Я помню эти дни...
Сейчас почитал статью Н.Старикова "Путча не было" (http://nstarikov.ru/blog/10919).
Цитаты:
" Горбачев отдал распоряжение своим подчиненным, навести в стране порядок. Ему, как «демократу», это было не с руки. Обычная игра – он добрый следователь, все его министры злые. Руководство страны (практически все за исключением Горбачева), должно было путем чрезвычайных мер, остановить страну от краха, к которому она, совершенно очевидно, катилась.
Когда ГКЧП начало выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним – это повторил и весь мир. А что Горбачев? А он просто не брал в Форосе трубку. Рассказы «о блокировании» Горбачева на даче в Форосе «путчистами» полная ерунда. В августовские дни 1991 года, один из питерских журналистов ...дозвонился до дачи генсека по обычному телефону.
Горбачев предал своих подчиненных. Он их обманул. А вместе с растерявшимися ИМЕННО по этой причине «путчистами», предал и обманул и свой народ."
" Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года. Никакого «корниловского мятежа» не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, «Временное правительство».
А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.
Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.
Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное – ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы.
А потом – разгром страны. Распад. Гражданская война. Да-да, именно гражданская. Война в Чечне – это гражданская война. Граждане России убивают граждан России.
И вот вы меня спрашиваете, что я думаю об августе 1991 года?
Что я чувствую в этот день?
Мне горько. Мне больно. Мне обидно."
Из комментов к статье:
" Где были нынешние лидеры России в августе 1991 года
...
Политиков, которых 20 лет назад прямо затронул августовский путч, на российской авансцене осталось лишь четверо: это Дмитрий Медведев и Владимир Путин, работавшие тогда в окружении мэра Петербурга Анатолия Собчака, одного из организаторов борьбы с мятежом ГКЧП, а также Валерий Зорькин и Владимир Жириновский.
Зорькин тогда примкнул к противникам ГКЧП, подписав соответствующее обращение видных юристов, тогда как Владимир Жириновский, тоже юрист, публично мятежников поддержал.
...Нынешний президент Дмитрий Медведев в 1991 году был совершенно далек от политики и вряд ли даже в мыслях допускал возможность оказаться во главе страны.
Защитив диссертацию, с 1990 года будущий президент преподавал в своей альма-матер – Санкт-Петербургском государственном университете. Правда, ровно за год до путча Медведев получил приглашение от избранного председателем Ленсовета Анатолия Собчака параллельно занять должность его советника. Тогда же глава государства познакомился и с Владимиром Путиным, также ставшим советником нового председателя Ленсовета, а позднее и вице-мэром..."
М.Калашников, как всегда, с перегибами, но тоже неплохо высказался
http://m-kalashnikov.livejournal.com/977451.html#cutid1
Почитал М.Калашкникова.
Ему бы риторику смягчить.
Хотя... может он ставит на люмпенов, как и Жирик.
Калашников летает в облаках, на люпменов он не ставит - у него нет чёткой программы. Какая супернация? Методы выхода поверхностные. Союз с Украиной, Белоруссией невозможен больше и легче не станет с объединением. Диктатура с репрессиями - это реальный выход.
Garret, вообще-то М.Калашников представитель партии "Родина: здравый смысл", у которой, конечно же, есть программа http://www.rodina-zdraviy-smysl.ru/doc/rpt/
Если человек считает, что нас спасет только национал-социализм, то не следует думать, что он тупо предложит программу "25 пунктов". С нашими территориями и отсутствием формальных победителей нам хватило бы и половины. Да и мысль не стоит на месте. Она слегка трансформируется с учетом конкретно-исторических, территориальных и национальных аспектов.
Партия эта не имеет реального веса и члены партии дальше своих слов не двинулись. Территории? Кому они нужны, если все вымрут?
Цитата: garret от августа 21, 2011, 16:25:51
...Территории? Кому они нужны, если все вымрут?
" Модэ стал царем в 209 г. Он договорился о мире с согдийцами, но от него потребовали дань восточные кочевники, которые назывались дун-ху.
Сначала они пожелали получить самых лучших лошадей. «Тысячелийный конь» (ли — китайская мера длины, приблизительно равная 580 м) — так красиво назывался быстроногий жеребец. Некоторые хунны говорили: «Нельзя отдавать скакунов». «Не стоит воевать из-за коней», — не одобрил их Модэ и тем, кто не хотел отдавать коней, отрубил, по своему обыкновению, головы.
Затем дун-ху потребовали прекрасных женщин, в том числе и жену царя. Тем, кто заявил: «Как можно отдать наших жен!» — Модэ отрубил головы, сказав: «Жизнь наша и существование государства стоят дороже, чем женщины».
Наконец, дун-ху потребовали кусок пустой земли, которая служила границей между ними и хуннами. Это была пустыня на востоке Монголии, и некоторые считали: «Эта земля не нужна, ведь мы на ней не живем». Но Модэ сказал: «Земля — основание государства. Землю нельзя отдавать!» И отрубил им головы. После этого приказал воинам немедленно двинуться в поход на дун-ху. Он победил их, потому что хунны стали подчиняться ему беспрекословно."
(Л.Н.Гумилев. От Руси до России)
А кто поскачет сейчас? Наёмники с других государств? Нефть с деньгами у нас в другую сторону течёт...
Но не в этом дело, впрочем. На мой взгляд лучше сильно не стало с тех пор. За последние пять лет ухудшение только ускорилось.
да... хуны уже не те...
Цитата: garret от августа 21, 2011, 16:25:51
Территории? Кому они нужны, если все вымрут?
Garret, не первый раз замечаю, что у Вас очень странная логика. Потому и проводится геноцид государствообразующего народа, что имеется масса претендентов на территории и находящиеся там ресурсы. Вот, сейчас порешают вопрос с ВТО и можно сказать, что окончательное решение русского вопроса благополучно достигнуто.
Так я сказал тоже самое, только короче. Или нужно объяснить "кто вымрет", "кто поскачет" итп?.
Русский вопрос значит уже решили?
С удовольствием сходил бы туда еще разочек. Но уже по другую сторону баррикад.
Цитата: garret от августа 21, 2011, 20:15:12
Русский вопрос значит уже решили?
Не окончательно, но положение удручающее. Моя 11-летняя соседка по даче вернулась из литовского детского лагеря отдыха и с восторгом рассказывала, что лагерь принадлежит богатому 50-ти летнему литовцу, выступавшему одновременно его руководителем, у которого еще есть лесопилка, шикарные дом и машина, и, что, будь она постарше, обязательно постаралась бы "женить его на себе" (ТАК И СКАЗАЛА), чтобы жить сказочной жизнью.
Моя 23-х летняя сотрудница отдыхает исключительно в Италии, Европе, а после 40 лет мечтает поселиться в Черногории. Ежегодный рост числа отдыхающих за границей составляет десятки процентов. Объемы "бытового", то есть массового вывоза капитала за рубеж колоссальны. Когда это делают враги - это их дело. Когда огромные массы народа - это беда: внутри страны соотечественники лишаются заработка, инфраструктура не развивается.
Покупать отечественную продукцию, а уж, тем более, автомобиль, считается уже просто неприличным, а о рабочих местах при этом даже не задумываются.
Ворчат о засилье азиатов в метро и на улице, но вскопать огород и замесить пару кубов бетона мои соседи по даче приглашают именно их.
Лишь интернет радует: столько светлых голов на Руси, столько жара душевного, что не хочется верить Калашникову, что уже все потеряно, что не оправиться нам и не встать.
...взяли демократии сколько хотели. Вспоминать то, что было в 91-м уже не стоит. Распад был ошибкой.
Цитата: garret от августа 21, 2011, 22:35:11
Вспоминать то, что было в 91-м уже не стоит. Распад был ошибкой.
Ну почему же забыть? Не думаю... Боюсь, что народ учтет ошибки. Нужна будет только ситуация. Помнишь в одной из работ Ленина было - Революционная ситуация. Думаешь, уже не актуально?
Нет. Нового Ленина нет, остальные камни только на шее носят.
Цитата: garret от августа 21, 2011, 23:45:04
Нет. Нового Ленина нет, остальные камни только на шее носят.
Скорей всего, навлеку на себя гнев модераторов и правоохранительных органов, но посмею предположить, что если, на предстоящих выборах в очередной раз победит правящая верхушка, то недавние события в Белоруссии покажутся детским лепетом. Об этом открыто говорит и Михаил Сергеевич:
М.Горбачев: Высшая власть в России должна смениться (http://top.rbc.ru/politics/17/08/2011/610958.shtml)
"Наступает время, когда нужно выбираться из этой колеи", – считает экс-президент. Он отметил, что обстановка в стране оставляет желать лучшего. "Нынешняя политика и предложения действующей власти – это движение вспять", – пояснил М.Горбачев.
- Его можно просто забанить за крамолу.
И как-то не очень лестно отозвалась о правящей партии госпожа Е.Кондакова. А тетушка ничего так, заслуженная... Космонавт Е.Кондакова обвинила "ЕР" в фальсификациях на праймериз (http://top.rbc.ru/politics/17/08/2011/610839.shtml)
Третья женщина-космонавт и Герой России Елена Кондакова обвинила партию "Единая Россия" в фальсификациях на внутрипартийных выборах. По ее словам, результаты предварительного голосования были предопределены.
- У нее можно отнять звезду Героя России и громко объявить, что она ни в какой космос она не летала. Ведь "Наши люди в булочную на такси не ездят ".
Ну и Геннадий Андреевич, как всегда скупо, на цифрах и фактах:
Г.Зюганов: Россию ждет то же самое, что СССР в августе 1991г. (http://top.rbc.ru/politics/19/08/2011/611375.shtml)
"Сегодня, спустя 20 лет, каждому ясно, что это была эпоха великого предательства, а не каких-либо реформ и преобразований. Страна, которая входила в тройку-пятерку по всем главным характеристикам, сегодня не попадает в десятку, а по всем остальным показателям уже блуждает в разряде третьих стран мира. Перестала изобретать, делать, производить. По числу самоубийств, пожаров, преступности, коррупции откатилась на задворки истории", - рисует сегодняшнюю картину главный коммунист РФ.
Интересно, а к ним кто-нибудь с участковым рискнул придти? ;)
Ну, это так.. поверхностно пробежался, так сказать, не вдаваясь в подробности. И РБК можно сказать, болтушка. Желтая пресса. Можно даже не брать во внимание. :)
Думаю, что революция сейчас невозможна.
Почему?
Да потому что каждый живет чисто своей "попогрейкой" (выражение "Бабайки").
Насчёт предстоящих выборов...
SVEN, а ты можешь внятно объяснить чем тебе лично не угодил Путин сотоварищи?
Цитата: Штирлиц от августа 22, 2011, 00:34:47
Насчёт предстоящих выборов...
SVEN, а ты можешь внятно объяснить чем тебе лично не угодил Путин сотоварищи?
Провоцируешь? (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=52617.0) -
Штирлиц, Ищешь повод забанить на 30 дней? Тебе-то это за чем?
Цитата: SVEN от августа 22, 2011, 00:45:51
Цитата: Штирлиц от августа 22, 2011, 00:34:47
Насчёт предстоящих выборов...
SVEN, а ты можешь внятно объяснить чем тебе лично не угодил Путин сотоварищи?
Провоцируешь? (http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=52617.0) - Штирлиц, Ищешь повод забанить на 30 дней? Тебе-то это за чем?
Мне просто интересно: сумеешь ли ты внятно объяснить причины своего недовольство ВВП или начнешь сыпать чужими цитатами? :)
Цитата: Штирлиц от августа 22, 2011, 00:49:15
Мне просто интересно: сумеешь ли ты внятно объяснить причины своего недовольство ВВП или начнешь сыпать чужими цитатами? :)
Извини конечно, я не совсем понимаю - ВВП ты имел в виду Валовой внутренний продукт? Или ты так сократил премьер министра? Если первое, то уж извини, в экономике не силен. Ну, а если второе, то - Друг наш любезный, я даже не знаю, что там и какими словами и цитатами пытался донести
kevin, (ты стер быстрее, чем появилось). Но итог, знают все:
seaman - Оскорбления в адрес руководства государства. 30 дней.
Я тоже сумею и достаточно внятно. Но я умею учиться на ошибках других. Так что, свой интерес, ты можешь удовлетворить в другом месте. И потом, кто тебе сказал, что я не доволен? Разве я где-то это написал?
И вообще, я не очень люблю стукачей и провокаторов. И всегда думаю, где можно высказывать свое мнение, а где лучше не надо. И прежде всего, нужно ли это мне. Тем более, что прецеденты уже есть. ;)
P.S.
Штирлиц, ты же вроде как умеешь пользоваться статистикой - газетами, книгами, интернетом. И даже, от части историей увлекаешься. Нарисуй пару графиков, составь свое мнение. Что составишь, тем и пользуйся. Для чего тебе чужое-то? :) Мне вот твое безразлично, я его и не спрашиваю. А мое-то тебе нафига?
Свое же мнение я тоже не с потолка взял. Оно складывается на основе прочитанного, увиденного, услышанного, какого-то жизненного опыта. Чьим-то словам я доверяю, чьим-то нет.
Допустим: - у меня нет основания не доверять твоим графикам в статистике двух форумов. И я не бегу их проверять. - верю на слово. Но мнение, даже на основе этих графиков, составляю себе сам. Уж извини... :-\
Короче, внятного ответа о причинах недовольства не будет. :)
Как сказано у классика: "хочется то ли поросёнка с хреном, то ли революции".
Горбачёв тут прав, но это только слова. Нужна программа, жестокая... и без вопросов и критики со стороны. Зюганов программы такой тоже не имеет скорее всего.
...это как болезнь, чем дальше, тем сложнее лечение. Потребуется разрушить намного больше, чем это было при Горбачёве.
Стариков прав, сравнивая 1917 и 1991, оторванность власти от народа, отмороженные на голову "капитаны", хитропопые "штурманы" без реальной власти, гравицапы в космосе и пустые полки в магазинах, потуги сохранить империю, в итоге - типичный "бабский бунт" - хотим триста сортов колбасы и бабльгам (в 1917 хотели черного хлебушка).......прикольно, что в диппочте один в один схожая корреспонденция - «Все идет по плану, Империя будет разрушена»...... в остальном, "поле битвы после победы всегда принадлежит мародерам" и "проблемы индейцев шерифа не волнуют"
Вот я все это почитала и немного задумалась..... В ту пору я с друьиями будучи молодыми людьми а то бишь лет этак по 15 нам девченкам и лет этак по 19-23 ребятам решились проехаться около Телецентра.... Ребят то что я видела собственными глазами - это жесть!!!!! И когда мы на джипике подъехали за Останкинский пруд в кусты - и как нам дали очередь трасирующими..... Наши мужики залегли на днище машины и орали нам и просто чес-но говоря насрали на нас и спасали свои Ж . Порубило все деревья и кустарники. Я помню только как вот эти огоньки такие как пунктир летели просто ВЕЗДЕ! Нам ребята орали - ложись беги! Они кстати самые первые убежали - даже сынок у которого на тот момент был офигительный джип - он забыл даже про своего красавца - он просто УБЕЖАЛ!!!!!!
А потом я видела своими глазами когда мы уже уезжали(слава богу машина осталась цела) нам за Телецентром(мы уезжали и заезжали изначально) за телецентром - около именья Шереметьевых - нам под машину бросились люди с раненным человеком и у него кровь лилась ручьем - но мои друзья побоялись остановиться и взять человека и о твезти в больницу.. Может и я тогда была не права - а ВЫ лично кто-то смогли бы сделать что-то по другому! Я и моя подруга Наташа - мы просили уехать оттуда и помочь этому раненному человеку! Но видимо наши мужики оказались и вовсе сами не мужики!!!!! Особенно когда пижонский мальчик бросил свой ДжипГранд Черроке может не правильно написала - убежал и даже ключи оставил в своей любимой тачке!!!!!
Но вообщето это было очень сташно - когда решили просто погулять - а оказалось - ПИ____Ц!!!!! Это было действительно страшно!!!!!
Мне тогда было каких-то 17 лет но это была Жесть!!!!! Я никогда это не забуду - когда стреляли без разбора!!!!!! ПО всем и это сейчас об этом не говорят а тогда - БЫЛО!!!!!!
Кстати спасибо что вернули мои посты!!!!!!!
Только мы глупые тогда не понимали что творится!!!!! Это был действительно переворот - который затянулся очень и очень надолго!!!! К чему ведут все указания и в все прочее - к диктаторскому режиму! почему курить и пить - это самый насущий вопрос - а то что кругом воруют - кругом чиновники - беспредельщствуют - кругом куда ни возьими - какая Ж!!!!! Почему по телеку все рассказывают что это кушать нельзя - что это то из зараженных районов - то пичкают чем-то то - вы вообщето все об этом знаете!
Цитата: альченок от августа 23, 2011, 02:09:18
Вот я все это почитала и немного задумалась..... В ту пору я с друьиями будучи молодыми людьми а то бишь лет этак по 15 нам девченкам и лет этак по 19-23 ребятам решились проехаться около Телецентра.... Ребят то что я видела собственными глазами - это жесть!!!!! И когда мы на джипике подъехали за Останкинский пруд в кусты - и как нам дали очередь трасирующими..... Наши мужики залегли на днище машины и орали нам и просто чес-но говоря насрали на нас и спасали свои Ж . Порубило все деревья и кустарники. Я помню только как вот эти огоньки такие как пунктир летели просто ВЕЗДЕ! Нам ребята орали - ложись беги! Они кстати самые первые убежали - даже сынок у которого на тот момент был офигительный джип - он забыл даже про своего красавца - он просто УБЕЖАЛ!!!!!!
Цитата: альченок от августа 23, 2011, 02:25:03
А потом я видела своими глазами когда мы уже уезжали(слава богу машина осталась цела) нам за Телецентром(мы уезжали и заезжали изначально) за телецентром - около именья Шереметьевых - нам под машину бросились люди с раненным человеком и у него кровь лилась ручьем - но мои друзья побоялись остановиться и взять человека и о твезти в больницу.. Может и я тогда была не права - а ВЫ лично кто-то смогли бы сделать что-то по другому! Я и моя подруга Наташа - мы просили уехать оттуда и помочь этому раненному человеку! Но видимо наши мужики оказались и вовсе сами не мужики!!!!! Особенно когда пижонский мальчик бросил свой ДжипГранд Черроке может не правильно написала - убежал и даже ключи оставил в своей любимой тачке!!!!!
Извиняюсь что влезаю в Ваш монолог - речь идёт точно о
1991 г. ? ???
Да об этих самых. Я сама сейчас офигеваю как я могла туда попасть "чисто просто погулять!!!!!" Но я это девчушка - соплюшка не забуду никогда!!!!!
Цитата: sandrianoff от августа 23, 2011, 03:54:21
Извиняюсь что влезаю в Ваш монолог - речь идёт точно о 1991 г. ? ???
Мне тоже кажется, что
альченок немного путает 1991-й год и 1993-й.
В 91-ом погибло три человека по трагической случайности.
...это разные серии 8)
Цитата: альченок от августа 23, 2011, 02:25:03
... когда пижонский мальчик бросил свой ДжипГранд Черроке ...
Цитата: sandrianoff от августа 23, 2011, 03:54:21
Извиняюсь что влезаю в Ваш монолог - речь идёт точно о 1991 г. ? ???
Цитата: SVEN от августа 23, 2011, 08:43:40
Мне тоже кажется, что альченок немного путает 1991-й год и 1993-й.
В 91-ом погибло три человека по трагической случайности.
тоже кажется , что спутан 91 и 93 года.
кстати, Гранд Чероки начали выпускать в 1992 году взято отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Jeep_Grand_Cherokee)
Спутать пару лет - не беда. Беда с подсознанием. Ведь это же просто крик души: как он мог под пулями бросить иномарку! Ведь это же ГРАНД ЧЕРОКИ! А он бросил его с ключами в зажигании! УЖОС!
Да дело не в том что бросил он свою иномарку - а то что я видела и была под пулями и без разбору кто тогда был прав а кто виноват!!!! СТРЕЛЯЛИ ВО ВСЕХ!!!! И я была этому свидетелем!!!!! А кто не был в эти минуты и не видел собственными глазами лучше пусть помолчат!!!!
...молчим уже 20 лет, остальные просто не поняли, что произошло тогда. Они прочувствуют на себе это позже.