Отчество. Необходимо ли оно?

[wizus]

меня одной из состовляющийх причом (это и ребенку видно) явно негативной.

о как. а дарлинг например вместо зацикливания на негативности первого примера хотя бы попыталась объяснить, что если копнуть глубже, то негатива в нем может и не быть. и во втором его может быть даже больше. так что "как посмотреть"

[Wintt]

читай предыдущее

Другой вапрос, если всетаки абстрагироваться, а почему именно один человек обращающийся к деду ИО не переведт, а другой переведет. Тебе не кажется что тут уже больше сыграет роль воспитание того или иного индивида, привитое ли непривитое в раннем детстве. А не то как человек завет, по ИО или просто по И.
Есть люди которых я уважаю и заву по имени, есть такие же но поимени отчеству (потому что старше(по возрасту по рангу)) А есть люди которых я не уважаю и заву так же по имени  или по имени отчеству (но тут уже по рангу)...
Поводи итог, посмотрим что еще извернеш из этого

[wizus]

Другой вапрос, если всетаки абстрагироваться, а почему именно один человек обращающийся к деду ИО не переведт, а другой переведет.

потому что это - состоявшийся в моей задаче факт. это свершилось и изменить это нельзя. задача не спрашивает - почему они так сделали (воспитание, обстоятельства, недостаток информации или еще что). ты когда задачи в школе решал - всегда у учителя спрашивал - почему условие задачи составлено именно так? или просто решал задачу по заданному условию?

[Wintt]

меня одной из состовляющийх причом (это и ребенку видно) явно негативной.

о как. а дарлинг например вместо зацикливания на негативности первого примера хотя бы попыталась объяснить, что если копнуть глубже, то негатива в нем может и не быть. и во втором его может быть даже больше. так что "как посмотреть"

Потому что речь идет не о ней, в данном случае это не отвлекает от абстракции

[Wintt]

Следущий момент. Если первый человек не перевел. Потому что торопиться к родственнику в больницу, и тп ?
от этого он перестал уважать старого слепого беспомощьного инвалида??

[Darling]

давая в абстрактной задаче недостаточное количество информации я естественно и ответ ожидаю с поправкой на недостаточное количество информации. но тут я вместо ответа увидел переход на личности. а в твоем случае задача была "для первого класса школы" а ты принялась ее решать с присущей тебе дотошностью. просто признай, что примитивные задачки - не твой конек

Хорошо, решаем просто.
Решение:
а) указанные абстрактные люди лицимерами не являются - следовательно, сколько почувствовали, столько и проявили;
б) поименование по отчеству - у большинства людей является признаком уважения;
в) оказание помощи - у большинства людей не являюется признаком уважения;
Ответ: проявлено больше уважения в первом случае. Почувствавано - тоже.
Устраивает?

[Wintt]

Еще один вариянт... если этот старый слепой инвалид, обажает делать гадости своим соседям и ослеп в следствии аццкого бухалова какойто дряни , но сосед в силу воспитания по прежнему завет его по ИО,
За что такого уважать?
А второй есть или был собутыльником инвалида и дебошир.. но в память о кореше... и тд ?

[wizus]

эк вас задача зацепила. в ней и вопрос-то задан был риторический. с готовым ответом в вопросе. но вы пишите... пишите...

[wizus]

Устраивает?

устраивает. ибо давно заметил, что иногда лучше, дешевле и быстрее убедить в правильности своего ответа, чем решить действительно правильно. ведь действительно правильно по сути это вобще как? и видимо так, чтобы просто ответ устроил большинство. а большинство можно убеждать по разному

[Wintt]

эк вас задача зацепила. в ней и вопрос-то задан был риторический. с готовым ответом в вопросе. но вы пишите... пишите...

Не вижу смысла 

[Darling]

эк вас задача зацепила. в ней и вопрос-то задан был риторический. с готовым ответом в вопросе. но вы пишите... пишите...

То есть я правильно увидела в твоем посте настрой на определенный устраивающий тебя ответ, и то, что вопрос был  задан с определенной целью - подвести оппонента к нужным тебе выводам. А вот индейское жилище тебе, а не ожидаемый результат  
ПС: потому и "зацепило". Ежели бы ты эту задачку использовал, как иллюстрацию к собственному пониманию уважения, слова бы не сказала. Кстати, между "объяснить свою точку зрения" и "убедить в правильности своей точки зрения" большая разница.

[wizus]

Ежели бы ты эту задачку использовал, как иллюстрацию к собственному пониманию уважения, слова бы не сказала.

я ее использовал как контрпример исключительно вот этого высказывания:

обращение по отчеству (как было уже тыщщу раз сказано) есть дань уважения если не самого человека (иногда не уважаеш а общатся приходится) А хотя бы дань его возрасту.

[Darling]

я ее использовал как контрпример исключительно вот этого высказывания:

обращение по отчеству (как было уже тыщщу раз сказано) есть дань уважения если не самого человека (иногда не уважаеш а общатся приходится) А хотя бы дань его возрасту.

Это не контраргумет, потому как здесь по сути не заложено противопоставления. Ты попытался подвести человека к ответу, что проявлено внешне больше уважения в первом случае, но в действительности  возраст человека больше "уважили" во втором случае. Допустим и этот вариант решения. Но ведь даже если мы рассматриваем помощь в переходе через дорогу как "большую дань уважения", аргумент Винта, что обращение по отчеству - дань уважения "возрасту человека", от этого вообще никак не теряет в силе.
Вопрос: Отчество. Необходимо ли оно?
Позиция Винта: необходимо.
Мотивировка:
потому, что
- традиционно;
- является данью уважения "возрасту человека".
А где у Винта было про замену одной "дани" на "другую"? И наличие этой "дани" остальных "даней" не отменяет и не обуславливает. А то, что Винт не осилил полдня тебе доказывать свою точку зрения, еще не делает его лицемером (в том числе и в приведенном тобой понимании лицемерия).

[wizus]

Вопрос: Отчество. Необходимо ли оно?
Позиция Винта: необходимо.

я лишь хотел ему показать разницу между понятием "необходимо" (категоричное понятие, не правда ли) и понятиями "желательно", "возможно". в жизни на "необходимо" в отличие от "желательно" мы тратим определенные усилия. а значит это лишает нас возможности сделать в это время или этими усилиями что-то другое, возможно более важное.

в моем примере произнести лишнее отчество по усилиям естественно не равно переводу дедушки через дорогу. а представь что где-то в паспортном столе секретарша пишет изо дня в день отчества посетителей (да да, их еще в большинстве столов пишут а не набирают или берут из базы данных). перемножь время затраченное на это на количество посетителей да на кол-во трудовых дней, да на количество этих столов. получишь несколько десятков а то и сотен "лишних" людей, которых можно было бы вместо этого принять и обслужить. вот что важно и вот что никто не считает. и это уже не абстракции.

и (ты будешь смеяться, но факт) именно мне из-за того, что в украинском загранпаспорте нет отчества, а российское гражданство я получал по нему и следовательно во все бумажки вписывал себя именно по имени и фамилии (предварительно уточнив вначале - правильно ли я делаю), мне пришлось потом заново делать уже готовый полученный российский паспорт, который у меня отказались принять в пенсионном фонде для оформления пенсионного свидетельства (и думаю, что в других местах тоже отказались бы принять - просто в пенсионное я попал в первую очередь). а это уже мое личное потерянное время.

[Alexandra]

и все же. огромное кол-во народа. отчество - еще один пункт для идентификации. кстати несамый трудоемкий. еслиб сканировали сетчаткуглаза вообще ппц был бы