам сети? с какой стати, не понимаю. можешь объяснить?


Если число пользователей в одночасье увеличится, быстрее сформируется законодательная инетовская база! ;)

wizus

  • Гость
Re: Война полов
« Ответ #94 : Марта 23, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

Визус, в современном мире дарвиновская теория ВООБЩЕ не работает. Современный мир развивается уже по своим законам, придуманным им самим. И интернетовская модель совпадает с теорией ПОКА, пока не пришел Закон. А он придет, вопрос - когда? Но это дело времени. Наше поколение может и не дожить.


верно, не совпадает. я это как раз и подчеркивал в своей теории. а вот о каком законе ты говоришь - не понимаю. как будет выглядеть этот закон? с какой стороны и в честь чего он прийдет? кто будет его инициатором? почему он найдет поддержку большинства? что будет с теми кто не будет его соблюдить? остракизм? да им и щас плевать на отчуждение и потом будет тоже.

нет, не применить законы реала в сети. сеть бесплотна! сеть не может испытать боль. а значит не применить в ней метод кнута и пряника. а без этого метода нет ни мотивации ни стремления. разве что самореализация как движитель социума. но самореализация в сети в силу ее же особенностей и возможностей (свобода, безнаказанность, неограниченые возможности) будет скорее деструктивной нежели созидательной (лебедь рак и щука - вот что такое самореализация в сети). ибо сохраняя безнаказанность человек сохранит и индивидуальность (в реале человек все же стадное животное а стадо не любит выскочек и срезает на нас черезчур яркие углы личности). а обнаженная индивидуальность - мириады отклонений от средестатистического хомо помноженая на свободу - хаос и анархия. анархию в сети мы и так имеем. а хаос пока ограничен как верно подмечено ограничеными возможностями самой сети. но это временно. сеть в конце концов обретет баланс между своим развитием и хаосом который является следствием этого развития. но в таком, финальном балансе не будет отражения современного общества, неговоря уже о том, куда уйдет сам реал в то время... если он конечно сам не уйдет в сеть. но это уже слишком фантастично на данный момент развития реала и сети

Оффлайн Selena.ru

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1119
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
Re: Война полов
« Ответ #95 : Марта 23, 2006, 03:00:00 »
Буду по пунктам:

Цитировать


верно, не совпадает. я это как раз и подчеркивал в своей теории. а вот о каком законе ты говоришь - не понимаю.

Любое общество живет по Закону. По какому? Это может быть неписанный свод правил в африканском племени, это могут быть Понятия на ограниченной несколькими десятками метров колючей проволоки территории, это может быть Конституция страны... Это могут быть законы классической физики или квантовой механики... Но общество СУЩЕСТВОВАТЬ без Закона не может. Это диалектика.


как будет выглядеть этот закон?

не знаю! Даже не предполагаю!

с какой стороны и в честь чего он прийдет?
кто будет его инициатором? почему он найдет поддержку большинства? что будет с теми кто не будет его соблюдить? остракизм? да им и щас плевать на отчуждение и потом будет тоже.

Я честно не могу ответить на эти вопросы. Это вопросы в будущее.


нет, не применить законы реала в сети. сеть бесплотна!

Я не утверждаю, что это будут законы реала.

сеть не может испытать боль. а значит не применить в ней метод кнута и пряника.

Ой ли? Сей метод очень универсален. Если МЫ   сейчас не представляем, как его применить, это не значит, что он не применим.

а без этого метода нет ни мотивации ни стремления. разве что самореализация как движитель социума. но самореализация в сети в силу ее же особенностей и возможностей (свобода, безнаказанность, неограниченые возможности) будет скорее деструктивной нежели созидательной (лебедь рак и щука - вот что такое самореализация в сети). ибо сохраняя безнаказанность человек сохранит и индивидуальность (в реале человек все же стадное животное а стадо не любит выскочек и срезает на нас черезчур яркие углы личности).

Я чёт не поняла - разве реальное общество не знает ЛИЧНОСТЕЙ, индивидуальностей? Да нууу...  

а обнаженная индивидуальность - мириады отклонений от средестатистического хомо помноженая на свободу - хаос и анархия.

Мерило хаоса - энтропия. Любая система, жизнеспособная система, стремится к её уменьшению. И вот ЭТО Закон! Вот с этим не поспоришь! Он доказан и физикой, и химией, и философией!




Оффлайн OTOPBA

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • МяФФк...
Re: Война полов
« Ответ #96 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Ой! Простите, что вклинюсь в разбор полётов, чьи шнурки длиннее и круче...
Толкнули в бок, сказали что вёдра без мну простаивають - пришла капать (дико извиняюсь, читаю форум набегами выборочно, не все темы и не всех персонажей, но раз так просють...  ;D ).
Ну-с... начнём-с... Ссылку не смотрела, говорю сразу - мои натянутые взаимоотношения с медициной провоцируют тошнотный рефлекс при виде различного рода членовредительств и внутренних органов, когда это, так сказать, натюрлих. Подобные фильмы отношу к разряду документалистики, не прикрытой правды жизни для общего развития нуждающихся. Но! Сразу оговорюсь, если это не идёт в разрез с уголовно-процессуальным кодексом - сцены насилия, сношений с животными, педофилия и убийства без меня. Я этого не понимаю, не приемлю и считаю недопустимым. Хотя, по мнению светил от психиатрии подобные сцены в художественных фильмах (как и посещение проституток) некоторым индивидам позволяют выпустить пар с чердака, но кому-то башню вконец сносит.
Вид родоразрешения для мужского населения весьма пользительная вещь (они вообще жутко любопытные, от номера лифчика до размера тампона - всё ж нуно знать!). Пусть развиваются. Но это же не кинотеатр, чтоб, посасывая пивко и ковыряя в носу, с сарказмом обсуждать происходящее. Доля цинизма есть у каждого. Уж поверьте мне, любая оскорблённая в лучших чувствах женщина сделает из обидчика импотента. Одной фразы может быть достаточно. Это пЕрдупреждение больше относится к пЫсающим мальчикам и прыщавым пИдросткам, которые любят сбиться в кучку вокруг картинки и долго хихикать, потирая потные ладошки. В данной теме такого не было - признаю (просто, на будущее...  :P ).
Смотреть или не смотреть дело каждого в зависимости от восприятия и расшатанности нервной системы - это естественный процесс, ничего крамольного в этом не вижу. Боль, слабость... а что есть способы родить без этого? Научите! У каждой женщины это сугубо индивидуально, от неё самой очень многое зависит и от врача. На дворе 21 век, а женщины при родах до сих пор погибают. Старо как мир...
Применительно к себе пройдусь - я не исключаю возможности заснятия для потомков рождения ребёнка, но в моем случае это "зрелище" менее "романтиШно" - общий наркоз и плановое кесарево. Но вот выход из наркоза - это святое, это только со мной. Вы рожаете в трезвом уме и добром здравии, а меня под кайфом посещает глюк - зрелище не для слабонервных... И первый вопрос был - кто я? Как в анекдоте - о! Вася! Вам может и смешно, а если б врач по имени не обратился, кто знает сколько бы я ещё терзалась в сомнениях...
Но это моё субъективное мнение, а другие барышни могут и врача-женщину исстребовать и к себе подпускать по одному (когда мне делали УЗИ, стояла толпа, человек 10, практикантов и мне было до фени сколько так мужчин, я не считала. Меня волновало только одно, как там мой мальчик? И на осмотрах, и на родах меня волновал не пол, а уровень квалификации и отношение ко мне и ребёнку. Какая разница, кто тебе поможет? Они ж не на выставку достижений... тьфу ты! демонстрацию моих прелестей пришли...) - у каждого свои тараканы, своё воспитание, своя вера, я к этому отношусь лояльно... раз женщина просит... да за ради Бога! У самой в интересном положении были та-а-акие закидоны...
Даже было бы очень интересно узнать отношение мужчин (ну уж кому совсем невмоготу - насильничать не бум фильму страФФную смАреть. Вон некоторые и после анального сексу бегут мыть руки, а в дни 8 марта считают тебя грязной - Средневековье какое-то  ;D )... лично знаю несколько пар, когда муж присутствовал при родах, да и просто джентельменов, которые знают-видели суть вопроса и уважительнее, бережнее стали относиться не только к законной половинке, а вообще к женщинам, которые способны дарить такое чудо как жизнь... Как говориться, каждому своё...
Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти...

Оффлайн Uridian

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Война полов
« Ответ #97 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

не понимаю. экстраполируй свою теорию на временную ось? что по твоему - свободы станет меньше, если все население земного шара водночасье разбредется по форумам сети? с какой стати, не понимаю. можешь объяснить?

Не свободы станет меньше, а порядка больше. Самоорганизация системы произойдёт. Как в любом сообществе, для его выживания важно заботиться о слабых и больных, изолировать нарушителей. Хотя и побеждают сильнейшие, но для выживания вида (популяции) важна каждая особь. Это как в книгах про вампиров: если все станут вампирами, чем они станут питаться? Вот здесь-то и начнётся поддержка "прямолинейно-категоричных", лишённых специфического сетевого настроя людей, что в конечном счёте (как и в реале) приведёт к гуманизации виртуальной культуры.[/size]

Оффлайн Uridian

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Война полов
« Ответ #98 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

Но это моё субъективное мнение, а другие барышни могут и врача-женщину исстребовать и к себе подпускать по одному (когда мне делали УЗИ, стояла толпа, человек 10, практикантов и мне было до фени сколько так мужчин, я не считала. Меня волновало только одно, как там мой мальчик? И на осмотрах, и на родах меня волновал не пол, а уровень квалификации и отношение ко мне и ребёнку. Какая разница, кто тебе поможет? Они ж не на выставку достижений... тьфу ты! демонстрацию моих прелестей пришли...)

Да, меня тоже поразило то, что женщина в этот момент может думать о стыдливости, когда другие, более сильные эмоции и переживания должны заслонить её.

Оффлайн OTOPBA

  • Старшой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский
  • МяФФк...
Re: Война полов
« Ответ #99 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Ещё малёк погундю и скроюсь в ночи маячить...
Когда лежала в роддоме, девочку 18-летнюю привезли... как она кричала и плакала всю ночь, бедняжка... А ейный супруХ стоял в её ножках и снимал на кинопроектор... Врачи предлагали кесарь - совсем малышка такого богатыря родила - так свекровушка отклячилась в позу рака - пусть сама мучается! Родила под утро... потом неделю, что я ещё там загорала наблюдала, как её мама на себе по коридору таскала, учила дочку заново ходить (такие сильные были маточные разрывы) - душераздирающее зрелище. Так вы думаете она ЭТУ плёнку посмотрит?
За что женщинам такие страдания? По Библии - за яблочко, по Дарвину - за прямохождение... Зато какое вознаграждение впереди... Разовое мучительство, зато потом "праздник" каждый день... цирк и немцы... с тоской ждю периода становления личности, переходный возраст и армию...  ;D ;D ;D
Не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти...

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: Война полов
« Ответ #100 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

и начнётся поддержка "прямолинейно-категоричных", лишённых специфического сетевого настроя людей, что в конечном счёте (как и в реале) приведёт к гуманизации виртуальной культуры.

в принципе,такая точка зрения точно перекликается с промотренной мною сегодня с удовольствием программой в 18.00 по ТНТ. Посмотрел,освежив в памяти,хорошо поставленную и телевизионно оформленную теорию о предыдущих 4-х цивилизациях, о нашей, пятой,как и предыдущие стремящейся к самоуничтожению (показали уличные бои,прям стало стыдно перед атлантами и лемурами (не теми,што в зоопарке  ;D) за нашу близость к обезьянам - ни тебе размаху, как у атлантов воевавших меж собой с применением атома (правда, в последний раз  :'( ), ни лемурского (лемурного ???) владения тайными знаниями, ни тем более величия пра-людей (до 50 м росту)) ... :o :o ето какой же у их размер был.........ну, к примеру ноги?!  :o :o :o етитская сила !!! Ну , отвлекся; так вот там и говорится,што нас сменят как раз умные,наделенные разными полезными сверхкачествами , и главное, чувствующие полное единение с планетой те самые дети индиго. Вот тогда и в сети, видимо,все будут добрые и хорошие, .........почти как я ! :D :D
Fortuna non penis, et manus non denis......

wizus

  • Гость
Re: Война полов
« Ответ #101 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Цитировать

Не свободы станет меньше, а порядка больше. Самоорганизация системы произойдёт.


ну проведи простой эксперимент - пусти в ведро одного таракана и понаблюдай за его перемещениями. потом пусти еще десяток - картина та же - хаос. потом еще 2-3-4 десятка - хаоса только больше. ну почему при переполнении должен наступить порядок - хоть убей - не пойму. интернет - не дополнение реала. для многих он - именно отдушина. и часто для тех кто сыт в реале именно порядком, властью, кто не хочет ходить строем (а Закон это всегда Строй) интернет и есть - Выход. выход желаний, эмоций, мотиваций. вот только ну никак не Порядка. а посмотрите на современное русское общество. гайки закручивают где только можно. в таких условиях интернет только стант более хаотичным (из-за количества и из-за качества). ведь хаос интернета безвреден для него самого. он в любом случае лишь среда, переносчик наших болячек друг от друга

wizus

  • Гость
Re: Война полов
« Ответ #102 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Цитировать
Так вы думаете она ЭТУ плёнку посмотрит?


она - нет. но это не для нее снимали. хотя и с ее согласия.

wizus

  • Гость
Re: Война полов
« Ответ #103 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Цитировать
Буду по пунктам:
Но общество СУЩЕСТВОВАТЬ без Закона не может


и что случится с обществом в отсутствие Закона?

Цитировать
Буду по пунктам:
Я чёт не поняла - разве реальное общество не знает ЛИЧНОСТЕЙ, индивидуальностей? Да нууу...  


в интернете их будет несоизмеримо больше. фактически - каждый первый. в реале это невозможно именно из-за существования Закона. Закон уравнивает права и свободы, представляет всем нам (теоретически) равные возможности и т.д. а в интернете в отсутствие Закона нет никакой уравнилорвки. ты там только то что ты есть, без приумножения значимости из-за богатства или достижений и без приуменьшения способностей в силу к примеру слабоумия или инакомыслия.

Цитировать
Буду по пунктам:
Мерило хаоса - энтропия. Любая система, жизнеспособная система, стремится к её уменьшению. И вот ЭТО Закон! Вот с этим не поспоришь! Он доказан и физикой, и химией, и философией!


не много меньше и обратных примеров - действие системы направлено в стороу увеличения хаоса. примеры: давка на стадионе - стоит начатся и она будет только усилена. более глобально - политические и религиозные конфликты - снова таки - достаточно искры и пойдет лавина. из физики - положи шарик на выпуклую поверхность и попробуй зафиксировать систему в таком состоянии равновесия - мало что выйдет.

а теперь самый интересный пример сравнения реала и виртуала. Жизнь. в реале Жизнь приходит в состояние нулевой энтропии когда? правильно, после смерти. финита ля комедия. ноль хаоса, но и ноль информации и ноль энергии. а что происходит с личностью в сети? да достаточно передать перед смертью логин и пароль и... личность обретает бессмертие, переселение в дугое тело. простейший пример - продажа чаров в онлайн-играх. надоего играть - продал/передал его другому драйверу и снова в бой. как результат - нет страха перед неизбежным финалом, нет спешки все успеть. впереди - вечность... вечность хаоса... что может быть прекраснее? :)

Оффлайн Frogg

  • Мистер Форум-2012
  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 13001
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужской
  • Бывший трудящийся,а ныне "Мистер Форум"...
Re: Война полов
« Ответ #104 : Марта 24, 2006, 03:00:00 »
Цитировать


....... впереди - вечность... вечность хаоса... что может быть прекраснее? :)

красиво формулирует,стервец........ ;) ;D ;D
Fortuna non penis, et manus non denis......