Вера в Бога или вера в себя.

Lty · октября 28, 2008, 22:54:18

Цитата: Moonlight от октября 28, 2008, 20:49:14
6) Более того, "эпические" герои священных книг совершенно неизвестны в истории соседних народов, хотя например, Ной по идее должен был бы упоминаться везде как "спаситель человечества".

Упоминаний может и нет, а генетики утверждают, что была когда-то небольшая группа людей от которой пошел род людской.
Найдены генетические свидетельства в пользу гипотезы единого предка всех голубоглазых
http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=396&artID=2340

http://www.ufo.obninsk.ru/homo7.htm
Различные группы генетиков пришли к выводу, что на протяжении последнего миллиона лет численность популяции прямых предков человека колебалась от 40 до 100 тыс. В период прохождения "бутылочного горлышка", около 130 тыс. лет назад, значительно снизилось генетическое разнообразие предков человека, так как их общая численность сократилась до 10 тыс. индивидов и носители многих генетических вариантов исчезли [10]. Для сравнения — численность ныне живущих шимпанзе (а этот вид находится под угрозой исчезновения) составляет 100—200 тыс. особей.

Не обязательно " горлышко" - это действительное сокращение числа людей за счет голода, эпидемий или войны, хотя бывало и так. По-видимому, чаще это была просто изоляция части популяции, в результате которой в дальнейшей эволюции участвовала только эта, может бьпь, очень небольшая, "отколовшаяся" часть. По некоторым расчетам, в течение короткого времени в ней могло быть не более четырехсот человек, а среди них женщин в детородном возрасте еще гораздо меньше. Число клонов мтДНК в таких нередких случаях могло оказаться совсем небольшим, может бьпь, всего один.

Wintt · октября 29, 2008, 11:53:30

Цитата: Moonlight от октября 28, 2008, 20:49:14

6) Более того, "эпические" герои священных книг совершенно неизвестны в истории соседних народов, хотя например, Ной по идее должен был бы упоминаться везде как "спаситель человечества".

Эммм... позволю не согласиться с данным высказыванием... Многие "Эпические герои священных книг" прослеживаются в разных религиях под разными именами. христианский Иисус и муслимский пророк Исса, Георгий убивающий змея и Мардук убивающий Тиамата. Таких же примеров навалом начиная от Адама и Евы... тока в разных религиях их создали поразному и звали тоже... Да и про Ноя я тоже где то аналогию встречал... потоп кстати есть почти во всех религиях.

Ксюха · октября 29, 2008, 21:07:00

Цитата: Wintt от октября 29, 2008, 11:53:30
Цитата: Moonlight от октября 28, 2008, 20:49:14

6) Более того, "эпические" герои священных книг совершенно неизвестны в истории соседних народов, хотя например, Ной по идее должен был бы упоминаться везде как "спаситель человечества".
Эммм... позволю не согласиться с данным высказыванием... Многие "Эпические герои священных книг" прослеживаются в разных религиях под разными именами. христианский Иисус и муслимский пророк Исса, Георгий убивающий змея и Мардук убивающий Тиамата. Таких же примеров навалом начиная от Адама и Евы... тока в разных религиях их создали поразному и звали тоже... Да и про Ноя я тоже где то аналогию встречал... потоп кстати есть почти во всех религиях.

Ной упоминается в коране.

Lty · октября 29, 2008, 22:32:01

Цитата: Moonlight от октября 28, 2008, 20:49:14
2) Религия не имеет никакого отношения ни к рождению, ни к смерти человека. Всё очень просто: если бы она имела, то процесс рождения / смерти верующих людей был бы абсолютно иным (например типа какой-нибудь видимой для окружающих отметины, характеризующей дальнейшую судьбу)...

А отметина то есть!
Гены и религиозность http://www.sunhome.ru/journal/13425
Ученые открыли ген веры в Бога http://www.atheism.ru/archive/text/1931.phtml

Lty · октября 29, 2008, 22:36:05

Великий потоп отражен не только в Библии.
Мифы о великом потопе в Северной Америке http://www.first-americans.spb.ru/n6/win/potop.htm
Великий потоп-википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF

Moonlight · октября 29, 2008, 22:49:41

Так, по буквам

1. Ислам является авраамической религией. Кто не знает что это такое - RTFM aka Wikipedia. После прочтения - комментарии привествуются

2. Что такое "потоп", думаю знает население, живущее около любой большой реки. Однако надо обладать поистине неописуемой наглостью, чтобы заявить о том, что он был "всемирным". То есть допустим, что это корыто, упоминаемое в Библии, обладало скоростью 5-6 узлов. Больше - вряд-ли. На "Катти Сарк" вроде оно не похоже было...
Ну так вот... Допустим, плыло оно всегда с такой скоростью и примерно в одном направлении. Итого, за 40 дней проплыло бы порядка 5000 миль.
И как же был проверен факт затопления Азии, например, Гималаев? Австралии? Америк? Да никак...!
А подобные мифы могли бы сформироваться и в наше время, например, у населения Якутии. В этом году паводок там был весьма значительным.

Да, про описание мифа о потопе в Википедии - советую тоже почитать. Ибо полезно

Lty · октября 29, 2008, 23:26:32

Цитата: Moonlight от октября 29, 2008, 22:49:41
2. Что такое "потоп", думаю знает население, живущее около любой большой реки. Однако надо обладать поистине неописуемой наглостью, чтобы заявить о том, что он был "всемирным". То есть допустим, что это корыто, упоминаемое в Библии, обладало скоростью 5-6 узлов. Больше - вряд-ли. На "Катти Сарк" вроде оно не похоже было...
Ну так вот... Допустим, плыло оно всегда с такой скоростью и примерно в одном направлении. Итого, за 40 дней проплыло бы порядка 5000 миль.
И как же был проверен факт затопления Азии, например, Гималаев? Австралии? Америк? Да никак...!
А подобные мифы могли бы сформироваться и в наше время, например, у населения Якутии. В этом году паводок там был весьма значительным.

Да, про описание мифа о потопе в Википедии - советую тоже почитать. Ибо полезно

Сколько людей столко и мнений:
http://www.vabank.ru/Potop.htm
"Исторический факт Всемирного Потопа сомнений не вызывает. Слишком много о НЕМ имеется схожей информации в самых различных источниках — археологических исследованиях, сказаниях народов мира, теологической литературе. Все это вместе взятое позволяет воспроизвести общие контуры того случившегося, самого грозного природного явления. Несогласованность описаний — только в деталях. И если раньше говорилось о давности события в двенадцать с половиной тысяч лет, то недавно американские исследователи заявили о том, что Всемирный Потоп произошел всего семь с половиной тысяч лет назад. По мнению же третьих исследователей таких катаклизмов на Земле в предыстории было несколько."
"Начнем с информации по описанию рассматриваемого природного явления. В части археологических исследований получен огромный фактический материал, уже проанализированный в нескольких обобщающих работах. Следы «Всемирного Потопа» при раскопках обнаружены на всех континентах. "

Стоит ли вообще спорить есть Бог или нет? Для верующего есть, для неверующего нет. И каждый найдет нужные доводы для подтверждения своей теории.
Для атеистов есть анекдот времен богоборчесва:
"В школе у первоклашек учительница проводит урок по атеизму. Учитель разъясняет детям, что Бога нет, что его придумали попы и эксплуататоры, что бы легче было рабочим классом управлять. В конце урока следует закрепление пройденного материала. Учительница просит детей:
-Ну что дети все поняли, что Бога нет?
Ребятишки подтверждают:-Поняли!
-А теперь дети, сложите ваши пальчики вот так (показывает фигу) и поднимите ваши руки к верху!
Все дети это делают, и толко один мальчик остается сидеть как прежде.
-Ванечка, а ты почему руку не поднял?
-Так Мартванна, если там никого нет, то кому мы все это показываем?"

Штирлиц · октября 29, 2008, 23:31:49

Цитата: Ксюха от октября 29, 2008, 21:07:00
Цитата: Wintt от октября 29, 2008, 11:53:30
Цитата: Moonlight от октября 28, 2008, 20:49:14

6) Более того, "эпические" герои священных книг совершенно неизвестны в истории соседних народов, хотя например, Ной по идее должен был бы упоминаться везде как "спаситель человечества".
Эммм... позволю не согласиться с данным высказыванием... Многие "Эпические герои священных книг" прослеживаются в разных религиях под разными именами. христианский Иисус и муслимский пророк Исса, Георгий убивающий змея и Мардук убивающий Тиамата. Таких же примеров навалом начиная от Адама и Евы... тока в разных религиях их создали поразному и звали тоже... Да и про Ноя я тоже где то аналогию встречал... потоп кстати есть почти во всех религиях.
Ной упоминается в коране.

А еще в древнем шумерском эпосе. Гильгамеш, который...

Shaman · октября 30, 2008, 07:53:48

Цитата: Lty от октября 29, 2008, 23:26:32
Цитата: Moonlight от октября 29, 2008, 22:49:41

Для атеистов есть анекдот времен богоборчесва:
"В школе у первоклашек учительница проводит урок по атеизму. Учитель разъясняет детям, что Бога нет, что его придумали попы и эксплуататоры, что бы легче было рабочим классом управлять. В конце урока следует закрепление пройденного материала. Учительница просит детей:
-Ну что дети все поняли, что Бога нет?
Ребятишки подтверждают:-Поняли!
-А теперь дети, сложите ваши пальчики вот так (показывает фигу) и поднимите ваши руки к верху!
Все дети это делают, и толко один мальчик остается сидеть как прежде.
-Ванечка, а ты почему руку не поднял?
-Так Мартванна, если там никого нет, то кому мы все это показываем?"

-А если там кто-то есть, то зачем портить с ним отношения?

Moonlight · октября 30, 2008, 08:09:15

На тему "почему СТОИТ спорить" - всё очень просто... Например, история Европы... Хороший, яркий, красивый пример.
Желающих ознакомиться - прошу...

http://www.asher.ru/library/human/history/europe1.html

Не правда ли, поучительно?
В наше время конечно влияние намного слабее, но тем не менее, оно есть... Со всеми вытекающими.
--------------------------------------------------
Про потоп... Если честно, то смешно. Нет, были и катастрофы всякие и тому подобное... Типа "древних" цунами. Их следы действительно отмечены в различных отложениях и так далее...

С чем проблемы у "святых" аффтаров, так это с арифметикой. Не говоря о проблемах со здравым смыслом...
Итак! Допустим, 7000 лет назад действительно произошло данное катастрофическое событие (описанное в Библии и бла-бла-бла...).

Что мы имеем дальше? Подсказка: вода в Мировом океане - СОЛЁНАЯ.

Мы имеем практически полностью разрушенную экологию. Почва и растительность уничтожены (Вы видели что-нибудь, растущее на солончаках?), семена погибли от действия солёной воды или съедены теми же рыбами...
Вокруг - гниющие трупы утонувших животных, наполовину обглоданные рыбами... Погибшие и также гниющие деревья... И "спасённые" животные с большой вероятностью просто сдохнут от того, что им банально нечего будет есть - ведь даже трава не вырастет раньше, чем через месяц... Возможность эпидемий (хотя смешно говорить о таком для нескольких уцелевших экземпляров вида).

Дальше, допустим последствия катастрофы преодолены. И численность животных начала восстанавливаться.
Очевидно, что в биологических системах продуктивность конечна, и хищникам чем-то питаться тоже нужно... И получается, что произойди такая катастрофа, к текущему моменту дожила бы жалкая кучка уцелевших, отчаянно пытающая выжить... Если бы дожила...

Таким образом, очевидно, что все упомянутые свидетельства о катастрофах относятся:
- к локальным катастрофам;
- длительностью от дней до десятков дней;
- вызванных пресной водой.

Ну и да, последний штрих. Видимо законы последствий близкородственного скрещивания были отменены, так?

И да... Поясните, как сложилась судьба сумчатых обитателей в Австралии - то есть каким образом они были туда доставлены? Ну и всяких там эндемиков на Галапагосских островах?

Lty · октября 30, 2008, 09:20:16

Когда рассматриваешь вопрос с высоты игры в кубики, то все становится просто и объяснимо. Вот считаю я так и подайте мне объяснения в обратном. На каком то съезде Сахаров заявил, что наши войска в Афганистане что то плохое делают. Ветеран Афганистана встает и говорит "Не было такого!". А Академик в ответ "А Вы докажите, что не было!"
Про потоп http://www.kp.ru/daily/23882.4/65610/

Ксюха · октября 30, 2008, 20:19:17

Если будет доказано, что потоп не был всемирным, будет ли это значить, что бога нет?

Moonlight · октября 31, 2008, 21:23:39

Lty, Вы ещё не процитировали газету "Жизнь". Там гораздо больше удивительного

Вот что РЕАЛЬНО послужило прототипом. http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070227-ocean-asia.html
Впрочем ничего другого от мифотворцев я и не ожидал: берётся действительно интересное научное открытие, грубо искажаются факты, в надежде, что в первоисточник никто не заглянет, и преподносится: вот, смотрите, а оказывает вон оно как!!
Не идёт там речь о "затоплении". Кстати говоря советую аффтарам сей тупой "утки" получше ознакомиться с основами термодинамики, в частности - с циклом Карно. Если бы такая катастрофа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО случилась... На Земле наступил бы Великий Ледниковый Период. Ну правда в месте катастрофы для начала всё бы сварилось вкрутую, учитывая теплоёмкость воды...

Теперь про "невсемирность потопа". Если это будет доказано, то это будет ещё одним аргументом в пользу ошибочности религиозной концепции, изложенной в Ветхом Завете. Но для особо упёртых значение всегда будет иметь только то, что они думают.

Lty · октября 31, 2008, 21:53:18

Цитата: Moonlight от октября 31, 2008, 21:23:39
Но для особо упёртых значение всегда будет иметь только то, что они думают.

Святые слова!

"Ум - это только рабочая лошадка у сердца . А куда она привезет - от сердца зависит. Разум приводит тебя в ту точку, в которой назначаешь ему свидание. Разум ищет и обосновывает то, что ты прикажешь ему искать. Захочешь ты, к примеру, подбирать аргументы в пользу того, что твоя жена тебе изменяет, очень скоро ты найдешь детальки, подтверждения, и тебе будет казаться, что это так." (священник Александр Мечев.)

loka · октября 31, 2008, 21:58:35

Да ну...Бог всё равно есть, несмотря на то. что в него кто-то и не верит. Для самых обычный людей достаточным аргументом является то. что весь это мир кто-то устроил и кто-то поддерживает. разве всё так точно выверенное и расчитанное может само собой получиться и само себя поддерживать? Здесь даже цветы распускаются по расписанию...
и вообще. слишком это ... ну одиноко выглядит - мы произошли из-за взрыва какого-то, из-за случайности.