Платить за программы, или не платить?

[SVEN]

coustou,
С тобой действительно, очень тяжело разговаривать.
Всегда сторонился правильных и прямолинейных. - От них не знаешь чего ждать. Такие люди, могут сидеть в одной компании, пить пиво, разговаривать, смеяться. И вызвать милицию, если увидят, что кто-то прикурил "косяк". Ну правильно, это же противозаконно! И быть уверенным, что это "По шершавому"

Цитата: coustou от Вчера в 10:38:58 pm
т.е. изнасиловать я не могу,но трахнуть потерпевшую надругательство - я завсегда, тем более десятым или сотым...

- Странный пример, если не сказать большего...

[bell]

пример хочешь более адекватный чем пример с машиной или бутылкой колы в ашане? представь - идет концерт мадонны. в зале есть пустые места, но не потому что кто-то не пришел, а просто потому что в кассе есть билеты...

Очень хороший пример с концертом. Я пробовал его обкатать, когда писал про машину, но остановился именно на личном автомобиле, и вот из каких соображений. Потому что концерт - Мадонны. Надо представлять себя на сцене, зал, в который стекаются люди потихоньку, оплату аренды, тридцать осветителей, пять звукооператоров, трейлеров с десяток и т. д. И себя - одного себя - который за всё это хозяйство платит. Это довольно трудно вот так в голове сразу уложить. Даже звукооператоры у меня плохо укладывались, а я ведь сам бывал звукооператором. Поэтому я выбрал автомобиль. Он маленький, из окна виден. Ты его как-то даже членом семьи считаешь, наверное. Своё. Физически можно рукой потрогать. Заяц болтается. Дворники новенькие. И вот кто-то раз - и поюзал его. И не заплатил даже. Более того - стал в аренду его сдавать парам на предмет переночевать , и маленький свой бизнес на этом сделал. Заяц на месте, в салоне чисто, дворники работают, а как-то всё же неправильно всё. Вот где-то такое направление мысли.

Т.е. упор именно на физические свойства автомобиля был сделан (в противовес неосязаемости софта): осязаемость, зайца и дворники. А так да, очень удачный пример с концертом.

[bell]

Тоже прочитал, но не совсем понял. Либо автор привел с машиной, не совсем удачный пример. Если я понимаю, что в моей машине, в мое отсутствие, может кто-то находится - я разумеется, приму меры. Самое простое, это можно в ней ночевать с бейсбольной битой, можно сменить сигнализацию, можно поставить в гараж, на охраняемую стоянку и еще - много чего можно! А если я на все это забиваю, тогда я должен быть готов к тому, что моей машиной будут пользоваться все кому не лень. Так оно в принципе и получается, с упомянутом в статье Windows.

Полагаю, SVEN, что у Вас (как и у меня, впрочем) нет автомобиля, вот Вас пример и не впечатлил .
Если же серьёзно, то, думаю, с битой никто за Вами гоняться не станет. Если Вы обратили внимание, сколько-либо серьёзных процессов, связанных с авторским правом на софт, инициированных правообладателями, не так уж и много. И в большинстве своём они связаны с бизнесом. Сразу скажу: дело Паносова лучше вообще не упоминать, его инициировала прокуратура и там вообще ведь очень смешно всё было. Материалов в Сети предостаточно, начиная с официального пресс-релиза от Майкрософт.

Гоняться за юзером, который что-то там тынькает на компе да в игрушки играет, удовольствие достаточно утомительное. Не гоняется за ними никто - так, чтоб специально. Другое дело, когда люди, использующие не купленный ими софт, зарабатывают деньги (и немалые!). Я считаю, что если уж ты компом зарабатываешь, просто заложи в стоимость произведенной продукции цену своего основного инструмента. Дизайнер? Купи Фотошоп. Вебмастер? Купи Дримвьюер. Нет денег? А ты точно дизайнер?

Я приведу пример, который перед глазами: недавно в прокат вышел российский мультфильм. Нарисованный на "колотом" софте. Там, по-моему, одна всего лицензия официально куплена была, остальное так - потихоньку... Софт причем специализированный, насколько я помню, цены от $28 000 за лицензию. Никто не попался, нарисовали. Выпустили на большой экран.
Режиссер до премьеры сидел на коробках с пленкой - чтоб пираты не украли.
Правда, смешно? :D

[coustou]

Цитата: coustou от Вчера в 10:38:58 pm
т.е. изнасиловать я не могу,но трахнуть потерпевшую надругательство - я завсегда, тем более десятым или сотым...

- Странный пример, если не сказать большего...

Свен, я тут тебя имел в виду, а не себя. не надо передергивать...

[SVEN]

Цитата: coustou от Вчера в 10:38:58 pm
т.е. изнасиловать я не могу,но трахнуть потерпевшую надругательство - я завсегда, тем более десятым или сотым...

Свен!
попробуем по другому.
Ты-офигенный порно-продюсер.

или ты офигенный сутенер, держишь публичный дом, набираешь девок,

Ничего я не передергивал. Просто сказал, что примеры странные. Видимо, с воображением беда, только и всего.

[SVEN]

Ну хорошо. Допустим я семечный магнат такой. Стою на рынке, продаю семечки. Со всеми арендами, лицензиями, транспортными расходами и прочей фигней. И рулит некий coustou, и бессовестно лузгает семечки из такого же пакетика, какие я и запатентовал. Но я точно знаю, что его лица, я у своего мешка не видел! Но что я ему предъявлю?
- "Где взял?"
- "Да вон там за углом фура стоит, не первый день, там всем бесплатно раздают!"
И что я ему скажу? Это мои семечки? Да ты ВОР coustou? Ну ка, высыпай из карманов и покупай у меня по полтинничку баксов за пакетик? И рассчитайся за те, что уже схавал?
- Пошлет подальше! "Хочешь, иди разбирайся с фурой и со своими кладовщиками. А пока там будет эта фура стоять, я буду по дороге на работу брать семечки. Не будет фуры, буду брать у тебя..."

[Frogg]

а может ты стоишь с семечками,а кусто идет - раз хапнул горсть,типа попробовать,а потом дальше пошел,типа не понравилось........и так каждый день! 

[SVEN]

Полагаю, SVEN, что у Вас (как и у меня, впрочем) нет автомобиля, вот Вас пример и не впечатлил .

У меня есть автомобиль. И мне действительно не понравится, если в мое отсутствие, в нем будут сидеть. Если я этого не хочу, то я принимаю меры. Я не хочу, что бы кто-то пользовался моей магнитолой - я снимаю "панель" и кладу в карман. Если я понимаю, что на Савеловском купили такую же, я переставлю машину на охраняемую стоянку. Я уже говорил об этом. Так что мешает разработчикам софта не бросать свои "авто" посреди дороги, с "открытыми дверьми"? А потом возмущаться, и чего это в них "сидят"!

[SVEN]

а может ты стоишь с семечками,а кусто идет - раз хапнул горсть,типа попробовать,а потом дальше пошел,типа не понравилось........и так каждый день! 

Хорошо. День молчу, два, три. Потом нанимаю двух идиотов с битами, т.е. - принимаю меры. Но это в этом случае, если я вижу кто конкретно "запускает руку в мешок".

Но я говорю о "фуре за углом" - т.е. сети интернет. И "фур" таких там, "с моими семечками", что грязи. Так что, каждый кто берет бесплатный пакетик вор? Или каждый должен посмотреть накладную на отпуск товара со склада, взять у водилы путевой лист? Вряд ли, хоть кто-то об этом задумается. Каждый берет пакетик, высыпает содержимое в карман и идет дальше.   
Frogg, а ты бы сам взял бы погрызть? Или побежал бы на рынок покупать за полтинничек грина?

[bell]

Так что мешает разработчикам софта не бросать свои "авто" посреди дороги, с "открытыми дверьми"? А потом возмущаться, и чего это в них "сидят"!

Вот смотрите, SVEN, этот момент очень хорошо иллюстрируется введениями в SP1 от VISTA. Ранее при обнаружении нелицензионности система блокировала важные функции, тем самым заставляя пользователя либо отказаться от использования нелигитимной копии, либо купить её. В SP1 эта штука была заменена предупреждением каждый час необходимости активации, важные функции не отключаются. Почему же Майкрософт отказался от казалось бы замечательной идеи?

Жалобы пользователей, которые приобрели Vista вполне легально, однако по каким-то причинам столкнулись с этой проблемой - вот причина. И вот этот подход: из-за нескольких нелегальных пользователей не должен пострадать ни один покупатель - это очень хороший подход, как на мой вкус.

Никто ничего не бросает посреди дороги, как мы видим. Всё продумано. Это подход такой, SVEN: юзер не любит сложностей. Юзер не любит, когда он заплатил, а - не работает. Такое ведь с любой системой может случиться - работает закон больших чисел (см. инф. внизу). К тому же за эту самую защиту в конечно итоге юзер же и заплатит. Нормальный подход для операционной системы, которой, на минуточку, в мире было продано 40 миллионов лицензионных копий за 100 дней.

На конференции Windows Hardware Engineering Conference (WinHEC) Билл Гейтс заявил, что за прошедшие 100 дней после начала продаж в январе уже продано порядка 40 миллионов лицензионных копий Windows Vista. "Это знаменательное событие - Windows Vista стала самой продаваемой операционной системой за всю историю компании Microsoft, - добавил он. - "Скорость продаж Windows Vista вдвое выше, чем в своё время была у Windows XP."

[bell]

Хорошо. День молчу, два, три. Потом нанимаю двух идиотов с битами, т.е. - принимаю меры. Но это в этом случае, если я вижу кто конкретно "запускает руку в мешок".

Но я говорю о "фуре за углом" - т.е. сети интернет. И "фур" таких там, "с моими семечками", что грязи. Так что, каждый кто берет бесплатный пакетик вор? Frogg, а ты бы сам взял бы погрызть? Или побежал бы на рынок покупать за полтинничек грина?

Не пытаюсь никого переубедить - это чтоб сразу точки на i расставить.

Frogg очень верное слово сказал: "типа попробовать". Попробовать, наверное, можно и из фуры. И руку запустить потихоньку в мешок, пока хозяина нет. Чего не попробовать-то.
Однако для полноценной работы "попробовать" - мало. Для полноценной работы программы (возьмём 1С для разнообразия) нужны обновления. Поддержка. Возможность безопасного (без оглядки на правоохранительные органы) существования. Ну что я прописные-то истины... Полтинник грина в таком раскладе - тьфу!
Прекрасный анекдот лежит в соседней ветке:

"Бизнесмен Роман Абрамович не любит смотреть боевики и детективы.
Он искренне не понимает мотивацию людей, враждующих и убивающих друг друга за 10 миллионов долларов."

Вот как-то так. Софт, который нужен для работы (инструмент), покупать, думаю, надо. Его, кстати, списать можно в затратах - отлажены ведь все процедуры, на клерк.ру шаги прописаны.

А так, для баловства, семак пощёлкать, Контру погонять... Каждый сам решает. В конце концов есть бесплатные версии программ и оперативных систем - не сошёлся же клином свет на этом Майкрософте. Опенофис тот же. Ну кривой. Зато - хоть мешками таскай. Чё т не особо как-то несут, правда?

[SVEN]

bell,
Думаю, что в эти 40 миллионов за 100 дней, входит и "навязанная" система. Т.е. при покупке большинства ноутбуков, VISTA уже установлена. И избавится от этой "гадости", бывает достаточно сложно. Ну и придется найти драйвера на эту марку и серию ноута, под XP. Но это к слову.
А то, что - "Майкрософт отказался от казалось бы замечательной идеи", этому есть и другое объяснение - Linux. Билл Гейтс, далеко не идиот. Он прекрасно знает и понимает, сколько нелегальных копий Windows, установлено например в России. И если он запустит "червя", проверяющего легальность Windows, и при каждом подключении, ОС будет предупреждать, что осталось 14-13-12 дней на приобретение. - Он потеряет рынок. Я уже знаю много народа, которые установили вторую систему. И Linux, развивается достаточно серьезно. Ну и не секрет, что программа бесплатна.
Но это мое мнение. На самом деле, вполне возможно, что Гейтс даже не подозревает о существовании Линухи

[Frogg]

Frogg, а ты бы сам взял бы погрызть? Или побежал бы на рынок покупать за полтинничек грина?

пока грызло не набили -  грызу и грызть буду! 

[SVEN]

Frogg, а ты бы сам взял бы погрызть? Или побежал бы на рынок покупать за полтинничек грина?

пока грызло не набили -  грызу и грызть буду! 

Ну что же, хорошо, что честно. Тогда другой вопрос: Протянув руку и взяв "пакетик" из "фуры", ты себя ВОРОМ считаешь? При том, что на фуре написано - Лежит для всех, бери кто хочет!

[bell]

bell,
Думаю, что в эти 40 миллионов за 100 дней, входит и "навязанная" система. Т.е. при покупке большинства ноутбуков, VISTA уже установлена. И избавится от этой "гадости", бывает достаточно сложно. Ну и придется найти драйвера на эту марку и серию ноута, под XP. Но это к слову.

SVEN, понятно, что это уже будет офф, но один раз себе позволю.
Навязанная система? А есть ведь и выбор, действительно. Тот же Линух. Все бухгалтерши без ума от неё, и Опенофис тоже - до изнеможения любят. Так и говорят обычно без обиняков: что вот ты мне этот Ворд ставишь, Опенофис давай - очень он замечательно таблицы Calc'ом отрисовывает: ровно и без глюков. И считает без ошибок...

Насчёт бесплатности даже боюсь заикаться - волны просто флуда возможны. Скажем так - условно-бесплатна. Вы ведь, SVEN, тоже счастливый обладатель этой популярной бесплатной системы, верно я понял? Вы знаете тогда, почему я так говорю.

Рынок, разумеется, Гейтс не потеряет ни в коем разе, но это тоже за рамками обсуждения. Скажу коротко: не те ребята  
Про возможность/невозможность червя можно прочесть в лицензионном соглашении. Увлекательное чтение! Очень всем рекомендую.

Резюме небольшое: Windows, Word, Photoshop - промышленные стандарты. И что хочешь с этим фактом, то и делай. Не за горами WEB3.0 - тогда многие вещи упростятся, конечно. Терминальные системы и широкополосный интернет - острота проблемы лицензирования, думаю, снизится. И всего-то за пару мелькающих баннеров (которые, разумеется, можно будет срезать специальной программой  ). Даже тем, что у Гугля в Гугльдоках сейчас есть, можно пользоваться для несложных задач.
На этом офф закончу.